Daar heb ik de media helemaal niet voor nodig, beste Ed. Ik volg de getuigenverklaringen, lees het transcript dat is vrijgegeven door het Witte Huis en zie Trump en zijn cronies wild om zich heen slaan en elke inhoudelijke discussie uit de weg gaan. Tel daarbij dat figuren die Trump zouden moeten kunnen vrijpleiten weigeren onder ede te getuigen.quote:Op woensdag 4 december 2019 12:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Je wereldvreemdheid is bizar. Jij beweert werkzaam te zijn in de journalistiek en zou dus beter moeten weten. Doordat jij de persoon Trump weerzinwekkend vindt, slik jij met alle liefde kritiekloos alle onzinverhalen die door de anti-Trump media worden gebracht.
Hebben wij ook heilige geschriften?quote:Op woensdag 4 december 2019 12:34 schreef Barbusse het volgende:
Wtf, de Trump adepten in dit topic zijn gewoon echt een religieuze cult. Damn.
Tuurlijk hebben jullie die. Dat zijn de clipjes van z'n rallies.quote:Op woensdag 4 december 2019 12:38 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Hebben wij ook heilige geschriften?
Ik zie dat teksten in een NYT of WaPo kritiekloos voor waar worden aangenomen. Ze vormen zelfs de basis van een getuigenis. Klinkt zeer religieus.
Kom op zeg, er werd gezegd "dat heb ik in de NYT gelezen".quote:Op woensdag 4 december 2019 13:04 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Tuurlijk hebben jullie die. Dat zijn de clipjes van z'n rallies.
En dat laatste is een leugen. Dit hele impeachment circus is niet gebaseerd op artikelen in de media. De media rapporteert slechts. Je bent lid van een cult. Gefeliciteerd.
liberals zijn gestoord en meten met 2 maten.quote:
Onderbouw het eens.quote:Op woensdag 4 december 2019 13:34 schreef QAnonn het volgende:
[..]
liberals zijn gestoord en meten met 2 maten.
quote:Op woensdag 4 december 2019 13:17 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Kom op zeg, er werd gezegd "dat heb ik in de NYT gelezen".
https://newsthud.com/impe(...)s-is-new-york-times/
Taylor is een cultist. En jij projecteert, erg jammer.
Ja, dit bewijst maar weer eens dat je een cultist bent.quote:Op woensdag 4 december 2019 13:17 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Kom op zeg, er werd gezegd "dat heb ik in de NYT gelezen".
https://newsthud.com/impe(...)s-is-new-york-times/
Taylor is een cultist. En jij projecteert, erg jammer.
C O M M U N I S T I S C Hquote:Op woensdag 4 december 2019 13:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Onderbouw het eens.
Wie zijn de 'liberals', waarom zijn ze (allemaal?) 'gestoord' en met welke 2 maten meten 'ze' precies?
quote:Op woensdag 4 december 2019 13:41 schreef Ludachrist het volgende:
[..]. Dit is zelfs voor jouw doen wel erg simpel hoor.
Goede argumentatie, daar hebben jullie mequote:Op woensdag 4 december 2019 13:42 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ja, dit bewijst maar weer eens dat je een cultist bent.
twitter:theblaze twitterde op maandag 25-11-2019 om 17:45:07CNN's Brian Stelter gives platform to guest claiming President Trump leads 'destructive cult,' uses mind control to make 'obedient followers https://t.co/vR71Pm8rwg reageer retweet
Lijkt me iets dat bij een cult hoort.quote:Op woensdag 4 december 2019 13:57 schreef dellipder het volgende:
Dit "cult"-narratief dat door de usual suspects wordt ingebracht is rechtstreeks overgenomen van dat BS programma van Brian Fake News Stelter "Reliable Sources" en gerepeteerd door de CIA en FBI propagandakanalen faling New York Times en Washington Post.
Wordt gewoon één op één na-gepapagaait.twitter:theblaze twitterde op maandag 25-11-2019 om 17:45:07CNN's Brian Stelter gives platform to guest claiming President Trump leads 'destructive cult,' uses mind control to make 'obedient followers https://t.co/vR71Pm8rwg reageer retweet
Wat valt er te onderbouwen? Je haalt er een dingetje uit, namelijk het gissen naar Giuliani's motieven om een onderzoek naar Burisma te koppelen aan een bezoek, benoemt dat als 'de basis voor een getuigenis' en negeert vervolgens 323 pagina's aan tekst.quote:Op woensdag 4 december 2019 13:46 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
[..]
Goede argumentatie, daar hebben jullie me
Ja, want iedereen die dit draadje leest en de krampachtige, droevige wijze waarop de Trumpfans hun gevallen held proberen te verdedigen met afleidingsmanoeuvres en whataboutism's, kan niet zelf op het idee komen om die zeloten 'cult' te noemen.quote:Op woensdag 4 december 2019 13:57 schreef dellipder het volgende:
Dit "cult"-narratief dat door de usual suspects wordt ingebracht is rechtstreeks overgenomen van dat BS programma van Brian Fake News Stelter "Reliable Sources" en gerepeteerd door de CIA en FBI propagandakanalen faling New York Times en Washington Post.
quote:Wordt gewoon één op één na-gepapagaait.twitter:theblaze twitterde op maandag 25-11-2019 om 17:45:07CNN's Brian Stelter gives platform to guest claiming President Trump leads 'destructive cult,' uses mind control to make 'obedient followers https://t.co/vR71Pm8rwg reageer retweet
Volgens mij heb je zelf niet gekeken want er is geen enkele getuigen die de militaire steun heeft kunnen koppelen aan de onderzoeken.quote:Op woensdag 4 december 2019 14:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
want niemand kijkt hier daadwerkelijk naar de transcripts en leest daarin hoe Trump overheidsgeld misbruikt voor zijn eigen goede doelen.
Als meerdere getuigen iets verklaren is dat voor een beetje rechercheur/onderzoeker aanleiding om verder te wroeten en mensen te bevragen die meer van de materie afweten. Maar die weigeren gek genoeg onder ede te getuigen.quote:Op woensdag 4 december 2019 14:25 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Volgens mij heb je zelf niet gekeken want er is geen enkele getuigen die de militaire steun heeft kunnen koppelen aan de onderzoeken.
Er wordt beweerd dat de meeting gekoppeld was aan een mededeling.
Wederom een leugen. Iedere getuige was daar op een gegeven moment van op de hoogte. Sondland heeft daar rechtstreeks met de president, de chief of staff en met Pompeo over gesproken. Mulvaney heeft wat Sondland zegt zelf onderbouwd in een persconferentie.quote:Op woensdag 4 december 2019 14:25 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Volgens mij heb je zelf niet gekeken want er is geen enkele getuigen die de militaire steun heeft kunnen koppelen aan de onderzoeken.
Nee, de getuigen die daar actief mee bezig waren. Waarom let je niet op, ben je zo slecht in luisteren/lezen?quote:Op woensdag 4 december 2019 10:06 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Die getuigen die dat allemaal van horen zeggen hebben?
Getuigen? Je bedoelt mensen die dingen anders interpreten dan ze werkelijk verteld zijn en mensen die iets hebben gehoord van iemand die dat weer heeft gehoord van iemand die weer wat gehoord heeft van iemand anders. Een beetje zoals de gemiddelde anonieme NYT informant.quote:Op woensdag 4 december 2019 15:18 schreef KoosVogels het volgende:
Alsof er een moord is gepleegd en het onderzoek wordt stilgelegd terwijl meerdere getuigen richting een dader wijzen.
De verklaringen van de tot dusver gehoorde getuigen bieden voldoende aanknopingspunten voor nader onderzoek. Als je ze op hun woord gelooft, heeft Trump militaire hulp gebruikt om Oekraïne onder druk te zetten, in een poging een onderzoek naar de Bidens af te dwingen. Maar goed, je moet inderdaad kritisch blijven, dus hun verklaringen zijn in die zin niet voldoende. Dat ben ik tot op zekere hoogte met je eens.quote:Op woensdag 4 december 2019 16:10 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Getuigen? Je bedoelt mensen die dingen anders interpreten dan ze werkelijk verteld zijn en mensen die iets hebben gehoord van iemand die dat weer heeft gehoord van iemand die weer wat gehoord heeft van iemand anders. Een beetje zoals de gemiddelde anonieme NYT informant.
quote:Op woensdag 4 december 2019 15:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wederom een leugen. Iedere getuige was daar op een gegeven moment van op de hoogte. Sondland heeft daar rechtstreeks met de president, de chief of staff en met Pompeo over gesproken. Mulvaney heeft wat Sondland zegt zelf onderbouwd in een persconferentie.
Je bent bijna nog slechter in opzichtig liegen dan Trump.
quote:TURNER: So no one told you. Not just the president -- Giuliani didn't tell you, Mulvaney didn't tell you -- nobody -- Pompeo didn't tell you? Nobody else on this planet told you that Donald Trump was tying aid to these investigations, is that correct?
SONDLAND: I think I already testified to that --
TURNER: No, answer the question. Is it correct, no one on this planet told you that Donald Trump was tying this aid to the investigations? Because if your answer is yes, then the Chairman's wrong and the headline on CNN is wrong. No one on this planet told you that President Trump was tying aid to investigations, yes or no?
SONDLAND: Yes.
quote:Mick Mulvaney:
No. The money held up had absolutely nothing to do with Biden. There’s no question. That was the point I made to you.
Maar dan wel in een eerlijke setting waarbij beide zijden evenveel rechten hebben en het niet de Adam Schiff show is. Maar daar zijn ze als de dood voor uiteraard.quote:Op woensdag 4 december 2019 16:19 schreef KoosVogels het volgende:
Hoog tijd dus om direct betrokkenen onder ede te horen. Die kunnen immers aangeven of wat de andere getuigen hebben verklaard op waarheid berust. Als dat niet het geval is, mogen zij onder ede vertellen hoe de vork dan wel in de steel steekt. Lijkt mij niet meer dan fair.
quote:
quote:Sondland says he was uncomfortable working with Giuliani, but he did so at the “express direction of the president of the United States.”
[..]
Nonetheless, by September, Sondland said he believed the aid was being withheld until Ukraine announced the investigations. "Two plus two equaled four in my mind," he said.
Op 7 september had Sondland een telefoongesprek met de president waarin Trump nogmaals zei dat Zelenksy de aankondigingen voor dat onderzoek moest doen.quote:“Because on September 7th, after his call with Sondland, Morrison immediately went to the NSC lawyers to report what had happened, because ‘[he] was concerned about what Ambassador Sondland was saying were requirements’ for the release of the security assistance,” Simpson wrote. (Citations ommitted herein.)
“That is, Morrison went to the NSC lawyers to report Sondland’s claim that President Trump was involved in making an explicit quid pro quo demand to Ukraine.”
quote:At a briefing today, White House chief of staff Mick Mulvaney blithely described just such an arrangement. “What you’re describing is a quid pro quo,” asserted a reporter. “We do that all the time,” replied Mulvaney. “Did he also mention to me the corruption related to the DNC server? Absolutely. No question about it. But that’s it. That’s why we held up the money …
Zowel de Democraten en Republikeinen mogen de getuigen bevragen. Dat lijkt mij een eerlijke setting. Ik kan er ook niks aan doen dat Nunes en co hun kostbare tijd gebruiken om zich te richten op randzaken. Kom gewoon to the point en verklaar onder ede hoe de vork in de steel steekt. Klaar.quote:Op woensdag 4 december 2019 16:32 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Maar dan wel in een eerlijke setting waarbij beide zijden evenveel rechten hebben en het niet de Adam Schiff show is. Maar daar zijn ze als de dood voor uiteraard.
Zo dan dat is wel een heel ernstig verknipt stukje van Mulvaney zijn persconferentie. Waar heb je dat vandaan ?quote:Op woensdag 4 december 2019 16:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
[..]
[..]
Op 7 september had Sondland een telefoongesprek met de president waarin Trump nogmaals zei dat Zelenksy de aankondigingen voor dat onderzoek moest doen.
[..].
Om even Trumpiaans te spreken (misschien is dat makkelijker voor je): READ THE REPORT
quote:is that your testimony today, Mr. -- Ambassador Sondland, that you have evidence that Donald Trump tied the investigations to the aid? Because I don't think you're saying that.
SONDLAND: I've said repeatedly, Congressman, I was presuming.
quote:TURNER: So, you really have no testimony today that ties President Trump to a scheme to withhold aid from Ukraine in exchange for these investigations?
SONDLAND: Other than my own presumption.
Je kunt ook gewoon met beeld en geluid kijken hoor. Maar ik betwijfel of dat helpt.quote:Op woensdag 4 december 2019 16:49 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Zo dan dat is wel een heel ernstig verknipt stukje van Mulvaney zijn persconferentie. Waar heb je dat vandaan ?![]()
Haha nog een verknipt stukje van de MSNBC erachter aanquote:Op woensdag 4 december 2019 16:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon met beeld en geluid kijken hoor. Maar ik betwijfel of dat helpt.
Mulvaney Tells Reporter: ‘Get Over’ Quid Pro Quo: ‘It Happens All The Time’ | Velshi & Ruhle | MSNBC
En verder: ja, Sondland ging er van uit dat de hulp afhankelijk was van de onderzoeken. Daar heeft hij onderbouwing en bewijs voor gegeven. Daar hebben andere getuigen ook onderbouwing en bewijs over gegeven. Verder waren Mulvaney, Perry, Pompeo ook 'in the loop'. Ondanks de beste pogingen van het Witte Huis heeft Sondland daar nog wat emails over mee kunnen geven. Maar die lui weigeren te getuigen, goh.
En daar zegt hij het nogmaals letterlijk. Ik wist wel dat feiten, beelden en geluid niets voor je doen maar bedankt dat je dat punt nogmaals bewijst.quote:Op woensdag 4 december 2019 16:58 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Haha nog een verknipt stukje van de MSNBC erachter aan
Lees het transcript.
https://www.rev.com/blog/(...)ukraine-quid-pro-quo
Of kijk het hele stuk vanaf 18:45
quote:So the demand for an investigation into the Democrats was part of the reason that he ordered to withhold funding to Ukraine?
Mick Mulvaney: (21:34)
The look back to what happened in 2016 certainly was part of the thing that he was worried about in corruption with that nation. And that is absolutely appropriate.
Reporter (M): (21:42)
Withholding the funding?
Mick Mulvaney: (21:43)
Yeah.
quote:Op woensdag 4 december 2019 17:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En daar zegt hij het nogmaals letterlijk. Ik wist wel dat feiten, beelden en geluid niets voor je doen maar bedankt dat je dat punt nogmaals bewijst.
Voor de mensen met hersencellen:
[..]
Snap wel dat je het liever voorgekauwd krijgt.quote:So the demand for an investigation into the Democrats was part of the reason that he ordered to withhold funding to Ukraine?
Mick Mulvaney: (21:34)
The look back to what happened in 2016 certainly was part of the thing that he was worried about in corruption with that nation. And that is absolutely appropriate.
Reporter (M): (21:42)
Withholding the funding?
Mick Mulvaney: (21:43)
Yeah.
Mooi, dan is dat dus ook duidelijk. Hoef je daar verder ook niet over te liegen.quote:Op woensdag 4 december 2019 17:25 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
[..]
certainly was part of the thing that he was worried about in corruption with that nation. And that is absolutely appropriate.
Reporter (M): (21:42)
Withholding the funding?
Mick Mulvaney: (21:43)
Yeah.
Snap wel dat je het liever voorgekauwd krijgt.
Je bent nog te dom om het in te zien he ?quote:Op woensdag 4 december 2019 17:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Mooi, dan is dat dus ook duidelijk. Hoef je daar verder ook niet over te liegen.
En al die dingen zijn onzin. Blijft alleen over de onderzoeken. Dat weten we ook al heel lang, dus waarom lieg je daar nu weer over?quote:Op woensdag 4 december 2019 17:56 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Als je het hele antwoord bekijkt blijken de "driving factors" volgens Mulvaney dat Trump sowieso geen voorstander is van foreign aid, dat Europese en andere landen vrijwel ook geen enkele militaire steun geven, en dat Oekraïne bekend staat als corrupt.
Hoezo lieg ik ? Ik herhaal wat Mulvaney zegt.quote:Op woensdag 4 december 2019 17:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En al die dingen zijn onzin. Blijft alleen over de onderzoeken. Dat weten we ook al heel lang, dus waarom lieg je daar nu weer over?
Ik quote Mulvaney letterlijk. Evenals Sondland. Die quotes combineer ik met feiten. Dat jij niet met feiten om kan gaan is wel bekend.quote:Op woensdag 4 december 2019 18:06 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Hoezo lieg ik ? Ik herhaal wat Mulvaney zegt.
Dat strookt niet met wat jij zei dat Mulvaney gezegd heeft.
Tuurlijk joh.quote:Op woensdag 4 december 2019 18:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik quote Mulvaney letterlijk. Evenals Sondland. Die quotes combineer ik met feiten. Dat jij niet met feiten om kan gaan is wel bekend.
Heeft weinig met de media te maken. Iedereen met twee ogen in z'n kop kan zien dat wat Trump heeft gedaan, niet door de beugel kan. Dat een groot deel van de kiezers in de VS daar anders over denkt, doet daar niets aan af. Dat zijn immers dezelfde figuren die een idioot als Trump in het zadel hielpen.quote:Op donderdag 5 december 2019 16:25 schreef Oostwoud het volgende:
Reactie op TT, dat zal wel meevallen:
Axios: Impeaching Trump is unpopular in key election states
Vanity Fair: “It is hard to read this as anything but a warning": New polling suggests democrats impeachment push could alienate key voters
WSJ: Schiff’s Surveillance State
Politico: Moderate Dems warn against 'kitchen sink' impeachment push
Politico: What Adam Schiff Doesn’t Get About Watergate
WaPo: Democrats’ impeachment obsession is backfiring
Boston Herald: Impeachment strategy backfires on Speaker Pelosi
FiveThirtyEight: The Impeachment Hearings Just Confirmed Voters’ Preexisting Opinions
Dit hele afzettingsproces is vooral een inteeltcircus van Democraten en media. Nederlandse journalisten, Eelco Bosch van Rosenthal voorop, papegaaien slechts na. Het zal mij verder worst wezen wie er president wordt. Dat doet er in de VS nog maar zelden toe, het is kiezen tussen stromannen.
Het is dubieus wat Trump heeft gedaan, zeker. Of het leidt tot afzetting is een tweede. Of het verandering brengt in de overtuiging van de kiezers een derde.quote:Op donderdag 5 december 2019 16:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heeft weinig met de media te maken. Iedereen met twee ogen in z'n kop kan zien dat wat Trump heeft gedaan, niet door de beugel kan. Dat een groot deel van de kiezers in de VS daar anders over denkt, doet daar niets aan af. Dat zijn immers dezelfde figuren die een idioot als Trump in het zadel hielpen.
Natuurlijk leidt het niet tot afzetting. De Republikeinen in de Senaat blijven Trump immers steunen. Die stemming kantelt pas als de Republikeinse kiezer zich tegen de president keert en de kans dat dat gebeurt lijkt vooralsnog klein.quote:Op donderdag 5 december 2019 16:31 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Het is dubieus wat Trump heeft gedaan, zeker. Of het leidt tot afzetting is een tweede. Of het verandering brengt in de overtuiging van de kiezers een derde.
Obstructie van de rechtsgang lijkt me wel overduidelijk bewezen, evenals de belangenverstrengeling en het verdienen van geld door binnen- en buitenlandse entiteiten je hotels af te laten huren.quote:Op donderdag 5 december 2019 16:31 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Het is dubieus wat Trump heeft gedaan, zeker. Of het leidt tot afzetting is een tweede. Of het verandering brengt in de overtuiging van de kiezers een derde.
Nee joh nog 5 jaar te gaan.quote:Op donderdag 5 december 2019 17:34 schreef Mani89 het volgende:
Dit is het einde van Trahmp, dat kan niet anders.
Senaat gaat hem niet afzetten zoals het er nu voorstaatquote:Op donderdag 5 december 2019 17:34 schreef Mani89 het volgende:
Dit is het einde van Trahmp, dat kan niet anders.
Dat vetgedrukte komt niet goed overeen met het cursieve deel van de tekst. Door de wijze waarop de Amerikanen hun impeachment procedure hebben vormgegeven is hen ten alle tijden een politiek proces.quote:Op donderdag 5 december 2019 16:56 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Obstructie van de rechtsgang lijkt me wel overduidelijk bewezen, evenals de belangenverstrengeling en het verdienen van geld door binnen- en buitenlandse entiteiten je hotels af te laten huren.
De rest maakt wat mij betreft niet uit. Vooral obstructie is al impeachment waardig. UIteraard is het verder allemaal politiek, maar de grenzen die hier worden overschreden zijn niet mis.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |