Omdat ik het wetboek niet invul naar belang van mijn eigen wensen maar een wet beoordeel op basis van de gevolgen voor onze maatschappij (wat ik volgens mij ook rustig en vrij helder probeer uit te leggen). Dat mag je trouwens prima hypocriet vinden van me.quote:Op maandag 23 december 2019 11:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Iemand die het verboden gedrag zelf doet en er ook niks mis mee lijkt te vinden, maar wel tegen legalisatie is... Dat staat echt zover van mijn denkpatronen af dat ik niet weet wat ik met je aan moet.
In een legale complete drugswereld ja. In een legaal drugsland zorgt het alleen maar voor meer criminaliteit.quote:Op maandag 23 december 2019 11:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]In een legale drugswereld zijn er bijna geen drugscriminelen meer, net zoals bij ieder ander product.
Bij legalisatie wordt er wel een drempel weggenomen voor potentiële gebruikers he. Er wordt dan eerder een beeld gegeven dan drugs 'ok' zijn. Je ziet de vraag in andere landen/staten na legalisatie van bv cannabis ook stijgen. Persoonlijk vind ik dat helemaal niet zo ondenkbaar.quote:Op maandag 23 december 2019 11:49 schreef Glazenmaker het volgende:
Als morgen coke legaal wordt, zie ik niet in waar al die magische nieuwe gebruikers vandaan komen. Iedereen die wil kan nu ook al. Op de middelbare school was het makkelijker om high te worden, dan alcohol te krijgen en een belangrijke reden daarvoor is de criminalisatie van die markt.
Primaquote:Op maandag 23 december 2019 11:49 schreef Glazenmaker het volgende:
Jij hebt echt grote moeite om meer dan 20% van een alinea in je op te nemen. Ik ga niet mee met je spelletje.
Het is een kleine minderheid die niet met drugs om kunnen gaan. Die mensen hebben nu ook hulp nodig, dus een verbod helpt daar niet tegen.quote:Op maandag 23 december 2019 11:46 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Kun je dat verhaal van 'het gaat ontzettend goed' ook eens verkondigen in een verslavingskliniek van mensen die hun complete leven hebben verneukt?
[..]
Mwah hard rijden leidt heus niet direct tot ongevallen. Daarnaast leidt harddrugs gewoon een bewezen schade aan de maatschappij, hoe hard we ook zouden willen van niet.
[..]
Tja en als legalisatie leidt tot minder criminaliteit en andere problemen zou ik voor zijn
Ik vrees dat die kleine minderheid na legalisatie in absolute getalen groter wordt. Beetje zoals het cannabis verhaal in de jaren 60, of de binnensteden van Nederland in de jaren 70/80. Dat waren nou niet hele glamoureuze tijden met al die junkies in de stadscentra.quote:Op maandag 23 december 2019 12:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is een kleine minderheid die niet met drugs om kunnen gaan. Die mensen hebben nu ook hulp nodig, dus een verbod helpt daar niet tegen.
Wat een eer.quote:Op maandag 23 december 2019 12:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De Planeteer is in z'n eentje verantwoordelijk voor alle ellende rond drugs. Hij is als verbieder èn als gebruiker dubbel verantwoordelijk voor de criminaliteit, het geweld, de doden en de drugsdumpingen.
Het terugdringen van gebruik lukt niet met verbieden, daar is 40 jaar lang bewijs voor.quote:Op maandag 23 december 2019 12:09 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ik vrees dat die kleine minderheid na legalisatie in absolute getalen groter wordt. Beetje zoals het cannabis verhaal in de jaren 60, of de binnensteden van Nederland in de jaren 70/80. Dat waren nou niet hele glamoureuze tijden met al die junkies in de stadscentra.
Uiteindelijk moeten we drugsgebruik en vooral drugsmisbruik terugdringen. Dat lukt niet echt lekker na een legalisatie.
[..]
Wat een eer.
Legalisatie zal het ook niet echt bevorderen he, daar is ook bewijs voor.quote:Op maandag 23 december 2019 12:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het terugdringen van gebruik lukt niet met verbieden, daar is 40 jaar lang bewijs voor.
Integendeel.quote:Op maandag 23 december 2019 12:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het terugdringen van gebruik lukt niet met verbieden, daar is 40 jaar lang bewijs voor.
Pun intended?quote:Op maandag 23 december 2019 12:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Integendeel.
Als je zou zeggen dat alleen verbieden weinig effect heeft zou je nog een klein puntje kunnen hebben.
Zou je dat bewijs effe in een linkje kunnen zetten. Thanxquote:Op maandag 23 december 2019 12:13 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Legalisatie zal het ook niet echt bevorderen he, daar is ook bewijs voor.
Maar dat is goedkoper en levert geen criminaliteit op.quote:Op maandag 23 december 2019 12:13 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Legalisatie zal het ook niet echt bevorderen he, daar is ook bewijs voor.
Het gebruik van harddrugs stijgt al jaren, een legalisatie gaat die trend echt niet omkeren.quote:Op maandag 23 december 2019 12:20 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Zou je dat bewijs effe in een linkje kunnen zetten. Thanx
Die criminelen gaan niet weg na legalisatie.quote:Op maandag 23 december 2019 12:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat is goedkoper en levert geen criminaliteit op.
Want die kunnen hun drugs niet meer exporteren naar Duitsland en Frankrijk?quote:Op maandag 23 december 2019 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Na legalisatie zijn er geen drugscriminelen meer. Dat is logisch.
Andere landen kunnen hun criminaliteits problemen ook op een goede manier aanpakken. Dat ze dat weigeren is geen argument om hier slecht beleid te handhaven.quote:Op maandag 23 december 2019 12:31 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Want die kunnen hun drugs niet meer exporteren naar Duitsland en Frankrijk?
Of gaat de overheid die rol ook overnemen.
Nouja het lijkt me dan wel gewenst om ervoor te zorgen dat de criminelen in Nederland geen afzetmarkt hebben. Als wij alles legaliseren maar het nog steeds OK vinden dat criminelen het hier produceren om vervolgens naar de rest van de EU te smokkelen zijn wij wel vrolijk het meest progressieve kindje van de klas maar hebben we alleen maar meer last van die criminelen in onze achtertuin.quote:Op maandag 23 december 2019 12:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Andere landen kunnen hun criminaliteits problemen ook op een goede manier aanpakken. Dat ze dat weigeren is geen argument om hier slecht beleid te handhaven.
Nee, want hier zijn het dan gewone ondernemers. Alleen in het buitenland zijn het criminelen.quote:Op maandag 23 december 2019 12:39 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Nouja het lijkt me dan wel gewenst om ervoor te zorgen dat de criminelen in Nederland geen afzetmarkt hebben. Als wij alles legaliseren maar het nog steeds OK vinden dat criminelen het hier produceren om vervolgens naar de rest van de EU te smokkelen zijn wij wel vrolijk het meest progressieve kindje van de klas maar hebben we alleen maar meer last van die criminelen in onze achtertuin.
Als je hier produceert en illegaal exporteert ben je toch gewoon crimineel.quote:Op maandag 23 december 2019 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, want hier zijn het dan gewone ondernemers. Alleen in het buitenland zijn het criminelen.
Als homo's in Iran crimineel zijn, is het COC dan een criminele organisatie? Of is Iran dan een onbeschaafd land?quote:Op maandag 23 december 2019 12:43 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Als je hier produceert en illegaal exporteert ben je toch gewoon crimineel.
Je realiseert je dat 70% van alle drugs hier geproduceert de grens overgaat?
Huh?quote:Op maandag 23 december 2019 12:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als homo's in Iran crimineel zijn, is het COC dan een criminele organisatie? Of is Iran dan een onbeschaafd land?
Er is geen bewijs voor die 70%. Er zijn alleen zeer grove schattingen en nutteloos VVD gelul. Maar daar is in het centrale drugstopic voldoende aandacht voor geweest.quote:Op maandag 23 december 2019 12:43 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Als je hier produceert en illegaal exporteert ben je toch gewoon crimineel.
Je realiseert je dat 70% van alle drugs hier geproduceert de grens overgaat?
Ja, de discussie is veel te ingewikkeld voor je.quote:Op maandag 23 december 2019 12:47 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Huh?
Nogmaals, als drugs in Duitsland illegaal zijn en in Nederland legaal, waar denk je dat Nederlandse criminelen hun drugs zullen gaan verkopen?
Prima comeback lol.quote:Op maandag 23 december 2019 12:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, de discussie is veel te ingewikkeld voor je.
Het vestigingsklimaat interesseert me niet. Er zijn geen goede argumenten voor het verbieden van drugs, dat alcohol wel legaal is is hypocriet, het verbod werkt niet, is duur en zorgt voor enorme ellende. Kijk maar naar Mexico. Als je de wereld beter wilt maken moet je het verbod schrappen.quote:Op maandag 23 december 2019 12:51 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Prima comeback lol.
Waarom allemaal zo mad en lekker op de persoon.
Als je niet snapt waarom Nederland het beste vestigingsklimaat heeft voor drugs criminaliteit en dat er veel de grens over gaat hoef je niet te gana roepen dat ik simpel ben. Doet je punt niet veel goeds.
quote:Op maandag 23 december 2019 13:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het vestigingsklimaat interesseert me niet.
quote:Op maandag 23 december 2019 12:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja, de discussie is veel te ingewikkeld voor je.
Als drugs legaal zijn, zijn er geen criminele bendes. Dan zijn het gewone bedrijven.quote:Op maandag 23 december 2019 13:10 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
[..]![]()
Dus het feit dat Nederland nog interessanter wordt voor criminele bendes om drugs te produceren is opeens niet relevant?
Mogen die bedrijven legaal naar Duitsland exporteren dan?quote:Op maandag 23 december 2019 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als drugs legaal zijn, zijn er geen criminele bendes. Dan zijn het gewone bedrijven.
Duitsland kan zijn eigen problemen oplossen door te legaliseren. Volgens jou is die export er nu ook, een verbod helpt daar niet tegen.quote:Op maandag 23 december 2019 13:12 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Mogen die bedrijven legaal naar Duitsland exporteren dan?
En als Duitsland dat nou eens niet wil doen omdat zij het, terecht trouwens, ons probleem vinden? De negatieve gevolgen van de productie komen immers bij ons op het bordje terecht, niet bij de Duitsers.quote:Op maandag 23 december 2019 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Duitsland kan zijn eigen problemen oplossen door te legaliseren. Volgens jou is die export er nu ook, een verbod helpt daar niet tegen.
Prima, maar gebruik dan legalisering niet als argument tegen criminaliteit want die vlieger gaat dus niet op.quote:Op maandag 23 december 2019 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Duitsland kan zijn eigen problemen oplossen door te legaliseren. Volgens jou is die export er nu ook, een verbod helpt daar niet tegen.
De crimineel blijft gewoon crimineel, omdat die met zijn grote auto overal snel heen wil. De enige remedie om hen te stoppen is om alle grote auto's te roven. Maar ja, dat zou betekenen dat alle kleine mensen dood zijn binnen een tel na de constatering van de roof van de grote auto's.quote:Op maandag 23 december 2019 13:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als drugs legaal zijn, zijn er geen criminele bendes. Dan zijn het gewone bedrijven.
heeft hier toch niks mee te maken. hier kan je gewoon legaal naar een koffieshop en wiet kopen. dat heeft een bepaalde invloed op het gebruik. maakt niet uit of het technisch gezien legaal is of gedoogd.quote:Op maandag 23 december 2019 10:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Google eens op wat gedogen betekent, ik ga dat echt niet allemaal voor je uitleggen.
integendeel. landen waar wordt gedecriminaliseerd, en de aandacht verschuift naar voorlichting en verantwoord gebruik, hebben vele malen minder gebruikers en problemen met criminaliteit.quote:Op maandag 23 december 2019 11:36 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Legaliseren is geen optie. De jeugd zou dan meteen bij het grootvuil geschoven moeten worden. Totaal verpest, totaal waardeloos voor de maatschappij.
Dat beleid hanteren we ook bij heroïne en dat vind ik prima.quote:Op maandag 23 december 2019 13:36 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
integendeel. landen waar wordt gedecriminaliseerd, en de aandacht verschuift naar voorlichting en verantwoord gebruik, hebben vele malen minder gebruikers en problemen met criminaliteit.
raar dat je dat niet weet.
Welke invloed op gebruik heeft dat dan? De legalisatie in de VS van de afgelopen jaren toont eigenlijk helemaal geen invloed op het gebruik.quote:Op maandag 23 december 2019 13:34 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
heeft hier toch niks mee te maken. hier kan je gewoon legaal naar een koffieshop en wiet kopen. dat heeft een bepaalde invloed op het gebruik. maakt niet uit of het technisch gezien legaal is of gedoogd.
99,9% van de mensen die in 't weekend drugs gebruiken op een feest of festival kunnen nu ook gewoon weer op maandag naar hun werk en prima presteren. Bij legalisatie zal dat niet anders zijn. Slechts bij een enkeling is het problematisch, zoals je ook alcoholverslaafden hebt. Die hou je toch wel, legaal of illegaal. Jouw beeld dat elke drugsgebruiker direct een stationsjunk is die overvallen pleegt om aan drugsgeld te komen klopt van geen kant.quote:Op maandag 23 december 2019 11:36 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Legaliseren is geen optie. De jeugd zou dan meteen bij het grootvuil geschoven moeten worden. Totaal verpest, totaal waardeloos voor de maatschappij.
alleen voor hardcore junkies. en het werkt daarbij ook zeer goed.quote:Op maandag 23 december 2019 13:39 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dat beleid hanteren we ook bij heroïne en dat vind ik prima.
Liever heroïne niet legaliseren echter.
quote:Op maandag 23 december 2019 13:25 schreef torentje het volgende:
[..]
De crimineel blijft gewoon crimineel, omdat die met zijn grote auto overal snel heen wil. De enige remedie om hen te stoppen is om alle grote auto's te roven. Maar ja, dat zou betekenen dat alle kleine mensen dood zijn binnen een tel na de constatering van de roof van de grote auto's.
die omslag kan nog wel 20 jaar duren daar. en ze zijn nog niet eens begonnen met voorlichting en preventie.quote:Op maandag 23 december 2019 14:08 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Welke invloed op gebruik heeft dat dan? De legalisatie in de VS van de afgelopen jaren toont eigenlijk helemaal geen invloed op het gebruik.
De straffen op gebruik van drugs moeten dus hoger. Bedrijven zouden verplicht moeten zijn om werknemers die gebruiken en dus een gewelddadige drugsindustrie sponsoren, te ontslaan. Geloof mij maar, streng genoeg straffen helpt.quote:Op maandag 23 december 2019 12:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het terugdringen van gebruik lukt niet met verbieden, daar is 40 jaar lang bewijs voor.
En hoe denken bedrijven te kunnen bewijzen dat hun werknemers drugs gebruiken?quote:Op maandag 23 december 2019 14:54 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
De straffen op gebruik van drugs moeten dus hoger. Bedrijven zouden verplicht moeten zijn om werknemers die gebruiken en dus een gewelddadige drugsindustrie sponsoren, te ontslaan. Geloof mij maar, streng genoeg straffen helpt.
Wat denk je zelf. Zit je toevallig bij de jahova's ? Ohnee die hebben zelfs nog meer fatsoen dan jou, ga ergens anders animo vragen voor je hobby mafklapper dat je bent, kneus, kleuter!quote:Op maandag 23 december 2019 15:28 schreef Vis1980 het volgende:
Sorry voor offtopic:
Mensen, eens in de zoveel jaar maken we bij Fok een lijstje van de beste games aller tijden. Deze lijst wordt samengesteld op basis van de stemmen van Fok-users. Ook deze keer hebben we een stemronde, maar helaas zijn er bij lange na nog niet genoeg stemmen om de lijst sterk te maken.
Vandaar de oproep om je favoriete games te delen in dit topic. Alvast bedankt voor de medewerking en nogmaals sorry voor dit offtopic bericht.
Productie levert alleen problemen op vanwege het verbod. Afvaldumpingen heb je niet in de alcohol industriequote:Op maandag 23 december 2019 13:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En als Duitsland dat nou eens niet wil doen omdat zij het, terecht trouwens, ons probleem vinden? De negatieve gevolgen van de productie komen immers bij ons op het bordje terecht, niet bij de Duitsers.
Die vlieger gaat wel op want als het niet verboden is om te doen ben je geen crimineel.quote:Op maandag 23 december 2019 13:25 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Prima, maar gebruik dan legalisering niet als argument tegen criminaliteit want die vlieger gaat dus niet op.
Drugs exporteren is wel verboden en blijft verboden bij legalisatie in NL.quote:Op maandag 23 december 2019 16:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die vlieger gaat wel op want als het niet verboden is om te doen ben je geen crimineel.
Maar nogmaals: De legale productie hier zou dan niet kunnen leveren aan buitenlandse afnemers, die zijn dan nog altijd afhankelijk van illegale producenten.quote:Op maandag 23 december 2019 16:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Productie levert alleen problemen op vanwege het verbod. Afvaldumpingen heb je niet in de alcohol industrie
quote:Op maandag 23 december 2019 08:31 schreef torentje het volgende:
[..]
Dan redeneer jij niet logisch en weet jij niet wat koopkracht eigenlijk betekend.
Even goed lezen voordat je je zo opwindt. Ik zeg dat het op dezelfde signalen werkt, niet dat de wijze waarop gelijk is. Daarnaast zijn er zat hobby's en activiteiten (gokken, seks, sport) die meer potentie tot verslaving hebben dan mdma.quote:Op maandag 23 december 2019 08:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]. Dit is wel een van de domste argumenten die ik heb gezien. Nou ja, misschien iets beter dan 'ja maar alcohol!!!'
Voor de duidelijkheid: MDMA werkt op geen enkele manier vergelijkbaar op die 'signalen' als niet-druggerelateerde activiteiten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |