quote:Bij Democraten klinkt de roep steeds luider om een afzettingsprocedure te beginnen tegen president Trump. Zelfs de Democratische leider Nancy Pelosi, die tot nu niets moest weten van een impeachmentprocedure, lijkt langzaam te draaien.
Aanleiding is de waarschuwing van een klokkenluider van de Amerikaanse inlichtingendiensten. Die had bij een interne waakhond zijn zorgen geuit over een telefoongesprek van Trump met een buitenlandse leider. De waakhond concludeerde dat de klokkenluider terecht aan de bel had getrokken en sprak van een "urgent concern".
Aanvankelijk was niet duidelijk met wie Trump had gesproken en wat de inhoud van het gesprek was. Later bleek het om een telefoongesprek te gaan met de Oekraïense president Volodymyr Zelensky. The Wall Street Journal onthulde vorige week dat Trump Zelensky meerdere malen had gevraagd om een corruptieonderzoek te beginnen naar zijn rivaal, de Democratische presidentskandidaat Joe Biden.
Financiële steun stopzetten
Vandaag melden verschillende Amerikaanse media dat een paar dagen vóór het telefoongesprek, Trump de opdracht heeft gegeven om 391 miljoen dollar aan financiële steun voor Oekraïne te bevriezen. Het bedrag maakt onderdeel uit van een breder pakket aan militaire steun voor Oekraïne dat de VS heeft ingesteld nadat Rusland in 2014 de Krim had geannexeerd.
Trump ontkende aanvankelijk alles, maar hij heeft inmiddels toegegeven dat hij met de Oekraïense president heeft gesproken over Biden en corruptie. Hij ontkent dat hij Zelensky onder druk heeft gezet door financiële steun stop te zetten. "Ik had druk kunnen zetten, als ik dat wilde", zegt Trump. "Maar dat deed ik niet."
De Amerikaanse president wil dat Oekraïne een onderzoek begint naar Joe Biden en zijn zoon Hunter. Toen Biden nog vice-president was onder Obama, werkte Hunter Biden voor een Oekraïens energiebedrijf. Vice-president Biden had er bij de Oekraïense regering op aangedrongen om de toenmalige openbaar aanklager Viktor Shokin te ontslaan, die corruptie bij het energiebedrijf wilde onderzoeken. Biden dreigde zelfs financiële steun van Amerika te ontzeggen.
Volgens Trump heeft de voormalige vice-president zich hiermee schuldig gemaakt aan corruptie. Maar die beschuldiging is ongefundeerd. Er is geen enkel bewijs dat Biden Oekraïne onder druk heeft gezet om het onderzoek naar het bedrijf van zijn zoon stop te zetten. Het onderzoek naar het energiebedrijf van Hunter Biden lag bovendien al stil voordat Biden met zijn eis kwam.
Bron: NOSquote:Amerika en andere Europese landen wilden Viktor Shokin al langer weg hebben, omdat die zelf corrupt was. Ook het IMF had gedreigd financiële steun aan Oekraïne stop te zetten, zolang de openbaar aanklager in functie was. Een maand later stemde een meerderheid van het Oekraïense parlement voor het ontslag van Viktor Shokin.
Democraten in het Congres eisen inzage in het transcript van het gesprek tussen Trump en de Oekraïense president Zelensky. Na het oordeel van de interne waakhond was het Witte Huis verplicht die informatie door te geven aan het Congres, maar Trump weigert dat vooralsnog te doen.
Afzettingsprocedure krijgt meer steun
De Democratische leider Nancy Pelosi heeft de voorzitters van de belangrijkste parlementaire commissies bijeengeroepen voor spoedoverleg. Pelosi heeft zich tot nu toe verzet tegen een impeachmentprocedure, omdat ze weet dat elke poging sneuvelt in de Senaat, waar Republikeinen een meerderheid hebben. Bovendien is ze bang dat het Trump kan helpen bij zijn herverkiezing.
Maar volgens Amerikaanse media begint Pelosi steeds meer te draaien. Ze moet ook wel. De afgelopen dagen sprak het ene na het andere Democratische Congreslid steun uit voor een afzettingsprocedure. De overgrote meerderheid van de Democratische fractie in het Huis van Afgevaardigden is nu voorstander van impeachment. Een simpele meerderheid in het Huis van Afgevaardigden is voldoende om zo'n impeachmentprocedure te beginnen.
Wacht even. Jij beticht mij van 'claimen dat ik in het hoofd van Trump kan kijken' terwijl ik enkel wijs op de letterlijke woorden van de beste man. Hij heeft herhaaldelijk verklaard dat wij onze IS-strijders terug moeten nemen. En Pompeo en Pence hebben hetzelfde gedaan.quote:Op woensdag 20 november 2019 10:02 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Ah ja, de gave van Never-Trumpers om precies te weten wat er in het oranje hoofd speelt. Ik vind mijn weergave realistischer.
Er landen dagelijks talloze vluchten vanuit Turkije in Nederland. Die zitten gevuld met zakenlui en vakantiegangers. Geen landingsrechten geven is dus geen optie. Bovendien wordt die actie dan met gelijke munt terugbetaald in Turkije, iets waar KLM niet gelukkig mee zal zijn. Tuig terugsturen is een optie, zolang we weten wie het zijn. En die garantie heb je niet altijd. Zeker als Turkije kwaad wil.quote:Het vliegtuig geen landingsrechten geven. Marechaussee bij de gate bij elke vlucht vanuit Turkije en het tuug terug het vliegtuig in schoppen. We laten de vliegtuigmaatschappijen toch geen mensensmokkelaartje spelen?
Onzin. De Amerikanen geven nooit ene fuck om mensenrechtenorganisaties, zeker Trump niet. Dat het tijdrovend is, is natuurlijk helemaal lulkoek. Je best doen om IS-strijders jarenlang in de gaten te houden en te voorkomen dat ze teruggaan, is veel tijdrovender. Of denk je dat ze na een poging de handdoek in de ring gooien?quote:Dat zou beter zijn, maar het is tijdrovend en plaatst de VS in een situatie waar ze het toch nooit goed zullen doen. Al die mensenrechtenclubjes die zullen huilen voor de terroristen. Nee, er valt geen winst te behalen. De deugers hebben dat alternatief zelf onklaar gemaakt
Gewoon weer hetzelfde als met dat Rusland verhaal.quote:Op woensdag 20 november 2019 10:09 schreef Ensiferum het volgende:
No collusion, no obstruction, no quid pro quo, no bribery, complete exoneration!
#Trump2020
Dat de republikeinen de meerderheid in de senaat hebben en het daardoor lastig zal zijn een 2/3e meerderheid te vinden om hem uit het ambt te laten zetten betekent niet dat het een heksenjacht is. Slechts dat ze een laag moreel besef hebben gezien de verklaringen van de getuigen en vrijgegeven transcripties.quote:Op woensdag 20 november 2019 10:16 schreef Nober het volgende:
[..]
Gewoon weer hetzelfde als met dat Rusland verhaal.
Republikeinen hebben de meerderheid dus er gaat niks gebeuren.
#WitchHunt
#FakeNews
Natuurlijk gaan ze de procedure wel beginnen, dat kan niet anders als je ziet wat er uit die verhoren komt.quote:Op woensdag 20 november 2019 10:10 schreef Filosoofert het volgende:
Het is toch #KAG deze keer?
Tevens gaat hij echt niet impeacht worden, daar gaat de hoorzitting ook helemaal niet om. Sinds hij het ambt bekleed wordt er met alles wat de tegenstanders kunnen bedenken gegooid. Dit is bedoeld om zijn campagne voor volgend jaar te schaden.
^^ zo zie ik het tenminste.
Owja, als hij wel impeacht zou worden, zou hij zich weer verkiesbaar mogen stellen, maar mag vervolgens nog 2 termijnen vol maken.
Ja, eeeeeh, ik weet niet wat jij in godsnaam hebt zitten bekijken...quote:Op woensdag 20 november 2019 11:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Slechts dat ze een laag moreel besef hebben gezien de verklaringen van de getuigen en vrijgegeven transcripties.
De hoorzittingen voor het grootste deel. Laat me raden, jij hebt alleen wat soundbites gezien die je voorgeschoteld zijn door je favoriete propagandandisten?quote:Op woensdag 20 november 2019 12:08 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ja, eeeeeh, ik weet niet wat jij in godsnaam hebt zitten bekijken...
Hearsay is toch beter dan echt bewijs?quote:Op woensdag 20 november 2019 12:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De hoorzittingen voor het grootste deel. Laat me raden, jij hebt alleen wat soundbites gezien die je voorgeschoteld zijn door je favoriete propagandandisten?
Nee, de kanalen die onzin als Seth Rich en Uranium One promoten.quote:Op woensdag 20 november 2019 12:38 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Hearsay is toch beter dan echt bewijs?
Tevens een dikke voor jou, met je eigen favoriete propagandakanalen. Je weet wel, die kanalen die om de haverklap (stilletjes) rectificeren omdat ze er compleet naast zitten.
quote:Op woensdag 20 november 2019 12:07 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Zowel Morrison als Volker hebben nu het verhaal van de Quid Pro Quo, Omkoping en Cover-Up invalshoeken ernstige schade toegebracht met hun verklaringen. Gaat niet zo lekker voor Schiff en Pelosi, damn.
Maarja, afbreken gaat niet meer, want dan kunnen de Democraten een tweede impeachmentpoging wel schudden. Hoewel, ze zijn er brutaal genoeg voor.
In ieder geval vrolijk nieuws voor de president.
quote:Op woensdag 20 november 2019 12:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Nee, de kanalen die onzin als Seth Rich en Uranium One promoten.
Er zijn meerdere getuigenissen uit de eerste hand poppedop, nog los van dat hearsay ook echt bewijs kan zijn en in dit geval is, uiteraard.
Vreemd genoeg willen de republikeinen echter vooral meer hearsay en minder uit eerste hand, zoals blijkt uit de oproep om de klokkenluider te laten getuigen en het nalaten te vragen om getuigenissen van Pompeo, Mulvaney, Giuliani en Trump.
Schiff is een pisvlek, maar waar haal je dat pedo vandaan?quote:
Zo rollen sommige Trump-aanhangers. Tegenstanders van hun held zijn pedo's, moordenaars, verraders, etc. Dat is nota bene de hele essentie van dat krankzinnige Qanon-gebeuren.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:18 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Schiff is een pisvlek, maar waar haal je dat pedo vandaan?
Hij is me net iets te close met types als Ed Buck en Bruce Hensel. Allemaal toelaatbare hearsay en als het niet waar is, een parodie.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:18 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Schiff is een pisvlek, maar waar haal je dat pedo vandaan?
Wat een grap zei ik net ook al ergensquote:Op woensdag 20 november 2019 13:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zo rollen sommige Trump-aanhangers. Tegenstanders van hun held zijn pedo's, moordenaars, verraders, etc. Dat is nota bene de hele essentie van dat krankzinnige Qanon-gebeuren.
En dan doodleuk anderen betichten van TDS. Wat een grap.
quote:7 minuten geleden
Een kopie van de openingsverklaring die Sondland straks zal uitspreken, suggereert dat hij zal getuigen dat wel degelijk sprake was van een quid pro quo (voor wat, hoort wat), een van de centrale vragen van het afzettingsonderzoek. "Ik weet dat leden van dit comité deze ingewikkelde kwesties regelmatig hebben bezien in de vorm van een simpele vraag: was er een 'quid pro quo'. Zoals ik eerder getuigde over een telefoongesprek door het Witte Huis en een ontmoeting in het Witte Huis, is het antwoord ja."
Altijd leuk om even weer te horen van de andere kant van de Dark Portal.quote:Op woensdag 20 november 2019 16:01 schreef EdvandeBerg het volgende:
Gisteren verhoor van Vindman door Jim Jordan (R-TX). Vindman zegt dat hij de identiteit van de 'whistleblower' niet weet. Vervolgens stelt Jordan een aantal heel gerichte vragen over de personen met wie Vindman de informatie over het bewuste gesprek heeft gedeeld, vertelt hij dat hij dit buiten de NSC met 2 mensen besproken; Kent en 1 iemand anders. Jordan vraagt of hij de naam van die ene andere persoon wil noemen (hij stuurt aan op Eric Ciamarella) maar dan grijpt Schiff snel in! Schiff zegt dat Vindman de naam van die tweede persoon niet mag noemen omdat dan de identiteit van de whistleblower zou worden geopenbaard. Waarop Jordan antwoord dat Vindman en Schiff zelf hebben verklaard de identiteit van de whistleblower niet te weten, waarom zou Vindman dan juist de naam van deze ene persoon niet mogen openbaren? Daarmee zet Jordan Schiff mooi voor gek aangezien Schiff door de mand valt, uiteraard weet hij om wie het gaat aangezien Schiff zelf in het complot zit
Wordt tijd dat de GOP leden van de commissie Ciamarella oproepen als getuige. Benieuwd onder welke noemer Schiff dat gaat voorkomen.
Begrijp nog altijd weinig van de obsessie met die klokkenluider. Alles wat die persoon heeft gerapporteerd blijkt namelijk op feiten te zijn gebaseerd.quote:Op woensdag 20 november 2019 16:01 schreef EdvandeBerg het volgende:
Gisteren verhoor van Vindman door Jim Jordan (R-TX). Vindman zegt dat hij de identiteit van de 'whistleblower' niet weet. Vervolgens stelt Jordan een aantal heel gerichte vragen over de personen met wie Vindman de informatie over het bewuste gesprek heeft gedeeld, vertelt hij dat hij dit buiten de NSC met 2 mensen besproken; Kent en 1 iemand anders. Jordan vraagt of hij de naam van die ene andere persoon wil noemen (hij stuurt aan op Eric Ciamarella) maar dan grijpt Schiff snel in! Schiff zegt dat Vindman de naam van die tweede persoon niet mag noemen omdat dan de identiteit van de whistleblower zou worden geopenbaard. Waarop Jordan antwoord dat Vindman en Schiff zelf hebben verklaard de identiteit van de whistleblower niet te weten, waarom zou Vindman dan juist de naam van deze ene persoon niet mogen openbaren? Daarmee zet Jordan Schiff mooi voor gek aangezien Schiff door de mand valt, uiteraard weet hij om wie het gaat aangezien Schiff zelf in het complot zit
Wordt tijd dat de GOP leden van de commissie Ciamarella oproepen als getuige. Benieuwd onder welke noemer Schiff dat gaat voorkomen.
Waarom doen Schiff en zijn maatjes dan zo panisch over diens identiteit?quote:Op woensdag 20 november 2019 16:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Begrijp nog altijd weinig van de obsessie met die klokkenluider. Alles wat die persoon heeft gerapporteerd blijkt namelijk op feiten te zijn gebaseerd.
Let wel: de klokkenluider heeft het nooit over quid pro quo gehad.
Panisch? Zijn identiteit moet volgens de wet beschermd worden. Een wet die Trump ondertekend heeft.quote:Op woensdag 20 november 2019 16:08 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Waarom doen Schiff en zijn maatjes dan zo panisch over diens identiteit?
Allereerst omdat de identiteit van klokkenluiders beschermd is, tenzij het om de een of andere reden noodzakelijk wordt geacht dat die bekend wordt gemaakt (maar dan alleen aan het congres).quote:Op woensdag 20 november 2019 16:08 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Waarom doen Schiff en zijn maatjes dan zo panisch over diens identiteit?
Dat is een leugen. Alleen de IC Inspector General mag er geen onderzoek naar doen. De rest van de wereld mag gerust Eric Ciaramella zeggen.quote:Op woensdag 20 november 2019 16:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Panisch? Zijn identiteit moet volgens de wet beschermd worden. Een wet die Trump ondertekend heeft.
Overigens probeert Sondland zijn eigen hachje nu te redden. Door de waarheid te vertellen .
Kan best interessant zijn. Zoals die farce met vooraf ingevulde aangiftes tegen Wilders. Maar ik ben niet verbaasd dat je de onderste steen niet boven wil hebben, want dan moet je nog harder werken om je leugenwereld in stand te houden wanneer blijkt dat de Democraten de partij van corruptie, criminaliteit, oorlog en racisme is.quote:Op woensdag 20 november 2019 17:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik ben ook altijd meer geïnteresseerd in wie aangifte gedaan heeft dan wat er feitelijk gebeurd is.
Ik wil weten wat de overheid misdaan heeft en ben aanzienlijk minder geïnteresseerd in wat de persoon die 'aangifte' heeft gedaan verder nog te zeggen heeft. Die heeft zijn zegje gedaan en onderbouwd.quote:Op woensdag 20 november 2019 17:14 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Kan best interessant zijn. Zoals die farce met vooraf ingevulde aangiftes tegen Wilders. Maar ik ben niet verbaasd dat je de onderste steen niet boven wil hebben, want dan moet je nog harder werken om je leugenwereld in stand te houden wanneer blijkt dat de Democraten de partij van corruptie, criminaliteit, oorlog en racisme is.
Maar alleen wat de Trump regering doet, he? Niet wat de Obama regering allemaal heeft uitgespookt in Oekraine? En overheid, daar vallen het Huis en Senaat onder. Een hoop hooggeplaatste Democraten hebben kinderen met geldstromen uit Oekraine, erg dubieus. En dan nog de ongekozen topambtenaren. De Vindmans, de Chalupa's, de Ciaramella's. Er is een hoop wat zij over corruptie kunnen vertellen.quote:Op woensdag 20 november 2019 17:20 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik wil weten wat de overheid misdaan heeft en ben aanzienlijk minder geïnteresseerd in wat de persoon die 'aangifte' heeft gedaan verder nog te zeggen heeft. Die heeft zijn zegje gedaan en onderbouwd.
Uit het onderzoek zijn immers andere mensen boven komen drijven die meer in the know zijn dan deze klokkenluider. Zinloos dus om hem te horen met als enige doel hem te outen voor zover dat nog niet gebeurd is.
Kortom, om tot de bodem te gaan zouden juist mensen als Pompeo, Mulvaney, Giuliani en Trump gehoord moeten worden.
Het is een onderzoek naar wat Trump gedaan heeft. Je wilt de hele wereld erbij trekken en valt als een blok voor het rookgordijn wat opgetrokken wordt, zoals je elke keer erin trapt.quote:Op woensdag 20 november 2019 17:27 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Maar alleen wat de Trump regering doet, he? Niet wat de Obama regering allemaal heeft uitgespookt in Oekraine? En overheid, daar vallen het Huis en Senaat onder. Een hoop hooggeplaatste Democraten hebben kinderen met geldstromen uit Oekraine, erg dubieus. En dan nog de ongekozen topambtenaren. De Vindmans, de Chalupa's, de Ciaramella's. Er is een hoop wat zij over corruptie kunnen vertellen.
Maar daar geef je geen ruk om, en dat is prima. Maar ga toch weg met je schijnheilige gedrag. Wees gewoon eens eerlijk.
Zeg nou maar gewoon dat het je niet interesseert wat Trump heeft gedaan. Dat scheelt een hoop discussie.quote:Op woensdag 20 november 2019 17:27 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Maar alleen wat de Trump regering doet, he? Niet wat de Obama regering allemaal heeft uitgespookt in Oekraine? En overheid, daar vallen het Huis en Senaat onder. Een hoop hooggeplaatste Democraten hebben kinderen met geldstromen uit Oekraine, erg dubieus. En dan nog de ongekozen topambtenaren. De Vindmans, de Chalupa's, de Ciaramella's. Er is een hoop wat zij over corruptie kunnen vertellen.
Maar daar geef je geen ruk om, en dat is prima. Maar ga toch weg met je schijnheilige gedrag. Wees gewoon eens eerlijk.
En heel toevallig heeft hij dit gemeld aan Sondland.....op dezelfde dag dat bekend werd dat er een whistleblower was.quote:Op woensdag 20 november 2019 18:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Trump heeft het voor de zekerheid nog even duidelijk opgeschreven voor zijn speech:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wauw! Jij kijkt echt naar deze onzin? Ik bedoel, fuck, deze make believe fairytale begon met het 2020-narratief dat Donald Trump Oekraïne, of all places, nodig zou hebben om Joe Biden bij de aankomende presidentsverkiezingen te kunnen verslaan. Ik herhaal het nog even; men probeert te verkopen dat Donald Trump Oekraïne nodig heeft om Joe Biden te kunnen verslaanquote:Op woensdag 20 november 2019 16:01 schreef EdvandeBerg het volgende:
Gisteren verhoor van Vindman door Jim Jordan (R-TX). Vindman zegt dat hij de identiteit van de 'whistleblower' niet weet. Vervolgens stelt Jordan een aantal heel gerichte vragen over de personen met wie Vindman de informatie over het bewuste gesprek heeft gedeeld, vertelt hij dat hij dit buiten de NSC met 2 mensen besproken; Kent en 1 iemand anders. Jordan vraagt of hij de naam van die ene andere persoon wil noemen (hij stuurt aan op Eric Ciamarella) maar dan grijpt Schiff snel in! Schiff zegt dat Vindman de naam van die tweede persoon niet mag noemen omdat dan de identiteit van de whistleblower zou worden geopenbaard. Waarop Jordan antwoord dat Vindman en Schiff zelf hebben verklaard de identiteit van de whistleblower niet te weten, waarom zou Vindman dan juist de naam van deze ene persoon niet mogen openbaren? Daarmee zet Jordan Schiff mooi voor gek aangezien Schiff door de mand valt, uiteraard weet hij om wie het gaat aangezien Schiff zelf in het complot zit
Wordt tijd dat de GOP leden van de commissie Ciamarella oproepen als getuige. Benieuwd onder welke noemer Schiff dat gaat voorkomen.
Nee, zijn identiteit hoeft niet beschermd te worden. Een werkelijke klokkenluider wordt beschermd tegen ontslag, vervolging, demotie etc. maar niet tegen ontmaskering.quote:Op woensdag 20 november 2019 16:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Panisch? Zijn identiteit moet volgens de wet beschermd worden. Een wet die Trump ondertekend heeft.
Overigens probeert Sondland zijn eigen hachje nu te redden. Door de waarheid te vertellen .
Wat heeft Biden dan gezegd of gedaan?quote:Op donderdag 21 november 2019 08:38 schreef dellipder het volgende:
Hoe in hemelsnaam kan iemand het verloop daarna nog serieus nemen -helemaal na Joe Bidens optreden van gisteren?
De zaak Joe Biden weer geen goed aan gedaan, als in er is geen vanzelfsprekendheid dat hij de genomineerde gaat worden.quote:Op donderdag 21 november 2019 09:12 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Wat heeft Biden dan gezegd of gedaan?
Joe Biden says he would let Justice Department decide whether to prosecute Trump if he is electedquote:Op donderdag 21 november 2019 09:12 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Wat heeft Biden dan gezegd of gedaan?
Als er verdachte geldstromen zijn kan het DOJ en de FBI een onderzoek instellen. En je kan moeilijk claimen dat Barr niet gemotiveerd is om iets tegen de democraten te vinden. En toch gebeurt er niets. Omdat er niets verdachts is misschien...quote:Op woensdag 20 november 2019 17:27 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Maar alleen wat de Trump regering doet, he? Niet wat de Obama regering allemaal heeft uitgespookt in Oekraine? En overheid, daar vallen het Huis en Senaat onder. Een hoop hooggeplaatste Democraten hebben kinderen met geldstromen uit Oekraine, erg dubieus. En dan nog de ongekozen topambtenaren. De Vindmans, de Chalupa's, de Ciaramella's. Er is een hoop wat zij over corruptie kunnen vertellen.
Maar daar geef je geen ruk om, en dat is prima. Maar ga toch weg met je schijnheilige gedrag. Wees gewoon eens eerlijk.
Juist, ja. Over die 'I want nothing, I want no quid pro quo'-opmerkingen van Trump:quote:Op donderdag 21 november 2019 10:01 schreef EdvandeBerg het volgende:
Net stukjes uit het verhoor van Sondland gezien. Wat een zeperd.
Sondland heeft verklaard dat Trump (of iemand anders) hem nooit heeft verteld dat militaire hulp afhankelijk zou zijn van Oekrains onderzoek naar Joe of Hunter Biden.Sterker nog, Trump heeft Sondland verteld dat er juist geen voorwaarden werden gesteld aan de Oekrainers mbt het bezoek aan het Witte Huis of de militaire hulp.
Sondland had echter wel dat idee, hij was 'in de veronderstelling'. Terwijl niemand hem dat verbaal of zwart op wit heeft medegedeeld.
CNN/MSNBC: Bombshell!!!1!!!!1!!
quote:The date of that conversation between Sondland and Mr. Trump was September 9, the date that the House Intelligence Committee learned of the anonymous whistleblower's complaint at the center of the impeachment inquiry.
Bron
Waar heb je dat stukje gezien? .quote:Op donderdag 21 november 2019 10:01 schreef EdvandeBerg het volgende:
Net stukjes uit het verhoor van Sondland gezien. Wat een zeperd.
Sondland heeft verklaard dat Trump (of iemand anders) hem nooit heeft verteld dat militaire hulp afhankelijk zou zijn van Oekrains onderzoek naar Joe of Hunter Biden.Sterker nog, Trump heeft Sondland verteld dat er juist geen voorwaarden werden gesteld aan de Oekrainers mbt het bezoek aan het Witte Huis of de militaire hulp.
Sondland had echter wel dat idee, hij was 'in de veronderstelling'. Terwijl niemand hem dat verbaal of zwart op wit heeft medegedeeld.
CNN/MSNBC: Bombshell!!!1!!!!1!!
Natuurlijk niet. Dan zullen Schiff en zijn handlangers Trump cs. in een perjury trap proberen te lokken, zoals ook Flynn en Papadapoulos op die manier genaaid werden.quote:Op donderdag 21 november 2019 10:15 schreef KoosVogels het volgende:
Dat is ook in het belang van Trump zelf. Als hem niets te verwijten, moet hij deze mannen met alle plezier laten getuigen, me dunkt.
Wat is dat nou weer voor onzin? De door jullie zo gehate Clinton is ook urenlang doorgezaagd in een hearing in het Huis. Dat hoort er nou eenmaal bij.quote:Op donderdag 21 november 2019 10:46 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Dan zullen Schiff en zijn handlangers Trump cs. in een perjury trap proberen te lokken, zoals ook Flynn en Papadapoulos op die manier genaaid werden.
quote:You know what would help clarify some of these issues? Sworn testimony from the many key players in this scheme who have yet to appear before Congress, despite the fact that nearly all of them have been subpoenaed: Secretary of State Mike Pompeo; Mick Mulvaney, acting chief of staff; Mr. Perry, the energy secretary; the former national security adviser, John Bolton; Attorney General William Barr; John Eisenberg, the National Security Council lawyer; officials from the Office of Management and Budget; and, of course, Mr. Giuliani and his bagmen Lev Parnas and Igor Fruman. While they are at it, Congress could invite Mr. Trump and Vice President Mike Pence to testify.
Mr. Trump claims that he did nothing wrong, yet the White House refuses to let most of these people appear under oath. (Mr. Sondland himself defied orders not to testify from the White House and the State Department.)
It’s worth emphasizing this point: All the witnesses whose testimony has been damaging to Mr. Trump have given that testimony under oath. All of those who we are led to believe would exonerate the president have so far refused to testify.
Remember, all of these people were fully aware of what was going on, according to Mr. Sondland. As he said, “Everyone was in the loop,” and he took exception to the effort being characterized as an “irregular channel” of diplomacy.
Bron
Welk stukje?quote:Op donderdag 21 november 2019 10:46 schreef speknek het volgende:
[..]
Waar heb je dat stukje gezien? .
Precies dat ene stukje uit het verhoor waardoor het een nothingberder lijkt, in plaats van dat de hele bende onder de bus is gegooid, overreden, in de achteruit is gezet, en nog drie keer overreden.quote:
Hier vast een paar fragmenten:quote:Op donderdag 21 november 2019 11:23 schreef speknek het volgende:
[..]
Precies dat ene stukje uit het verhoor waardoor het een nothingberder lijkt, in plaats van dat de hele bende onder de bus is gegooid, overreden, in de achteruit is gezet, en nog drie keer overreden.
Ik zou de MSM niet geloven als ik jou was.quote:Op donderdag 21 november 2019 11:44 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Hier vast een paar fragmenten:
En het is Nothing Burger.
Kijk dan de fragmenten op 2m30 (vragen Schiff) en 3m44 (vragen rep.Turner)quote:Op donderdag 21 november 2019 11:57 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik zou de MSM niet geloven als ik jou was.
Ik raad je aan om de hele hoorzitting te kijken ipv wat sound bites van een opiniemaker te copy/pasten. Zeker als het Tucker conspiracy lover Carlson isquote:Op donderdag 21 november 2019 11:44 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Hier vast een paar fragmenten:
En het is Nothing Burger.
Ik heb het zelf gezien. Ik weet al dat Fox heel goed kan knippen en selectief kan shoppen.quote:Op donderdag 21 november 2019 12:04 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Kijk dan de fragmenten op 2m30 (vragen Schiff) en 3m44 (vragen rep.Turner)
Daar is niks aan gemanipuleerd.
Het zijn heel kleine fragmenten waar zo te zien niks aan verknipt of ge-edit is.quote:Op donderdag 21 november 2019 12:06 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik heb het zelf gezien. Ik weet al dat Fox heel goed kan knippen en selectief kan shoppen.
Daarom zie je ook dat de republikeinen soms hele rare dingen doen tijdens de verhoren. Laten wordt het mooi geknipt door Fox en lijkt het opeens heel logisch.
Ook al zou het kloppen dat via Burisma geld van Yanukovich is witgewassen, dan nog is de claim dat Biden daarmee betaald zou nergens op gebaseerd. Tenzij Burisma verlies zou draaien en dat geld nodig was om het bedrijf overeind te houden. Wat onwaarschijnlijk is. Het is de 2de grootste private gasproducent in Oekraine. De omzet wordt op minstens 400 miljoen $ per jaar geschat.quote:Op donderdag 21 november 2019 10:45 schreef EdvandeBerg het volgende:
Er valt in de Oekraine nog genoeg te onderzoeken.
Biden, partners receive $16.5 mln in payments stolen from Ukraine – MP Derkach
Lol:quote:
Een investment fund dat 700 miljard aan assets beheert. Die John Templeton Jr. was een chirurg die nooit voor het fund gewerkt heeft en stierf in 2015. Hij was trouwens een evangelical christian, die door Politico een van de invloedrijkste Republikeinen van Pensylvania genoemd werd. Gaf oa aan tegenstanders van same sex marriage.quote:an investment fund close to some representatives of the U.S. Democratic Party
..
"The son of Templeton's founder, John Templeton Jr., was one of President Obama's major campaign donors. Another fund-related character is Thomas Donilon. Managing Director of BlackRock Investment Institute, shareholder Franklin Templeton Investments, which has the largest share in the fund. It is noteworthy that he previously was Obama's national security advisor," Derkach said.
Welke conspiracy heb je het over?quote:Op donderdag 21 november 2019 12:06 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik raad je aan om de hele hoorzitting te kijken ipv wat sound bites van een opiniemaker te copy/pasten. Zeker als het Tucker conspiracy lover Carlson is
Ja, dat soort selectieve blindheid zie je wel vaker. Maar goed, bij Carlson kun je best een lijstje maken hoor. Google is je vriend.quote:Op donderdag 21 november 2019 12:20 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Welke conspiracy heb je het over?
Natuurlijk wel. De verhoren duurden uren. 99,9999999% is weggeknipt.quote:Op donderdag 21 november 2019 12:19 schreef EdvandeBerg het volgende:
Het zijn heel kleine fragmenten waar zo te zien niks aan verknipt of ge-edit is.
Prachtig wel dat men met droge ogen beweert dat er niet geknipt isquote:Op donderdag 21 november 2019 12:25 schreef The_End het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. De verhoren duurden uren. 99,9999999% is weggeknipt.
Tuurlijk is er geknipt dus. Maar de vraag is of het verhaal verdraaid is.quote:Op donderdag 21 november 2019 12:27 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Prachtig wel dat men met droge ogen beweert dat er niet geknipt is
Dat lieg je.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:03 schreef MangoTree het volgende:
Tuurlijk is er geknipt dus. Maar de vraag is of het verhaal verdraaid is.
Het blijft allemaal gebaseerd op hearsay en hurt feelings, succes met impeachen.
Ik kon er ook niet helemaal duidelijkheid uit krijgen wat nu precies de directe relatie is tussen de mogelijke corruptie / witwassen etc, het misbruik van belastinggeld en de rol van Hunter Biden. Ik verwacht dat men beter onderzoek kan doen wat het het voordeel is geweest voor Burisma om Biden jr. in dienst te nemen. Is er echt een corruptie-onderzoek gestaakt doordat Biden sr. zijn invloed heeft aangewend? Heeft Burisma lucratieve deals weten te bemachtigen door kruiwagen Biden? Is er Amerikaans belastinggeld bij Burisma beland?quote:Op donderdag 21 november 2019 12:19 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ook al zou het kloppen dat via Burisma geld van Yanukovich is witgewassen, dan nog is de claim dat Biden daarmee betaald zou nergens op gebaseerd. Tenzij Burisma verlies zou draaien en dat geld nodig was om het bedrijf overeind te houden. Wat onwaarschijnlijk is. Het is de 2de grootste private gasproducent in Oekraine. De omzet wordt op minstens 400 miljoen $ per jaar geschat.
[..]
Lol:
[..]
Een investment fund dat 700 miljard aan assets beheert. Die John Templeton Jr. was een chirurg die nooit voor het fund gewerkt heeft en stierf in 2015. Hij was trouwens een evangelical christian, die door Politico een van de invloedrijkste Republikeinen van Pensylvania genoemd werd. Gaf oa aan tegenstanders van same sex marriage.
En bij één van de aandeelhouders van het fonds heeft men iemand gevonden die ooit voor Obama werkte, nou nou.
Dat is wat mij betreft genoeg bewijs dat Derkach doelbewust op zoek is naar manieren om de Democraten verdacht te maken.
Jammer dat je de vraag niet beantwoort.quote:Op donderdag 21 november 2019 12:25 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ja, dat soort selectieve blindheid zie je wel vaker. Maar goed, bij Carlson kun je best een lijstje maken hoor. Google is je vriend.
Wat ik niet goed snap is waarom Trump zijn eigen overheidsdiensten (FBI of whatever) geen onderzoek laat doen?quote:Op donderdag 21 november 2019 13:04 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik kon er ook niet helemaal duidelijkheid uit krijgen wat nu precies de directe relatie is tussen de mogelijke corruptie / witwassen etc, het misbruik van belastinggeld en de rol van Hunter Biden. Ik verwacht dat men beter onderzoek kan doen wat het het voordeel is geweest voor Burisma om Biden jr. in dienst te nemen. Is er echt een corruptie-onderzoek gestaakt doordat Biden sr. zijn invloed heeft aangewend? Heeft Burisma lucratieve deals weten te bemachtigen door kruiwagen Biden? Is er Amerikaans belastinggeld bij Burisma beland?
Ik denk dat de informatie eerst uit Oekraine zelf dient te komen voordat men er in de VS verder mee kan. FBI mag waarschijnlijk geen onderzoek buiten de VS doen.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:10 schreef Johnny_Berra het volgende:
[..]
Wat ik niet goed snap is waarom Trump zijn eigen overheidsdiensten (FBI of whatever) geen onderzoek laat doen?
Omdat Trump dondersgoed weet dat zo'n onderzoek helemaal niks oplevert. En dat zullen zijn overheidsdiensten ook duidelijk maken, mocht een dergelijk verzoek worden gedaan.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:10 schreef Johnny_Berra het volgende:
[..]
Wat ik niet goed snap is waarom Trump zijn eigen overheidsdiensten (FBI of whatever) geen onderzoek laat doen?
Maar dan kan de FBI Oekraïne toch vragen om die informatie? Volgens mij gaat het wel vaker zo, anders kunnen Amerikanen alleen dingen onderzoeken die puur en alleen in de VS gedaan zijn.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:17 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik denk dat de informatie eerst uit Oekraine zelf dient te komen voordat men er in de VS verder mee kan. FBI mag waarschijnlijk geen onderzoek buiten de VS doen.
Jammer dat jij niet de hele hoorzitting hebt gevolgd.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:06 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Jammer dat je de vraag niet beantwoort.
Bam! Precies het doel van de Mueller probe en de impeachmentpoppenkast.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:20 schreef KoosVogels het volgende:
Het gaat helemaal niet om het onthullen van misstanden. Het gaat om het neerzetten van een beeld.
Dat lijkt me speculatie totdat het bewezen is, maar op deze manier wordt die schijn wel gewekt in ieder geval.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat Trump dondersgoed weet dat zo'n onderzoek helemaal niks oplevert. En dat zullen zijn overheidsdiensten ook duidelijk maken, mocht een dergelijk verzoek worden gedaan.
De getuigenis van Sondland was in dat opzicht verhelderend. Hij vertelde dat het onderzoek naar de verkiezingen in 2016 en Burisma/de Biden's, dat Oekraine in gang moest zetten, niet als doel had om feiten te onthullen. Nee, het belangrijkste was dat Zelensky in de openbaarheid zou verklaren dat er onderzoek zou worden gestart naar die twee kwesties. Zo'n persmomentje kan Trump immers gebruik in zijn herverkiezingscampagne.
Het gaat helemaal niet om het onthullen van misstanden. Het gaat om het neerzetten van een beeld.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De schijn, de veronderstelling, the hurt!!!quote:Op donderdag 21 november 2019 13:25 schreef Johnny_Berra het volgende:
[..]
Dat lijkt me speculatie totdat het bewezen is, maar op deze manier wordt die schijn wel gewekt in ieder geval.
Kun je uitleggen wat je met je post bedoelt?quote:Op donderdag 21 november 2019 13:32 schreef MangoTree het volgende:
[..]
De schijn, de veronderstelling, the hurt!!!
quote:Op donderdag 21 november 2019 13:25 schreef Johnny_Berra het volgende:
[..]
Dat lijkt me speculatie totdat het bewezen is, maar op deze manier wordt die schijn wel gewekt in ieder geval.
Let wel: ik verzin dat niet zelf. Dat was wat Sondland gisteren verklaarde. Jullie weten wel, de ambassadeur die een miljoen doneerde aan de Trump-campagne en daarvoor werd beloond met een leuk baantje.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:25 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Bam! Precies het doel van de Mueller probe en de impeachmentpoppenkast.
Dat ze niks hebben om Trump te naaien.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:34 schreef Johnny_Berra het volgende:
[..]
Kun je uitleggen wat je met je post bedoelt?
Wanneer is dat voor jou bewezen? Sondland heeft onder ede verklaard dat dat het standpunt van Giuliani was en voor zover onze informatie rijkt mag je er vanuit gaan dat deze man namens Trump sprak temeer Sondland en co opgrdragen kregen van Trump te werken met Giuliani.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:25 schreef Johnny_Berra het volgende:
[..]
Dat lijkt me speculatie totdat het bewezen is, maar op deze manier wordt die schijn wel gewekt in ieder geval.
quote:Op donderdag 21 november 2019 13:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wanneer is dat voor jou bewezen? Sondland heeft onder ede verklaard dat dat het standpunt van Giuliani was en voor zover onze informatie rijkt mag je er vanuit gaan dat deze man namens Trump sprak temeer Sondland en co opgrdragen kregen van Trump te werken met Giuliani.
Ok, dat wist ik niet. Het is ook erg lastig om het relevante te filteren uit al die gebeurtenissen als je geen tijd hebt om alles te volgen. Voor een gemiddelde nieuwsvolger als ik gebeurt er momenteel gewoon teveel denk ik.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
[..]
Let wel: ik verzin dat niet zelf. Dat was wat Sondland gisteren verklaarde.
Er is inmiddels zat bewijs voor onethisch handelen door de president. Dat blijkt nota bene al uit het transcript van het gesprek met Zelensky, dat door het Witte zelf is vrijgegeven.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:36 schreef MangoTree het volgende:
[..]
Dat ze niks hebben om Trump te naaien.
Ik weet niet of hem naaien het doel is, maar het begint er wel erg op te lijken dat er van alles niet klopt aan wat hij en zijn mensen gedaan hebben.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:36 schreef MangoTree het volgende:
[..]
Dat ze niks hebben om Trump te naaien.
Allemaal zeggen ze dat ze vermoeden of aannemen dat het van Guiliani en Trump af komt maar geen heeft het direct van hen vernomen. Vergis je niet er is nog steeds geen enkel bewijs.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wanneer is dat voor jou bewezen? Sondland heeft onder ede verklaard dat dat het standpunt van Giuliani was en voor zover onze informatie rijkt mag je er vanuit gaan dat deze man namens Trump sprak temeer Sondland en co opgrdragen kregen van Trump te werken met Giuliani.
Dit is uiteraard gewoon bewijs, waarom zou het geen bewijs zijn?quote:Op donderdag 21 november 2019 13:43 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Allemaal zeggen ze dat het van Guiliani en Trump af komt maar geen heeft het direct van hen vernomen. Vergis je niet er is nog steeds geen enkel bewijs.
Toch sta je straks weer met lege handen met je feiten.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is inmiddels zat bewijs voor onethisch handelen door de president. Dat blijkt nota bene al uit het transcript van het gesprek met Zelensky, dat door het Witte zelf is vrijgegeven.
Het probleem is niet dat de Democraten niks hebben, maar dat de Republikeinen weigeren de feiten onder ogen te zien. Wat dat betreft ben ik zielsgelukkig dat ik niet in dat verschrikkelijke land woon.
Sondland heeft verklaard dat hij werd geïnstrueerd door Giuliani. Trump had hem - en de andere betrokkenen - gezegd dat hij samen moest werken met Giulini. En Sondland had begrepen dat Giuliani namens de president sprak.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:43 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Allemaal zeggen ze dat ze vermoeden of aannemen dat het van Guiliani en Trump af komt maar geen heeft het direct van hen vernomen. Vergis je niet er is nog steeds geen enkel bewijs.
Trump blijft zitten, daar twijfel ik geen moment aan. Ik achtte impeachment al nooit erg kansrijk, aangezien de Republikeinen Trump toch niet laten vallen.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:53 schreef MangoTree het volgende:
[..]
Toch sta je straks weer met lege handen met je feiten.
Dat heeft niets te maken met of de feiten wel of niet kloppen, dat heeft puur te maken met het ethisch bezef (of het gebrek daaraan) van de republikeinse senatoren.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:53 schreef MangoTree het volgende:
[..]
Toch sta je straks weer met lege handen met je feiten.
Lijkt me sterk als je ziet hoeveel tijd je hier aan Trump besteed.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verder sta 'ik' niet met lege handen. Het zal mij werkelijk een rotzorg zijn wat er met Trump gebeurt.
Dit vooral.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:56 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Lijkt me sterk als je ziet hoeveel tijd je hier aan Trump besteed.
Ben een politieke junkie met een voorliefde voor Amerikaanse politiek. Natuurlijk volg ik dit op de voet.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:56 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Lijkt me sterk als je ziet hoeveel tijd je hier aan Trump besteed.
Zlochevsky zat van 2010 tot 2014 in Yanukovich's regering. Dat die Hunter Biden de job aanbood omdat hij hoopte dat het hem voordeel kon opleveren ligt voor de hand. Of bescherming, iemand die in de regering van de gevluchte president zat kan Westerse vrienden gebruiken. Zie je ook aan de andere board members: oa een ex-president van Polen en een voormalig hoofd van de counterterrorism afdeling van de CIA die nadien ambassador-at-large voor counterterrorism onder Bush was.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:04 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik kon er ook niet helemaal duidelijkheid uit krijgen wat nu precies de directe relatie is tussen de mogelijke corruptie / witwassen etc, het misbruik van belastinggeld en de rol van Hunter Biden. Ik verwacht dat men beter onderzoek kan doen wat het het voordeel is geweest voor Burisma om Biden jr. in dienst te nemen. Is er echt een corruptie-onderzoek gestaakt doordat Biden sr. zijn invloed heeft aangewend? Heeft Burisma lucratieve deals weten te bemachtigen door kruiwagen Biden? Is er Amerikaans belastinggeld bij Burisma beland?
Dat "tool of political intimidation " klopte alvast, twee weken later werd hij beschuldigd van fraude door Shokin's dienst. Van die zaak is niets gekomen. Shokin was na de "revolutie" van 2014 aangesteld, had in die 2 jaar niet één grote zaak opgelost.quote:"Shokin had transformed the prosecutorial system into a corrupt “dead body” that “creates and tolerates total lawlessness,” as well as making it “a tool of political intimidation and profiteering.”
all major investigations against top-level suspects are being obstructed.
Als de GOP senatoren die feiten negeren blijft Trump wel zitten ja.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:53 schreef MangoTree het volgende:
[..]
Toch sta je straks weer met lege handen met je feiten.
Ik denk ook niet dat de Democraten enige illusie hebben dat de senaat Trump daadwerkelijk gaat afzetten. Die zullen veel meer inzetten op het sentiment bij de kiezer.quote:Op donderdag 21 november 2019 14:36 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Als de GOP senatoren die feiten negeren blijft Trump wel zitten ja.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |