Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
Raadsel opgelost, slotje
Eindelijk na ruim 5 jaar is het opgepikt door de media.
http://mannenmagazine.com(...)tos-kris-en-lisanne/
Bam! Kei trots en met de steen en de locatie! De foto van Osman's telefoon, waar Poekje het in deel #91 al over had!quote:Op vrijdag 29 november 2019 00:56 schreef jackie12 het volgende:
Perico, wat een mooi stuk.
Eindelijk na ruim 5 jaar is het opgepikt door de media.
http://mannenmagazine.com(...)tos-kris-en-lisanne/
Onder die brug worden kabelbanen gespannen, door personeel met vakkennis, om toeristen te laten zipp lonen over de rivier. De twee kabels op de bekende nachtfoto's koppen met de bomenrij!
Supertrots op Juan!
Geen tweede kabelbrug! En inderdaad die rots met die bocht erin ...
En inderdaad, de omgeving van Caldera ........
Dan is de foto in het water met Osman erop toch “bijzonder” te noemen.quote:
Mijn contact in Panama heeft mij 1 maand geleden verteld dat volgens zijn vriend bij de DIJ (Panamese recherche) in de mobiele telefoon van de verdronken 22 jarige Osman Valenzuela jongen 2 foto's zijn gevonden. Van een blond en een roodharig meisje. Dat mocht niet eerder naar buiten komen. En die telefoon kreeg de familie niet terug. Hij kon niet aangeven of de meisjes op de foto Kris en Lisanne betrof. Daarom is er af en toe aandacht gevraagd in deze forums voor die verdrinking en de dood van de jongen. Sommigen hier doen daar lacherig over, ik zou willen zeggen, lees even verder:
Mijn contact in Panama vond het zelf verdacht dat de meiden verdwenen op 1 april, en dat Osman (Piki) verdween op 4 april, en op 5 april dood werd aangetroffen in die rivier. Mijn contact zei verder dat Osman deel uitmaakte van een jeugdbende van 6 jongens. De rest is aangehouden geweest voor verhoor. 2 zaten langer vast, de een beschuldigde de ander: " hij heeft het gedaan" onduidelijk is daarbij of het om het doden van Osman ging, of de dood / verdwijning van de meisjes. De 2 konden zelf als persoon zo niet met technisch forensisch bewijs aan de verdwijning van K en L gelinked worden. De leider van het stel, volgens mijn contact, ja... nou komt het, was/is Henry, de zoon van de gids F.
Sja. Ik weet hier inmiddels een paar weken van, de persvoorlichter NvP en politie MN is op verzoek/met toestemming ook gelijk hiervan op de hoogte gebracht. De moeder van Osman wil blijkbaar niet met Enrique Arrocha praten.
Misschien snappen jullie nu mijn frustratie met het 'opgedrongen' verdwijningsscenario, waarin een aantal hier ook zo eenzijdig mee bezig zijn. De een volgens mij. omdat die eigenlijk I.L de eigenaresse van de taalschool is, de ander omdat dat de vriend daarvan is, die in C. woont, wat naast Panama ligt. Zij hebben zakelijke belangen in Panama, en een slecht lopend toerisme in "Murderville" zit niemand op te wachten.
Ook het feit dat er een insulinemeter op de trail is gevonden, en dat ik een link heb gepost waarin naar voren komt hoe je met de auto en daarna lopend bij de samenvloeing van de Changuinola en Culebra kan komen, wat Panamezen in dat filmpje doen, en je je dus kan voorstellen dat je dat ook kan doen om lichaamsdelen te dumpen wordt weggelachen.
Want een verdwijningsscenario "verdwijnt" 'makkelijker' uit eenieder zijn geheugen.
Kijk maar naar een vermissing als die van Alex Humphrey (Boquete, 2009):
wordt dat allemaal dan zo direct net hetzelfde met deze zaak van Kris en Lisanne?
Als Kris en Lisanne een ongeluk hebben gehad op de trail, of de verkeerde personen tegenkwamen (bv. drugsrunners, of de gang van Henry..) dan kunnen jullie zelf denk ik ook wel bedenken wat er met lastige getuigen moet gebeuren. Misschien was Osman het daar niet zo mee eens.
Ja, bewijs het allemaal maar eens. maar weet wel, ik ben benaderd met die gegevens over die Osman jongen, ik verzin dat niet zelf.
Die bocht in de rots.
Die foto met wc papier is ook daar gemaakt.
ik geloof ook dat die foto echt is.quote:
Ik zie juist gelijkenis tussen de nepfoto van Kryt met dat wc papier en die rots waar die dame op zit.
Die bocht in de rots.
Die foto met wc papier is ook daar gemaakt.
Rommel zat daar in die rivier, komen heel veel toeristen zwemmen. Ligt nog geen 30 minuten rijden van centum Boquete en heeft heerlijke warmwater stromen! Echt een mooie plek!
Edit:
Doet van de tak is van schuiningen genomen, foto van de rugzak, is genomen door iemand die naast de rots stond.
Even de Pianista op- en aflopen tot aan de mirador? En er een mooi verhaaltje over schrijven?
Wat bedoel je in je Edit stukje?quote:Op vrijdag 29 november 2019 10:07 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ik geloof ook dat die foto echt is.
Edit:
Doet van de tak is van schuiningen genomen, foto van de rugzak, is genomen door iemand die naast de rots stond.
Omdat de meiden een V teken maken en Henry dat ook veel maakt op foto's, deden ze dat misschien naar hem op de oever. Omdat ze bovenop de Mirador, ook plots allebei duimen omhoog deden, wat Plinio's handelsmerk is.
Degene die de foto nam is in ieder geval een getuige en zou alles kunnen bevestigen of ontkrachten.
Dat ik ook denk dat die rugzak op die steen lag, die waar die vrouw opzit. Alleen het perspectief is anders, iemand stond naast de steen.quote:
Die kabels worden vastgemaakt aan twee bomen. Ik denk dat je dat ziet op de nachtfoto met de tak op de achtergrond.
Hij heet José.quote:
Wie heeft de foto genomen van Osman en Manuel in het water?
http://elsiglo.com.pa/cro(...)ale-huyendo/23854078
Ik kwam een tijd geleden al tot de conclusie dat het gebied vd nachtfoto's niet bij de 2eKB ligt. Op basis vd vegetatie op/naast die donkere rots. Daar heb ik meermaals over gepost.
Heb veel beeldmateriaal bestudeerd en kwam tot de voorzichtige conclusie dat het gebied meer richting Gualaca - Caldera - Lost&Found moest liggen. Iig ten oosten van Boquete en niet richting Alto Romero.
Het enige gebied waar ik niet over beeldmateriaal beschik, is het gebied tussen begin Paddock en H13. Dus kan/kon ik niet met zekerheid stellen of de foto's misschien daar zouden zijn genomen.
Ben nu benieuwd wat er nu gaat gebeuren, want bij mij rijzen de vragen: zijn die snotneuzen zo kundig geweest om de boel (digitaal) te manipuleren? Of heeft iemand anders / een andere partij dat gedaan?
Deze mobiele kabelbrug, dat is wat de strakke lijnen op de nachtfoto zijn.
Deze foto is een stukje verder genomen nabij de hotsprings. Maar toont wel aan wat ik bedoel. De kabels worden gespannen opgehangen aan twee bomen.
Deze jongens doen het ook, geven er zelfs lessen in!
http://cesaraugustomelend(...)dera-river-bajo.html
Het ergste is dat ze tips hadden ontvangen de eerste dagen en ook gezocht hebben rond de Hot Springs...quote:
Wat hebben al die NLse journalisten in godsnaam gedaan in Panama?
Even de Pianista op- en aflopen tot aan de mirador? En er een mooi verhaaltje over schrijven?
Alleen een bepaalde gids en taalschoolhoudster hebben aangestuurd op het pianistapad.
Kris en Lisanne hadden $83,- bij zich. Een tour kost daar $30/$40,-
Juan, heb een vraagje over dit stukje uit het artikel:quote:
Het OM liet weten dat de officier van justitie, die bij het onderzoek in Panama aanwezig was, destijds geen aanleiding zag om te denken dat er met de data is gesjoemeld. Hij heeft het verhaal van Juan echter wel doorgestuurd naar het Cold Case Team, met de opdracht er goed naar te kijken. “We laten je een reactie weten.” Wordt dus vervolgd.
Wie is hij?
In december 2014 en iig eerste kwartaal 2015 was een vrouw de OvJ in deze zaak.
Is hij haar voorganger?
Het artikel is geschreven door een journalist... Weet die beste man veel.quote:
[..]
Juan, heb een vraagje over dit stukje uit het artikel:
Het OM liet weten dat de officier van justitie, die bij het onderzoek in Panama aanwezig was, destijds geen aanleiding zag om te denken dat er met de data is gesjoemeld. Hij heeft het verhaal van Juan echter wel doorgestuurd naar het Cold Case Team, met de opdracht er goed naar te kijken. “We laten je een reactie weten.” Wordt dus vervolgd.
Wie is hij?
In december 2014 en iig eerste kwartaal 2015 was een vrouw de OvJ in deze zaak.
Is hij haar voorganger?
En wat maakt het uit? Hij/zij, en tegenwoordig hen...
Ja de vrouw die te zien was bij Jildou toen... het kan een onzorgvuldigheid zijn van de journalist, ik weet er nu het fijne even niet van..quote:
Juan, heb een vraagje over dit stukje uit het artikel:
Het OM liet weten dat de officier van justitie, die bij het onderzoek in Panama aanwezig was, destijds geen aanleiding zag om te denken dat er met de data is gesjoemeld. Hij heeft het verhaal van Juan echter wel doorgestuurd naar het Cold Case Team, met de opdracht er goed naar te kijken. “We laten je een reactie weten.” Wordt dus vervolgd.
Wie is hij?
In december 2014 en iig eerste kwartaal 2015 was een vrouw de OvJ in deze zaak.
Is hij haar voorganger?
In ieder geval zijn ze druk bezig en twijfelen over vanalles.
Daarin staan we zwak, het NFI heeft de originelen bestudeerd en die zullen stellen dat die er anders uitzien. De snotneuzen hadden de tijd om een handig iemand hiervoor te zoeken.quote:
Ben nu benieuwd wat er nu gaat gebeuren, want bij mij rijzen de vragen: zijn die snotneuzen zo kundig geweest om de boel (digitaal) te manipuleren? Of heeft iemand anders / een andere partij dat gedaan?
Zonder dat dit een meesterbrein hoeft te zijn, hij kon hen dan wel verzekerd hebben "dit ziet er nu goed uit, ziet niemand iets van", maar dat konden zij niet weten.
Ze hadden drie maanden te tijd, dan lukt het imo elke leek. Kijk eens hoe slecht het gedaan is. Ff oefenen met een online programma.quote:
[..]
Daarin staan we zwak, het NFI heeft de originelen bestudeerd en die zullen stellen dat die er anders uitzien. De snotneuzen hadden de tijd om een handig iemand hiervoor te zoeken.
Zonder dat dit een meesterbrein hoeft te zijn, hij kon hen dan wel verzekerd hebben "dit ziet er nu goed uit, ziet niemand iets van", maar dat konden zij niet weten.
Dat ze geen kennis van computers kunnen hebben is een net zo grote aanname, als stellen dat ze misbruikt zijn.
We weten het niet en daar gaat het ook niet om imo. Oplossen doe je de zaak zo 123 niet, wel aantonen dat er nieuwe informatie is en dat de locatie van de nachtfoto's niet klopt!
Ik vind het wel belangrijk hoor. Want volgens het artikel zou die OvJ in Panama zijn geweest.quote:
[..]
Het artikel is geschreven door een journalist... Weet die beste man veel.
En wat maakt het uit? Hij/zij, en tegenwoordig hen...
Volgens media destijds in 2014, zouden er "twee rechercheurs" naar Panama zijn afgereisd.
Eén van die twee was géén rechercheur.
Wie was de tweede? Een OvJ? Die vervolgens concludeert dat er niets aan de hand zou zijn?
Ja, ik vind het wel belangrijk om te weten.
Ja er moet een handig iemand aan hebben gewerkt, want die jonge gassies hadden volgens mij de kennis er niet voor.quote:
[..]
Daarin staan we zwak, het NFI heeft de originelen bestudeerd en die zullen stellen dat die er anders uitzien. De snotneuzen hadden de tijd om een handig iemand hiervoor te zoeken.
Zonder dat dit een meesterbrein hoeft te zijn, hij kon hen dan wel verzekerd hebben "dit ziet er nu goed uit, ziet niemand iets van", maar dat konden zij niet weten.
Met snotneuzen bedoel ik niet anders dat ze volgens mij niet over die kennis beschikten.quote:
Daarnaast is het vreemd de mannen snotneuzen te noemen. Zijn volwassen twintigers, geen jongens van 14/15 jaar.
Dat ze geen kennis van computers kunnen hebben is een net zo grote aanname, als stellen dat ze misbruikt zijn.
We weten het niet en daar gaat het ook niet om imo. Oplossen doe je de zaak zo 123 niet, wel aantonen dat er nieuwe informatie is en dat de locatie van de nachtfoto's niet klopt!
Als bijvoorbeeld Osman woonde waar Baru beweerde (in een hut langs de Pianista), dan had hij amper beschikking over elektriciteit. Misschien maken ze gebruik van een generator o.i.d.
.
Dan zijn er de anderen die de revue hebben gepasseerd, die lijken mij ook geen Willy Wortels.
Wat ik bedoel te zeggen: iemand met verstand van zaken én de middelen heeft het gedaan. Ik zie die jongens dat niet doen. En twee van hen zijn dood (!)
Dit zinnetje begrijp ik niet...quote:
[..]
ik geloof ook dat die foto echt is.
Rommel zat daar in die rivier, komen heel veel toeristen zwemmen. Ligt nog geen 30 minuten rijden van centum Boquete en heeft heerlijke warmwater stromen! Echt een mooie plek!
Edit:
Doet van de tak is van schuiningen genomen, foto van de rugzak, is genomen door iemand die naast de rots stond.
De locatie van de steen...
En uitleg over de kabels op de foto.
De stappen die genomen zijn...
En waar vallen we over? taal en spelfouten
Echt niet te geloven.
Het is nu gewoon mogelijk dat ze dinsdag doodgewoon omkeerden bij die 1e quabrada beek en gewoon terug naar Boquete zijn gelopen. (Vergeet niet meerdere getuigen die dit gemeld hebben toentertijd; steevast als miskleunen getypeerd). Rond 14:00 bij die beek, voor 15:00 weer op de Mirador en tegen 16:00/16:30 weer aan het begin van dat pad. Heerlijk weer, ze zullen ofwel mensen zijn tegengekomen op die wandeling, of anderzijds die jongens hebben leren kennen en het is gewoon mogelijk dat die zwemfoto (dat zijn ze 100% denk ik) in de namiddag van 1 April is gemaakt. Wow..
Het gaat echt niet over taalfouten maar ik begreep het gewoon niet.quote:
We laten hier de telefoonfoto van Osman zien, niet twee doden maar vijf doden (Kris, Lisanne, Leo, Osman en José)
De locatie van de steen...
En uitleg over de kabels op de foto.
De stappen die genomen zijn...
En waar vallen we over? taal en spelfouten
Echt niet te geloven.
Het lag dus aan mijzelf.
Daar ben ik ook wel benieuwd naar wie dat is.quote:
[..]
Juan, heb een vraagje over dit stukje uit het artikel:
Het OM liet weten dat de officier van justitie, die bij het onderzoek in Panama aanwezig was, destijds geen aanleiding zag om te denken dat er met de data is gesjoemeld. Hij heeft het verhaal van Juan echter wel doorgestuurd naar het Cold Case Team, met de opdracht er goed naar te kijken. “We laten je een reactie weten.” Wordt dus vervolgd.
Wie is hij?
In december 2014 en iig eerste kwartaal 2015 was een vrouw de OvJ in deze zaak.
Is hij haar voorganger?
Het is maar 39 minuten rijden vanaf de Pianista.quote:
Schokkend inderdaad dat we nooit ook maar iets hebben gehoord over de zwempartij van de meiden met deze locale jongens. Behalve dan Poekie die er hier op Fok over schreef, kortstondig. Wisten de families dat deze foto bestond? Wist het OM dit? Gaat er nu onderzocht worden wie precies de fotomaker was, waar deze foto vandaan komt en het belangrijkste denk ik; of Kris en Lisanne hier naar Caldera gingen VOOR of NA hun Pianista trip?
Het is nu gewoon mogelijk dat ze dinsdag doodgewoon omkeerden bij die 1e quabrada beek en gewoon terug naar Boquete zijn gelopen. (Vergeet niet meerdere getuigen die dit gemeld hebben toentertijd; steevast als miskleunen getypeerd). Rond 14:00 bij die beek, voor 15:00 weer op de Mirador en tegen 16:00/16:30 weer aan het begin van dat pad. Heerlijk weer, ze zullen ofwel mensen zijn tegengekomen op die wandeling, of anderzijds die jongens hebben leren kennen en het is gewoon mogelijk dat die zwemfoto (dat zijn ze 100% denk ik) in de namiddag van 1 April is gemaakt. Wow..
Osman zwom op vrijdag met zijn familie tot 18 uur.
Een hele grote mogelijkheid voor mij is dat Leo ze van de Pianista naar de zwemlocatie heeft gebracht.... Dus niet heeft weggebracht maar heeft opgehaald.
De tijden kloppen met de meeste getuigenverklaringen. Kris en Lisanne spraken zeer slecht Spaans. Ze (de ooggetuigen) dachten dat ze nog omhoog wilden zo laat op de middag, ik denk dat ze net terugkwamen en aan het wachten waren op Leo de taxichauffeur.
En wat werd er gezegd? Er zaten twee panamezen in de taxi!
O en ik ben trouwens van een misdrijf scenario afgestapt. Verdwalen deden ze ook niet.
Lisanne droeg nota bene de bikini die later in de rugzak was aangetroffen.
[ Bericht 4% gewijzigd door ootjekatootje op 29-11-2019 20:18:53 ]
De foto op de telefoon van Osman zou zelfs op de mirador zijn genomen .... toen de meiden op de mirador stonden (op de terugweg?).quote:
Schokkend inderdaad dat we nooit ook maar iets hebben gehoord over de zwempartij van de meiden met deze locale jongens. Behalve dan Poekie die er hier op Fok over schreef, kortstondig. Wisten de families dat deze foto bestond? Wist het OM dit? Gaat er nu onderzocht worden wie precies de fotomaker was, waar deze foto vandaan komt en het belangrijkste denk ik; of Kris en Lisanne hier naar Caldera gingen VOOR of NA hun Pianista trip?
Het is nu gewoon mogelijk dat ze dinsdag doodgewoon omkeerden bij die 1e quabrada beek en gewoon terug naar Boquete zijn gelopen. (Vergeet niet meerdere getuigen die dit gemeld hebben toentertijd; steevast als miskleunen getypeerd). Rond 14:00 bij die beek, voor 15:00 weer op de Mirador en tegen 16:00/16:30 weer aan het begin van dat pad. Heerlijk weer, ze zullen ofwel mensen zijn tegengekomen op die wandeling, of anderzijds die jongens hebben leren kennen en het is gewoon mogelijk dat die zwemfoto (dat zijn ze 100% denk ik) in de namiddag van 1 April is gemaakt. Wow..
Betekent dat ze elkaar op de mirador hadden getroffen en misschien daarna gezamenlijk zijn gaan zwemmen, alwaar de tweede foto door Edwin is genomen....
De andere foto?quote:
[..]
De foto op de telefoon van Osman zou zelfs op de mirador zijn genomen .... toen de meiden op de mirador stonden (op de terugweg?).
Betekent dat ze elkaar op de mirador hadden getroffen en misschien daarna gezamenlijk zijn gaan zwemmen, alwaar de tweede foto door Edwin is genomen....
Zou zelfs. Heb je de foto gezien?
Laatste keer ingelogd op maandag in SbyR
En bewezen dat ze daar geen contact hebben gehad met Eileen die dinsdag!
Ze zijn er helemaal niet geweest op 1 april!
Hoe wist Feliciano dat ze weg waren?
Eigenlijk waren ze in afwachting van Marjolein die ze nog snel probeerde op een ander vrijwilligerswerk te krijgen, voor hetzelfde geldt waren ze woensdagmorgen om 07:00 vertrokken naar hun nieuwe werkplek en na de werkdag nog wat gaan eten. Had F ondertussen al twee keer (!) hun kamer onderzocht voordat ze klaar waren met eten en borrelen.
De laatste keer dat Eileen ze sprak, op maandagmiddag, waren ze nog in de veronderstelling snel wat anders te hebben...
Wie boekt er dan een excursie voor woensdag morgen????
Niemand toch?
[ Bericht 77% gewijzigd door ootjekatootje op 29-11-2019 20:51:36 ]
Dus een van die twee staat er (volgens Rapa's bron) zelf op... poekjes bron had het ook over twee foto's.quote:
[..]
Daarin staan we zwak, het NFI heeft de originelen bestudeerd en die zullen stellen dat die er anders uitzien. De snotneuzen hadden de tijd om een handig iemand hiervoor te zoeken.
Zonder dat dit een meesterbrein hoeft te zijn, hij kon hen dan wel verzekerd hebben "dit ziet er nu goed uit, ziet niemand iets van", maar dat konden zij niet weten.
Een gewone pc volstaat, en een photshoppakket werd gratis voor 1 maandproef verstrekt. Dat heb ik ook zelf aangevraagd en gebruikt. Ik zou mijn best wel ff gaan doen hoor, als leek! Lisanne heeft op die ene foto een verschil van drie/vier cupmaten! En haar sleutelbeen is nog breder dan een flinke man.
https://www.bright.nl/tip(...)r-van-je-mooie-fotos
Artikel is van 2016.
Dus?.....quote:
[..]
O en ik ben trouwens van een misdrijf scenario afgestapt. Verdwalen deden ze ook niet.
Waarvan akte, denk ik?quote:
Met alle nieuwe info ben ik gaan denken aan alle informatie van de eerste maand. Logen al die getuigen? En op welke grond zijn ze achter de cd gaan zoeken en gestopt met zoeken in Caldera! Daar waren ze namelijk ook volgens getuigen gezien.
F heeft meerdere varianten neergelegd van Ola tot telefonische boekingen... Die niet gedaan zijn vanaf de telefoons van de meiden. Ook in hun dagboeken werd daar niet over gerept.
Die meiden waren niet zo bleu, ze werkten al vier jaar in een eetcafé in het centrum. Die waren echt niet op hun mondje gevallen, zoals mevrouw Froon ons graag liet denken. Stoere meiden!
Die lopen niet door of verdwalen zoals Roelie zelf achter de cd concludeerde!
Die wilden genieten en lol maken.
Die plek in Caldera was mogelijk nog mooier dan de plek waar ze de zeesterren hebben gefotografeerd. Die plek in de caldera was idilisch, zonder de Poels en het toerisme. Zelfs ik zou daar wel naar toe willen met mij kids.
Stond dit ergens gepubliceerd, of is het een gerucht?quote:
De foto op de telefoon van Osman zou zelfs op de mirador zijn genomen .... toen de meiden op de mirador stonden (op de terugweg?).
Ik heb nog niet kunnen achterhalen welke Officier van Justitie in Panama is geweest exact om dingen te onderzoeken.. die persoon is er in ieder geval nu weer bij betrokken.
Interessant, waar heb je gehoord of gelezen dat een van Osmans foto's op de Mirador was genomen?quote:
[..]
De foto op de telefoon van Osman zou zelfs op de mirador zijn genomen .... toen de meiden op de mirador stonden (op de terugweg?).
Betekent dat ze elkaar op de mirador hadden getroffen en misschien daarna gezamenlijk zijn gaan zwemmen, alwaar de tweede foto door Edwin is genomen....
Wat ik me herinner van Poekie's posts over Osman, is dat Poekie letterlijk via Baru had gehoord was dat Osman twee foto's op z'n telefoon had staan: een van een roodharige jonge vrouw en een van een blonde*. Ik denk dat die info mogelijk correct was maar dan in omgehusselde vorm? En dat er twee foto's waren met zowel een roodharige als en blonde vrouw erop. Waarvan we er nu eentje via Perico kunnen zien. De Osman die als eigenaar van de foto's wordt genoemd staat er zelf op (petje).
Denk ook dat ze die jongens op de Pianista zijn tegengekomen, of wellicht al eerder in Boquete, en dat ze uitgenodigd zijn voor die hot springs en Caldera wateren na de warme vermoeiende Pianista tocht. Tijd zat nog en de meiden waren wel in voor wat fun na de deceptie van het weggestuurd zijn bij de kinderschool. In Bocas hadden ze met name een leuke tijd door de jongelui die ze daar ontmoetten, de Hollandse jongens oa. Dat zullen ze hebben willen doorzetten mogelijk in Boquete, waar ze erg moesten wennen aanvankelijk...
*Wij zouden zeggen dat Lisanne bruin haar had denk ik maar voor panama was het blond waarschijnlijk
Ik geloof er geen reet van, twee slimme meiden. Geen rare dingen maar gewoon een ongeluk op de meest idilische plek met leuk gezelschap.
Ik geloof daarin! 100%
Hoe stel jij je dit eventuele ongeluk dan voor?quote:
Al vijf jaar weg,de opties waren heel lelijk. Verdwaald en dAgenlang uitgehongerd en bang. De andere optie van moord, seksueel misbruik en erger.
Ik geloof er geen reet van, twee slimme meiden. Geen rare dingen maar gewoon een ongeluk op de meest idilische plek met leuk gezelschap.
Ik geloof daarin! 100%
Ook @Ootje + @natski;quote:
[..]
Stond dit ergens gepubliceerd, of is het een gerucht?
Ik heb nog niet kunnen achterhalen welke Officier van Justitie in Panama is geweest exact om dingen te onderzoeken.. die persoon is er in ieder geval nu weer bij betrokken.
Dat werd op WS verteld dus kan als gerucht mogen worden beschouwd hoewel het een serieuze poster betrof:
De poster daar (was niet baru) zei dat op Osmans telefoon een foto stond etc. Locatie van díe foto was op de mirador. Dat verhaal van poekie slaat op díe foto.
De post van poekie waar steeds naar wordt verwezen, slaat op die foto op die locatie. Er is nooit kennis geweest op WS dat er een foto zou zijn van dat groepje in het water.
Dus de foto van het groepje in het water zou een tweede foto zijn. En het is niet ondenkbaar dat er meer zijn gemaakt.....
[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 30-11-2019 08:32:08 ]
Ootje, ik kan je niet volgen. Sorry, ik begrijp niet wat je allemaal zegt.quote:
Al vijf jaar weg,de opties waren heel lelijk. Verdwaald en dAgenlang uitgehongerd en bang. De andere optie van moord, seksueel misbruik en erger.
Ik geloof er geen reet van, twee slimme meiden. Geen rare dingen maar gewoon een ongeluk op de meest idilische plek met leuk gezelschap.
Ik geloof daarin! 100%
Perico, het zou het erg fijn zijn als je het wel kunt achterhalen.quote:
[..]
Stond dit ergens gepubliceerd, of is het een gerucht?
Ik heb nog niet kunnen achterhalen welke Officier van Justitie in Panama is geweest exact om dingen te onderzoeken.. die persoon is er in ieder geval nu weer bij betrokken.
De schrijver van het artikel moet wel weten wie het is.
a) blijkbaar waren de dames niet geinteresseerd/nietbewust in het bijhouden van mogelijk (snel teruglopend) dagzicht
b) die foto's zijn dan mogelijk genomen NA het zwemmen (je vergeet je horloge terg te halen uit je rugtas)
Hoe weet je wanneer je weer hoe laat gaat bellen (zie telefoontijden reeks) als je geen horloge bij je zou hebben gehad?
Ha Poekje!quote:
In ieder geval is het zo dat K en L beiden geen horloge om hadden op die foto's die van hen genomen zijn op de Mirador. Ik zou dan denken:
a) blijkbaar waren de dames niet geinteresseerd/nietbewust in het bijhouden van mogelijk (snel teruglopend) dagzicht
b) die foto's zijn dan mogelijk genomen NA het zwemmen (je vergeet je horloge terg te halen uit je rugtas)
Hoe weet je wanneer je weer hoe laat gaat bellen (zie telefoontijden reeks) als je geen horloge bij je zou hebben gehad?
Ja, eerst zwemmen en dan de Pianista-hike is zeker een optie.....
Kun jij duidelijkheid geven over de roddel? Ging dat specifiek om de foto op de mirador?
Ik weet niet beter dat het zou gaan om 1 foto.
Er zijn meerdere scenario’s mogelijk maar orgaanhandel, misbruik en dat soort zaken zijn niet nodig.quote:
[..]
Hoe stel jij je dit eventuele ongeluk dan voor?
Daarnaast probeer ik goed naar de getuigenverklaringen te luisteren. F dacht dat ze samen op die kabelbrug gestaan hadden. Persoonlijk denk ik dat er weinig aan gelogen hoeft te zijn. Alleen een andere locatie
Heupbot van Kris was gebroken en de voet van Lisanne had ook veel breuken.
Heb je die man of vrouw mogelijk zelf iets te vertellen dan?quote:
Perico, het zou het erg fijn zijn als je het wel kunt achterhalen.
De schrijver van het artikel moet wel weten wie het is.
Anders is het toch gewoon een functionaris in de zaak die zijn werk doet en verder niet zo relevant is. Of, het belang ontgaat me nu in ieder geval.
Ik vermoed dat diegene één van de 'twee rechercheurs' was die naar Panama afreisden en die géén mandaat hadden om te rechercheren.quote:
[..]
Heb je die man of vrouw mogelijk zelf iets te vertellen dan?
Anders is het toch gewoon een functionaris in de zaak die zijn werk doet en verder niet zo relevant is. Of, het belang ontgaat me nu in ieder geval.
En de officier van justitie is denk ik nog steeds de vrouwelijke OvJ, die overigens niet naar Panama was gegaan.
De relevantie is: met wie heeft de journalist nu eigenlijk gesproken?
Edit: want ik heb niet zo'n goeie indruk van de eerste, degene die naar P is gegaan...
[ Bericht 2% gewijzigd door RapaNui op 30-11-2019 16:52:56 ]
Hee Poekje!quote:
In ieder geval is het zo dat K en L beiden geen horloge om hadden op die foto's die van hen genomen zijn op de Mirador. Ik zou dan denken:
a) blijkbaar waren de dames niet geinteresseerd/nietbewust in het bijhouden van mogelijk (snel teruglopend) dagzicht
b) die foto's zijn dan mogelijk genomen NA het zwemmen (je vergeet je horloge terg te halen uit je rugtas)
Hoe weet je wanneer je weer hoe laat gaat bellen (zie telefoontijden reeks) als je geen horloge bij je zou hebben gehad?
Top!quote:
He Rapa, dat is best lang geleden he! Alles goed met jou en ? Laatste keer dat ik je zag was in DH bij het OM! Anyway, het ging volgens die poster in Websleuths die mij daarin PM'de indertijd om 2 foto's.
Hoi weer, ja alles goed, dank je. Met jou ook?quote:
He Rapa, dat is best lang geleden he! Alles goed met jou en ? Laatste keer dat ik je zag was in DH bij het OM! Anyway, het ging volgens die poster in Websleuths die mij daarin PM'de indertijd om 2 foto's.
Die twee foto's waren toch beide op de mirador? Of één van de twee?
Aah okee, dat is duidelijk, dankjewel. Ja ik zal zien of ik erachter kan komen na het weekend.quote:
Ik vermoed dat diegene één van de 'twee rechercheurs' was die naar Panama afreisden en die géén mandaat hadden om te rechercheren.
En de officier van justitie is denk ik nog steeds de vrouwelijke OvJ, die overigens niet naar Panama was gegaan.
De relevantie is: met wie heeft de journalist nu eigenlijk gesproken?
Edit: want ik heb niet zo'n goeie indruk van de eerste, degene die naar P is gegaan...
Ja, dat recherchewerk stelde niet veel voor nee, gewoon een beetje kijken hoe de 95.000 dollar kostende operatie van de Panamezen zo'n beetje in zijn werk ging. Weinig eigen ideeen of initiatief. Panama was leading.
De 'rechercheur' had louter een adviserende functie en had niet de taak om te rechercheren:
"Wim, je bent al meer dan 40 jaar werkzaam bij het team Cold Cases bij de Dienst Regionale Recherche van de Nationale Politie, eenheid Midden-Nederland. Dit team houdt zich met name bezig met het oplossen van in het verleden begane en tot op heden nog niet opgeloste misdrijven. Voorbeelden hiervan zijn de recentelijk opgeloste zaak van de Utrechtse serieverkrachter, het 'Heulmeisje' en de vermissing van Lisanne en Kris in Panama. In laatstgenoemde zaak heb je een zeer waardevolle bijdrage geleverd aan de wijze waarop onderzoek is gedaan en waarop er is gecommuniceerd naar alle instanties en betrokkenen. Dit gedreven vanuit passie, doorzettingsvermogen en je professionele deskundigheid. Je adviseerde de Openbaar Ministeries in Panama en Nederland en gaf adviserend richting aan alle betrokken instanties met je sterk ontwikkelde empathie en analyserend vermogen. Jouw kennis en ervaring zijn mede bepalend geweest voor de positieve samenwerking binnen de Internationale Samenwerking. Je bent een kundig onderzoeksleider.
Een goede communicatie en verstandhouding tussen de instanties van NL en Panama stond hoog in het vaandel. Goede communicatie met de nabestaanden was bijzaak.
En: de wijze waarop onderzoek is gedaan .... Welke wijze?
Ik zou ze een mail sturen. Weet je het meteen zeker.quote:
@:Perico:
De 'rechercheur' had louter een adviserende functie en had niet de taak om te rechercheren:
"Wim, je bent al meer dan 40 jaar werkzaam bij het team Cold Cases bij de Dienst Regionale Recherche van de Nationale Politie, eenheid Midden-Nederland. Dit team houdt zich met name bezig met het oplossen van in het verleden begane en tot op heden nog niet opgeloste misdrijven. Voorbeelden hiervan zijn de recentelijk opgeloste zaak van de Utrechtse serieverkrachter, het 'Heulmeisje' en de vermissing van Lisanne en Kris in Panama. In laatstgenoemde zaak heb je een zeer waardevolle bijdrage geleverd aan de wijze waarop onderzoek is gedaan en waarop er is gecommuniceerd naar alle instanties en betrokkenen. Dit gedreven vanuit passie, doorzettingsvermogen en je professionele deskundigheid. Je adviseerde de Openbaar Ministeries in Panama en Nederland en gaf adviserend richting aan alle betrokken instanties met je sterk ontwikkelde empathie en analyserend vermogen. Jouw kennis en ervaring zijn mede bepalend geweest voor de positieve samenwerking binnen de Internationale Samenwerking. Je bent een kundig onderzoeksleider.
Een goede communicatie en verstandhouding tussen de instanties van NL en Panama stond hoog in het vaandel. Goede communicatie met de nabestaanden was bijzaak.
En: de wijze waarop onderzoek is gedaan .... Welke wijze?
hier is naar mijn weten niets over aangegeven indertijd, alleen dat het om 2 foto's ging, dat Osman V. van kleinsafaan veel bij een Piki over de vloer kwam (een vriendin van zijn moeder), en dat zijn moeder naderhand weigerde om Arrocha te ontmoeten. Ik dacht altijd dat die Baru een oom van H. was trouwens.quote:
[..]
Hoi weer, ja alles goed, dank je. Met jou ook?
Die twee foto's waren toch beide op de mirador? Of één van de twee?
Dank je!quote:
[..]
hier is naar mijn weten niets over aangegeven indertijd, alleen dat het om 2 foto's ging, dat Osman V. van kleinsafaan veel bij een Piki over de vloer kwam (een vriendin van zijn moeder), en dat zijn moeder naderhand weigerde om Arrocha te ontmoeten. Ik dacht altijd dat die Baru een oom van H. was trouwens.
Ben je nog actief op zoek geweest de laatste tijd?quote:
[..]
hier is naar mijn weten niets over aangegeven indertijd, alleen dat het om 2 foto's ging, dat Osman V. van kleinsafaan veel bij een Piki over de vloer kwam (een vriendin van zijn moeder), en dat zijn moeder naderhand weigerde om Arrocha te ontmoeten. Ik dacht altijd dat die Baru een oom van H. was trouwens.
Edit:
Aangezien het verhaal wat je eerder plaatste nogal dicht bij de waarheid zat.
Je wist toen ook te vertellen dat die vriendengroep na de dood van Osman waren opgepakt. Of klopt dat niet?
'Vriendengroep', het was meer een jeugdbende las ik. Osman behoorde bij een jeugdbende van 6 jongens.quote:
[..]
Ben je nog actief op zoek geweest de laatste tijd?
Edit:
Aangezien het verhaal wat je eerder plaatste nogal dicht bij de waarheid zat.
Je wist toen ook te vertellen dat die vriendengroep na de dood van Osman waren opgepakt. Of klopt dat niet?
Hij werd een dag later in rigor mortis toestand half rechtopzittend (zonder water in de longen) in een bodem water van een riviertje gevonden. Om 1 uur s'middags, 25 meter van waar zijn familie aan het badderen was geweest, vandaan.
Daar heb ik nog eens een foto van gepost op FOK!, uit een lokaal krantje El Siglio:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)a/23448763/foto/5114
[ Bericht 20% gewijzigd door Poekje01 op 30-11-2019 21:42:52 ]
https://demuren.files.wordpress.com/2015/11/ibioblucptypqw.png
Ja, dit herinner ik mij nog goed. Afschuwelijk!quote:
Het was een jeugdbende waar de zoon van F, H, ook bij zat. Er zijn er indertijd 4 aangehouden en na verhoor weer heengezonden. Osman verdween tegen 18:00u op 4 april 2014 en kwam om op een zeldzaam voorkomende verstikkings/verdrinkings wijze.
Hij werd een dag later in rigor mortis toestand half rechtopzittend (zonder water in de longen) in een bodem water van een riviertje gevonden. Om 1 uur s'middags, 25 meter van waar zijn familie aan het badderen was geweest, vandaan.
Daar heb ik nog eens een foto van gepost op FOK!, uit een lokaal krantje El Siglio:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)a/23448763/foto/5114
Ik geloof daar niet in. Ik geloof niet dat de meiden zo dom zouden zijn om tegelijkertijd aan één slackline te gaan hangen.quote:
Samen op zo’n slackline, en dan gevallen.
Heupbot van Kris was gebroken en de voet van Lisanne had ook veel breuken.
Ik geloof dat ze kennis hadden gemaakt met de jongens toen ze gingen zwemmen op 30 maart. Die jongens hebben de pianista genoemd, want dat is immers hun speeltuin. Osman woonde zelfs aan het pad.
Op 1 april zijn de meiden gaan wandelen en wie ze tijdens of na die wandeling zijn tegengekomen weet ik niet. Mogelijk dezelfde jongens.
De nachtfoto's zijn misschien ergens in de omgeving van Gualaca gemaakt. Dat zou ik zo graag willen verifieren. Iedereen kan ze hebben gemaakt om een dwaalspoor te leggen, terwijl k&l zelf misschien heel ergens anders waren. Dood of levend. Bijvoorbeeld omgeving Pianista, het woongebied van Osman en het logeergebied van H.
Osman sterft in het zwemgebied van de jongens, Leo sterft ook in het zwemgebied van de jongens, Jose Manuel komt om bij een hit and run op de weg die naar Caldera leidt.
Zijn die nachtfoto's in hun zwemgebied zijn gemaakt? Door hen?
Klopt! Fijn dat je hier dit wilde delen. Ik heb de laatste periode veel tijd in het terugzoeken van je bijdrages gestopt. Die waren er goed!quote:
Uit de telefoongegevens van K en L blijkt dat er meerdere pogingen tot oproepen zijn geweest, maar vanaf 5 april (toen Osman dood werd gevonden) niet meer met intoetsen van de juiste PINcode.
https://demuren.files.wordpress.com/2015/11/ibioblucptypqw.png
Daar gaat het toch helemaal niet om, wat je wel of niet gelooft.quote:
[..]
Ik geloof daar niet in. Ik geloof niet dat de meiden zo dom zouden zijn om tegelijkertijd aan één slackline te gaan hangen.
Ik geloof dat ze kennis hadden gemaakt met de jongens toen ze gingen zwemmen op 30 maart. Die jongens hebben de pianista genoemd, want dat is immers hun speeltuin. Osman woonde zelfs aan het pad.
Op 1 april zijn de meiden gaan wandelen en wie ze tijdens of na die wandeling zijn tegengekomen weet ik niet. Mogelijk dezelfde jongens.
De nachtfoto's zijn misschien ergens in de omgeving van Gualaca gemaakt. Dat zou ik zo graag willen verifieren. Iedereen kan ze hebben gemaakt om een dwaalspoor te leggen, terwijl k&l zelf misschien heel ergens anders waren. Dood of levend. Bijvoorbeeld omgeving Pianista, het woongebied van Osman en het logeergebied van H.
Osman sterft in het zwemgebied van de jongens, Leo sterft ook in het zwemgebied van de jongens, Jose Manuel komt om bij een hit and run op de weg die naar Caldera leidt.
Zijn die nachtfoto's in hun zwemgebied zijn gemaakt? Door hen?
Tijdslijn samenstellen zou nu prio 1 moeten zijn.
Met of zonder Fok
Op deze FOK! pagina staat een goede tijdslijn??quote:
[..]
Daar gaat het toch helemaal niet om, wat je wel of niet gelooft.
Tijdslijn samenstellen zou nu prio 1 moeten zijn.
Met of zonder Fok
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #146 - Domnivoorzanger der Culebra
onder dat kaartje, onder de spoiler
https://boquete.ning.com/(...)ar-old-man-on-friday
Ik kan die foto echt niet meer zien....quote:
[..]
Ja, dit herinner ik mij nog goed. Afschuwelijk!
http://elsiglo.com.pa/cro(...)ale-huyendo/23854078
Het was imo een vriendengroep, wat stoerder dan dat wij ze kenden. Maar nooit zij de opgepakt, of verdachte geweest van iets.
Als ik daar een 22 jarige zou zijn, zou ik ook stoer doen op Social media... Met mijn vrienden.
Zonder concreet bewijs noem ik ze dus liever vriendengroep, ook omdat ze gewoon keihard werkten bij oa de tree track.
Waar ik aan denk is dat die jongens de kennis hadden en mogelijk zelf een gidsbedrijfje wilden opzetten. Maar dan wat stoerder als het huidige aanbod.
Da's de meest positieve vorm en daar voel ik me goed bij.
Jongelui aangesproken en op zoek naar de perfecte plek!
Ze zijn niet bang of alleen geweest, niet naïef of dom, verre van. Ze genoten met volle teugen!
Dat bron want anders lul je uit je nek moet ook eens stoppen hier...
De trollen zijn ondertussen wel weg. En dat vertrouwen zouden we in elkaar wel moeten hebben. Met een * zijn aannames en feiten wel duidelijk.
En die hoeven niet bewezen te worden, met alle feiten die we hebben, kunnen we creatief en positief eindelijk eens tot een tijdslijn komen samen!
Wat fijn zou dat zijn zeg!
En dat wordt ff puzzelen maar we hebben het over 72 uur! En een hoop info.
Dank je, laten we daarop gaan voortborduren, interessant topic was dat! Ik ben altijd bij een en dan wordt het zuur bij topic 50, en interessant bij #91 en dan ben ik weer moe bij #130... Zoveel ruis... OM dingen met namen, vage hutten enzoquote:
[..]
Op deze FOK! pagina staat een goede tijdslijn??
BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #146 - Domnivoorzanger der Culebra
onder dat kaartje, onder de spoiler
Fijn dat je er weer bent, Jackie heeft altijd goede ideeën!
Ja, overreden rond 04:00, en kijk ze aan die werklaarzen trekken... Wie draagt er in het weekend om 04:00 werklaarzen??quote:
Jose Manuel Murgas:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)ale-huyendo/23854078
Edit: we hebben een foto waarop vier personen staan, en die zijn allemaal dood... Binnen 1 jaar, degene die ze vervoerd heeft is ook dood...
We hebben niet twee doden, maar vijf doden. En een keihard wegrennende taalschoolmanager die er pas een paar dagen was, welke heel bang was. Een taalschooldirecteur die uitspraken doet die ze niet had kunnen doen. En een gids die geen afspraak had, maar dat wel beweerde. En twee keer die kamer doorging terwijl die meiden gewoon hadden kunnen werken of genieten met een diner in town. Wist hij veel... Of toch?
Welke gids gaat binnen no time een privé vertrek in??????
Ze hadden bij een andere gids een afspraak kunnen hebben en om 07:00 kunnen vertrekken, en dan gaat er ineens voor 20:00 een gids door je onderbroeken heen...
[ Bericht 34% gewijzigd door ootjekatootje op 01-12-2019 01:46:07 ]
Waarom?quote:
Vermoord en aan stukken gesneden door inheemse indianen is het enige wat logisch is.
Hier kan ik aardig mee instemmen.quote:
[..]
Ik geloof daar niet in. Ik geloof niet dat de meiden zo dom zouden zijn om tegelijkertijd aan één slackline te gaan hangen.
Ik geloof dat ze kennis hadden gemaakt met de jongens toen ze gingen zwemmen op 30 maart. Die jongens hebben de pianista genoemd, want dat is immers hun speeltuin. Osman woonde zelfs aan het pad.
Op 1 april zijn de meiden gaan wandelen en wie ze tijdens of na die wandeling zijn tegengekomen weet ik niet. Mogelijk dezelfde jongens.
De nachtfoto's zijn misschien ergens in de omgeving van Gualaca gemaakt. Dat zou ik zo graag willen verifieren. Iedereen kan ze hebben gemaakt om een dwaalspoor te leggen, terwijl k&l zelf misschien heel ergens anders waren. Dood of levend. Bijvoorbeeld omgeving Pianista, het woongebied van Osman en het logeergebied van H.
Osman sterft in het zwemgebied van de jongens, Leo sterft ook in het zwemgebied van de jongens, Jose Manuel komt om bij een hit and run op de weg die naar Caldera leidt.
Zijn die nachtfoto's in hun zwemgebied zijn gemaakt? Door hen?
Het was een vriendengroep die een gang vormde.quote:
Maar ik probeer dingen positief te zien, jullie noemen ze een gang. Maar nooit bewijs van gevonden toch Gynaika? We hebben alle media uitgepozen....
Het was imo een vriendengroep, wat stoerder dan dat wij ze kenden. Maar nooit zij de opgepakt, of verdachte geweest van iets.
Als ik daar een 22 jarige zou zijn, zou ik ook stoer doen op Social media... Met mijn vrienden.
Zonder concreet bewijs noem ik ze dus liever vriendengroep, ook omdat ze gewoon keihard werkten bij oa de tree track.
Waar ik aan denk is dat die jongens de kennis hadden en mogelijk zelf een gidsbedrijfje wilden opzetten. Maar dan wat stoerder als het huidige aanbod.
Puur speculatie maar gebaseerd op logica.quote:
Dit waren 2 slimme meiden, wat moet er anders gebeurd zijn?
Er is niets bijzonders aan die laarzen hoor. Het is heel gewoon voor locals om in rubber laarzen rond te lopen. En helemaal 's nachts.quote:
[..]
Ja, overreden rond 04:00, en kijk ze aan die werklaarzen trekken... Wie draagt er in het weekend om 04:00 werklaarzen??
Rubber laarzen zijn:
- waterdicht en modderdicht
- stevig
- geven meer steun dan al die westerse dure bergschoenen bij elkaar
- bieden enige bescherming tegen slangen
- overal beschikbaar
- en bovenal betaalbaar, zeg maar goedkoop.
Nummer 1 items die in mijn koffer gaan als ik naar dat soort oorden ga: rubber laarzen.
is dat hier uit te halen?
https://www.nperf.com/en/(...)ll=8.604105122742334
Als ik het goed bekijk, is daar in Caldera nergens mobiele dekking.
hier wat afstanden vanaf Boquete:
https://www.hablayapanama(...)ete/hotsprings/#tour
Vanuit Caldera Hotsprings kun je met de auto naar de Chanquinola dam komen
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Changuinola_Dam
klik op kaartje, type in Caldera Hotsprings en Chanquinola, het is ca. 3u rijden.
Als je een lichaam dumpt bij de stuw, waar blijft dat dan? Vertoont het dan breuken zoals dat
bekkenbot van Kris?
[ Bericht 22% gewijzigd door Poekje01 op 01-12-2019 11:39:26 ]
Het idee is, dat je telefoon is gemaakt voor jouw plezier. Het is geen Stasi / CIA officier die minitieus alles logt. Er is ook geen centraal log. Geen van de miljarden mobiele telefoongebruikers, wil ook ooit zo'n log. Niemand consulteert het en er is geen belangstelling voor.quote:
als de meiden bij de hotsprings in Caldera hebben gezeten veranderd er natuurlijk van alles, dus ook aan de tijdslijn. Wat ik alleen mis in dat scenario is dan de telefoondekking in dat gebied. Stel dat ze daar werden vastgehouden, konden ze daar dan ook niet bellen? Wie heeft daar een idee bij?
Op 100 verborgen warrige plekjes komt soms wel eens iets terecht. Bijvoorbeeld van een WIFI netwerk inlog..
Maar er is ook maar een beperkte harde schijf op zo'n ding, zeker in 2014.. dus is het niet zo dat alles 100% accuraat per minuut gelogd wordt, wat er allemaal gebeurt.
Vrij weinig daarvan, bezinkt ook nog eens fragmentarisch, op een boel verschillende plekjes. Dus mag het van mij best dat er na 13:04 op 1 april geen mastcontact meer teruggevonden wordt.
Ga maar na, één noodoproep komt wel door, twee seconden. Maar ja, dat is dan al uren na 13:04 en dan is er dus niet gelogd dat er mastcontact was.
Ik laat het in ieder geval geen hard breekpunt zijn, om te gaan zwemmen in Caldera na die wandeling op de Pianista. Omdat er dus absoluut niet met Stasi fanatisme alles wordt opgeslagen. Er is niet eens een centraal log.
Nachtfoto 542 heb ik uitgevonden, is gemaakt bij een waterval in Caldera, bovenop een klif.quote:
De nachtfoto's zijn misschien ergens in de omgeving van Gualaca gemaakt. Dat zou ik zo graag willen verifieren.
Nachtfoto 550 dan zeven kilometer verderop, bij een rots in de rivier bij Rio Encantado, ook volgens mijn onderzoek. Terwijl er dus maar 1 minuut 42 tussen mag zitten.
Fraude bewezen, NFI schaakmat, maandag vervolgd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Perico op 01-12-2019 12:15:48 ]
En jij gaat dan ook om 04:00 wandelen? In de middle of nowhere?quote:
[..]
Er is niets bijzonders aan die laarzen hoor. Het is heel gewoon voor locals om in rubber laarzen rond te lopen. En helemaal 's nachts.
Rubber laarzen zijn:
- waterdicht en modderdicht
- stevig
- geven meer steun dan al die westerse dure bergschoenen bij elkaar
- bieden enige bescherming tegen slangen
- overal beschikbaar
- en bovenal betaalbaar, zeg maar goedkoop.
Nummer 1 items die in mijn koffer gaan als ik naar dat soort oorden ga: rubber laarzen.
Nice!!quote:
[..]
Nachtfoto 542 heb ik uitgevonden, is gemaakt bij een waterval in Caldera, bovenop een klif.
Nachtfoto 550 dan zeven kilometer verderop, bij een rots in de rivier bij Rio Encantado, ook volgens mijn onderzoek. Terwijl er dus maar 1 minuut 42 tussen mag zitten.
Fraude bewezen, NFI schaakmat, maandag vervolgd.
Dat is dan de camera!! en het fotokaartje, dan nog eens ter ondersteuning dat van die telefoons erbij:
Hier het volledige artikel uit de Telegraaf van 4 oktober 2014:
za 04 okt 2014, 08:19
'Iemand anders gebruikte telefoon Kris Kremers'
Mobieltjes vertellen raadselachtig verhaal
Bart Olmer
AMERSFOORT -
De in Panama omgekomen reisvriendinnen Kris Kremers en Lisanne Froon hebben tot drie dagen na hun verdwijning op 1 april nog gepoogd alarm te slaan via hun mobieltjes. Zelfs een week later - in de nacht van 8 april - hebben ze mogelijk nog getracht de aandacht te trekken van overvliegende helikopters door met hun digitale Canon-camera naar de hemel te flitsen.
De ouders van Lisanne
Dit blijkt uit het 160 pagina's tellende onderzoeksrapport van het Nederlandse gerechtelijk laboratorium NFI, waar de teruggevonden telefoons van Kris (een iPhone 4) en van Lisanne (een Samsung Galaxy S3) zijn onderzocht. Ook is hier de geheugenkaart van de digitale Canon-camera onderzocht. De Telegraaf heeft via justitiebronnen exclusief inzage gekregen in dit dossier.
Aan het einde van de middag op verdwijningsdatum 1 april hebben de meiden twee keer vergeefs gepoogd 112 te bellen. Hun telefoons hebben dan al drie uur geen dekking meer. Maar de belpogingen zijn wel geregistreerd op de telefoons.
Om 16.39 uur is vanaf de iPhone van Kris een noodoproep gedaan naar 112. Twaalf minuten later probeert Lisanne met haar Samsung ook 112 te bereiken. Ook op 2 en 3 april worden er nog eens vijf pogingen gedaan noodoproepen te doen naar 112 en 911. Door gebrek aan een gsm-netwerk komt er telkens geen verbinding tot stand.
Batterijen
Na 3 april zijn er geen noodoproepen meer geweest. Kennelijk om de batterijen te sparen zijn de telefoons elke keer na gebruik uitgeschakeld, blijkt uit het NFI-onderzoek. De Samsung-telefoon van Lisanne heeft geen activiteiten meer gehad na 4 april 05.00 uur. De iPhone van Kris blijft wel actief. En daarop gebeuren mysterieuze dingen. De iPhone van Kris moet telkens worden ontgrendeld met de viercijferig toestelbeveiligingscode 0556 en daarna met de sim-pincode. Vanaf 1 april tot 5 april is de telefoon telkens aangezet door het invoeren van de juiste twee codes, zegt de NFI-onderzoeker in zijn rapport. Hij concludeert dat de iPhone in bezit en gebruik is geweest van Kris ,,tot en met de ochtend van 5 april 2014".
Maar vanaf 5 april 13.37 wordt de iPhone vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. Bijvoorbeeld op 6 april om 10.25 uur en om 13.37 uur is de telefoon aangezet zonder juiste code. Maar er worden wel bewuste handelingen uitgevoerd, zoals het openen van het bedieningspaneel door te 'swipen' met een vinger over het scherm.
De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren. De onderzoekers concluderen daaruit: ,,Dat er een derde bij betrokken is." ,,We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling", aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat in hun pogingen een goed onderzoek af te dwingen.
Foute codes
De NFI-wetenchapper heeft een huiveringwekkende conclusie over het plotsklaps invoeren van geen of foute codes: ,,Ik heb voor deze verandering geen technische aanleiding kunnen vinden. Het lijkt me niet uit te sluiten dat de verandering van het (inlog)patroon het gevolg is van het gebruik van het toestel door een andere persoon dan de oorspronkelijke gebruiker of eigenaar van de iPhone. Ik bedoel daarmee een gebruiker die geen kennis had van de pincode."
Minstens zo huiveringwekkend is de ontdekking van een serie foto's op de geheugenkaart van de teruggevonden Canon-camera. De laatste zeventig van de 133 opeenvolgende fotobestanden ,,lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie, vrijwel zeker na zonsondergang en met vermoedelijk veel overhangende begroeiing". Die foto's zijn ,,op 8 april gemaakt in de nacht", aldus betrokken bronnen. ,,Mogelijk om aandacht te trekken."
Dit vermoedt ook particulier rechercheur Steffens: ,,Een verklaring voor die donkere foto's zou kunnen zijn dat de vrouwen daar opgesloten hebben gezeten en door middel van de flits op de camera aandacht hebben geprobeerd te trekken. Bekend is dat in het gebied veel helikopterverkeer is. Wellicht zijn de foto's gemaakt op een tijdstip dat er een helikopter overvloog. Maar dat is enigszins speculeren."
Van verdwalen lijkt geen sprake te kunnen zijn, zegt Steffens. ,,Alle tot nu toe gevonden sporen zijn verspreid, vele uren van elkaar, aangetroffen."
Prostitutie
De Nederlandse autoriteiten lijken uit te gaan van een vermissing met noodlottige afloop, maar de twee Panamese rechtshulpverzoeken van 20 juni 2014 aan de Nederlandse autoriteiten reppen over ,,een vermoedelijk delict van vrijheidsberoving ten nadele van Lisanne Froon en Kris Kremers. Het voorafgaande is gebaseerd op het verdrag van de VN tegen transnationale georganiseerde misdaad". In het gebied, berucht om drugshandel en prostitutie, zijn dit jaar alleen al 51 mensen verdwenen.
Meer sporen wijzen erop dat de meisjes niet van plan waren een uitgebreide voettocht te ondernemen. In de teruggevonden rugzak zat geen eten, geen drinken, geen antimuggenspray Deet of zonnebrandcrème. Met name Kris zou vanwege haar witte huid nimmer zonder crème zijn vertrokken. Kris had een behoorlijke reiservaring en ,,het is erg onwaarschijnlijk dat je geen eten en drinken meeneemt als je een behoorlijke voettocht gaat maken", aldus Steffens.
Het zou logisch zijn te veronderstellen dat de vrouwen ook moeten hebben gepoogd per sms of whatsapp berichten te versturen. ,,Dat lijkt ons ook, maar in het NFI-rapport staat dat er geen sms of whatsapp na 31 maart op de telefoons is geconstateerd", aldus de justitiebronnen.
Wel is exact bekend hoeveel batterijcapaciteit de telefoons van de vrouwen hadden vanaf het moment van hun verdwijning op 1 april: beide telefoons waren slechts half opgeladen. ,,Dit duidt er vermoedelijk op dat de twee vrouwen geen lange tocht zouden gaan maken", oordeelt rechercheur Steffens.
Om 11.05 uur begonnen de meiden aan het wandelpad. ,,Er is een foto gemaakt van Kris vóór de eerste noodoproep van 16.39. Op die foto zie je een vrolijke Kris. Niets duidt erop dat beide vrouwen toen in moeilijkheden waren. Tussen het maken van die foto en de eerste noodoproep heeft hooguit een à twee twee uur gezeten. Er moet zich dus zeer waarschijnlijk een zeer acute noodtoestand hebben voorgedaan", aldus Steffens.
De ouders van Kris hebben eergisteren een lange lijst met vragen ingediend bij justitie. En die komen eigenlijk allemaal neer op één verzoek: gedegen onderzoek door de Nederlandse justitie naar de ware achtergrond van de verdwijning en de dood van Kris Kremers en Lisanne Froon.
[ Bericht 18% gewijzigd door Poekje01 op 01-12-2019 13:48:28 ]
- De kabels in de achtergrond op de foto waarop die dame op de rots zit, zijn geen kabels of (mobiele) slack line. Het betreft een 'normale' loop-hang-brug met houten bodem/planken.
- De rots waarop de dame zit is bij nader inzien niet de rots van Kryt waarop dat spiegeltje is te zien: de rots van Kryt heeft een heel glad oppervlak terwijl de rots van de dame een heel ruw oppervlak heeft.
- Neemt niet weg dat de ronde rots op de achtergrond best de rots van de rode stukjes aan een twijg zou kunnen zijn ....
- En ook niet onbelangrijk: de foto van de vier jongelui in het water laat onder Exif een Creation date + Original date, 07-07-2014 zien. Perico, de foto is in juli 2014 genomen?
[ Bericht 13% gewijzigd door RapaNui op 01-12-2019 14:33:44 ]
als de hele zaak gemanipuleerd is*(valpartij op onbekende locatie ,maar zeker geen moord),zoals we allemaal weten,dan was het minste probleem (peace of cake) om alleen fotos te manipulerenquote:
Ja, tijdens het downloaden vd foto kwam Sabroson in beeld, dus ms is het Edwin geweest...
Ik kwam een tijd geleden al tot de conclusie dat het gebied vd nachtfoto's niet bij de 2eKB ligt. Op basis vd vegetatie op/naast die donkere rots. Daar heb ik meermaals over gepost.
Heb veel beeldmateriaal bestudeerd en kwam tot de voorzichtige conclusie dat het gebied meer richting Gualaca - Caldera - Lost&Found moest liggen. Iig ten oosten van Boquete en niet richting Alto Romero.
Het enige gebied waar ik niet over beeldmateriaal beschik, is het gebied tussen begin Paddock en H13. Dus kan/kon ik niet met zekerheid stellen of de foto's misschien daar zouden zijn genomen.
Ben nu benieuwd wat er nu gaat gebeuren, want bij mij rijzen de vragen: zijn die snotneuzen zo kundig geweest om de boel (digitaal) te manipuleren? Of heeft iemand anders / een andere partij dat gedaan?
niet door snotneuzen vanzelfsprekend ,maar door de gespecialiseerde invloedrijke mensen uit hogere kringen
misschien was hij aan werken,of moest beginnenquote:
[..]
Ja, overreden rond 04:00, en kijk ze aan die werklaarzen trekken... Wie draagt er in het weekend om 04:00 werklaarzen??
Edit: we hebben een foto waarop vier personen staan, en die zijn allemaal dood... Binnen 1 jaar, degene die ze vervoerd heeft is ook dood...
We hebben niet twee doden, maar vijf doden. En een keihard wegrennende taalschoolmanager die er pas een paar dagen was, welke heel bang was. Een taalschooldirecteur die uitspraken doet die ze niet had kunnen doen. En een gids die geen afspraak had, maar dat wel beweerde. En twee keer die kamer doorging terwijl die meiden gewoon hadden kunnen werken of genieten met een diner in town. Wist hij veel... Of toch?
Welke gids gaat binnen no time een privé vertrek in??????
Ze hadden bij een andere gids een afspraak kunnen hebben en om 07:00 kunnen vertrekken, en dan gaat er ineens voor 20:00 een gids door je onderbroeken heen...
https://www.geenstijl.nl/4006601/dit_zijn_de_spullen_gevonden_i/
http://www.jeremykryt.com(...)in-the-panama-morgue
wtf, de update van 3/10 laadt niet?? Ik heb een mail gestuurd of ik lid kan worden van hun website en met de vraag of ik dan alle artikelen kan lezen...
[ Bericht 5% gewijzigd door Poekje01 op 01-12-2019 20:16:40 ]
https://tools.wmflabs.org(...)6.40_W_type:landmark
Lees je nu niet? Boven hangt een loopbrug, onder de brug hangen regelmatig mobiele kabels voor onder ander zippliners en slacklines, bevestigd aan de bonen daar.quote:
Ik heb eens rustig gekeken naar de foto's van het artikel van eergisteren (over cold case etc.):
- De kabels in de achtergrond op de foto waarop die dame op de rots zit, zijn geen kabels of (mobiele) slack line. Het betreft een 'normale' loop-hang-brug met houten bodem/planken.
- De rots waarop de dame zit is bij nader inzien niet de rots van Kryt waarop dat spiegeltje is te zien: de rots van Kryt heeft een heel glad oppervlak terwijl de rots van de dame een heel ruw oppervlak heeft.
- Neemt niet weg dat de ronde rots op de achtergrond best de rots van de rode stukjes aan een twijg zou kunnen zijn ....
- En ook niet onbelangrijk: de foto van de vier jongelui in het water laat onder Exif een Creation date + Original date, 07-07-2014 zien. Perico, de foto is in juli 2014 genomen?
Die twee strepen hangen veel lager dan die brug. En ja er zijn op dat terrein twee loopbruggen. De eigenaar verteld zelf dat hij dagkaarten voor gebruik terrein verkoopt en dat hij een zipplineservice aanbied op het terrein en een Tarzan swing.
Nee, ik snap dat de verleiding groot is om dat te denken, maar dat moet je in het licht zien van dat al het nieuwe gelekte materiaal nog steeds geen originelen waren en al helemaal geen goede creatiedata hadden.quote:
Perico, de foto is in juli 2014 genomen?
Dus in die lange reeks past ook deze foto, maar daar hecht ik geen waarde aan.. al die "nieuwe" foto's van de Pianista hike hadden ook allemaal latere creatiedata, haast geen enkele vertoonde april 2013.
Dus die datum van deze foto negeer ik dan ook maar vanwege bovenstaand verhaal, net als alle andere dus..
Alleen de gelekte foto's van 29 augustus 2014 vertoonden data die mijns inziens hetzelfde waren als de originelen. Maar het OM verwerpt die bewering, want zij hebben de originelen.
Lekker bezig Poekje!quote:
wellicht is het een idee nog eens te proberen meer info te achterhalen wat precies een oorzaak is van een breuk in een bekkenbot zoals dat van K. Dat zijn er namelijk geen honderden. Je kunt denken aan een val van grote hoogte (op steen), een zeer ernstig auto-ongeval of ergens in verpletterd worden. Auto ongelukken lijkt me uitgesloten, omdat die er zijn geweest volgens fotorapportage in bv. El Siglio, m.i. niet dergelijk letsel konden opleveren. Na zo een val nog kunnen telefoneren lijkt me uitgesloten, volgens mij blijft post mortem letsel over. Maar geen wild dier of de natuur, want er zaten geen kauw/bijt- of slijtsporen van rivierstenen op. Dus wat dan?
https://www.geenstijl.nl/4006601/dit_zijn_de_spullen_gevonden_i/
http://www.jeremykryt.com(...)in-the-panama-morgue
wtf, de update van 3/10 laadt niet?? Ik heb een mail gestuurd of ik lid kan worden van hun website en met de vraag of ik dan alle artikelen kan lezen...
De gevonden voet van Lisanne bleek 30 botbreuken te hebben.
Kris en Lisanne waren trouwens hele gezond denkende meiden, mevrouw Froon zette haar neer als eenling, rustig en braaf. 2 mei bij Tan.
Die stapten ook op goed geluk in "een taxi" en feesten er flink op los in Bocas.
Zoals je van leuke meiden mag verwachten. Spaans leren stelde geen reet voor daar, en om nog te zeggen dat ze erg baalden van het vrijwilligerswerk...
Dat komt alleen uit de mond van Mevrouw Froon en Ingrid.
Op de morgen van 1 april waren ze nog in afwachting van Marjolein, die regelde daar het vrijwilligerswerk.
https://www.duurzame-ener(...)ktrische-energie.php
Dan komen de resten toch nooit droog aan bij de tweede kabelbrug?quote:
ok, waarschijnlijk ver gezocht, maar als lijken in het water van een stuwmeer worden gedumpt, verzwaard met stenen, gaan ze dan net als vissen misschien ook door roosters en uiteindelijk door turbines heen?
https://www.duurzame-ener(...)ktrische-energie.php
Tas in uitstekende staat, idem met de schoen. En dan toevallig nabij F zijn hut boven water komen?
Zij waren dus niet bang, naïef, dom, dat kan misschien allemaal wel zo zijn maar toch kunnen zij zich behoorlijk vergist hebben in bepaalde personen.....met alle gevolgen van dien.....quote:
Dagboeken gelezen, en de meiden waren niet gek! Verre van die hebben genoten tot het laatste moment, vrijwilligerswerk ging niet door... Prima dan feesten we nog ff door.
Jongelui aangesproken en op zoek naar de perfecte plek!
Ze zijn niet bang of alleen geweest, niet naïef of dom, verre van. Ze genoten met volle teugen!
Dit kon ik vinden:quote:
wie kan hier nog eens dat kaartje posten waar welke resten (volgens de pers) gevonden zijn?
''Pero todo indica que fue un homicidio
Bueno esa versión es alejada de la inicial en al cual el hijo de un comerciante de boquete junto al hijo de un miembro del gobierno, fueron vistos con las chicas y en la investigación fueron sacados
asi es
No Plinio y Feliciano fueron circunstanciales y De hecho cuando aparecen las fotos fue Plinio quien identificó el sitio y no le tomaron en cuenta. Fue un caso manipulado desde el inicio. (1) cuando llega el equipo de Holanda con los perros, no los dejaron aclimatarse, Holanda no está ni a la misma altura que boquete y menos con el clima (2) el equipo SAR que vino de Costa Rica no se le permitió trabajar (3) a Muchos de los nacionales que estábamos allí no se nos permitió entrar
No se, solo los padres de una de las chicas llego a Panama. El pais no pago nada a las familias. Lo que se hizo fue crear la figura de Seguridad Turística que avanzó por 1.5 años y luego de eso murió
Según entiendo Feliciano anteriormente se le acusó de acosador, no sé qué tan cierto sea
No lo conozco más allá del saludo
Todo apunta a drogas...
Todo con las chicas de Holanda fue manipulado''
es alejada de la inicial en al cual el hijo de un comerciante de boquete junto al hijo de un miembro del gobierno, fueron vistos con las chicas y en la investigación fueron sacadosquote:
es alejada de la inicial en al cual el hijo de un comerciante de boquete junto al hijo de un miembro del gobierno, fueron vistos con las chicas y en la investigación fueron sacados
asi es
asi es
mm ... entonces ... ¿quiénes eran?
Wat fijn, een nieuwe user! Welkom!quote:
wat berichten van een bekende gids dat bevriend met Plinio M is:
''Pero todo indica que fue un homicidio
Bueno esa versión es alejada de la inicial en al cual el hijo de un comerciante de boquete junto al hijo de un miembro del gobierno, fueron vistos con las chicas y en la investigación fueron sacados
asi es
No Plinio y Feliciano fueron circunstanciales y De hecho cuando aparecen las fotos fue Plinio quien identificó el sitio y no le tomaron en cuenta. Fue un caso manipulado desde el inicio. (1) cuando llega el equipo de Holanda con los perros, no los dejaron aclimatarse, Holanda no está ni a la misma altura que boquete y menos con el clima (2) el equipo SAR que vino de Costa Rica no se le permitió trabajar (3) a Muchos de los nacionales que estábamos allí no se nos permitió entrar
No se, solo los padres de una de las chicas llego a Panama. El pais no pago nada a las familias. Lo que se hizo fue crear la figura de Seguridad Turística que avanzó por 1.5 años y luego de eso murió
Según entiendo Feliciano anteriormente se le acusó de acosador, no sé qué tan cierto sea
No lo conozco más allá del saludo
Todo apunta a drogas...
Todo con las chicas de Holanda fue manipulado''
dankquote:
[..]
Wat fijn, een nieuwe user! Welkom!
thnx Gynaika, waar komt die rivier rechts van "dangerous crossings" vandaan? Komt die oorspronkelijk uit de richting t.o van Boquete, van het gebied van Calderas?quote:
twitter:RolfdeBoer twitterde op zondag 04-05-2014 om 22:44:34trekking omgeving Boquete zelf geannuleerd; blijkt toch te gevaarlijke omgeving vanwege geheime drugslaboratoria in de jungle... #Panama reageer retweet
twitter:RolfdeBoer twitterde op dinsdag 06-05-2014 om 20:07:33
ene noemt drugs(dat gids boven),ander noemt zowel drugs als orgaanhandel..zou het om combinatie van beiden zijn?twitter:RolfdeBoer twitterde op donderdag 08-05-2014 om 17:50:22
[ Bericht 7% gewijzigd door Trieste op 01-12-2019 23:52:34 ]
Ken je miss Mientras?quote:twitter:RolfdeBoer twitterde op zondag 04-05-2014 om 22:44:34twitter:RolfdeBoer twitterde op dinsdag 06-05-2014 om 20:07:33ene noemt drugs(dat gids boven),ander noemt zowel drugs als orgaanhandel..zou het om combinatie van beiden zijn?twitter:RolfdeBoer twitterde op donderdag 08-05-2014 om 17:50:22
zullen we aan de oplossing vd zaak werken of quiz spelletjes doen?quote:
Ik weet genoeg! Ik spreek je deze week, hoop ik.quote:
[..]
zullen we aan de oplossing vd zaak werken of quiz spelletjes doen?
Eso lo comentaba todo el que vive en boquetequote:
[..]
es alejada de la inicial en al cual el hijo de un comerciante de boquete junto al hijo de un miembro del gobierno, fueron vistos con las chicas y en la investigación fueron sacados
asi es
mm ... entonces ... ¿quiénes eran?
Fijn dat je er bent, we zitten er geloof ik flink naast....quote:
[..]
Eso lo comentaba todo el que vive en boquete
julliequote:
[..]
Fijn dat je er bent, we zitten er geloof ik flink naast....
wel,maar wij nietthnxquote:
Welkom, Trieste, bij het oplossen van de Eindpuzzel... leuk dat je er bent.
Leuk! Wie zijn wij? En wat is jullie doel?quote:
bewijzen dat het geen moord is,wat anders?quote:
[..]
Leuk! Wie zijn wij? En wat is jullie doel?
Iets met miss Mientras?quote:
[..]
bewijzen dat het geen moord is,wat anders?
OK, dan kan het nog steeds, een ontvoering zijn... of iets anders misdadigs..quote:
bewijzen dat het geen moord is,wat anders?
Of zijn jullie toch van de firma Verdwaling?
jaquote:
Of El mata, de troll van fok.quote:
Het is El mata, onze verloren zoon!
drogaquote:
[..]
OK, dan kan het nog steeds, een ontvoering zijn... of iets anders misdadigs..
Of zijn jullie toch van de firma Verdwaling?
drugs
https://www.ad.nl/amersfo(...)tps://www.google.nl/
zijn er in het gebied van de Calderas ook diepe ravijnen? Dan zijn de dames misschien na de Pianista gaan zwemmen bij Calderas, en daar in dat gebied ergens in de problemen gekomen. Lijkt me het meest logische wat overblijft.
Er is geen hoofdwondquote:
J. Kyt denkt aan een ongeval vanwege de hoofdwond van K:
https://www.ad.nl/amersfo(...)tps://www.google.nl/
zijn er in het gebied van de Calderas ook diepe ravijnen? Dan zijn de dames misschien na de Pianista gaan zwemmen bij Calderas, en daar in dat gebied ergens in de problemen gekomen. Lijkt me het meest logische wat overblijft.
Ze noemen het daar Caldera Canyon, ja.quote:
J. Kyt denkt aan een ongeval vanwege de hoofdwond van K:
https://www.ad.nl/amersfo(...)tps://www.google.nl/
zijn er in het gebied van de Calderas ook diepe ravijnen? Dan zijn de dames misschien na de Pianista gaan zwemmen bij Calderas, en daar in dat gebied ergens in de problemen gekomen. Lijkt me het meest logische wat overblijft.
Perceel van de buren is te koop met hoge waterval, grotten enz
Dit is 100% correct. Je kunt uren naar die betere haarfoto kijken, maar er is geen en-ke-le indicatie van een hoofdwond. Kryt had ook wat sensatie nodig om zijn vrij lange saaie stukken op te verkopen.quote:
Ik vind dat ook een totaal zwaktebod van Frank van der Goot. Die keek naar de omgeving en dacht: "ja, als je hier toch valt, wat 100% onvermijdelijk lijkt, nouu, dan heb je het zwaar en kom je er niet meer uit zeg."
Ik heb heel veel op hachelijke plekken gelopen en als je dan naar foto's kijkt kun je ook altijd opmerken: "nou als je hier wegglijdt of valt, is het met je gedaan."
Het gebeurt alleen niet. Dan zouden er duizenden toeristen per jaar in de Alpen alleen al verongelukken.
Maar okee, je kunt een ongeval nooit uitsluiten.
Jaren geleden, op zoek naar DE steen, dacht iedereen wel s een keertje m gevonden te hebben, maar t kon 'm dan nooit zijn ivm de locatie. De locatie waarvan altijd gedacht werd: NA de Mirador.
Wat zou de reden zijn geweest om de spullen van kris en Lisanne te bewaren en te vinden? Zou het niet makkelijker geweest zijn om in elk geval de telefoons te vernietigen?
Dat zijn zeker belangrijke hamvragen. Helaas werden ze in het verleden als zeis gebruikt, om simpele vaststellingen van EXIF Data onregelmatigheden of dat Lisanne op foto 499 een partiele borstvergroting had ondergaan, van tafel te vegen.quote:
Wat zou de reden zijn geweest om de spullen van kris en Lisanne te bewaren en te vinden? Zou het niet makkelijker geweest zijn om in elk geval de telefoons te vernietigen?
Want die vraag moest dan zogenaamd eerst beantwoord worden. Waarom niet alles weggooien, waarom die 83 dollar laten liggen?
Toch waren die constateringen, er eerst. Je hebt nu nachtlocaties gevonden die zo ver uit elkaar liggen dat die cameratijden onmogelijk kloppen. Ook nog eens ver van de Pianista vandaan.
Alleen, het motief en het waarom ja, dat is veel moeilijker. Waarom het gekkenhuis van de nachtfoto's..
In ieder geval was het wel zo, dat de families nooit waren weggegaan of opgehouden met zoeken als er geen spoor was gevonden.
Plus, in de Cluster B persoonlijkheidsstoornissen van de DSM-V, zie je ook in misdaadzaken dat bepaalde daders zich enorm laven aan brandstof die naar voren komt uit, reacties van nabestaanden, of het gegeven van, iedereen te slim af te zijn en de storm die opsteekt na iedere vondst.
Dan kom je ook in de hoek van de psychologie terecht, waarom niet alles gewoon werd weggegooid.
De foto in het artikel toont een rode pijl tussen die 'kabels' op de nacht foto en de loopbrug op de foto ernaast. Daar waar de pijl eindigt is het deel waar je je met je handen kunt vasthouden aan de loopbrug. (Lichtgekleurde kabel)quote:
[..]
Lees je nu niet? Boven hangt een loopbrug, onder de brug hangen regelmatig mobiele kabels voor onder ander zippliners en slacklines, bevestigd aan de bonen daar.
Die twee strepen hangen veel lager dan die brug. En ja er zijn op dat terrein twee loopbruggen. De eigenaar verteld zelf dat hij dagkaarten voor gebruik terrein verkoopt en dat hij een zipplineservice aanbied op het terrein en een Tarzan swing.
Daaronder is het loopgedeelte, houten planken. (Donkergekleurd)
Waar zij de mobiele slacklines in de foto waar de dame op de rots zit?
Er is helemaal geen hoofdwond te zien!quote:
J. Kyt denkt aan een ongeval vanwege de hoofdwond van K:
https://www.ad.nl/amersfo(...)tps://www.google.nl/
zijn er in het gebied van de Calderas ook diepe ravijnen? Dan zijn de dames misschien na de Pianista gaan zwemmen bij Calderas, en daar in dat gebied ergens in de problemen gekomen. Lijkt me het meest logische wat overblijft.
Heb je er een foto van? Van locatie 542?quote:
[..]
Nachtfoto 542 heb ik uitgevonden, is gemaakt bij een waterval in Caldera, bovenop een klif.
Nachtfoto 550 dan zeven kilometer verderop, bij een rots in de rivier bij Rio Encantado, ook volgens mijn onderzoek. Terwijl er dus maar 1 minuut 42 tussen mag zitten.
Fraude bewezen, NFI schaakmat, maandag vervolgd.
Die dame zat afgelopen februari op de rots... Da's 5 jaar later.quote:
[..]
De foto in het artikel toont een rode pijl tussen die 'kabels' op de nacht foto en de loopbrug op de foto ernaast. Daar waar de pijl eindigt is het deel waar je je met je handen kunt vasthouden aan de loopbrug. (Lichtgekleurde kabel)
Daaronder is het loopgedeelte, houten planken. (Donkergekleurd)
[ afbeelding ]
Waar zij de mobiele slacklines in de foto waar de dame op de rots zit?
Juan heeft die pijl er inderdaad ingezet. Naar die loopbrug, maar je ziet zelf toch dat dat de kabels niet zijn. De nachtfoto is gemaakt richting de overkant van het water.
De kabels hingen parallel aan de loopbrug. Lijkt me logisch toch?
Die heeft iedereen al vanaf augustus 2014. Een van de bekende nachtfoto's waar sommige mensen op zagen.quote:
[..]
Heb je er een foto van? Van locatie 542?
Ze waren weg, of dat nu bij de Pianista of de caldera gebeurt was. Ze waren vermist en natuurlijk gaan nabestaanden dan zoeken.quote:
Ik breek even in om jullie te complimenteren met het denk- en speurwerk!
Jaren geleden, op zoek naar DE steen, dacht iedereen wel s een keertje m gevonden te hebben, maar t kon 'm dan nooit zijn ivm de locatie. De locatie waarvan altijd gedacht werd: NA de Mirador.
Wat zou de reden zijn geweest om de spullen van kris en Lisanne te bewaren en te vinden? Zou het niet makkelijker geweest zijn om in elk geval de telefoons te vernietigen?
Ik zelf denk dat ze na de wandeling een leuke excursie zijn gaan doen met Osman en José. Dat dat de twee panamezen waren in de taxi met Leo. Dat ze niet naar de hotsprings reden maar naar dit stuk van de Caldera. Omdat het mooier is dan de hotsprings. Ook hier zijn veel toeristen hoor, heel bijzonder die combi van heet en koud water in de rivier.
BBQ erbij en genieten van de rivier en de omgeving. Kosten $40 pp.
Lisanne had haar bikini aan op de Mirador.
Edit:
Op zaterdag/zondag elkaar gesproken in het centrum en op maandag weer bij Restaurant Nelvis om het af te spreken (de twee mannen), aangezien ze op zondag nog in de veronderstelling waren te gaan werken.
Ik denk ook dat ze van deze twee gehoord hebben hoe ze op de Pianista moesten lopen en even door naar de beek en dan weer terug. Beneden opgehaald door taxi Leo met de twee achterin.
Uit de boot gedonderd bij het raften
Van de kabels afgevallen, zoals Feliciano stelde
Van de Tarzan swing gedonderd
Verkeerde duik in het water
Noodoproepen kunnen gewoon kloppen qua tijden. Telefoons uit achter de mirador, en pas aan bij de caldera, daar is ook amper bereik omdat het in het dal ligt.
Feliciano ingeschakeld, die heeft tijd kunnen rekken door te stellen dat ze niet zijn komen opdagen bij een excursie naar een farm... In de kamers gekeken of er bewijs was van het zwemmen, folder van Feliciano op het bed. En hop... Weg
Maar toen bleef men zoeken en zoeken. Het opmerkelijke is dat ze in het begin juist bij de hotsprings zijn gaan zoeken.
Ik had er vrijdagavond een video van gemaakt, voor mijn YouTube kanaal, van dat ik die locatie op Instagram had gevonden.quote:
Heb je er een foto van? Van locatie 542?
Vandaag van een nog veel betere shots gezien. Misschien dat ik dat vandaag of morgen nog rondkrijg om het te presenteren in alle hectiek. Maar dan maar rechtstreeks naar de officier.
[ Bericht 19% gewijzigd door Perico op 02-12-2019 14:37:54 ]
Dat had rapa toch ook gewoon zelf kunnen bedenken?quote:
[..]
Ik had er vrijdagavond een video van gemaakt, voor mijn YouTube kanaal, van dat ik die locatie op Instagram had gevonden.
Vandaag van een abonnee nog veel betere shots gekregen. Misschien dat ik dat vandaag of morgen nog rondkrijg om het te presenteren in alle hectiek.
Die pijlen op de foto's zijn door mij neergezet van locatie 550 ja. Maar dat is dan als je dat pas hebt gevonden en een parallel trekt met de ziplines zichtbaar.
En zoiets komt dan in het tijdschrift terecht maar je ziet op die nachtfoto ziplines en niet die brug nee. Maarja, 10 minuten na het vinden van die foto trek je dan die pijl.
Ootje even dimmen nu..... die foto 542 ken ik ook uit mijn hoofd...quote:
[..]
Die heeft iedereen al vanaf augustus 2014. Een van de bekende nachtfoto's waar sommige mensen op zagen.
Ik doel op een foto of beeldmateriaal die Perico heeft gevonden van de locatie van foto 542.
Locatie 542, níet foto 542.
Dimmen?quote:
[..]
Ootje even dimmen nu..... die foto 542 ken ik ook uit mijn hoofd...
Ik doel op een foto of beeldmateriaal die Perico heeft gevonden van de locatie van foto 542.
Locatie 542, níet foto 542.
hebben we toch niks aan?quote:
[..]
Ze waren weg, of dat nu bij de Pianista of de caldera gebeurt was. Ze waren vermist en natuurlijk gaan nabestaanden dan zoeken.
Ik zelf denk dat ze na de wandeling een leuke excursie zijn gaan doen met Osman en José. Dat dat de twee panamezen waren in de taxi met Leo. Dat ze niet naar de hotsprings reden maar naar dit stuk van de Caldera. Omdat het mooier is dan de hotsprings. Ook hier zijn veel toeristen hoor, heel bijzonder die combi van heet en koud water in de rivier.
BBQ erbij en genieten van de rivier en de omgeving. Kosten $40 pp.
Lisanne had haar bikini aan op de Mirador.
Edit:
Op zaterdag/zondag elkaar gesproken in het centrum en op maandag weer bij Restaurant Nelvis om het af te spreken (de twee mannen), aangezien ze op zondag nog in de veronderstelling waren te gaan werken.
Ik denk ook dat ze van deze twee gehoord hebben hoe ze op de Pianista moesten lopen en even door naar de beek en dan weer terug. Beneden opgehaald door taxi Leo met de twee achterin.
quote:
Ik denk dat je kan fluiten naar die info, met zo'n denigrerende houding.
Bedankt voor de toelichting, dat is mooi.quote:
[..]
Ik had er vrijdagavond een video van gemaakt, voor mijn YouTube kanaal, van dat ik die locatie op Instagram had gevonden.
Vandaag van een nog veel betere shots gezien. Misschien dat ik dat vandaag of morgen nog rondkrijg om het te presenteren in alle hectiek. Maar dan maar rechtstreeks naar de officier.
O je moet er wat aanhebben????quote:
De planten op foto 542 hebben mij bezig gehouden en in de richting ten oosten van boquete gebracht. Omgeving rio Hornito, maar iig ten oosten van bqt. ...quote:
[..]
Ik had er vrijdagavond een video van gemaakt, voor mijn YouTube kanaal, van dat ik die locatie op Instagram had gevonden.
Vandaag van een nog veel betere shots gezien. Misschien dat ik dat vandaag of morgen nog rondkrijg om het te presenteren in alle hectiek. Maar dan maar rechtstreeks naar de officier.
Nergens in het beeldmateriaal van achter de mirador heb ik die planten kunnen vinden. Geen garantie natuurlijk, want dat gebied is groot. Maar dus ook niet bij die kabelbruggen van Culebra.....
quote:
[..]
O je moet er wat aanhebben????
Jij gaat uit van een ongeluk. Oké, dat kan.quote:
Wat kan er dan gebeurt zijn:
Uit de boot gedonderd bij het raften
Van de kabels afgevallen, zoals Feliciano stelde
Van de Tarzan swing gedonderd
Verkeerde duik in het water
Noodoproepen kunnen gewoon kloppen qua tijden. Telefoons uit achter de mirador, en pas aan bij de caldera, daar is ook amper bereik omdat het in het dal ligt.
Feliciano ingeschakeld, die heeft tijd kunnen rekken door te stellen dat ze niet zijn komen opdagen bij een excursie naar een farm... In de kamers gekeken of er bewijs was van het zwemmen, folder van Feliciano op het bed. En hop... Weg
Maar toen bleef men zoeken en zoeken. Het opmerkelijke is dat ze in het begin juist bij de hotsprings zijn gaan zoeken.
Maar als er inderdaad een ongeluk is gebeurd, kan daar toch gewoon over gesproken worden?
Er moeten dan toch mensen zijn geweest die dat gezien hebben?
Maar laten we eerlijk zijn, er hangt toch veel geheimzinnigheid rondom hun verdwijning?
Zie dmquote:
[..]
Jij gaat uit van een ongeluk. Oké, dat kan.
Maar als er inderdaad een ongeluk is gebeurd, kan daar toch gewoon over gesproken worden?
Er moeten dan toch mensen zijn geweest die dat gezien hebben?
Maar laten we eerlijk zijn, er hangt toch veel geheimzinnigheid rondom hun verdwijning?
waarom niet hierquote:
Ok,quote:
alles goed Gynaika! Kun je me morgen trouwens even helpen met de pietenpakken wassen? Die moeten donderdag weer schoon zijn en met die vier hier gaat dat niet.
Tweede dm was:
Ik weet het echt niet, de info van MF was wel interessant toen.
Toen ben ik gaan eten, hamburgers met heerlijke saus.
Twee eetlepels mayo, augurken en zoetzuur met wat peper.
En cheddar cheese.
Vertel gutochguttemut, wat is deze, van geheime pointes van Martijn Froon???quote:
Tweede dm was:
Ik weet het echt niet, de info van MF was wel interessant toen.
Voor de draad ermee enzoos.
Ik dm je wel ff.quote:Op maandag 2 december 2019 18:50 schreef Perico het volgende:
[..]
Vertel gutochguttemut, wat is deze, van geheime pointes van Martijn Froon???
Voor de draad ermee enzoos.
Ik bedenk me net dat we DM's helemaal niet mogen bespreken op Fok.
zeer interessant..op zondag 8 juni 2014 poste Eva nagenoeg dezelfdequote:
Omdat ik er al een video aan had gewijd, wil ik hier toch ook wel een rapport danwel scenario posten, van iemand uit de inner circle rond de familie Kremers.
Iemand, die alles van nabij meemaakte, als verbindingspersoon met de media ook en die ook betrokken was bij het concert en de single voor Kris.
Kris en Lisanne zijn pas iets voor half 2 naar buiten gegaan waar ze eem taxi hebben genomen richting het dorp Boquete. Deze taxi chaufeur was een 34-jarige man. Zijn naam is Leonardo Arturo Gonzalez Mastinu. In de taxi vertelde Kris en Lisanne over hun plannen van die dag. De taxi chauffeur wist eventueel wel een recreatieplas om te gaan zwemmen. Hij heeft Kris en Lisanne eerst afgezet in het dorp. Daar hebben ze nog enkele kleine boodschapjes gedaan, zoals muggespray gekocht en hebben daar nog even snel wat gegeten.
Daarna zijn ze met de zelfde taxichaufeur naar de recreatieplas gereden. Een meertje in de buurt van de internationale luchthaven Enrique Malek. Bij dat meertje zijn ze vast gehouden, en moesten ze zelfs onder dwang hun pincode van de telefoons afgeven en hebben ze gevraagd om het noodnummer die in Nederland worden gebruikt.
Toen op 3 april 2014 bekend werd dat Kris en Lisanne als vermist waren opgegeven zijn Kris en Lisanne vanuit Panama-City per helicopter naar een plaatsje net over de grens in Colombia vervoerd, omdat ze weer zo snel mogelijk weg moesten uit Panama-city. De rugzak met de bezittingen hebben ze meegenomen.
Op 11 april 2014 zijn de daders per helicopter naar David gevlogen en hebben in die nacht in de jungle een serie foto’s gemaakt, zodat het zou lijken dat Kris en Lisanne daar in de jungle zouden zijn geweest om te seinen in nood. Enkele papiertjes uit de rugzak zijn als bewijs gefotografeerd en er is wc-papier neergelegd in de vorm van een s.o.s-teken. Ook werd er een stuk haar gefotografeerd van Kris dat werd meegenomen, alsof het zou lijken dat Kris en Lisanne die nacht daar zouden hebben doorgebracht.
Eind augustus zijn de daders opnieuw per helicopter terug gevlogen naar David met de rugzak, met daarin de persoonlijke bezittingen zoals hun zwemkleding, telefoons, camera, geld en de legitimatie van Lisanne.
De meesten delen van hun lichamen zijn achter gelaten in het water van de recreatieplas bij de internationale luchthaven Enrique Malek waar Leonardo Arturo Gonzalez Mastinu op 1 april 2014 met Kris en Lisanne naartoe was gereden.
[/spoiler]
quote:
Ga nog ff wat schoencadeautjes regelen, toedels! En pepernoten strooien!
Zie de maan schijnt door de bomen! Vol verwachting klopt ons hart. We doen er wel een peen in voor het paard, als dat nog mag in Nederland.quote:
Er heeft nooit een Eva gepost op fok.quote:
[..]
zeer interessant..op zondag 8 juni 2014 poste Eva nagenoeg dezelfde
Edit:
Dat artikel was gepubliceerd door het Ad, en niet geschreven door Eva.
Bedoel je meer, de rudimentaire strekking, of echt meer letterlijk? En dan zou degene die het mij toevertrouwde dan meer plagiaat hebben gepleegd?quote:
zeer interessant..op zondag 8 juni 2014 poste Eva nagenoeg dezelfde
Of Eva van A, die van de appel die niet ver van de boom viel?quote:
En is Eva dan Eva W, die hand in hand liep met PM op 28-6-14?
Nee, er staat ene Eva die hier heeft gepost. Ik ken geen user Eva.
Wel Eva W, maar die was toch opzoek achter de cd voor Ad en npo?
Ja achter de CD via Hut13 van Cerro Horqueta via Gorilla en dan weer terug naar Bajo B.quote:
Wel Eva W, maar die was toch opzoek achter de cd voor Ad en npo?
En dat was de npo pre-zwartepiet-geletterknecht nog, dus toen leek het nog in de verte ergens op. In Hut13 had ze dan afgesproken met E.M. en FG.
Wat een gedoehoe.
Ja erg hè,quote:
[..]
Ja achter de CD via Hut13 van Cerro Horqueta via Gorilla en dan weer terug naar Bajo B.
En dat was de npo pre-zwartepiet-geletterknecht nog, dus toen leek het nog in de verte ergens op. In Hut13 had ze dan afgesproken met E.M. en FG.
Wat een gedoehoe.
https://images.app.goo.gl/34D9gNWmjaPyrWLJ9
Dat was toch met Lorenzo en Eva?
Ja, een ouwe valstrik ja want da's de smokkelroute met LB op de foto maar je weet dat je daar ook kunt doorsteken naar Camino Estrella en dan kom je helemaal bij Gorilla uit. Dat wist PM, maar dat ging ie Eefje niet aan haar neus hangen.quote:
Dat was toch hier?
https://images.app.goo.gl/34D9gNWmjaPyrWLJ9
Je ziet door de rook het bos niet meer, ik ben gaar.
Ik heb vaak wel geloofd dat Hut13 een portaal is naar een andere dimensie. Ohja Lorenzo, die mag niet ontbreken. Heb jij Zoeken naar Eileen W nog gezien op tv laatst, met Kenneth G?quote:
Nou is mijn geest potverdriedubbeltjes hut 13 weer ontschoten.
Dat was toch met Lorenzo en Eva?
Vond ik best goed.
Was bij Ziggo toch? Of Videoland?quote:
[..]
Ik heb vaak wel geloofd dat Hut13 een portaal is naar een andere dimensie. Ohja Lorenzo, die mag niet ontbreken. Heb jij Zoeken naar Eileen W nog gezien op tv laatst, met Kenneth G?
Vond ik best goed.
Ziggo go dus, met Max V, top uitzending! Maar we wisten veel al. Breda enzo
Breda ja... dochter van de Drie van Breda.. Yerseke ook, Budapest.. ik heb over drie weken met haar afgesproken in San Telmo... maar wor je ook gek van, de een zegt Sant Elm, de ander St. Elmo..quote:
Maar we wisten veel al. Breda enzo
Dalijk lopen we elkaar nog mis en bonkt er weer een grijsaard op je hutdeur... kamer13 heb ik genomen.
Ja Yerseke, inderdaad! Baru is daar ook geweest... Vreemd hoorquote:
[..]
Breda ja... dochter van de Drie van Breda.. Yerseke ook, Budapest.. ik heb over drie weken met haar afgesproken in San Telmo... maar wor je ook gek van, de een zegt Sant Elm, de ander St. Elmo..
Dalijk lopen we elkaar nog mis en bonkt er weer een grijsaard op je hutdeur... kamer13 heb ik genomen.
Wat dan??? Ja de oom van Baru ligt erg slecht nu...quote:
Ja, pfffff Perico. Mijn contacten in Panama zeggen nu weer wat anders.
De volgende patient in Hospital Chiriqui.. van de doorvoerroute. Dan weet je hoe laat het is.
http://scarletnat.blogspo(...)kremers-and.html?m=1
op 15 april ging er al iemand het hele gebied nog eens in.....
dus Kris valt ergens en breekt haar bekken, en dan doet zij/iemand haar spijkerbroekje uit?
Serieus?
[ Bericht 13% gewijzigd door Poekje01 op 03-12-2019 00:35:07 ]
https://blendle.com/i/de-(...)YyOC0zMzM5MjI1In0%3D
Ja, Lisanne was jaloers, die wilde dat broekje de hele reis al hebben.quote:
mmmmm.... ik had onderstaande nog niet eerder gelezen...
http://scarletnat.blogspo(...)kremers-and.html?m=1
op 15 april ging er al iemand het hele gebied nog eens in.....
dus Kris valt ergens en breekt haar bekken, en dan doet zij/iemand haar spijkerbroekje uit?
Serieus?
Maar dan komt de hamvraag, als je zo hard valt dat je bekken gebroken is. Hoe ziet zo'n broekje er dan uit? Of had ze het broekje niet aan op dat moment omdat ze 🐝 aan het zwemmen was?
Een fatale wandelingquote:
Even een reminder uit de oude doos: "Een fatale wandeling"
https://blendle.com/i/de-(...)YyOC0zMzM5MjI1In0%3D
Roekeloze backpackers verdwalen geregeld in de Panamese jungle. Maar Kris Kremers en Lisanne Froon stonden juist bekend als voorzichtig. Werden zij misleid door de Lonely Planet? Over de Pianistatrail en 'el horror nocturno'.
Het is al laat, iets na middernacht, als op 2 april de telefoon gaat bij de ouders van Lisanne Froon uit Amersfoort. Ze liggen net op bed. Haar moeder neemt op. 'Do I speak with Lisanne?', vraagt een vrouwenstem. Diny Froon begrijpt niet waarom ze wordt gebeld. Haar dochter zit toch in Panama? In verwarring hangt ze op.
Al snel begrijpen ze dat er iets niet klopt. Als ze het nummer terugbellen, horen ze het bericht dat hun leven voor altijd verandert: hun dochter Lisanne Froon (22) en haar vriendin Kris Kremers (21) zijn vermist. In de jungle van Panama. Nog diezelfde nacht belanden ze samen met de ouders van Kris op het politiebueau. Het begin van een nachtmerrie waaruit ze nog altijd niet zijn ontwaakt.
Het verhaal van de vermissing begint in Nederland, waar de meisjes maandenlang sparen voor de eerste grote reis van hun leven die ze alleen maken. De hbo-studentes kennen elkaar uit het eetcafé waar ze werken. Samen hebben ze bedacht dat ze geen feestvakantie willen. Ze willen iets doen voor de wereld. Iets doen voor mensen die het moeilijker hebben dan zij.
Kris, met het rode haar, is uitbundig. Open, vrolijk, intelligent. Een beetje gek, zeggen haar ouders liefdevol. En ze is duidelijk. Bij Kris hoef je nooit te raden naar haar mening. Haar liefde voor Latijns-Amerika komt door Peru, waar ze samen met haar ouders doorheen trok.
Lisanne, lang en blond, is rustiger. Introvert, verlegen, invoelend. En sportief: ze heeft jarenlang gevolleybald. Ze is pas net weg bij haar ouders, zes weken. Van huis uit heeft ze minder reiservaring: haar ouders zijn niet verder geweest dan Zuid-Duitsland.
Daarom hebben ze de trip precies gepland, alles is vanuit Nederland geregeld: eerst leren ze twee weken Spaans aan de kust en dan reizen ze door naar Boquete, voor vrijwilligerswerk op een crèche.
Dat namen ze heel serieus, zegt eigenaresse Ingrid Lommers van Spanish by the River, hun talenschool. 'In Nederland hadden ze bij vrienden geld ingezameld om spullen voor de kinderen te kunnen kopen. Aan onze docent vroegen ze om hen kinderliedjes te leren.'
Eenmaal aangekomen blijkt hun afspraak er een in latino-stijl: pas na een week kunnen ze terecht voor vrijwilligerswerk - en dan nog niet eens in de crèche. 'We zijn weggestuurd', whatsappt Lisanne haar moeder. 'Ik ben echt heel teleurgesteld.'
Ze hebben dan nog weinig ervaring met de Panamese mentaliteit. 'Een afspraak hier is niet hetzelfde als een afspraak in Nederland', zegt Jeroen van Passel, familiewoordvoerder in Boquete. 'Omdat ze weinig Spaans beheersten kan het best bot zijn overgekomen.'
'Ze kenden een paar woordjes, maar nog niet genoeg om een echt gesprek te voeren', zegt ook gastmoeder Myriam Guerra, bij wie ze logeren. Lisanne en Kris omschrijft ze als 'verlegen, slimme meiden'.
'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.'
'We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.
Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.'
Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.'
Alleen voor die dinsdagmiddag is er nog geen plan. In de infomap van Spanish by the River-Boquete is de Pianistatrail de eerste wandeling die wordt aangeraden als mooie tocht. De tekst is letterlijk gekopieerd uit backpackersbijbel Lonely Planet. Ook staan er foto's van de ingang bij. Op de computer zoeken Lisanne en Kris naar extra informatie.
Dan vertrekken ze. Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt Mastinu.
'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.
Mastinu zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.
'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken.'
Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'
Het verklaart waarom dorpsgenoten denken de meisjes gezien te hebben op tegenstrijdige plekken.
Aangifte
Wat er dan met hen gebeurt, is onzeker. In elk geval worden ze de volgende ochtend verwacht door gids Feliciano en het Duitse meisje Eileen, voor de koffie toer.
Om kwart over acht zijn Kris en Lisanne er nog niet. Vreemd, denkt Feliciano. 'We belden aan bij het gastgezin', zegt hij. 'Maar er was niemand.' Gastmoeder Guerra is aan het werk. De avond ervoor heeft ze vergeefs met het avondeten gewacht, al maakte ze zich geen zorgen; studenten blijven wel vaker weg.
Als ze een telefoontje krijgt van de gids, is ze wel gealarmeerd. 'Ik heb een reservesleutel in de achtertuin liggen. Dus ik zei tegen de gids: ga met die sleutel naar binnen en klop op hun slaapkamer. Als je niks hoort, maak je de deur maar open.'
Gids Feliciano: 'Toen we die kamer binnengingen voelde ik het gewoon: hier heeft afgelopen nacht niemand geslapen. Er lagen allemaal spullen op de bedden. Ik kreeg kippevel op mijn armen.'
Wat moeten ze doen? Ze twijfelen. 'Eileen zei dat ze in Duitsland pas iets doen als je 24 uur vermist bent', zegt Feliciano. 'We besloten naar de boerderij te gaan.' Als ze 's middags terug zijn, is er nog steeds geen spoor van Lisanne en Kris. Samen gaan ze naar het politiebureau om aangifte te doen van vermissing.
Kluizenaar
In de backpackersbijbel Lonely Planet wordt Sendero El Pianista omschreven als 'a pleasant day hike'. Meerdere gidsen in Boquete vragen zich af wie de auteur is van dit stukje tekst.
'El Pianista is eigenlijk geen echt wandelpad', zegt gids Plinio Montenegro. 'Het is een lange route die dwars door de jungle de bergen oversteekt en uitkomt bij de kust. Om je een idee te geven: ik doe die route maar drie keer per jaar met toeristen. Dat zijn mensen die er specifiek om vragen en op zoek zijn naar extreem avontuur. Ik regel dan van tevoren plekken om te slapen. Het is een heftige tocht van vier dagen.'
Gids Felix Matias zegt dat de Lonely Planet geen geschikte reisgids is voor Panama. 'Het lijkt wel alsof ze hier nooit zijn geweest, de informatie klopt niet. El Pianista wordt eigenlijk niet aangeboden als dagtocht. De meeste mensen beklimmen de Baruvulkaan, of ze doen Los Quetzales.'Wat de Lonely Planet-auteur waarschijnlijk bedoelt - maar niet duidelijk opschrijft - is het begin van El Pianista beklimmen, tot een uitzichtpunt. Daarna moet de wandelaar via dezelfde weg terug, maar dit wordt niet expliciet uitgelegd: na de top kan het net zo goed rechtdoor zijn. Volgens de gidsen in het dorp is de route voor buitenlanders nauwelijks te volgen. Toch stelt een andere website dat je nauwelijks kunt verdwalen.
De Pianistatrail kreeg zijn naam mogelijk door een mythe over een kluizenaar op de berg die continu piano speelde, maar opeens verdween. Anderen stellen dat de naam komt van de fluitende vogels.
Gids Plinio Montenegro laat het begin zien van het pad, met een provisorisch bruggetje van een paar plankjes die aan elkaar zitten met ijzerdraad. Even later volgen diverse splitsingen van modderstroken en snelstromende riviertjes waar evenveel valt te zeggen voor links of rechts. Er is nauwelijks een pad, laat staan bewegwijzering. En dan zit hij nog niet in de jungle.
'Dit is mijn stukje aarde, dus ik weet waar ik heen moet', zegt hij. 'Maar een duidelijke route is er niet.'
Dovemansoren
Toeristen verdwalen geregeld in de wildernis ten noorden van Boquete, soms ook op El Pianista. In september 2013 verdween nog een Duits koppel van eind twintig, zegt Miguel Angel Gonzalez van Hostal Mamallena.
De avond ervoor had hij nog met de Duitsers zitten praten. Ze vertelden dat ze de volgende dag op eigen houtje naar El Pianista wilden gaan. 'Ik raad mensen altijd aan om een gids te nemen. Maar na bijna mand ontmoet. Twee verhalen die hetzelfde beginnen, krijgen dan een totaal andere afloop.'
Gonzalez begrijpt niet zoveel van de exploratiedrift van zijn gasten. 'Als ik zeg dat ze een route niet moeten nemen, omdat er geen pad is en omdat het gevaarlijk is, dan zie je ze soms denken: ah, daar gaan we dus naartoe.'
Zo sprak hij deze week met een Duitse twintiger. 'Hij was hier vanalles aan het uitzoeken over de vulkaan. Ik raadde hem aan om een bekend pad rondom de berg te nemen. Maar hij zei: nee, ik wil er dwars overheen en ik ga kamperen. Ik zei dat dat niet kon, dat er geen paden zijn en gevaarlijke kliffen. Maar Juffermans (22) die hem aantrof. 'Ze waren bleek. Kom op, opstaan, heb ik gezegd. Je vergeet kennelijk dat je moet bewegen om warm te blijven.' De eerste twee keer dat Joe ging hiken, ging hij nog met begeleiding. 'Maar dan loop je achter zo'n gids aan over een pad waar gewoon bordjes staan. Achteraf dacht ik: dat had ik zelf ook wel gekund.'
Dat een jungletocht zonder gids naïef wordt genoemd, vindt hij 'echt zo'n westerse gedachte'. 'Dat zijn dan van die ouders in Nederland die dat onverstandig vinden, die niet bekend zijn met dit soort omgevingen. Die snappen niet dat het soms echt gewoon een kwestie is van een paadje afwandelen.'
En, zegt Joe: gidsen in Panama zijn duur. 'Als je een budget hebt van 35 dollar per dag, is het wel veel om 25 dollar aan een gids uit te geven.' Gids Matias reageert misprijzend. 'Dat willen ze dan niet betalen, maar 15 dollar voor een fles rum, leggen ze zo neer.'
Matias vind dat reizigers niet gek op moeten kijken dat ze dan een keer verdwalen. De bergen kennen geen genade. 'Dat noemen wij hier 'el horror nocturno', het wordt 's nachts koud, het regent, je ziet geen hand voor ogen en overal klinken dierengeluiden. Dat is eng, je gedachten gaan met je op de loop. Je weet van tevoren niet hoe je daarop reageert.'
Er zijn ook nog altijd toeristen die verbaasd zijn dat ze in de jungle niet kunnen bellen, zegt gids Montenegro. Volgens hem is er op een gedeelte van pakweg 20 meter op de bergtop telefonisch bereik, 'maar dan moet je dus precies weten waar je moet gaan staan'. Daarna is er tot op dagenlang loopafstand geen plek waar telefoonverkeer mogelijk is.
'Ik heb een gps-apparaat bij me, maar de weersomstandigheden zijn soms zo slecht dat zelfs die niet werkt. Dan hangen er zoveel wolken en is de lucht zo zwaar, dat het satellietsignaal er niet doorheen komt.'
Matias stelt dat het roekeloze gedrag van backpackers de lokale bevolking beschadigt. 'Omdat zij een paar dollars willen besparen, zijn we hier duizenden dollars kwijt aan helikopters en mensen om te zoeken. Dat klopt gewoon niet.'
Zoekteams
Toch staan juist Lisanne en Kris niet bekend als roekeloos. Integendeel. 'Ze kwamen op mij over als heel voorzichtig', zegt Lommers van de taalschool.
De zoektocht naar hen komt aanvankelijk traag op gang. De politie wil dat de gids de identiteitspapieren van de meisjes gaat halen. Ook sturen ze hem door naar Sinaproc, verantwoordelijk voor de reddingsdienst. Daar is 's avonds niemand aanwezig.
De volgende dag - het is dan donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien - meldt de gids zich om 7 uur 's ochtends opnieuw.
'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.
Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt. Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.
Het speuren in de jungle is een barre klus, zegt gids Montenegro, die zeventien dagen vrijwillig meebanjerde door blubber en dichtbegroeid oerwoud om de meisjes te vinden. 'Het lijkt allemaal dichtbij', hij wijst naar de in mist gehulde groene toppen. 'Maar het kost je zeker zes uur om één zo'n heuvel op te lopen.'
En het weer is hier grillig. 'Zo loop je in de felle zon, en een half uur later knalt de regen uit de lucht. Er staat ook vaak veel wind waardoor het vooral in de hogere delen erg koud is.'
Indianenkoppel
De rugzak van Kris en Lisanne wordt na veel druk pas na tweeënhalve maand gevonden bij de rivier Culebra, op dagen loopafstand vanaf El Pianista. Het is een indianenkoppel dat de vondst doet. Zij lopen een dag door de jungle, vol slangen en poema's, om in een dorp met satelliettelefoon dit te melden.
Justitie haalt de rugzak met een helikopter op. Een paar dagen later worden - verspreid - ook schoenen en botresten bij de rivier gevonden. Deze keer door een team van indianen en gidsen dat alvast is begonnen. Opnieuw haalt justitie alle spullen op.
Nog altijd is hun verdwijning een mysterie. Een misdrijf wordt niet uitgesloten. Wel stelt justitie dat het zeker is dat de meisjes op het Pianista-pad waren.Gids Feliciano heeft een idee over wat er gebeurd kan zijn. Bij een dagtocht op El Pianista is het de bedoeling naar een uitzichtpunt te klimmen, en dezelfde weg terug te keren. 'Maar boven op de top staan geen markers. Dus wat soms gebeurt en wat ook die Duitsers vorig jaar deden, is dat mensen de ándere kant de berg af gaan. Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan hier.' Op een kaartje van het gebied krast hij een groot kruis. 'Hier is de rivier Culebra heel hoog en stroomt het water supersnel. Er hangen alleen twee kabels boven het water.'
Gidsen weten dat er 50 meter hoger een veiliger oversteekpunt is. 'Dat wisten zij natuurlijk niet. Die zien die kabels en denken dat je daar overheen moet. Als je op die kabels stapt, zwiepen ze van links naar rechts. Ik denk dat een van hen in de rivier is gevallen en dat de ander heeft geprobeerd haar te redden. Óf ze gingen tegelijk op de kabels, dan is het helemaal niet te doen', zegt hij. 'Dan bewegen ze alle kanten op.'
De rivier stroomt hier snel, dus dat maakt het plausibel dat de meisjes grote stukken zijn meegespoeld. 'Het klopt ook precies met de vindplaatsen van de schoenen, de tas en de overblijfselen van de meisjes. Die lagen allemaal stroomafwaarts van La Culebra.'
Het overlijden van Lisanne en Kris is inmiddels officieel bevestigd via dna-onderzoek. Maar voor de families is het verhaal hiermee niet afgelopen. Volgens een woordvoerster denken ze na over hoe het verder moet. Zij willen door met hun zoektocht. Ze willen weten wat er is gebeurd met hun dochters.
Lonely Planet laat weten de tekst over Sendero El Pianista te herzien zodra bekend is wat er is gebeurd met Lisanne en Kris, en als er een update komt uit de regio over de veiligheid.
PM heeft direct na de verdwijning van K&L eind april een tocht ondernomen als gids vanaf de Caribean zijde vanuit Nortena naar Boquete, met de voormalige Panamian Amble Resorts Real Estate agent Emily Kinsky en haar vriendin, van 29 april tot 1 mei:
Met f meegaan, ze de hele dag niet bellen en dan bij terugkomst grote paniek.
Man man.
En dan die groep jongens... Toevallig of moest dat even gezegd worden omdat men ze mogelijk nog ergens gezien heeft.
En nergens dat er ook gezocht werd op andere plekken, terwijl er ook mensen waren die ze daar gezien hebben. Achteraf is dat nog steeds heel vreemd.
Dus in artikelen van voor de vondsten.
Nergens 1 journalist met een stuk van getuigen die duidelijk verklaren dat ze gezien zijn bij de Caldera. Blijft een bijzonder fenomeen, met zijn allen knippen en plakken en achter elkaar aanlopen.
Niet gewoon het lesprogramma volgen.
Edit:
En dan een grote zoekactie voor Kris en Lisanne, terwijl hun taalschool manager twee dagen later ook verdwijnt en je daar helemaal niets van hoort. Je zou toch verwachten dat f haar kamer ook direct zou doorzoeken en in de media zou verklaren dat hij nog Ola gezegd had.
Stand up daar en dat was het. Daarna komt nooit meer een rapportage. Altijd maar datzelfde betekenisloze pad. In Answers for Kris staan ze tenminste nog vroeg op. Maar ja, zij lopen zo ontieglijk langzaam dat ze het maar tot de laatste foto van Kris redden.
Geen tent mee, geen andere benadering vanuit Alto Romero nog. Niet even de artikelen gescand zoals wij/ik dat de naam Caldera al twee keer voorkomt, waar een boel routes zijn nagelopen met honden.
Ze kunnen net zo goed alle Caldera foto's gewist hebben ook.
Yup, wat alles van de terugweg Pianistaquote:
De Nederlandse journalisten ter plekke hielden van hun leunstoel. Gaan ze gewoon voor de vorm effe naar de Pianista top lopen en dat kost hun al een halve dag.
Stand up daar en dat was het. Daarna komt nooit meer een rapportage. Altijd maar datzelfde betekenisloze pad. In Answers for Kris staan ze tenminste nog vroeg op. Maar ja, zij lopen zo ontieglijk langzaam dat ze het maar tot de laatste foto van Kris redden.
Geen tent mee, geen andere benadering vanuit Alto Romero nog. Niet even de artikelen gescand zoals wij/ik dat de naam Caldera al twee keer voorkomt, waar een boel routes zijn nagelopen met honden.
Ze kunnen net zo goed alle Caldera foto's gewist hebben ook.
F. was steeds aan het kijken, of hij het pad wel goed gekeerd had..Ja het was duidelijk dat de mening vooraf al vaststond. Als je dan je best niet doet, dan houdt het op.quote:
Van de video van bf van de BNN, daar spreekt MF over het totale gebrek van contact met de zendmast. Alleen op een klein stukje. Toen stonden ze net op de Mirador.
Ff een wat moeilijkere route nemen... Wauw, drie omgevallen bomen en een tocht van 3 uur. Die meiden stonden binnen 2 uur boven.quote:
[..]
F. was steeds aan het kijken, of hij het pad wel goed gekeerd had..Ja het was duidelijk dat de mening vooraf al vaststond. Als je dan je best niet doet, dan houdt het op.
OK Boomer!
quote:
Het anagram van "Mientras" is "Mentiras". Spaans voor leugens.
OK Boomer!
Maar deze nieuwe theorie van de Caldera vind ik wel interessant. Ik vind die omgeving beter geschikt om organen te verwijderen dan middenin de jungle. Ik vroeg me af of die vriendengroep (ik heb nogal wat gelezen over de zoon van Feliciano) hen niet meegelokt zijn voor hun organen. Dat zou verklaren waarom hun resten later gedumpt zijn in het Pianista gebied en ze de fake tijdlijn gecreëerd hebben.
Waar ik wel benieuwd naar ben is naar wat dan de aanleiding is geweest van die nachtfoto's. Heeft iemand daar een idee bij?
Je spreekt goed Nederlands voor een Canadees!quote:
Dag mensen, ik hoop dat ik niet stoor, maar ik wilde toch eindelijk uit de lurk-modus stappen. Ik volg deze zaak al heel lang en ben eigenlijk altijd een aanhanger geweest van het scenario dat ze door orgaanhandelaren vermoord zijn. Daarna zijn ze begraven en zijn delen van hun resten door de regen weggespoeld en uiteindelijk gevonden.
Maar deze nieuwe theorie van de Caldera vind ik wel interessant. Ik vind die omgeving beter geschikt om organen te verwijderen dan middenin de jungle. Ik vroeg me af of die vriendengroep (ik heb nogal wat gelezen over de zoon van Feliciano) hen niet meegelokt zijn voor hun organen. Dat zou verklaren waarom hun resten later gedumpt zijn in het Pianista gebied en ze de fake tijdlijn gecreëerd hebben.
Waar ik wel benieuwd naar ben is naar wat dan de aanleiding is geweest van die nachtfoto's. Heeft iemand daar een idee bij?
Maar gezellig, hoe meer zielen hoe meer vreugd.
Orgaanhandel is nog done in Nederland, zie Eva W. In juni
Maar ik zet ff een TR, orgaanhandel is een reden geweest om het topic te sluiten.
Eva W.? Verlicht deze Canadees eens...quote:
[..]
Orgaanhandel is nog done in Nederland, zie Eva W. In juni
Zonde van de tijd.quote:
[..]
Eva W.? Verlicht deze Canadees eens...
De onderste regel nog niet begrepen zeker?
Een mooi rokend gordijn makend wat de wereld niet snapt. Een beetje zoals de vorige pagina hier in dit topic.quote:
Waar ik wel benieuwd naar ben is naar wat dan de aanleiding is geweest van die nachtfoto's. Heeft iemand daar een idee bij?
Na het drinken van teveel Balboa wat op de knopjes van de camera drukken terwijl je je nachtwachtronde maakt over het terrein en later die tijden nog wat aanpassen.
Gekkenhuis allemaal.
Ach, ik hang niet zo aan die orgaanhandel, dat was een logische optie, gezien wat er in Boquete aan de hand was en misschien nog wel is. Maar zoals gezegd, het Caldera scenario vind ik interessant, het wijkt tenminste letterlijk van het doodgebaande pad af. Daarom was ik benieuwd naar hoe jullie die nachtfoto's hierin passen.quote:
Rustig afwachten dan maar.quote:
[..]
Ach, ik hang niet zo aan die orgaanhandel, dat was een logische optie, gezien wat er in Boquete aan de hand was en misschien nog wel is. Maar zoals gezegd, het Caldera scenario vind ik interessant, het wijkt tenminste letterlijk van het doodgebaande pad af. Daarom was ik benieuwd naar hoe jullie die nachtfoto's hierin passen.
En lakeman of moeten we lakemens zeggen, wat is die van jullie?
Het was altijd verdwalen of verdwalen... Of moord maar dan gaat het topic weer dicht.
Vol verwachting klopt ons hart...
Geen feestje? Geen vuurwerk? Geen actieaanbieding???
Ik moet 1 van de oudst postende nummers zijn. Dus daarom: morgen de presentatie van IMG_102-0509?
Op dit moment zou ik zeggen: ze zijn daar vastgehouden en ontsnapt, hebben rondgezworven, zijn verongelukt, hun lichamen zijn weggewerkt en iemand heeft het idee gehad een fake tijdlijn te creëren om de toeristenindustrie te beschermen.
Dat zou dan woensdagmorgen voor 07:00 al gebeurd moeten zijn...quote:
Ik had een theorie, maar nu met deze nieuwe informatie lijkt het me dat ik toch eens opnieuw naar de zaak moet kijken. Ik ben er nog niet van overtuigd dat moord van tafel is, maar een ongeluk is zeker ook niet onmogelijk. Maar ik vroeg oprecht naar hoe jullie de nachtfoto's zien. Dat is bepalend voor wat er daar is gebeurd.
Op dit moment zou ik zeggen: ze zijn daar vastgehouden en ontsnapt, hebben rondgezworven, zijn verongelukt, hun lichamen zijn weggewerkt en iemand heeft het idee gehad een fake tijdlijn te creëren om de toeristenindustrie te beschermen.
Er is een scenario mogelijk, met alle getuigen en tijden van het eerste uur. Dat logisch en passend is. Da's voor het eerst sinds vijf jaar geloof ik.quote:
Ik had een theorie, maar nu met deze nieuwe informatie lijkt het me dat ik toch eens opnieuw naar de zaak moet kijken. Ik ben er nog niet van overtuigd dat moord van tafel is, maar een ongeluk is zeker ook niet onmogelijk. Maar ik vroeg oprecht naar hoe jullie de nachtfoto's zien. Dat is bepalend voor wat er daar is gebeurd.
Op dit moment zou ik zeggen: ze zijn daar vastgehouden en ontsnapt, hebben rondgezworven, zijn verongelukt, hun lichamen zijn weggewerkt en iemand heeft het idee gehad een fake tijdlijn te creëren om de toeristenindustrie te beschermen.
Dan moeten we er dus van uitgaan dat de meiden ‘s middags om ongeveer 13:10 uur vertrokken vanaf de taalschool met een taxi waarin reeds twee Panamezen zaten, die volgens Leo, de taxichauffeur, eerder zijn uitgestapt dan de meiden...quote:
[..]
Er is een scenario mogelijk, met alle getuigen en tijden van het eerste uur. Dat logisch en passend is. Da's voor het eerst sinds vijf jaar geloof ik.
Pianista-hike aangevangen om ongeveer 13:30 uur en beland bij Q1 om 16:30 uur. Noodoproepen 16:39 en 16:51 uur.
Hoe moet het Caldera-verhaal hieraan vastgeknoopt worden?
Je mist dan de getuigenverklaringen van het eerste uur... Onder aan het pad.quote:
[..]
Dan moeten we er dus van uitgaan dat de meiden ‘s middags om ongeveer 13:10 uur vertrokken vanaf de taalschool met een taxi waarin reeds twee Panamezen zaten, die volgens Leo, de taxichauffeur, eerder zijn uitgestapt dan de meiden...
Pianista-hike aangevangen om ongeveer 13:30 uur en beland bij Q1 om 16:30 uur. Noodoproepen 16:39 en 16:51 uur.
Hoe moet het Caldera-verhaal hieraan vastgeknoopt worden?
En de getuigenverklaringen dat ze gezien zijn in de Caldera-regio.
Edit:
En dat ze niet op de taalschool geweest zijn dinsdag.
Wel mooi om zo samen te werken om de waarheid te vinden.
Groetjes van Eva
quote:
Hallo allemaal, ik ben nieuw hier en lees veel over Lisanne en Kris omdat het zo een raar verhaal is. Jullie lijken heel veel te weten en onderzocht te hebben. Ergens las ik dat iemand de foto heeft die weg is, maar dat kan ik niet terug vinden.
Wel mooi om zo samen te werken om de waarheid te vinden.
Groetjes van Eva
Nee dan moet je toch vroeg aan die berg beginnen en omkeren na die laatste beek, wat de data ook aangeven... 507 is slordig vijftig seconden genomen, na foto 508.. dat heb ik uitgevonden en aangetoond, alleen het OM heeft een andere lezing blijkbaar..quote:
Dan moeten we er dus van uitgaan dat de meiden ‘s middags om ongeveer 13:10 uur vertrokken vanaf de taalschool met een taxi waarin reeds twee Panamezen zaten, die volgens Leo, de taxichauffeur, eerder zijn uitgestapt dan de meiden...
Pianista-hike aangevangen om ongeveer 13:30 uur en beland bij Q1 om 16:30 uur. Noodoproepen 16:39 en 16:51 uur.
Hoe moet het Caldera-verhaal hieraan vastgeknoopt worden?
En zo tegen 15:15 zijn ze dan beneden, lopen wat heen en weer, wachten op de taxi en die brengt hen naar Caldera... of de rode truck, mag ook.. de meeste getuigenverklaringen zijn zo rond 15:30, of even daarvoor..
Maar omdat Kris en Lisanne toch nog altijd geen Spaans spraken en ook misschien niet gediend waren van vreemde mensjes die wat van hen wilden, begrepen alle betrokkenen het allemaal verkeerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perico op 04-12-2019 11:49:46 ]
De nachtfoto's zijn net zo'n gekkenhuis en poppenkast als de klonenkermis en het land van de esdoornsiroopslurpers.quote:
Maar ik vroeg oprecht naar hoe jullie de nachtfoto's zien. Dat is bepalend voor wat er daar is gebeurd.
Foto 509 wordt vanmiddag op de Maasvlakte in een gesloten envelop gedropt en daarvoor moet eerst een rebus en speurtocht opgelost worden. Deze bron maakt er veel werk van.quote:
Ergens las ik dat iemand de foto heeft die weg is, maar dat kan ik niet terug vinden.
Dus toch niet om 13:10 vertrokken vanaf de taalschool zoals beweerd werd.quote:
[..]
Nee dan moet je toch vroeg aan die berg beginnen en omkeren na die laatste beek, wat de data ook aangeven... 507 is slordig vijftig seconden genomen, na foto 508.. dat heb ik uitgevonden en aangetoond, alleen het OM heeft een andere lezing blijkbaar..
En zo tegen 15:15 zijn ze dan beneden, lopen wat heen en weer, wachten op de taxi en die brengt hen naar Caldera... of de rode truck, mag ook.. de meeste getuigenverklaringen zijn zo rond 15:30, of even daarvoor..
Maar omdat Kris en Lisanne toch nog altijd geen Spaans spraken en ook misschien niet gediend waren van vreemde mensjes die wat van hen wilden, begrepen alle betrokkenen het allemaal verkeerd.
Ik geloofde/geloof die beweringen al niet.
Nee en ze zijn ook niet op de taalschool geweest.quote:
[..]
Dus toch niet om 13:10 vertrokken vanaf de taalschool zoals beweerd werd.
Ik geloofde/geloof die beweringen al niet.
Je bedoelt nagemaakt, dus niet door Lisanne en Kris genomen? Heb je een idee door wie dan?quote:
[..]
De nachtfoto's zijn net zo'n gekkenhuis en poppenkast als de klonenkermis en het land van de esdoornsiroopslurpers.
Die helemaal niets bracht.
Ik heb Eileen nooit een erg betrouwbare getuige gevonden. Zeker niet omdat ze opvallend dik leek met Feliciano. En onder mysterieuze omstandigheden vrij snel na de verdwijning zelf ook verdween.quote:
[..]
Nee en ze zijn ook niet op de taalschool geweest.
Ja, door degene die is blijven doornummeren sindsdien en nu rond IMG_7000 zit. Niet zo snugger van die persoon.quote:
Je bedoelt nagemaakt, dus niet door Lisanne en Kris genomen? Heb je een idee door wie dan?
Mwoah ik geef haar groot gelijk... noem es een betrouwbare getuige, anders? Het is één groot chaotisch kippenhok. Als je goed naar E. luistert, dan wordt alles duidelijk.quote:
Ik heb Eileen nooit een erg betrouwbare getuige gevonden. Zeker niet omdat ze opvallend dik leek met Feliciano. En onder mysterieuze omstandigheden vrij snel na de verdwijning zelf ook verdween.
Tis de rest die de mist creeert.
quote:
[..]
Ja, door degene die is blijven doornummeren sindsdien en nu rond IMG_7000 zit. Niet zo snugger van die persoon.
Dynamo??quote:
Waar is A_S_R als je hem nodig hebt?
Yupquote:
Maar waar moet ik naar luisteren? Ze heeft eerst het een gezegd, dat toen weer ingetrokken en claimde later dat ze het niet meer wist...quote:
[..]
Mwoah ik geef haar groot gelijk... noem es een betrouwbare getuige, anders? Het is één groot chaotisch kippenhok. Als je goed naar E. luistert, dan wordt alles duidelijk.
Tis de rest die de mist creeert.
Iemand weet de waarheid, we moeten die alleen zien te vinden.quote:
Het blijft een fascinerende geschiedenis. We zullen er nooit helemaal achter komen ben ik bang. Ondanks het puike speurwerk van de users hier.
Juist, en het is nu al jaren een enorme zoektocht. Ik heb wel het idee dat men hier steeds dichter bij de oplossing komt.quote:
[..]
Iemand weet de waarheid, we moeten die alleen zien te vinden.
Ik vind het hier vooral steeds verwarrender.quote:
[..]
Juist, en het is nu al jaren een enorme zoektocht. Ik heb wel het idee dat men hier steeds dichter bij de oplossing komt.
Oprechte interesse is er wel, maar er wordt hier zo onduidelijk gecommuniceerd, ik kan er geen wijs meer uit.Het is inderdaad een enorm ingewikkelde puzzel.quote:Op woensdag 4 december 2019 22:17 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Ik vind het hier vooral steeds verwarrender.
Dat was niet helemaal wat ik bedoelde.quote:
[..]
Het is inderdaad een enorm ingewikkelde puzzel.
Wat bedoel je dan?quote:
[..]
Dat was niet helemaal wat ik bedoelde.
Dat was een knipoog naar de trollen en overzeese gebruikers die alles in de gaten houden via Google Translate.. dat is nu wel weer voorbij.quote:
Ik vind het hier vooral steeds verwarrender.
Ligt die harde schijf met de foto's op zolder soms en is die R een verwijzing naar zijn alias?quote:
Ik ken iemand die in Panama woonde in 2014. Nu woont hij in Nederland. Hij zegt de foto's te hebben. Ik heb hem gevraagd of ik ze mocht zien maar hij is bang. Daarom heb ik gezegd dat hij er mee naar de politie moet, of naar het openbaar ministerie.
Een deel daarvan begreep ik inderdaad wel hoor, maar geeft ook veel ruis en moeilijk lezen voor iemand als ik die af en toe binnen komt vallen.quote:
[..]
Dat was een knipoog naar de trollen en overzeese gebruikers die alles in de gaten houden via Google Translate.. dat is nu wel weer voorbij.
De tijdslijn in de OP is duidelijk, maar wat er de afgelopen topics aan 'nieuwe informatie' bijgekomen is niet.
Waar liggen de vragen nog? En dan niet de 'wat is er met Kris en Lisanna gebeurd'-vraag, maar de deelvragen. Wat is er aan 'nieuwe informatie' ontdekt? Er wordt, blijbkaar, vanalles over bronnen in Panama over de DM doorgegeven. Of nou ja, dat lees ik hier af en toe.
Daar wordt het moeilijk volgbaar van.
Huh? Mijn achternaam is Van Rie, vandaar die R. Of iets op zolder ligt weet ik niet. Ik ken gewoon iemand die dat gewoond heeft. Ik heb gezegd dat hij ermee naar het om of de politie moet, maar hij is bang. Hij zei gisteren dat hij in contact is met een persoon van het om of zo. Weet jij soms meer?quote:
[..]
Ligt die harde schijf met de foto's op zolder soms en is die R een verwijzing naar zijn alias?
Dat staat te lezen in dit artikel ondermeer.quote:
Wat is er aan 'nieuwe informatie' ontdekt?
Er is een nieuwe foto die Kris en Lisanne mogelijk met Osman Valenzuela en nog een dode andere jongen in Caldera Hot Springs plaatst.
Plus dat ik bewijs heb, dat nachtfoto locatie 550 in Rio Encantado is, 7 km. van die Hot Springs en foto 542 wel weer bij een waterval in Caldera.
Dat zou dan weer inhouden, dat de geheugenkaart van de camera gemanipuleerd is. Want de tijden liggen heel dicht bij elkaar van die nachtfoto's.
En als je dan de lijn vasthoudt van "Kris en Lisanne zijn verdwaald en hebben zelf alle foto's gemaakt, daar is nooit iemand tussengekomen", dan gaat die vlieger niet meer op.
Dan kunnen ze ook niet verdwaald zijn in het Pianista gebied, want die laatste foto's zijn dan ver weg weer in de buurt van Boquete, in dat Caldera gebied en de Sindigo watervallen.
Plus, een lek in Boquete vermoedelijk pompt vanallerhande gevoelig materiaal rond dat vijf jaar lang niet te verkrijgen was.
Perico had het over die ontbrekende foto #509. Als daar, ik noem maar wat, iets van de Caldera op staat... Of iemand bij Kris en Lisanne ergens op de Pianista, dan kan het de Calderatheorie bevestigen. Dat zou een doorbraak zijn.quote:
Ik weet pas sinds gisteren dat er een forum is over Lisanne en Kris Perico. Ik sprak mijn vriend en die vertelde het. Jullie lijken meer te weten dat de politie en iedereen bij elkaar. Wel goed. Ik ben benieuwd of er een doorbraak komt.
Ja ik ken een ander verhaal, van die foto die op een harde schijf op zolder ligt en dan weer op een telefoonkaart. Maar ok, hopelijk is het allemaal toch echt en komt het uit.quote:
Huh? Mijn achternaam is Van Rie, vandaar die R. Of iets op zolder ligt weet ik niet. Ik ken gewoon iemand die dat gewoond heeft. Ik heb gezegd dat hij ermee naar het om of de politie moet, maar hij is bang. Hij zei gisteren dat hij in contact is met een persoon van het om of zo. Weet jij soms meer?
Ik heb een redelijk plausibele theorie gelezen over dat de druppels op de nachtfoto's geen regen is, maar druppels van een waterval. Dit omdat de rotsen op de foto droog zijn en het dus niet lijkt te regenen. Dat kan de Caldera theorie ook verder ondersteunen.quote:
[..]
Plus dat ik bewijs heb, dat nachtfoto locatie 550 in Rio Encantado is, 7 km. van die Hot Springs en foto 542 wel weer bij een waterval in Caldera.
Het artikel heb ik van de week gelezen en is zeker interessant.quote:
[..]
Dat staat te lezen in dit artikel ondermeer.
Er is een nieuwe foto die Kris en Lisanne mogelijk met Osman Valenzuela en nog een dode andere jongen in Caldera Hot Springs plaatst.
Plus dat ik bewijs heb, dat nachtfoto locatie 550 in Rio Encantado is, 7 km. van die Hot Springs en foto 542 wel weer bij een waterval in Caldera.
Dat zou dan weer inhouden, dat de geheugenkaart van de camera gemanipuleerd is. Want de tijden liggen heel dicht bij elkaar van die nachtfoto's.
En als je dan de lijn vasthoudt van "Kris en Lisanne zijn verdwaald en hebben zelf alle foto's gemaakt, daar is nooit iemand tussengekomen", dan gaat die vlieger niet meer op.
Dan kunnen ze ook niet verdwaald zijn in het Pianista gebied, want die laatste foto's zijn dan ver weg weer in de buurt van Boquete, in dat Caldera gebied en de Sindigo watervallen.
Plus, een lek in Boquete vermoedelijk pompt vanallerhande gevoelig materiaal rond dat vijf jaar lang niet te verkrijgen was.
Ik zie vooral af en toe de bomen door het bos niet meer in wat users in het topic ontdekt hebben of menen ontdekt te hebben.
Maar ik blijf wel lurken hoor
Moet je doen hoor! Komen vaak heel interessante dingen voorbij. Er zitten hier een aantal gerenommeerde speurders.quote:
[..]
Het artikel heb ik van de week gelezen en is zeker interessant.
Ik zie vooral af en toe de bomen door het bos niet meer in wat users in het topic ontdekt hebben of menen ontdekt te hebben.
Maar ik blijf wel lurken hoor
Niet dat er nog opgepot en voortgekabbeld wordt, over bijzaken die gerecycled worden, met Sinterklaas 2020 nog.
En die bron die lekt wil dat ook. Maarja, we hebben allemaal tunnelvisie. Wij vinden dit interessant en kunnen ons niet voorstellen dat anderen, of het OM, dit niet ook superbelangrijk vinden.
Wat natuurlijk niet zo is. Ik kan nu daarheen vliegen en die plek filmen en op 101 manieren aantonen dat het een match is. Ook dan, interesseert het ze nog niet of wordt het niet op waarde geschat.
[ Bericht 6% gewijzigd door Poekje01 op 04-12-2019 23:12:58 ]
welke foto's dan? Kan je dat eens vragen Eva? Wat staat er dan op??quote:
Ik ken iemand die in Panama woonde in 2014. Nu woont hij in Nederland. Hij zegt de foto's te hebben. Ik heb hem gevraagd of ik ze mocht zien maar hij is bang. Daarom heb ik gezegd dat hij er mee naar de politie moet, of naar het openbaar ministerie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 04-12-2019 23:33:46 ]
- nooit naar huis geprobeerd te bellen
- nooit geprobeerd een SMS te verzenden
- nooit geprobeerd een Whats-app te versturen
- Ook geen SMS of app aangemaakt die later in hun telefoons is gevonden
- is er geen enkele foto gemaakt
- is er nooit s nachts of s avonds geprobeerd te bellen.
Sterker nog, alles wat er met de beide telefoons is gebeurd kan ALLEMAAL met een vergrendeld scherm zonder dat je de pincode daarvoor hoeft te weten.
Dat er gezegd wordt dat er tot 5 april de juiste pincode werd ingevoerd twijfel ik aan.
Het zal me niet verbazen dat iemand , zoals ik eerder postte, heel makkelijk inbrak in de telefoon want dat was in 2014 zoooo makkelijk.
Je moet dan wel een screenshot maken. En dat is ook gebeurd op 2 april om 8.14 uur..
En vergeet niet, op 3 april om 13.56 uur maakte de telefoon van Lisanne contact met een zendmast.
Hoe kan dat dan als je vastzit in een ravijn??
Voor mij is het knip en klaar dat er gesjoemeld is met de telefoons.
precies! maar degene die dan sjoemelde moet dan iets weten / geweten hebben van het leven in Nederland want een 'gewone' Panamees weet niet dat wij hier 112 bellen in noodgevallen. En ik weet wel een kandidaat die daarvoor in aanmerking komt.quote:
Vanaf hun eerste noodoproep op 1 april met hun beide telefoons tot aan het laatste gebruik op 11 april is er;
- nooit naar huis geprobeerd te bellen
- nooit geprobeerd een SMS te verzenden
- nooit geprobeerd een Whats-app te versturen
- Ook geen SMS of app aangemaakt die later in hun telefoons is gevonden
- is er geen enkele foto gemaakt
- is er nooit s nachts of s avonds geprobeerd te bellen.
Sterker nog, alles wat er met de beide telefoons is gebeurd kan ALLEMAAL met een vergrendeld scherm zonder dat je de pincode daarvoor hoeft te weten.
Dat er gezegd wordt dat er tot 5 april de juiste pincode werd ingevoerd twijfel ik aan.
Het zal me niet verbazen dat iemand , zoals ik eerder postte, heel makkelijk inbrak in de telefoon want dat was in 2014 zoooo makkelijk.
Je moet dan wel een screenshot maken. En dat is ook gebeurd op 2 april om 8.14 uur..
En vergeet niet, op 3 april om 13.56 uur maakte de telefoon van Lisanne contact met een zendmast.
Hoe kan dat dan als je vastzit in een ravijn??
Voor mij is het knip en klaar dat er gesjoemeld is met de telefoons.
Iemand wiens zoekteam ook alle vondsten deed, terwijl nergens anders in al die weken/maanden door niemand wat gevonden werd, ok die rugzak is een uitzondering "die was er opeens". Hoe wisten ze dat ze juist daar (stroomopwaarts) moesten zoeken in dat gebied langs die rivier, niemand heeft dat ooit nagevraagd, toch?? Waarom langs de rivier en niet in het bos daar omheen?
Te bizar. Maar goed, zoals Perico zegt: tijd voor de ontknoping!!
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 04-12-2019 23:44:59 ]
Die rapporten zijn altijd heel goed geheim gebleven. Hier weten we niets over, alleen persoonlijke gebruikerservaring. Dat als je een telefoon van zulke types met 30% batterij uitzette en dan uren later weer opstartte.. dat er dan nog maar 10% stond en de opstartprocedure niet eens meer voltooid werd.quote:
Waardoor raakte dan de batterij van 1 (Samsung Galaxy S3 van Lisanne) leeg? Want location update verkeer vermoeit je batterij, maar bij uitstaan zoekt de telefoon geen mast. Namen de meiden nooit foto's met hun telefoon? Ik las daar niets over?
Al dat er extra bekend is is een nogal chaotisch vertaald verslag van hoe het eraan toe ging met de communicatie rond het als vermist opgeven van Kris en Lisanne. De eerste twee pagina's. Wie was in paniek etc.
Niet zo interessant. We weten niets van alle technische opmerkingen en foto's met de telefoon, of video's en de rest.
Het Cold Case Team kijkt op opnieuw naar de foto's van K en L.quote:
[..]
Die rapporten zijn altijd heel goed geheim gebleven. Hier weten we niets over, alleen persoonlijke gebruikerservaring. Dat als je een telefoon van zulke types met 30% batterij uitzette en dan uren later weer opstartte.. dat er dan nog maar 10% stond en de opstartprocedure niet eens meer voltooid werd.
Al dat er extra bekend is is een nogal chaotisch vertaald verslag van hoe het eraan toe ging met de communicatie rond het als vermist opgeven van Kris en Lisanne. De eerste twee pagina's. Wie was in paniek etc.
Niet zo interessant. We weten niets van alle technische opmerkingen en foto's met de telefoon, of video's en de rest.
Dus niet naar andere (mogelijke) beeld- en geluidsdragers..?
Is dat een team van het OM of van de politie?
Wanneer doen ze dat?
Wanneer zijn ze klaar?
Aan wie meldt wie dan daarna wat?
Goeie vragen. Ze vertellen mij ook niks en ze doen alles in alle rust en laten zich niet haasten of onder druk zetten.quote:
Het Cold Case Team kijkt op opnieuw naar de foto's van K en L.
Dus niet naar andere (mogelijke) beeld- en geluidsdragers..?
Is dat een team van het OM of van de politie?
Wanneer doen ze dat?
Wanneer zijn ze klaar?
Aan wie meldt wie dan daarna wat?
Misschien zijn ze al klaar, misschien gaan ze nog weken door, of is er geen geld of ligt het onder op de stapel. Tis van het OM.
Rot toch op man, mata.quote:
O zo. Ik weet niet of hij die heeft, maar hij zegt dat de foto niet op de camera stond, die had iemand weggehaald geloof ik.
Leuter.
Ze zochten nog een mod hier....
Geen vermoeiende verzinsel-geheimtaal meer.
Nee en graag naar de kelder! @danyquote:
De bedenker van Hut13 moet een ban van drie eeuwen krijgen in ieder geval.
Geen vermoeiende verzinsel-geheimtaal meer.
Wie was dat ook alweer? Topic #151? Of topic #12?quote:
De bedenker van Hut13 moet een ban van drie eeuwen krijgen in ieder geval.
Geen vermoeiende verzinsel-geheimtaal meer.
Wat zou je doen?
Mijn dikke dossier van 1213 pagina’s uitprinten en het in een bouwmarkttas proppen en dan eisen of ik alsjeblief met de minister van Justitie of Hans Kremers mag praten alsjeblieft want ik heb tussen de regels alles rond.quote:
Ff mooie hamvraag voor de Lurkers, stel je weet alles met bronnen en feiten.
Wat zou je doen?
In vijf jaar geresercheerd met Post-It kleurtjes met dwarsverbanden. Asjeblief?
Ga er maar vanuit dat er een Nederlands spreekt!quote:
[..]
precies! maar degene die dan sjoemelde moet dan iets weten / geweten hebben van het leven in Nederland want een 'gewone' Panamees weet niet dat wij hier 112 bellen in noodgevallen. En ik weet wel een kandidaat die daarvoor in aanmerking komt.
Iemand wiens zoekteam ook alle vondsten deed, terwijl nergens anders in al die weken/maanden door niemand wat gevonden werd, ok die rugzak is een uitzondering "die was er opeens". Hoe wisten ze dat ze juist daar (stroomopwaarts) moesten zoeken in dat gebied langs die rivier, niemand heeft dat ooit nagevraagd, toch?? Waarom langs de rivier en niet in het bos daar omheen?
Te bizar. Maar goed, zoals Perico zegt: tijd voor de ontknoping!!
Die heb ik ff heel dringend nodig!
Zaken bij cold case waar 10 jaar opstaat gaan voor. Hier gaat niemand veroordeeld worden. Wat Panama, ze kunnen wel kijken. Maar dat gaan hem niet worden.quote:
[..]
Het Cold Case Team kijkt op opnieuw naar de foto's van K en L.
Dus niet naar andere (mogelijke) beeld- en geluidsdragers..?
Is dat een team van het OM of van de politie?
Wanneer doen ze dat?
Wanneer zijn ze klaar?
Aan wie meldt wie dan daarna wat?
Heb je laatst die uitzending van Hans Kremers en Frank van der goot terug gehoord? Wat zeggen ze nu eigenlijk???? daarom.
Behalve Eileen dan.
nee. Is er iemand die na de verdwijning naar de eerste 'dangerous cable crossing' is gelopen vanaf de devide en dat heeft getimed? En naar de 2e hangbrug? Ging Arrocha daar langs?quote:
Het wordt er allemaal niet duidelijker op.....
Als ze naar de Calderas zijn geweest en daar zijn omgekomen, konden die overblijfselen door de rivieren/regen dan ook via/door de Culebra zijn aangespoeld waar ze gevonden zijn, bv via de Velorio?
Wie heeft dat gechecked? Waar zijn die 'onafhankelijke specialisten' als laatsten precies wezen kijken?
Als die specialisten zeggen: hier kunnen ze gevallen zijn, zijn die plaatsen dan gefotografeerd, in kaart gebracht? Als was het maar om anderen te waarschuwen?
Was die backpack niet zwaarder dan een schoen met voet/enkel of half bekkenbot?
Waarom waren er geen sleepsporen / krassen van de rivier op die backpack te zien?
[ Bericht 15% gewijzigd door Poekje01 op 05-12-2019 11:53:08 ]
Dat nare gebied is toch al gauw zo'n 14 uur lopen met een voortgang van 1,5 kilometer per uur slechts vanaf die Continental Divide. Mag ook zeventien uur zijn.
Ja en als zo'n rugzak langer dan 12 uur nat is, zeker als het dan weken zou zijn, helemaal doorweekt aan de onderkant zeker en botsend tegen 100.000 rotsen zal die vast rondtollen en overal nat worden dan..
Als dat gebeurt, daar is weinig redden aan, dat ding wordt ook verschrikkelijk vanbinnen. Maar de rugzak zag er prima uit net als alle spullen. Stond vast hoog en droog totdat hij op dat pad werd geplant.
Ja, ik geloof niet dat iemand met gezond verstand door die geulen gaat lopen achter de devide.quote:
Ja dat zou wat zijn, resten die helemaal van Caldera of Rio Encantado bij Alto Romero aanspoelen.
Dat nare gebied is toch al gauw zo'n 14 uur lopen met een voortgang van 1,5 kilometer per uur slechts vanaf die Continental Divide. Mag ook zeventien uur zijn.
Ja en als zo'n rugzak langer dan 12 uur nat is, zeker als het dan weken zou zijn, helemaal doorweekt aan de onderkant zeker en botsend tegen 100.000 rotsen zal die vast rondtollen en overal nat worden dan..
Als dat gebeurt, daar is weinig redden aan, dat ding wordt ook verschrikkelijk vanbinnen. Maar de rugzak zag er prima uit net als alle spullen. Stond vast hoog en droog totdat hij op dat pad werd geplant.
Dan draai je om en gaat terug naar boven, terug naar de mirador, terug naar Boquete.
Meiden dwingen om te draaien, boeien en vlak boven de devide dwingen om in een 4x4 op de bodem te gaan liggen onder een zeil, en met hen zo naar beneden rijden, klinkt dan nog aannemelijker.
De enige reden waarom ze zijn doorgelopen is omdat dat ze van te voren is aangegeven. Kijk maar eens goed naar dat gezicht van Kris. Staat op onweer.quote:
[..]
Ja, ik geloof niet dat iemand met gezond verstand door die geulen gaat lopen achter de devide.
Dan draai je om en gaat terug naar boven, terug naar de mirador, terug naar Boquete.
Meiden dwingen om te draaien, boeien en vlak boven de devide dwingen om in een 4x4 op de bodem te gaan liggen onder een zeil, en met hen zo naar beneden rijden, klinkt dan nog aannemelijker.
Inderdaad!quote:
[..]
Ik vind het hier vooral steeds verwarrender.
Alle foto's van een camera, geloof ik.quote:
[..]
welke foto's dan? Kan je dat eens vragen Eva? Wat staat er dan op??
Toch hadden de meiden bijtijds terug kunnen gaan toen zij zagen in wat voor rare geulen zij terechtkwamen. Of zij moeten onder begeleiding zijn geweest.quote:
[..]
De enige reden waarom ze zijn doorgelopen is omdat dat ze van te voren is aangegeven. Kijk maar eens goed naar dat gezicht van Kris. Staat op onweer.
Kan je nog eens navraag doen Eva bij jouw kennis? Welke foto's, wat staat er op?quote:
[..]
Alle foto's van een camera, geloof ik.
Hoezo is die Eileen nu ineens zo betrouwbaar? Of heb ik wat gemist?quote:
De rode cirkel is omdat de Einstein de pagode lantaarn verkeerd om ophing en voor een school is dat ultiem schaakmat. Nemen we dus niet meer serieus.
Behalve Eileen dan.
Zo heb ik die foto ook altijd gezien. Bezorgd. Nog niet bang, maar bijna.quote:
[..]
De enige reden waarom ze zijn doorgelopen is omdat dat ze van te voren is aangegeven. Kijk maar eens goed naar dat gezicht van Kris. Staat op onweer.
Ze werkte op 1 april 2014 maar zag Kris en Lisanne niet. Wel op 31 maart, op de school.quote:
Hoezo is die Eileen nu ineens zo betrouwbaar? Of heb ik wat gemist?
Lommers was in Costa Rica, die heeft al haar info uit de tweede hand.
Eileen is een mooie vrouw. Dus heeft ze superkrachten en supereigenschappen en kan ze niks fout doen. Zo werkt dat nu eenmaal, in mannenland. Eensch?quote:
Hoezo is die Eileen nu ineens zo betrouwbaar? Of heb ik wat gemist?
Mooi is ze. Maakt haar dat betrouwbaar? Neen. Haar gedrag geeft er geen aanleiding toe, ook niet haar latere gedraai met haar verklaring. Ze was met gids F. de eerste op de kamer van de meiden. Ik zou heel graag eens aan haar vragen wat ze daar precies gedaan hebben.quote:
[..]
Eileen is een mooie vrouw. Dus heeft ze superkrachten en supereigenschappen en kan ze niks fout doen. Zo werkt dat nu eenmaal, in mannenland. Eensch?
En waarom ze zo plots is vertrokken. Was ze betrokken bij de zaak? Werd ze bedreigd omdat ze iets gezien had? Het is bepaald geen uitzondering dat vrouwen daar bedreigd worden, namelijk. Mijn zus is eens door Boquete getrokken (reden waarom ik zo'n interesse heb in de zaak) en is daar bedreigd door een man die zei een gids te zijn. Daarom vond ik het ook geen onlogisch idee dat K&L mee zijn genomen naar Caldera, al dan niet vrijwillig.
Myriam Guerra zegt dat toen ze hen op 31 maart 's avonds sprak ze nog geen excursies hadden geboekt.
Op 1 april zegt Feliciano dat hij hen heeft gezien bij de taalschool. De een kijkend op een kaart de ander liggend in een hangmat.
Ingrid Lommers zegt dat de meiden op 1 april bij de taalschool waren in de ochtend.
(zelf zat ze in Costa Rica)
Eileen heeft verklaard dat zij op 1 april in de ochtend werkte maar Kris en Lisanne daar NIET heeft gezien.
Conclusie.....
"Dat ze aan dat laatste nooit zijn toegekomen, heeft Feliciano diep geraakt. Als hij vertelt, staan zijn ogen verdrietig. 'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'
AD 1 maart 2019:
,,Ik heb nog contact met de ouders van de meiden en wil ze geenszins verdrietig maken. Ik wilde alleen helpen. Ik heb de meisjes nooit gezien.’’
quote:
AD 13 mei 2014:
"Dat ze aan dat laatste nooit zijn toegekomen, heeft Feliciano diep geraakt. Als hij vertelt, staan zijn ogen verdrietig. 'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'
AD 1 maart 2019:
,,Ik heb nog contact met de ouders van de meiden en wil ze geenszins verdrietig maken. Ik wilde alleen helpen. Ik heb de meisjes nooit gezien.’’
Mooi... Ik heb vier kinderen gekregen, maatje 36 en draag geen make up en heb aan aandacht geen gebrek.quote:
[..]
Mooi is ze. Maakt haar dat betrouwbaar? Neen. Haar gedrag geeft er geen aanleiding toe, ook niet haar latere gedraai met haar verklaring. Ze was met gids F. de eerste op de kamer van de meiden. Ik zou heel graag eens aan haar vragen wat ze daar precies gedaan hebben.
En waarom ze zo plots is vertrokken. Was ze betrokken bij de zaak? Werd ze bedreigd omdat ze iets gezien had? Het is bepaald geen uitzondering dat vrouwen daar bedreigd worden, namelijk. Mijn zus is eens door Boquete getrokken (reden waarom ik zo'n interesse heb in de zaak) en is daar bedreigd door een man die zei een gids te zijn. Daarom vond ik het ook geen onlogisch idee dat K&L mee zijn genomen naar Caldera, al dan niet vrijwillig.
Eileen, tien filters, Social media en idilische achtergronden nodig...pfff. niveautje hier weer.
Ben je brandweerman ofzo?
Die griet heeft serieuze problemen. Ben je een wanna bee, krijg je internationale aandacht als laatste getuige... Smeer je hem.
En met wie praat je uiteindelijk? Een incel uit Canada... Tja.
Ik kom niet uit Canada... Ik denk, ik zeg het maar, anders blijf je erover bezig.quote:
[..]
Mooi... Ik heb vier kinderen gekregen, maatje 36 en draag geen make up en heb aan aandacht geen gebrek.
Eileen, tien filters, Social media en idilische achtergronden nodig...pfff. niveautje hier weer.
Ben je brandweerman ofzo?
Die griet heeft serieuze problemen. Ben je een wanna bee, krijg je internationale aandacht als laatste getuige... Smeer je hem.
En met wie praat je uiteindelijk? Een incel uit Canada... Tja.
???????quote:
Als die kennis Casje R is, dan laat maar.. hij heeft nog twee dagen nodig om op zijn zolder naar een harde schijf en een geheugenkaart te zoeken.. tot in het oneindige.
Klinkt een beetje jaloers, Ootje.quote:
Mooi... Ik heb vier kinderen gekregen, maatje 36 en draag geen make up en heb aan aandacht geen gebrek.
Eileen, tien filters, Social media en idilische achtergronden nodig...pfff. niveautje hier weer.
Ben je brandweerman ofzo?
Die griet heeft serieuze problemen. Ben je een wanna bee, krijg je internationale aandacht als laatste getuige... Smeer je hem.
En met wie praat je uiteindelijk? Een incel uit Canada... Tja.
Zo kun je dingen ook interpreteren.quote:
Ik ben niet betrokken bij de dood van twee jonge vrouwen, maar daar zullen we ook wel van mening verschillen...
Als hij daar over twee weken wel toe in staat is, heeft hij natuurlijk geen kabels voor die computer. Of doettie het niet. En moet ie opgestuurd naar Guangzhou, per schip, waar ze hem van de zomer kapot maken, per ongeluk
Die Cas toch. Ik luisterde een week geleden al niet meer.
quote:
Casje maakt vorderingen. Morgen heeft hij de tijd en mogelijkheid, om zijn eigen zolder te bereiken. Alleen dan moet hij weer naar beneden, door uitputting en hoogteziekte en kan hij de foto die hij zo graag wil leveren, nog niet zoeken op die oude PC of geheugenkaart.
Als hij daar over twee weken wel toe in staat is, heeft hij natuurlijk geen kabels voor die computer. Of doettie het niet. En moet ie opgestuurd naar Guangzhou, per schip, waar ze hem van de zomer kapot maken, per ongeluk
Die Cas toch. Ik luisterde een week geleden al niet meer.
Ik heb het omdat iemand vroeg of mijn kennis die Cas was omdat ik hem als Caspar ken met een andere achternaam dan eentje met een R en Cas daar wel erg op lijkt. Hij dacht dat jij serieus was en contact hebt met het OM Juan.quote:
Casje maakt vorderingen. Morgen heeft hij de tijd en mogelijkheid, om zijn eigen zolder te bereiken. Alleen dan moet hij weer naar beneden, door uitputting en hoogteziekte en kan hij de foto die hij zo graag wil leveren, nog niet zoeken op die oude PC of geheugenkaart.
Als hij daar over twee weken wel toe in staat is, heeft hij natuurlijk geen kabels voor die computer. Of doettie het niet. En moet ie opgestuurd naar Guangzhou, per schip, waar ze hem van de zomer kapot maken, per ongeluk
Die Cas toch. Ik luisterde een week geleden al niet meer.
Ja, ben serieus en heb contact met het OM. Dus het materiaal komt op de juiste plek terecht met de best mogelijke introductie.quote: