abonnement Unibet Coolblue
pi_190196133
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 03:05 schreef ootjekatootje het volgende:
Al vijf jaar weg,de opties waren heel lelijk. Verdwaald en dAgenlang uitgehongerd en bang. De andere optie van moord, seksueel misbruik en erger.

Ik geloof er geen reet van, twee slimme meiden. Geen rare dingen maar gewoon een ongeluk op de meest idilische plek met leuk gezelschap.

Ik geloof daarin! 100%
Hoe stel jij je dit eventuele ongeluk dan voor?
pi_190196140
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2019 23:16 schreef Perico het volgende:

[..]

Stond dit ergens gepubliceerd, of is het een gerucht?

Ik heb nog niet kunnen achterhalen welke Officier van Justitie in Panama is geweest exact om dingen te onderzoeken.. die persoon is er in ieder geval nu weer bij betrokken.
Ook @Ootje + @natski;
Dat werd op WS verteld dus kan als gerucht mogen worden beschouwd hoewel het een serieuze poster betrof:
De poster daar (was niet baru) zei dat op Osmans telefoon een foto stond etc. Locatie van díe foto was op de mirador. Dat verhaal van poekie slaat op díe foto.

De post van poekie waar steeds naar wordt verwezen, slaat op die foto op die locatie. Er is nooit kennis geweest op WS dat er een foto zou zijn van dat groepje in het water.

Dus de foto van het groepje in het water zou een tweede foto zijn. En het is niet ondenkbaar dat er meer zijn gemaakt.....

[ Bericht 0% gewijzigd door RapaNui op 30-11-2019 08:32:08 ]
pi_190196193
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 03:05 schreef ootjekatootje het volgende:
Al vijf jaar weg,de opties waren heel lelijk. Verdwaald en dAgenlang uitgehongerd en bang. De andere optie van moord, seksueel misbruik en erger.

Ik geloof er geen reet van, twee slimme meiden. Geen rare dingen maar gewoon een ongeluk op de meest idilische plek met leuk gezelschap.

Ik geloof daarin! 100%
Ootje, ik kan je niet volgen. Sorry, ik begrijp niet wat je allemaal zegt.
pi_190196221
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 november 2019 23:16 schreef Perico het volgende:

[..]

Stond dit ergens gepubliceerd, of is het een gerucht?

Ik heb nog niet kunnen achterhalen welke Officier van Justitie in Panama is geweest exact om dingen te onderzoeken.. die persoon is er in ieder geval nu weer bij betrokken.
Perico, het zou het erg fijn zijn als je het wel kunt achterhalen.
De schrijver van het artikel moet wel weten wie het is.
pi_190197870
In ieder geval is het zo dat K en L beiden geen horloge om hadden op die foto's die van hen genomen zijn op de Mirador. Ik zou dan denken:
a) blijkbaar waren de dames niet geinteresseerd/nietbewust in het bijhouden van mogelijk (snel teruglopend) dagzicht
b) die foto's zijn dan mogelijk genomen NA het zwemmen (je vergeet je horloge terg te halen uit je rugtas)
Hoe weet je wanneer je weer hoe laat gaat bellen (zie telefoontijden reeks) als je geen horloge bij je zou hebben gehad?
pi_190198444
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 11:55 schreef Poekje01 het volgende:
In ieder geval is het zo dat K en L beiden geen horloge om hadden op die foto's die van hen genomen zijn op de Mirador. Ik zou dan denken:
a) blijkbaar waren de dames niet geinteresseerd/nietbewust in het bijhouden van mogelijk (snel teruglopend) dagzicht
b) die foto's zijn dan mogelijk genomen NA het zwemmen (je vergeet je horloge terg te halen uit je rugtas)
Hoe weet je wanneer je weer hoe laat gaat bellen (zie telefoontijden reeks) als je geen horloge bij je zou hebben gehad?
Ha Poekje!

Ja, eerst zwemmen en dan de Pianista-hike is zeker een optie.....
pi_190198887
Poekje! Wat lang geleden!

Kun jij duidelijkheid geven over de roddel? Ging dat specifiek om de foto op de mirador?

Ik weet niet beter dat het zou gaan om 1 foto.
pi_190198990
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 08:20 schreef gynaika het volgende:

[..]

Hoe stel jij je dit eventuele ongeluk dan voor?
Er zijn meerdere scenario’s mogelijk maar orgaanhandel, misbruik en dat soort zaken zijn niet nodig.

Daarnaast probeer ik goed naar de getuigenverklaringen te luisteren. F dacht dat ze samen op die kabelbrug gestaan hadden. Persoonlijk denk ik dat er weinig aan gelogen hoeft te zijn. Alleen een andere locatie
pi_190199002
Samen op zo’n slackline, en dan gevallen.

Heupbot van Kris was gebroken en de voet van Lisanne had ook veel breuken.
  zaterdag 30 november 2019 @ 13:59:37 #60
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_190199165
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 08:42 schreef RapaNui het volgende:
Perico, het zou het erg fijn zijn als je het wel kunt achterhalen.
De schrijver van het artikel moet wel weten wie het is.
Heb je die man of vrouw mogelijk zelf iets te vertellen dan?
Anders is het toch gewoon een functionaris in de zaak die zijn werk doet en verder niet zo relevant is. Of, het belang ontgaat me nu in ieder geval.
pi_190200053
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 13:59 schreef Perico het volgende:

[..]

Heb je die man of vrouw mogelijk zelf iets te vertellen dan?
Anders is het toch gewoon een functionaris in de zaak die zijn werk doet en verder niet zo relevant is. Of, het belang ontgaat me nu in ieder geval.
Ik vermoed dat diegene één van de 'twee rechercheurs' was die naar Panama afreisden en die géén mandaat hadden om te rechercheren.
En de officier van justitie is denk ik nog steeds de vrouwelijke OvJ, die overigens niet naar Panama was gegaan.
De relevantie is: met wie heeft de journalist nu eigenlijk gesproken?
Edit: want ik heb niet zo'n goeie indruk van de eerste, degene die naar P is gegaan...

[ Bericht 2% gewijzigd door RapaNui op 30-11-2019 16:52:56 ]
pi_190200077
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 11:55 schreef Poekje01 het volgende:
In ieder geval is het zo dat K en L beiden geen horloge om hadden op die foto's die van hen genomen zijn op de Mirador. Ik zou dan denken:
a) blijkbaar waren de dames niet geinteresseerd/nietbewust in het bijhouden van mogelijk (snel teruglopend) dagzicht
b) die foto's zijn dan mogelijk genomen NA het zwemmen (je vergeet je horloge terg te halen uit je rugtas)
Hoe weet je wanneer je weer hoe laat gaat bellen (zie telefoontijden reeks) als je geen horloge bij je zou hebben gehad?
Hee Poekje!
pi_190200376
He Rapa, dat is best lang geleden he! Alles goed met jou en ? Laatste keer dat ik je zag was in DH bij het OM! Anyway, het ging volgens die poster in Websleuths die mij daarin PM'de indertijd om 2 foto's.
pi_190201064
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 15:48 schreef Poekje01 het volgende:
He Rapa, dat is best lang geleden he! Alles goed met jou en ? Laatste keer dat ik je zag was in DH bij het OM! Anyway, het ging volgens die poster in Websleuths die mij daarin PM'de indertijd om 2 foto's.
Top!
pi_190201113
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 15:48 schreef Poekje01 het volgende:
He Rapa, dat is best lang geleden he! Alles goed met jou en ? Laatste keer dat ik je zag was in DH bij het OM! Anyway, het ging volgens die poster in Websleuths die mij daarin PM'de indertijd om 2 foto's.
Hoi weer, ja alles goed, dank je. Met jou ook?

Die twee foto's waren toch beide op de mirador? Of één van de twee?
  zaterdag 30 november 2019 @ 16:57:57 #66
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_190201210
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 november 2019 15:20 schreef RapaNui het volgende:
Ik vermoed dat diegene één van de 'twee rechercheurs' was die naar Panama afreisden en die géén mandaat hadden om te rechercheren.
En de officier van justitie is denk ik nog steeds de vrouwelijke OvJ, die overigens niet naar Panama was gegaan.
De relevantie is: met wie heeft de journalist nu eigenlijk gesproken?
Edit: want ik heb niet zo'n goeie indruk van de eerste, degene die naar P is gegaan...
Aah okee, dat is duidelijk, dankjewel. Ja ik zal zien of ik erachter kan komen na het weekend.

Ja, dat recherchewerk stelde niet veel voor nee, gewoon een beetje kijken hoe de 95.000 dollar kostende operatie van de Panamezen zo'n beetje in zijn werk ging. Weinig eigen ideeen of initiatief. Panama was leading.
pi_190203117
@Perico:
De 'rechercheur' had louter een adviserende functie en had niet de taak om te rechercheren:
"Wim, je bent al meer dan 40 jaar werkzaam bij het team Cold Cases bij de Dienst Regionale Recherche van de Nationale Politie, eenheid Midden-Nederland. Dit team houdt zich met name bezig met het oplossen van in het verleden begane en tot op heden nog niet opgeloste misdrijven. Voorbeelden hiervan zijn de recentelijk opgeloste zaak van de Utrechtse serieverkrachter, het 'Heulmeisje' en de vermissing van Lisanne en Kris in Panama. In laatstgenoemde zaak heb je een zeer waardevolle bijdrage geleverd aan de wijze waarop onderzoek is gedaan en waarop er is gecommuniceerd naar alle instanties en betrokkenen. Dit gedreven vanuit passie, doorzettingsvermogen en je professionele deskundigheid. Je adviseerde de Openbaar Ministeries in Panama en Nederland en gaf adviserend richting aan alle betrokken instanties met je sterk ontwikkelde empathie en analyserend vermogen. Jouw kennis en ervaring zijn mede bepalend geweest voor de positieve samenwerking binnen de Internationale Samenwerking. Je bent een kundig onderzoeksleider.

Een goede communicatie en verstandhouding tussen de instanties van NL en Panama stond hoog in het vaandel. Goede communicatie met de nabestaanden was bijzaak.
En: de wijze waarop onderzoek is gedaan .... Welke wijze?
pi_190203943
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 18:41 schreef RapaNui het volgende:
@:Perico:
De 'rechercheur' had louter een adviserende functie en had niet de taak om te rechercheren:
"Wim, je bent al meer dan 40 jaar werkzaam bij het team Cold Cases bij de Dienst Regionale Recherche van de Nationale Politie, eenheid Midden-Nederland. Dit team houdt zich met name bezig met het oplossen van in het verleden begane en tot op heden nog niet opgeloste misdrijven. Voorbeelden hiervan zijn de recentelijk opgeloste zaak van de Utrechtse serieverkrachter, het 'Heulmeisje' en de vermissing van Lisanne en Kris in Panama. In laatstgenoemde zaak heb je een zeer waardevolle bijdrage geleverd aan de wijze waarop onderzoek is gedaan en waarop er is gecommuniceerd naar alle instanties en betrokkenen. Dit gedreven vanuit passie, doorzettingsvermogen en je professionele deskundigheid. Je adviseerde de Openbaar Ministeries in Panama en Nederland en gaf adviserend richting aan alle betrokken instanties met je sterk ontwikkelde empathie en analyserend vermogen. Jouw kennis en ervaring zijn mede bepalend geweest voor de positieve samenwerking binnen de Internationale Samenwerking. Je bent een kundig onderzoeksleider.

Een goede communicatie en verstandhouding tussen de instanties van NL en Panama stond hoog in het vaandel. Goede communicatie met de nabestaanden was bijzaak.
En: de wijze waarop onderzoek is gedaan .... Welke wijze?
Ik zou ze een mail sturen. Weet je het meteen zeker.
pi_190204240
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 16:50 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hoi weer, ja alles goed, dank je. Met jou ook?

Die twee foto's waren toch beide op de mirador? Of één van de twee?
hier is naar mijn weten niets over aangegeven indertijd, alleen dat het om 2 foto's ging, dat Osman V. van kleinsafaan veel bij een Piki over de vloer kwam (een vriendin van zijn moeder), en dat zijn moeder naderhand weigerde om Arrocha te ontmoeten. Ik dacht altijd dat die Baru een oom van H. was trouwens.
pi_190204990
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 19:36 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

hier is naar mijn weten niets over aangegeven indertijd, alleen dat het om 2 foto's ging, dat Osman V. van kleinsafaan veel bij een Piki over de vloer kwam (een vriendin van zijn moeder), en dat zijn moeder naderhand weigerde om Arrocha te ontmoeten. Ik dacht altijd dat die Baru een oom van H. was trouwens.
Dank je!
pi_190205034
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 19:36 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

hier is naar mijn weten niets over aangegeven indertijd, alleen dat het om 2 foto's ging, dat Osman V. van kleinsafaan veel bij een Piki over de vloer kwam (een vriendin van zijn moeder), en dat zijn moeder naderhand weigerde om Arrocha te ontmoeten. Ik dacht altijd dat die Baru een oom van H. was trouwens.
Ben je nog actief op zoek geweest de laatste tijd?

Edit:
Aangezien het verhaal wat je eerder plaatste nogal dicht bij de waarheid zat.
Je wist toen ook te vertellen dat die vriendengroep na de dood van Osman waren opgepakt. Of klopt dat niet?
pi_190205635
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 november 2019 20:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ben je nog actief op zoek geweest de laatste tijd?

Edit:
Aangezien het verhaal wat je eerder plaatste nogal dicht bij de waarheid zat.
Je wist toen ook te vertellen dat die vriendengroep na de dood van Osman waren opgepakt. Of klopt dat niet?
'Vriendengroep', het was meer een jeugdbende las ik. Osman behoorde bij een jeugdbende van 6 jongens.
pi_190205915
Het was een jeugdbende waar de zoon van F, H, ook bij zat. Er zijn er indertijd 4 aangehouden en na verhoor weer heengezonden. Osman verdween tegen 18:00u op 4 april 2014 en kwam om op een zeldzaam voorkomende verstikkings/verdrinkings wijze.

Hij werd een dag later in rigor mortis toestand half rechtopzittend (zonder water in de longen) in een bodem water van een riviertje gevonden. Om 1 uur s'middags, 25 meter van waar zijn familie aan het badderen was geweest, vandaan.

Daar heb ik nog eens een foto van gepost op FOK!, uit een lokaal krantje El Siglio:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)a/23448763/foto/5114

[ Bericht 20% gewijzigd door Poekje01 op 30-11-2019 21:42:52 ]
pi_190206050
Uit de telefoongegevens van K en L blijkt dat er meerdere pogingen tot oproepen zijn geweest, maar vanaf 5 april (toen Osman dood werd gevonden) niet meer met intoetsen van de juiste PINcode.
https://demuren.files.wordpress.com/2015/11/ibioblucptypqw.png
pi_190206113
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 21:33 schreef Poekje01 het volgende:
Het was een jeugdbende waar de zoon van F, H, ook bij zat. Er zijn er indertijd 4 aangehouden en na verhoor weer heengezonden. Osman verdween tegen 18:00u op 4 april 2014 en kwam om op een zeldzaam voorkomende verstikkings/verdrinkings wijze.

Hij werd een dag later in rigor mortis toestand half rechtopzittend (zonder water in de longen) in een bodem water van een riviertje gevonden. Om 1 uur s'middags, 25 meter van waar zijn familie aan het badderen was geweest, vandaan.

Daar heb ik nog eens een foto van gepost op FOK!, uit een lokaal krantje El Siglio:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)a/23448763/foto/5114
Ja, dit herinner ik mij nog goed. Afschuwelijk!
pi_190206438
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 13:40 schreef ootjekatootje het volgende:
Samen op zo’n slackline, en dan gevallen.

Heupbot van Kris was gebroken en de voet van Lisanne had ook veel breuken.
Ik geloof daar niet in. Ik geloof niet dat de meiden zo dom zouden zijn om tegelijkertijd aan één slackline te gaan hangen.

Ik geloof dat ze kennis hadden gemaakt met de jongens toen ze gingen zwemmen op 30 maart. Die jongens hebben de pianista genoemd, want dat is immers hun speeltuin. Osman woonde zelfs aan het pad.

Op 1 april zijn de meiden gaan wandelen en wie ze tijdens of na die wandeling zijn tegengekomen weet ik niet. Mogelijk dezelfde jongens.

De nachtfoto's zijn misschien ergens in de omgeving van Gualaca gemaakt. Dat zou ik zo graag willen verifieren. Iedereen kan ze hebben gemaakt om een dwaalspoor te leggen, terwijl k&l zelf misschien heel ergens anders waren. Dood of levend. Bijvoorbeeld omgeving Pianista, het woongebied van Osman en het logeergebied van H.

Osman sterft in het zwemgebied van de jongens, Leo sterft ook in het zwemgebied van de jongens, Jose Manuel komt om bij een hit and run op de weg die naar Caldera leidt.

Zijn die nachtfoto's in hun zwemgebied zijn gemaakt? Door hen?
pi_190206702
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 21:47 schreef Poekje01 het volgende:
Uit de telefoongegevens van K en L blijkt dat er meerdere pogingen tot oproepen zijn geweest, maar vanaf 5 april (toen Osman dood werd gevonden) niet meer met intoetsen van de juiste PINcode.
https://demuren.files.wordpress.com/2015/11/ibioblucptypqw.png
Klopt! Fijn dat je hier dit wilde delen. Ik heb de laatste periode veel tijd in het terugzoeken van je bijdrages gestopt. Die waren er goed!
pi_190206723
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 november 2019 22:29 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik geloof daar niet in. Ik geloof niet dat de meiden zo dom zouden zijn om tegelijkertijd aan één slackline te gaan hangen.

Ik geloof dat ze kennis hadden gemaakt met de jongens toen ze gingen zwemmen op 30 maart. Die jongens hebben de pianista genoemd, want dat is immers hun speeltuin. Osman woonde zelfs aan het pad.

Op 1 april zijn de meiden gaan wandelen en wie ze tijdens of na die wandeling zijn tegengekomen weet ik niet. Mogelijk dezelfde jongens.

De nachtfoto's zijn misschien ergens in de omgeving van Gualaca gemaakt. Dat zou ik zo graag willen verifieren. Iedereen kan ze hebben gemaakt om een dwaalspoor te leggen, terwijl k&l zelf misschien heel ergens anders waren. Dood of levend. Bijvoorbeeld omgeving Pianista, het woongebied van Osman en het logeergebied van H.

Osman sterft in het zwemgebied van de jongens, Leo sterft ook in het zwemgebied van de jongens, Jose Manuel komt om bij een hit and run op de weg die naar Caldera leidt.

Zijn die nachtfoto's in hun zwemgebied zijn gemaakt? Door hen?
Daar gaat het toch helemaal niet om, wat je wel of niet gelooft.
Tijdslijn samenstellen zou nu prio 1 moeten zijn.

Met of zonder Fok
pi_190207388
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 23:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Daar gaat het toch helemaal niet om, wat je wel of niet gelooft.
Tijdslijn samenstellen zou nu prio 1 moeten zijn.

Met of zonder Fok
Op deze FOK! pagina staat een goede tijdslijn??

BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #146 - Domnivoorzanger der Culebra

onder dat kaartje, onder de spoiler
pi_190207518
...not very far from the hot springs in Caldera....

https://boquete.ning.com/(...)ar-old-man-on-friday
pi_190207807
Vermoord en aan stukken gesneden door inheemse indianen is het enige wat logisch is.
Vakman pur sang
pi_190207856
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2019 21:53 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ja, dit herinner ik mij nog goed. Afschuwelijk!
Ik kan die foto echt niet meer zien....
pi_190207935
Maar ik probeer dingen positief te zien, jullie noemen ze een gang. Maar nooit bewijs van gevonden toch Gynaika? We hebben alle media uitgepozen....

Het was imo een vriendengroep, wat stoerder dan dat wij ze kenden. Maar nooit zij de opgepakt, of verdachte geweest van iets.

Als ik daar een 22 jarige zou zijn, zou ik ook stoer doen op Social media... Met mijn vrienden.

Zonder concreet bewijs noem ik ze dus liever vriendengroep, ook omdat ze gewoon keihard werkten bij oa de tree track.

Waar ik aan denk is dat die jongens de kennis hadden en mogelijk zelf een gidsbedrijfje wilden opzetten. Maar dan wat stoerder als het huidige aanbod.
pi_190207966
En dat ging fout, waardoor zij Feliciano ingeschakeld hebben. En die stond woensdagmorgen om 08:00 de boel aan te sturen.... En daarna het bekende verhaal.

Da's de meest positieve vorm en daar voel ik me goed bij.
pi_190207997
Dagboeken gelezen, en de meiden waren niet gek! Verre van die hebben genoten tot het laatste moment, vrijwilligerswerk ging niet door... Prima dan feesten we nog ff door.

Jongelui aangesproken en op zoek naar de perfecte plek!

Ze zijn niet bang of alleen geweest, niet naïef of dom, verre van. Ze genoten met volle teugen!
pi_190208109
Het lijkt mij heel fijn als iedereen zijn scenario uitschrijft met een * als ze een goede bewijsbare bron hebben voor dat feit. Zonder hun bronnen waar te moeten geven.

Dat bron want anders lul je uit je nek moet ook eens stoppen hier...
De trollen zijn ondertussen wel weg. En dat vertrouwen zouden we in elkaar wel moeten hebben. Met een * zijn aannames en feiten wel duidelijk.

En die hoeven niet bewezen te worden, met alle feiten die we hebben, kunnen we creatief en positief eindelijk eens tot een tijdslijn komen samen!

Wat fijn zou dat zijn zeg!

En dat wordt ff puzzelen maar we hebben het over 72 uur! En een hoop info.
pi_190208412
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2019 00:07 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Op deze FOK! pagina staat een goede tijdslijn??

BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #146 - Domnivoorzanger der Culebra

onder dat kaartje, onder de spoiler
Dank je, laten we daarop gaan voortborduren, interessant topic was dat! Ik ben altijd bij een en dan wordt het zuur bij topic 50, en interessant bij #91 en dan ben ik weer moe bij #130... Zoveel ruis... OM dingen met namen, vage hutten enzo

Fijn dat je er weer bent, Jackie heeft altijd goede ideeën!
pi_190208463
quote:
Ja, overreden rond 04:00, en kijk ze aan die werklaarzen trekken... Wie draagt er in het weekend om 04:00 werklaarzen??

Edit: we hebben een foto waarop vier personen staan, en die zijn allemaal dood... Binnen 1 jaar, degene die ze vervoerd heeft is ook dood...

We hebben niet twee doden, maar vijf doden. En een keihard wegrennende taalschoolmanager die er pas een paar dagen was, welke heel bang was. Een taalschooldirecteur die uitspraken doet die ze niet had kunnen doen. En een gids die geen afspraak had, maar dat wel beweerde. En twee keer die kamer doorging terwijl die meiden gewoon hadden kunnen werken of genieten met een diner in town. Wist hij veel... Of toch?

Welke gids gaat binnen no time een privé vertrek in??????
Ze hadden bij een andere gids een afspraak kunnen hebben en om 07:00 kunnen vertrekken, en dan gaat er ineens voor 20:00 een gids door je onderbroeken heen...

[ Bericht 34% gewijzigd door ootjekatootje op 01-12-2019 01:46:07 ]
pi_190208478
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2019 00:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Vermoord en aan stukken gesneden door inheemse indianen is het enige wat logisch is.
Waarom?
pi_190209601
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 november 2019 22:29 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik geloof daar niet in. Ik geloof niet dat de meiden zo dom zouden zijn om tegelijkertijd aan één slackline te gaan hangen.

Ik geloof dat ze kennis hadden gemaakt met de jongens toen ze gingen zwemmen op 30 maart. Die jongens hebben de pianista genoemd, want dat is immers hun speeltuin. Osman woonde zelfs aan het pad.

Op 1 april zijn de meiden gaan wandelen en wie ze tijdens of na die wandeling zijn tegengekomen weet ik niet. Mogelijk dezelfde jongens.

De nachtfoto's zijn misschien ergens in de omgeving van Gualaca gemaakt. Dat zou ik zo graag willen verifieren. Iedereen kan ze hebben gemaakt om een dwaalspoor te leggen, terwijl k&l zelf misschien heel ergens anders waren. Dood of levend. Bijvoorbeeld omgeving Pianista, het woongebied van Osman en het logeergebied van H.

Osman sterft in het zwemgebied van de jongens, Leo sterft ook in het zwemgebied van de jongens, Jose Manuel komt om bij een hit and run op de weg die naar Caldera leidt.

Zijn die nachtfoto's in hun zwemgebied zijn gemaakt? Door hen?
Hier kan ik aardig mee instemmen.
pi_190209642
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2019 00:45 schreef ootjekatootje het volgende:
Maar ik probeer dingen positief te zien, jullie noemen ze een gang. Maar nooit bewijs van gevonden toch Gynaika? We hebben alle media uitgepozen....

Het was imo een vriendengroep, wat stoerder dan dat wij ze kenden. Maar nooit zij de opgepakt, of verdachte geweest van iets.

Als ik daar een 22 jarige zou zijn, zou ik ook stoer doen op Social media... Met mijn vrienden.

Zonder concreet bewijs noem ik ze dus liever vriendengroep, ook omdat ze gewoon keihard werkten bij oa de tree track.

Waar ik aan denk is dat die jongens de kennis hadden en mogelijk zelf een gidsbedrijfje wilden opzetten. Maar dan wat stoerder als het huidige aanbod.
Het was een vriendengroep die een gang vormde.
pi_190210068
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2019 01:39 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Waarom?
Puur speculatie maar gebaseerd op logica.
Dit waren 2 slimme meiden, wat moet er anders gebeurd zijn?
Vakman pur sang
pi_190211077
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2019 01:38 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ja, overreden rond 04:00, en kijk ze aan die werklaarzen trekken... Wie draagt er in het weekend om 04:00 werklaarzen??
Er is niets bijzonders aan die laarzen hoor. Het is heel gewoon voor locals om in rubber laarzen rond te lopen. En helemaal 's nachts.
Rubber laarzen zijn:
- waterdicht en modderdicht
- stevig
- geven meer steun dan al die westerse dure bergschoenen bij elkaar
- bieden enige bescherming tegen slangen
- overal beschikbaar
- en bovenal betaalbaar, zeg maar goedkoop.

Nummer 1 items die in mijn koffer gaan als ik naar dat soort oorden ga: rubber laarzen.
pi_190211210
als de meiden bij de hotsprings in Caldera hebben gezeten veranderd er natuurlijk van alles, dus ook aan de tijdslijn. Wat ik alleen mis in dat scenario is dan de telefoondekking in dat gebied. Stel dat ze daar werden vastgehouden, konden ze daar dan ook niet bellen? Wie heeft daar een idee bij?

is dat hier uit te halen?

https://www.nperf.com/en/(...)ll=8.604105122742334

Als ik het goed bekijk, is daar in Caldera nergens mobiele dekking.


hier wat afstanden vanaf Boquete:

https://www.hablayapanama(...)ete/hotsprings/#tour

Vanuit Caldera Hotsprings kun je met de auto naar de Chanquinola dam komen
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Changuinola_Dam

klik op kaartje, type in Caldera Hotsprings en Chanquinola, het is ca. 3u rijden.
Als je een lichaam dumpt bij de stuw, waar blijft dat dan? Vertoont het dan breuken zoals dat
bekkenbot van Kris?

[ Bericht 22% gewijzigd door Poekje01 op 01-12-2019 11:39:26 ]
  zondag 1 december 2019 @ 12:06:21 #96
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_190211827
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2019 10:58 schreef Poekje01 het volgende:
als de meiden bij de hotsprings in Caldera hebben gezeten veranderd er natuurlijk van alles, dus ook aan de tijdslijn. Wat ik alleen mis in dat scenario is dan de telefoondekking in dat gebied. Stel dat ze daar werden vastgehouden, konden ze daar dan ook niet bellen? Wie heeft daar een idee bij?
Het idee is, dat je telefoon is gemaakt voor jouw plezier. Het is geen Stasi / CIA officier die minitieus alles logt. Er is ook geen centraal log. Geen van de miljarden mobiele telefoongebruikers, wil ook ooit zo'n log. Niemand consulteert het en er is geen belangstelling voor.

Op 100 verborgen warrige plekjes komt soms wel eens iets terecht. Bijvoorbeeld van een WIFI netwerk inlog..

Maar er is ook maar een beperkte harde schijf op zo'n ding, zeker in 2014.. dus is het niet zo dat alles 100% accuraat per minuut gelogd wordt, wat er allemaal gebeurt.

Vrij weinig daarvan, bezinkt ook nog eens fragmentarisch, op een boel verschillende plekjes. Dus mag het van mij best dat er na 13:04 op 1 april geen mastcontact meer teruggevonden wordt.

Ga maar na, één noodoproep komt wel door, twee seconden. Maar ja, dat is dan al uren na 13:04 en dan is er dus niet gelogd dat er mastcontact was.

Ik laat het in ieder geval geen hard breekpunt zijn, om te gaan zwemmen in Caldera na die wandeling op de Pianista. Omdat er dus absoluut niet met Stasi fanatisme alles wordt opgeslagen. Er is niet eens een centraal log.
  zondag 1 december 2019 @ 12:08:57 #97
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_190211851
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 november 2019 22:29 schreef RapaNui het volgende:

De nachtfoto's zijn misschien ergens in de omgeving van Gualaca gemaakt. Dat zou ik zo graag willen verifieren.
Nachtfoto 542 heb ik uitgevonden, is gemaakt bij een waterval in Caldera, bovenop een klif.

Nachtfoto 550 dan zeven kilometer verderop, bij een rots in de rivier bij Rio Encantado, ook volgens mijn onderzoek. Terwijl er dus maar 1 minuut 42 tussen mag zitten.

Fraude bewezen, NFI schaakmat, maandag vervolgd.

[ Bericht 3% gewijzigd door Perico op 01-12-2019 12:15:48 ]
pi_190211880
quote:
1s.gif Op zondag 1 december 2019 10:40 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Er is niets bijzonders aan die laarzen hoor. Het is heel gewoon voor locals om in rubber laarzen rond te lopen. En helemaal 's nachts.
Rubber laarzen zijn:
- waterdicht en modderdicht
- stevig
- geven meer steun dan al die westerse dure bergschoenen bij elkaar
- bieden enige bescherming tegen slangen
- overal beschikbaar
- en bovenal betaalbaar, zeg maar goedkoop.

Nummer 1 items die in mijn koffer gaan als ik naar dat soort oorden ga: rubber laarzen.
En jij gaat dan ook om 04:00 wandelen? In de middle of nowhere?
pi_190212798
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2019 12:08 schreef Perico het volgende:

[..]

Nachtfoto 542 heb ik uitgevonden, is gemaakt bij een waterval in Caldera, bovenop een klif.

Nachtfoto 550 dan zeven kilometer verderop, bij een rots in de rivier bij Rio Encantado, ook volgens mijn onderzoek. Terwijl er dus maar 1 minuut 42 tussen mag zitten.

Fraude bewezen, NFI schaakmat, maandag vervolgd.
Nice!!

Dat is dan de camera!! en het fotokaartje, dan nog eens ter ondersteuning dat van die telefoons erbij:


Hier het volledige artikel uit de Telegraaf van 4 oktober 2014:

za 04 okt 2014, 08:19

'Iemand anders gebruikte telefoon Kris Kremers'

Mobieltjes vertellen raadselachtig verhaal

Bart Olmer

AMERSFOORT -

De in Panama omgekomen reisvriendinnen Kris Kremers en Lisanne Froon hebben tot drie dagen na hun verdwijning op 1 april nog gepoogd alarm te slaan via hun mobieltjes. Zelfs een week later - in de nacht van 8 april - hebben ze mogelijk nog getracht de aandacht te trekken van overvliegende helikopters door met hun digitale Canon-camera naar de hemel te flitsen.

De ouders van Lisanne

Dit blijkt uit het 160 pagina's tellende onderzoeksrapport van het Nederlandse gerechtelijk laboratorium NFI, waar de teruggevonden telefoons van Kris (een iPhone 4) en van Lisanne (een Samsung Galaxy S3) zijn onderzocht. Ook is hier de geheugenkaart van de digitale Canon-camera onderzocht. De Telegraaf heeft via justitiebronnen exclusief inzage gekregen in dit dossier.

Aan het einde van de middag op verdwijningsdatum 1 april hebben de meiden twee keer vergeefs gepoogd 112 te bellen. Hun telefoons hebben dan al drie uur geen dekking meer. Maar de belpogingen zijn wel geregistreerd op de telefoons.

Om 16.39 uur is vanaf de iPhone van Kris een noodoproep gedaan naar 112. Twaalf minuten later probeert Lisanne met haar Samsung ook 112 te bereiken. Ook op 2 en 3 april worden er nog eens vijf pogingen gedaan noodoproepen te doen naar 112 en 911. Door gebrek aan een gsm-netwerk komt er telkens geen verbinding tot stand.

Batterijen
Na 3 april zijn er geen noodoproepen meer geweest. Kennelijk om de batterijen te sparen zijn de telefoons elke keer na gebruik uitgeschakeld, blijkt uit het NFI-onderzoek. De Samsung-telefoon van Lisanne heeft geen activiteiten meer gehad na 4 april 05.00 uur. De iPhone van Kris blijft wel actief. En daarop gebeuren mysterieuze dingen. De iPhone van Kris moet telkens worden ontgrendeld met de viercijferig toestelbeveiligingscode 0556 en daarna met de sim-pincode. Vanaf 1 april tot 5 april is de telefoon telkens aangezet door het invoeren van de juiste twee codes, zegt de NFI-onderzoeker in zijn rapport. Hij concludeert dat de iPhone in bezit en gebruik is geweest van Kris ,,tot en met de ochtend van 5 april 2014".

Maar vanaf 5 april 13.37 wordt de iPhone vier keer aangezet zonder of door een foute pincode in te toetsen. Bijvoorbeeld op 6 april om 10.25 uur en om 13.37 uur is de telefoon aangezet zonder juiste code. Maar er worden wel bewuste handelingen uitgevoerd, zoals het openen van het bedieningspaneel door te 'swipen' met een vinger over het scherm.

De telefoon van Kris heeft geen activiteiten meer geregistreerd tussen 6 april 13.38 uur en 11 april 10.51 uur. Maar dan plotseling wordt de telefoon ineens weer aangezet zonder de sim-pincode in te voeren. De onderzoekers concluderen daaruit: ,,Dat er een derde bij betrokken is." ,,We geloven naar mate er meer feiten bekend worden überhaupt niet meer in een verdwaling", aldus particulier rechercheur Dick Steffens, die de familie bijstaat in hun pogingen een goed onderzoek af te dwingen.

Foute codes
De NFI-wetenchapper heeft een huiveringwekkende conclusie over het plotsklaps invoeren van geen of foute codes: ,,Ik heb voor deze verandering geen technische aanleiding kunnen vinden. Het lijkt me niet uit te sluiten dat de verandering van het (inlog)patroon het gevolg is van het gebruik van het toestel door een andere persoon dan de oorspronkelijke gebruiker of eigenaar van de iPhone. Ik bedoel daarmee een gebruiker die geen kennis had van de pincode."

Minstens zo huiveringwekkend is de ontdekking van een serie foto's op de geheugenkaart van de teruggevonden Canon-camera. De laatste zeventig van de 133 opeenvolgende fotobestanden ,,lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie, vrijwel zeker na zonsondergang en met vermoedelijk veel overhangende begroeiing". Die foto's zijn ,,op 8 april gemaakt in de nacht", aldus betrokken bronnen. ,,Mogelijk om aandacht te trekken."

Dit vermoedt ook particulier rechercheur Steffens: ,,Een verklaring voor die donkere foto's zou kunnen zijn dat de vrouwen daar opgesloten hebben gezeten en door middel van de flits op de camera aandacht hebben geprobeerd te trekken. Bekend is dat in het gebied veel helikopterverkeer is. Wellicht zijn de foto's gemaakt op een tijdstip dat er een helikopter overvloog. Maar dat is enigszins speculeren."

Van verdwalen lijkt geen sprake te kunnen zijn, zegt Steffens. ,,Alle tot nu toe gevonden sporen zijn verspreid, vele uren van elkaar, aangetroffen."

Prostitutie
De Nederlandse autoriteiten lijken uit te gaan van een vermissing met noodlottige afloop, maar de twee Panamese rechtshulpverzoeken van 20 juni 2014 aan de Nederlandse autoriteiten reppen over ,,een vermoedelijk delict van vrijheidsberoving ten nadele van Lisanne Froon en Kris Kremers. Het voorafgaande is gebaseerd op het verdrag van de VN tegen transnationale georganiseerde misdaad". In het gebied, berucht om drugshandel en prostitutie, zijn dit jaar alleen al 51 mensen verdwenen.

Meer sporen wijzen erop dat de meisjes niet van plan waren een uitgebreide voettocht te ondernemen. In de teruggevonden rugzak zat geen eten, geen drinken, geen antimuggenspray Deet of zonnebrandcrème. Met name Kris zou vanwege haar witte huid nimmer zonder crème zijn vertrokken. Kris had een behoorlijke reiservaring en ,,het is erg onwaarschijnlijk dat je geen eten en drinken meeneemt als je een behoorlijke voettocht gaat maken", aldus Steffens.

Het zou logisch zijn te veronderstellen dat de vrouwen ook moeten hebben gepoogd per sms of whatsapp berichten te versturen. ,,Dat lijkt ons ook, maar in het NFI-rapport staat dat er geen sms of whatsapp na 31 maart op de telefoons is geconstateerd", aldus de justitiebronnen.

Wel is exact bekend hoeveel batterijcapaciteit de telefoons van de vrouwen hadden vanaf het moment van hun verdwijning op 1 april: beide telefoons waren slechts half opgeladen. ,,Dit duidt er vermoedelijk op dat de twee vrouwen geen lange tocht zouden gaan maken", oordeelt rechercheur Steffens.

Om 11.05 uur begonnen de meiden aan het wandelpad. ,,Er is een foto gemaakt van Kris vóór de eerste noodoproep van 16.39. Op die foto zie je een vrolijke Kris. Niets duidt erop dat beide vrouwen toen in moeilijkheden waren. Tussen het maken van die foto en de eerste noodoproep heeft hooguit een à twee twee uur gezeten. Er moet zich dus zeer waarschijnlijk een zeer acute noodtoestand hebben voorgedaan", aldus Steffens.

De ouders van Kris hebben eergisteren een lange lijst met vragen ingediend bij justitie. En die komen eigenlijk allemaal neer op één verzoek: gedegen onderzoek door de Nederlandse justitie naar de ware achtergrond van de verdwijning en de dood van Kris Kremers en Lisanne Froon.

[ Bericht 18% gewijzigd door Poekje01 op 01-12-2019 13:48:28 ]
pi_190214000
Ik heb eens rustig gekeken naar de foto's van het artikel van eergisteren (over cold case etc.):

- De kabels in de achtergrond op de foto waarop die dame op de rots zit, zijn geen kabels of (mobiele) slack line. Het betreft een 'normale' loop-hang-brug met houten bodem/planken.

- De rots waarop de dame zit is bij nader inzien niet de rots van Kryt waarop dat spiegeltje is te zien: de rots van Kryt heeft een heel glad oppervlak terwijl de rots van de dame een heel ruw oppervlak heeft.

- Neemt niet weg dat de ronde rots op de achtergrond best de rots van de rode stukjes aan een twijg zou kunnen zijn ....

- En ook niet onbelangrijk: de foto van de vier jongelui in het water laat onder Exif een Creation date + Original date, 07-07-2014 zien. Perico, de foto is in juli 2014 genomen?

[ Bericht 13% gewijzigd door RapaNui op 01-12-2019 14:33:44 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')