Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
ZWARTE PIET
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 17-11-2019 17:56:32 ]
Dat lijkt mij wel ja.quote:Op zondag 17 november 2019 17:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die houding naar immigranten gaat zorgen voor veel saamhorigheid inderdaad.
Als iedereen probeert Nederlander te zijn kunnen misschien Afghanen, Nigerianen, Eskimo's en Finnen etc etc door één deur
Een situatie als we die zien in de azc's waar diverse culturen / nationaliteiten elkaar al te lijf gaan moeten we niet in Nederland hebben
Wanneer je meegaat in het saamhorigheidsbeleven van de etnische Nederlanders (dat zijn degenen die zich aan de Nederlandse cultuur conformeren), en niet alleen als er wat te halen valt.quote:Op zondag 17 november 2019 17:17 schreef speknek het volgende: [..] Vanaf wanneer ben je geen "buitenlandse vreemdeling" meer?
Dat heeft geen reet met kleur te maken. Jij bent degene die daarbij racistisch denkt.quote:Kunnen mensen met een kleurtje überhaupt ooit Nederlander worden volgens jou?
Tot 4 december blijft dit feest voort duren op het mooiste kasteel van Nederland.
Oh, langs de route zag ik ook veel mensen van kleur met hun kinderen, die ook volop genoten.
Prachtig toch!
Lazertyfstraal toch een eind op, kerel. Met je etnische saamhorigheidsbeleven.quote:Op zondag 17 november 2019 18:01 schreef Lunatiek het volgende:
Wanneer je meegaat in het saamhorigheidsbeleven van de etnische Nederlanders (dat zijn degenen die zich aan de Nederlandse cultuur conformeren), en niet alleen als er wat te halen valt.
.Ga je nu huilie doen omdat je niet met de grote witte mensen mee mag doen vanwege je bekrompen allochtone culturele achtergrond die je verafgoodt?quote:Op zondag 17 november 2019 18:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Lazertyfstraal toch een eind op, kerel. Met je etnische saamhorigheidsbeleven.
Alsof "zwarte piet moet weg want Bozkurtçular is mijn weg" zo koosjer isquote:
“Ik houd van Zwarte Piet want ik ben een Nederlander.” Zulke stormfrontredenaties krijg je dan
Idioten hou je altijd.quote:
In Den Bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30.
KOM OP DAN!!!!quote:
[..]
Lazertyfstraal toch een eind op, kerel. Met je etnische saamhorigheidsbeleven.
quote:
In Den bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30.
Triest.quote:
In Den bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30.
De acties van KOZP werken eerder averechts. Geen land is racismeloos en racisme is niet enkel een blank/wit ding.
Die KOZP gasten zorgen alleen maar voor meer polarisatie. Proficiat.
quote:
[..]
Wanneer je meegaat in het saamhorigheidsbeleven van de etnische Nederlanders
op het moment dat je alles denkt te hebben gelezen op het internet is er net dat ene figuur.Het tuigdeel der Nederlandse bevolking toont zijn ware aard.quote:
Die KOZP gasten zorgen alleen maar voor meer polarisatie. Proficiat.
Daar is weinig provocatie voor nodig. Keurig demonstreren is kennelijk al genoeg.
Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.quote:
[..]
Triest.
De acties van KOZP werken eerder averechts. Geen land is racismeloos en racisme is niet enkel een blank/wit ding.
Die KOZP gasten zorgen alleen maar voor meer polarisatie. Proficiat.
En deze dan. Deze is van voor de oprichting van Kozp
Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.
(bijna) iedereen is voor Zwarte Piet dus uiteraard ook het tuig.quote:
[..]
Het tuigdeel der Nederlandse bevolking toont zijn ware aard.
Daar is weinig provocatie voor nodig. Keurig demonstreren is kennelijk al genoeg.
Tuigdeel is tuigdeel. En niet heel Nederland.quote:
[..]
Het tuigdeel der Nederlandse bevolking toont zijn ware aard.
Daar is weinig provocatie voor nodig. Keurig demonstreren is kennelijk al genoeg.
Volgens de club, trainer en spelers van Den Bosch waren dat gewoon 'kraaiengeluiden' en die hebben niets met racisme te maken.quote:
In Den bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30.
quote:FC Den Bosch-trainer Erik van der Ven staat volledig achter het statement van FC Den Bosch omtrent de vermeende racistische uitspraken aan het adres van Excelsior-aanvaller Ahmad Mendes Moreira. De Brabanste club schreef in een officiële reactie op de website van 'kraaiengeluiden' en wilde niks weten van racisme.
https://www.fcupdate.nl/v(...)atement-van-de-club/
Tuig is tuig. Maar wat die lui flikken, is niet representatief voor heel Nederland.quote:
[..]
Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.
En deze dan. Deze is van voor de oprichting van Kozp[ afbeelding ]
Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.
Maar jij hoort zelf in dat filmpje niet het nummer van Henk Westbroek?quote:
[..]
Volgens de club, trainer en spelers van Den Bosch waren dat gewoon 'kraaiengeluiden' en die hebben niets met racisme te maken.
FC Den Bosch-trainer Erik van der Ven staat volledig achter het statement van FC Den Bosch omtrent de vermeende racistische uitspraken aan het adres van Excelsior-aanvaller Ahmad Mendes Moreira. De Brabanste club schreef in een officiële reactie op de website van 'kraaiengeluiden' en wilde niks weten van racisme.
https://www.fcupdate.nl/v(...)atement-van-de-club/
Nederland heeft racistisch tuig, dat zal niemand ontkennen. Het is echter niet zo dat de 60-90 % propieten (geen idee van de actuele cijfers) allemaal tuig is. Of dat bij antipiet géén racisten zitten.quote:
[..]
Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.
En deze dan. Deze is van voor de oprichting van Kozp[ afbeelding ]
Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.
Ik durf te wedden dat dat tuig grotendeels propiet is vanwege de relletjes en het kunnen treiteren van zwarten, maar dat zwarte piet hun niks interesseert.
Sinterklaasliedjes werden gezongen toen Zwarte Pieten op de tribune rondliepen. Of het een met het ander verband houdt? De voetballer zal het in ieder geval opgevat hebben dat ze het voor hem bedoelen. Dus of achterlijk racisme, of misschien toch toeval.quote:
In Den bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30.
twitter:twigthans twitterde op zondag 17-11-2019 om 16:10:45@RijnmondSport Hier het ware verhaal van de gebeurtenissen welke plaats hebben gevonden bij Den Bosch-Excelsior welke ik door kreeg van een vriend van mij die als Bosschenaar aanwezig is in het stadion. Er liepen zwarte pieten rond die werden toegezongen (1) reageer retweet
twitter:twigthans twitterde op zondag 17-11-2019 om 16:13:27
Ik hoor 1 supporter een Sinterklaasliedje zingen. Nou poehoe.quote:
[..]
Maar jij hoort zelf in dat filmpje niet het nummer van Henk Westbroek?
Dan kan je iedere wedstrijd wel staken, want in iedere wedstrijd is er wel een supporter die wat roept dat beledigend kan zijn.
Goed, je hoeft mij niet te geloven. Dit gaat helemaal kapot geanalyseerd worden door de voetbaltalkshows. Je zult het vanzelf tegenkomen.quote:
[..]
Ik hoor 1 supporter een Sinterklaasliedje zingen. Nou poehoe.
Dan kan je iedere wedstrijd wel staken, want in iedere wedstrijd is er wel een supporter die wat roept dat beledigend kan zijn.
Nu je het zegt wel, maar erg kort en dus niet duidelijk.quote:
[..]
Maar jij hoort zelf in dat filmpje niet het nummer van Henk Westbroek?
Hoe dan ook: als pro-piet georganiseerd was werden dit soort lui natuurlijk niet toegelaten.
Eensquote:
[..]
Nederland heeft racistisch tuig, dat zal niemand ontkennen. Het is echter niet zo dat de 60-90 % propieten (geen idee van de actuele cijfers) allemaal tuig is. Of dat bij antipiet géén racisten zitten.
Ook eens. Sterker nog, ik denk dat die mensen denken dat heel pro-piet Nederland achter ze staat.quote:Ik durf te wedden dat dat tuig grotendeels propiet is vanwege de relletjes en het kunnen treiteren van zwarten, maar dat zwarte piet hun niks interesseert.
Het zegt wel wat dat zowel de club, trainer als supporters spreken van kraaiengeluiden. Als er echt hoorbaar racistische leuzen waren geweest dan waren ze alle drie direct ontmaskerd.quote:
[..]
Goed, je hoeft mij niet te geloven. Dit gaat helemaal kapot geanalyseerd worden door de voetbaltalkshows. Je zult het vanzelf tegenkomen.
Dat die donkere speler het racistisch opgevat heeft kan natuurlijk ook, maar dat maakt het nog niet racistisch.
Het is precies hetzelfde verhaal als Feyenoord en de levensgrote opblaasbare bananen.
Het wordt nu op Fox 1 behandelt.quote:
[..]
Het zegt wel wat dat zowel de club, trainer als supporters spreken van kraaiengeluiden. Als er echt hoorbaar racistische leuzen waren geweest dan waren ze alle drie direct ontmaskerd.
Dat die donkere speler het racistisch opgevat heeft kan natuurlijk ook, maar dat maakt het nog niet racistisch.
Het is precies hetzelfde verhaal als Feyenoord en de levensgrote opblaasbare bananen.
Het is maar een schim van het 'racistische' bananenincident van Feyenoord. Die zijn er zelfs zwaar door gestraft door de UEFA terwijl achteraf bleek dat dat ook helemaal niets met racisme te maken had.quote:
[..]
Het wordt nu op Fox 1 behandelt.
Heb je de vele berichten uit Italie gelezen? Daar keerden meerdere Italiaanse clubs en supporters zich openlijk tegen eigen spelers die veel te snel racisme riepen bij geluiden van notabene supporters van andere clubs. Daar reageerde keer op keer de harde kernen zich openlijk in het voordeel van de harde kern van de tegenstander.
Gelukkig kijkt het overgrote deel van de bevolking niet iedereen met een kleurtje aan op de woorden en daden van KOZP. Waarom werkt dat andersom bij jou zo anders?quote:
[..]
Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.
En deze dan. Deze is van voor de oprichting van Kozp[ afbeelding ]
Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.
Geef dan zelf het goeie voorbeeld en flikker je nick in de shredder.quote:
Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.
Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.
Hoe doe ik dat precies?quote:
[..]
Gelukkig kijkt het overgrote deel van de bevolking niet iedereen met een kleurtje aan op de woorden en daden van KOZP. Waarom werkt dat andersom bij jou zo anders?
Stel dat ik dat doe. Heb je dan verder nog argumenten tegen mijn standpunt?quote:
[..]
Geef dan zelf het goeie voorbeeld en flikker je nick in de shredder.
Het is al wat langer bezig dan KOZP bestaat he. In bv. 1994 hadden we Zwarte piet is Zwart verdriet al he.quote:
Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.
Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.
Absoluut.quote:
Stel dat ik dat doe. Heb je dan verder nog argumenten tegen mijn standpunt?
Je focust je op een paar excessen en doet alsof het hier de norm is.quote:
Duidelijk, dus de neger is pas een Nederlander als hij zijn plaats weet en zijn bek houdt.quote:
[..]
Wanneer je meegaat in het saamhorigheidsbeleven van de etnische Nederlanders (dat zijn degenen die zich aan de Nederlandse cultuur conformeren), en niet alleen als er wat te halen valt.
Ohja jij bent zo kleurenblind, daarom moet piet per se zwart zijn.quote:Dat heeft geen reet met kleur te maken. Jij bent degene die daarbij racistisch denkt.
Als een zwart iemand klaagt dat zwarte piet een karikatuur van zwarte personen is, dan heeft dat met racisme te maken, en het maakt vervolgens geen reet uit hoe jij en ik denken.
Nee. Jij maakt er met je racisme negers van, maar dat geldt voor iedereen. Ook voor Hollanders die in Limburg willen wonen. Ongeacht kleur.quote:
[..]
Duidelijk, dus de neger is pas een Nederlander als hij zijn plaats weet en zijn bek houdt.
En juist níet de bek houden, maar net als de anderen meedoen aan activiteiten. Je niet afzijdig houden. Helpen waar je kan, net als de rest, om er samen wat van te maken.
Iemand die zwarte piet een karikatuur vind heeft het Sinterklaasfeest nooit mogen beleven zoals een etnische Nederlander (ongeacht kleur), heeft zich er niet in verdiept en snapt de basiswaarden van de Nederlandse cultuur niet.quote:[..]
Ohja jij bent zo kleurenblind, daarom moet piet per se zwart zijn.
Als een zwart iemand klaagt dat zwarte piet een karikatuur van zwarte personen is, dan heeft dat met racisme te maken, en het maakt vervolgens geen reet uit hoe jij en ik denken.
Gewoon. Als je het heel goed bekijkt. Dan gelooft toch níemand dat dit alleen maar om een beetje schoensmeer gaat?quote:
KOZP heeft precies hetgene waar zij op uit zijn, domme tokkies met racistische gebaren om de samenleving in 2en te scheiden.
Er zijn zelfs nog oudere bewegingen. Maar hoe houd je die verantwoordelijk voor het gedrag van die FC Den Bosch 'supporters'. Ik betrok KOZP er niet bij hé. Gaf enkel een sarcastisch antwoord.quote:
[..]
Het is al wat langer bezig dan KOZP bestaat he. In bv. 1994 hadden we Zwarte piet is Zwart verdriet al he.
Zo ken ik er nog wel eentje. Dat werkt twee kanten op. Of wou je zeggen dat KOZP geen exces is?quote:
[..]
Je focust je op een paar excessen en doet alsof het hier de norm is.
Alles valt of staat met de bedoeling van de persoon die zich zwart sminkt en dat is in 99,9% niet met het idee de zwarte medemens te kwetsen. Dus van racisme kan geen sprake zijn.quote:
[..]
Gewoon. Als je het heel goed bekijkt. Dan gelooft toch níemand dat dit alleen maar om een beetje schoensmeer gaat?
Ik bedoelde de zeurpieten, niet de zwarte pieten. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat er geen verborgen agenda is.quote:
[..]
Alles valt of staat met de bedoeling van de persoon die zich zwart sminkt en dat is in 99,9% niet met het idee de zwarte medemens te kwetsen. Dus van racisme kan geen sprake zijn.
Niet bij allemaal nee, maar zeker wel bij dat groepje van KOZP. Ik zou zeggen, doe eens een ronde social media en check haar pagina's om te kijken waar men het zoal over heeft. Gaat veel verder dan ZP. Tevens, het enige wat ze posten is racisme dit racisme dat.quote:
[..]
Ik bedoelde de zeurpieten, niet de zwarte pieten. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat er geen verborgen agenda is.
Tyfus site
Dat doet iedere nieuwsbron. Is dat onterecht dan ?quote:
nu.nl brengt de racistische spreekkoren tijdens FC Den B osch en Excelsior in samenhang met zwarte piet
Tyfus site
de vraag stellen is hem beantwoordenquote:
[..]
Dat doet iedere nieuwsbron. Is dat onterecht dan ?
Racistische spreekkoren waarin Zwarte Piet geroepen wordt. Dus blijkbaar zijn er hooligans die als onderdeel van hun spreekkoren de symbolische figuur Zwarte Piet aanhalen.quote:
nu.nl brengt de racistische spreekkoren tijdens FC Den B osch en Excelsior in samenhang met zwarte piet
Tyfus site
Het verband is er. In dit geval hebben de hooligans Zwarte Piet en racisme aan elkaar gekoppeld. Waarom is nu.nl dan een tyfus site als ze daarover schrijven? En besef jij wel dat nu.nl voornamelijk ANP persberichten publiceert?
Triest, doch niet onwaarschijnlijk.quote:
Binnen nu en vijf jaar valt er een dode tijdens de intocht
Nu.nl=>anp=>sorosquote:Op zondag 17 november 2019 20:12 schreef Seven. het volgende:
[..]
Racistische spreekkoren waarin Zwarte Piet geroepen wordt. Dus blijkbaar zijn er hooligans die als onderdeel van hun spreekkoren de symbolische figuur Zwarte Piet aanhalen.
Het verband is er. In dit geval hebben de hooligans Zwarte Piet en racisme aan elkaar gekoppeld. Waarom is nu.nl dan een tyfus site als ze daarover schrijven? En besef jij wel dat nu.nl voornamelijk ANP persberichten publiceert?
Heb je daar ook argumenten voor of ben je nog aan het schuimbekken ?quote:
[..]
de vraag stellen is hem beantwoorden
Telegraaf en RTL zijn overigens nu dus ook tyfussites.
Joulupukki, the Finnish Santa
De 81ste intocht van Sinterklaas in Amsterdam lijkt misschien op die van andere jaren, maar heeft vanaf dit jaar een extra opdracht meegekregen: kinderen en ouders die niet met Sinterklaas zijn grootgebracht mee laten vieren. Expats, statushouders en families met een oorsprong van Marokko tot India. Probeer ze te betrekken bij het Sinterklaasfeest.
>
https://www.parool.nl/ams(...)-het-feest~b123ae34/
totaal inclusief
dus ook die van de finnen
De dekolonisatie/herstelbetalingen opperdrammer en de man achter de KOZP strategie, Sandew Hira, was ook aanwezig bij de KOZP manifestatie in Den Haag. Gezellig een kopje thee drinken vermoed ik....quote:
[..]
Ik bedoelde de zeurpieten, niet de zwarte pieten. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat er geen verborgen agenda is.
Je hebt gelijk, het zijn diep trieste kut tokkies die ik liever op een onbewoond eiland zie. Maar het feit blijft dat je dit soort onderontwikkelde paupers hebt. Nuu.nl is vervolgens bezig met stemmingmakerij. Het punt is dat nu.nl een foto plaatst bij dit nieuwsbericht van supporters met een zwarte piet spandoek. M-Side loves zwarte piet.quote:
[..]
Racistische spreekkoren waarin Zwarte Piet geroepen wordt. Dus blijkbaar zijn er hooligans die als onderdeel van hun spreekkoren de symbolische figuur Zwarte Piet aanhalen.
Het verband is er. In dit geval hebben de hooligans Zwarte Piet en racisme aan elkaar gekoppeld. Waarom is nu.nl dan een tyfus site als ze daarover schrijven? En besef jij wel dat nu.nl voornamelijk ANP persberichten publiceert?
Het is toch godverdomme van de zotte dat ze dit doen? Het ene heeft totaal geen reet met het andere te maken. Ronduit misplaatst
KOZP heeft de hooligans uitgelegd waar je donkere mensen het meest mee kan kwetsen, die hebben het verband gelegd.quote:
[..]
Racistische spreekkoren waarin Zwarte Piet geroepen wordt. Dus blijkbaar zijn er hooligans die als onderdeel van hun spreekkoren de symbolische figuur Zwarte Piet aanhalen.
Het verband is er. In dit geval hebben de hooligans Zwarte Piet en racisme aan elkaar gekoppeld. Waarom is nu.nl dan een tyfus site als ze daarover schrijven? En besef jij wel dat nu.nl voornamelijk ANP persberichten publiceert?
Voorheen had je de ondubbelzinnig racistische apengeluiden maar dat is nu niet hip meer kennelijk.
Dit is niet echt nieuw - sinds Gerda Havertong haar anti-Pieten tirade in Sesamstraat deed (1987) vind men het "grappig" om als zij binnenkomt "toevallig" sinterklaasliedjes op te hebben staan.quote:
[..]
KOZP heeft de hooligans uitgelegd waar je donkere mensen het meest mee kan kwetsen, die hebben het verband gelegd.
Voorheen had je de ondubbelzinnig racistische apengeluiden maar dat is nu niet hip meer kennelijk.
Hou toch op, man. KOZP heeft dit gedrag aan de kaak gesteld omdat het allang bestond. Zwarte mensen worden al tientallen jaren voor Zwarte Piet uitgemaakt, soms door onschuldige lieve kinderen en soms door een stel racistische eikels.quote:
[..]
KOZP heeft de hooligans uitgelegd waar je donkere mensen het meest mee kan kwetsen, die hebben het verband gelegd.
Voorheen had je de ondubbelzinnig racistische apengeluiden maar dat is nu niet hip meer kennelijk.
quote:
[..]
Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.
En deze dan. Deze is van voor de oprichting van Kozp[ afbeelding ]
Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.
Ja, het is een tuthola eerste klas en als je weet waar je haar het hardst kunt raken doe je dat.quote:
[..]
Dit is niet echt nieuw - sinds Gerda Havertong haar anti-Pieten tirade in Sesamstraat deed (1987) vind men het "grappig" om als zij binnenkomt "toevallig" sinterklaasliedjes op te hebben staan.
Of denk je dat de mensen die dat doen ècht in de veronderstelling zijn dat ze dan pepernoten krijgen?
Waarom is Gerda Havertong een tuthola eerste klas?quote:
[..]
Ja, het is een tuthola eerste klas en als je weet waar je haar het hardst kunt raken doe je dat.
Of denk je dat de mensen die dat doen ècht in de veronderstelling zijn dat ze dan pepernoten krijgen?
Nee, ik bedoelde dus dat dit soort pestgedrag verre van nieuw is.quote:
[..]
Ja, het is een tuthola eerste klas en als je weet waar je haar het hardst kunt raken doe je dat.
Of denk je dat de mensen die dat doen ècht in de veronderstelling zijn dat ze dan pepernoten krijgen?
Daarom klaagt KOZP er ook over
Kijk, het is de manier van zeggen en de context waarin iets gezegd wordt. Ik kan mij indenken dat zwarte piet in combinatie met katoenplukker en kanker zwarte, in zijn geheel als racistisch is. Laat ik het zo zeggen "het is racistisch"!!quote:
[..]
KOZP heeft de hooligans uitgelegd waar je donkere mensen het meest mee kan kwetsen, die hebben het verband gelegd.
Voorheen had je de ondubbelzinnig racistische apengeluiden maar dat is nu niet hip meer kennelijk.
Zelfs al zeggen ze enkel zwarte piet tegen een kleurling. Je zegt zoiets met de intentie om iemand te kwetsen. Vooral als je in je eentje als zwarte in een stadion vol blanken zit, komt dit hard aan. Het zou hetzelfde zijn als ik als blanke voetballer in een stadion vol zwarte toeschouwers, 90 minuten kaaskop te horen zou krijgen. Dat is simpelweg gewoon kwetsend!
Maar dan is de vraag, gaan we dan vervolgens kaas verbieden? Of kaas zwarte maken?
Zwarte piet als fenomeen, heeft simpelweg niks met racisme te maken. 95% (zo niet meer) van de Nederlanders zijn geen racisten en hebben het sinterklaasfeest nooit in context gebracht met racisme of andere kwade bedoelingen.
Wederzijdse tolerantie is de bakermat voor wederzijdse acceptatie . Tolerantie ga je niet krijgen als je dingen gaat verbieden en geforceerd een primaire cultuur gaat omvormen.
Is dat omdat die mensen donker zijn, of omdat het irritante figuren zijn die je keihard wilt kwetsen vanwege hun gedrag?quote:
[..]
Hou toch op, man. KOZP heeft dit gedrag aan de kaak gesteld omdat het allang bestond. Zwarte mensen worden al tientallen jaren voor Zwarte Piet uitgemaakt, soms door onschuldige lieve kinderen en soms door een stel racistische eikels.
[..]
En doen die kinderen dat uit racisme?
Je kunt net zo goed tegen een betonnen muur praten. Hij weigert te geloven dat KOZP een reactie op racisme is, en hij rechtvaardigt dit door te zeggen dat racisme eeb reactie is op KOZP.quote:
[..]
Nee, ik bedoelde dus dat dit soort pestgedrag verre van nieuw is.
Daarom klaagt KOZP er ook over
Die heidense dingen zijn overigen wel veel cooler dan onze saaie sinterklaas.quote:
Halsema zet in op iedereen te laten verheidenen
Nee, die kinderen doen dat niet uit racistische motieven. Ik zeg ook absoluut niet dat Zwarte Piet racistisch is, maar er zijn gewoon teveel randmongolen die het voor hun eigen racistische doeleinden misbruikt hebben, en dit in alle hevigheid doorzetten nu het actueel is. En daarmee is Zwarte Piet door racisten (en NIET door KOZP) ineens verheven tot de swastika van deze tijd.quote:
[..]
Is dat omdat die mensen donker zijn, of omdat het irritante figuren zijn die je keihard wilt kwetsen vanwege hun gedrag?
En doen die kinderen dat uit racisme?
Beide.quote:
[..]
Is dat omdat die mensen donker zijn, of omdat het irritante figuren zijn die je keihard wilt kwetsen vanwege hun gedrag?
Veel wel ja. Of dat erg is is een 2e.quote:En doen die kinderen dat uit racisme?
Omdat ze heeft gezegd dat ze zwarte Piet niet leuk vindt en dan is blijkbaar alles geoorloofd om haar kapot te maken.quote:
[..]
Waarom is Gerda Havertong een tuthola eerste klas?
Is dat omdat die mensen donker zijn, of omdat het irritante figuren zijn die je keihard wilt kwetsen vanwege hun gedrag?quote:
[..]
Hou toch op, man. KOZP heeft dit gedrag aan de kaak gesteld omdat het allang bestond. Zwarte mensen worden al tientallen jaren voor Zwarte Piet uitgemaakt, soms door onschuldige lieve kinderen en soms door een stel racistische eikels.
[..]
En doen die kinderen dat uit racisme?
Alleen jammer dat als zwarte piet weggetreitert is, ze dan gewoon weer voor zwarte apen uitgescholden worden. Tokkies gonna tokkie, en ze zouden er beter aan doen om dat racisme en de daders aan te pakken dan een algemeen iets als het Sinterklaasfeest dat voor de meeste mensen helemaal niks met racisme te maken heeft, maar die worden nu wel het meest gestraft.quote:
[..]
Nee, ik bedoelde dus dat dit soort pestgedrag verre van nieuw is.
Daarom klaagt KOZP er ook over
ben jij pro of anti zwarte piet?quote:
Als iemand onze cultuur aan het vernielen is dan zijn het alt-right figuren die Zwarte Piet gekaapt hebben om zieltjes te winnen.quote:
De zwarte-pietdiscussie is een achterhoede gevecht van een cultuur die zelfstandig zijn eigen graf in aan het springen is.
Artis afschaffen dan maar? Aangezien "zwarte aap" heel vaak voorkomt (in tegenstelling tot "zwarte piet" heb ik "zwarte aap" regelmatig gehoord en gelezen).quote:
[..]
Nee, die kinderen doen dat niet uit racistische motieven. Ik zeg ook absoluut niet dat Zwarte Piet racistisch is, maar er zijn gewoon teveel randmongolen die het voor hun eigen racistische doeleinden misbruikt hebben, en dit in alle hevigheid doorzetten nu het actueel is. En daarmee is Zwarte Piet door racisten (en NIET door KOZP) ineens verheven tot de swastika van deze tijd.
0:45
Je kunt namelijk ook een huildeken gebruiken en zeikies sparen bij Dick.
Er is toch een mooi alternatief? Roetveegpiet past perfect binnen het sinterklaas verhaal. Ik was bij de intocht in Apeldoorn, de kinderen zelf zien het verschil niet eens. Dus waarom zou je dan vasthouden aan een zwarte piet, dan hou je dus willens en wetens vast aan het kwetsen van een minderheid.quote:
[..]
Kijk, het is de manier van zeggen en de context waarin iets gezegd wordt. Ik kan mij indenken dat zwarte piet in combinatie met katoenplukker en kanker zwarte, in zijn geheel als racistisch is. Laat ik het zo zeggen "het is racistisch"!!
Zelfs al zeggen ze enkel zwarte piet tegen een kleurling. Je zegt zoiets met de intentie om iemand te kwetsen. Vooral als je in je eentje als zwarte in een stadion vol blanken zit, komt dit hard aan. Het zou hetzelfde zijn als ik als blanke voetballer in een stadion vol zwarte toeschouwers, 90 minuten kaaskop te horen zou krijgen. Dat is simpelweg gewoon kwetsend!
Maar dan is de vraag, gaan we dan vervolgens kaas verbieden? Of kaas zwarte maken?
Zwarte piet als fenomeen, heeft simpelweg niks met racisme te maken. 95% (zo niet meer) van de Nederlanders zijn geen racisten en hebben het sinterklaasfeest nooit in context gebracht met racisme of andere kwade bedoelingen.
Wederzijdse tolerantie is de bakermat voor wederzijdse acceptatie . Tolerantie ga je niet krijgen als je dingen gaat verbieden en geforceerd een primaire cultuur gaat omvormen.
En daar zit dus de kern van het probleem. Er zijn best wel wat pro-pieten die stiekem toch wel bang zijn dat de Nederlandse cultuur verloren gaat. Nou heb ik nieuws voor je: cultuur en tradities zijn ALTIJD aan verandering onderhevig. Als een niet-racistisch sprookjesfiguur misbruikt wordt door een racistische minderheid, dan moet je daar niet trots op zijn, maar los laten.
Dat gezegd hebbende, er mag best een verdwaalde zwarte piet meedoen wat mij betreft, zolang ze maar niet allemaal zwart zijn met rode lippen als de achterlijke knechtjes van de goede sint, met dat stereotype ben ik groot geworden in de jaren '80.
Nee, omdat ze een pedante racist is die wat graag de excuustruus wil spelen.quote:
[..]
Omdat ze heeft gezegd dat ze zwarte Piet niet leuk vindt en dan is blijkbaar alles geoorloofd om haar kapot te maken.
Simpel volk hier.
Artis is geen product van de Nederlandse cultuur. Zwarte aap in racistische context kan je niet linken aan Artis, want dierentuinen bestaan overal ter wereld. Zwarte Piet alleen in Nederland. Blackface zie je elders in de wereld ook niet meer.quote:
[..]
Artis afschaffen dan maar? Aangezien "zwarte aap" heel vaak voorkomt (in tegenstelling tot "zwarte piet" heb ik "zwarte aap" regelmatig gehoord en gelezen).
0:45
Hartgrondig eens.quote:
[..]
Als iemand onze cultuur aan het vernielen is dan zijn het alt-right figuren die Zwarte Piet gekaapt hebben om zieltjes te winnen.
Afgaande op dit filmpje denk ik dat die badslippers afgeschaft moeten worden. Zelfs al trek je een huildeken over je hoofd, het blijft een stereotyp van een lichtgetintiër.quote:
Ach, niet iedereen is agressief, hoe graag mensen daar ook op inzoomen.
Je kunt namelijk ook een huildeken gebruiken en zeikies sparen bij Dick.
Doe die slippers aan en maak die bevolkingsgroep belachelijk.
Vind ik niet kunnen.quote:
Er is niet zoiets als het recht om niet gekwetst te worden.quote:
Dus waarom zou je dan vasthouden aan een zwarte piet, dan hou je dus willens en wetens vast aan het kwetsen van een minderheid.
En daar zit dus de kern van het probleem.
Als we het zo gaan spelen. Dan kan het offerfeest ook heel kwetsend zijn. Mensen vieren feest met het doden van een onschuldig lammetje.
Een toneelstuk of iets negatiefs over Mohamed? Heel kwetsend. Zo kunnen we ook films, tekeningen en toneelstukken verbieden.
Waar leg je de grens? Wie mag wel gekwetst worden en wie niet?
Maargoed ik beschouw de discussie om Zwarte Piet als verloren en heb er ook niet zoveel trek ik het nog te gaan verdedigen gezien het maar een feest is. Dus leg me erbij neer dat we naar roetveegpieten gaan.
Zwarte Piet is uiteindelijk maar een detail.quote:
[..]
Als iemand onze cultuur aan het vernielen is dan zijn het alt-right figuren die Zwarte Piet gekaapt hebben om zieltjes te winnen.
Maar ZP is niet tot discussiepunt gemaakt door alt-right. Dat is toch echt gebeurt door Links.
Je gekwetst voelen is een keuze.quote:
Dus waarom zou je dan vasthouden aan een zwarte piet, dan hou je dus willens en wetens vast aan het kwetsen van een minderheid.
En die discussie had gewonnen kunnen worden als we niet in een team gespeeld hadden met allerlei medespelers die voortdurend eigen doelpunten maken.quote:
[..]
Zwarte Piet is uiteindelijk maar een detail.
Maar ZP is niet tot discussiepunt gemaakt door alt-right. Dat is toch echt gebeurt door Links.
Ik heb het niet over het recht om niet gekwetst te worden. En ik zeg ook niet dat Zwarte Piet racistisch is. Ik zeg alleen dat ik het niet persé nodig vind om door te gaan als het duidelijk als kwetsend ervaren wordt door een deel van de bevolking. Dat is geen recht, maar ik vind het domweg niet nodig.quote:
[..]
Er is niet zoiets als het recht om niet gekwetst te worden.
Als we het zo gaan spelen. Dan kan het offerfeest ook heel kwetsend zijn. Mensen vieren feest met het doden van een onschuldig lammetje.
Een toneelstuk of iets negatiefs over Mohamed? Heel kwetsend. Zo kunnen we ook films, tekeningen en toneelstukken verbieden.
Waar leg je de grens? Wie mag wel gekwetst worden en wie niet?
Net als Mohammed cartoons, die zijn ook niet nodig. Moeten we dat 100% afschaffen? Nee, hoeft van mij ook niet.
Klopt, zag dan de demonstranten van kozp, allemaal blank langharig werkschuw tuig.quote:
[..]
Zwarte Piet is uiteindelijk maar een detail.
Maar ZP is niet tot discussiepunt gemaakt door alt-right. Dat is toch echt gebeurt door Links.
Nu bemoeit kim Kardashian zich ermee en dat betekend einde oefening voor zp.
Roetveegpiet musst sein.
Maakt me eigenlijk geen klap uit maar vrees wel wat het volgende word.
Tja. Van die domme medespelers is door de media handig gebruik gemaakt om de voorstanders van ZP in een kwaad daglicht te stellen.quote:
[..]
En die discussie had gewonnen kunnen worden als we niet in een team gespeeld hadden met allerlei medespelers die voortdurend eigen doelpunten maken.
100% met je eens, maar dat betekent niet dat je de gekwetste gevoelens van je medemens maar moet negeren.quote:
Ik denk dat #metoo weer op gaat leven.quote:
[..]
Klopt, zag dan de demonstranten van kozp, allemaal blank langharig werkschuw tuig.
Nu bemoeit kim Kardashian zich ermee en dat betekend einde oefening voor zp.
Roetveegpiet musst sein.
Maakt me eigenlijk geen klap uit maar vrees wel wat het volgende word.
quote:
[..]
Klopt, zag dan de demonstranten van kozp, allemaal blank langharig werkschuw tuig.
Nu bemoeit kim Kardashian zich ermee en dat betekend einde oefening voor zp.
Roetveegpiet musst sein.
Maakt me eigenlijk geen klap uit maar vrees wel wat het volgende word.
Blank langharig werkschuw tuig? Ik ben bang dat je een beetje kleurenblind bent
Hey die negroïde meneer met zonnebril en baard is een ouderwetse geweldspleger.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Blank langharig werkschuw tuig? Ik ben bang dat je een beetje kleurenblind bent
https://www.geenstijl.nl/5145163/rigtersrellen/
Je beseft wel dat Zwarte Piet meer Blackface is zonder rode lippen?quote:
Dat gezegd hebbende, er mag best een verdwaalde zwarte piet meedoen wat mij betreft, zolang ze maar niet allemaal zwart zijn met rode lippen als de achterlijke knechtjes van de goede sint, met dat stereotype ben ik groot geworden in de jaren '80.
Gezien hun enorme aanwezigheid op allerlei social media heb je de media daar niet voor nodig.quote:
[..]
Tja. Van die domme medespelers is door de media handig gebruik gemaakt om de voorstanders van ZP in een kwaad daglicht te stellen.
In dat Engelse filmpje van Scheer zag je duidelijk dat bij diverse "pieten" dat rood bloed moet voorstellen, bij sommigen droop het over de kin.quote:
[..]
Je beseft wel dat Zwarte Piet meer Blackface is zonder rode lippen?
Waar maar als je pretendeert een kinderfeest voor iedereen te zijn, vind ik wat kritisch mag zijn hoe alles overkomt.quote:
[..]
Er is niet zoiets als het recht om niet gekwetst te worden.
Als we het zo gaan spelen. Dan kan het offerfeest ook heel kwetsend zijn. Mensen vieren feest met het doden van een onschuldig lammetje.
Een toneelstuk of iets negatiefs over Mohamed? Heel kwetsend. Zo kunnen we ook films, tekeningen en toneelstukken verbieden.
Waar leg je de grens? Wie mag wel gekwetst worden en wie niet?
In dat opzicht snap ik de verandering maar roetveegpiet wel.
Goed dan. Je kwetst mij wanneer Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn, dat ik in mijn vrijheid van expressie (een grondrecht) beperkt word doordat ik een essentieel onderdeel (het zwart) van de oer variant van deze traditie niet meer mag uitbeelden.quote:
[..]
Ik heb het niet over het recht om niet gekwetst te worden. En ik zeg ook niet dat Zwarte Piet racistisch is. Ik zeg alleen dat ik het niet persé nodig vind om door te gaan als het duidelijk als kwetsend ervaren wordt door een deel van de bevolking. Dat is geen recht, maar ik vind het domweg niet nodig.
Net als Mohammed cartoons, die zijn ook niet nodig. Moeten we dat 100% afschaffen? Nee, hoeft van mij ook niet.
In hoeverre wil je rekening houden met mijn gekwetsheid?
Misschien moeten we Zwarte Piet kleine hoorntjes geven zodat de link met de versie van de geknechte duivel duidelijk zichtbaar is. Dan kan de associatie met negers of slaven toch onmogelijk nog gemaakt worden?quote:
[..]
In dat Engelse filmpje van Scheer zag je duidelijk dat bij diverse "pieten" dat rood bloed moet voorstellen, bij sommigen droop het over de kin.
Zoals eerder genoemd zag men vroeger negers als duivels, mede ingegeven door het idee dat de zwarte huid het kainsteken zou zijn. Ze ook hoorntjes geven kan dus als een extra karikatuur gezien worden.quote:
[..]
Misschien moeten we Zwarte Piet kleine hoorntjes geven zodat de link met de versie van de geknechte duivel duidelijk zichtbaar is. Dan kan de associatie met negers of slaven toch onmogelijk nog gemaakt worden?
Helaas;)
Aldus een klein meisje dat geconfronteerd werd met KOZP demonstranten. Filmpje in tweet.twitter:paulinthedark twitterde op zondag 17-11-2019 om 10:11:09Of je nu voor of tegen bent. Ga niet demonstreren waar kinderen bij zijn! Dit krijg je er dus van. #kozp #zwartepiet #Sinterklaasintocht2019 https://t.co/s5hFaOE8xZ reageer retweet
De eerste claims dat het een kinderfeest voor iedereen moet zijn, komen uit de hoek van KOZP. Persoonlijk vind ik dat het a) veel meer is dan een kinderfeest en b) dat het niet voor iedereen hoeft te zijn. Zoals het overgrote deel van de boeren/volksfeesten: buitenstaanders hebben er niets te zoeken, want die snappen er toch geen reet van.quote:
[..]
Waar maar als je pretendeert een kinderfeest voor iedereen te zijn, vind ik wat kritisch mag zijn hoe alles overkomt.
Zo snap ik zelf niks van dat crossen en høken in de Achterhoek met Hemelvaartdag. Ik ga daar dus niet heen. Ik kan er wel van genieten dat die andere mensen er zo'n lol in hebben, en dat is wat ik niet wil verstoren.
Op het nos journaal savonds na de intocht zag je alleen die types.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Blank langharig werkschuw tuig? Ik ben bang dat je een beetje kleurenblind bent
Ze lijken met het jaar in te slinken in ieder geval.
Negers vinden zichzelf over het algemeen heel erg zielig en zoeken overal iets achter om maar in de spotlights te komen.
Nu ze bijna zwarte Piet verbannen hebben komt er wel weer iets anders.
Persoonlijk zou ik zeggen.. Komop negers, laat je niet gek maken. Doe lekker gezellig mee en stel je niet zo aan.
Mij hoor je toch ook niet zeiken dat ik morgen wel moet gaan werken?
Sinterklaasfeest is alleen voor blanken en zwarten die zich niet zo aanstellen.quote:
[..]
De eerste claims dat het een kinderfeest voor iedereen moet zijn, komen uit de hoek van KOZP. Persoonlijk vind ik dat het a) veel meer is dan een kinderfeest en b) dat het niet voor iedereen hoeft te zijn. Zoals het overgrote deel van de boeren/volksfeesten: buitenstaanders hebben er niets te zoeken, want die snappen er toch geen reet van.
Zo snap ik zelf niks van dat crossen en høken in de Achterhoek met Hemelvaartdag. Ik ga daar dus niet heen. Ik kan er wel van genieten dat die andere mensen er zo'n lol in hebben, en dat is wat ik niet wil verstoren.
Maar ontopic, het zou mij echt geen reet uitmaken als onze zwarte piet vervangen wordt door een roetveegpiet. Past prima bij het verhaal.
KOZP boeit het geen reet dat ze een kinderfeestje verstoren. Ze zijn alleen met hun eigen zieligheid bezig.quote:
"Die mensen daar gaan zeggen dat Zwarte Piet weg moet, en ik word daar heel verdrietig van"Aldus een klein meisje dat geconfronteerd werd met KOZP demonstranten. Filmpje in tweet.twitter:paulinthedark twitterde op zondag 17-11-2019 om 10:11:09
Dus zelfs als Zwarte Piet er als een Zwarte Duivel uitziet is het alsnog een neger? Right.quote:
[..]
Zoals eerder genoemd zag men vroeger negers als duivels, mede ingegeven door het idee dat de zwarte huid het kainsteken zou zijn. Ze ook hoorntjes geven kan dus als een extra karikatuur gezien worden.
Helaas;)
Is dit echt?
Ik vind dat het wel een feest van iedereen mag zijn.quote:
De eerste claims dat het een kinderfeest voor iedereen moet zijn, komen uit de hoek van KOZP. Persoonlijk vind ik dat het a) veel meer is dan een kinderfeest en b) dat het niet voor iedereen hoeft te zijn. Zoals het overgrote deel van de boeren/volksfeesten: buitenstaanders hebben er niets te zoeken, want die snappen er toch geen reet van.
Ik wil een vegetarisch offerfeest. En ik ben nog serieus ook.quote:Op zondag 17 november 2019 22:04 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik vind dat het wel een feest van iedereen mag zijn.
@Paul God.quote:
"Die mensen daar gaan zeggen dat Zwarte Piet weg moet, en ik word daar heel verdrietig van"Aldus een klein meisje dat geconfronteerd werd met KOZP demonstranten. Filmpje in tweet.twitter:paulinthedark twitterde op zondag 17-11-2019 om 10:11:09
Verzin een slogan en ga bij een moskee protesteren.quote:
[..]
Ik wil een vegetarisch offerfeest. En ik ben nog serieus ook.
Die commentaren op Pakjeboter zijn ook tenenkrommend. Hij geeft duidelijke voorbeelden van racisme die hij heeft meegemaakt (als ik hem moet geloven, ken hem verder niet), maar "hij weet niet waar hij het over heeft". Z'n pvv banner helpt niet mee, maar ik vermoed toch dat het een niet-zwarte meneer van allochtone afkomst is die wel degelijk racisme heeft meegemaakt. Maar ja, racisme tegen Turken en Marokkanen telt natuurlijk niet in de ogen van anti-piet, want die waren geen slaven of zo.quote:
"Die mensen daar gaan zeggen dat Zwarte Piet weg moet, en ik word daar heel verdrietig van"Aldus een klein meisje dat geconfronteerd werd met KOZP demonstranten. Filmpje in tweet.twitter:paulinthedark twitterde op zondag 17-11-2019 om 10:11:09
En dat is dus ook zo maf: er is racisme in Nederland en alle mensen met een migratieachtergrond hebben ermee te maken, maar KOZP gaat daar geen steun zoeken, het is een Ghanees met heel veel Surinamers en whitey helpers.
M'n twitter geeft gewoon letterlijk elke seconde een melding vandaagquote:
Dat ligt eraan welk verhaal je wilt vertellen. Door roetveegpieten en dat laffe "komt door de schoorsteen" worden veel andere verhalen teniet gedaan.quote:
Maar ontopic, het zou mij echt geen reet uitmaken als onze zwarte piet vervangen wordt door een roetveegpiet. Past prima bij het verhaal.
Dat weet ik niet, maar ik denk het wel. Alleen niet recent.quote:
https://twitter.com/CindyZwier/status/533650370531450880?s=20
Is dit echt?
Let maar eens op, voetbalclubs, Facebook, Twitter het gaat alleen maar over discriminatie.
Hebben die lui dan nu hun zin, lekker leven in een discriminerend land.
Dat is een terechte constatering.quote:
Alleen vind ik de toon aardig hard. Ik vind protesteren bij een intocht gewoon vergaand; nu beklijft mij het gevoel dat die roetveegpiet er alleen komt vanwege veiligheidsredenen en gedoe, en niet als gevolg van debat.
Welk verhaal? Dat van die schoorsteen? Dat is een gereformeerd verhaaltje voor de tere (kinder)ziel.quote:
Ik zag ergens een foto van Sinterklaas met Krampussen als pieten. Dat leek me ook wel een geinig idee. Die heidense tradities zoals Krampus nacht zijn overigens veel cooler dan wat wij hebben.
Maar ontopic, het zou mij echt geen reet uitmaken als onze zwarte piet vervangen wordt door een roetveegpiet. Past prima bij het verhaal.
Zwart is essentieel in het Sinterklaasverhaal. Stop de disneyficatie van het Sinterklaasfeest!
Het is ook vreemd dat de meeste klagers over racisme uit een stad komen die er prat op gaat 192 nationaliteiten te herbergen en qua multicultuur een lichtend schijnt te zijn.quote:
[..]
Die commentaren op Pakjeboter zijn ook tenenkrommend. Hij geeft duidelijke voorbeelden van racisme die hij heeft meegemaakt (als ik hem moet geloven, ken hem verder niet), maar "hij weet niet waar hij het over heeft". Z'n pvv banner helpt niet mee, maar ik vermoed toch dat het een niet-zwarte meneer van allochtone afkomst is die wel degelijk racisme heeft meegemaakt. Maar ja, racisme tegen Turken en Marokkanen telt natuurlijk niet in de ogen van anti-piet, want die waren geen slaven of zo.
En dat is dus ook zo maf: er is racisme in Nederland en alle mensen met een migratieachtergrond hebben ermee te maken, maar KOZP gaat daar geen steun zoeken, het is een Ghanees met heel veel Surinamers en whitey helpers.
De eerste keer dat 'Zwarte Piet' in Nederland opdook was in een tekst uit ongeveer 1820. Daarin staat beschreven dat een Italiaanse familie in Amsterdam Sinterklaas vierde met een zwarte helper. Schenkman is hier waarschijnlijk weer mee verder gegaan met zijn bekende boekje.quote:
[..]
Welk verhaal? Dat van die schoorsteen? Dat is een gereformeerd verhaaltje voor de tere (kinder)ziel.
Zwart is essentieel in het Sinterklaasverhaal. Stop de disneyficatie van het Sinterklaasfeest!
[ afbeelding ]
Maar die Italiaanse traditie, is dus ouder dan de transatlantische slavenhandel.
Als het niet recent is, dan is het nu nog veel erger.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar ik denk het wel. Alleen niet recent.
Natuurlijk was dat echt, wel van 2014. Een aantal daarvan is veroordeeld. Wat ik dan weer belachelijk vond.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar ik denk het wel. Alleen niet recent.
KLB / Straffen voor racistische opmerkingen selfie Leroy Fer
Lijkt me veel erger dan als neger zwarte piet genoemd worden.
Welk vroeger, en waar?quote:
[..]
Zoals eerder genoemd zag men vroeger negers als duivels, mede ingegeven door het idee dat de zwarte huid het kainsteken zou zijn. Ze ook hoorntjes geven kan dus als een extra karikatuur gezien worden.
Helaas;)
Want daar staan zwarte heiligen, ridders en koningen tegenover die alles behalve duivels waren.
Er zijn voldoende verhalen over Nederlandse gebruiken op Sinterklaasavond waar een zwart gemaakte 'Klaas‘ de boel op stelten zette. Zwarte Piet is een samenraapsel van al die gebruiken waarbij er ook naar het buitenland is gekeken. Hij is een gevolg van een beschavingsoffensief van de elite tegen het volkse, ruige Sinterklaasfeest. Een nette bisschop met een keurige mens geworden zwarte knecht.quote:
[..]
De eerste keer dat 'Zwarte Piet' in Nederland opdook was in een tekst uit ongeveer 1820. Daarin staat beschreven dat een Italiaanse familie in Amsterdam Sinterklaas vierde met een zwarte helper. Schenkman is hier later weer mee verder gegaan met zijn bekende boekje.
Maar die Italiaanse traditie, is dus ouder dan de transatlantische slavenhandel.
(deze keer vond het volk de aanpassing leuk)
Het jezelf zwart maken gebeurt al duizenden jaren. In een heleboel vormen. Wat ik echter omschreef waren de eerste figuren (gedocumenteerd) die door zouden kunnen gaan als Sinterklaas en Zwarte Piet.quote:
[..]
Er zijn voldoende verhalen over Nederlandse gebruiken op Sinterklaasavond waar een zwart gemaakte 'Klaas‘ de boel op stelten zette. Zwarte Piet is een samenraapsel van al die gebruiken waarbij er ook naar het buitenland is gekeken. Hij is een gevolg van een beschavingsoffensief van de elite tegen het volkse, ruige Sinterklaasfeest. Een nette bisschop met een keurige mens geworden zwarte knecht.
(deze keer vond het volk de aanpassing leuk)
Van wikipedia:
De katholieke Amsterdamse schrijver en dichter Joseph Alberdingk Thijm (1820-1889) herinnerde zich in 1884 dat hij als 8-jarige bij een 'strooiavond' was geweest bij een Italiaans familielid van zijn moeder.[12] De goedheiligman werd daar begeleid door Pieter-mê-knecht, een 'kroesharige neger' die cadeautjes uit zijn korf uitdeelde.
Dan heb je dat schilderij uit 1703 gemistquote:
[..]
Het jezelf zwart maken gebeurt al duizenden jaren. In een heleboel vormen. Wat ik echter omschreef waren de eerste figuren (gedocumenteerd) die door zouden kunnen gaan als Sinterklaas en Zwarte Piet.
Van wikipedia:
De katholieke Amsterdamse schrijver en dichter Joseph Alberdingk Thijm (1820-1889) herinnerde zich in 1884 dat hij als 8-jarige bij een 'strooiavond' was geweest bij een Italiaans familielid van zijn moeder.[12] De goedheiligman werd daar begeleid door Pieter-mê-knecht, een 'kroesharige neger' die cadeautjes uit zijn korf uitdeelde.
http://sintenpietengilde.(...)heden-sint-nicolaas/
Het gaat daar niet om. Het gaat niet om simpel een klein aanpassinkje in kleur. Het gaat om iets veel groters. De aanpassing in kleur lijkt misschien iets kleins, maar het is een sluipmoordenaar, omdat ze telkens een klein beetje meer (af)pakken en ontnemen. Het zijn mensen die de identiteit van de Nederlander willen uitgummen of aanpassen ten behoeve van een groter doel (het lijkt de borg wel). Hoe je dat doel precies kan omschrijven en kan omvatten, daar heb ik soms de juiste woorden niet voor, maar het voelt soms heel eng en heel fout en dat is het in veel gevallen ook. Het is ergens ook wel demonisch te noemen. Mensen die slechte dingen doen om iets in voor hun ogen goeds te verwezelijken.quote:
[..]
Er is toch een mooi alternatief? Roetveegpiet past perfect binnen het sinterklaas verhaal. Ik was bij de intocht in Apeldoorn, de kinderen zelf zien het verschil niet eens. Dus waarom zou je dan vasthouden aan een zwarte piet, dan hou je dus willens en wetens vast aan het kwetsen van een minderheid.
En daar zit dus de kern van het probleem. Er zijn best wel wat pro-pieten die stiekem toch wel bang zijn dat de Nederlandse cultuur verloren gaat. Nou heb ik nieuws voor je: cultuur en tradities zijn ALTIJD aan verandering onderhevig. Als een niet-racistisch sprookjesfiguur misbruikt wordt door een racistische minderheid, dan moet je daar niet trots op zijn, maar los laten.
Dat gezegd hebbende, er mag best een verdwaalde zwarte piet meedoen wat mij betreft, zolang ze maar niet allemaal zwart zijn met rode lippen als de achterlijke knechtjes van de goede sint, met dat stereotype ben ik groot geworden in de jaren '80.
Het zijn mensen waaronder ik die een halt toeroepen tegens het alsmaar verder accepteren en toelaten van veranderingen. Waarom is onze cultuur ondergeschikt aan andere culturen? Waarom heb ik niet het recht om gekwetst te zijn? Hebben minderheden een monopolie om gekwetst te worden en te zijn?
Het maakt jou misschien niks uit, en dat respecteer ik. Maar respecteer dan ook mensen die wel hechten aan zwarte piet. Zoveel traditionele folkoristische culturele elementen hebben wij niet in ons land. Het gaat steeds verder en verder. Ze zijn nu al bezig met het uitgummen van het woordje Kerst in december.
Het is een hele enge constatering. Je kan voor elk klein dingetje telkens blijven toegeven en je schouders ophalen en zeggen "ach, wat maakt het uit, het is maar een kleurtje".
Het bad loopt ook vol als de kraan druppelt.
Dit roep ik al jaren. ZP is het symbool voor iets veel groters en dat is de blanke man op z'n knieën krijgen.quote:
[..]
Het gaat daar niet om. Het gaat niet om simpel een klein aanpassinkje in kleur. Het gaat om iets veel groters. De aanpassing in kleur lijkt misschien iets kleins, maar het is een sluipmoordenaar, omdat ze telkens een klein beetje meer (af)pakken en ontnemen. Het zijn mensen die de identiteit van de Nederlander willen uitgummen of aanpassen ten behoeve van een groter doel (het lijkt de borg wel). Hoe je dat doel precies kan omschrijven en kan omvatten, daar heb ik soms de juiste woorden niet voor, maar het voelt soms heel eng en heel fout en dat is het in veel gevallen ook. Het is ergens ook wel demonisch te noemen. Mensen die slechte dingen doen om iets in voor hun ogen goeds te verwezelijken.
Het zijn mensen waaronder ik die een halt toeroepen tegens het alsmaar verder accepteren en toelaten van veranderingen. Waarom is onze cultuur ondergeschikt aan andere culturen? Waarom heb ik niet het recht om gekwetst te zijn? Hebben minderheden een monopolie om gekwetst te worden en te zijn?
Het maakt jou misschien niks uit, en dat respecteer ik. Maar respecteer dan ook mensen die wel hechten aan zwarte piet. Zoveel traditionele folkoristische culturele elementen hebben wij niet in ons land. Het gaat steeds verder en verder. Ze zijn nu al bezig met het uitgummen van het woordje kerst in December.
Het is een hele enge constatering. Je kan voor elk klein dingetje telkens blijven toegeven en je schouders ophalen en zeggen "ach, wat maakt het uit, het is maar een kleurtje".
Het bad loopt ook vol als de kraan druppelt.
quote:Het CIDI (https://www.cidi.nl/) werkt samen met moslims en radicale anti-blanken
Laten we eens kijken naar die andere organisaties, die ik niet ken. Gelijk onder het CIDI, dat fier bovenaan staat, staat: European Race & Imagery Foundation. ERIF.
De recente berichten gaan over ‘Blackface’. Dus we hebben alvast een idee.
Onder de ‘Who Are we‘ lezen we dat ze zelf stellen dat ze een anti-blanke organisatie zijn:
En tussen het zes-koppige bestuur, vier negers en een helper-whitey, vinden we op diezelfde pagina ook ene Leah. Het behoeft geen uitleg welke etniciteit Leah heeft neem ik aan.
Onder ‘Aims-Objective‘ – alles is in het Engels, terwijl het allemaal ‘Nederlanders’ zijn, zien we:
En direct daaronder, op dezelfde pagina, verklaren ze ons openlijk de oorlog:
Onder ‘facts on racist imagery‘ zien we zelfs staan dat racisme tegen blanken niet mogelijk is
Terwijl wij de enige echte vervolgde minderheid op deze wereld zijn.
https://fenixx.news/2019/(...)-anti-blanke-negers/
Er zijn zoveel slechte mensen op de wereld. Ze zitten bij extreem links en extreem rechts.quote:
[..]
Dit roep ik al jaren. ZP is het symbool voor iets veel groters en dat is de blanke man op z'n knieën krijgen.
Globalistisch socialisme is wat mij betreft de nieuwe trent.
Vroeger had je zoiets als nationaal socialisme.
Doel is hetzelfde, de wereld veroveren voor een steriel gedachtengoed.
Extremen zijn altijd slecht, het zorgt voor ontwrichting. Dat moet je altijd voor zijn en de balans moet je altijd behouden.
Vroeger is in dit geval echt veel beter dan nu. Er is nu bijvoorbeeld zoveel immigratie, dat de kans groot is dat de autochtoon de minderheid gaat worden. Je ziet het natuurlijk allang in Zweden waar de samenleving pas echt aan het ontwrichten is.
Dat zijn clowns. En ja, Zwarte Piet lijkt op een clown.quote:
[..]
Dan heb je dat schilderij uit 1703 gemist
[ afbeelding ]
http://sintenpietengilde.(...)heden-sint-nicolaas/
van wie quote je precies?quote:
Bron staat er bij.quote:
Dan ben je er nog niet. Het is puur wraak om wat blanken de zwarten hebben aangedaan, zoals de Joden in de gaskamers moesten boeten voor wat ze de christenen hadden aangedaan.quote:
[..]
Dit roep ik al jaren. ZP is het symbool voor iets veel groters en dat is de blanke man op z'n knieën krijgen.
De stroming globaliistisch socialisme bestaat niet. Althans niet met die naam.quote:
Globalistisch socialisme is wat mij betreft de nieuwe trent.
Vroeger had je zoiets als nationaal socialisme.
Doel is hetzelfde, de wereld veroveren voor een steriel gedachtengoed.
Weliicht kun je verwijzen naar stromingen met de juiste naam, maar dat die stromingen als doel hebben de wereld te veroveren zoals de nazi's is een fantasie van je.
Je kunt natuurlijk een goed verhaal maken dat elke levensbeschouwelijke stroming graag ziet dat de mensheid het met hen eens is en er naar handelt. .
Bedoel je dat met "veroveren" Dus niet met geweld een dictatuur willen
Lees de bron.quote:
[..]
Dat zijn clowns. En ja, Zwarte Piet lijkt op een clown.
En harlekijn is géén clown. Lees je in: hij is de aanvoerder van de doden, heeft een stok om mee te slaan en heeft meestal een zwart masker. Hoewel de pagina dat tegenspreekt.
waarom zouden de Joden samenwerken met moslims en anti blanke mannen organisaties?quote:
Ik snap dat niet
Goeie bron. Hitler zou trots op je zijn.quote:
Op het schilderij zie ik geen zwart masker en sowieso geen zwarte figuren. Deze mensen zouden we nu niet zien als Zwarte Pieten.quote:
[..]
Lees de bron.
En harlekijn is géén clown. Lees je in: hij is de aanvoerder van de doden, heeft een stok om mee te slaan en heeft meestal een zwart masker. Hoewel de pagina dat tegenspreekt.
Omdat ultra-rechts zo al zijn vijanden in één hoek heeft.quote:
[..]
waarom zouden de Joden samenwerken met moslims en anti blanke mannen organisaties?
Ik snap dat niet
niet officieel neequote:
[..]
De stroming globaliistisch socialisme bestaat niet. Althans niet met die naam.
Weliicht kun je verwijzen naar stromingen met de juiste naam, maar dat die stromingen als doel hebben de wereld te veroveren zoals de nazi's is een fantasie van je.
Je kunt natuurlijk een goed verhaal maken dat elke levensbeschouwelijke stroming graag ziet dat de mensheid het met hen eens is en er naar handelt. .
Bedoel je dat met "veroveren" Dus niet met geweld een dictatuur willen
Much to learn, you havequote:
[..]
waarom zouden de Joden samenwerken met moslims en anti blanke mannen organisaties?
Ik snap dat niet
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2019 23:13:52 ]
Klopt ook. Maar de harlekijnen zijn hier niet de piet. En Sint niet echt een kindervriend met zijn roe.quote:
[..]
Op het schilderij zie ik geen zwart masker.
Oke. Maar ik had het over de eerste figuren die we nu nog zouden zien als Sinterklaas en Zwarte Piet. En dan gaat de oudste bron terug naar ongeveer 1820.quote:
[..]
Klopt ook. Maar de harlekijnen zijn hier niet de piet. En Sint niet echt een kindervriend met zijn roe.
Socialisme is een milde vorm van communisme. Dat is gewoon een gegeven.quote:
[..]
De stroming globaliistisch socialisme bestaat niet. Althans niet met die naam.
Weliicht kun je verwijzen naar stromingen met de juiste naam, maar dat die stromingen als doel hebben de wereld te veroveren zoals de nazi's is een fantasie van je.
Je kunt natuurlijk een goed verhaal maken dat elke levensbeschouwelijke stroming graag ziet dat de mensheid het met hen eens is en er naar handelt. .
Bedoel je dat met "veroveren" Dus niet met geweld een dictatuur willen
Pas echt opgebloeid in west-europa sinds het einde van de 2e wereldoorlog.
Ik denk dat ik met mijn vrezen, omtrent een totalitaire staat, helemaal niet zo ver af zit van de nationaal socialistsiche gedachte . Je ziet het nu simpelweg al met de opengrenzen en toestroom van allochtonen. Dit heeft allemaal een doel op zich terwijl het wordt gebracht onder de noemer zielig.
We worden al heel lang voorgelogen, en de common sensers pikken dit niet langer meer
leer mij het dan maarquote:
Wat hebben de joden de christenen aangedaan?quote:
[..]
Dan ben je er nog niet. Het is puur wraak om wat blanken de zwarten hebben aangedaan, zoals de Joden in de gaskamers moesten boeten voor wat ze de christenen hadden aangedaan.
Jezus vermoord...quote:
[..]
Wat hebben de joden de christenen aangedaan?
Jezus vermoord, en dat wordt al zo'n 1700 jaar gebruikt als excuus om de Joden te verguizen.quote:
[..]
Wat hebben de joden de christenen aangedaan?
Wanneer de tijd rijp is.quote:
Geloof je het zelf.quote:
[..]
Jezus vermoord, en dat wordt al zo'n 1700 jaar gebruikt als excuus om de Joden te verguizen.
Ik zoek al jaren naar het echte verhaal waarom de Duitsers zo pissig waren dat ze hele families konden vergassen.
Wat nu? Gelooft u niet in de ''Zondebok''-theorie?! Anti-semiet!quote:
[..]
Geloof je het zelf.
Ik zoek al jaren naar het echte verhaal dat de Duitsers zo pissig waren dat ze hele families konden vergassen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2019 23:36:15 ]
quote:
[..]
Jezus vermoord, en dat wordt al zo'n 1700 jaar gebruikt als excuus om de Joden te verguizen.
Inderdaad.quote:
Nòòò.quote:
"Die mensen daar gaan zeggen dat Zwarte Piet weg moet, en ik word daar heel verdrietig van"Aldus een klein meisje dat geconfronteerd werd met KOZP demonstranten. Filmpje in tweet.twitter:paulinthedark twitterde op zondag 17-11-2019 om 10:11:09
Wat een tyfuslijers zijn het ook.
Er is geen echt verhaal, het is een excuus om de macht te kunnen grijpen.quote:
[..]
Geloof je het zelf.
Ik zoek al jaren naar het echte verhaal waarom de Duitsers zo pissig waren dat ze hele families konden vergassen.
Als je een zondebok hebt dan werkt dat bij "het volk" dat liever niet verder denkt dan het verhaal dat een populist ze voorschotelt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2019 23:43:33 ]
Sinterklaasfeest is in de kern een racistisch feestje omdat racisten pro-piet zijn, ergo: dit meisje huilt racistentranen.quote:
[..]
Nòòò.
Wat een tyfuslijers zijn het ook.
Notendop:quote:
[..]
Geloof je het zelf.
Ik zoek al jaren naar het echte verhaal waarom de Duitsers zo pissig waren dat ze hele families konden vergassen.
Jezus vermoorden > tweederangsburger > geen rechten in gildes > alternatieve inkomsten, want christenen mogen niet woekeren > joden als bankiers > stereotype van rijke joden > afgunst & haat > WO1 met vernedering en vernietiging van Duitsland, heeft zondebok nodig > economische recessie en megainflatie > bankiers krijgen de schuld, die werden toch al gehaat > joden krijgen de schuld, werden toch al gehaat > gaskamers.
Daarnaast nog wat ander antisemitisme (ook christelijk geïnspireerd) en de antroposofische rassenleer en compleet geflipte figuren ala Von List, Himmler, Marby.
Volgens mij heeft zelfs ooit in de bijbel gestaan dat de joden het eeuwig vervolgde ras isquote:
Mijn meisjes hebben er van genoten en wij hebben een fijne dag gehad.
Geef het op mensen. Zwarte piet is gekaapt door voetbalhooligans en PVV’ers (een Venn diagram met flinke overlap). Het racisme binnen deze groep, op social media en op straat, is stuitend en valt niet meer te ontkennen.
Er zijn alternatieven. Doe met ons mee.
Ja dat riedeltje ken ik ook.quote:
[..]
Notendop:
Jezus vermoorden > tweederangsburger > geen rechten in gildes > alternatieve inkomsten, want christenen mogen niet woekeren > joden als bankiers > stereotype van rijke joden > afgunst & haat > WO1 met vernedering van Duitsland > economische recessie en megainflatie > bankiers krijgen de schuld > joden krijgen de schuld > gaskamers.
Daarnaast nog wat ander antisemitisme (ook christelijk geïnspireerd) en de antropisofische rassenleer.
Maar die allesomvattende haat verklaard het niet. Ik zou graag verhalen horen over pre wo2, dagelijkse verhalen waarom de joden zo gehaat werden. Dat mensen ze probleemloos konden vermoorden.
Joden bleven cultureel een aparte groep. Ze pasten zich maatschappelijk wel aan (waar je natuurlijk voordeel bij hebt), maar cultureel niet.quote:
[..]
Notendop:
Jezus vermoorden > tweederangsburger > geen rechten in gildes > alternatieve inkomsten, want christenen mogen niet woekeren > joden als bankiers > stereotype van rijke joden > afgunst & haat > WO1 met vernedering en vernietiging van Duitsland, heeft zondebok nodig > economische recessie en megainflatie > bankiers krijgen de schuld, die werden toch al gehaat > joden krijgen de schuld, werden toch al gehaat > gaskamers.
Daarnaast nog wat ander antisemitisme (ook christelijk geïnspireerd) en de antropisofische rassenleer.
Propaganda (wat we tegenwoordig de media zouden noemen) speelt ook een belangrijke rol.quote:
[..]
Ja dat riedeltje ken ik ook.
Maar die allesomvattende haat verklaard het niet. Ik zou graag verhalen horen over pre wo2, dagelijkse verhalen waarom de joden zo gehaat werden. Dat mensen ze probleemloos konden vermoorden.
Mijn oma had het over joden op de markt, die wel geld hadden. Armoede en afgunst speelde dus ook mee.
Zwarte Piet is niet gekaapt. Anti-Pieters stoken en provoceren zodat ze dat kunnen zeggen.quote:
Ben met mijn kinderen naar een sinterklaasvoorstelling geweest waar roetveegpieten de show verzorgden.
Mijn meisjes hebben er van genoten en wij hebben een fijne dag gehad.
Geef het op mensen. Zwarte piet is gekaapt door voetbalhooligans en PVV’ers (een Venn diagram met flinke overlap). Het racisme binnen deze groep, op social media en op straat, is stuitend en valt niet meer te ontkennen.
Er zijn alternatieven. Doe met ons mee.
Er is geen alternatief voor zwart.quote:
Er zijn alternatieven. Doe met ons mee.
Alternatieven zijn echte racisten bestraffen en mensen die aanstoot nemen aan zwart informeren, o.a. over rechten van de mens, artikel 27, lid 1.
Het zijn niet "de Duitsers", die haatten joden niet zo heftig. Het zat meer in dat groepje malloten rondom Himmler. Die konden hun gang gaan toen de gewone mensen Hitler als leider kozen, omdat ze dachten dat die hen uit de penarie van de recessie kon helpen.quote:
[..]
Ja dat riedeltje ken ik ook.
Maar die allesomvattende haat verklaard het niet. Ik zou graag verhalen horen over pre wo2, dagelijkse verhalen waarom de joden zo gehaat werden. Dat mensen ze probleemloos konden vermoorden.
Er was ook veel nepnieuws, pure fantasie die de joden in een kwaad daglicht stelde. Zie Marby.
Het zal ook niet hebben geholpen dat joden duidelijk "niet Germaans" waren en dus in blut&boden niet op Duits grondgebied thuishoorden.
Of dat onder de bolsjwwieken joden waren, vijand nummer 1.
Maar dat wist je ook al, hoewel Marby niet zo bekend is. Waar jij naar op zoek bent is een daad van de joden, zodat je kunt zeggen "eigen schuld". Maar die is er niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 18-11-2019 00:13:18 ]
Het Christendom had niks te maken met de uitroeing van de joden tijdens WW2quote:
[..]
Notendop:
Jezus vermoorden > tweederangsburger > geen rechten in gildes > alternatieve inkomsten, want christenen mogen niet woekeren > joden als bankiers > stereotype van rijke joden > afgunst & haat > WO1 met vernedering en vernietiging van Duitsland, heeft zondebok nodig > economische recessie en megainflatie > bankiers krijgen de schuld, die werden toch al gehaat > joden krijgen de schuld, werden toch al gehaat > gaskamers.
Daarnaast nog wat ander antisemitisme (ook christelijk geïnspireerd) en de antroposofische rassenleer en compleet geflipte figuren ala Von List, Himmler, Marby.
Ik vind het echt ontzettend laf dat ook de kinderen vermoord werden, bij de beesten af.quote:
[..]
Het zijn niet "de Duitsers", die haatten joden niet zo heftig. Het zat meer in dat groepje malloten rondom Himmler. Die konden hun gang gaan toen de gewone mensen Hitler als leider kozen, omdat ze dachten dat die hen uit de penarie van de recessie kon helpen.
Er was ook veel nepnieuws, pure fantasie die de joden in een kwaad daglicht stelde. Zie Marby.
Het zal ook niet hebben geholpen dat joden duidelijk "niet Germaans" waren en dus in blut&boden niet op Duits grondgebied thuishoorden.
Of dat onder de bolsjwwieken josen waren, vijand nummer 1.
Maar dat wist je ook al, hoewel Marby niet zo bekend is. Waar jij naar op zoek bent is een daad van de joden, zodat je kunt zeggen "eigen schuld". Maar die is er niet.
Toch denk ik dat er een ander verhaal is dan de altijd vertelde ‘de super aardige joden, nette meisjes met dagboeken, altijd op vreemde wijze de klos, Joden’.
Of de hele bevolkingsgroep heeft gewoon alle pech van de wereld.
Van Roma’s snap ik het nog wel, overal waar je die ziet is het drama.
Na WO II bloeide het kapitalisme in west-europa..quote:
[..]
Socialisme is een milde vorm van communisme. Dat is gewoon een gegeven.
Pas echt opgebloeid in west-europa sinds het einde van de 2e wereldoorlog.
Daarvoor ook al...en nu nog steeds.
ah zo.... je bent een complotdenker.... "socialisten" willen met moslims een dictatuur vestigen .quote:Ik denk dat ik met mijn vrezen, omtrent een totalitaire staat, helemaal niet zo ver af zit van de nationaal socialistsiche gedachte . Je ziet het nu simpelweg al met de opengrenzen en toestroom van allochtonen. Dit heeft allemaal een doel op zich terwijl het wordt gebracht onder de noemer zielig.
Rutte is zó'n socialist? Dijkhoff, Segers, Jetten , Heerma ook ? Die rechtse balletjes, Merkel, Cameron ook. " socialisten" zijn geinfiltreerd in regerende rechtse partijen?
Jij bent geen commonsense-mens. Het tegendeel is waarquote:We worden al heel lang voorgelogen, en de common sensers pikken dit niet langer meer
Het merkwaardige is dat joden in Duitsland rond 1900 steeds meer cultureel aangepast waren, o.a. door secularisatie en het opheffen van beperkingen eerder. Na het opheffen hadden ze een enorme opleving wat schitterende synagogen in oriëntaalse stijl heeft opgeleverd, maar daarna werd het minder omdat niet meer zo geïsoleerd hoefden te leven. Men denkt dat Joden in West-Europa grotendeels zouden zijn opgegaan in de rest van de bevolking als Hitler er niet was geweest.quote:
[..]
Joden bleven cultureel een aparte groep. Ze pasten zich maatschappelijk wel aan (waar je natuurlijk voordeel bij hebt), maar cultureel niet.
En daar zie ik een parallel met Zwarte Piet: je gaat tegen racisme demonstreren in een land waar racisme (in vergelijking) marginaal is. Of was. In geen enkel ander land zijn er zoveel raciaal gemengde huwelijken. Er is niet één racistische wet en die is er voor donkere mensen ook nooit geweest (wel voor joden en zigeuners).
Waarom hier? Waarom niet in Ghana, waar slavernij nog dagelijkse praktijk is? Waarom niet in de USA met zijn racistisch geweld?
Wie heeft er belang bij dat Nederlands racisme dat aan het verdwijnen was weer (uitver)groot op het wereldtoneel komt?
zeker wel.... eeuwenlang hebben christenen gezegd dat Joden... jezus hebben vermoord.quote:
[..]
Het Christendom had niks te maken met de uitroeing van de joden tijdens WW2
En die nazi-moordenaars waren meestal christelijk opgevoed, idem de nazi-aanhangers en kiezers
Daar denken historici anders over. De kern van het "jodenprobleem" is namelijk dat het geen rechtgeaarde christenen zijn.quote:
[..]
Het Christendom had niks te maken met de uitroeing van de joden tijdens WW2
Haat jegens blanken. Een klein groepje probeert de samenleving te onwrichten door eerst zwarte mensen aan hen kan te werven door te zeggen dat ZP racistisch is (daarom speelt dat gedoe op Curaçao pas nu een beetje) om vervolgens Bn'ers en dus de media aan hun zeide te krijgen. Blijkt na 5 jaar niet genoeg te zijn, dus pakken ze het internationaal aan. De woorden wit, supremacy, privilege zijn de meest gekozen woorden van die groeperingen. Je ziet pararelen met Nazi- Duitsland mbt Joden. Wat klein begon werd steeds groter.quote:
[..]
Het merkwaardige is dat joden in Duitsland rond 1900 steeds meer cultureel aangepast waren, o.a. door secularisatie en het opheffen van beperkingen eerder. Na het opheffen hadden ze een enorme opleving wat schitterende synagogen in oriëntaalse stijl heeft opgeleverd, maar daarna werd het minder omdat niet meer zo geïsoleerd hoefden te leven. Men denkt dat Joden in West-Europa grotendeels zouden zijn opgegaan in de rest van de bevolking als Hitler er niet was geweest.
En daar zie ik een parallel met Zwarte Piet: je gaat tegen racisme demonstreren in een land waar racisme (in vergelijking) marginaal is. Of was. In geen enkel ander land zijn er zoveel raciaal gemengde huwelijken. Er is niet één racistische wet en die is er voor donkere mensen ook nooit geweest (wel voor joden en zigeuners).
Waarom hier? Waarom niet in Ghana, waar slavernij nog dagelijkse praktijk is? Waarom niet in de USA met zijn racistisch geweld?
Wie heeft er belang bij dat Nederlands racisme dat aan het verdwijnen was weer (uitver)groot op het wereldtoneel komt?
Misschien moet je de Bijbel eens lezen. Dat stuk over Sodom en Gomorra.quote:
[..]
Ik vind het echt ontzettend laf dat ook de kinderen vermoord werden, bij de beesten af.
Toch denk ik dat er een ander verhaal is dan de altijd vertelde ‘de super aardige joden, nette meisjes met dagboeken, altijd op vreemde wijze de klos, Joden’.
Of de hele bevolkingsgroep heeft gewoon alle pech van de wereld.
wil je deze bullshit site niet meer quoten.. er staat echt veel baggerquote:
De eerste concentratiekampen voor Pieten zijn inderdaad al geopend.quote:
[..]
Je ziet pararelen met Nazi- Duitsland mbt Joden.
Maar er schijnt dan ook sprake te zijn van genocide tegen de boze/bange blanke man.quote:
duik maar weer eens in de geschiedenisboekenquote:
[..]
zeker wel.... eeuwenlang hebben christenen gezegd dat Joden... jezus hebben vermoord.
En die nazi-moordenaars waren meestal christelijk opgevoed, idem de nazi-aanhangers en kiezers
quote:
[..]
Maar er schijnt dan ook sprake te zijn van genocide tegen de boze/bange blanke man.
Zo voelen ze dat *kusjekroelquote:
Dus, omdat die groepen het gekaapt hebben moet zwarte piet maar weg?quote:
Ben met mijn kinderen naar een sinterklaasvoorstelling geweest waar roetveegpieten de show verzorgden.
Mijn meisjes hebben er van genoten en wij hebben een fijne dag gehad.
Geef het op mensen. Zwarte piet is gekaapt door voetbalhooligans en PVV’ers (een Venn diagram met flinke overlap). Het racisme binnen deze groep, op social media en op straat, is stuitend en valt niet meer te ontkennen.
Er zijn alternatieven. Doe met ons mee.
Dit klopt volledig hoor. Hitler bouwde zijn paleis niet voor niets in Catholic central.quote:
[..]
duik maar weer eens in de geschiedenisboeken
Maak het nog erger.quote:Op zondag 17 november 2019 23:44 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Sinterklaasfeest is in de kern een racistisch feestje omdat racisten pro-piet zijn, ergo: dit meisje huilt racistentranen.
Hoe kan dat kind nu racist zijn.. Stop er eens mee.
quote:
Ben met mijn kinderen naar een sinterklaasvoorstelling geweest waar roetveegpieten de show verzorgden.
Mijn meisjes hebben er van genoten en wij hebben een fijne dag gehad.
Geef het op mensen. Zwarte piet is gekaapt door voetbalhooligans en PVV’ers (een Venn diagram met flinke overlap). Het racisme binnen deze groep, op social media en op straat, is stuitend en valt niet meer te ontkennen.
Er zijn alternatieven. Doe met ons mee.
Verder zou ik iedereen die werkelijk gelooft in een wereldwijd complot om “de blanke man” te marginaliseren toch willen aanraden hulp te zoeken. Daar bestaan pilletjes voor.
Mensen die "discussie voeren over zwarte piet" een leuke traditie vinden mogen wat mij betreft dat pilletje wel in hun mik gedouwd krijgen.quote:
Ik vind de zwartepiet discussie eigenlijk de leukste traditie binnen het hele sinterklaas gedoe. En net als pepernoten, steeds vroeger in het jaar verkrijgbaar.
Verder zou ik iedereen die werkelijk gelooft in een wereldwijd complot om “de blanke man” te marginaliseren toch willen aanraden hulp te zoeken. Daar bestaan pilletjes voor.
Echt, niemand maar dan ook niemand zit te wachten op wat jij mensen zou willen aan raden.
Iedereen zʼn brutale bek houden aub! Er is hier sprake van een superieure wittemensentraditie en daar mag NIET van worden afgeweken. De suggestie alleen is al genoeg om u af te serveren als zelfhater, landverrader of negervriend.quote:
Mensen die "discussie voeren over zwarte piet" een leuke traditie vinden mogen wat mij betreft dat pilletje wel in hun mik gedouwd krijgen.
Echt, niemand maar dan ook niemand zit te wachten op wat jij mensen zou willen aan raden.
Was getekend,
de boze witte man die zijn Kultuur naar de knoppen ziet gaan
quote:
[..]
Mensen die "discussie voeren over zwarte piet" een leuke traditie vinden mogen wat mij betreft dat pilletje wel in hun mik gedouwd krijgen.
Echt, niemand maar dan ook niemand zit te wachten op wat jij mensen zou willen aan raden.
Ok jongens, noted.
Zeg dat even tegen de tegenstanders van zwarte piet graag. Als je zwarte piet niet leuk vind ben je hier op de verkeerde plek hoor.quote:
als je discussies niet leuk vind dan ben je hier op de verkeerde plek hoor
[ Bericht 6% gewijzigd door TomStall op 18-11-2019 09:11:31 ]
wie de schoen past mag hem aantrekkenquote:
[..]
Zeg dat even tegen de tegenstanders van zwarte piet graag.
jij doet het vast goed op verjaardagenquote:
[..]
wie de schoen past mag hem aantrekken
Kerel wat een agressie. Neem een pilletjequote:
[..]
Mensen die "discussie voeren over zwarte piet" een leuke traditie vinden mogen wat mij betreft dat pilletje wel in hun mik gedouwd krijgen.
Echt, niemand maar dan ook niemand zit te wachten op wat jij mensen zou willen aan raden.
quote:
Kerel wat een agressie. Neem een pilletje
Echt "kerel": iemand die dit "leuk" vind dit hele gebeuren wat er nu gebeurt spoort niet.quote:
Ik vind de zwartepiet discussie eigenlijk de leukste traditie binnen het hele sinterklaas gedoe.
overalquote:
[..]
jij doet het vast goed op verjaardagen
Ik ben het met jou eens.quote:
kinderfeestje niet leuk, "discussie" erover voeren wel leuk.
Ok jongens, noted.
Deze kansloze, domme haat en nijd discussie dat groepen mensen recht tegenover elkaar zet is minder leuk dan een kinderfeestje dat geen enkel onderscheid maakt behalve in het geval als je zoet bent je iets lekkers krijgt en als je stout bent de roe krijgt.
in je eigen fantasie zeker, realiteit zal gerust anders zijn.quote:
Whut? Bepaal jij nou even welke mening je moet hebben om in dit topic te mogen posten?quote:
[..]
Zeg dat even tegen de tegenstanders van zwarte piet graag. Als je zwarte piet niet leuk vind ben je hier op de verkeerde plek hoor.
jezus wat ben jij dom. Nee, er wordt hier tegen mij gezegd: als je discussies voeren niet leuk vind ben je hier op de verkeerde plek. Waarop ik zeg: zeg dat even tegen de tegenstanders van zwarte piet. Bedoel ik mee: BUITEN het forum. Als je zwarte piet niet leuk vind ben je hier (in nederland) op de verkeerde plek hoor.quote:
[..]
Whut? Bepaal jij nou even welke mening je moet hebben om in dit topic te mogen posten?
Zo duidelijk Kim?
die indruk krijg ik niet hoorquote:
[..]
in je eigen fantasie zeker, realiteit zal gerust anders zijn.
Waarom?quote:
Als je zwarte piet niet leuk vind ben je hier (in nederland) op de verkeerde plek hoor.
Wie zegt dat de traditie van zwarte piet moet worden gehandhaafd?
Alle reden voor aanpassing, en gelukkig kunnen we zien dat dat ook gebeurt.
Nee klopt. Heeft mijn manager ook. Die denkt ook dat hij de bomb is overal. Zelfreflectie gaat daar een beetje bij mis, krijgt nog coaching en alles ook. Ook in het verkeer denkt hij dat hij de enigste is die goed kan rijden. Rijdt Mini, voorheen BMW. Rij jij ook BMW of Audi ofzo toevallig spec? Waar staat spec eigenlijk voor? Speciaal? Want dat ben je idd zeker. "een bijzonder kind, speciaal"quote:
Gelukkig maar idd. Gaat helemaal goed komen!quote:
[..]
Waarom?
Wie zegt dat de traditie van zwarte piet moet worden gehandhaafd?
Alle reden voor aanpassing, en gelukkig kunnen we zien dat dat ook gebeurt.
Dus mensen die voor zwarte piet zijn moeten maar oprotten en een pilletje nemen? Wat ben jij voor engnek? Ga lekker zelf weg!quote:
[..]
Zeg dat even tegen de tegenstanders van zwarte piet graag. Als je zwarte piet niet leuk vind ben je hier op de verkeerde plek hoor.
We zitten hier op een forum. Hier discussiëren we over ZP. Wil je niet met andere mensen gedachten wisselen, dan ben je op een discussieforum niet op de juiste plek. Open een blog ofzo waar je je eigen gedachtes kan plaatsen en waar geen ruimte is voor discussie.
dude. je leest het niet goed.quote:
[..]
Dus mensen die voor zwarte piet zijn moeten maar oprotten en een pilletje nemen? Wat ben jij voor engnek? Ga lekker zelf weg!
We zitten hier op een forum. Hier discussiëren we over ZP. Wil je niet met andere mensen gedachten wisselen, dan ben je op een discussieforum niet op de juiste plek. Open een blog ofzo waar je je eigen gedachtes kan plaatsen en waar geen ruimte is voor discussie.
Zwartepiet zal mij jeuken, zwart, roet, paars, ik vind alles best.quote:
[..]
[..]
Echt "kerel": iemand die dit "leuk" vind dit hele gebeuren wat er nu gebeurt spoort niet.
Echter, de agressie die met name pro-Piet figuren uitstrooien over onze samenleving is voor mij ronduit verbijsterend en het grootste probleem. Ik zie anti geen wetten overtreden of eigen rechter spelen. Ik zie een beweging waar je het misschien niet mee eens kunt zijn, maar die wel gewoon binnen het rechtsstelsel opereert. Dat in tegenstelling tot grote delen van de pro beweging.
Sinterklaas zal nooit meer hetzelfde zijn met dank aan vooral de pro beweging
Ik zie toch wat er staat. Ik ga verder niet op je in want ik vind het walgelijk wat je schrijft....quote:
Niet mee eens. Er was nooit een probleem. Net zoals er nooit een probleem was met homo's en transgenders. Zwarte piet was voor iedereen een held.quote:
...
Sinterklaas zal nooit meer hetzelfde zijn met dank aan vooral de pro beweging
Dit.quote:
[..]
Zwartepiet zal mij jeuken, zwart, roet, paars, ik vind alles best.
Echter, de agressie die met name pro-Piet figuren uitstrooien over onze samenleving is voor mij ronduit verbijsterend en het grootste probleem. Ik zie anti geen wetten overtreden of eigen rechter spelen. Ik zie een beweging waar je het misschien niet mee eens kunt zijn, maar die wel gewoon binnen het rechtsstelsel opereert. Dat in tegenstelling tot grote delen van de pro beweging.
Sinterklaas zal nooit meer hetzelfde zijn met dank aan vooral de pro beweging
Zelfs als je niet tegen zwarte piet bent is het gedrag van de pro-pieten zo beschamend dat je daar helemaal niet mee geassocieerd wilt worden.
Ja is helemaal goed. Je leest ook niet verder want een andere user snapte het ook al niet. Die heb ik beantwoord, maar dat heb jij niet gelezen. Maakt niet uit verder. Toedelsquote:
[..]
Ik zie toch wat er staat. Ik ga verder niet op je in want ik vind het walgelijk wat je schrijft....
edit: wel apart trouwens. Ik ben al wat maanden op dit forum actief, en we zijn het vrijwel altijd eens. Ik quote berichten van jou ook wel eens en geef dan veelal positieve reacties dat ik het met je eens ben. Nu interpreteer je 1 (!) van mijn posts verkeerd en ik ben gelijk een "engnek".
Beetje vreemd. Ik zal je niet missen overigens.
Het probleem is ontstaan door mensen die het leuk/grappig/normaal vinden om negers met zwarte piet aan te duiden.quote:
[..]
Niet mee eens. Er was nooit een probleem. Net zoals er nooit een probleem was met homo's en transgenders. Zwarte piet was voor iedereen een held.
Blijkt dat nou net vooral in dezelfde groep te gebeuren die het oh zo belangrijk vindt dat zwarte piet zwart blijft.
Ze hebben dit hele gedoe dus voornamelijk aan zichzelf en hun eigen racistische grote bek te danken.
twitter:merelvd twitterde op zondag 17-11-2019 om 22:03:30Je hebt maar één kans voor een 1ste reactie. Je bent de leider van een groep jongens die naar hun trainer kijkt hoe hij reageert op zo’n situatie. De jeugd die hetzelfde doet. Je bent een voorbeeld. Je had kunnen inspireren maar kiest voor deze reactie. Wat. Een. Gemiste. Kans. https://t.co/s3Fdx6t8P2 reageer retweet
Ik heb nog nooit een neger (jouw woorden) zwarte piet genoemd. Nooit in mijn hele leven. Sorry. Ben er wel voor dat zwarte piet gewoon zwart blijft overigens.quote:
[..]
Het probleem is ontstaan door mensen die het leuk/grappig/normaal vinden om negers met zwarte piet aan te duiden.
Blijkt dat nou net vooral in dezelfde groep te gebeuren die het oh zo belangrijk vindt dat zwarte piet zwart blijft.
Ze hebben dit hele gedoe dus voornamelijk aan zichzelf en hun eigen racistische grote bek te danken.
Ik lees t later mss wel ff terugquote:
[..]
Ja is helemaal goed. Je leest ook niet verder want een andere user snapte het ook al niet. Die heb ik beantwoord, maar dat heb jij niet gelezen. Maakt niet uit verder. Toedels
edit: wel apart trouwens. Ik ben al wat maanden op dit forum actief, en we zijn het vrijwel altijd eens. Ik quote berichten van jou ook wel eens en geef dan veelal positieve reacties dat ik het met je eens ben. Nu interpreteer je 1 (!) van mijn posts verkeerd en ik ben gelijk een "engnek".
Beetje vreemd. Ik zal je niet missen overigens.
Okay, dat is ook echt wat ik zeg.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een neger (jouw woorden) zwarte piet genoemd. Nooit in mijn hele leven. Sorry. Ben er wel voor dat zwarte piet gewoon zwart blijft overigens.
Misschien nog een keer proberen te lezen en de woorden "vooral" en "voornamelijk" even opzoeken in het woordenboek, voor je weer boos wordt dat iemand zegt dat JIJ dat doet, als ze uitleggen waarom een probleem een probleem is geworden door het gedrag van een bepaalde groep mensen.
Hier, linkje voor je: https://www.vandale.nl/opzoeken
Wel een puntje ditquote:
Ik heb nog nooit een neger (jouw woorden) zwarte piet genoemd.
Als blanke je druk maken om Zwarte Piet maar je donkere medemens wel duiden als neger. Denk dat airfryer daar ook niet erg blij mee is.
Zie de reacties, dat zijn de mensen die het probleem zijn.
En een kans van 99 op 100 dat ze nu lopen te gillen dat zwarte piet zwart moet blijven.
Ach ja joh, als ik "zwarte medemens" of wat voor term dan ook had gebruikt was het ook niet goed geweest.quote:
[..]
Wel een puntje dit
Als blanke je druk maken om Zwarte Piet maar je donkere medemens wel duiden als neger. Denk dat airfryer daar ook niet erg blij mee is.
Maar goed, fijn om te lezen dat ik mijn woordgebruik moet aanpassen omdat dat volgens de pro-pieten veel te ver gaat.
heb geen autoquote:
[..]
Nee klopt. Heeft mijn manager ook. Die denkt ook dat hij de bomb is overal. Zelfreflectie gaat daar een beetje bij mis, krijgt nog coaching en alles ook. Ook in het verkeer denkt hij dat hij de enigste is die goed kan rijden. Rijdt Mini, voorheen BMW. Rij jij ook BMW of Audi ofzo toevallig spec? Waar staat spec eigenlijk voor? Speciaal? Want dat ben je idd zeker. "een bijzonder kind, speciaal"
en het staat voor spek, want lekker
Dat is precies het tegenovergestelde van wat hij schrijft.quote:
[..]
Dus mensen die voor zwarte piet zijn moeten maar oprotten en een pilletje nemen? Wat ben jij voor engnek? Ga lekker zelf weg!
De user in kwestie vindt juist dat tegenstanders van Zwarte Piet op moeten rotten. Een ronduit achterlijke mening, maar dat is nogal in tegenspraak met wat jij schrijft.
Punt is dat jij pro-pieten voornamelijk ziet als racisten, terwijl de meeste pro-pieten imho verre van racistisch zijn. Zwarte piet is nooit als kwetsend bedoeld, zo heb ik hem als kind als zodanig nooit ervaren in elk geval. Integendeel: het is juist een held en ik wilde juist vroeger ook later voor sinterklaas werken als zwarte piet. De link tussen gekleurde mensen en zwarte piet heb ik als kind nooit gelegd trouwens. Zag echt wel dat het schmink was: het gaf af op de kraag van zwarte piet, en de fel blauwe of groene ogen vielen ook extra op. Dacht er verder niet bij na, het was alleen maar positief.quote:
[..]
Ach ja joh, als ik "zwarte medemens" of wat voor term dan ook had gebruikt was het ook niet goed geweest.
Maar goed, fijn om te lezen dat ik mijn woordgebruik moet aanpassen omdat dat volgens de pro-pieten veel te ver gaat.
Jij gebruikt het woord "neger". Is naar mijn mening ook niks mis mee, maar "neger" wordt vaak verward met "nikker", wat wel weer als denigrerend bedoeld is. Vandaar dat "neger" niet meer mag, tenzij je zelf neger bent dan mag het weer wel.
Maar lees wat je zelf zegt: "Ach ja joh, als ik "zwarte medemens" of wat voor term dan ook had gebruikt was het ook niet goed geweest.". Want daar heb je namelijk wel een punt. Zo is het namelijk niet alleen met woorden: Is zwarte piet straks namelijk niet zwart meer, dan komt er weer iets anders wat niet deugd namelijk. En weer iets. En weer iets. Krijgen we hier ook last van "micro-agressions", echt gezellig. Aankijken is niet goed, niet aankijken is ook niet goed. Weg kijken omhoog is tonen hoe dom je iemand vind, weg kijken naar beneden betekent dat je neer kijkt op iemand?
De pro-pieten die zich luidkeels kenbaar maken als pro-piet zijn inderdaad vaak racisten.quote:
[..]
Punt is dat jij pro-pieten voornamelijk ziet als racisten, terwijl de meeste pro-pieten imho verre van racistisch zijn. Zwarte piet is nooit als kwetsend bedoeld, zo heb ik hem als kind als zodanig nooit ervaren in elk geval. Integendeel: het is juist een held en ik wilde juist vroeger ook later voor sinterklaas werken als zwarte piet. De link tussen gekleurde mensen en zwarte piet heb ik als kind nooit gelegd trouwens. Zag echt wel dat het schmink was: het gaf af op de kraag van zwarte piet, en de fel blauwe of groene ogen vielen ook extra op. Dacht er verder niet bij na, het was alleen maar positief.
Jij gebruikt het woord "neger". Is naar mijn mening ook niks mis mee, maar "neger" wordt vaak verward met "nikker", wat wel weer als denigrerend bedoeld is. Vandaar dat "neger" niet meer mag, tenzij je zelf neger bent dan mag het weer wel.
Maar lees wat je zelf zegt: "Ach ja joh, als ik "zwarte medemens" of wat voor term dan ook had gebruikt was het ook niet goed geweest.". Want daar heb je namelijk wel een punt. Zo is het namelijk niet alleen met woorden: Is zwarte piet straks namelijk niet zwart meer, dan komt er weer iets anders wat niet deugd namelijk. En weer iets. En weer iets. Krijgen we hier ook last van "micro-agressions", echt gezellig. Aankijken is niet goed, niet aankijken is ook niet goed. Weg kijken omhoog is tonen hoe dom je iemand vind, weg kijken naar beneden betekent dat je neer kijkt op iemand?
Of wil je beweren dat dat clubje van Wagensveld, dat bewust weigerde naar het demonstratievak te gaan, helemaal geen racisten zijn?
Dat is het soort waar je nu als pro-piet door vertegenwoordigd wordt.
En dat "was het ook niet goed geweest" ging vooral over de discussie hier, als ik wat voor andere term dan ook had gebruikt dan was dat ook tegen me gebruikt.
Yipp.. dat heb jij nodig . Moet je echt doenquote:
[..]
duik maar weer eens in de geschiedenisboeken
Met die lui associeer ik mezelf niet. Net zoals een voetbalfan zichzelf ook niet associeert met hooligans. Net zoals mensen die tegen zwarte piet zijn zichzelf niet associeren met black panther. Dat jij pro pieten zo ziet is misschien juist wel wat racisme is. Alles over 1 kam scheren door stereotypering?quote:
...
De pro-pieten die zich luidkeels kenbaar maken als pro-piet zijn inderdaad vaak racisten.
Of wil je beweren dat dat clubje van Wagensveld, dat bewust weigerde naar het demonstratievak te gaan, helemaal geen racisten zijn?
...
Maar als een stel hooligans een stad afbreken verbieden we toch ook niet het voetbal omdat alle supporters zo zouden zijn.quote:
De pro-pieten die zich luidkeels kenbaar maken als pro-piet zijn inderdaad vaak racisten.
Of wil je beweren dat dat clubje van Wagensveld, dat bewust weigerde naar het demonstratievak te gaan, helemaal geen racisten zijn?
Dat is het soort waar je nu als pro-piet door vertegenwoordigd wordt.
Als een moslim-extremist een bus opblaast verbieden we de islam toch ook niet omdat alle moslims zo zouden zijn.
Waar komt de kortzichtigheid dan opeens vandaan om dat stelletje pro-Piet tokkies wel te zien als representatief, of zelfs vertegenwoordigers voor de hele groep?
Tuurlijk joh, pro-pieten zo zien is racismequote:
[..]
Met die lui associeer ik mezelf niet. Net zoals een voetbalfan zichzelf ook niet associeert met hooligans. Net zoals mensen die tegen zwarte piet zijn zichzelf niet associeren met black panther. Dat jij pro pieten zo ziet is misschien juist wel wat racisme is. Alles over 1 kam scheren door stereotypering?
Arme boze blanke mannen toch
Racist. Zielige zwarte...quote:
[..]
Tuurlijk joh, pro-pieten zo zien is racisme
Arme boze blanke mannen toch
Het groepje racistische pro-Pieten is marginaal. De anti-Piet activisten noemen iedere pro-Piet inmiddels racist, en tegenwoordig ook nazi. Daarmee miljoenen Nederlanders als zodanig wegzettend. Alleen activisten gaan met dergelijke redenaties mee. Ieder ander weldenkende anti- of pro-piet weet wel beter. De massa is gewoonweg niet racistisch (in de zin die de anti-Piet activisten bedoelen). Zoals altijd, en dus ook hier verpest een klein groepje het voor de rest.quote:
[..]
De pro-pieten die zich luidkeels kenbaar maken als pro-piet zijn inderdaad vaak racisten.
Of wil je beweren dat dat clubje van Wagensveld, dat bewust weigerde naar het demonstratievak te gaan, helemaal geen racisten zijn?
Dat is het soort waar je nu als pro-piet door vertegenwoordigd wordt.
En dat "was het ook niet goed geweest" ging vooral over de discussie hier, als ik wat voor andere term dan ook had gebruikt dan was dat ook tegen me gebruikt.
Ondanks dat, is er voor wat betreft die grote masse ook niets mis met Zwart Piet en blijft hij nagenoeg overal zwart. Men negeert de anti- en pro-Piet activisten/racisten.
Ik weet niet of je verder wel eens op FOK! leest?quote:
[..]
Maar als een stel hooligans een stad afbreken verbieden we toch ook niet het voetbal omdat alle supporters zo zouden zijn.
Als een moslim-extremist een bus opblaast verbieden we de islam toch ook niet omdat alle moslims zo zouden zijn.
Waar komt de kortzichtigheid dan opeens vandaan om dat stelletje pro-Piet tokkies wel te zien als representatief, of zelfs vertegenwoordigers voor de hele groep?
Maar goed, als jij als pro-piet gelukkig wordt van de manier waarop pro-pieten zichzelf in het nieuws brengen dan is dat fijn voor je, maar als je werkelijk zo gematigd en genuanceerd bent dan moet je toch ook wel oog hebben voor het feit dat er een hele grote schreeuwende groep pro-pieten is die wel racistisch is en het probleem met hun racistische gedrag vooral veroorzaakt hebben.
Ongelofelijk hoe jij alle pro-Pieten aanhangers wegzet als racisten. Ik ben als heel erg witte man voor zwarte piet en ik heb nog nooit een zwarte meneer of mevrouw uitgemaakt voor weet-ik-veel. Het is echt schandalig hoe jij tekeer gaat. Ben jij wellicht zo'n eng deugmens of zo?quote:
[..]
Ach ja joh, als ik "zwarte medemens" of wat voor term dan ook had gebruikt was het ook niet goed geweest.
Maar goed, fijn om te lezen dat ik mijn woordgebruik moet aanpassen omdat dat volgens de pro-pieten veel te ver gaat.
Tsja, dat jij deze post van mij beantwoord met huilsmileys legt je eigen gebrek aan zelfreflectie wel bloot. Is wat confronterend heh? Dan maar een huilsmiley en mij "boze witte man" noemen, is makkelijker.quote:
[..]
Tuurlijk joh, pro-pieten zo zien is racisme
Arme boze blanke mannen toch
Waar noem ik jou dat?quote:
[..]
Tsja, dat jij deze post van mij beantwoord met huilsmileys legt je eigen gebrek aan zelfreflectie wel bloot. Is wat confronterend heh? Dan maar een huilsmiley en mij "boze witte man" noemen, is makkelijker.
Edit; laat maar, afgezien van het feit dat je niet kunt schrijven kun je dus ook niet lezen en betrek je werkelijk alles op jezelf, dus ik ben wel klaar met de discussie met jou.
Net als moslims dus. Nooit meer alle moslims veroordelen op basis van enkele terroristen. Toch?quote:
[..]
Het groepje racistische pro-Pieten is marginaal. De anti-Piet activisten noemen iedere pro-Piet inmiddels racist, en tegenwoordig ook nazi. Daarmee miljoenen Nederlanders als zodanig wegzettend. Alleen activisten gaan met dergelijke redenaties mee. Ieder ander weldenkende anti- of pro-piet weet wel beter. De massa is gewoonweg niet racistisch (in de zin die de anti-Piet activisten bedoelen). Zoals altijd, en dus ook hier verpest een klein groepje het voor de rest.
Ondanks dat, is er voor wat betreft die grote masse ook niets mis met Zwart Piet en blijft hij nagenoeg overal zwart. Men negeert de anti- en pro-Piet activisten/racisten.
En anti-piet mag tot in lengte van dagen blijven roepen dat zwarte piet rascistisch is en op basis daarvan ongestoord blijven demonstreren toch?
Waar zeg ik dat?quote:
Maar goed, als jij als pro-piet gelukkig wordt van de manier waarop pro-pieten zichzelf in het nieuws brengen dan is dat fijn voor je
Ik zeg niet dat je dat zegt, ik zeg dat het fijn voor je is als je er wel gelukkig van wordt.quote:
Maar ik zie hier vooral pro-piet verdedigd worden en de schreeuwerige pro-pieten niet veroordeeld worden, en hoppa, daar is je probleem.
Dat geloof ik eerlijk gezegd niet. Ja, ze willen dat zp blijft om die anti-groep te jennen maar iets als argumenten of zo komt daar niet vandaan, en je zag ze vroeger ook niet bij het zp feest.quote:
[..]
Het probleem is ontstaan door mensen die het leuk/grappig/normaal vinden om negers met zwarte piet aan te duiden.
Blijkt dat nou net vooral in dezelfde groep te gebeuren die het oh zo belangrijk vindt dat zwarte piet zwart blijft.
Waarom zou je als pro-piet met de redenen die zijn genoemd om zp te behouden iemand gaan uitschelden voor zp? Dat klopt gewoon niet. Mensen die dat doen hebben schijt aan zwarten en aan zwarte piet.
Je reageert op onderstaande zin van Leandraquote:
Waar komt de kortzichtigheid dan opeens vandaan om dat stelletje pro-Piet tokkies wel te zien als representatief, of zelfs vertegenwoordigers voor de hele groep?
Het is maar net hoe iets bedoeld en geformuleerd isquote:
De pro-pieten die zich luidkeels kenbaar maken als pro-piet zijn inderdaad vaak racisten.
Als je " luidkeels" vertaalt als " agressief, beledigend, discriminerend "dan is er een duidelijker onderscheid tussen gematigde pro-pieters en een klein agressief groepje en dan is de stelling beter te verdedigen, hoewel ik het toch iets anders zou formuleren bijv eindigend met "herbergt nogal wat racisten"
Deze bewering zo geformuleerd zou wat beter zijn:
De pro-pieten die zich agressief, beledigend, discriminerend kenbaar maken als pro-piet zijn herbergt nogal wat racisten
Heeft inmiddels iemand dat verhaal van Sodom en Gomorra gelezen?quote:
[..]
Maar als een stel hooligans een stad afbreken verbieden we toch ook niet het voetbal omdat alle supporters zo zouden zijn.
Als een moslim-extremist een bus opblaast verbieden we de islam toch ook niet omdat alle moslims zo zouden zijn.
Waar komt de kortzichtigheid dan opeens vandaan om dat stelletje pro-Piet tokkies wel te zien als representatief, of zelfs vertegenwoordigers voor de hele groep?
Link?quote:
[..]
Heeft inmiddels iemand dat verhaal van Sodom en Gomorra gelezen?
https://www.statenvertaling.net/bijbel/gene/18.htmlquote:
Vers 23 en verder
Waarom is dat een probleem?quote:
Het probleem is ontstaan door mensen die het leuk/grappig/normaal vinden om negers met zwarte piet aan te duiden.
Zoveel mensen worden voor iets of iemand uitgemaakt vanwege overeenkomstige eigenschappen.
Vuurtoren, brilsmurf, kaaskop, noem maar op.
Waarom is het in die gevallen een kwestie van eelt op je ziel kweken en moet zwarte piet veranderen?
Zelfs roetvegen is niet genoeg. Zwarte Piet moet in zijn geheel verdwijnen. Dan pas is KOZP, over dit punt, tevreden.quote:
Is zwarte piet straks namelijk niet zwart meer, dan komt er weer iets anders wat niet deugd namelijk. En weer iets. En weer iets. Krijgen we hier ook last van "micro-agressions", echt gezellig. Aankijken is niet goed, niet aankijken is ook niet goed. Weg kijken omhoog is tonen hoe dom je iemand vind, weg kijken naar beneden betekent dat je neer kijkt op iemand?
En ja, dan wordt het zeiken over de kleur van drop, bijvoorbeeld, omdat mensen een klein zwart kindje weleens 'een droppie' noemen.
Of zwarte zaterdag, zwarte cross, een zwarte bladzijde.....
Uiteraard.quote:
[..]
Net als moslims dus. Nooit meer alle moslims veroordelen op basis van enkele terroristen. Toch?
En anti-piet mag tot in lengte van dagen blijven roepen dat zwarte piet rascistisch is en op basis daarvan ongestoord blijven demonstreren toch?
Sinterklaas feest is een schande voor Nederland. Alleen al aan die zwart geschminkte koppen zie je al wat voor een racistisch feest sinterklaas feestje is. Er circuleren ook video's rond van Wilders aanhangers die donkere kinderen in een trein zwarte piet noemen. En berichten sturen via facebook dat ''of zij die gene kunnen inhuren als zwarte piet.''quote:
[..]
Waarom is dat een probleem?
Zoveel mensen worden voor iets of iemand uitgemaakt vanwege overeenkomstige eigenschappen.
Vuurtoren, brilsmurf, kaaskop, noem maar op.
Waarom is het in die gevallen een kwestie van eelt op je ziel kweken en moet zwarte piet veranderen?
[..]
Zelfs roetvegen is niet genoeg. Zwarte Piet moet in zijn geheel verdwijnen. Dan pas is KOZP, over dit punt, tevreden.
En ja, dan wordt het zeiken over de kleur van drop, bijvoorbeeld, omdat mensen een klein zwart kindje weleens 'een droppie' noemen.
Of zwarte zaterdag, zwarte cross, een zwarte bladzijde.....
Ik snap werkelijk waar niet hoe men zo racistisch kan zijn in Nederland. Vredig land alles gaat redelijk goed maar wel zwaar racistisch, ongelooflijk. Een groot deel van de Nederlanders zijn zo racistisch dat zelfs Hitler daar niet aan kan tippen.
Je kunt ook niet bij geen van de kampen horen, want een school die zich verre van de discussie houdt en gewoon Sinterklaas viert als vanouds, doet dat toch om een statement te maken.quote:
[..]
Het groepje racistische pro-Pieten is marginaal. De anti-Piet activisten noemen iedere pro-Piet inmiddels racist, en tegenwoordig ook nazi. Daarmee miljoenen Nederlanders als zodanig wegzettend. Alleen activisten gaan met dergelijke redenaties mee. Ieder ander weldenkende anti- of pro-piet weet wel beter. De massa is gewoonweg niet racistisch (in de zin die de anti-Piet activisten bedoelen). Zoals altijd, en dus ook hier verpest een klein groepje het voor de rest.
Ondanks dat, is er voor wat betreft die grote masse ook niets mis met Zwart Piet en blijft hij nagenoeg overal zwart. Men negeert de anti- en pro-Piet activisten/racisten.
Zo ook mijn eigen stad: geen discussie, geen demonstranten, gewoon een geweldig leuk feest.
Daar ben ik het mee eens, zelfde geld trouwens voor homo's. Die maken er ook altijd zo'n ontzettend punt van dat kinderen soms gepest worden vanwege hun geaardheid.quote:
[..]
Waarom is dat een probleem?
Zoveel mensen worden voor iets of iemand uitgemaakt vanwege overeenkomstige eigenschappen.
Vuurtoren, brilsmurf, kaaskop, noem maar op.
Waarom is het in die gevallen een kwestie van eelt op je ziel kweken en moet zwarte piet veranderen?
Ja no shit Sherlock, kinderen zijn vreselijk. Ze pesten je om je rode haar, pukkels, gebrek aan merkkleding, je afkomst, je cultuur, religie en geslacht, wie je ouders zijn en wat hun baan is, als je stottert, spastisch bent of mank loopt, ze pesten je als je voor Feyenoord bent, ze pesten je als je maagd bent of 3 vriendjes in een maand verslijt... er zijn letterlijk HONDERDDUIZEND redenen waarom je gepest kan worden.
Maar als het om kleur of seksuele voorkeur gaat moeten we opeens allemaal geschokt roepen ''dit kan echt niet hoor!''.
Tja, door de hele discussie krijg je nu meer van dit.quote:
[..]
Sinterklaas feest is een schande voor Nederland. Alleen al aan die zwart geschminkte koppen zie je al wat voor een racistisch feest sinterklaas feestje is. Er circuleren ook video's rond van Wilders aanhangers die donkere kinderen in een trein zwarte piet noemen. En berichten sturen via facebook dat ''of zij die gene kunnen inhuren als zwarte piet.''
Ik snap werkelijk waar niet hoe men zo racistisch kan zijn in Nederland. Vredig land alles gaat redelijk goed maar wel zwaar racistisch, ongelooflijk. Een groot deel van de Nederlanders zijn zo racistisch dat zelfs Hitler daar niet aan kan tippen.
Vroeger kwam het eens een enkele keer voor dat een kindje zich vergiste. En laten we wel wezen, er zijn zwarte vrouwen die vaak felgekleurde kleding dragen, met hoofdbedekking op traditionele wijze. Een kind kan zich makkelijk vergissen.
Maar ja, nou wordt half Nederland voor racist uitgemaakt, vanwege die paar vergissinkjes, en moet Piet volledig van het toneel verdwijnen.
Lijkt me heel logisch dat veel mensen hier niet blij mee zijn en je kunt dan verwachten dat mensen, als ze toch al racist worden genoemd, zich ook zo gaan gedragen.
Maar, op de rest van mijn post ga je niet in. Waarom is beledigd worden voor een neger erger dan voor een rooie, een beugeldraagster, iemand met een bril of een blond persoon?
Dank.quote:
[..]
https://www.statenvertaling.net/bijbel/gene/18.html
Vers 23 en verder
Is iedereen nu de Bijbel aan 't lezen?quote:
Het was maar een beperkt stukje. De bijbel in zijn geheel heb ik al gelezen toen ik nog op de lagere school zat, daar begin ik niet meer aan.quote:
[..]
Is iedereen nu de Bijbel aan 't lezen?
Het maakt je een egoïst.quote:
Ok, nou, ik vier 5 december sinterklaas en er komen zwarte pieten een zak met cadeautjes brengen. Hartstikke leuk voor de kinderen!
Maarja, dat maakt mij een nazi dus?
Om jij vind dat dat jouw kinderen het alleen leuk kunnen hebben op 5 december met een Sinterklaas en een Zwarte Piet moeten de gevoelens van andere mensen wijken.
Jij hebt het gevoel om vergeleken te worden met een nazi, mensen met een huidskleur hebben het gevoel vergelijken te worden met een boze boeman. (Wat de karakter zwarte piet ook tientallen jaren is geweest)
Tegelijkertijd leer jij je kinderen nu ook om egoïstisch te zijn: je leert ze nu ook niet naar anderen om te kijken, maar gewoon te doen wat je zelf prettig vind.
Ik heb van mijn leven nog nooit een sinterklaas of zwarte piet in huis gehad. Heb er niks aan gemist, Sinterklaas was nog steeds Sinterklaas. Ik ben mijn ouders zelf dankbaar dat zij mij niet in de buurt hebben gebracht bij volwassen mensen die zich onherkenbaar verkleden om zo dicht mogelijk bij kinderen te komen en zelfs kinderen op schoot gezet te krijgen.
Het is toch totaal kansloos om snel geprikkelden steeds te pleasen als je daarvoor je eigen wensen overboord moet gooien?quote:
Het maakt je een egoïst.
Om jij vind dat dat jouw kinderen het alleen leuk kunnen hebben op 5 december met een Sinterklaas en een Zwarte Piet moeten de gevoelens van andere mensen wijken.
Draai hem om? Waarom kunnen die geprikkelden niet even optieften? En hun wensen even lekker voor zichzelf houden?
Heb er één gekregen bij ons huwelijk, maar erg kerkelijk zijn we niet. Kids zijn wel misdienaar geweest, omdat ze dat wilden.quote:
[..]
Het was maar een beperkt stukje. De bijbel in zijn geheel heb ik al gelezen toen ik nog op de lagere school zat, daar begin ik niet meer aan.
Dat bedoel ik dus. Je kunt in deze discussie niet neutraal zijn en 'normaal' doen. Als in 'geen probleem zien en traditioneel sinterklaas vieren'.quote:
[..]
Het maakt je een egoïst.
Om jij vind dat dat jouw kinderen het alleen leuk kunnen hebben op 5 december met een Sinterklaas en een Zwarte Piet moeten de gevoelens van andere mensen wijken.
Jij hebt het gevoel om vergeleken te worden met een nazi, mensen met een huidskleur hebben het gevoel vergelijken te worden met een boze boeman. (Wat de karakter zwarte piet ook tientallen jaren is geweest)
Tegelijkertijd leer jij je kinderen nu ook om egoïstisch te zijn: je leert ze nu ook niet naar anderen om te kijken, maar gewoon te doen wat je zelf prettig vind.
Ik heb van mijn leven nog nooit een sinterklaas of zwarte piet in huis gehad. Heb er niks aan gemist, Sinterklaas was nog steeds Sinterklaas. Ik ben mijn ouders zelf dankbaar dat zij mij niet in de buurt hebben gebracht bij volwassen mensen die zich onherkenbaar verkleden om zo dicht mogelijk bij kinderen te komen en zelfs kinderen op schoot gezet te krijgen.
Dan ben je een egoïst, dus.
Lekker kortzichtig.
Prima joh.quote:
[..]
Het maakt je een egoïst.
Om jij vind dat dat jouw kinderen het alleen leuk kunnen hebben op 5 december met een Sinterklaas en een Zwarte Piet moeten de gevoelens van andere mensen wijken.
Jij hebt het gevoel om vergeleken te worden met een nazi, mensen met een huidskleur hebben het gevoel vergelijken te worden met een boze boeman. (Wat de karakter zwarte piet ook tientallen jaren is geweest)
Tegelijkertijd leer jij je kinderen nu ook om egoïstisch te zijn: je leert ze nu ook niet naar anderen om te kijken, maar gewoon te doen wat je zelf prettig vind.
Ik heb van mijn leven nog nooit een sinterklaas of zwarte piet in huis gehad. Heb er niks aan gemist, Sinterklaas was nog steeds Sinterklaas. Ik ben mijn ouders zelf dankbaar dat zij mij niet in de buurt hebben gebracht bij volwassen mensen die zich onherkenbaar verkleden om zo dicht mogelijk bij kinderen te komen en zelfs kinderen op schoot gezet te krijgen.
Ja, inderdaad. Laat de snel geprikkelden in Friesland en Den Haag zelf maar optiefen ipv de mening van een ander met blokkades / geweld de kop in proberen te drukken.quote:
[..]
Het is toch totaal kansloos om snel geprikkelden steeds te pleasen als je daarvoor je eigen wensen overboord moet gooien?
Draai hem om? Waarom kunnen die geprikkelden niet even optieften? En hun wensen even lekker voor zichzelf houden?
Niemand maakt zich druk over een stoomboot die een trein wordt.
Niemand maakt zich druk om een andere naam voor een paard.
Sterker nog, hij kwam aan zóóóónder paard.
Die kinderen vonden het allemaal prachtig.
Dus hoe de f#ck maken mensen zich dan zo druk om een figuur die een beetje minder schoensmeer op zijn gezicht heeft?
Ken jij het principe nostalgie?quote:
[..]
Ja, inderdaad. Laat de snel geprikkelden in Friesland en Den Haag zelf maar optiefen ipv de mening van een ander met blokkades / geweld de kop in proberen te drukken.
Niemand maakt zich druk over een stoomboot die een trein wordt.
Niemand maakt zich druk om een andere naam voor een paard.
Sterker nog, hij kwam aan zóóóónder paard.
Die kinderen vonden het allemaal prachtig.
Dus hoe de f#ck maken mensen zich dan zo druk om een figuur die een beetje minder schoensmeer op zijn gezicht heeft?
Of cultuur?
Jawelquote:
Niemand maakt zich druk om een andere naam voor een paard.
What the f. was er mis met Amerigo, was dat ook al racistisch.quote:
Fred2 komt fascistisch over, alles moet naar zijn zin. Ga lekker in een dictatuur wonen, mafkees.
Het zal mij aan mijn kont roesten wat er gebeurd met het figuur "zwarte piet".
Enige waar ik me over kan winden zijn de volwassenen die geen rekening houden met de rest van de mensen op deze wereld.
Ik ook, maar dat werd min of meer gepushed vanuit school.quote:
[..]
Heb er één gekregen bij ons huwelijk, maar erg kerkelijk zijn we niet. Kids zijn wel misdienaar geweest, omdat ze dat wilden.
Blijkbaar maak jij je er enorm druk om als een fictief figuur, tevens vaak een buurman of vader, zich volledig onder schoensmeer sminkt.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Laat de snel geprikkelden in Friesland en Den Haag zelf maar optiefen ipv de mening van een ander met blokkades / geweld de kop in proberen te drukken.
Niemand maakt zich druk over een stoomboot die een trein wordt.
Niemand maakt zich druk om een andere naam voor een paard.
Sterker nog, hij kwam aan zóóóónder paard.
Die kinderen vonden het allemaal prachtig.
Dus hoe de f#ck maken mensen zich dan zo druk om een figuur die een beetje minder schoensmeer op zijn gezicht heeft?
In mijn dorp speelt het gelukkig allemaal niet en is iedereen happy, geen gezeik, geen demonstranten, geen verongelijkte personen, geen mens die selectief verontwaardigd is. Heerlijk, zou je graag eens uitnodigen.
Ja hou gewoon ff rekening met mensen die zwarte Piet willen.quote:
[..]
Het zal mij aan mijn kont roesten wat er gebeurd met het figuur "zwarte piet".
Enige waar ik me over kan winden zijn de volwassenen die geen rekening houden met de rest van de mensen op deze wereld.
Zeker, maar nostalgie is nog geen reden om andermans gevoel te kwetsen.quote:
Ken jij het principe nostalgie?
Of cultuur?
En cultuur ken ik ook. En laat nou net de Nederlandse cultuur een van de meest dynamische zijn, waarin zelfs decenia lang sinterklaas gevierd werd zonder medewerker van de heilig man.
kom het 'probleem' sowieso alleen op internet tegenquote:
[..]
Blijkbaar maak jij je er enorm druk om als een fictief figuur, tevens vaak een buurman of vader, zich volledig onder schoensmeer sminkt.
In mijn dorp speelt het gelukkig allemaal niet en is iedereen happy, geen gezeik, geen demonstranten, geen verongelijkte personen, geen mens die selectief verontwaardigd is. Heerlijk, zou je graag eens uitnodigen.
die paar marginalen die dan voor de camera gaan lopen rellen heb ik geen last van verder
Ehm, gekwetst zijn daar heeft de gekwetste de macht over. Niet het persoon dat kwetsend wordt bevonden.quote:
Zeker, maar nostalgie is nog geen reden om andermans gevoel te kwetsen.
Dus waarom hou jij de partij schuldig die helemaal geen macht heeft over dat principe?
Klopt. En die mensen proberen ook mensen te mobiliseren om vervolgens hen op te zetten tegen mensen die wel een ZP gebruiken.quote:
[..]
kom het 'probleem' sowieso alleen op internet tegen
die paar marginalen die dan voor de camera gaan lopen rellen heb ik geen last van verder
Volgens Ronnie Flex, Glennis Grace zijn we een racist als we nog steeds ZP gebruiken.
Als dit een vertegenwoordiger is van het anti-Pieten kamp kan ik me goed voorstellen dat heel het land met de hakken het zand in gaat.quote:
Nederland zou bevrijdt zijn van het fascisme van Hitler en Nazi Deutschland. Het ziet er naar uit dat men in Nederland helemaal niet bevrijdt wou worden van het fascisme want anders zou men sinterklaas feest allang al verbieden.
Verbieden klinkt erg fascistisch is het niet? Joden werden op een gegeven moment ook verboden om zich te bevinden buiten de Ghetto's.quote:
Nederland zou bevrijdt zijn van het fascisme van Hitler en Nazi Deutschland. Het ziet er naar uit dat men in Nederland helemaal niet bevrijdt wou worden van het fascisme want anders zou men sinterklaas feest allang al verbieden.
Van mij mag je.quote:
Ja hou gewoon ff rekening met mensen die zwarte Piet willen.
Maar waarom zou je als het a) aan de beleving van de kinderen niks toevoegt en b) je andere mensen mee kwetst.
Die kinderen zijn alleen maar gefocust op het kadootje wat ze krijgen. Al verander je de piet in Elfjes, vervang je de boot door slee en komt die man 20 dagen later in een pyjama dan nóg hebben de kinderen een geweldig feest.
Het is gewoon zielig om te zien dat volwassen mensen liever elkaar kwetsen dan naar elkaar te luisteren, onder het mom van "het is een kinderfeest".
Kwetsen doe je niet, gekwetsten. voelen zich gekwetst.quote:
Snap je?
Dat denk je te weten, maar echt weten doe je het niet:quote:
...
Die kinderen zijn alleen maar gefocust op het kadootje wat ze krijgen. Al verander je de piet in Elfjes, vervang je de boot door slee en komt die man 20 dagen later in een pyjama dan nóg hebben de kinderen een geweldig feest.
...
Ik heb wel sinterklaas en zwarte piet in huis gehad vroeger. Ook op schoot geweest (bitch please wat bedoel je daar trouwens mee?). De zwarte piet was mijn tante trouwens, niet herkend juist door de zwarte schmink, geweldig..! Zal ook voor mijn ouders heel erg hilarisch geweest zijn. Ik kan mij eigenlijk geen cadeautje meer herinneren, wel de magie van het idee dat zwarte piet en sinterklaas in het land zijn en vannacht misschien wel bij mij thuis als iedereen slaapt iets leuks in mijn schoen stoppen. Kinderfantasie is de hele magie, cadeautjes zijn bijzaak. IMHO.quote:
Ik heb van mijn leven nog nooit een sinterklaas of zwarte piet in huis gehad. Heb er niks aan gemist, Sinterklaas was nog steeds Sinterklaas. Ik ben mijn ouders zelf dankbaar dat zij mij niet in de buurt hebben gebracht bij volwassen mensen die zich onherkenbaar verkleden om zo dicht mogelijk bij kinderen te komen en zelfs kinderen op schoot gezet te krijgen.
Dus dan is het goed dat mensen zich gekwetst voelen?quote:
Kwetsen doe je niet, gekwetsten. voelen zich gekwetst.
Feit blijft dat je met het handhaven van Zwarte Piet mensen zich gekwetst laat voelen.
Ja ik voel me gekwetst door vrouwen met een hoofddoek, die er vanuit gaan dat als ze hun "schoonheid" niet voor mij bedekken ik ze zomaar zou verkrachten.quote:
Zou daar ook een verbod op kunnen komen?
Voel me trouwens ook gekwetst door de term "witte man" is dat ook niet uit te bannen?
In Helmond met de boot, met Amerigo en met zwarte Pieten.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Laat de snel geprikkelden in Friesland en Den Haag zelf maar optiefen ipv de mening van een ander met blokkades / geweld de kop in proberen te drukken.
Niemand maakt zich druk over een stoomboot die een trein wordt.
Niemand maakt zich druk om een andere naam voor een paard.
Sterker nog, hij kwam aan zóóóónder paard.
Die kinderen vonden het allemaal prachtig.
Dus hoe de f#ck maken mensen zich dan zo druk om een figuur die een beetje minder schoensmeer op zijn gezicht heeft?
En alle kinderen, ook die van kleur, walgelijke uitdrukking, vonden het prachtig.
Zeik toch niet, dat zijn gewoon Ome Henk en tante Truus bij wie je op kringverjaardagen uit eigen beweging op schoot kroop.quote:
Ik ben mijn ouders zelf dankbaar dat zij mij niet in de buurt hebben gebracht bij volwassen mensen die zich onherkenbaar verkleden om zo dicht mogelijk bij kinderen te komen en zelfs kinderen op schoot gezet te krijgen.
Dit inderdaad. De lijst is eindeloos als we ZP gaan verbieden, want kwetsend...quote:
[..]
Ja ik voel me gekwetst door vrouwen met een hoofddoek, die er vanuit gaan dat als ze hun "schoonheid" niet voor mij bedekken ik ze zomaar zou verkrachten.
Zou daar ook een verbod op kunnen komen?
De overige 6-7 miljard mensen op deze planeet hebben meer met dat "kinderfeest" wat ik net beschreef dan met het "kinderfeest" wat in Nederland "geviert" wordt...quote:
Dat denk je te weten, maar echt weten doe je het niet:
Kinderfantasie laat zich niet beperken tot een man in een jurk en een figuur met schoensmeerquote:Kinderfantasie is de hele magie, cadeautjes zijn bijzaak. IMHO.
Dus, als je zwarte pieten hebt bij het sinterklaasfeest hou je nooit, never, geen rekening met andere mensen.quote:
Het zal mij aan mijn kont roesten wat er gebeurd met het figuur "zwarte piet".
Enige waar ik me over kan winden zijn de volwassenen die geen rekening houden met de rest van de mensen op deze wereld.
Huh?
Oh ja, gebeurt is met een -t
Wie weet stimuleerden Ome Henk en Tante Truus dat zonder dat je dat als kind door had...quote:
Zeik toch niet, dat zijn gewoon Ome Henk en tante Truus bij wie je op kringverjaardagen uit eigen beweging op schoot kroop.
En genoeg mensen die wildvreemden betalen om hun kinderen op schoot te nemen.
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rond~b95a1bf8/quote:Eenmaal daar begint Wagensveld opnieuw luidkeels te praten. Hij vindt dat de politie ‘zich laat misbruiken door de NTR’. En waarschuwt dat ze het dit jaar vreedzaam hebben geprobeerd. ‘Nederland kan volgend jaar wat anders verwachten.’
Pegida zal volgend jaar niet-vreedzaam actie voeren bij een sint-intocht ?
Dit is ook zielig:
quote:Want vinden de Pegida-pieten: ‘Wij zijn de echte Zwarte Pieten. Straks komt Sinterklaas met zijn NSB-pieten.
Dat zeg niet.quote:
[..]
Dus, als je zwarte pieten hebt bij het sinterklaasfeest hou je nooit, never, geen rekening met andere mensen.
Huh?