Waar maar als je pretendeert een kinderfeest voor iedereen te zijn, vind ik wat kritisch mag zijn hoe alles overkomt.quote:Op zondag 17 november 2019 21:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Er is niet zoiets als het recht om niet gekwetst te worden.
Als we het zo gaan spelen. Dan kan het offerfeest ook heel kwetsend zijn. Mensen vieren feest met het doden van een onschuldig lammetje.
Een toneelstuk of iets negatiefs over Mohamed? Heel kwetsend. Zo kunnen we ook films, tekeningen en toneelstukken verbieden.
Waar leg je de grens? Wie mag wel gekwetst worden en wie niet?
Goed dan. Je kwetst mij wanneer Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn, dat ik in mijn vrijheid van expressie (een grondrecht) beperkt word doordat ik een essentieel onderdeel (het zwart) van de oer variant van deze traditie niet meer mag uitbeelden.quote:Op zondag 17 november 2019 21:31 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik heb het niet over het recht om niet gekwetst te worden. En ik zeg ook niet dat Zwarte Piet racistisch is. Ik zeg alleen dat ik het niet persé nodig vind om door te gaan als het duidelijk als kwetsend ervaren wordt door een deel van de bevolking. Dat is geen recht, maar ik vind het domweg niet nodig.
Net als Mohammed cartoons, die zijn ook niet nodig. Moeten we dat 100% afschaffen? Nee, hoeft van mij ook niet.
Misschien moeten we Zwarte Piet kleine hoorntjes geven zodat de link met de versie van de geknechte duivel duidelijk zichtbaar is. Dan kan de associatie met negers of slaven toch onmogelijk nog gemaakt worden?quote:Op zondag 17 november 2019 21:42 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
In dat Engelse filmpje van Scheer zag je duidelijk dat bij diverse "pieten" dat rood bloed moet voorstellen, bij sommigen droop het over de kin.
Zoals eerder genoemd zag men vroeger negers als duivels, mede ingegeven door het idee dat de zwarte huid het kainsteken zou zijn. Ze ook hoorntjes geven kan dus als een extra karikatuur gezien worden.quote:Op zondag 17 november 2019 21:51 schreef Montagui het volgende:
[..]
Misschien moeten we Zwarte Piet kleine hoorntjes geven zodat de link met de versie van de geknechte duivel duidelijk zichtbaar is. Dan kan de associatie met negers of slaven toch onmogelijk nog gemaakt worden?
Aldus een klein meisje dat geconfronteerd werd met KOZP demonstranten. Filmpje in tweet.twitter:paulinthedark twitterde op zondag 17-11-2019 om 10:11:09 Of je nu voor of tegen bent. Ga niet demonstreren waar kinderen bij zijn! Dit krijg je er dus van. #kozp #zwartepiet #Sinterklaasintocht2019 https://t.co/s5hFaOE8xZ reageer retweet
De eerste claims dat het een kinderfeest voor iedereen moet zijn, komen uit de hoek van KOZP. Persoonlijk vind ik dat het a) veel meer is dan een kinderfeest en b) dat het niet voor iedereen hoeft te zijn. Zoals het overgrote deel van de boeren/volksfeesten: buitenstaanders hebben er niets te zoeken, want die snappen er toch geen reet van.quote:Op zondag 17 november 2019 21:44 schreef skrn het volgende:
[..]
Waar maar als je pretendeert een kinderfeest voor iedereen te zijn, vind ik wat kritisch mag zijn hoe alles overkomt.
Op het nos journaal savonds na de intocht zag je alleen die types.quote:Op zondag 17 november 2019 21:35 schreef Fietsertje70 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Blank langharig werkschuw tuig? Ik ben bang dat je een beetje kleurenblind bent
Sinterklaasfeest is alleen voor blanken en zwarten die zich niet zo aanstellen.quote:Op zondag 17 november 2019 21:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De eerste claims dat het een kinderfeest voor iedereen moet zijn, komen uit de hoek van KOZP. Persoonlijk vind ik dat het a) veel meer is dan een kinderfeest en b) dat het niet voor iedereen hoeft te zijn. Zoals het overgrote deel van de boeren/volksfeesten: buitenstaanders hebben er niets te zoeken, want die snappen er toch geen reet van.
Zo snap ik zelf niks van dat crossen en høken in de Achterhoek met Hemelvaartdag. Ik ga daar dus niet heen. Ik kan er wel van genieten dat die andere mensen er zo'n lol in hebben, en dat is wat ik niet wil verstoren.
KOZP boeit het geen reet dat ze een kinderfeestje verstoren. Ze zijn alleen met hun eigen zieligheid bezig.quote:Op zondag 17 november 2019 21:56 schreef Montagui het volgende:
"Die mensen daar gaan zeggen dat Zwarte Piet weg moet, en ik word daar heel verdrietig van"Aldus een klein meisje dat geconfronteerd werd met KOZP demonstranten. Filmpje in tweet.twitter:paulinthedark twitterde op zondag 17-11-2019 om 10:11:09 Of je nu voor of tegen bent. Ga niet demonstreren waar kinderen bij zijn! Dit krijg je er dus van. #kozp #zwartepiet #Sinterklaasintocht2019 https://t.co/s5hFaOE8xZ reageer retweet
Dus zelfs als Zwarte Piet er als een Zwarte Duivel uitziet is het alsnog een neger? Right.quote:Op zondag 17 november 2019 21:53 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Zoals eerder genoemd zag men vroeger negers als duivels, mede ingegeven door het idee dat de zwarte huid het kainsteken zou zijn. Ze ook hoorntjes geven kan dus als een extra karikatuur gezien worden.
Helaas;)
Ik vind dat het wel een feest van iedereen mag zijn.quote:Op zondag 17 november 2019 21:58 schreef Lunatiek het volgende:
De eerste claims dat het een kinderfeest voor iedereen moet zijn, komen uit de hoek van KOZP. Persoonlijk vind ik dat het a) veel meer is dan een kinderfeest en b) dat het niet voor iedereen hoeft te zijn. Zoals het overgrote deel van de boeren/volksfeesten: buitenstaanders hebben er niets te zoeken, want die snappen er toch geen reet van.
Ik wil een vegetarisch offerfeest. En ik ben nog serieus ook.quote:Op zondag 17 november 2019 22:04 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik vind dat het wel een feest van iedereen mag zijn.
@Paul God.quote:Op zondag 17 november 2019 21:56 schreef Montagui het volgende:
"Die mensen daar gaan zeggen dat Zwarte Piet weg moet, en ik word daar heel verdrietig van"Aldus een klein meisje dat geconfronteerd werd met KOZP demonstranten. Filmpje in tweet.twitter:paulinthedark twitterde op zondag 17-11-2019 om 10:11:09 Of je nu voor of tegen bent. Ga niet demonstreren waar kinderen bij zijn! Dit krijg je er dus van. #kozp #zwartepiet #Sinterklaasintocht2019 https://t.co/s5hFaOE8xZ reageer retweet
Verzin een slogan en ga bij een moskee protesteren.quote:Op zondag 17 november 2019 22:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik wil een vegetarisch offerfeest. En ik ben nog serieus ook.
Die commentaren op Pakjeboter zijn ook tenenkrommend. Hij geeft duidelijke voorbeelden van racisme die hij heeft meegemaakt (als ik hem moet geloven, ken hem verder niet), maar "hij weet niet waar hij het over heeft". Z'n pvv banner helpt niet mee, maar ik vermoed toch dat het een niet-zwarte meneer van allochtone afkomst is die wel degelijk racisme heeft meegemaakt. Maar ja, racisme tegen Turken en Marokkanen telt natuurlijk niet in de ogen van anti-piet, want die waren geen slaven of zo.quote:Op zondag 17 november 2019 21:56 schreef Montagui het volgende:
"Die mensen daar gaan zeggen dat Zwarte Piet weg moet, en ik word daar heel verdrietig van"Aldus een klein meisje dat geconfronteerd werd met KOZP demonstranten. Filmpje in tweet.twitter:paulinthedark twitterde op zondag 17-11-2019 om 10:11:09 Of je nu voor of tegen bent. Ga niet demonstreren waar kinderen bij zijn! Dit krijg je er dus van. #kozp #zwartepiet #Sinterklaasintocht2019 https://t.co/s5hFaOE8xZ reageer retweet
M'n twitter geeft gewoon letterlijk elke seconde een melding vandaagquote:
Dat ligt eraan welk verhaal je wilt vertellen. Door roetveegpieten en dat laffe "komt door de schoorsteen" worden veel andere verhalen teniet gedaan.quote:Op zondag 17 november 2019 22:02 schreef Discombobulate het volgende:
Maar ontopic, het zou mij echt geen reet uitmaken als onze zwarte piet vervangen wordt door een roetveegpiet. Past prima bij het verhaal.
Dat weet ik niet, maar ik denk het wel. Alleen niet recent.quote:Op zondag 17 november 2019 22:04 schreef Travnik het volgende:
https://twitter.com/CindyZwier/status/533650370531450880?s=20
Is dit echt?
Dat is een terechte constatering.quote:Op zondag 17 november 2019 22:15 schreef skrn het volgende:
Alleen vind ik de toon aardig hard. Ik vind protesteren bij een intocht gewoon vergaand; nu beklijft mij het gevoel dat die roetveegpiet er alleen komt vanwege veiligheidsredenen en gedoe, en niet als gevolg van debat.
Welk verhaal? Dat van die schoorsteen? Dat is een gereformeerd verhaaltje voor de tere (kinder)ziel.quote:Op zondag 17 november 2019 22:02 schreef Discombobulate het volgende:
Ik zag ergens een foto van Sinterklaas met Krampussen als pieten. Dat leek me ook wel een geinig idee. Die heidense tradities zoals Krampus nacht zijn overigens veel cooler dan wat wij hebben.
Maar ontopic, het zou mij echt geen reet uitmaken als onze zwarte piet vervangen wordt door een roetveegpiet. Past prima bij het verhaal.
Het is ook vreemd dat de meeste klagers over racisme uit een stad komen die er prat op gaat 192 nationaliteiten te herbergen en qua multicultuur een lichtend schijnt te zijn.quote:Op zondag 17 november 2019 22:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Die commentaren op Pakjeboter zijn ook tenenkrommend. Hij geeft duidelijke voorbeelden van racisme die hij heeft meegemaakt (als ik hem moet geloven, ken hem verder niet), maar "hij weet niet waar hij het over heeft". Z'n pvv banner helpt niet mee, maar ik vermoed toch dat het een niet-zwarte meneer van allochtone afkomst is die wel degelijk racisme heeft meegemaakt. Maar ja, racisme tegen Turken en Marokkanen telt natuurlijk niet in de ogen van anti-piet, want die waren geen slaven of zo.
En dat is dus ook zo maf: er is racisme in Nederland en alle mensen met een migratieachtergrond hebben ermee te maken, maar KOZP gaat daar geen steun zoeken, het is een Ghanees met heel veel Surinamers en whitey helpers.
De eerste keer dat 'Zwarte Piet' in Nederland opdook was in een tekst uit ongeveer 1820. Daarin staat beschreven dat een Italiaanse familie in Amsterdam Sinterklaas vierde met een zwarte helper. Schenkman is hier waarschijnlijk weer mee verder gegaan met zijn bekende boekje.quote:Op zondag 17 november 2019 22:20 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Welk verhaal? Dat van die schoorsteen? Dat is een gereformeerd verhaaltje voor de tere (kinder)ziel.
Zwart is essentieel in het Sinterklaasverhaal. Stop de disneyficatie van het Sinterklaasfeest!
[ afbeelding ]
Als het niet recent is, dan is het nu nog veel erger.quote:Op zondag 17 november 2019 22:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, maar ik denk het wel. Alleen niet recent.
Natuurlijk was dat echt, wel van 2014. Een aantal daarvan is veroordeeld. Wat ik dan weer belachelijk vond.quote:Op zondag 17 november 2019 22:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, maar ik denk het wel. Alleen niet recent.
Welk vroeger, en waar?quote:Op zondag 17 november 2019 21:53 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Zoals eerder genoemd zag men vroeger negers als duivels, mede ingegeven door het idee dat de zwarte huid het kainsteken zou zijn. Ze ook hoorntjes geven kan dus als een extra karikatuur gezien worden.
Helaas;)
Er zijn voldoende verhalen over Nederlandse gebruiken op Sinterklaasavond waar een zwart gemaakte 'Klaas‘ de boel op stelten zette. Zwarte Piet is een samenraapsel van al die gebruiken waarbij er ook naar het buitenland is gekeken. Hij is een gevolg van een beschavingsoffensief van de elite tegen het volkse, ruige Sinterklaasfeest. Een nette bisschop met een keurige mens geworden zwarte knecht.quote:Op zondag 17 november 2019 22:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De eerste keer dat 'Zwarte Piet' in Nederland opdook was in een tekst uit ongeveer 1820. Daarin staat beschreven dat een Italiaanse familie in Amsterdam Sinterklaas vierde met een zwarte helper. Schenkman is hier later weer mee verder gegaan met zijn bekende boekje.
Maar die Italiaanse traditie, is dus ouder dan de transatlantische slavenhandel.
Het jezelf zwart maken gebeurt al duizenden jaren. In een heleboel vormen. Wat ik echter omschreef waren de eerste figuren (gedocumenteerd) die door zouden kunnen gaan als Sinterklaas en Zwarte Piet.quote:Op zondag 17 november 2019 22:32 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Er zijn voldoende verhalen over Nederlandse gebruiken op Sinterklaasavond waar een zwart gemaakte 'Klaas‘ de boel op stelten zette. Zwarte Piet is een samenraapsel van al die gebruiken waarbij er ook naar het buitenland is gekeken. Hij is een gevolg van een beschavingsoffensief van de elite tegen het volkse, ruige Sinterklaasfeest. Een nette bisschop met een keurige mens geworden zwarte knecht.
(deze keer vond het volk de aanpassing leuk)
Dan heb je dat schilderij uit 1703 gemistquote:Op zondag 17 november 2019 22:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het jezelf zwart maken gebeurt al duizenden jaren. In een heleboel vormen. Wat ik echter omschreef waren de eerste figuren (gedocumenteerd) die door zouden kunnen gaan als Sinterklaas en Zwarte Piet.
Van wikipedia:
De katholieke Amsterdamse schrijver en dichter Joseph Alberdingk Thijm (1820-1889) herinnerde zich in 1884 dat hij als 8-jarige bij een 'strooiavond' was geweest bij een Italiaans familielid van zijn moeder.[12] De goedheiligman werd daar begeleid door Pieter-mê-knecht, een 'kroesharige neger' die cadeautjes uit zijn korf uitdeelde.
Het gaat daar niet om. Het gaat niet om simpel een klein aanpassinkje in kleur. Het gaat om iets veel groters. De aanpassing in kleur lijkt misschien iets kleins, maar het is een sluipmoordenaar, omdat ze telkens een klein beetje meer (af)pakken en ontnemen. Het zijn mensen die de identiteit van de Nederlander willen uitgummen of aanpassen ten behoeve van een groter doel (het lijkt de borg wel). Hoe je dat doel precies kan omschrijven en kan omvatten, daar heb ik soms de juiste woorden niet voor, maar het voelt soms heel eng en heel fout en dat is het in veel gevallen ook. Het is ergens ook wel demonisch te noemen. Mensen die slechte dingen doen om iets in voor hun ogen goeds te verwezelijken.quote:Op zondag 17 november 2019 21:17 schreef Seven. het volgende:
[..]
Er is toch een mooi alternatief? Roetveegpiet past perfect binnen het sinterklaas verhaal. Ik was bij de intocht in Apeldoorn, de kinderen zelf zien het verschil niet eens. Dus waarom zou je dan vasthouden aan een zwarte piet, dan hou je dus willens en wetens vast aan het kwetsen van een minderheid.
En daar zit dus de kern van het probleem. Er zijn best wel wat pro-pieten die stiekem toch wel bang zijn dat de Nederlandse cultuur verloren gaat. Nou heb ik nieuws voor je: cultuur en tradities zijn ALTIJD aan verandering onderhevig. Als een niet-racistisch sprookjesfiguur misbruikt wordt door een racistische minderheid, dan moet je daar niet trots op zijn, maar los laten.
Dat gezegd hebbende, er mag best een verdwaalde zwarte piet meedoen wat mij betreft, zolang ze maar niet allemaal zwart zijn met rode lippen als de achterlijke knechtjes van de goede sint, met dat stereotype ben ik groot geworden in de jaren '80.
Dit roep ik al jaren. ZP is het symbool voor iets veel groters en dat is de blanke man op z'n knieën krijgen.quote:Op zondag 17 november 2019 22:48 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
Het gaat daar niet om. Het gaat niet om simpel een klein aanpassinkje in kleur. Het gaat om iets veel groters. De aanpassing in kleur lijkt misschien iets kleins, maar het is een sluipmoordenaar, omdat ze telkens een klein beetje meer (af)pakken en ontnemen. Het zijn mensen die de identiteit van de Nederlander willen uitgummen of aanpassen ten behoeve van een groter doel (het lijkt de borg wel). Hoe je dat doel precies kan omschrijven en kan omvatten, daar heb ik soms de juiste woorden niet voor, maar het voelt soms heel eng en heel fout en dat is het in veel gevallen ook. Het is ergens ook wel demonisch te noemen. Mensen die slechte dingen doen om iets in voor hun ogen goeds te verwezelijken.
Het zijn mensen waaronder ik die een halt toeroepen tegens het alsmaar verder accepteren en toelaten van veranderingen. Waarom is onze cultuur ondergeschikt aan andere culturen? Waarom heb ik niet het recht om gekwetst te zijn? Hebben minderheden een monopolie om gekwetst te worden en te zijn?
Het maakt jou misschien niks uit, en dat respecteer ik. Maar respecteer dan ook mensen die wel hechten aan zwarte piet. Zoveel traditionele folkoristische culturele elementen hebben wij niet in ons land. Het gaat steeds verder en verder. Ze zijn nu al bezig met het uitgummen van het woordje kerst in December.
Het is een hele enge constatering. Je kan voor elk klein dingetje telkens blijven toegeven en je schouders ophalen en zeggen "ach, wat maakt het uit, het is maar een kleurtje".
Het bad loopt ook vol als de kraan druppelt.
quote:Het CIDI (https://www.cidi.nl/) werkt samen met moslims en radicale anti-blanken
Laten we eens kijken naar die andere organisaties, die ik niet ken. Gelijk onder het CIDI, dat fier bovenaan staat, staat: European Race & Imagery Foundation. ERIF.
De recente berichten gaan over ‘Blackface’. Dus we hebben alvast een idee.
Onder de ‘Who Are we‘ lezen we dat ze zelf stellen dat ze een anti-blanke organisatie zijn:
En tussen het zes-koppige bestuur, vier negers en een helper-whitey, vinden we op diezelfde pagina ook ene Leah. Het behoeft geen uitleg welke etniciteit Leah heeft neem ik aan.
Onder ‘Aims-Objective‘ – alles is in het Engels, terwijl het allemaal ‘Nederlanders’ zijn, zien we:
En direct daaronder, op dezelfde pagina, verklaren ze ons openlijk de oorlog:
Onder ‘facts on racist imagery‘ zien we zelfs staan dat racisme tegen blanken niet mogelijk is
Terwijl wij de enige echte vervolgde minderheid op deze wereld zijn.
https://fenixx.news/2019/(...)-anti-blanke-negers/
Er zijn zoveel slechte mensen op de wereld. Ze zitten bij extreem links en extreem rechts.quote:Op zondag 17 november 2019 22:52 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Dit roep ik al jaren. ZP is het symbool voor iets veel groters en dat is de blanke man op z'n knieën krijgen.
Dat zijn clowns. En ja, Zwarte Piet lijkt op een clown.quote:Op zondag 17 november 2019 22:45 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dan heb je dat schilderij uit 1703 gemist
[ afbeelding ]
http://sintenpietengilde.(...)heden-sint-nicolaas/
Dan ben je er nog niet. Het is puur wraak om wat blanken de zwarten hebben aangedaan, zoals de Joden in de gaskamers moesten boeten voor wat ze de christenen hadden aangedaan.quote:Op zondag 17 november 2019 22:52 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Dit roep ik al jaren. ZP is het symbool voor iets veel groters en dat is de blanke man op z'n knieën krijgen.
De stroming globaliistisch socialisme bestaat niet. Althans niet met die naam.quote:Op zondag 17 november 2019 23:00 schreef -Chakotay- het volgende:
Globalistisch socialisme is wat mij betreft de nieuwe trent.
Vroeger had je zoiets als nationaal socialisme.
Doel is hetzelfde, de wereld veroveren voor een steriel gedachtengoed.
Lees de bron.quote:Op zondag 17 november 2019 23:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat zijn clowns. En ja, Zwarte Piet lijkt op een clown.
waarom zouden de Joden samenwerken met moslims en anti blanke mannen organisaties?quote:
Goeie bron. Hitler zou trots op je zijn.quote:
Op het schilderij zie ik geen zwart masker en sowieso geen zwarte figuren. Deze mensen zouden we nu niet zien als Zwarte Pieten.quote:Op zondag 17 november 2019 23:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Lees de bron.
En harlekijn is géén clown. Lees je in: hij is de aanvoerder van de doden, heeft een stok om mee te slaan en heeft meestal een zwart masker. Hoewel de pagina dat tegenspreekt.
Omdat ultra-rechts zo al zijn vijanden in één hoek heeft.quote:Op zondag 17 november 2019 23:10 schreef -Chakotay- het volgende:
[..]
waarom zouden de Joden samenwerken met moslims en anti blanke mannen organisaties?
Ik snap dat niet
niet officieel neequote:Op zondag 17 november 2019 23:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De stroming globaliistisch socialisme bestaat niet. Althans niet met die naam.
Weliicht kun je verwijzen naar stromingen met de juiste naam, maar dat die stromingen als doel hebben de wereld te veroveren zoals de nazi's is een fantasie van je.
Je kunt natuurlijk een goed verhaal maken dat elke levensbeschouwelijke stroming graag ziet dat de mensheid het met hen eens is en er naar handelt. .
Bedoel je dat met "veroveren" Dus niet met geweld een dictatuur willen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |