abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_190068791
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:29 schreef Za het volgende:

[..]

Het wordt ze allemaal opgedrongen, het is niet iets waar kinderen spontaan uit zichzelf mee komen.

Kinderen geloven ook niet in Donald Duck.
Het inzetten van fictieve figuren om daarmee kinderen te manipuleren tot een bepaald gedrag omdat dat je zelf "schattig" vindt is verwerpelijk.
Is het nou zo moeilijk om gewoon aan te nemen dat kinderen dat soort dingen gewoon leuk vinden? Ik vond Donald Duck vroeger ook geweldig, totdat je een bepaalde leeftijd bereikt en je je interesse naar andere dingen gaat verleggen. Het heet opgroeien, probeer het eens.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_190068820
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 14:10 schreef Hiddendoe het volgende:
Zo las ik eens een stukje van Carmiggelt waarin hij verhaalde over een meisje dat van haar moeder hoorde dat de Sint niet bestond. Ze was diep teleurgesteld en de laatste regels van het verhaaltje waren:
"Dus Sinterklaas bestaat niet?" Moeder: "Nee, die bestaat niet."
"En God? Bestaat die dan ook niet?"
Moeder: "Nee, God bestaat wel."

:{w
Jij gelooft alleen wat je kunt zien ?
En wat verder reikt dan je verstand, dat wil je niet bevatten ?
pi_190068826
Jeej na zwarte Piet ligt Sinterklaas onder vuur.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  Moderator vrijdag 22 november 2019 @ 15:38:36 #54
9859 crew  Karina
Woman
pi_190068835
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:29 schreef Za het volgende:
Het inzetten van fictieve figuren om daarmee kinderen te manipuleren tot een bepaald gedrag omdat dat je zelf "schattig" vindt is verwerpelijk.
Welk gedrag dan? Dat ze gaan zingen en kadootjes willen, wat erg zeg.
Als je kinderen meeneemt naar een musical of zo denken ze ook dat Assepoester echt is.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_190068836
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:35 schreef Hathor het volgende:

Is het nou zo moeilijk om gewoon aan te nemen dat kinderen dat soort dingen gewoon leuk vinden?
Probeer eens de gedachte te overwegen dat het vooral de ouders zijn die het leuk vinden.
Net als een papegaai die koppie krauw roept vanuit een kooi. Heel leuk en gezellig, maar voor wie nu eigenlijk?
pi_190068879
quote:
99s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:38 schreef Karina het volgende:

Welk gedrag dan? Dat ze gaan zingen en kadootjes willen, wat erg zeg.
Een kind dat (aangezet door zijn ouders) bij de kachel liedjes staat te zingen om daarvoor cadeautjes te krijgen, vertoont bedelgedrag.
Dat is een gênante vertoning.
  vrijdag 22 november 2019 @ 15:42:26 #57
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_190068893
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:38 schreef Za het volgende:
Probeer eens de gedachte te overwegen dat het vooral de ouders zijn die het leuk vinden.
Vandaar ook al die lachende en vrolijk zwaaiende kinderen achter de hekken bij de intocht vorige week :')
  vrijdag 22 november 2019 @ 15:44:15 #58
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_190068917
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:38 schreef Za het volgende:

[..]

Probeer eens de gedachte te overwegen dat het vooral de ouders zijn die het leuk vinden.
Net als een papegaai die koppie krauw roept vanuit een kooi. Heel leuk en gezellig, maar voor wie nu eigenlijk?
Dit dus. En niet alleen de ouders; ook de hele familie. Ik was als kind heel goedgelovig en had blind vertrouwen in mijn familie die mij zelfs wijs maakte dat als ik stout was dat ik dan naar Spanje werd meegenomen en de pepernotenmachine in ging. En ik geloofde dat. En mijn familie vond dat dan 'grappig' omdat ik daar bang van werd (en als de dood was dat ik dingen fout deed).

Daarom zei ik al eerder het verschilt heel veel van gezin tot gezin wat de impact van zo'n gefabuleerd verhaal is.
pi_190068977
Heb idd vrienden die zich bedonderd voelen door hun ouders. Dan neem je jezelf toch wat te serieus. Zie je niet in waarom je ouders dat gedaan hebben?

Ik vond het zelf wel een mooi proces, waarbij je merkt dat je wat ouder en wijzer wordt. Ook het feit dat je het wil geloven, is ook wel een belangrijke levenswijsheid.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_190068999
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:44 schreef Tengano het volgende:

[..]

Dit dus. En niet alleen de ouders; ook de hele familie. Ik was als kind heel goedgelovig en had blind vertrouwen in mijn familie die mij zelfs wijs maakte dat als ik stout was dat ik dan naar Spanje werd meegenomen en de pepernotenmachine in ging. En ik geloofde dat. En mijn familie vond dat dan 'grappig' omdat ik daar bang van werd (en als de dood was dat ik dingen fout deed).

Daarom zei ik al eerder het verschilt heel veel van gezin tot gezin wat de impact van zo'n gefabuleerd verhaal is.
Dat Sinterklaas gebruikt wordt voor gedreig, daar ben ik ook niet van. Wel van schoentje zetten, verlanglijstjes maken, naar de Sinterklaas optocht gaan en pepernoten bakken. Laat kinderen gewoon genieten van de leuke dingen die het feest met zich mee brengt.
  vrijdag 22 november 2019 @ 15:52:08 #61
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_190069007
Hier past maar één reactie: :')
  vrijdag 22 november 2019 @ 15:54:57 #62
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_190069034
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:44 schreef Tengano het volgende:

[..]

En mijn familie vond dat dan 'grappig' omdat ik daar bang van werd (en als de dood was dat ik dingen fout deed).

Daarom zei ik al eerder het verschilt heel veel van gezin tot gezin wat de impact van zo'n gefabuleerd verhaal is.
En wat de inhoud van de fabulaties is, want bovenstaand verhaal klinkt gewoon wreed.
pi_190069049
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:49 schreef Lyrebird het volgende:
Heb idd vrienden die zich bedonderd voelen door hun ouders. Dan neem je jezelf toch wat te serieus. Zie je niet in waarom je ouders dat gedaan hebben?

Ik vond het zelf wel een mooi proces, waarbij je merkt dat je wat ouder en wijzer wordt. Ook het feit dat je het wil geloven, is ook wel een belangrijke levenswijsheid.
Dit. Bij mij was het toch meer dankbaarheid toen bleek dat m'n ouders die shit regelden. Speelde ook wel mee dat ik het wel leuk vond om het nog geheim te mogen houden voor mijn zusje.
"Pools are perfect for holding water"
pi_190069055
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:38 schreef Za het volgende:

[..]

Probeer eens de gedachte te overwegen dat het vooral de ouders zijn die het leuk vinden.
Net als een papegaai die koppie krauw roept vanuit een kooi. Heel leuk en gezellig, maar voor wie nu eigenlijk?
M'n neefjes en nichtjes kijken gewoon al weken van tevoren uit naar sinterklaas hoor. Deed ik zelf ook trouwens op die leeftijd. Vaak beginnen ze in maart alweer te vragen wanneer sinterklaas nou ook alweer komt.

Maar kinderen zijn wat dat aangaat sowieso vrij makkelijk want een middagje intratuin dat opgetuigd is voor de kerst vinden ze ook geweldig.

Heb er zelf heel weinig mee, zeker als er ook nog lootjes getrokken moeten worden of gedichtjes geschreven, maar de kinderen vinden het wel degelijk leuk.
  vrijdag 22 november 2019 @ 16:02:42 #65
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_190069118
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 14:09 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Als dit werkelijk zo wijdverspreid zou zijn, zouden er dus miljoenen Nederlanders van meerdere generaties bestaan die hierdoor het vertrouwen in hun ouders zijn verloren. Ik geloof niet dat dat zo is, wat mij doet denken dat (zolang je een verder min of meer normale jeugd hebt) de soep niet zo heet wordt gegeten.
Sneeuwvlokjes worden dan ook gemaakt, niet geboren.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  vrijdag 22 november 2019 @ 16:07:16 #66
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_190069167
Geen middel wordt geschuwd dit feest de nek om te draaien. Het is immer toch maar een Nederlands feest en alles uit Nederland is kut, weg met ons!!!
  vrijdag 22 november 2019 @ 16:09:50 #67
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_190069186
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 16:07 schreef BasEnAad het volgende:
Geen middel wordt geschuwd dit feest de nek om te draaien. Het is immer toch maar een Nederlands feest en alles uit Nederland is kut, weg met ons!!!
Hier past maar één reactie: :')
  Moderator vrijdag 22 november 2019 @ 16:14:16 #68
9859 crew  Karina
Woman
pi_190069231
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:41 schreef Za het volgende:

[..]

Een kind dat (aangezet door zijn ouders) bij de kachel liedjes staat te zingen om daarvoor cadeautjes te krijgen, vertoont bedelgedrag.
Dat is een gênante vertoning.
Bedelgedrag is wel wat overdreven hoor, je zingt en als beloning krijg je een kadootje. Sint Maarten vind je dan zeker ook bedelgedrag, dan 'moeten' de kinderen zelfs langs de deuren om snoep op te halen.

Als ik over mijzelf spreek: ik vond het juist leuk vroeger en kan me eigenlijk niet eens meer herinneren dat er verteld werd dat Sinterklaas niet bestond, waarschijnlijk had ik het zelf al bedacht.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  vrijdag 22 november 2019 @ 16:16:02 #69
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_190069247
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 16:09 schreef Tengano het volgende:

[..]

Hier past maar één reactie: :')
Alles moet in dit land ter discussie staan, nooit is een keer iets gewoon leuk. Om schijtziek van te worden.
  vrijdag 22 november 2019 @ 16:16:04 #70
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_190069248
Beter dan naar die kop van Boudry moeten kijken

Ik ben inmiddels overleden
  vrijdag 22 november 2019 @ 16:18:46 #71
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_190069278
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 16:16 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Alles moet in dit land ter discussie staan, nooit is een keer iets gewoon leuk. Om schijtziek van te worden.
Nee, zo zie ik het niet. Ik hou van Sinterklaas en zwarte Piet. Ik vind het nog steeds heerlijk om ze tegen te komen en voel dan ook mijn 'kinderhart' weer kloppen.

[ Bericht 9% gewijzigd door Tengano op 22-11-2019 16:23:50 ]
pi_190069404
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:37 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Jij gelooft alleen wat je kunt zien ?
En wat verder reikt dan je verstand, dat wil je niet bevatten ?
Meestal wel. En zelfs dat niet eens. Want de menselijke waarneming is ook beperkt.
  vrijdag 22 november 2019 @ 16:38:42 #73
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_190069552
quote:
99s.gif Op vrijdag 22 november 2019 16:14 schreef Karina het volgende:
Als ik over mijzelf spreek: ik vond het juist leuk vroeger en kan me eigenlijk niet eens meer herinneren dat er verteld werd dat Sinterklaas niet bestond, waarschijnlijk had ik het zelf al bedacht.
De laatste jaren Sinterklaas was het zelfs een sport om in huis op zoek te gaan waar mn ouders dit jaar de cadeaus weer hadden verstopt om te kijken hoeveel pakjes en wat erin zou kunnen zitten.
Of Sinterklaas echt bestond is eigenlijk nooit echt aan de orde geweest, het ging gewoon om het feest an sich.. Zelfs als er een neppe Sinterklaas over de vloer kwam wisten we dat het een verkleed persoon was maar dat maakte het niet minder leuk.
pi_190069761
Mijn ouders vertelden weinig over Sinterklaas, dat was ook helemaal niet nodig, toen ik jong was, was Sinterklaas al op TV, dus gebruikte ik mijn kinderlijke fantasie.
Vertel je een kind specifiek dat Bumba niet bestaat als 'ie op TV is, of als je in het theater gaat kijken naar zo'n kut Bumba show? Nee toch?

Zodra ik vroeg: Bestaat Sinterklaas? Vroeg moeder: "Wat denk jij?"
Nou, nee. "Nee, Sinterklaas is niet echt". Mijn ouders hebben nooit gelogen. :P
Je raekt an de dinge geweun.
  Moderator vrijdag 22 november 2019 @ 17:02:36 #75
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_190069919
quote:
14s.gif Op vrijdag 22 november 2019 14:15 schreef heywoodu het volgende:
Gewoon als jaarlijks verhaaltje doen en als kind ernaar vraagt lieg je niet.
zo ging het bij mij ook, zodra ik oud genoeg was om erover na te denken vroeg ik ernaar en kreeg ik
'isnie echt joh flapdrol _O- _O-

maar zeg niets tegen je zusje '

geloof niet dat ze er daadwerkelijk over gelogen hebben tegen mij

en dan nog, ik had ook een fase dat ik astronaut wilde worden terwijl dat er om verschillende redenen echt niet inzat ... dan ga je toch gewoon voor dat leugentje om bestwil?

of zeg je tegen zo'n kind 'nee jongen dat kun jij niet, administratief medewerker is ook leuk en vol voldoening'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 22 november 2019 @ 17:05:44 #76
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_190069961
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 17:02 schreef sp3c het volgende:
of zeg je tegen zo'n kind 'nee jongen dat kun jij niet, MOD is ook leuk en vol voldoening'
Daar heb je wel een punt
  Moderator vrijdag 22 november 2019 @ 17:09:24 #77
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_190070033
een goed punt zelfs

iedereen liegt tegen zijn kinderen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_190070115
Ik voelde me juist heel groot en trots toen ik er achter kwam. Je was deelgenoot van een geheim geworden dat je voor kleine kinderen moest bewaren.
  vrijdag 22 november 2019 @ 17:21:24 #79
213215 Interloper
Verdomd gezellig hiero
pi_190070286
Wie zich bedonderd voelde, was duidelijk nog niet klaar voor de waarheid _O- _O-

Hoe fragiel en egomaan moet je trouwens zijn om niet te snappen dat je ouders dit voor jouw eigen plezier deden? Wat een kansloze figuren lopen er toch rond.
Searchers after horror haunt strange, far places.
pi_190070432
Geldt dit dan ook voor de Kerstman, de tandenfee, de Paashaas, kabouters, het zandmannetje, Elsa uit Frozen, etc?
  vrijdag 22 november 2019 @ 17:44:59 #81
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_190070717
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 17:27 schreef RobbieRonald het volgende:
Geldt dit dan ook voor de Kerstman, de tandenfee, de Paashaas, kabouters, het zandmannetje, Elsa uit Frozen, etc?
Nou voor de paashaas iig niet, want die bestaat wel.
pi_190070947
Hoe dan????

Oké de dag dat je te horen kreeg dat het nep was was wel extreem kut ja.
Zonder wrijving geen glans
pi_190071019
Ik heb het gewoon steeds vertelt en toen gingen we gewoon verder met wat we aan het doen waren. Geen schade te bekennen. :W
pi_190071752
quote:
16s.gif Op vrijdag 22 november 2019 14:05 schreef FlippingCoin het volgende:
En heeft Boudry daar nog enige onderbouwing voor of niet? :')
Hij kent een paar mensen die alle vertrouwen in hun ouders kwijt waren geraakt, dus is het waar, begrepen!?
pi_190072353
Mijn ouders hebben nooit verteld dat Sinterklaas bestaat. Overigens hebben ze ook nooit verteld dat god bestaat.
ROBODEMONS..................|:(
pi_190072378
Ik voelde mij zo belazerd door mijn ouders dat ik vertrok en nooit meer terug kwam en ik wil ze ook nooit meer zien

:')
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 22 november 2019 @ 19:20:48 #87
486092 Zilverberk
Neem ook een abo!
pi_190072379
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 november 2019 19:19 schreef Morrigan het volgende:
Mijn ouders hebben nooit verteld dat Sinterklaas bestaat. Overigens hebben ze ook nooit verteld dat god bestaat.
En tóch ben je op FOK! beland. Waar moet t heen met deze wereld? :N
pi_190072427
Kan me niet herinneren ooit te hebben gedacht dat het echt was. Maar het was wel gezellig altijd.
pi_190072615
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 14:10 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Sinterklaas is best belangrijk in het leven van een kind, maar dit is wat melodramatisch. Ohnee mijn ouders hielden een toneelstukje waarin ik snoep en cadeaus kreeg. HOE KONDEN ZE HIER NOU OVER LIEGEN!!?

Bovendien is een beetje scepsis richting je ouders heel gezond. De hoeveelheid bullshit die je als kind te horen krijgt op vragen als waarom is de lucht blauw vond ik veel erger toen ik dat als jonge puber ontdekte.
Toevallig zelf deze vraag gekregen pas en eerlijk antwoord gegeven. Alsof ze water zag branden ze snapte er geen bal van.
pi_190072732
Daarom het sinterklaasfeest afschaffen en overstappen op de kerstman en het kerstverhaal met Jozef, Maria en kindje Jezus.
  vrijdag 22 november 2019 @ 19:51:55 #91
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190072824
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 14:16 schreef Chia het volgende:
Volgens mij weten kinderen al heel gauw onbewust al wel dat het een toneelstukje is, maar het is ook gewoon leuk om erin te blijven geloven en daar verder niet te kritisch over na te denken.

Zodra kinderen uit zichzelf vragen gaan stellen en duidelijk twijfels hebben je houdt als ouder dan nog steeds je poot stijf en blijft 'liegen', dan kan het vervelend worden.
Ja, zoiets. Maar ook een pact van "ik weet dat het niet waar is, maar jullie denken dat ik het nog geloof". Super spannend dat spel.
  vrijdag 22 november 2019 @ 19:53:00 #92
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190072846
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 november 2019 14:20 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Gezien de haat op babyboomers zou er wel een kern van waarheid in kunnen zitten.
Dat zijn de kleinkinderen van de babyboomers die zo haten.
  FOK!Babe vrijdag 22 november 2019 @ 19:54:33 #93
166319 Ian_Nick
You'll Never Find Me...
pi_190072875
quote:
15s.gif Op vrijdag 22 november 2019 16:16 schreef Enchanter het volgende:
Beter dan naar die kop van Boudry moeten kijken

[ afbeelding ]
Ik zou van dit quinoa gezicht nog geen advies aannemen over welk Nespresso cupje te gebruiken.
pi_190073656
quote:
99s.gif Op vrijdag 22 november 2019 16:14 schreef Karina het volgende:


Bedelgedrag is wel wat overdreven hoor, je zingt en als beloning krijg je een kadootje. Sint Maarten vind je dan zeker ook bedelgedrag, dan 'moeten' de kinderen zelfs langs de deuren om snoep op te halen.
Dat vind ik inderdaad.

Een kind gaat uit zichzelf niet zingend langs de deuren of midden in een gezelschap staan zingen, het wordt daartoe aangemoedigd door de ouders.

Wanneer je filmpjes ziet van Sinterklaas zingende peuters zie je de onzekerheid in hun ogen, zie je ze zoeken naar de bevestiging van hun ouders (actueel voorbeeld: https://www.instagram.com/p/B5GWdFAgAvs/?hl=nl) ze doen het om hun ouders te pleasen en de wat oudere kids uit hebzucht of een combi van die twee.

Het is verkeerd om een kind zulk gedrag aan te leren.

[ Bericht 5% gewijzigd door Za op 22-11-2019 20:50:10 ]
pi_190073895
En zo zie je maar weer, Deugend Nederland wil Sinterklaas afschaffen.
pi_190073986
Ik heb mijn kinderen altijd op jonge leeftijd (6 - 7 jaar) verteld dat die hele Sinterklaascircus een grote bak flauwekul is. Maar het is vechten tegen de bierkaai.

Zelfs bij de zwaar gesubsidieerde publieke omroep, waar alleen maar grote kinderen "werken" (betaald krijgen uit de staatsruif), zijn ze de godsganse dag bezig met infantiele zaken als een "Sinterklaasjournaal".
  vrijdag 22 november 2019 @ 21:03:35 #97
213215 Interloper
Verdomd gezellig hiero
pi_190074076
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 21:00 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Ik heb mijn kinderen altijd op jonge leeftijd (6 - 7 jaar) verteld dat die hele Sinterklaascircus een grote bak flauwekul is. Maar het is vechten tegen de bierkaai.
Jouw kinderen geloven dus nog steeds?

Dan doe je dat "vechten" toch wel enorm behoorlijk verkeerd.
Searchers after horror haunt strange, far places.
pi_190074175
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 20:57 schreef Scorpie het volgende:
En zo zie je maar weer, Deugend Nederland wil Sinterklaas afschaffen.
Het feest kan blijven, de foute boodschappen kunnen achterwege blijven, daar wordt het alleen maar mooier op.

Waarom zou je een meisje van 4 jaar oud willen aanmoedigen om tegen haar eigen wil iets te doen (Sinterklaasliedjes zingen) om anderen tevreden te stellen, cq daarmee cadeautjes in de wacht te slepen?

Fouter kan niet.
pi_190074258
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 21:07 schreef Za het volgende:

[..]

Het feest kan blijven, de foute boodschappen kunnen achterwege blijven, daar wordt het alleen maar mooier op.

Waarom zou je een meisje van 4 jaar oud willen aanmoedigen om tegen haar eigen wil iets te doen (Sinterklaasliedjes zingen) om anderen tevreden te stellen, cq daarmee cadeautjes in de wacht te slepen?

Fouter kan niet.
Ok boomer
pi_190074281
Deze zin is tegenwoordig bij elk topic wel passend; 'Blij dat ik zelf geen kinderen heb'..
*O*
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')