abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_190263475
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 12:27 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Je wereldvreemdheid is bizar. Jij beweert werkzaam te zijn in de journalistiek en zou dus beter moeten weten. Doordat jij de persoon Trump weerzinwekkend vindt, slik jij met alle liefde kritiekloos alle onzinverhalen die door de anti-Trump media worden gebracht.
Daar heb ik de media helemaal niet voor nodig, beste Ed. Ik volg de getuigenverklaringen, lees het transcript dat is vrijgegeven door het Witte Huis en zie Trump en zijn cronies wild om zich heen slaan en elke inhoudelijke discussie uit de weg gaan. Tel daarbij dat figuren die Trump zouden moeten kunnen vrijpleiten weigeren onder ede te getuigen.

Kom op, Ed, denk toch eens logisch na.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 4 december 2019 @ 12:38:48 #202
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190263519
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 12:34 schreef Barbusse het volgende:
Wtf, de Trump adepten in dit topic zijn gewoon echt een religieuze cult. Damn.
Hebben wij ook heilige geschriften?

Ik zie dat teksten in een NYT of WaPo kritiekloos voor waar worden aangenomen. Ze vormen zelfs de basis van een getuigenis. Klinkt zeer religieus.
pi_190263897
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 12:38 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Hebben wij ook heilige geschriften?

Ik zie dat teksten in een NYT of WaPo kritiekloos voor waar worden aangenomen. Ze vormen zelfs de basis van een getuigenis. Klinkt zeer religieus.
Tuurlijk hebben jullie die. Dat zijn de clipjes van z'n rallies.

En dat laatste is een leugen. Dit hele impeachment circus is niet gebaseerd op artikelen in de media. De media rapporteert slechts. Je bent lid van een cult. Gefeliciteerd.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  woensdag 4 december 2019 @ 13:17:54 #204
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190264073
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 13:04 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Tuurlijk hebben jullie die. Dat zijn de clipjes van z'n rallies.

En dat laatste is een leugen. Dit hele impeachment circus is niet gebaseerd op artikelen in de media. De media rapporteert slechts. Je bent lid van een cult. Gefeliciteerd.
Kom op zeg, er werd gezegd "dat heb ik in de NYT gelezen".

https://newsthud.com/impe(...)s-is-new-york-times/

Taylor is een cultist. En jij projecteert, erg jammer.
pi_190264280
quote:
liberals zijn gestoord en meten met 2 maten.
  woensdag 4 december 2019 @ 13:38:11 #207
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190264318
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 13:34 schreef QAnonn het volgende:

[..]

liberals zijn gestoord en meten met 2 maten.
Onderbouw het eens.
Wie zijn de 'liberals', waarom zijn ze (allemaal?) 'gestoord' en met welke 2 maten meten 'ze' precies?
Antifa
pi_190264346
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 13:17 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Kom op zeg, er werd gezegd "dat heb ik in de NYT gelezen".

https://newsthud.com/impe(...)s-is-new-york-times/

Taylor is een cultist. En jij projecteert, erg jammer.
:') . Dit is zelfs voor jouw doen wel erg simpel hoor.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_190264364
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 13:17 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Kom op zeg, er werd gezegd "dat heb ik in de NYT gelezen".

https://newsthud.com/impe(...)s-is-new-york-times/

Taylor is een cultist. En jij projecteert, erg jammer.
Ja, dit bewijst maar weer eens dat je een cultist bent.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_190264391
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 13:38 schreef VoMy het volgende:

[..]

Onderbouw het eens.
Wie zijn de 'liberals', waarom zijn ze (allemaal?) 'gestoord' en met welke 2 maten meten 'ze' precies?
C O M M U N I S T I S C H
M A R X I S T I S C H
T R O T S K Y I S T I S C H
S O C I A L I S T I S C H

Anti-Mensen Tuig .

Duh
  woensdag 4 december 2019 @ 13:46:43 #211
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190264403
quote:
7s.gif Op woensdag 4 december 2019 13:41 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

:') . Dit is zelfs voor jouw doen wel erg simpel hoor.
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 13:42 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ja, dit bewijst maar weer eens dat je een cultist bent.
Goede argumentatie, daar hebben jullie me :')
  woensdag 4 december 2019 @ 13:47:42 #212
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190264414
Biden vertoont gewoon presidentieel gedrag. Je zou het... Clintonesque kunnen noemen.
  woensdag 4 december 2019 @ 13:57:08 #213
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_190264540
Dit "cult"-narratief dat door de usual suspects wordt ingebracht is rechtstreeks overgenomen van dat BS programma van Brian Fake News Stelter "Reliable Sources" en gerepeteerd door de CIA en FBI propagandakanalen faling New York Times en Washington Post.
Wordt gewoon één op één na-gepapagaait.

theblaze twitterde op maandag 25-11-2019 om 17:45:07 CNN's Brian Stelter gives platform to guest claiming President Trump leads 'destructive cult,' uses mind control to make 'obedient followers https://t.co/vR71Pm8rwg reageer retweet
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
  woensdag 4 december 2019 @ 13:59:49 #214
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190264565
quote:
2s.gif Op woensdag 4 december 2019 13:57 schreef dellipder het volgende:
Dit "cult"-narratief dat door de usual suspects wordt ingebracht is rechtstreeks overgenomen van dat BS programma van Brian Fake News Stelter "Reliable Sources" en gerepeteerd door de CIA en FBI propagandakanalen faling New York Times en Washington Post.
Wordt gewoon één op één na-gepapagaait.

theblaze twitterde op maandag 25-11-2019 om 17:45:07 CNN's Brian Stelter gives platform to guest claiming President Trump leads 'destructive cult,' uses mind control to make 'obedient followers https://t.co/vR71Pm8rwg reageer retweet
Lijkt me iets dat bij een cult hoort.
pi_190264581
Tijdje hier niet gekeken, maar is hij inmiddels al impeached?
pi_190264587
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 13:46 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

[..]

Goede argumentatie, daar hebben jullie me :')
Wat valt er te onderbouwen? Je haalt er een dingetje uit, namelijk het gissen naar Giuliani's motieven om een onderzoek naar Burisma te koppelen aan een bezoek, benoemt dat als 'de basis voor een getuigenis' en negeert vervolgens 323 pagina's aan tekst.

De basis van de getuigenis zijn zijn werkzaamheden in Oekraïne. Daar heeft hij met Sondland gewerkt, met Pompeo, met Volker. Hij getuigt dat er een kanaal naar Zelensky liep buiten de normale route om, onder leiding van Giuliani. Hij maakt duidelijk dat hem duidelijk werd dat het bezoek tussen Trump en Zelensky afhankelijk was van een onderzoek naar Burisma. Dat zijn dingen die niet opeens niet meer gebeurd zijn omdat hij niet uit eerste hand kan vertellen waarom Giuliani dat precies wilde.

Maar dat zijn uiteraard allemaal leugens, iedereen liegt, Schiff is fout, Trump is God, sluit ze op, in de Senaat gaan we de waarheid horen, Biden onderzoeken, links stom, hoax, Rusland, iedereen heeft TDS, fake news msm media, bubbel, rest van de steekwoorden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  woensdag 4 december 2019 @ 14:02:50 #217
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190264596
De cult 'narratief' is verre van nieuw.
  woensdag 4 december 2019 @ 14:04:35 #218
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_190264611
quote:
2s.gif Op woensdag 4 december 2019 13:57 schreef dellipder het volgende:
Dit "cult"-narratief dat door de usual suspects wordt ingebracht is rechtstreeks overgenomen van dat BS programma van Brian Fake News Stelter "Reliable Sources" en gerepeteerd door de CIA en FBI propagandakanalen faling New York Times en Washington Post.
Ja, want iedereen die dit draadje leest en de krampachtige, droevige wijze waarop de Trumpfans hun gevallen held proberen te verdedigen met afleidingsmanoeuvres en whataboutism's, kan niet zelf op het idee komen om die zeloten 'cult' te noemen.
Nee, ook dat is en zij zijn onderdeel van het grote complot van ALLES EN IEDEREEN tegen de onberispelijke, fantastische, superbe, onfeilbare Donald J. Trump.

Natuurlijk joh. Alles wordt gekopieerd, iedereen hier luistert alle liberal-brainwash-globalist-Soros-Cultuurmarxistische-podcasts uit Amerika, allemaal, waarin wordt opgedragen hoe je de kleuterklas met vertrouwen in Trump moet betitelen en iedereen volgt dat braaf op. En iedereen leest de NYT en de WaPo en nemen alle frames over die daar in staan, want niemand kijkt hier daadwerkelijk naar de transcripts en leest daarin hoe Trump overheidsgeld misbruikt voor zijn eigen goede doelen.

Want iedereen is onderdeel van het complot. En DTS. En betaalt door Soros en al van voor de verkiezingen ingehuurd door de Democraten om Trump pootje te lichten - ook hier op het Fok!Forum zitten ze. En vergeet Epstein niet, met de Lolita-express.

:')

quote:
Wordt gewoon één op één na-gepapagaait.

theblaze twitterde op maandag 25-11-2019 om 17:45:07 CNN's Brian Stelter gives platform to guest claiming President Trump leads 'destructive cult,' uses mind control to make 'obedient followers https://t.co/vR71Pm8rwg reageer retweet
Antifa
pi_190264713
Ik vraag me gewoon af waar die pathologische adoratie vandaan komt. Kan niet door het beleid komen, want dat is er niet. Men vind blijkbaar een ethisch en intellectueel volkomen corrupt persoon het adoreren waard. En dat vind ik raar.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_190264850
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 14:04 schreef VoMy het volgende:

[..]
want niemand kijkt hier daadwerkelijk naar de transcripts en leest daarin hoe Trump overheidsgeld misbruikt voor zijn eigen goede doelen.
Volgens mij heb je zelf niet gekeken want er is geen enkele getuigen die de militaire steun heeft kunnen koppelen aan de onderzoeken.

Er wordt beweerd dat de meeting gekoppeld was aan een mededeling.
pi_190265483
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 14:25 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Volgens mij heb je zelf niet gekeken want er is geen enkele getuigen die de militaire steun heeft kunnen koppelen aan de onderzoeken.

Er wordt beweerd dat de meeting gekoppeld was aan een mededeling.
Als meerdere getuigen iets verklaren is dat voor een beetje rechercheur/onderzoeker aanleiding om verder te wroeten en mensen te bevragen die meer van de materie afweten. Maar die weigeren gek genoeg onder ede te getuigen.

Maar opvallend genoeg lijk jij dat geen probleem te vinden. Jij stelt voor de aanwijzingen te negeren en Trump alvast vrij te pleiten, zonder dat de kwestie tot op de bodem is onderzocht. Vind je dat zelf ook niet een wat vreemde houding.

Alsof er een moord is gepleegd en het onderzoek wordt stilgelegd terwijl meerdere getuigen richting een dader wijzen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 4 december 2019 @ 15:46:43 #222
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190265905
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 14:25 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Volgens mij heb je zelf niet gekeken want er is geen enkele getuigen die de militaire steun heeft kunnen koppelen aan de onderzoeken.

Wederom een leugen. Iedere getuige was daar op een gegeven moment van op de hoogte. Sondland heeft daar rechtstreeks met de president, de chief of staff en met Pompeo over gesproken. Mulvaney heeft wat Sondland zegt zelf onderbouwd in een persconferentie.

Je bent bijna nog slechter in opzichtig liegen dan Trump :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 4 december 2019 @ 15:47:34 #223
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190265916
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 10:06 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Die getuigen die dat allemaal van horen zeggen hebben?

Nee, de getuigen die daar actief mee bezig waren. Waarom let je niet op, ben je zo slecht in luisteren/lezen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 4 december 2019 @ 16:10:01 #224
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_190266289
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 15:18 schreef KoosVogels het volgende:

Alsof er een moord is gepleegd en het onderzoek wordt stilgelegd terwijl meerdere getuigen richting een dader wijzen.
Getuigen? Je bedoelt mensen die dingen anders interpreten dan ze werkelijk verteld zijn en mensen die iets hebben gehoord van iemand die dat weer heeft gehoord van iemand die weer wat gehoord heeft van iemand anders. Een beetje zoals de gemiddelde anonieme NYT informant.

Nu eventjes voor de grap [BNW]; Gordon Sondland verklaart in zijn openingsstatement vurig dat er zeker weten een 'quid pro quo' verbonden was aan het verzoek van Trump aan Zelensky om de vermeende corruptie van de Bidens te onderzoeken. Vervolgens blijkt dat tijdens de verhoren Sondland dat Trump nooit letterlijk heeft horen zeggen, het was slechts hoe Sondland dat interpreteerde. Je zag Schiff zichtbaar geschrokken en verontrust toen Sondland dat ook op Schiffs vragen antwoordde. En enkele dagen nadat het verhoor van Sondland op een zeperd uitliep, wordt hij opeens door drie vrouwen beschuldigd van sexueel wangedrag. Iemand met een aluhoedje op, zou zich af kunnen vragen of Trumps tegenstanders iets achter de hand hadden om Sondland te dwingen tegen Trump te getuigen. Sondland doet dat precies zoals dat legaal verstandig is; eerst verklaart hij dat er een Quid Pro Quo was, maar vervolgens moet hij toegeven dat niet letterlijk van Trump of iemand namens Trump vernomen te hebben. Als hij daarover zou liegen en dat komt later uit, zou hij daarvoor de bak in kunnen draaien. Als dus blijkt dat hij niet heeft waargemaakt wat er van hem verwacht werd (en vooraf afgesproken) wordt vervolgens het chantagemateriaal vrijgegeven zodat andere getuigen zich wel aan de afspraak houden.
[/BNW]
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_190266477
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 16:10 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Getuigen? Je bedoelt mensen die dingen anders interpreten dan ze werkelijk verteld zijn en mensen die iets hebben gehoord van iemand die dat weer heeft gehoord van iemand die weer wat gehoord heeft van iemand anders. Een beetje zoals de gemiddelde anonieme NYT informant.
De verklaringen van de tot dusver gehoorde getuigen bieden voldoende aanknopingspunten voor nader onderzoek. Als je ze op hun woord gelooft, heeft Trump militaire hulp gebruikt om Oekraïne onder druk te zetten, in een poging een onderzoek naar de Bidens af te dwingen. Maar goed, je moet inderdaad kritisch blijven, dus hun verklaringen zijn in die zin niet voldoende. Dat ben ik tot op zekere hoogte met je eens.

Hoog tijd dus om direct betrokkenen onder ede te horen. Die kunnen immers aangeven of wat de andere getuigen hebben verklaard op waarheid berust. Als dat niet het geval is, mogen zij onder ede vertellen hoe de vork dan wel in de steel steekt. Lijkt mij niet meer dan fair.

Maar gek genoeg vindt jij het horen van deze betrokkenen niet nodig. Terwijl de verklaringen van alle de andere getuigen wijzen op vuil spel door Trump en deze regering, pleit jij ervoor om het onderzoek per direct te staken. Vind je dat zelf ook niet een beetje gek?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_190266485
quote:
14s.gif Op woensdag 4 december 2019 15:46 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wederom een leugen. Iedere getuige was daar op een gegeven moment van op de hoogte. Sondland heeft daar rechtstreeks met de president, de chief of staff en met Pompeo over gesproken. Mulvaney heeft wat Sondland zegt zelf onderbouwd in een persconferentie.

Je bent bijna nog slechter in opzichtig liegen dan Trump :').
:')

quote:
TURNER: So no one told you. Not just the president -- Giuliani didn't tell you, Mulvaney didn't tell you -- nobody -- Pompeo didn't tell you? Nobody else on this planet told you that Donald Trump was tying aid to these investigations, is that correct?

SONDLAND: I think I already testified to that --

TURNER: No, answer the question. Is it correct, no one on this planet told you that Donald Trump was tying this aid to the investigations? Because if your answer is yes, then the Chairman's wrong and the headline on CNN is wrong. No one on this planet told you that President Trump was tying aid to investigations, yes or no?

SONDLAND: Yes.
quote:
Mick Mulvaney:
No. The money held up had absolutely nothing to do with Biden. There’s no question. That was the point I made to you.
  woensdag 4 december 2019 @ 16:32:35 #227
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_190266778
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 16:19 schreef KoosVogels het volgende:

Hoog tijd dus om direct betrokkenen onder ede te horen. Die kunnen immers aangeven of wat de andere getuigen hebben verklaard op waarheid berust. Als dat niet het geval is, mogen zij onder ede vertellen hoe de vork dan wel in de steel steekt. Lijkt mij niet meer dan fair.

Maar dan wel in een eerlijke setting waarbij beide zijden evenveel rechten hebben en het niet de Adam Schiff show is. Maar daar zijn ze als de dood voor uiteraard.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  woensdag 4 december 2019 @ 16:33:52 #228
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190266801
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 16:20 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

:')

quote:
Sondland says he was uncomfortable working with Giuliani, but he did so at the “express direction of the president of the United States.”

[..]

Nonetheless, by September, Sondland said he believed the aid was being withheld until Ukraine announced the investigations. "Two plus two equaled four in my mind," he said.
quote:
“Because on September 7th, after his call with Sondland, Morrison immediately went to the NSC lawyers to report what had happened, because ‘[he] was concerned about what Ambassador Sondland was saying were requirements’ for the release of the security assistance,” Simpson wrote. (Citations ommitted herein.)

“That is, Morrison went to the NSC lawyers to report Sondland’s claim that President Trump was involved in making an explicit quid pro quo demand to Ukraine.”
Op 7 september had Sondland een telefoongesprek met de president waarin Trump nogmaals zei dat Zelenksy de aankondigingen voor dat onderzoek moest doen.

quote:
At a briefing today, White House chief of staff Mick Mulvaney blithely described just such an arrangement. “What you’re describing is a quid pro quo,” asserted a reporter. “We do that all the time,” replied Mulvaney. “Did he also mention to me the corruption related to the DNC server? Absolutely. No question about it. But that’s it. That’s why we held up the money
:').

Om even Trumpiaans te spreken (misschien is dat makkelijker voor je): READ THE REPORT
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190266845
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 16:32 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Maar dan wel in een eerlijke setting waarbij beide zijden evenveel rechten hebben en het niet de Adam Schiff show is. Maar daar zijn ze als de dood voor uiteraard.
Zowel de Democraten en Republikeinen mogen de getuigen bevragen. Dat lijkt mij een eerlijke setting. Ik kan er ook niks aan doen dat Nunes en co hun kostbare tijd gebruiken om zich te richten op randzaken. Kom gewoon to the point en verklaar onder ede hoe de vork in de steel steekt. Klaar.

Je beseft dat door jou zo gehate Clinton ook onder ede is verhoord over Benghazi. En dat in een zaal die voor een groot deel was gevuld met vijandige Republikeinen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_190267115
quote:
14s.gif Op woensdag 4 december 2019 16:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]


[..]


[..]

Op 7 september had Sondland een telefoongesprek met de president waarin Trump nogmaals zei dat Zelenksy de aankondigingen voor dat onderzoek moest doen.
[..]

:').

Om even Trumpiaans te spreken (misschien is dat makkelijker voor je): READ THE REPORT
Zo dan dat is wel een heel ernstig verknipt stukje van Mulvaney zijn persconferentie. Waar heb je dat vandaan ? :') _O-

quote:
is that your testimony today, Mr. -- Ambassador Sondland, that you have evidence that Donald Trump tied the investigations to the aid? Because I don't think you're saying that.

SONDLAND: I've said repeatedly, Congressman, I was presuming.
quote:
TURNER: So, you really have no testimony today that ties President Trump to a scheme to withhold aid from Ukraine in exchange for these investigations?

SONDLAND: Other than my own presumption.
  woensdag 4 december 2019 @ 16:55:24 #231
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190267211
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 16:49 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Zo dan dat is wel een heel ernstig verknipt stukje van Mulvaney zijn persconferentie. Waar heb je dat vandaan ? :') _O-

Je kunt ook gewoon met beeld en geluid kijken hoor. Maar ik betwijfel of dat helpt.

En verder: ja, Sondland ging er van uit dat de hulp afhankelijk was van de onderzoeken. Daar heeft hij onderbouwing en bewijs voor gegeven. Daar hebben andere getuigen ook onderbouwing en bewijs over gegeven. Verder waren Mulvaney, Perry, Pompeo ook 'in the loop'. Ondanks de beste pogingen van het Witte Huis heeft Sondland daar nog wat emails over mee kunnen geven. Maar die lui weigeren te getuigen, goh :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190267269
quote:
14s.gif Op woensdag 4 december 2019 16:55 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je kunt ook gewoon met beeld en geluid kijken hoor. Maar ik betwijfel of dat helpt.

En verder: ja, Sondland ging er van uit dat de hulp afhankelijk was van de onderzoeken. Daar heeft hij onderbouwing en bewijs voor gegeven. Daar hebben andere getuigen ook onderbouwing en bewijs over gegeven. Verder waren Mulvaney, Perry, Pompeo ook 'in the loop'. Ondanks de beste pogingen van het Witte Huis heeft Sondland daar nog wat emails over mee kunnen geven. Maar die lui weigeren te getuigen, goh :').
Haha nog een verknipt stukje van de MSNBC erachter aan :')

Lees het transcript.
https://www.rev.com/blog/(...)ukraine-quid-pro-quo

Of kijk het hele stuk vanaf 18:45


[ Bericht 9% gewijzigd door Sjemmert op 04-12-2019 17:04:40 ]
  woensdag 4 december 2019 @ 17:19:09 #233
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190267584
quote:
1s.gif Op woensdag 4 december 2019 16:58 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Haha nog een verknipt stukje van de MSNBC erachter aan :')

Lees het transcript.
https://www.rev.com/blog/(...)ukraine-quid-pro-quo

Of kijk het hele stuk vanaf 18:45
En daar zegt hij het nogmaals letterlijk. Ik wist wel dat feiten, beelden en geluid niets voor je doen maar bedankt dat je dat punt nogmaals bewijst.

Voor de mensen met hersencellen:
quote:
So the demand for an investigation into the Democrats was part of the reason that he ordered to withhold funding to Ukraine?

Mick Mulvaney: (21:34)
The look back to what happened in 2016 certainly was part of the thing that he was worried about in corruption with that nation. And that is absolutely appropriate.

Reporter (M): (21:42)
Withholding the funding?

Mick Mulvaney: (21:43)
Yeah.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190267669
quote:
7s.gif Op woensdag 4 december 2019 17:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En daar zegt hij het nogmaals letterlijk. Ik wist wel dat feiten, beelden en geluid niets voor je doen maar bedankt dat je dat punt nogmaals bewijst.

Voor de mensen met hersencellen:
[..]

quote:
So the demand for an investigation into the Democrats was part of the reason that he ordered to withhold funding to Ukraine?

Mick Mulvaney: (21:34)
The look back to what happened in 2016 certainly was part of the thing that he was worried about in corruption with that nation. And that is absolutely appropriate.

Reporter (M): (21:42)
Withholding the funding?

Mick Mulvaney: (21:43)
Yeah.
Snap wel dat je het liever voorgekauwd krijgt.
  woensdag 4 december 2019 @ 17:26:33 #235
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190267683
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 17:25 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

[..]

certainly was part of the thing that he was worried about in corruption with that nation. And that is absolutely appropriate.

Reporter (M): (21:42)
Withholding the funding?

Mick Mulvaney: (21:43)
Yeah.
Snap wel dat je het liever voorgekauwd krijgt.
Mooi, dan is dat dus ook duidelijk. Hoef je daar verder ook niet over te liegen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190268239
quote:
14s.gif Op woensdag 4 december 2019 17:26 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Mooi, dan is dat dus ook duidelijk. Hoef je daar verder ook niet over te liegen.
Je bent nog te dom om het in te zien he ?

Je MSNBC filmpje begint nota bene met het wegknippen van de belangrijkste redenen om de hulp tijdelijk stop te zetten.

"So those were the driving factors, but did Trump also mention in the past..."

Zo begint het filmpje :') zo opzichtig en toch trap je erin.

Als je het hele antwoord bekijkt blijken de "driving factors" volgens Mulvaney dat Trump sowieso geen voorstander is van foreign aid, dat Europese en andere landen vrijwel ook geen enkele militaire steun geven, en dat Oekraïne bekend staat als corrupt.

Wat Mulvaney zegt over de DNC in 2016 en het antwoord van Mulvaney dat jij quote volgt direct op de uitleg van deze driving factors (die jou bronnen wegknippen) en heeft betrekking tot de corruptie wat een van de factoren was.
  woensdag 4 december 2019 @ 17:57:58 #237
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190268258
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 17:56 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Als je het hele antwoord bekijkt blijken de "driving factors" volgens Mulvaney dat Trump sowieso geen voorstander is van foreign aid, dat Europese en andere landen vrijwel ook geen enkele militaire steun geven, en dat Oekraïne bekend staat als corrupt.
En al die dingen zijn onzin. Blijft alleen over de onderzoeken. Dat weten we ook al heel lang, dus waarom lieg je daar nu weer over?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190268384
quote:
14s.gif Op woensdag 4 december 2019 17:57 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En al die dingen zijn onzin. Blijft alleen over de onderzoeken. Dat weten we ook al heel lang, dus waarom lieg je daar nu weer over?
Hoezo lieg ik ? Ik herhaal wat Mulvaney zegt.

Dat strookt niet met wat jij zei dat Mulvaney gezegd heeft.

Ik herhaal wat Sondland gezegd heeft.

Dat strookt niet met wat jij zei dat Sondland gezegd heeft.

[ Bericht 6% gewijzigd door Lonaa op 04-12-2019 19:35:33 ]
  woensdag 4 december 2019 @ 18:07:40 #239
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190268401
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2019 18:06 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Hoezo lieg ik ? Ik herhaal wat Mulvaney zegt.

Dat strookt niet met wat jij zei dat Mulvaney gezegd heeft.
Ik quote Mulvaney letterlijk. Evenals Sondland. Die quotes combineer ik met feiten. Dat jij niet met feiten om kan gaan is wel bekend.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190268407
quote:
7s.gif Op woensdag 4 december 2019 18:07 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik quote Mulvaney letterlijk. Evenals Sondland. Die quotes combineer ik met feiten. Dat jij niet met feiten om kan gaan is wel bekend.
Tuurlijk joh.
  donderdag 5 december 2019 @ 10:38:12 #241
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_190279379
https://pjmedia.com/trend(...)and-a-hill-reporter/

WTF! Schiff en de zijnen hebben de telefoongegevens van Devin Nunes, Rudy Giuliani, journalist John Solomon en advocaten Victoria Toensing en Jay Sekulow opgevraagd en delen daarvan geplaatst in hun Oekraine-rapport om daar allerlei gevolgen uit te kunnen herleiden. Het wordt steeds gekker.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_190284187
quote:
Heeft weinig met de media te maken. Iedereen met twee ogen in z'n kop kan zien dat wat Trump heeft gedaan, niet door de beugel kan. Dat een groot deel van de kiezers in de VS daar anders over denkt, doet daar niets aan af. Dat zijn immers dezelfde figuren die een idioot als Trump in het zadel hielpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_190284235
quote:
10s.gif Op donderdag 5 december 2019 16:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Heeft weinig met de media te maken. Iedereen met twee ogen in z'n kop kan zien dat wat Trump heeft gedaan, niet door de beugel kan. Dat een groot deel van de kiezers in de VS daar anders over denkt, doet daar niets aan af. Dat zijn immers dezelfde figuren die een idioot als Trump in het zadel hielpen.
Het is dubieus wat Trump heeft gedaan, zeker. Of het leidt tot afzetting is een tweede. Of het verandering brengt in de overtuiging van de kiezers een derde.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_190284406
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2019 16:31 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Het is dubieus wat Trump heeft gedaan, zeker. Of het leidt tot afzetting is een tweede. Of het verandering brengt in de overtuiging van de kiezers een derde.
Natuurlijk leidt het niet tot afzetting. De Republikeinen in de Senaat blijven Trump immers steunen. Die stemming kantelt pas als de Republikeinse kiezer zich tegen de president keert en de kans dat dat gebeurt lijkt vooralsnog klein.

Overigens blijkt uit de linkjes die jij post vooral dat er weinig beweging zit in de polls. Op nationaal niveau zijn er iets meer Amerikanen voor impeachment dan tegen. Probleem voor de Democraten is vooral zo'n 44 procent van de onafhankelijke kiezers Trump blijft steunen. Dat kan vervelende gevolgen hebben in de swing states.

Hadden de Democraten af moeten zien van impeachment? In mijn ogen niet. Trump stapelt schandaal op schandaal. Hij zoekt keer op keer de grenzen op en knalt daar telkens overheen. Op dit moment heeft het er alle schijn van dat hij Oekraïne onder druk heeft gezet een politieke tegenstander te onderzoeken, waarbij hij de militaire steun aan dat land gebruikte als pressiemiddel. Je moet een keer de grens trekken, zelfs als dat electoraal misschien onverstandig is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_190284623
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2019 16:31 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Het is dubieus wat Trump heeft gedaan, zeker. Of het leidt tot afzetting is een tweede. Of het verandering brengt in de overtuiging van de kiezers een derde.
Obstructie van de rechtsgang lijkt me wel overduidelijk bewezen, evenals de belangenverstrengeling en het verdienen van geld door binnen- en buitenlandse entiteiten je hotels af te laten huren.

De rest maakt wat mij betreft niet uit. Vooral obstructie is al impeachment waardig. UIteraard is het verder allemaal politiek, maar de grenzen die hier worden overschreden zijn niet mis.
beter een knipoog dan een blauw oog
  donderdag 5 december 2019 @ 17:34:41 #247
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_190285102
Dit is het einde van Trahmp, dat kan niet anders.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_190286763
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2019 17:34 schreef Mani89 het volgende:
Dit is het einde van Trahmp, dat kan niet anders.
Nee joh nog 5 jaar te gaan.
  donderdag 5 december 2019 @ 19:38:50 #249
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190287030
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2019 17:34 schreef Mani89 het volgende:
Dit is het einde van Trahmp, dat kan niet anders.
Senaat gaat hem niet afzetten zoals het er nu voorstaat :N

Impeachment (in het Huis) gaat waarschijnlijk wel lukken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_190287683
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2019 16:56 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Obstructie van de rechtsgang lijkt me wel overduidelijk bewezen, evenals de belangenverstrengeling en het verdienen van geld door binnen- en buitenlandse entiteiten je hotels af te laten huren.

De rest maakt wat mij betreft niet uit. Vooral obstructie is al impeachment waardig. UIteraard is het verder allemaal politiek, maar de grenzen die hier worden overschreden zijn niet mis.
Dat vetgedrukte komt niet goed overeen met het cursieve deel van de tekst. Door de wijze waarop de Amerikanen hun impeachment procedure hebben vormgegeven is hen ten alle tijden een politiek proces.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
pi_190287748
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2019 16:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk leidt het niet tot afzetting. De Republikeinen in de Senaat blijven Trump immers steunen. Die stemming kantelt pas als de Republikeinse kiezer zich tegen de president keert en de kans dat dat gebeurt lijkt vooralsnog klein.

Overigens blijkt uit de linkjes die jij post vooral dat er weinig beweging zit in de polls. Op nationaal niveau zijn er iets meer Amerikanen voor impeachment dan tegen. Probleem voor de Democraten is vooral zo'n 44 procent van de onafhankelijke kiezers Trump blijft steunen. Dat kan vervelende gevolgen hebben in de swing states.

Hadden de Democraten af moeten zien van impeachment? In mijn ogen niet. Trump stapelt schandaal op schandaal. Hij zoekt keer op keer de grenzen op en knalt daar telkens overheen. Op dit moment heeft het er alle schijn van dat hij Oekraïne onder druk heeft gezet een politieke tegenstander te onderzoeken, waarbij hij de militaire steun aan dat land gebruikte als pressiemiddel. Je moet een keer de grens trekken, zelfs als dat electoraal misschien onverstandig is.
Ik beweer ook nergens dat er grote verschuivingen plaatsvinden in electoraat, zie de link naar FiveThirtyEight. Het blijft inderdaad grotendeels zoals het is. Voor- en tegenstanders ontlopen elkaar niet veel en zoals duidelijk wordt uit de link van Axios, door jou erkend, zullen vooral de key states niet erg happig zijn op dit impeachment tegen Trump.

De overwegingen die je maakt over wel of niet impeachen zijn terecht, maar de Democraten zullen mogelijke gevolgen wel moeten dragen. Nog even los van de vraag in hoeverre er Democraten fout zijn geweest in Oekraïne en andere contreien.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  donderdag 5 december 2019 @ 21:14:18 #252
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190288692
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2019 20:18 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

De overwegingen die je maakt over wel of niet impeachen zijn terecht, maar de Democraten zullen mogelijke gevolgen wel moeten dragen.
De Republikeinen en Trump ook.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 5 december 2019 @ 21:55:31 #253
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190289494
quote:
14s.gif Op donderdag 5 december 2019 21:14 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

De Republikeinen en Trump ook.
Zoals een herverkiezing _O_
  donderdag 5 december 2019 @ 21:58:11 #254
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190289561
quote:
17s.gif Op donderdag 5 december 2019 21:55 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Zoals een herverkiezing _O_
8)7

Had je trouwens al antwoord op de eerder gestelde vragen over wanneer een onderzoek door het parlement het publieke belang zou dienen?
  donderdag 5 december 2019 @ 22:00:51 #255
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190289634
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2019 21:58 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

8)7

Had je trouwens al antwoord op de eerder gestelde vragen over wanneer een onderzoek door het parlement het publieke belang zou dienen?
Ben er vrij zeker van dat ik dat heb gedaan. Dat het antwoord je niet bevalt is jouw probleem.
  donderdag 5 december 2019 @ 22:03:38 #256
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190289695
quote:
7s.gif Op donderdag 5 december 2019 22:00 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Ben er vrij zeker van dat ik dat heb gedaan. Dat het antwoord je niet bevalt is jouw probleem.
Deze staat nog open:

quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2019 22:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik heb de indruk dat je antwoord geeft op een vraag die ik niet stelde, namelijk of Trumps handelen gerechtvaardigd zou zijn. Wat ik vroeg en waar we het over hadden was of het parlement in het publiek belang zou handelen door een onderzoek in te stellen als de president crimineel onderzoek bedingt naar een politieke rivaal.

Toen gaf je aan dat Biden geen rivaal was, wat geen antwoord op de vraag was en bovendien onzin in mijn optiek. Dus nogmaals:

Als het parlement in een democratisch land informatie krijgt dat het staatshoofd buiten de reguliere kanalen om een crimineel onderzoek probeert te regelen bij een ander land, is het dan in het publiek belang dat het parlement hier onderzoek naar doet, als de persoon:
- een politieke rivaal is?
- een politieke tegenstander is?
- een burger is met wie hij een geschil heeft?
- een willekeurige burger is?
Ik vraag dit met name omdat ingenomen stellingen beargumenteren me niet zo zinvol lijkt, maar onderzoeken waar de grenzen zouden behoren te liggen moet niet echt tot problemen leiden lijkt me zo, toch?
pi_190290491
quote:
3s.gif Op donderdag 5 december 2019 22:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:

- een politieke rivaal is?
- een politieke tegenstander is?
- een burger is met wie hij een geschil heeft?
- een willekeurige burger is?
Je hebt geen enkele aanwijzing dat Trump dit gevraagd heeft aan Zelensky om een van deze redenen. Trump zijn motieven zijn nog niet aan bod gekomen. Ik snap dat jij denkt dat dat de reden is maar dat is niets meer dan een aanname van jou.
pi_190290902
Arme Pelosi.

The Russian collusion delusion is strong with this one.

quote:
Beyond Ukraine, Democrats may include an article based on Mueller's investigation into whether Trump obstructed justice. Pelosi wouldn't say during her Thursday press conference whether they would include evidence from Mueller's lengthy report in any articles. She invoked Russia several times in her comments, arguing that the country benefited from the temporary freeze on military aid for Ukraine.

"This isn't about Ukraine. This is about Russia," Pelosi said. "All roads lead to [Russian President Vladimir] Putin."
https://www.usnews.com/ne(...)ll-in-on-impeachment
  donderdag 5 december 2019 @ 23:28:33 #259
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190290906
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2019 23:00 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Je hebt geen enkele aanwijzing dat Trump dit gevraagd heeft aan Zelensky om een van deze redenen. Trump zijn motieven zijn nog niet aan bod gekomen. Ik snap dat jij denkt dat dat de reden is maar dat is niets meer dan een aanname van jou.
Nu probeer je het weer direct op Trump te betrekken, terwijl ik dat juist met Ensiferum wat los probeerde te laten, omdat ik niet de indruk heb dat we elkaar hierover op andere gedachten brengen.

Diezelfde indruk heb ik met jou. Hoewel je me laatst een paar keer op enkele feiten verbeterd hebt in POL die voor het gehele plaatje weinig uitmaken, waarvoor dank trouwens - het is soms wat veel om alle precieze statements uit elkaar te houden van wie wat wanneer precies gezegd heeft - heb ik omgekeerd bij jou zoiets nog niet echt kunnen bespeuren de andere kant op.

Een eerdere discussie tussen ons komt in me op, waarbij duidelijk werd dat Glenn Beck gelogen moet hebben gebaseerd op zijn eigen aangehaalde bron. Dat wilde je niet erkennen om vervolgens met nog een andere bron dan de zijne te komen (een blogpost van Solomon) om iets anders aan te willen tonen dan of hij wel of niet loog (= gebaseerd op je eigen kennis van zaken denken dat je niet de waarheid spreekt).

Hoe dan ook... het is het onzin om te zeggen dat er geen enkele aanwijzing zou zijn. Als Zelensky aan Trump vraagt om de raketten te kunnen kopen van Amerikaanse steun, antwoordt Trump samengevat: "Ik wil echter dat je ons een gunst verleent: onderzoek het Crowdstrike(= DNC [sic]) gebeuren en onderzoek de Bidens."

Hoe is dat geen aanwijzing? En hoe is het geen aanwijzing dat op een later moment alleen al de aankondiging van een onderzoek genoeg zou zijn volgens de persoonlijke advocaat van Trump met wie gedeald moet worden op order van Trump, uiteraard wel voor een andere dienst, aldus Sondland?

[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 05-12-2019 23:51:35 ]
  donderdag 5 december 2019 @ 23:56:46 #260
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_190291205
“It was a very short, abrupt conversation. He was not in a good mood and he just said, I want nothing, I want nothing, I want no quid pro quo.”


"I presume..."

Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
  vrijdag 6 december 2019 @ 00:14:48 #261
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190291426
quote:
2s.gif Op donderdag 5 december 2019 23:56 schreef dellipder het volgende:
“It was a very short, abrupt conversation. He was not in a good mood and he just said, I want nothing, I want nothing, I want no quid pro quo.”


"I presume..."

Je haalt wat dingen door elkaar. Sondland getuigt dat er volgens hem

a) een quid pro quo is: een bezoek aan het witte huis om het nieuwe Oekraïense regime te legitimeren tegenover Russische agressie vs de aankondiging van een onderzoek

b) dat alle betrokkenen volgens hem wel begrepen hoe de vork in de steel zat rondom de steun die niet gegeven werd. Echter, hij heeft hierover niet expliciet wat gehoord. Jouw twee filmpjes gaan hier over.

Dit was juist een van de zaken waarop ik verbeterd werd door Sjemmert, waar hij denk ik helemaal gelijk in had.

Voor wat betreft Sondlands getuigenis: Uiteraard geldt de expliciete quid pro quo (bezoek vs aankondiging) als een bevestiging dat het geen hersenschimmen waren van Sondland over zijn aannames over de eerdere poging een onderzoek van de grond te krijgen. Dat is op zijn minst wel een aanwijzing te noemen niet waar?

Maar los daarvan, hoe zou de aankondiging van een onderzoek wat niet plaats zou vinden het Amerikaanse buitenlandbeleid dienen dan?

Overigens, voor wat betreft het "no quid pro quo" telefoontje, dat heeft niet plaatsgevonden ... althans, niet op dat moment en belangrijker, niet met die strekking: https://www.justsecurity.(...)call-never-happened/ (Het rapport van de commissie gebruikt meen ik de voorzichtigere term dat het waarschijnlijk niet heeft plaatsgevonden op de 9e ... naja, voor wat het waard is.)

[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 06-12-2019 00:36:35 ]
  vrijdag 6 december 2019 @ 00:22:42 #262
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190291534
Het is alsof een bankovervaller zegt 'dit is geen bankoverval!' terwijl hij dreigt iemand neer te schieten als hij geen geld mee krijgt uit de kluis.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190291702
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 00:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Je haalt wat dingen door elkaar. Sondland getuigt dat er volgens hem

a) een quid pro quo is: een bezoek aan het witte huis om het nieuwe Oekraïense regime te legitimeren tegenover Russische agressie vs de aankondiging van een onderzoek

b) dat alle betrokkenen volgens hem wel begrepen hoe de vork in de steel zat rondom de steun die niet gegeven werd. Echter, hij heeft hierover niet expliciet wat gehoord.

Dit was juist een van de zaken waarop ik verbeterd werd door Sjemmert, waar hij denk ik helemaal gelijk in had.

Voor wat betreft Sondlands getuigenis: Uiteraard geldt de expliciete quid pro quo (bezoek vs aankondiging) als een bevestiging dat het geen hersenschimmen waren van Sondland over zijn aannames over de eerdere poging een onderzoek van de grond te krijgen. Dat is op zijn minst wel een aanwijzing te noemen niet waar?

Maar los daarvan, hoe zou de aankondiging van een neponderzoek het Amerikaanse buitenlandbeleid dienen dan?

Overigens, voor wat betreft het "no quid pro quo" telefoontje, dat heeft niet plaatsgevonden ... althans, niet op dat moment en belangrijker, niet met die strekking: https://www.justsecurity.(...)call-never-happened/ (Het rapport van de commissie gebruikt meen ik de voorzichtigere term dat het waarschijnlijk niet heeft plaatsgevonden op de 9e ... naja, voor wat het waard is.)
Nog een toevoeging: Trump was eind augustus al op de hoogte van de klacht van de whistleblower.
quote:
Trump Knew of Whistle-Blower Complaint When He Released Aid to Ukraine

White House lawyers briefed President Trump in late August about the complaint, people familiar with the matter said.

[..]
Ergo: Op het moment dat de militaire hulp alsnog werd vrijgegeven en dit telefoontje zou hebben plaatsgevonden wist POTUS al dat er stront aan de knikker was.. Wat is zo'n uitspraak dan nog waard? Dan zegt hij natuurlijk met nadruk dat er geen quid pro quo! is als Sondland hem vraagt wat hij nou eigenlijk wil.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  vrijdag 6 december 2019 @ 00:43:23 #264
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_190291718
“No Quid Pro Quo?"

"Correct."

"No Bribery?"

"Correct."

"No Extortion?"

"Correct."

Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
  vrijdag 6 december 2019 @ 00:46:42 #265
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190291748
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2019 00:43 schreef dellipder het volgende:
“No Quid Pro Quo?"

"Correct."

"No Bribery?"

"Correct."

"No Extortion?"

"Correct."

.... in dat specifieke telefoongesprek. Lekker manipulatief geknipt weer van je.

Sowieso irrelevant, zie mijn post boven je.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 6 december 2019 @ 00:50:05 #266
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190291777
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2019 00:43 schreef dellipder het volgende:
“No Quid Pro Quo?"

"Correct."

"No Bribery?"

"Correct."

"No Extortion?"

"Correct."

Kerel, je wordt geconfronteerd met rationele teksten op wat jij denkt dat wel of niet waar is ...

Dan kun je wel filmpjes gaan posten met een paar minuten soundbites, maar dat schiet niet zo op, want die zittingen duren uren, het is geen antwoord op wat juist in discussie was, en bovendien post je 1 filmpje, waarop je repliek krijgt, waarop je geen rationeel antwoord geeft.

Ik sta echt wel open voor het bediscussiëren van ideeën of feiten op een normale manier en ik weet dat kijkertje en vermoedelijk Firefly dat ook zijn.

Oh, en als het op een of andere manier opzettelijk was om weg te scrollen, dan nogmaals:
pi_190291839
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2019 00:43 schreef dellipder het volgende:
“No Quid Pro Quo?"

"Correct."

"No Bribery?"

"Correct."

"No Extortion?"

"Correct."

Je denkt toch niet dat Trump in dat tefoongesprek (25 juli) hardop gaat zeggen dat hij het geld gaat inhouden als Zelensky geen onderzoek opent terwijl hij weet dat een heleboel mensen meeluisteren? Zo dom is hij nou ook weer niet hoor :D

Maar dezelfde dag gebeurde dat wel!
quote:
July 25, 2019 -- Trump and Zelenskyy speak by phone for the first time since the call on April 21.

[..]

The same day, OMB issues the first formal notice to withhold security aid from Ukraine, according to The Hill, which cites a summary document prepared by Democrats on the House Budget Committee.

Timeline


[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 06-12-2019 01:05:23 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_190291878
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 00:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Kerel, je wordt geconfronteerd met rationele teksten op wat jij denkt dat wel of niet waar is ...

Dan kun je wel filmpjes gaan posten met een paar minuten soundbites, maar dat schiet niet zo op, want die zittingen duren uren, het is geen antwoord op wat juist in discussie was, en bovendien post je 1 filmpje, waarop je repliek krijgt, waarop je geen rationeel antwoord geeft.

Ik sta echt wel open voor het bediscussiëren van ideeën of feiten op een normale manier en ik weet dat kijkertje en vermoedelijk Firefly dat ook zijn.

Oh, en als het op een of andere manier opzettelijk was om weg te scrollen, dan nogmaals:
Dat is het rotte met die soundbites idd die door Trump en Fox News gebruikt worden. Mensen trappen erin en hebben geen idee van de context.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  vrijdag 6 december 2019 @ 01:17:11 #269
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190291959
quote:
15s.gif Op vrijdag 6 december 2019 01:02 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Dat is het rotte met die soundbites idd die door Trump en Fox News gebruikt worden. Mensen trappen erin en hebben geen idee van de context.
Naja, iedereen weet inmiddels op zich wel dat korte clipjes een vertekend beeld kunnen geven denk ik, hoewel veel het zich nog niet genoeg beseffen en vaak is de boodschapper ook niet duidelijk genoeg.

Ik ben het wel met je eens (vermoedelijk) dat veel mensen hun meningen vormen op basis van deze clipjes en dat is echt pure kanker... ik weet niet goed wat daar tegen te doen zou zijn echter.

Wat ik in deze beperkte context vooral niet snap is dat iemand die voorstaat heel ingelezen te zijn en dan echt op de kern van de zaak ook, geconfronteerd met zijn ongelijk niet denkt dat anderen ook ingelezen kunnen zijn...

Kom op dellipder, anderen dan jij weten ook dingen, het is heus!
  vrijdag 6 december 2019 @ 01:19:14 #270
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190291975
Ik vind trouwens de vraag waarom er nog steeds geen White House meeting is geweest ook nog wel interessant. Want dat is toch het argument, dat de aid uiteindelijk toch wel gegeven is? Waarom de meeting dan niet, als er niets tegenover stond?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190292036
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 december 2019 01:19 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind trouwens de vraag waarom er nog steeds geen White House meeting is geweest ook nog wel interessant. Want dat is toch het argument, dat de aid uiteindelijk toch wel gegeven is? Waarom de meeting dan niet, als er niets tegenover stond?
Dat vragen meer mensen zich af. Erdogan was wel welkom :')

Een deel van geld (35 miljoen) is trouwens nog steeds niet uitbetaald:

Impeachment fact-check: Military funding did not get to Ukraine, shredding Trump defense
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  vrijdag 6 december 2019 @ 01:29:29 #272
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190292037
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 december 2019 01:19 schreef Fir3fly het volgende:
Ik vind trouwens de vraag waarom er nog steeds geen White House meeting is geweest ook nog wel interessant. Want dat is toch het argument, dat de aid uiteindelijk toch wel gegeven is? Waarom de meeting dan niet, als er niets tegenover stond?
Het is niet het argument, maar een argument. Dit argument is meen ik gegeven hier ook... althans, in het AMV topic. Ik weet het praktisch zeker. Het is niet mijn doel om heel strikt over te komen, maar ja ...
  vrijdag 6 december 2019 @ 01:32:50 #273
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190292054
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 01:29 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Het is niet het argument, maar een argument. Dit argument is meen ik gegeven hier ook... althans, in het AMV topic. Ik weet het praktisch zeker.
Het is volgens mij wel het voornaamste argument van de Republikeinen op tv.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 6 december 2019 @ 01:37:42 #274
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190292078
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 december 2019 01:32 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het is volgens mij wel het voornaamste argument van de Republikeinen op tv.
Oh, damn, ik las je verkeerd. Ja, de - er is uiteindelijk niks gebeurd - verdediging is inderdaad eentje die populair is. Dat is echter niet de verdediging van Sjemmert of dellipder, die zitten op het moment meer op er is niks geïnitieerd of het motief weten we niks van.
  vrijdag 6 december 2019 @ 01:53:16 #275
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190292155
PBS nodigt eigenlijk nooit talking heads uit van een partij, maar wel mensen die een kant op leunen. Hier is hun analyze van gister:
pi_190292519
quote:
0s.gif Op donderdag 5 december 2019 23:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Nu probeer je het weer direct op Trump te betrekken, terwijl ik dat juist met Ensiferum wat los probeerde te laten, omdat ik niet de indruk heb dat we elkaar hierover op andere gedachten brengen.

Diezelfde indruk heb ik met jou. Hoewel je me laatst een paar keer op enkele feiten verbeterd hebt in POL die voor het gehele plaatje weinig uitmaken, waarvoor dank trouwens - het is soms wat veel om alle precieze statements uit elkaar te houden van wie wat wanneer precies gezegd heeft - heb ik omgekeerd bij jou zoiets nog niet echt kunnen bespeuren de andere kant op.
Wat betreft de uitspraken van Mulvaney maakt het wel degelijk uit in het gehele plaatje wmb. Je ziet een paar post geleden nog dat Fir3fly gelooft dat Mulvaney heeft gezegd dat onderzoek naar de Bidens en de DNC hack een reden was om de hulp stop te zetten. Dan kan hij mij 100 keer voor leugenaar uitmaken maar dat is gewoon niet waar. Wat Mulvaney wel zei is dat de DNC hack en wat er gebeurd is in 2016 redenen waren waarom Trump zich zorgen maakte om corruptie in Oekraïne en dat Biden niets te maken had met het inhouden van de steun. Wat Mulvaney wel zei is dat medewerking in het officiële en lopende onderzoek van Durham naar wat er gebeurd is in 2016 meespeelde en dat dat perfect legitiem is. Wat Fir3fly gelooft is een spin die veelvuldig weergalmt in bepaalde echo kamers. Jij kwam hier op terug toen ik je hier op wees maar Fir3fly is volhardend.

quote:
Een eerdere discussie tussen ons komt in me op, waarbij duidelijk werd dat Glenn Beck gelogen moet hebben gebaseerd op zijn eigen aangehaalde bron. Dat wilde je niet erkennen om vervolgens met nog een andere bron dan de zijne te komen (een blogpost van Solomon) om iets anders aan te willen tonen dan of hij wel of niet loog (= gebaseerd op je eigen kennis van zaken denken dat je niet de waarheid spreekt).
Nee Glenn Beck zijn punt staat nog steeds. En dat is Lutsenko zijn "clarification" rapporteren als "retraction" zonder enige vermelding te doen over wat Lutsenko verduidelijkt heeft met als doel om met deze halve waarheid het artikel van Solomon in the Hill onderuit te halen. De verklaring van Lutsenko (dat hij zijn verhaal nooit teruggetrokken heeft maar verduidelijkt) die Solomon later publiceerde onderstreept Glenn Beck zijn punt. Is dit nou een heel belangrijk punt ? Niet echt, hoewel deze halve waarheid wel een aantal keer werd herhaald (o.a. door Schiff) in de verdediging van Yovanovitch. Toen de minority in de closed deposition erop door vroeg bleek de verduidelijking van Lutsenko echter toch wel aardig te kloppen en heeft ze zich uitgesproken tegen bepaalde zaken van bepaalde lieden. Haar verdediging was dat dit corrupte zaken waren tegen eerlijke mensen maar dat moeten we maar van haar aannemen.

Koos Vogel hield zich trouwens opvallend still in deze discussie, hij vond het maar off topic of niet interessant. Dat kan natuurlijk maar zijn mening als iemand uit 'het media wereldje' had misschien interessant kunnen zijn. Hij koos er echter voor zich er niet in te mengen.

quote:
Hoe dan ook... het is het onzin om te zeggen dat er geen enkele aanwijzing zou zijn. Als Zelensky aan Trump vraagt om de raketten te kunnen kopen van Amerikaanse steun, antwoordt Trump samengevat: "Ik wil echter dat je ons een gunst verleent: onderzoek het Crowdstrike(= DNC [sic]) gebeuren en onderzoek de Bidens."

Hoe is dat geen aanwijzing? En hoe is het geen aanwijzing dat op een later moment alleen al de aankondiging van een onderzoek genoeg zou zijn volgens de persoonlijke advocaat van Trump met wie gedeald moet worden op order van Trump, uiteraard wel voor een andere dienst, aldus Sondland?
Ik zei dat er geen enkele aanwijzing was dat Trump die dingen gevraagd heeft omdat Biden een politieke tegenstander is. Dat motief is een aanname. Ik ontken niet dat Trump die dingen gevraagd heeft. Ik ontken niet dat Biden een politiek tegenstander is. Ik ontken dat vast staat dat Trump die dingen gevraagd heeft omdat Biden een politieke tegenstander is.
  vrijdag 6 december 2019 @ 04:02:10 #277
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_190292527
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 december 2019 03:54 schreef Sjemmert het volgende:

Ik zei dat er geen enkele aanwijzing was dat Trump die dingen gevraagd heeft omdat Biden een politieke tegenstander is. Dat motief is een aanname. Ik ontken niet dat Trump die dingen gevraagd heeft. Ik ontken niet dat Biden een politiek tegenstander is. Ik ontken dat vast staat dat Trump die dingen gevraagd heeft omdat Biden een politieke tegenstander is.
Welke andere logische reden had Trump er dan volgens jou voor?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_190292617
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 04:02 schreef Megumi het volgende:

[..]

Welke andere logische reden had Trump er dan volgens jou voor?
Dit waren iig de redenen die Trump zelf op gaf.

M.b.t Crowdstrike
quote:
they say Crowdstrike ... I guess you have one of your wealthy people... The server, they say Ukraine has it.
M.b.t Durham
quote:
you saw yesterday, that whole nonsense ended with a very poor performance by a man named Robert Mueler, an incompetent performance, but they say a lot of it started with Ukraine. Whatever you can do, it's very important that you do it if that's possible.
M.b.t. Lutsenko en Yovanovitch
quote:
Good because I heard you had a prosecutor who was very good and he was shut down and that's really unfair. A lot of people are talking about that, the way they shut your very good prosecutor down and you had some very bad people involved.
M.b.t. Biden
quote:
The other thing, There's a lot of talk about Biden's son, that Biden stopped the prosecution and a lot of people want to find out about that so whatever you can do with the Attorney General would be great. Biden went around bragging that he stopped the prosecution so if you can look into it ... It sounds horrible to me
  vrijdag 6 december 2019 @ 04:51:40 #279
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_190292623
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 04:48 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Dit waren iig de redenen die Trump zelf op gaf.

Maar daar vroeg ik niet naar?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_190292643
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 04:51 schreef Megumi het volgende:

[..]

Maar daar vroeg ik niet naar?
Jammer dan. Al die aannames en vermoedens hou ik me verre van. Ik richt me tot de feitelijke stukken. Alle drama eromheen is meestal niet zo interessant imo.
  vrijdag 6 december 2019 @ 05:03:35 #281
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190292644
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 december 2019 03:54 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Wat betreft de uitspraken van Mulvaney maakt het wel degelijk uit in het gehele plaatje wmb. Je ziet een paar post geleden nog dat Fir3fly gelooft dat Mulvaney heeft gezegd dat onderzoek naar de Bidens en de DNC hack een reden was om de hulp stop te zetten.
Wederom een leugen. Mulvaney zegt letterlijk dat de hulp mede gestopt is omdat men dat onderzoek naar 2016 wilde. Dat is ook wat ik zei.

Niet zo smerig doen steeds mannetje, je komt er niet mee weg.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 6 december 2019 @ 05:04:39 #282
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190292646
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 december 2019 05:03 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Jammer dan. Al die aannames en vermoedens hou ik me verre van. Ik richt me tot de feitelijke stukken.
En feitelijke stukken zijn dat Trump vroeg om een politieke rivaal te onderzoeken. En dat betekent zowel Biden als de DNC.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 6 december 2019 @ 05:11:27 #283
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_190292661
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 december 2019 05:03 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Jammer dan. Al die aannames en vermoedens hou ik me verre van. Ik richt me tot de feitelijke stukken. Alle drama eromheen is meestal niet zo interessant imo.
Dat Trump een buitenlands staatshoofd onder druk zet een om een politiek rivaal te onderzoeken is geen aanname meer.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_190292733
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 december 2019 05:03 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Jammer dan. Al die aannames en vermoedens hou ik me verre van. Ik richt me tot de feitelijke stukken. Alle drama eromheen is meestal niet zo interessant imo.
Je kunt anders nu al uit de timeline van alle gebeurtenissen, de getuigenissen en de wél beschikbare documenten afleiden wat de bedoeling was hoor. Verwacht je een briefje waarop staat 'ik wil een quid pro quo' of zo?

Meer bewijsmateriaal zou natuurlijk nog beter zijn maar ja Trump houdt alle documenten tegen en verbiedt getuigen om onder ede hun verklaring af te leggen, laat staan dat hij er zelf het lef voor heeft. 'Consciousness of guilt' heet dat. Maar er is zelfs zonder dat genoeg bewijs, kan je nagaan!

[ Bericht 5% gewijzigd door Kijkertje op 06-12-2019 05:39:44 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  vrijdag 6 december 2019 @ 05:40:38 #285
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_190292771
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 december 2019 05:33 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Je kunt anders nu al uit de timeline van alle gebeurtenissen, de getuigenissen en de wél beschikbare documenten afleiden wat de bedoeling was hoor. Verwacht je een briefje waarop staat 'ik wil een quid pro quo' of zo?

Meer bewijsmateriaal zou natuurlijk nog beter zijn maar ja Trump houdt alle documenten tegen en verbiedt getuigen om onder ede hun verklaring af te leggen, laat staan dat hij er zelf het lef voor heeft. 'Consciousness of guilt' heet dat. Maar er is zelfs zonder dat genoeg bewijs, kan je nagaan!
Op zich is het wel een toneel spel zolang de republikeinen in de senaat de meerderheid hebben gaat er niks veranderen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_190292779
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 05:40 schreef Megumi het volgende:

[..]

Op zich is het wel een toneel spel zolang de republikeinen in de senaat de meerderheid hebben gaat er niks veranderen.
Oh ja natuurlijk! En hele hordes geloven ook gewoon wat ze voorgeschoteld krijgen door Trump & Co
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  vrijdag 6 december 2019 @ 05:44:32 #287
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_190292788
quote:
9s.gif Op vrijdag 6 december 2019 05:43 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Oh ja natuurlijk! En hele hordes geloven ook gewoon wat ze voorgeschoteld krijgen door Trump & Co
Dat is niet waar. Er zijn miljoenen Amerikanen die niet op Trump gestemd hebben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_190292791
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 05:44 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is niet waar. Er zijn miljoenen Amerikanen die niet op Trump gestemd hebben.
En miljoenen die dat wel gedaan hebben. Hele hordes dus.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  vrijdag 6 december 2019 @ 05:47:20 #289
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_190292804
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 december 2019 05:45 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

En miljoenen die dat wel gedaan hebben. Hele hordes dus.
Valt wel mee een deel manier waarop Trump aan de macht kwam heeft ook met het kiessysteem in de VS te maken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_190292821
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 05:47 schreef Megumi het volgende:

[..]

Valt wel mee een deel manier waarop Trump aan de macht kwam heeft ook met het kiessysteem in de VS te maken.
Er zijn gewoon cijfers hoeveel mensen op Trump gestemd hebben en hoeveel op Clinton, dat heeft niets te maken met wie er won vanwege het kiesstelsel.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  vrijdag 6 december 2019 @ 05:56:05 #291
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_190292857
quote:
6s.gif Op vrijdag 6 december 2019 05:49 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Er zijn gewoon cijfers hoeveel mensen op Trump gestemd hebben en hoeveel op Clinton, dat heeft niets te maken met wie er won vanwege het kiesstelsel.
Zonder het Electoral College zou Trump nooit president geworden zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_190292888
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 05:56 schreef Megumi het volgende:

[..]

Zonder het Electoral College zou Trump nooit president geworden zijn.
Clinton had meer stemmen dan Trump idd. Neemt niet weg dat er bijna 63 miljoen mensen op Trump hebben gestemd. Dan kan je toch echt wel spreken van hordes :P
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  vrijdag 6 december 2019 @ 06:02:09 #293
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_190292897
quote:
6s.gif Op vrijdag 6 december 2019 06:00 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Clinton had meer stemmen dan Trump idd. Neemt niet weg dat er bijna 63 miljoen mensen op Trump hebben gestemd. Dan kan je toch echt wel spreken van hordes :P
Het zou me trouwens niet verbazen als Trump herkozen gaat worden. Maar dat is verder off topic.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_190293058
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 06:02 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het zou me trouwens niet verbazen als Trump herkozen gaat worden. Maar dat is verder off topic.
Mij ook niet. Aan de andere kant zou het me ook niet verbazen als hij verliest :D

Maar de verkiezingen zijn pas over een jaar en zoals de ervaring leert kan er nog van alles veranderen in de tussentijd. Speculeren heeft niet zoveel zin.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  vrijdag 6 december 2019 @ 06:47:59 #295
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_190293096
quote:
6s.gif Op vrijdag 6 december 2019 06:37 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Mij ook niet. Aan de andere kant zou het me ook niet verbazen als hij verliest :D

Maar de verkiezingen zijn pas over een jaar en zoals de ervaring leert kan er nog van alles veranderen in de tussentijd. Speculeren heeft niet zoveel zin.
Los van Trump het je ook nog het feit dat je er twee partijen hebt die elkaar niet kunnen luchten of zien. Met of zonder Trump gaat dat voorlopig niet opgelost worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 6 december 2019 @ 11:18:32 #296
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_190295414
quote:
Judge in Arkansas paternity case says Hunter Biden must provide financial files

Hunter Biden must provide five years of financial records in connection with his Arkansas paternity case, a judge said Tuesday in a letter filed in Independence County Circuit Court.

Circuit Judge Don McSpadden gave Biden and Lunden Alexis Roberts each 10 days to file "completed" financial records with the court. McSpadden has previously said the financial records will remain under seal.

Biden is the son of Joe Biden, who is a leading contender for the Democratic presidential nomination.

"I will do what I believe is in the best interest of this child," wrote McSpadden. "Therefore, for now I want the Affidavit of Financial Means and supporting documents to cover the last five years. This would include monies received from any source for both parties, whether it be support of any kind, gifts or salary which would include bonuses, tips or gratuities."

Roberts' attorney filed an Affidavit of Financial Means with the court Monday, according to Arkansas' online court filing system.

McSpadden wrote that he read Roberts' affidavit and saw that she is "employed at a family business probably for a salary of less than minimum wage."

The judge indicated that he wanted a more complete filing from Roberts in addition to a filing from Biden.

"I do not want to have this drug out, nor do I want to have to drag out the monies these individuals may have received in any form or fashion," wrote McSpadden. "It concerns me that the only information supplied to the court so far concerning employment of either party has been unemployment or underemployment."

McSpadden wrote that he is going to treat this case as he would any other paternity case.

"Again, my major and main if not only concern is this child," wrote McSpadden. "Issues are no longer up to the parties. ... Hopefully, the parties will see fit to look out for the interest of this child."

The next hearing in the case is scheduled for Jan. 7.

"I anticipate paternity as well as custody, support and visitation being established at our next hearing," McSpadden wrote.

The letter was address to Clinton Lancaster of Benton, who is Roberts' attorney, and former Arkansas Attorney General Dustin McDaniel of Little Rock, who was Biden's local attorney.

In the letter, McSpadden asked McDaniel to forward a copy of the letter to Hunter Biden and provide the court with his contact information.

A hearing in the case was held Monday in Batesville. Roberts attended but Biden didn't.

Roberts is asking the court to declare that Biden is her child's biological father and to order him to pay child support and provide health insurance for the toddler.

Roberts graduated from Arkansas State University in 2014 with a bachelor's degree in interdisciplinary studies.

She later attended George Washington University in Washington, D.C. While in Washington, she met Hunter Biden, according to Lancaster.

She gave birth in August 2018. The name of the child, referred to in court documents as "Baby Doe," hasn't been disclosed.

Last month, her attorney filed a motion with the court that DNA testing has established, "with scientific certainty," that Hunter Biden was the baby's father.

A separate motion filed with the clerk Wednesday said Hunter Biden "is not contesting paternity."

A U.S. House committee last month investigated allegations that President Donald Trump asked the government of Ukraine to investigate Joe and Hunter Biden. Hunter Biden was named to the board of a natural gas company in that country when his father was vice president. Both Bidens have denied wrongdoing.
Hunter Biden heeft vorig jaar een vrouw bezwangerd en heeft vooralsnog geweigerd het kind te erkennen en er dus ook niet voor te willen dokken. De moeder heeft toen een DNA-test laten doen die Hunter's vaderschap bewees en nu heeft ze hem aangeklaagd voor alimentatie. De rechter in deze zaak heeft nu bevolen dat Hunter zijn financiele gegevens moet openbaren. Dit komt allemaal wel heel lastig uit nu, de moeder weet natuurlijk uit de media dat Hunter een dik salaris heeft verdiend in zijn Burisma-tijd en dat hij behalve salaris voor officiele aanstellingen ook diverse bedrijfjes heeft waar miljoenen uit Oekraine, China en wie weet welk land nog meer naartoe zijn gevloeid.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_190295423
Relevant nieuws weer, Ed.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 6 december 2019 @ 11:33:27 #298
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_190295547
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 december 2019 11:20 schreef Ludachrist het volgende:
Relevant nieuws weer, Ed.
OK, stel dat er binnen vrij korte tijd zeer belastende informatie naar buiten komt over de Bidens gerelateerd aan Burisma en misschien ook wel de lintjes naar China. Wat denk je dat dat met de publieke opinie zal doen met betrekking tot de impeachment?
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_190296259
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 11:33 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

OK, stel dat er binnen vrij korte tijd zeer belastende informatie naar buiten komt over de Bidens gerelateerd aan Burisma en misschien ook wel de lintjes naar China. Wat denk je dat dat met de publieke opinie zal doen met betrekking tot de impeachment?
Dus je erkent dat het pushen van dergelijk nieuws puur is bedoeld om de publieke opinie een bepaalde richting in te sturen? Want het feit dat Biden een klootzak is die weigert zorg te dragen voor een kind dat mogelijk van hem is, heeft verder natuurlijk geen ene reet te maken met de impeachmentkwestie. Dat die man een teringlijer is, rechtvaardigt op geen enkele wijze hetgeen waar Trump van wordt verdacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 6 december 2019 @ 12:31:08 #300
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_190296303
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2019 12:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus je erkent dat het pushen van dergelijk nieuws puur is bedoeld om de publieke opinie een bepaalde richting in te sturen? Want het feit dat Biden een klootzak is die weigert zorg te dragen voor een kind dat mogelijk van hem is, heeft verder natuurlijk geen ene reet te maken met de impeachmentkwestie. Dat die man een teringlijer is, rechtvaardigt op geen enkele wijze hetgeen waar Trump van wordt verdacht.
Biden was degene die Trump zogenaamd wilde onderzoeken met hulp van Oekraine, dus als Biden inderdaad een zak blijkt zal dat de publieke opinie beinvloeden.

Ik snap niet wat daar zo moeilijk aan is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')