Daar heb ik de media helemaal niet voor nodig, beste Ed. Ik volg de getuigenverklaringen, lees het transcript dat is vrijgegeven door het Witte Huis en zie Trump en zijn cronies wild om zich heen slaan en elke inhoudelijke discussie uit de weg gaan. Tel daarbij dat figuren die Trump zouden moeten kunnen vrijpleiten weigeren onder ede te getuigen.quote:Op woensdag 4 december 2019 12:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Je wereldvreemdheid is bizar. Jij beweert werkzaam te zijn in de journalistiek en zou dus beter moeten weten. Doordat jij de persoon Trump weerzinwekkend vindt, slik jij met alle liefde kritiekloos alle onzinverhalen die door de anti-Trump media worden gebracht.
Hebben wij ook heilige geschriften?quote:Op woensdag 4 december 2019 12:34 schreef Barbusse het volgende:
Wtf, de Trump adepten in dit topic zijn gewoon echt een religieuze cult. Damn.
Tuurlijk hebben jullie die. Dat zijn de clipjes van z'n rallies.quote:Op woensdag 4 december 2019 12:38 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Hebben wij ook heilige geschriften?
Ik zie dat teksten in een NYT of WaPo kritiekloos voor waar worden aangenomen. Ze vormen zelfs de basis van een getuigenis. Klinkt zeer religieus.
Kom op zeg, er werd gezegd "dat heb ik in de NYT gelezen".quote:Op woensdag 4 december 2019 13:04 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Tuurlijk hebben jullie die. Dat zijn de clipjes van z'n rallies.
En dat laatste is een leugen. Dit hele impeachment circus is niet gebaseerd op artikelen in de media. De media rapporteert slechts. Je bent lid van een cult. Gefeliciteerd.
liberals zijn gestoord en meten met 2 maten.quote:
Onderbouw het eens.quote:Op woensdag 4 december 2019 13:34 schreef QAnonn het volgende:
[..]
liberals zijn gestoord en meten met 2 maten.
quote:Op woensdag 4 december 2019 13:17 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Kom op zeg, er werd gezegd "dat heb ik in de NYT gelezen".
https://newsthud.com/impe(...)s-is-new-york-times/
Taylor is een cultist. En jij projecteert, erg jammer.
Ja, dit bewijst maar weer eens dat je een cultist bent.quote:Op woensdag 4 december 2019 13:17 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Kom op zeg, er werd gezegd "dat heb ik in de NYT gelezen".
https://newsthud.com/impe(...)s-is-new-york-times/
Taylor is een cultist. En jij projecteert, erg jammer.
C O M M U N I S T I S C Hquote:Op woensdag 4 december 2019 13:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Onderbouw het eens.
Wie zijn de 'liberals', waarom zijn ze (allemaal?) 'gestoord' en met welke 2 maten meten 'ze' precies?
quote:Op woensdag 4 december 2019 13:41 schreef Ludachrist het volgende:
[..]. Dit is zelfs voor jouw doen wel erg simpel hoor.
Goede argumentatie, daar hebben jullie mequote:Op woensdag 4 december 2019 13:42 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ja, dit bewijst maar weer eens dat je een cultist bent.
twitter:theblaze twitterde op maandag 25-11-2019 om 17:45:07CNN's Brian Stelter gives platform to guest claiming President Trump leads 'destructive cult,' uses mind control to make 'obedient followers https://t.co/vR71Pm8rwg reageer retweet
Lijkt me iets dat bij een cult hoort.quote:Op woensdag 4 december 2019 13:57 schreef dellipder het volgende:
Dit "cult"-narratief dat door de usual suspects wordt ingebracht is rechtstreeks overgenomen van dat BS programma van Brian Fake News Stelter "Reliable Sources" en gerepeteerd door de CIA en FBI propagandakanalen faling New York Times en Washington Post.
Wordt gewoon één op één na-gepapagaait.twitter:theblaze twitterde op maandag 25-11-2019 om 17:45:07CNN's Brian Stelter gives platform to guest claiming President Trump leads 'destructive cult,' uses mind control to make 'obedient followers https://t.co/vR71Pm8rwg reageer retweet
Wat valt er te onderbouwen? Je haalt er een dingetje uit, namelijk het gissen naar Giuliani's motieven om een onderzoek naar Burisma te koppelen aan een bezoek, benoemt dat als 'de basis voor een getuigenis' en negeert vervolgens 323 pagina's aan tekst.quote:Op woensdag 4 december 2019 13:46 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
[..]
Goede argumentatie, daar hebben jullie me
Ja, want iedereen die dit draadje leest en de krampachtige, droevige wijze waarop de Trumpfans hun gevallen held proberen te verdedigen met afleidingsmanoeuvres en whataboutism's, kan niet zelf op het idee komen om die zeloten 'cult' te noemen.quote:Op woensdag 4 december 2019 13:57 schreef dellipder het volgende:
Dit "cult"-narratief dat door de usual suspects wordt ingebracht is rechtstreeks overgenomen van dat BS programma van Brian Fake News Stelter "Reliable Sources" en gerepeteerd door de CIA en FBI propagandakanalen faling New York Times en Washington Post.
quote:Wordt gewoon één op één na-gepapagaait.twitter:theblaze twitterde op maandag 25-11-2019 om 17:45:07CNN's Brian Stelter gives platform to guest claiming President Trump leads 'destructive cult,' uses mind control to make 'obedient followers https://t.co/vR71Pm8rwg reageer retweet
Volgens mij heb je zelf niet gekeken want er is geen enkele getuigen die de militaire steun heeft kunnen koppelen aan de onderzoeken.quote:Op woensdag 4 december 2019 14:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
want niemand kijkt hier daadwerkelijk naar de transcripts en leest daarin hoe Trump overheidsgeld misbruikt voor zijn eigen goede doelen.
Als meerdere getuigen iets verklaren is dat voor een beetje rechercheur/onderzoeker aanleiding om verder te wroeten en mensen te bevragen die meer van de materie afweten. Maar die weigeren gek genoeg onder ede te getuigen.quote:Op woensdag 4 december 2019 14:25 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Volgens mij heb je zelf niet gekeken want er is geen enkele getuigen die de militaire steun heeft kunnen koppelen aan de onderzoeken.
Er wordt beweerd dat de meeting gekoppeld was aan een mededeling.
Wederom een leugen. Iedere getuige was daar op een gegeven moment van op de hoogte. Sondland heeft daar rechtstreeks met de president, de chief of staff en met Pompeo over gesproken. Mulvaney heeft wat Sondland zegt zelf onderbouwd in een persconferentie.quote:Op woensdag 4 december 2019 14:25 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Volgens mij heb je zelf niet gekeken want er is geen enkele getuigen die de militaire steun heeft kunnen koppelen aan de onderzoeken.
Nee, de getuigen die daar actief mee bezig waren. Waarom let je niet op, ben je zo slecht in luisteren/lezen?quote:Op woensdag 4 december 2019 10:06 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Die getuigen die dat allemaal van horen zeggen hebben?
Getuigen? Je bedoelt mensen die dingen anders interpreten dan ze werkelijk verteld zijn en mensen die iets hebben gehoord van iemand die dat weer heeft gehoord van iemand die weer wat gehoord heeft van iemand anders. Een beetje zoals de gemiddelde anonieme NYT informant.quote:Op woensdag 4 december 2019 15:18 schreef KoosVogels het volgende:
Alsof er een moord is gepleegd en het onderzoek wordt stilgelegd terwijl meerdere getuigen richting een dader wijzen.
De verklaringen van de tot dusver gehoorde getuigen bieden voldoende aanknopingspunten voor nader onderzoek. Als je ze op hun woord gelooft, heeft Trump militaire hulp gebruikt om Oekraïne onder druk te zetten, in een poging een onderzoek naar de Bidens af te dwingen. Maar goed, je moet inderdaad kritisch blijven, dus hun verklaringen zijn in die zin niet voldoende. Dat ben ik tot op zekere hoogte met je eens.quote:Op woensdag 4 december 2019 16:10 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Getuigen? Je bedoelt mensen die dingen anders interpreten dan ze werkelijk verteld zijn en mensen die iets hebben gehoord van iemand die dat weer heeft gehoord van iemand die weer wat gehoord heeft van iemand anders. Een beetje zoals de gemiddelde anonieme NYT informant.
quote:Op woensdag 4 december 2019 15:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wederom een leugen. Iedere getuige was daar op een gegeven moment van op de hoogte. Sondland heeft daar rechtstreeks met de president, de chief of staff en met Pompeo over gesproken. Mulvaney heeft wat Sondland zegt zelf onderbouwd in een persconferentie.
Je bent bijna nog slechter in opzichtig liegen dan Trump.
quote:TURNER: So no one told you. Not just the president -- Giuliani didn't tell you, Mulvaney didn't tell you -- nobody -- Pompeo didn't tell you? Nobody else on this planet told you that Donald Trump was tying aid to these investigations, is that correct?
SONDLAND: I think I already testified to that --
TURNER: No, answer the question. Is it correct, no one on this planet told you that Donald Trump was tying this aid to the investigations? Because if your answer is yes, then the Chairman's wrong and the headline on CNN is wrong. No one on this planet told you that President Trump was tying aid to investigations, yes or no?
SONDLAND: Yes.
quote:Mick Mulvaney:
No. The money held up had absolutely nothing to do with Biden. There’s no question. That was the point I made to you.
Maar dan wel in een eerlijke setting waarbij beide zijden evenveel rechten hebben en het niet de Adam Schiff show is. Maar daar zijn ze als de dood voor uiteraard.quote:Op woensdag 4 december 2019 16:19 schreef KoosVogels het volgende:
Hoog tijd dus om direct betrokkenen onder ede te horen. Die kunnen immers aangeven of wat de andere getuigen hebben verklaard op waarheid berust. Als dat niet het geval is, mogen zij onder ede vertellen hoe de vork dan wel in de steel steekt. Lijkt mij niet meer dan fair.
quote:
quote:Sondland says he was uncomfortable working with Giuliani, but he did so at the “express direction of the president of the United States.”
[..]
Nonetheless, by September, Sondland said he believed the aid was being withheld until Ukraine announced the investigations. "Two plus two equaled four in my mind," he said.
Op 7 september had Sondland een telefoongesprek met de president waarin Trump nogmaals zei dat Zelenksy de aankondigingen voor dat onderzoek moest doen.quote:“Because on September 7th, after his call with Sondland, Morrison immediately went to the NSC lawyers to report what had happened, because ‘[he] was concerned about what Ambassador Sondland was saying were requirements’ for the release of the security assistance,” Simpson wrote. (Citations ommitted herein.)
“That is, Morrison went to the NSC lawyers to report Sondland’s claim that President Trump was involved in making an explicit quid pro quo demand to Ukraine.”
quote:At a briefing today, White House chief of staff Mick Mulvaney blithely described just such an arrangement. “What you’re describing is a quid pro quo,” asserted a reporter. “We do that all the time,” replied Mulvaney. “Did he also mention to me the corruption related to the DNC server? Absolutely. No question about it. But that’s it. That’s why we held up the money …
Zowel de Democraten en Republikeinen mogen de getuigen bevragen. Dat lijkt mij een eerlijke setting. Ik kan er ook niks aan doen dat Nunes en co hun kostbare tijd gebruiken om zich te richten op randzaken. Kom gewoon to the point en verklaar onder ede hoe de vork in de steel steekt. Klaar.quote:Op woensdag 4 december 2019 16:32 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Maar dan wel in een eerlijke setting waarbij beide zijden evenveel rechten hebben en het niet de Adam Schiff show is. Maar daar zijn ze als de dood voor uiteraard.
Zo dan dat is wel een heel ernstig verknipt stukje van Mulvaney zijn persconferentie. Waar heb je dat vandaan ?quote:Op woensdag 4 december 2019 16:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
[..]
[..]
Op 7 september had Sondland een telefoongesprek met de president waarin Trump nogmaals zei dat Zelenksy de aankondigingen voor dat onderzoek moest doen.
[..].
Om even Trumpiaans te spreken (misschien is dat makkelijker voor je): READ THE REPORT
quote:is that your testimony today, Mr. -- Ambassador Sondland, that you have evidence that Donald Trump tied the investigations to the aid? Because I don't think you're saying that.
SONDLAND: I've said repeatedly, Congressman, I was presuming.
quote:TURNER: So, you really have no testimony today that ties President Trump to a scheme to withhold aid from Ukraine in exchange for these investigations?
SONDLAND: Other than my own presumption.
Je kunt ook gewoon met beeld en geluid kijken hoor. Maar ik betwijfel of dat helpt.quote:Op woensdag 4 december 2019 16:49 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Zo dan dat is wel een heel ernstig verknipt stukje van Mulvaney zijn persconferentie. Waar heb je dat vandaan ?![]()
Haha nog een verknipt stukje van de MSNBC erachter aanquote:Op woensdag 4 december 2019 16:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon met beeld en geluid kijken hoor. Maar ik betwijfel of dat helpt.
Mulvaney Tells Reporter: ‘Get Over’ Quid Pro Quo: ‘It Happens All The Time’ | Velshi & Ruhle | MSNBC
En verder: ja, Sondland ging er van uit dat de hulp afhankelijk was van de onderzoeken. Daar heeft hij onderbouwing en bewijs voor gegeven. Daar hebben andere getuigen ook onderbouwing en bewijs over gegeven. Verder waren Mulvaney, Perry, Pompeo ook 'in the loop'. Ondanks de beste pogingen van het Witte Huis heeft Sondland daar nog wat emails over mee kunnen geven. Maar die lui weigeren te getuigen, goh.
En daar zegt hij het nogmaals letterlijk. Ik wist wel dat feiten, beelden en geluid niets voor je doen maar bedankt dat je dat punt nogmaals bewijst.quote:Op woensdag 4 december 2019 16:58 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Haha nog een verknipt stukje van de MSNBC erachter aan
Lees het transcript.
https://www.rev.com/blog/(...)ukraine-quid-pro-quo
Of kijk het hele stuk vanaf 18:45
quote:So the demand for an investigation into the Democrats was part of the reason that he ordered to withhold funding to Ukraine?
Mick Mulvaney: (21:34)
The look back to what happened in 2016 certainly was part of the thing that he was worried about in corruption with that nation. And that is absolutely appropriate.
Reporter (M): (21:42)
Withholding the funding?
Mick Mulvaney: (21:43)
Yeah.
quote:Op woensdag 4 december 2019 17:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En daar zegt hij het nogmaals letterlijk. Ik wist wel dat feiten, beelden en geluid niets voor je doen maar bedankt dat je dat punt nogmaals bewijst.
Voor de mensen met hersencellen:
[..]
Snap wel dat je het liever voorgekauwd krijgt.quote:So the demand for an investigation into the Democrats was part of the reason that he ordered to withhold funding to Ukraine?
Mick Mulvaney: (21:34)
The look back to what happened in 2016 certainly was part of the thing that he was worried about in corruption with that nation. And that is absolutely appropriate.
Reporter (M): (21:42)
Withholding the funding?
Mick Mulvaney: (21:43)
Yeah.
Mooi, dan is dat dus ook duidelijk. Hoef je daar verder ook niet over te liegen.quote:Op woensdag 4 december 2019 17:25 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
[..]
certainly was part of the thing that he was worried about in corruption with that nation. And that is absolutely appropriate.
Reporter (M): (21:42)
Withholding the funding?
Mick Mulvaney: (21:43)
Yeah.
Snap wel dat je het liever voorgekauwd krijgt.
Je bent nog te dom om het in te zien he ?quote:Op woensdag 4 december 2019 17:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Mooi, dan is dat dus ook duidelijk. Hoef je daar verder ook niet over te liegen.
En al die dingen zijn onzin. Blijft alleen over de onderzoeken. Dat weten we ook al heel lang, dus waarom lieg je daar nu weer over?quote:Op woensdag 4 december 2019 17:56 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Als je het hele antwoord bekijkt blijken de "driving factors" volgens Mulvaney dat Trump sowieso geen voorstander is van foreign aid, dat Europese en andere landen vrijwel ook geen enkele militaire steun geven, en dat Oekraïne bekend staat als corrupt.
Hoezo lieg ik ? Ik herhaal wat Mulvaney zegt.quote:Op woensdag 4 december 2019 17:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En al die dingen zijn onzin. Blijft alleen over de onderzoeken. Dat weten we ook al heel lang, dus waarom lieg je daar nu weer over?
Ik quote Mulvaney letterlijk. Evenals Sondland. Die quotes combineer ik met feiten. Dat jij niet met feiten om kan gaan is wel bekend.quote:Op woensdag 4 december 2019 18:06 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Hoezo lieg ik ? Ik herhaal wat Mulvaney zegt.
Dat strookt niet met wat jij zei dat Mulvaney gezegd heeft.
Tuurlijk joh.quote:Op woensdag 4 december 2019 18:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik quote Mulvaney letterlijk. Evenals Sondland. Die quotes combineer ik met feiten. Dat jij niet met feiten om kan gaan is wel bekend.
Heeft weinig met de media te maken. Iedereen met twee ogen in z'n kop kan zien dat wat Trump heeft gedaan, niet door de beugel kan. Dat een groot deel van de kiezers in de VS daar anders over denkt, doet daar niets aan af. Dat zijn immers dezelfde figuren die een idioot als Trump in het zadel hielpen.quote:Op donderdag 5 december 2019 16:25 schreef Oostwoud het volgende:
Reactie op TT, dat zal wel meevallen:
Axios: Impeaching Trump is unpopular in key election states
Vanity Fair: “It is hard to read this as anything but a warning": New polling suggests democrats impeachment push could alienate key voters
WSJ: Schiff’s Surveillance State
Politico: Moderate Dems warn against 'kitchen sink' impeachment push
Politico: What Adam Schiff Doesn’t Get About Watergate
WaPo: Democrats’ impeachment obsession is backfiring
Boston Herald: Impeachment strategy backfires on Speaker Pelosi
FiveThirtyEight: The Impeachment Hearings Just Confirmed Voters’ Preexisting Opinions
Dit hele afzettingsproces is vooral een inteeltcircus van Democraten en media. Nederlandse journalisten, Eelco Bosch van Rosenthal voorop, papegaaien slechts na. Het zal mij verder worst wezen wie er president wordt. Dat doet er in de VS nog maar zelden toe, het is kiezen tussen stromannen.
Het is dubieus wat Trump heeft gedaan, zeker. Of het leidt tot afzetting is een tweede. Of het verandering brengt in de overtuiging van de kiezers een derde.quote:Op donderdag 5 december 2019 16:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heeft weinig met de media te maken. Iedereen met twee ogen in z'n kop kan zien dat wat Trump heeft gedaan, niet door de beugel kan. Dat een groot deel van de kiezers in de VS daar anders over denkt, doet daar niets aan af. Dat zijn immers dezelfde figuren die een idioot als Trump in het zadel hielpen.
Natuurlijk leidt het niet tot afzetting. De Republikeinen in de Senaat blijven Trump immers steunen. Die stemming kantelt pas als de Republikeinse kiezer zich tegen de president keert en de kans dat dat gebeurt lijkt vooralsnog klein.quote:Op donderdag 5 december 2019 16:31 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Het is dubieus wat Trump heeft gedaan, zeker. Of het leidt tot afzetting is een tweede. Of het verandering brengt in de overtuiging van de kiezers een derde.
Obstructie van de rechtsgang lijkt me wel overduidelijk bewezen, evenals de belangenverstrengeling en het verdienen van geld door binnen- en buitenlandse entiteiten je hotels af te laten huren.quote:Op donderdag 5 december 2019 16:31 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Het is dubieus wat Trump heeft gedaan, zeker. Of het leidt tot afzetting is een tweede. Of het verandering brengt in de overtuiging van de kiezers een derde.
Nee joh nog 5 jaar te gaan.quote:Op donderdag 5 december 2019 17:34 schreef Mani89 het volgende:
Dit is het einde van Trahmp, dat kan niet anders.
Senaat gaat hem niet afzetten zoals het er nu voorstaatquote:Op donderdag 5 december 2019 17:34 schreef Mani89 het volgende:
Dit is het einde van Trahmp, dat kan niet anders.
Dat vetgedrukte komt niet goed overeen met het cursieve deel van de tekst. Door de wijze waarop de Amerikanen hun impeachment procedure hebben vormgegeven is hen ten alle tijden een politiek proces.quote:Op donderdag 5 december 2019 16:56 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Obstructie van de rechtsgang lijkt me wel overduidelijk bewezen, evenals de belangenverstrengeling en het verdienen van geld door binnen- en buitenlandse entiteiten je hotels af te laten huren.
De rest maakt wat mij betreft niet uit. Vooral obstructie is al impeachment waardig. UIteraard is het verder allemaal politiek, maar de grenzen die hier worden overschreden zijn niet mis.
Ik beweer ook nergens dat er grote verschuivingen plaatsvinden in electoraat, zie de link naar FiveThirtyEight. Het blijft inderdaad grotendeels zoals het is. Voor- en tegenstanders ontlopen elkaar niet veel en zoals duidelijk wordt uit de link van Axios, door jou erkend, zullen vooral de key states niet erg happig zijn op dit impeachment tegen Trump.quote:Op donderdag 5 december 2019 16:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk leidt het niet tot afzetting. De Republikeinen in de Senaat blijven Trump immers steunen. Die stemming kantelt pas als de Republikeinse kiezer zich tegen de president keert en de kans dat dat gebeurt lijkt vooralsnog klein.
Overigens blijkt uit de linkjes die jij post vooral dat er weinig beweging zit in de polls. Op nationaal niveau zijn er iets meer Amerikanen voor impeachment dan tegen. Probleem voor de Democraten is vooral zo'n 44 procent van de onafhankelijke kiezers Trump blijft steunen. Dat kan vervelende gevolgen hebben in de swing states.
Hadden de Democraten af moeten zien van impeachment? In mijn ogen niet. Trump stapelt schandaal op schandaal. Hij zoekt keer op keer de grenzen op en knalt daar telkens overheen. Op dit moment heeft het er alle schijn van dat hij Oekraïne onder druk heeft gezet een politieke tegenstander te onderzoeken, waarbij hij de militaire steun aan dat land gebruikte als pressiemiddel. Je moet een keer de grens trekken, zelfs als dat electoraal misschien onverstandig is.
De Republikeinen en Trump ook.quote:Op donderdag 5 december 2019 20:18 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
De overwegingen die je maakt over wel of niet impeachen zijn terecht, maar de Democraten zullen mogelijke gevolgen wel moeten dragen.
quote:
Ben er vrij zeker van dat ik dat heb gedaan. Dat het antwoord je niet bevalt is jouw probleem.quote:Op donderdag 5 december 2019 21:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]![]()
Had je trouwens al antwoord op de eerder gestelde vragen over wanneer een onderzoek door het parlement het publieke belang zou dienen?
Deze staat nog open:quote:Op donderdag 5 december 2019 22:00 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Ben er vrij zeker van dat ik dat heb gedaan. Dat het antwoord je niet bevalt is jouw probleem.
Ik vraag dit met name omdat ingenomen stellingen beargumenteren me niet zo zinvol lijkt, maar onderzoeken waar de grenzen zouden behoren te liggen moet niet echt tot problemen leiden lijkt me zo, toch?quote:Op vrijdag 29 november 2019 22:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik heb de indruk dat je antwoord geeft op een vraag die ik niet stelde, namelijk of Trumps handelen gerechtvaardigd zou zijn. Wat ik vroeg en waar we het over hadden was of het parlement in het publiek belang zou handelen door een onderzoek in te stellen als de president crimineel onderzoek bedingt naar een politieke rivaal.
Toen gaf je aan dat Biden geen rivaal was, wat geen antwoord op de vraag was en bovendien onzin in mijn optiek. Dus nogmaals:
Als het parlement in een democratisch land informatie krijgt dat het staatshoofd buiten de reguliere kanalen om een crimineel onderzoek probeert te regelen bij een ander land, is het dan in het publiek belang dat het parlement hier onderzoek naar doet, als de persoon:
- een politieke rivaal is?
- een politieke tegenstander is?
- een burger is met wie hij een geschil heeft?
- een willekeurige burger is?
Je hebt geen enkele aanwijzing dat Trump dit gevraagd heeft aan Zelensky om een van deze redenen. Trump zijn motieven zijn nog niet aan bod gekomen. Ik snap dat jij denkt dat dat de reden is maar dat is niets meer dan een aanname van jou.quote:Op donderdag 5 december 2019 22:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
- een politieke rivaal is?
- een politieke tegenstander is?
- een burger is met wie hij een geschil heeft?
- een willekeurige burger is?
https://www.usnews.com/ne(...)ll-in-on-impeachmentquote:Beyond Ukraine, Democrats may include an article based on Mueller's investigation into whether Trump obstructed justice. Pelosi wouldn't say during her Thursday press conference whether they would include evidence from Mueller's lengthy report in any articles. She invoked Russia several times in her comments, arguing that the country benefited from the temporary freeze on military aid for Ukraine.
"This isn't about Ukraine. This is about Russia," Pelosi said. "All roads lead to [Russian President Vladimir] Putin."
Nu probeer je het weer direct op Trump te betrekken, terwijl ik dat juist met Ensiferum wat los probeerde te laten, omdat ik niet de indruk heb dat we elkaar hierover op andere gedachten brengen.quote:Op donderdag 5 december 2019 23:00 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Je hebt geen enkele aanwijzing dat Trump dit gevraagd heeft aan Zelensky om een van deze redenen. Trump zijn motieven zijn nog niet aan bod gekomen. Ik snap dat jij denkt dat dat de reden is maar dat is niets meer dan een aanname van jou.
Je haalt wat dingen door elkaar. Sondland getuigt dat er volgens hemquote:Op donderdag 5 december 2019 23:56 schreef dellipder het volgende:
“It was a very short, abrupt conversation. He was not in a good mood and he just said, I want nothing, I want nothing, I want no quid pro quo.”
"I presume..."
Nog een toevoeging: Trump was eind augustus al op de hoogte van de klacht van de whistleblower.quote:Op vrijdag 6 december 2019 00:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Je haalt wat dingen door elkaar. Sondland getuigt dat er volgens hem
a) een quid pro quo is: een bezoek aan het witte huis om het nieuwe Oekraïense regime te legitimeren tegenover Russische agressie vs de aankondiging van een onderzoek
b) dat alle betrokkenen volgens hem wel begrepen hoe de vork in de steel zat rondom de steun die niet gegeven werd. Echter, hij heeft hierover niet expliciet wat gehoord.
Dit was juist een van de zaken waarop ik verbeterd werd door Sjemmert, waar hij denk ik helemaal gelijk in had.
Voor wat betreft Sondlands getuigenis: Uiteraard geldt de expliciete quid pro quo (bezoek vs aankondiging) als een bevestiging dat het geen hersenschimmen waren van Sondland over zijn aannames over de eerdere poging een onderzoek van de grond te krijgen. Dat is op zijn minst wel een aanwijzing te noemen niet waar?
Maar los daarvan, hoe zou de aankondiging van een neponderzoek het Amerikaanse buitenlandbeleid dienen dan?
Overigens, voor wat betreft het "no quid pro quo" telefoontje, dat heeft niet plaatsgevonden ... althans, niet op dat moment en belangrijker, niet met die strekking: https://www.justsecurity.(...)call-never-happened/ (Het rapport van de commissie gebruikt meen ik de voorzichtigere term dat het waarschijnlijk niet heeft plaatsgevonden op de 9e ... naja, voor wat het waard is.)
Ergo: Op het moment dat de militaire hulp alsnog werd vrijgegeven en dit telefoontje zou hebben plaatsgevonden wist POTUS al dat er stront aan de knikker was.. Wat is zo'n uitspraak dan nog waard? Dan zegt hij natuurlijk met nadruk dat er geen quid pro quo! is als Sondland hem vraagt wat hij nou eigenlijk wil.quote:Trump Knew of Whistle-Blower Complaint When He Released Aid to Ukraine
White House lawyers briefed President Trump in late August about the complaint, people familiar with the matter said.
[..]
.... in dat specifieke telefoongesprek. Lekker manipulatief geknipt weer van je.quote:Op vrijdag 6 december 2019 00:43 schreef dellipder het volgende:
“No Quid Pro Quo?"
"Correct."
"No Bribery?"
"Correct."
"No Extortion?"
"Correct."
Kerel, je wordt geconfronteerd met rationele teksten op wat jij denkt dat wel of niet waar is ...quote:Op vrijdag 6 december 2019 00:43 schreef dellipder het volgende:
“No Quid Pro Quo?"
"Correct."
"No Bribery?"
"Correct."
"No Extortion?"
"Correct."
Je denkt toch niet dat Trump in dat tefoongesprek (25 juli) hardop gaat zeggen dat hij het geld gaat inhouden als Zelensky geen onderzoek opent terwijl hij weet dat een heleboel mensen meeluisteren? Zo dom is hij nou ook weer niet hoorquote:Op vrijdag 6 december 2019 00:43 schreef dellipder het volgende:
“No Quid Pro Quo?"
"Correct."
"No Bribery?"
"Correct."
"No Extortion?"
"Correct."
quote:July 25, 2019 -- Trump and Zelenskyy speak by phone for the first time since the call on April 21.
[..]
The same day, OMB issues the first formal notice to withhold security aid from Ukraine, according to The Hill, which cites a summary document prepared by Democrats on the House Budget Committee.
Timeline
Dat is het rotte met die soundbites idd die door Trump en Fox News gebruikt worden. Mensen trappen erin en hebben geen idee van de context.quote:Op vrijdag 6 december 2019 00:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Kerel, je wordt geconfronteerd met rationele teksten op wat jij denkt dat wel of niet waar is ...
Dan kun je wel filmpjes gaan posten met een paar minuten soundbites, maar dat schiet niet zo op, want die zittingen duren uren, het is geen antwoord op wat juist in discussie was, en bovendien post je 1 filmpje, waarop je repliek krijgt, waarop je geen rationeel antwoord geeft.
Ik sta echt wel open voor het bediscussiëren van ideeën of feiten op een normale manier en ik weet dat kijkertje en vermoedelijk Firefly dat ook zijn.
Oh, en als het op een of andere manier opzettelijk was om weg te scrollen, dan nogmaals:
Naja, iedereen weet inmiddels op zich wel dat korte clipjes een vertekend beeld kunnen geven denk ik, hoewel veel het zich nog niet genoeg beseffen en vaak is de boodschapper ook niet duidelijk genoeg.quote:Op vrijdag 6 december 2019 01:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat is het rotte met die soundbites idd die door Trump en Fox News gebruikt worden. Mensen trappen erin en hebben geen idee van de context.
Dat vragen meer mensen zich af. Erdogan was wel welkomquote:Op vrijdag 6 december 2019 01:19 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind trouwens de vraag waarom er nog steeds geen White House meeting is geweest ook nog wel interessant. Want dat is toch het argument, dat de aid uiteindelijk toch wel gegeven is? Waarom de meeting dan niet, als er niets tegenover stond?
Het is niet het argument, maar een argument. Dit argument is meen ik gegeven hier ook... althans, in het AMV topic. Ik weet het praktisch zeker. Het is niet mijn doel om heel strikt over te komen, maar ja ...quote:Op vrijdag 6 december 2019 01:19 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind trouwens de vraag waarom er nog steeds geen White House meeting is geweest ook nog wel interessant. Want dat is toch het argument, dat de aid uiteindelijk toch wel gegeven is? Waarom de meeting dan niet, als er niets tegenover stond?
Het is volgens mij wel het voornaamste argument van de Republikeinen op tv.quote:Op vrijdag 6 december 2019 01:29 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het is niet het argument, maar een argument. Dit argument is meen ik gegeven hier ook... althans, in het AMV topic. Ik weet het praktisch zeker.
Oh, damn, ik las je verkeerd. Ja, de - er is uiteindelijk niks gebeurd - verdediging is inderdaad eentje die populair is. Dat is echter niet de verdediging van Sjemmert of dellipder, die zitten op het moment meer op er is niks geïnitieerd of het motief weten we niks van.quote:Op vrijdag 6 december 2019 01:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het is volgens mij wel het voornaamste argument van de Republikeinen op tv.
Wat betreft de uitspraken van Mulvaney maakt het wel degelijk uit in het gehele plaatje wmb. Je ziet een paar post geleden nog dat Fir3fly gelooft dat Mulvaney heeft gezegd dat onderzoek naar de Bidens en de DNC hack een reden was om de hulp stop te zetten. Dan kan hij mij 100 keer voor leugenaar uitmaken maar dat is gewoon niet waar. Wat Mulvaney wel zei is dat de DNC hack en wat er gebeurd is in 2016 redenen waren waarom Trump zich zorgen maakte om corruptie in Oekraïne en dat Biden niets te maken had met het inhouden van de steun. Wat Mulvaney wel zei is dat medewerking in het officiële en lopende onderzoek van Durham naar wat er gebeurd is in 2016 meespeelde en dat dat perfect legitiem is. Wat Fir3fly gelooft is een spin die veelvuldig weergalmt in bepaalde echo kamers. Jij kwam hier op terug toen ik je hier op wees maar Fir3fly is volhardend.quote:Op donderdag 5 december 2019 23:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Nu probeer je het weer direct op Trump te betrekken, terwijl ik dat juist met Ensiferum wat los probeerde te laten, omdat ik niet de indruk heb dat we elkaar hierover op andere gedachten brengen.
Diezelfde indruk heb ik met jou. Hoewel je me laatst een paar keer op enkele feiten verbeterd hebt in POL die voor het gehele plaatje weinig uitmaken, waarvoor dank trouwens - het is soms wat veel om alle precieze statements uit elkaar te houden van wie wat wanneer precies gezegd heeft - heb ik omgekeerd bij jou zoiets nog niet echt kunnen bespeuren de andere kant op.
Nee Glenn Beck zijn punt staat nog steeds. En dat is Lutsenko zijn "clarification" rapporteren als "retraction" zonder enige vermelding te doen over wat Lutsenko verduidelijkt heeft met als doel om met deze halve waarheid het artikel van Solomon in the Hill onderuit te halen. De verklaring van Lutsenko (dat hij zijn verhaal nooit teruggetrokken heeft maar verduidelijkt) die Solomon later publiceerde onderstreept Glenn Beck zijn punt. Is dit nou een heel belangrijk punt ? Niet echt, hoewel deze halve waarheid wel een aantal keer werd herhaald (o.a. door Schiff) in de verdediging van Yovanovitch. Toen de minority in de closed deposition erop door vroeg bleek de verduidelijking van Lutsenko echter toch wel aardig te kloppen en heeft ze zich uitgesproken tegen bepaalde zaken van bepaalde lieden. Haar verdediging was dat dit corrupte zaken waren tegen eerlijke mensen maar dat moeten we maar van haar aannemen.quote:Een eerdere discussie tussen ons komt in me op, waarbij duidelijk werd dat Glenn Beck gelogen moet hebben gebaseerd op zijn eigen aangehaalde bron. Dat wilde je niet erkennen om vervolgens met nog een andere bron dan de zijne te komen (een blogpost van Solomon) om iets anders aan te willen tonen dan of hij wel of niet loog (= gebaseerd op je eigen kennis van zaken denken dat je niet de waarheid spreekt).
Ik zei dat er geen enkele aanwijzing was dat Trump die dingen gevraagd heeft omdat Biden een politieke tegenstander is. Dat motief is een aanname. Ik ontken niet dat Trump die dingen gevraagd heeft. Ik ontken niet dat Biden een politiek tegenstander is. Ik ontken dat vast staat dat Trump die dingen gevraagd heeft omdat Biden een politieke tegenstander is.quote:Hoe dan ook... het is het onzin om te zeggen dat er geen enkele aanwijzing zou zijn. Als Zelensky aan Trump vraagt om de raketten te kunnen kopen van Amerikaanse steun, antwoordt Trump samengevat: "Ik wil echter dat je ons een gunst verleent: onderzoek het Crowdstrike(= DNC [sic]) gebeuren en onderzoek de Bidens."
Hoe is dat geen aanwijzing? En hoe is het geen aanwijzing dat op een later moment alleen al de aankondiging van een onderzoek genoeg zou zijn volgens de persoonlijke advocaat van Trump met wie gedeald moet worden op order van Trump, uiteraard wel voor een andere dienst, aldus Sondland?
Welke andere logische reden had Trump er dan volgens jou voor?quote:Op vrijdag 6 december 2019 03:54 schreef Sjemmert het volgende:
Ik zei dat er geen enkele aanwijzing was dat Trump die dingen gevraagd heeft omdat Biden een politieke tegenstander is. Dat motief is een aanname. Ik ontken niet dat Trump die dingen gevraagd heeft. Ik ontken niet dat Biden een politiek tegenstander is. Ik ontken dat vast staat dat Trump die dingen gevraagd heeft omdat Biden een politieke tegenstander is.
Dit waren iig de redenen die Trump zelf op gaf.quote:Op vrijdag 6 december 2019 04:02 schreef Megumi het volgende:
[..]
Welke andere logische reden had Trump er dan volgens jou voor?
M.b.t Durhamquote:they say Crowdstrike ... I guess you have one of your wealthy people... The server, they say Ukraine has it.
M.b.t. Lutsenko en Yovanovitchquote:you saw yesterday, that whole nonsense ended with a very poor performance by a man named Robert Mueler, an incompetent performance, but they say a lot of it started with Ukraine. Whatever you can do, it's very important that you do it if that's possible.
M.b.t. Bidenquote:Good because I heard you had a prosecutor who was very good and he was shut down and that's really unfair. A lot of people are talking about that, the way they shut your very good prosecutor down and you had some very bad people involved.
quote:The other thing, There's a lot of talk about Biden's son, that Biden stopped the prosecution and a lot of people want to find out about that so whatever you can do with the Attorney General would be great. Biden went around bragging that he stopped the prosecution so if you can look into it ... It sounds horrible to me
Maar daar vroeg ik niet naar?quote:Op vrijdag 6 december 2019 04:48 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Dit waren iig de redenen die Trump zelf op gaf.
Jammer dan. Al die aannames en vermoedens hou ik me verre van. Ik richt me tot de feitelijke stukken. Alle drama eromheen is meestal niet zo interessant imo.quote:
Wederom een leugen. Mulvaney zegt letterlijk dat de hulp mede gestopt is omdat men dat onderzoek naar 2016 wilde. Dat is ook wat ik zei.quote:Op vrijdag 6 december 2019 03:54 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Wat betreft de uitspraken van Mulvaney maakt het wel degelijk uit in het gehele plaatje wmb. Je ziet een paar post geleden nog dat Fir3fly gelooft dat Mulvaney heeft gezegd dat onderzoek naar de Bidens en de DNC hack een reden was om de hulp stop te zetten.
En feitelijke stukken zijn dat Trump vroeg om een politieke rivaal te onderzoeken. En dat betekent zowel Biden als de DNC.quote:Op vrijdag 6 december 2019 05:03 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Jammer dan. Al die aannames en vermoedens hou ik me verre van. Ik richt me tot de feitelijke stukken.
Dat Trump een buitenlands staatshoofd onder druk zet een om een politiek rivaal te onderzoeken is geen aanname meer.quote:Op vrijdag 6 december 2019 05:03 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Jammer dan. Al die aannames en vermoedens hou ik me verre van. Ik richt me tot de feitelijke stukken. Alle drama eromheen is meestal niet zo interessant imo.
Je kunt anders nu al uit de timeline van alle gebeurtenissen, de getuigenissen en de wél beschikbare documenten afleiden wat de bedoeling was hoor. Verwacht je een briefje waarop staat 'ik wil een quid pro quo' of zo?quote:Op vrijdag 6 december 2019 05:03 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Jammer dan. Al die aannames en vermoedens hou ik me verre van. Ik richt me tot de feitelijke stukken. Alle drama eromheen is meestal niet zo interessant imo.
Op zich is het wel een toneel spel zolang de republikeinen in de senaat de meerderheid hebben gaat er niks veranderen.quote:Op vrijdag 6 december 2019 05:33 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je kunt anders nu al uit de timeline van alle gebeurtenissen, de getuigenissen en de wél beschikbare documenten afleiden wat de bedoeling was hoor. Verwacht je een briefje waarop staat 'ik wil een quid pro quo' of zo?
Meer bewijsmateriaal zou natuurlijk nog beter zijn maar ja Trump houdt alle documenten tegen en verbiedt getuigen om onder ede hun verklaring af te leggen, laat staan dat hij er zelf het lef voor heeft. 'Consciousness of guilt' heet dat. Maar er is zelfs zonder dat genoeg bewijs, kan je nagaan!
Oh ja natuurlijk! En hele hordes geloven ook gewoon wat ze voorgeschoteld krijgen door Trump & Coquote:Op vrijdag 6 december 2019 05:40 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich is het wel een toneel spel zolang de republikeinen in de senaat de meerderheid hebben gaat er niks veranderen.
Dat is niet waar. Er zijn miljoenen Amerikanen die niet op Trump gestemd hebben.quote:Op vrijdag 6 december 2019 05:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Oh ja natuurlijk! En hele hordes geloven ook gewoon wat ze voorgeschoteld krijgen door Trump & Co
En miljoenen die dat wel gedaan hebben. Hele hordes dus.quote:Op vrijdag 6 december 2019 05:44 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Er zijn miljoenen Amerikanen die niet op Trump gestemd hebben.
Valt wel mee een deel manier waarop Trump aan de macht kwam heeft ook met het kiessysteem in de VS te maken.quote:Op vrijdag 6 december 2019 05:45 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En miljoenen die dat wel gedaan hebben. Hele hordes dus.
Er zijn gewoon cijfers hoeveel mensen op Trump gestemd hebben en hoeveel op Clinton, dat heeft niets te maken met wie er won vanwege het kiesstelsel.quote:Op vrijdag 6 december 2019 05:47 schreef Megumi het volgende:
[..]
Valt wel mee een deel manier waarop Trump aan de macht kwam heeft ook met het kiessysteem in de VS te maken.
Zonder het Electoral College zou Trump nooit president geworden zijn.quote:Op vrijdag 6 december 2019 05:49 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Er zijn gewoon cijfers hoeveel mensen op Trump gestemd hebben en hoeveel op Clinton, dat heeft niets te maken met wie er won vanwege het kiesstelsel.
Clinton had meer stemmen dan Trump idd. Neemt niet weg dat er bijna 63 miljoen mensen op Trump hebben gestemd. Dan kan je toch echt wel spreken van hordesquote:Op vrijdag 6 december 2019 05:56 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zonder het Electoral College zou Trump nooit president geworden zijn.
Het zou me trouwens niet verbazen als Trump herkozen gaat worden. Maar dat is verder off topic.quote:Op vrijdag 6 december 2019 06:00 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Clinton had meer stemmen dan Trump idd. Neemt niet weg dat er bijna 63 miljoen mensen op Trump hebben gestemd. Dan kan je toch echt wel spreken van hordes
Mij ook niet. Aan de andere kant zou het me ook niet verbazen als hij verliestquote:Op vrijdag 6 december 2019 06:02 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het zou me trouwens niet verbazen als Trump herkozen gaat worden. Maar dat is verder off topic.
Los van Trump het je ook nog het feit dat je er twee partijen hebt die elkaar niet kunnen luchten of zien. Met of zonder Trump gaat dat voorlopig niet opgelost worden.quote:Op vrijdag 6 december 2019 06:37 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Mij ook niet. Aan de andere kant zou het me ook niet verbazen als hij verliest
Maar de verkiezingen zijn pas over een jaar en zoals de ervaring leert kan er nog van alles veranderen in de tussentijd. Speculeren heeft niet zoveel zin.
Hunter Biden heeft vorig jaar een vrouw bezwangerd en heeft vooralsnog geweigerd het kind te erkennen en er dus ook niet voor te willen dokken. De moeder heeft toen een DNA-test laten doen die Hunter's vaderschap bewees en nu heeft ze hem aangeklaagd voor alimentatie. De rechter in deze zaak heeft nu bevolen dat Hunter zijn financiele gegevens moet openbaren. Dit komt allemaal wel heel lastig uit nu, de moeder weet natuurlijk uit de media dat Hunter een dik salaris heeft verdiend in zijn Burisma-tijd en dat hij behalve salaris voor officiele aanstellingen ook diverse bedrijfjes heeft waar miljoenen uit Oekraine, China en wie weet welk land nog meer naartoe zijn gevloeid.quote:Judge in Arkansas paternity case says Hunter Biden must provide financial files
Hunter Biden must provide five years of financial records in connection with his Arkansas paternity case, a judge said Tuesday in a letter filed in Independence County Circuit Court.
Circuit Judge Don McSpadden gave Biden and Lunden Alexis Roberts each 10 days to file "completed" financial records with the court. McSpadden has previously said the financial records will remain under seal.
Biden is the son of Joe Biden, who is a leading contender for the Democratic presidential nomination.
"I will do what I believe is in the best interest of this child," wrote McSpadden. "Therefore, for now I want the Affidavit of Financial Means and supporting documents to cover the last five years. This would include monies received from any source for both parties, whether it be support of any kind, gifts or salary which would include bonuses, tips or gratuities."
Roberts' attorney filed an Affidavit of Financial Means with the court Monday, according to Arkansas' online court filing system.
McSpadden wrote that he read Roberts' affidavit and saw that she is "employed at a family business probably for a salary of less than minimum wage."
The judge indicated that he wanted a more complete filing from Roberts in addition to a filing from Biden.
"I do not want to have this drug out, nor do I want to have to drag out the monies these individuals may have received in any form or fashion," wrote McSpadden. "It concerns me that the only information supplied to the court so far concerning employment of either party has been unemployment or underemployment."
McSpadden wrote that he is going to treat this case as he would any other paternity case.
"Again, my major and main if not only concern is this child," wrote McSpadden. "Issues are no longer up to the parties. ... Hopefully, the parties will see fit to look out for the interest of this child."
The next hearing in the case is scheduled for Jan. 7.
"I anticipate paternity as well as custody, support and visitation being established at our next hearing," McSpadden wrote.
The letter was address to Clinton Lancaster of Benton, who is Roberts' attorney, and former Arkansas Attorney General Dustin McDaniel of Little Rock, who was Biden's local attorney.
In the letter, McSpadden asked McDaniel to forward a copy of the letter to Hunter Biden and provide the court with his contact information.
A hearing in the case was held Monday in Batesville. Roberts attended but Biden didn't.
Roberts is asking the court to declare that Biden is her child's biological father and to order him to pay child support and provide health insurance for the toddler.
Roberts graduated from Arkansas State University in 2014 with a bachelor's degree in interdisciplinary studies.
She later attended George Washington University in Washington, D.C. While in Washington, she met Hunter Biden, according to Lancaster.
She gave birth in August 2018. The name of the child, referred to in court documents as "Baby Doe," hasn't been disclosed.
Last month, her attorney filed a motion with the court that DNA testing has established, "with scientific certainty," that Hunter Biden was the baby's father.
A separate motion filed with the clerk Wednesday said Hunter Biden "is not contesting paternity."
A U.S. House committee last month investigated allegations that President Donald Trump asked the government of Ukraine to investigate Joe and Hunter Biden. Hunter Biden was named to the board of a natural gas company in that country when his father was vice president. Both Bidens have denied wrongdoing.
OK, stel dat er binnen vrij korte tijd zeer belastende informatie naar buiten komt over de Bidens gerelateerd aan Burisma en misschien ook wel de lintjes naar China. Wat denk je dat dat met de publieke opinie zal doen met betrekking tot de impeachment?quote:
Dus je erkent dat het pushen van dergelijk nieuws puur is bedoeld om de publieke opinie een bepaalde richting in te sturen? Want het feit dat Biden een klootzak is die weigert zorg te dragen voor een kind dat mogelijk van hem is, heeft verder natuurlijk geen ene reet te maken met de impeachmentkwestie. Dat die man een teringlijer is, rechtvaardigt op geen enkele wijze hetgeen waar Trump van wordt verdacht.quote:Op vrijdag 6 december 2019 11:33 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
OK, stel dat er binnen vrij korte tijd zeer belastende informatie naar buiten komt over de Bidens gerelateerd aan Burisma en misschien ook wel de lintjes naar China. Wat denk je dat dat met de publieke opinie zal doen met betrekking tot de impeachment?
Biden was degene die Trump zogenaamd wilde onderzoeken met hulp van Oekraine, dus als Biden inderdaad een zak blijkt zal dat de publieke opinie beinvloeden.quote:Op vrijdag 6 december 2019 12:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus je erkent dat het pushen van dergelijk nieuws puur is bedoeld om de publieke opinie een bepaalde richting in te sturen? Want het feit dat Biden een klootzak is die weigert zorg te dragen voor een kind dat mogelijk van hem is, heeft verder natuurlijk geen ene reet te maken met de impeachmentkwestie. Dat die man een teringlijer is, rechtvaardigt op geen enkele wijze hetgeen waar Trump van wordt verdacht.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |