NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb D66 idd de vraag gesteld of mensen uit het verenigd koninkrijk, noorwegen etc. ook als migrant tellen of dat ze alleen mensen uit noord afrika in hun hoofd hadden. Tot dusver nog geen reactie.quote:Op donderdag 28 november 2019 19:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat quotum geldt niet voor blanke migranten?
Marokkanen zijn niet zwart, toch?quote:
[..]
Ik heb D66 idd de vraag gesteld of mensen uit het verenigd koninkrijk, noorwegen etc. ook als migrant tellen of dat ze alleen mensen uit noord afrika in hun hoofd hadden. Tot dusver nog geen reactie.
Dus, wat heeft dat met racisme te maken?
Verder had ik het niet over Noorwegen of Engeland, maar eerder over het oostblok. Denk dat die hier wel onder vallen. Ook niet zwart.
quote:
[..]
Hou op jongen. Niemand hier heeft gekozen voor een 'negerslaaf' en was racistisch met die zwarte piet. Niemand.
Doet verder niks af aan het feit dat een minderheid zich wel degelijk gekwetst voelt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat zou inderdaad geen racisme zijn.quote:
Maar blijf maar gewoon gelijk hebben jongen. Je ziet het echte racisme nog niet eens als Jerry met een bord voor je neus staat met 'no more Speknek'.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wees beter dan dit.quote:
[..]
Hoe de discussie is aangezwengeld door de anti-Piet activisten heeft niets met rekening houden met een ander te maken. Ze eisen gewoon de verwijdering van Zwarte Piet of komen anders je feest verstoren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zijn de bananen krom.quote:
Waarom is het leed van racisme zwaarwegender dan je hobby in mensen hun gezicht drukken.
Ja als je die vraag serieus stelt dan heeft dit allemaal geen enkele zin.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Marokkanen tellen tegenwoordig als ras. Was nodig voor het Wildersproces.quote:Op vrijdag 29 november 2019 06:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Marokkanen zijn niet zwart, toch?
Dus, wat heeft dat met racisme te maken?
Daar kan je iets van vinden; maarja. Onze rechtsmacht bepaalt.
Overigens zagen wij Moren wel degelijk als zwart. En laten Marokkanen nu Moren zijn (en Piet een Marokkaan
)
Racisme is uitsluiting op basis van huidskleur. Aangezien bij zwarte pieten de huidskleur niet zichtbaar is, is er geen sprake van racisme. Verder wordt er niemand uitgesloten.quote:
[..]
Zijn de bananen krom.
Waarom is het leed van racisme zwaarwegender dan je hobby in mensen hun gezicht drukken.
Ja als je die vraag serieus stelt dan heeft dit allemaal geen enkele zin.
Ik ken anders alleen maar blanke Marokkanen.quote:
[..]
Marokkanen tellen tegenwoordig als ras. Was nodig voor het Wildersproces.
Daar kan je iets van vinden; maarja. Onze rechtsmacht bepaalt.
Overigens zagen wij Moren wel degelijk als zwart. En laten Marokkanen nu Moren zijn (en Piet een Marokkaan
En de Nederlandse rechtmacht faalt hiermee enorm. Want als Marokkanen een ras zijn, zijn Nederlanders dat ook. Dan ben ik van het Nederlandse ras. Grappig.
Maar goed, naar mijn mening horen we allemaal bij het menselijk ras.
Als in Jerry, KOZP en haar aanhangers zijn de racisten, niet Zwarte Piet. Je dient stelling te nemen tegen racisme (vanuit rechtse hoek als ook linkse hoek) en dus stelling nemen tegen degenen die Zwarte Piet als racistisch symbool misbruiken. Met jouw 'gelijk' zie je alleen het racisme vanuit de rechtse hoek.quote:
[..]
Dat zou inderdaad geen racisme zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Sinterclass wordt ook niet anders ingevuld. Lekker Haarlemse kakkerstaal is dat. Ergens "een invulling aan geven".
Sinds opdegrondligpiet, airfryer, Paljas is er geen verandering, Zwarte piet is er volgend jaar gewoon ook weer bij.
Vergelijk het maar met de pinautomaten. Iedereen pint weleens, alleen is er een heel klein clubje die niet z'n pinpas invoert maar dynamiet. Dan verdwijnt de pinautomaat op die plek. Maar dan verdwijnen niet alle pinautomaten. En een pinautomaat heeft ook niets met racisme te maken, verschil is slechts dat ik met mijn pinpas geld kan opnemen en die figuren kunnen dat alleen met dynamiet.
Sinds opdegrondligpiet, airfryer, Paljas is er geen verandering, Zwarte piet is er volgend jaar gewoon ook weer bij.
Vergelijk het maar met de pinautomaten. Iedereen pint weleens, alleen is er een heel klein clubje die niet z'n pinpas invoert maar dynamiet. Dan verdwijnt de pinautomaat op die plek. Maar dan verdwijnen niet alle pinautomaten. En een pinautomaat heeft ook niets met racisme te maken, verschil is slechts dat ik met mijn pinpas geld kan opnemen en die figuren kunnen dat alleen met dynamiet.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
150 jaar terug had de gemiddelde Nederlander nog nooit een Moor gezien. Toen werden ze dus afgeschilderd als woeste donkere zeerovers die kinderen roofden en meenamen naar hun basis in Spanje of Marokko.quote:
[..]
Ik ken anders alleen maar blanke Marokkanen.
Zo hee, dat is een redenatie van lik mijn vestje.quote:
[..]
Racisme is uitsluiting op basis van huidskleur. Aangezien bij zwarte pieten de huidskleur niet zichtbaar is, is er geen sprake van racisme. Verder wordt er niemand uitgesloten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Komt dichtbij een mogelijke Sint en Piet variant met bisschop Sonnius en zijn Moorse beulsknechten in Zuid Nederland en Vlaanderen (16e eeuw).quote:
[..]
Marokkanen tellen tegenwoordig als ras. Was nodig voor het Wildersproces.
Daar kan je iets van vinden; maarja. Onze rechtsmacht bepaalt.
Overigens zagen wij Moren wel degelijk als zwart. En laten Marokkanen nu Moren zijn (en Piet een Marokkaan
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan zaten we er niet heel ver langs met die gedachte, toch?quote:
[..]
150 jaar terug had de gemiddelde Nederlander nog nooit een Moor gezien. Toen werden ze dus afgeschilderd als woeste donkere zeerovers die kinderen roofden en meenamen naar hun basis in Spanje of Marokko.
Hoezo? Kun jij zien of er een Nederlander, een Turk of een Antilliaan onder die zwarte schmink zit? Nee. Oftewel, allemaal hetzelfde.quote:
Zo hee, dat is een redenatie van lik mijn vestje.
Verder zijn we zonder schmink allemaal bruin. Sommigen heel licht bruin, sommigen heel donker bruin. Maar wel bruin. Niet zwart. Ook niet wit.
https://humanae.tumblr.com/About
Allemaal bruintinten.
Naar mijn mening is huidskleur totaal onbelangrijk. En de meeste mensen denken daar tegenwoordig zo over. De mensen die onderscheid maken, die een donkere huid, schijnbaar, als een afwijking zien, zitten in het anti-pietenkamp.
Zij zijn degenen die tweedracht zaaien. Die een probleem maken van iets wat geen probleem was. Die zichzelf als anders beschouwen.
[ Bericht 28% gewijzigd door Gia op 29-11-2019 08:38:40 ]
Allemaal bruintinten.
Naar mijn mening is huidskleur totaal onbelangrijk. En de meeste mensen denken daar tegenwoordig zo over. De mensen die onderscheid maken, die een donkere huid, schijnbaar, als een afwijking zien, zitten in het anti-pietenkamp.
Zij zijn degenen die tweedracht zaaien. Die een probleem maken van iets wat geen probleem was. Die zichzelf als anders beschouwen.
[ Bericht 28% gewijzigd door Gia op 29-11-2019 08:38:40 ]
ik vraag me af wie de slaaf is op de foto ik zie er 2quote:
Door sommigen wordt in Zwarte Piet een slaaf gezien. Schenkman stelde de helper echter voor als een knecht. Slavernij bestond nog in Suriname, maar was in Nederland zelf ongebruikelijk. Dat Piet
al bij Schenkman schoeisel draagt, pleit eveneens voor een status als vrij man.
Jerrycan Airfryer:
[ afbeelding ]
Echt? Waar dan? Ik zie geen enkele slaaf op die foto.quote:
ik vraag me af wie de slaaf is op de foto ik zie er 2
Ik zie het racisme in de samenleving, en dat de oude zwarte piet daar aan bijdroeg. En met mij overigens de Kinderombudsman, de rechter, de Verenigde naties, de burgemeesters van alle grote steden, de commercie, de omroepen en zeg dus maar gerust letterlijk iedereen met een beetje macht en verantwoordelijkheid. Links en rechts ziet dat. En ik snap best dat als je in een klein dorpje woont dat nog massaal uitloopt op het moment dat er een zwarte over het plein wandelt (na voorzichtig alle luiken en deuren op slot gedraaid te hebben), dat je denkt dat dit een victimless crime was, en dat mensen die zich aan willen passen dus wel een stel deugende mensen met een blacked fetisj moeten zijn, maar ook als je sinterklaas opvoerde voor een blanke incrowd, normaliseerde je voor de kinderen dat je uitdossen als gekke neger a-ok was. Ook dan was je onderdeel van de Nederlandse cultuur, en heb je een verantwoordelijkheid naar de medemens.quote:
[..]
Als in Jerry, KOZP en haar aanhangers zijn de racisten, niet Zwarte Piet. Je dient stelling te nemen tegen racisme (vanuit rechtse hoek als ook linkse hoek) en dus stelling nemen tegen degenen die Zwarte Piet als racistisch symbool misbruiken. Met jouw 'gelijk' zie je alleen het racisme vanuit de rechtse hoek.
Je poging om er een soort wij zij van te maken van ja maar hullie zijn de echte racisten want ik zag geen racisme voordat zij het zeiden hurrdurr, moet dan ook bezien worden als een uiterst doorzichtige smoes om geen verantwoordelijkheid te nemen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee het is een redenatie van lik mijn vestje omdat ik ook niet kan zien wat voor huidskleur er onder een KKK tovenaarspak zit, en een brandend kruis heeft ook geen huidskleur dus het is geen racisme hihihahahoho.quote:
[..]
Hoezo? Kun jij zien of er een Nederlander, een Turk of een Antilliaan onder die zwarte schmink zit? Nee. Oftewel, allemaal hetzelfde.
Verder zijn we zonder schmink allemaal bruin. Sommigen heel licht bruin, sommigen heel donker bruin. Maar wel bruin. Niet zwart. Ook niet wit.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Naar mijn mening is er wel racisme in de samenleving echter is het niet zo groot zoals velen doen geloven. Heb moslims onder mijn vrienden en ik zie nou niet dat die kansen mislopen. Al op de hogeschool heb ik allochtone studenten het stokpaardje racisme zien gebruiken om weg te komen met slechte resultaten. De term racisme is dan ook zijn lading kwijt geraakt omdat het zo vaak misbruikt is.
heb zelf personeel aangenomen, daarbij keken we niet naar afkomst maar opleiding en werkervaring.
tegenstanders van zwarte piet zijn hier niet. ze moesten met bussen uit Amsterdam gehaald worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door spectrumanalyser op 29-11-2019 09:31:31 ]
heb zelf personeel aangenomen, daarbij keken we niet naar afkomst maar opleiding en werkervaring.
tegenstanders van zwarte piet zijn hier niet. ze moesten met bussen uit Amsterdam gehaald worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door spectrumanalyser op 29-11-2019 09:31:31 ]
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik denk ook niet dat het heel groot is, ik denk wel dat het sluimerend aanwezig is en dat dit uitermate goed door deze discussie aangetoond is en nog steeds wordt. Dat gezegd hebbende, is de grootte niet per se een reden om het dan maar okay te vinden, en nog steeds komen er heel weinig mensen met een immigratie-achtergrond bovendrijven in de machtsstructuren (net zoals vrouwen), en nee daarmee zeg ik niet dat het allemaal alleen maar onze schuld is, maar dat is een uitkomst van een brede cultuur waar iedereen (de mensen in de machtsstructuren, de brede bevolking en de mensen met een immigratie-achtergrond) aan bijdraagt. Dus een Marokkaanse ouder mag verteld worden dat ze hun kinderen moeten helpen hun best te doen op school, en een Nederlandse ouder mag verteld worden dat een roetveegpiet wat vriendelijker in een internationale wereld is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ten eerste is dit onjuist. De rechter heeft niet geoordeeld over de kleur van Zwarte Piet. De Verenigde Naties hebben niet gesproken over Zwarte Piet, en hoewel mevrouw Shepherd in dienst was/is bij de VN, was ze niet gerechtigd om hier namens de VN een oordeel over te hebben. Wat betreft de kinderombudsman hadden ze een flutrapportje uitgebracht, met teksten erin als veel kinderen vinden Zwarte Piet niet leuk/of worden ermee gepest. Ja, wat is veel? En hoezo moet je dan datgene gaan verbieden waarmee je gepest wordt? Met die logica kun je homo's ook weer de kast in dwingen.quote:
[..]
Ik zie het racisme in de samenleving, en dat de oude zwarte piet daar aan bijdroeg. En met mij overigens de Kinderombudsman, de rechter, de Verenigde naties, de burgemeesters van alle grote steden, de commercie, de omroepen en zeg dus maar gerust letterlijk iedereen met een beetje macht en verantwoordelijkheid.
Ten tweede is het dus niet iedereen. We zien juist dat de kleine internationale elite zich tegen Zwarte Piet keert. De mensen zonder binding met Nederland. De elite op last van een klein groepje zeikerds.
Voor de rest schep je een beeld van mensen die in dorpjes wonen wat gewoon niet klopt.
quote:
Ten tweede is het dus niet iedereen. We zien juist dat de kleine internationale elite zich tegen Zwarte Piet keert. De mensen zonder binding met Nederland. De elite op last van een klein groepje zeikerds.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, Zwarte Piet wordt gebruikt om tegenstellingen te vergroten. De anti-Zwarte Piet-activisten sturen dreigbrieven naar ondernemers, spannen rechtszaken aan en gaan tussen de kinderen demonstreren.quote:
Ik denk ook niet dat het heel groot is, ik denk wel dat het sluimerend aanwezig is en dat dit uitermate goed door deze discussie aangetoond is en nog steeds wordt.
En als er dan een bepaald deel van de bevolking boos wordt, wat geheel te begrijpen is als je boze leuzen en racisme naar Sinterklaas, Zwarte Pieten en de kinderen roept. Zegt men op het meest zielige toontje ''zie je wel racisme!''. Nee jullie gedragen zich uitermate naar, dan krijg je ook narigheid terug.
Ik ben het met de elite eens, dus eigenlijk is de elite het met mij eens, en dus heb ik gelijk.
-speknek, 2019
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2019 10:22:22 ]
-speknek, 2019
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2019 10:22:22 ]
De gemiddelde persoon heeft geen demonstratie gezien, maar dat belet ze niet om racistische teksten op internet te spuien. Maar blijf de aandacht afleiden, dan komt het wel goed met je cognitieve dissonantie.
quote:
Je poging om er een soort wij zij van te maken van ja maar hullie zijn de echte racisten want ik zag geen racisme voordat zij het zeiden hurrdurr, moet dan ook bezien worden als een uiterst doorzichtige smoes om geen verantwoordelijkheid te nemen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is echt een totaal ander perspectief van waaruit jij naar deze hele zaak kijk en hoe ik deze zie. Ik ben het dan ook totaal oneens met jou perspectief, maar ik begrijp waarom jij meent gelijk te hebben. Vanuit jouw perspectief heb je dat namelijk ook. Vanuit mijn perspectief heb je dat niet, en een deel van mijn gelijk zit hem met name in de racistische benadering van het Sinterklaasfeest vanuit KOZP en hun anti 'witte' medestanders. Het is ze niet te doen om Zwarte Piet. Een ander deel is de interpretatie en diepere lagen van Zwarte Piet, die m.i. de boventoon zou moeten voeren boven de dunne schil van het uiterlijk. Dat uiterlijk is zo makkelijk te framen, 'too good to be true'. Die dunne schil, de oppervlakkigheid, is tegenwoordig het enig wat telt, zelfs voor Nederlandse instanties als de Ombudsman en de NOS waarbij weerwoord, en luisteren naar 'de andere kant van de zaak', niet eens meer geldt.quote:
[..]
Ik zie het racisme in de samenleving, en dat de oude zwarte piet daar aan bijdroeg. En met mij overigens de Kinderombudsman, de rechter, de Verenigde naties, de burgemeesters van alle grote steden, de commercie, de omroepen en zeg dus maar gerust letterlijk iedereen met een beetje macht en verantwoordelijkheid. Links en rechts ziet dat. En ik snap best dat als je in een klein dorpje woont dat nog massaal uitloopt op het moment dat er een zwarte over het plein wandelt (na voorzichtig alle luiken en deuren op slot gedraaid te hebben), dat je denkt dat dit een victimless crime was, en dat mensen die zich aan willen passen dus wel een stel deugende mensen met een blacked fetisj moeten zijn, maar ook als je sinterklaas opvoerde voor een blanke incrowd, normaliseerde je voor de kinderen dat je uitdossen als gekke neger a-ok was. Ook dan was je onderdeel van de Nederlandse cultuur, en heb je een verantwoordelijkheid naar de medemens.
Je poging om er een soort wij zij van te maken van ja maar hullie zijn de echte racisten want ik zag geen racisme voordat zij het zeiden hurrdurr, moet dan ook bezien worden als een uiterst doorzichtige smoes om geen verantwoordelijkheid te nemen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Bedankt dat je in ieder geval jezelf in het standpunt verplaatst hebt. Ik ben op zich ook ontvankelijk voor de andere kant, maar vind die nog steeds problematisch omdat a) die dunne laag wel hetgene is waar mensen last van hebben; helemaal niemand behalve een enkeling op het internet heeft het over de diepere betekenis van sommige tradities, en zeker voor kinderen is het niet geschikt, die zien alleen de dunne laag. b) Zwarte piet is weldegelijk gewoon een zwart persoon, dat komt van Schenkman, en als het je daadwerkelijk alleen om de metaforische associaties van bepaalde oude tradities gaat... zou het precieze uiterlijk van zwarte piet je geen reet uit moet maken! Ik heb nog geen argument gehoord waarom zwart piet precies zo zou moeten blijven als het terug zou grijpen naar een of andere vruchtbaarheidsfolklore die overgeplaatst is naar December. Daar wringt de schoen van mensen die claimen dat zwarte piet niet racistisch is maar wel exact zo eruit moet zien, zodat de dunne schil zichtbaar blijft.
Je argumenten lijken mij dus rationalisaties van je eerder benoemde probleem: dat dit een soort cultuuroorlog is waarbij de witte man in de verdrukking zit, en niet de zwarte piet figuur zelf.
Je argumenten lijken mij dus rationalisaties van je eerder benoemde probleem: dat dit een soort cultuuroorlog is waarbij de witte man in de verdrukking zit, en niet de zwarte piet figuur zelf.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
Ik ben op zich ook ontvankelijk voor de andere kant,
Misschien moet de uitdrukking zijn "was ontvankelijk". Ik zei natuurlijk ook niet altijd zwarte piet = racisme. Dat kwam pas rond mijn dertigste. Inmiddels zit ik veelal te discussieren met een laatste groepje overgebleven mensen die extreemrechtse complottheorien over de elite die het land weggeeft moeten bezigen om hun eigen wereldbeeld in stand te houden, dus daar ben ik uiteraard niet ontvankelijk voor.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wie het niet met me eens is, is extreemrechts.quote:
[..]
Misschien moet de uitdrukking zijn "was ontvankelijk". Ik zei natuurlijk ook niet altijd zwarte piet = racisme. Dat kwam pas rond mijn dertigste. Inmiddels zit ik veelal te discussieren met een laatste groepje overgebleven mensen die extreemrechtse complottheorien over de elite die het land weggeeft moeten bezigen om hun eigen wereldbeeld in stand te houden, dus daar ben ik uiteraard niet ontvankelijk voor.
Begin je je eigen gedachte al een beetje door te krijgen?
Wat een kul, er zijn nu eenmaal minder mensen met een immigratie-achtergrond, dan autochtone Nederlanders, dus is die verhouding in machtsstructuren niet vreemd.quote:
Ik denk ook niet dat het heel groot is, ik denk wel dat het sluimerend aanwezig is en dat dit uitermate goed door deze discussie aangetoond is en nog steeds wordt. Dat gezegd hebbende, is de grootte niet per se een reden om het dan maar okay te vinden, en nog steeds komen er heel weinig mensen met een immigratie-achtergrond bovendrijven in de machtsstructuren (net zoals vrouwen), en nee daarmee zeg ik niet dat het allemaal alleen maar onze schuld is, maar dat is een uitkomst van een brede cultuur waar iedereen (de mensen in de machtsstructuren, de brede bevolking en de mensen met een immigratie-achtergrond) aan bijdraagt. Dus een Marokkaanse ouder mag verteld worden dat ze hun kinderen moeten helpen hun best te doen op school, en een Nederlandse ouder mag verteld worden dat een roetveegpiet wat vriendelijker in een internationale wereld is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 29-11-2019 11:08:47 ]
Er is een verschil tussen kkk en zwarte piet natuurlijk. Wat een onzin om dat te vergelijken. Zijn er hier al negers gelynched door zwarte Pieten?quote:
Nee het is een redenatie van lik mijn vestje omdat ik ook niet kan zien wat voor huidskleur er onder een KKK tovenaarspak zit, en een brandend kruis heeft ook geen huidskleur dus het is geen racisme hihihahahoho.
Precies, de echte racisten zijn kozp en kornuiten. Zij zien zichzelf als afwijkend. Geen enkele neger is zwart, geen enkele blanke is wit. We zijn allemaal bruin in meer of mindere mate. Alleen zij zien dat niet zo.quote:
Nee, Zwarte Piet wordt gebruikt om tegenstellingen te vergroten. De anti-Zwarte Piet-activisten sturen dreigbrieven naar ondernemers, spannen rechtszaken aan en gaan tussen de kinderen demonstreren.
En als er dan een bepaald deel van de bevolking boos wordt, wat geheel te begrijpen is als je boze leuzen en racisme naar Sinterklaas, Zwarte Pieten en de kinderen roept. Zegt men op het meest zielige toontje ''zie je wel racisme!''. Nee jullie gedragen zich uitermate naar, dan krijg je ook narigheid terug.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 29-11-2019 17:07:29 ]
Er zijn geen witte en zwarte mensen. Ze bestaan niet. Zwarte piet is een zwart personage, maar stelt geen bestaande mens voor, omdat er geen zwarte mensen bestaan.quote:
Bedankt dat je in ieder geval jezelf in het standpunt verplaatst hebt. Ik ben op zich ook ontvankelijk voor de andere kant, maar vind die nog steeds problematisch omdat a) die dunne laag wel hetgene is waar mensen last van hebben; helemaal niemand behalve een enkeling op het internet heeft het over de diepere betekenis van sommige tradities, en zeker voor kinderen is het niet geschikt, die zien alleen de dunne laag. b) Zwarte piet is weldegelijk gewoon een zwart persoon, dat komt van Schenkman, en als het je daadwerkelijk alleen om de metaforische associaties van bepaalde oude tradities gaat... zou het precieze uiterlijk van zwarte piet je geen reet uit moet maken! Ik heb nog geen argument gehoord waarom zwart piet precies zo zou moeten blijven als het terug zou grijpen naar een of andere vruchtbaarheidsfolklore die overgeplaatst is naar December. Daar wringt de schoen van mensen die claimen dat zwarte piet niet racistisch is maar wel exact zo eruit moet zien, zodat de dunne schil zichtbaar blijft.
Je argumenten lijken mij dus rationalisaties van je eerder benoemde probleem: dat dit een soort cultuuroorlog is waarbij de witte man in de verdrukking zit, en niet de zwarte piet figuur zelf.
Oh ja, in de discussie bezig ik ook weleens de term 'zwart' voor neger, omdat 'neger' schijnbaar ook niet meer mag.
Maar persoonlijk vind ik dat we af moeten van dat kleuronderscheid; we zijn allemaal bruin.
a)Ik ben van mening dat Zwarte Piet qua 'dunne schil' mag veranderen zolang het zwart maar onderdeel van deze traditie blijft. Maar ik ben tegen deze verandering omdat die afgedwongen wordt op basis van alléén beoordeling van deze dunne schil. Zie ook Santa Semana en de KKK. Zonder dat je weet wat Santa Semana is zou je op basis van de 'dunne schil' Santa Semana ook moeten veroordelen.quote:
Bedankt dat je in ieder geval jezelf in het standpunt verplaatst hebt. Ik ben op zich ook ontvankelijk voor de andere kant, maar vind die nog steeds problematisch omdat a) die dunne laag wel hetgene is waar mensen last van hebben; helemaal niemand behalve een enkeling op het internet heeft het over de diepere betekenis van sommige tradities, en zeker voor kinderen is het niet geschikt, die zien alleen de dunne laag. b) Zwarte piet is weldegelijk gewoon een zwart persoon, dat komt van Schenkman, en als het je daadwerkelijk alleen om de metaforische associaties van bepaalde oude tradities gaat... zou het precieze uiterlijk van zwarte piet je geen reet uit moet maken! Ik heb nog geen argument gehoord waarom zwart piet precies zo zou moeten blijven als het terug zou grijpen naar een of andere vruchtbaarheidsfolklore die overgeplaatst is naar December. Daar wringt de schoen van mensen die claimen dat zwarte piet niet racistisch is maar wel exact zo eruit moet zien, zodat de dunne schil zichtbaar blijft.
Je argumenten lijken mij dus rationalisaties van je eerder benoemde probleem: dat dit een soort cultuuroorlog is waarbij de witte man in de verdrukking zit, en niet de zwarte piet figuur zelf.
b) Het wordt een stuk lastiger als Zwarte Piet niet een mens is, maar een uitbeelding van het 'zwart' (in wat voor metaforische vorm dan ook). Waarom zou je het zwart dan alleen verbinden aan huidskleur terwijl het zwart zoveel meer betekenissen heeft? Omdat je alleen dán hem kunt gebruiken voor je 'racisme' claim (KOZP). Dát is ook de reden dat KOZP geen dialoog wil.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, huidskleur is een schakeltje. Je hebt mensen met een hele lichte huid in Scandinavië, naar een tintje in Zuid-Europa en Noord-Afrika, naar heel donker vlak onder de evenaar.quote:
[..]
Precies, de echte racisten zijn kozp en kornuiten. Zij zien zichzelf als afwijkend. Geen enkele neger is zwart, geen enkele blanke is wit. We zijn allemaal bruin in meer of mindere maten. Alleen zij zien dat niet zo.
Maar nu is het dus versimpeld naar twee kleuren. Zwart en wit. Links framet het ook zo dat iemand uit Turkije, die soms nog lichter is dan ik, nu als zwart gezien wordt. Het is dus politiek gemaakt.
Aldus de NOS zelf:
Blank is te positief. Ik heb nog nooit de associatie 'blank is schoon' gehad. Als ik een pot blanke lak koop, of een pak blanke vla. Dan betekent dat een gebrek aan kleur. Bij de huid zou je het dus kunnen zien als het ontbreken van pigment. Heel feitelijk juist.quote:We gebruiken bij voorkeur wit in berichten omdat blank in tegenstelling tot zwart een positieve connotatie heeft. En dat doen we met name bij nieuws waarin het over de tegenstelling met zwart (of de relatie tussen wit en zwart) gaat. Blank roept associaties op met rein en schoon en zwart is dat dan blijkbaar niet. Die gedachte ligt er achter. Van een verbod van het gebruiken van het woord blank is geen sprake.
Maar goed, als je dus naar groepjes met zulke associaties luistert (blank is schoon), pas je eigenlijk je taalgebruik aan. En dan is dat natuurlijk niet zonder doel. Want wit, past veel beter bij het Amerikaanse taalgebruik, met white supremacy en white privilege.
Lag gisteravond even Radio1 NPO te luisteren, dat ging over het 40 jarig bestaan van Kinderen voor Kinderen. Toen bleven ze er ook maar over doordrammen dat het witte Gooische kinderen waren die voor bruine kinderen zongen.quote:
En dan is dat natuurlijk niet zonder doel. Want wit, past veel beter bij het Amerikaanse taalgebruik, met white supremacy en white privilege.
Na de 10e keer witte kinderen gehoord te hebben heb ik maar een andere zender opgezet, begin een beetje schijtziek te worden van dat constante gefocus op de huidskleur en de term "wit"
Ik ook niet. De betekenis varieert met het object van de aanduiding. Een blanco vel is een vel waarop niets staat. Een blank mens is, heel concreet, een mens met een roze huidskleur. Zo krijg je dat van jongs af aan mee. Is dat bijzonder? Je groeit toch niet op met een abstracte notie "blank = schoon"? (Dan ligt "wit = schoon" nog meer voor de hand, wat, gezien de intentie van de taalveranderaars, nogal ironisch is.)quote:
[..]
Blank is te positief. Ik heb nog nooit de associatie 'blank is schoon' gehad.
Ik heb juist de indruk dat beleidsmakers ook hier weer aan het generaliseren zijn geslagen op basis van persoonlijke connotaties of wellicht theoretische uiteenzettingen van "kritische" schrijvers. Of is hier in Nederland uitgebreid psychologisch onderzoek naar gedaan?
het lijkt erop dat het mengelmoesje wat ze aan taal uitslaan hier het gevolg van is. telkens Engelse termen erbij halen zoals 'blackface', ookal heeft dat niets met zwarte piet te maken. ze kunnen geen manier bedenken om termen te vinden die 'white supremacy' zouden moeten aantonen. danmaar het woord wit inzetten.
De term wit komt naar mijn idee door het mengen van de Engelse en Nederlandse taal. Het correcte Nederlands is toch echt blank. Elders lees je zelfs het woord roomblank.
De term wit komt naar mijn idee door het mengen van de Engelse en Nederlandse taal. Het correcte Nederlands is toch echt blank. Elders lees je zelfs het woord roomblank.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Wit is een anglicisme en daarom lelijk. Bovendien klopt het niet. Niemand is RAL9010. Blank is een betere benaming, maarja, onze staatsomroep, die toch belangrijk is als het erover gaat hoe taal gebruikt wordt, kiest voor de term 'wit'.quote:
het lijkt erop dat het mengelmoesje wat ze aan taal uitslaan hier het gevolg van is. telkens Engelse termen erbij halen zoals 'blackface', ookal heeft dat niets met zwarte piet te maken. ze kunnen geen manier bedenken om termen te vinden die 'white supremacy' zouden moeten aantonen. danmaar het woord wit inzetten.
De term wit komt naar mijn idee door het mengen van de Engelse en Nederlandse taal. Het correcte Nederlands is toch echt blank. Elders lees je zelfs het woord roomblank.
Visionair Dijkhoff twitterde het al:quote:
Aldus de NOS zelf:
We gebruiken bij voorkeur wit in berichten omdat blank in tegenstelling tot zwart een positieve connotatie heeft. En dat doen we met name bij nieuws waarin het over de tegenstelling met zwart (of de relatie tussen wit en zwart) gaat. Blank roept associaties op met rein en schoon en zwart is dat dan blijkbaar niet. Die gedachte ligt er achter. Van een verbod van het gebruiken van het woord blank is geen sprake.
En aldus geschiedde:twitter:dijkhoff twitterde op woensdag 24-01-2018 om 20:08:24 Gaan ze dan straks bij een overstroming ook melden dat de straten wit staan? https://t.co/kLL9AzLlXD reageer retweet
Gaan ze dan straks bij een overstroming ook melden dat de straten wit staan? 
Ok, nu.nl dan....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Aangezien de NOS het zelf heeft over blank is schoon en de tegenstelling wit en zwart, zullen ze wel ingefluisterd zijn.quote:
[..]
Ik heb juist de indruk dat beleidsmakers ook hier weer aan het generaliseren zijn geslagen op basis van persoonlijke connotaties of wellicht theoretische uiteenzettingen van "kritische" schrijvers. Of is hier in Nederland uitgebreid psychologisch onderzoek naar gedaan?
Het heeft me sowieso verbaasd hoe makkelijk KOZP-figuren bij burgemeesters mochten aanschuiven en hoe makkelijk gemeenten overgegaan zijn op het verwijderen van Zwarte Piet. Ze hadden ook kunnen zeggen, de meerderheid wil Zwarte Piet, het is geen racisme en als je het anders wil, organiseer je je eigen feest maar.
Zwarte Piet aanpassen wordt een pyrrusoverwinning voor KOZP en consorten. Dit doel wordt bereikt, maar het grotere plaatje erachter, racisme in een breder kader aanpakken zal veel moeilijker verlopen omdat het niet over racisme gaat maar over blank racisme. Eh nee, wit racisme schijnbaar. Het zou over discriminatie moeten gaan.
Iedereen snapt in 2019 dat bepaalde zaken in een veranderende samenleving mensen tegen de borst kunnen stuiten en dat tradities dan moeten muteren.
Maar dat kost tijd. En je moet dat holistisch bekijken. Dus niet richten op een bepaald deel van de samenleving, dan jaag je mensen tegen je in het harnas. En dat is nu gebeurd.
Ik snap het punt tegen Zwarte Piet. Ik begrijp dat mensen een aanpassing willen zien. Maar ik trek de grens bij de eenduidige aanpak van dit probleem en de claim van schuld die wordt neergelegd. In plaats daarvan had Zwarte Piet een symptoom moeten zijn van een veel groter probleem in de samenleving, namelijk discriminatie in alle vormen en maten.
Iedereen snapt in 2019 dat bepaalde zaken in een veranderende samenleving mensen tegen de borst kunnen stuiten en dat tradities dan moeten muteren.
Maar dat kost tijd. En je moet dat holistisch bekijken. Dus niet richten op een bepaald deel van de samenleving, dan jaag je mensen tegen je in het harnas. En dat is nu gebeurd.
Ik snap het punt tegen Zwarte Piet. Ik begrijp dat mensen een aanpassing willen zien. Maar ik trek de grens bij de eenduidige aanpak van dit probleem en de claim van schuld die wordt neergelegd. In plaats daarvan had Zwarte Piet een symptoom moeten zijn van een veel groter probleem in de samenleving, namelijk discriminatie in alle vormen en maten.
Serieus, dit lijkt wel een slechte grapquote:
[..]
Visionair Dijkhoff twitterde het al:En aldus geschiedde:twitter:dijkhoff twitterde op woensdag 24-01-2018 om 20:08:24 Gaan ze dan straks bij een overstroming ook melden dat de straten wit staan? https://t.co/kLL9AzLlXD reageer retweet
[ afbeelding ]
Ok, nu.nl dan....
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Lees het draadje maar....quote:Op vrijdag 29 november 2019 14:43 schreef Filosoofert het volgende:
[..]
Serieus, dit lijkt wel een slechte grap
Zal wel een autocorrect e/o script zijn. Flink doorgeslagen die lui bij nu.nltwitter:TraveliciousMe twitterde op zondag 24-11-2019 om 02:26:37 Bij @NUnl staan huizen na een overstroming niet #blank, maar #wit. https://t.co/pBavVL72pG reageer retweet
Bij @
“To destroy a people you must first sever their roots.”
hahahaha wat een idiotenquote:
[..]
Lees het draadje maar....Zal wel een autocorrect e/o script zijn. Flink doorgeslagen die lui bij nu.nltwitter:TraveliciousMe twitterde op zondag 24-11-2019 om 02:26:37 Bij @:NUnl staan huizen na een overstroming niet #blank, maar #wit. https://t.co/pBavVL72pG reageer retweet
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Ik heb hier de kleur room op de deuren zitten. Is echt niet gezond als je die kleur hebt.quote:
het lijkt erop dat het mengelmoesje wat ze aan taal uitslaan hier het gevolg van is. telkens Engelse termen erbij halen zoals 'blackface', ookal heeft dat niets met zwarte piet te maken. ze kunnen geen manier bedenken om termen te vinden die 'white supremacy' zouden moeten aantonen. danmaar het woord wit inzetten.
De term wit komt naar mijn idee door het mengen van de Engelse en Nederlandse taal. Het correcte Nederlands is toch echt blank. Elders lees je zelfs het woord roomblank.
Een zwarte dag voor @speknek . Desi Bouterse: zijn grote held die tegen zwarte piet strijd, is zojuist veroordeeld tot 20 jaar cel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik vermoed dat Sandew Hira (de man die zijn broer verloochende door zijn ziel te verkopen aan Bouterse) ook geen beste dag heeft.quote:
Een zwarte dag voor @:speknek . Desi Bouterse: zijn grote held die tegen zwarte piet strijd, is zojuist veroordeeld tot 20 jaar cel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Een zwarte dag voor @:speknek . Desi Bouterse: zijn grote held die tegen zwarte piet strijd, is zojuist veroordeeld tot 20 jaar cel.
. Lijken alle Surinamers voor jou op elkaar ofzo?Hoop dat ie ook echt de gevangenis ingaat.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar waarom juich je dan voor een ANP dat zwarte piet aan de apartheid gelijkstelt?quote:
[..]
Hoop dat ie ook echt de gevangenis ingaat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Vanochtend op initiatief van mijn leerlingen een dagopening gedaan over deze kwestie. Een aanzienlijk deel is allochtoon, maar niemand ervoer zwarte piet als discriminerend. Van hen hoefde zp niet te veranderen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Is er eigenlijk al iets geschoven in deze discussie?
Ik volg het niet meer zo. Ben pro-piet, maar heb geen kinderen, dus dan speelt het allemaal toch een stuk minder. In mijn contreien is ook vrij weinig discussie, wordt echt gezien als iets (rand)stedelijks.
Wat ik wel altijd soft vindt is mensen die ineens in hun standpunt gaan schuiven. Volgens mij begon deze discussie op grote schaal in 2013, zo'n 6 jaar geleden. Toen had iedereen goed kunnen nadenken over wat hun mening was en waarom ze dit vonden.
Ik bezie Zwarte Piet als een mengelmoes van verschillende zaken: de kraaien van Wodan, de bevrijde Moor, de Duivel, de Italiaanse schoorsteenveger. Zwarte Piet in de zin van een bevrijde Moor, zou juist geen teken zijn van de slavernij. Gouden oorbellen zijn niet bepaald een teken van slavernij. 'Blackface' is een Amerikaans fenomeen en hoort niet met dezelfde geschiedenis met knip-en-plakwerk op de Nederlandse situatie geplakt te worden. Genoeg andere culturen waar ze hun gezichten in kleuren schminken waar geen gedoe is, waarom omdat ze daar een andere geschiedenis ermee hebben. Ik zie niet in hoe de 'Zwarte Piet is racisme'-argumentatie hout snijdt. Komt vaak echt op gevoelens neer.
Wat ik wel steeds meer zie is dat sommige Pro-Pieten zich racistisch uiten over de tegenstanders. Tja, dan verpest je het voor jezelf. Want ook al ben ik het ermee eens dat er aan de traditie niets racistisch is, genoeg Pro-Pieten die dat wel zijn.
Van de Surinamers/Antilianen etc steunt ongeveer 35% Zwarte Piet en de rest is tegen (had pas nog een onderzoekje gelezen, gemiddeld rond de 35 ongv), sommigen willen zelfs het hele feest afgeschaft zien. Maar goed ik vond het altijd wel chill met deze bevolkingsgroepen. Nu is het eerste waar ik aan denk bij deze groep: links-activistisch gezeik. Denk dat deze negatieve associatie voor veel mensen nog wel een tijdje blijft hangen.
Wat wel overblijft is dat mensen wel gekwetste gevoelens kunnen hebben. Nou mooi als daar rekening mee gehouden wordt. Waren blijkbaar Zwarte Pieten met een Surinaams accent in Amsterdam vroeger, dat is dus echt belachelijk. Maar hier 'in de provincie' praten de Pieten gewoon ABN of dialect. Denk dat de meesten amper weten wat een Zwarte Piet is. Vond het juist eerder raar als kind dat ze niet Spaans spraken.
De associatie met bepaalde bevolkingsgroepen werd ook niet gemaakt omdat je die mensen ook niet kende. Voor mij als kind waren Zwarte Pieten vroeger dus soort Nederlandstalige Spanjaarden die door generaties van door de schoorsteun gegaan te zijn een zwarte huid hadden, soort van evolutie zegmaar.
Enfin als er behoefte is aan verandering. Tja dan doen ze maar. Maar dat er bij mensen uit de stad die behoefte is, wil niet zeggen dat die mening aan de rest van het land opgedrongen moet worden. Dan gaan de hakken dus echt in het zand.
Laatste grote probleem is de roetveegpiet. Mooi en aardig voor in de stad. Maar in dorpen kennen mensen elkaar. Met roetvegen trappen alleen de allerkleinste erin, de kinderen die in groep 3 zitten, die beginnen al een beetje te twijfelen aan het grote verhaal en die prikken hier dus wel meteen doorheen. De roetveegpiet zorgt dus meteen voor heel wat minder tijd aan Sinterklaasplezier. Was beter geweest als die roetveegpiet die sommigen dan voorstaan dan ook echt flink zwart van de roet was. En niet slechts een veegje. Die hele discussie is bijna iedereen wel kotsbeu.
Ik volg het niet meer zo. Ben pro-piet, maar heb geen kinderen, dus dan speelt het allemaal toch een stuk minder. In mijn contreien is ook vrij weinig discussie, wordt echt gezien als iets (rand)stedelijks.
Wat ik wel altijd soft vindt is mensen die ineens in hun standpunt gaan schuiven. Volgens mij begon deze discussie op grote schaal in 2013, zo'n 6 jaar geleden. Toen had iedereen goed kunnen nadenken over wat hun mening was en waarom ze dit vonden.
Ik bezie Zwarte Piet als een mengelmoes van verschillende zaken: de kraaien van Wodan, de bevrijde Moor, de Duivel, de Italiaanse schoorsteenveger. Zwarte Piet in de zin van een bevrijde Moor, zou juist geen teken zijn van de slavernij. Gouden oorbellen zijn niet bepaald een teken van slavernij. 'Blackface' is een Amerikaans fenomeen en hoort niet met dezelfde geschiedenis met knip-en-plakwerk op de Nederlandse situatie geplakt te worden. Genoeg andere culturen waar ze hun gezichten in kleuren schminken waar geen gedoe is, waarom omdat ze daar een andere geschiedenis ermee hebben. Ik zie niet in hoe de 'Zwarte Piet is racisme'-argumentatie hout snijdt. Komt vaak echt op gevoelens neer.
Wat ik wel steeds meer zie is dat sommige Pro-Pieten zich racistisch uiten over de tegenstanders. Tja, dan verpest je het voor jezelf. Want ook al ben ik het ermee eens dat er aan de traditie niets racistisch is, genoeg Pro-Pieten die dat wel zijn.
Van de Surinamers/Antilianen etc steunt ongeveer 35% Zwarte Piet en de rest is tegen (had pas nog een onderzoekje gelezen, gemiddeld rond de 35 ongv), sommigen willen zelfs het hele feest afgeschaft zien. Maar goed ik vond het altijd wel chill met deze bevolkingsgroepen. Nu is het eerste waar ik aan denk bij deze groep: links-activistisch gezeik. Denk dat deze negatieve associatie voor veel mensen nog wel een tijdje blijft hangen.
Wat wel overblijft is dat mensen wel gekwetste gevoelens kunnen hebben. Nou mooi als daar rekening mee gehouden wordt. Waren blijkbaar Zwarte Pieten met een Surinaams accent in Amsterdam vroeger, dat is dus echt belachelijk. Maar hier 'in de provincie' praten de Pieten gewoon ABN of dialect. Denk dat de meesten amper weten wat een Zwarte Piet is. Vond het juist eerder raar als kind dat ze niet Spaans spraken.
De associatie met bepaalde bevolkingsgroepen werd ook niet gemaakt omdat je die mensen ook niet kende. Voor mij als kind waren Zwarte Pieten vroeger dus soort Nederlandstalige Spanjaarden die door generaties van door de schoorsteun gegaan te zijn een zwarte huid hadden, soort van evolutie zegmaar.
Enfin als er behoefte is aan verandering. Tja dan doen ze maar. Maar dat er bij mensen uit de stad die behoefte is, wil niet zeggen dat die mening aan de rest van het land opgedrongen moet worden. Dan gaan de hakken dus echt in het zand.
Laatste grote probleem is de roetveegpiet. Mooi en aardig voor in de stad. Maar in dorpen kennen mensen elkaar. Met roetvegen trappen alleen de allerkleinste erin, de kinderen die in groep 3 zitten, die beginnen al een beetje te twijfelen aan het grote verhaal en die prikken hier dus wel meteen doorheen. De roetveegpiet zorgt dus meteen voor heel wat minder tijd aan Sinterklaasplezier. Was beter geweest als die roetveegpiet die sommigen dan voorstaan dan ook echt flink zwart van de roet was. En niet slechts een veegje. Die hele discussie is bijna iedereen wel kotsbeu.
Dat was Venetiaan, die zit niet bij de ANP. De ANP was het er alleen maar mee eens, net zoals de rest van de Surinamers. En ik juichte er niet voor, ik zei dat de afkeer van zwarte piet breed gedragen werd. Misschien moet je wat minder tribaal zijn.quote:
[..]
Maar waarom juich je dan voor een ANP dat zwarte piet aan de apartheid gelijkstelt?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is dan ook een waanbeeld van blanken met een riddercomplex.quote:
Vanochtend op initiatief van mijn leerlingen een dagopening gedaan over deze kwestie. Een aanzienlijk deel is allochtoon, maar niemand ervoer zwarte piet als discriminerend. Van hen hoefde zp niet te veranderen.
En dus is het niet discriminerend? Wat wil je hiermee zeggen?quote:
Vanochtend op initiatief van mijn leerlingen een dagopening gedaan over deze kwestie. Een aanzienlijk deel is allochtoon, maar niemand ervoer zwarte piet als discriminerend. Van hen hoefde zp niet te veranderen.
Nee. Zwarte Piet is juist het summum van inclusiviteit. Iedereen kan het karakter van Zwarte Piet in alle anonimiteit spelen. Niemand wordt buitengesloten of hoeft zich buitengesloten te voelen. Van licht getint tot donker getint, iedereen (heerlijk superinclusief woord) is zwart, gelijk en anoniem. Niks, nul, nada discriminatie, juist niet zelfs!quote:
[..]
En dus is het niet discriminerend? Wat wil je hiermee zeggen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat het waarschijnlijk op neer komt is dat een zeer klein deel van de bevolking zwarte piet als discriminerend ervaart.quote:
[..]
En dus is het niet discriminerend? Wat wil je hiermee zeggen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Genoeg Anti-Pieten die ook racistisch zijn. Dat mag je ook benoemen.quote:
Wat ik wel steeds meer zie is dat sommige Pro-Pieten zich racistisch uiten over de tegenstanders. Tja, dan verpest je het voor jezelf. Want ook al ben ik het ermee eens dat er aan de traditie niets racistisch is, genoeg Pro-Pieten die dat wel zijn.
Ik vond het wel een interessante peiling. Het gaat er voor mij niet zozeer om of het discriminerend "is", maar hoe het wordt opgevat en hoe de desbetreffende (mijn) leerlingen het ervaren.quote:
[..]
En dus is het niet discriminerend? Wat wil je hiermee zeggen?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Die Mitchell Esajas bijvoorbeeld.quote:
[..]
Genoeg Anti-Pieten die ook racistisch zijn. Dat mag je ook benoemen.
Serieuze vraag. Wie is geen racist in die groep?quote:
[..]
Genoeg Anti-Pieten die ook racistisch zijn. Dat mag je ook benoemen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kuch Kwakoe festival kuchquote:
[..]
Genoeg Anti-Pieten die ook racistisch zijn. Dat mag je ook benoemen.
Anti-pieten die geen donkere huidskleur hebben, moesten achterin de bus blijven. En mochten niet met de media praten. heel apart allemaal.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
De voorman van KOZP (Mitchell Esajas) organiseert meeting/dating avonden waar alle kleuren vrouwen welkom zijn, maar bij de mannen alleen zwarten.quote:
Anti-pieten die geen donkere huidskleur hebben, moesten achterin de bus blijven. En mochten niet met de media praten. heel apart allemaal.
Bron?quote:
[..]
De voorman van KOZP (Mitchell Esajas) organiseert meeting/dating avonden waar alle kleuren vrouwen welkom zijn, maar bij de mannen alleen zwarten.
Hier in het winkelcentrum enkel pikzwarte Pieten gezien 
En in de etalages trouwens ook.
Fuck die racisten van KOZP.
En in de etalages trouwens ook.Fuck die racisten van KOZP.
Niet Esajas, maar Afriyie. Of hij het organiseert weet ik niet, wel dat hij het promoot.quote:
https://www.facebook.com/100000085081268/posts/1316374721708685/quote:Broeders ga je queen halen, zij wacht op je! <3
Melanin Singles Lounge is een speeddating event speciaal voor donkere vrijgezellen met roots in Zuid- Amerika, Caraïben en Afrika.
Tijdens ons speeddating event geven wij donkere vrijgezellen de gelegenheid om, in een relaxte setting, andere donkere vrijgezellen te ontmoeten.
Waarbij de hypocrisie daar in zit dat hij een 'exclusief' event promoot.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Jij bent het niet eens met hen en dan ga je hen verketteren tot racisten.quote:
Mooi voorbeeldje van politiekcorrect zijn voor de schijn.
Dat het racisten zijn is zojuist wederom aangetoond in de reactie boven de jouwe.. Maar zet vooral je oogkleppen nog wat strakker, dan leeft het wat fijner in je bubbel.quote:
en dan ga je hen verketteren tot racisten.
ja johh.. je eigen etnische haat verbergen door te wijzen naar de vijand als de grote boef.quote:
[..]
Dat het racisten zijn is zojuist wederom aangetoond in de reactie boven de jouwe.. Maar zet vooral je oogkleppen nog wat strakker, dan leeft het wat fijner in je bubbel.
heel oude bezigheid
Maar je kunt dus niet in eigen woorden uitleggen waarom KOZP-mensen racisten zijn ?
De meeste van mijn leerlingen vinden zwarte piet wel discriminerend. Dat kan met de leeftijd of afkomst te maken hebben. Maar ik vind zo'n peiling, in zo'n kleine groep niet zo interessant. Zowel voor als tegen niet.quote:
[..]
Ik vond het wel een interessante peiling. Het gaat er voor mij niet zozeer om of het discriminerend "is", maar hoe het wordt opgevat en hoe de desbetreffende (mijn) leerlingen het ervaren.
Interessanter is het of zwarte piet een stereotype is dat onbewust bijdraagt aan vooroordelen. Deze vraag is ook niet zo makkelijk te beantwoorden, maar er lijken aanwijzingen te zijn dat dit zo is.
Voor mij is dat voldoende reden om er iets aan te doen. Vooral omdat het zo makkelijk aan te passen is. Het doet niks af aan het feest, en voor kinderen blijkt het niks uit te maken. Enkel voor enkele volwassenen, omdat zij zich aangevallen voelen als zijde rascistisch. Terwijl dit het geval natuurlijk niet is, tuurlijk was je niet rascistisch als je zwarte piet speelde.
(Als je dat nu nog steeds doet met als doel om te provoceren ben je dat natuurlijk wel, dat is iets anders dan gewoon zwarte piet spelen)
In het tijdschrift 'vrouw´ ook Zwarte Pietquote:
Hier in het winkelcentrum enkel pikzwarte Pieten gezien
Fuck die racisten van KOZP.
Jelle ten Rouwelaar werd in de tijd dat hij als voetbalprof het doel verdedigde van NAC, steevast door supporters van de tegenpartij Bassie genoemd (van Bassie en Adriaan). En dat is bij andere rode- medemensen niet anders geweest in mijn herinnering. Aardbei, vuurtoren, rooie snuffelhond, Bassie, tomaat etc. etc. allemaal verwensingen die hen naar het hoofd geslingerd kregen.
Iemand zwarte piet noemen is niets anders.
Iemand zwarte piet noemen is niets anders.
Dat is gewoon onzin. Om te beginnen negeer je alle argumenten die al eerder genoemd zijn. Alleen al het feit dat je bij roetvegen herkenbaar bent als piet. Bijna overal zijn de mensen die piet spelen bekenden van sommige van de kinderen en is het onmogelijk om dan niet herkend te worden.quote:
Voor mij is dat voldoende reden om er iets aan te doen. Vooral omdat het zo makkelijk aan te passen is. Het doet niks af aan het feest, en voor kinderen blijkt het niks uit te maken.
Maar belangrijker: de hele reden waarom zwarte piet sowieso veranderd moet worden volgens sommige mensen zijn andere volwassenen. Er zijn amper kinderen die moeite hebben met zwarte piet, maar het is te danken aan volwassen mensen als Quinsy Gario en Jerry Afriyie dat er zo'n ophef over is.
Zij voelen zich gekwetst door het figuur zwarte piet. Die gevoelens zijn vast oprecht zijn. Jij kiest er vervolgens voor omwille van de gevoelens van die minderheid zwarte piet in te ruilen voor een andere piet. Maar wees daar dan ook eerlijk over. En begrijp dat je daarmee de gevoelens van een veel grotere groep negeert.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ok, maar wat wil je hiermee nu zeggen?quote:
Jelle ten Rouwelaar werd in de tijd dat hij als voetbalprof het doel verdedigde van NAC, steevast door supporters van de tegenpartij Bassie genoemd (van Bassie en Adriaan). En dat is bij andere rode- medemensen niet anders geweest in mijn herinnering. Aardbei, vuurtoren, rooie snuffelhond, Bassie, tomaat etc. etc. allemaal verwensingen die hen naar het hoofd geslingerd kregen.
Iemand zwarte piet noemen is niets anders.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Kick Out Bassie! Bassie is Racisme!quote:
Jelle ten Rouwelaar werd in de tijd dat hij als voetbalprof het doel verdedigde van NAC, steevast door supporters van de tegenpartij Bassie genoemd (van Bassie en Adriaan). En dat is bij andere rode- medemensen niet anders geweest in mijn herinnering. Aardbei, vuurtoren, rooie snuffelhond, Bassie, tomaat etc. etc. allemaal verwensingen die hen naar het hoofd geslingerd kregen.
Iemand zwarte piet noemen is niets anders.
Dan krijg je ditquote:
[..]
Puur vanwege de bedreigingen.
Als ik een winkel had, hing ik mijn hele etalage vol zwarte Pieten.
Kom maar op.
https://www.vkmag.com/mag(...)len_versieringen_weg
Alleen maar KOZP en wat politie. Geen 'tegendemonstranten' of hooligans te bekennen.quote:
Schijnt gezellig te zijn in Eindhoven! 😆
En ook geen Sinterklaas of Zwarte Piet, die zijn een 'eindje' verder en uit het zicht.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als KOZP voortaan altijd zo behandeld word dan geeft niemand meer iets om hun geklaag en hebben ze toch hun demonstratierecht.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je negeert voor het gemak maar even de rest van mijn post?quote:
[..]
Dat is gewoon onzin. Om te beginnen negeer je alle argumenten die al eerder genoemd zijn. Alleen al het feit dat je bij roetvegen herkenbaar bent als piet. Bijna overal zijn de mensen die piet spelen bekenden van sommige van de kinderen en is het onmogelijk om dan niet herkend te worden.
Maar belangrijker: de hele reden waarom zwarte piet sowieso veranderd moet worden volgens sommige mensen zijn andere volwassenen. Er zijn amper kinderen die moeite hebben met zwarte piet, maar het is te danken aan volwassen mensen als Quinsy Gario en Jerry Afriyie dat er zo'n ophef over is.
Zij voelen zich gekwetst door het figuur zwarte piet. Die gevoelens zijn vast oprecht zijn. Jij kiest er vervolgens voor omwille van de gevoelens van die minderheid zwarte piet in te ruilen voor een andere piet. Maar wees daar dan ook eerlijk over. En begrijp dat je daarmee de gevoelens van een veel grotere groep negeert.
En pieten die herkend worden doordat ze niet helemaal zwart zijn? Heb je daar voorbeelden van? Ik heb in ieder geval nog nooit gehoord dat dit echt een probleem op geleverd heeft.
In deze reeks kan je in elk deeltje daar wel voorbeelden van lezen. Ik kan me niet voorstellen dat jij daar nog nooit van gehoord hebt.quote:
[..]
Je negeert voor het gemak maar even de rest van mijn post?
En pieten die herkend worden doordat ze niet helemaal zwart zijn? Heb je daar voorbeelden van? Ik heb in ieder geval nog nooit gehoord dat dit echt een probleem op geleverd heeft.
En verder kan je tientallen voorbeelden lezen van vrijwilligers die soms al tientallen jaren zp speelden en nu geen vrijwilliger meer willen zijn omdat ze roetveegpiet moeten spelen.
Er zijn veel meer volwassenen die moeite hebben met een roetveegpiet dan met een zwarte piet. Zeker als je rekening houd met mensen die het feest daadwerkelijk willen vieren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is toch een beetje treurig. Dat je niet meer vrijwilliger wil zijn omdat je je gezicht niet zwart mag verven?quote:
[..]
In deze reeks kan je in elk deeltje daar wel voorbeelden van lezen. Ik kan me niet voorstellen dat jij daar nog nooit van gehoord hebt.
En verder kan je tientallen voorbeelden lezen van vrijwilligers die soms al tientallen jaren zp speelden en nu geen vrijwilliger meer willen zijn omdat ze roetveegpiet moeten spelen.
Er zijn veel meer volwassenen die moeite hebben met een roetveegpiet dan met een zwarte piet. Zeker als je rekening houd met mensen die het feest daadwerkelijk willen vieren.
Wat ik zie is dat de kinderen geen enkele moeite hebben met de roetveegpiet, of een andere versie van Piet dan zwarte piet. Dat enkel volwassenen daar moeite mee hebben.
Zoals gezegd is dat meestal omdat ze niet herkend willen worden. Meestal, maar niet altijd.quote:
[..]
Dat is toch een beetje treurig. Dat je niet meer vrijwilliger wil zijn omdat je je gezicht niet zwart mag verven?
Wat ik zie is dat de kinderen geen enkele moeite hebben met de roetveegpiet, of een andere versie van Piet dan zwarte piet. Dat enkel volwassenen daar moeite mee hebben.
En inderdaad, er zijn bijna alleen maar volwassenen die moeite hebben met een roetveeg piet of een zwarte piet. En vaker met de laatste variant dan de eerste. Aantallen die nog kleiner zijn als je kijkt naar wie er ook zelf met dat feest mee willen doen.
Zwarte piet vervangen omdat sommige mensen daar moeite mee hebben is dus geen oplossing. Je creëert er alleen maar een groter probleem mee.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:
En die Marilyn Abieyuwa verblijft in bedenkelijke kringen. Uit haar 'vrienden' of 'kennissen' kring een dag of zo eerder:
[ afbeelding ]
En er lijkt wat op til te zijn op 1 december, als je FB pagina van die gast eens bekijkt
Aankondiging van een pro-Pieten protest op 1 december:
[ afbeelding ]
Met als reactie:
[ afbeelding ]
[..]
https://www.facebook.com/killagreg.bauzz
https://www.facebook.com/1985166635093855/posts/2497299667213880/quote:Protestacties 1 december geannuleerd
Op d.d. 12 november 2019 hebben twee meldingen gedaan van een demonstratie voor 1 december.
Gisteren (30 november 2019) om 16:49 uur hebben wij de kennisgeving ontvangen.
Halsema verbied ons een protest te organiseren aan de Albert Camuslaan, omdat daar één van de kopstukken van #KOZP woonachtig is.
Halsema staat alleen een statistische demonstratie toe bij het kantoorpand van KOZP aan de Hettenheuvelweg 16.
Het handelen van de burgemeester heeft er ook voor gezorgd dat wij niet naar de voorzieningenrechter kunnen stappen.
Wij laten het er niet bij zitten!!
Apart dat de reactie van Halsema zo laat gegeven wordt.
Maar goed, het ontvangstcomité is ready...
https://www.facebook.com/jurgen.holband.73/posts/172020290534714quote:Goeie dag Strijderz
Er is zondag een protest georganiseerd om 13:00u in A'dam Zuidoost door nazies en radicale propiet hooligans.
Wie is ready?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je mag je gezicht in alle kleuren verven, maar niet zwart. Want zwart is de kleur van de negers, die bruin zijn.
Schiet mij maar lek.
Schiet mij maar lek.
Jij hebt na al die jaren nog steeds niet begrepen waarom het bij zwart gevoelig ligtquote:
Je mag je gezicht in alle kleuren verven, maar niet zwart. Want zwart is de kleur van de negers, die bruin zijn.
Schiet mij maar lek.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee, waarom?quote:Op zondag 1 december 2019 02:24 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jij hebt na al die jaren nog steeds niet begrepen waarom het bij zwart gevoelig ligt
Negers zijn niet zwart. Zwarte piet is geen neger.
