abonnement Unibet Coolblue
  zondag 17 november 2019 @ 17:48:45 #1
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_189988426

Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht


quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.

En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers _O_
Alternatieve Sinterklaas journaals:


ZWARTE PIET _O_ *O* *O* *O*

[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 17-11-2019 17:56:32 ]
  zondag 17 november 2019 @ 17:52:06 #2
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_189988508
quote:
7s.gif Op zondag 17 november 2019 17:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die houding naar immigranten gaat zorgen voor veel saamhorigheid inderdaad.
Dat lijkt mij wel ja.
Als iedereen probeert Nederlander te zijn kunnen misschien Afghanen, Nigerianen, Eskimo's en Finnen etc etc door één deur
Een situatie als we die zien in de azc's waar diverse culturen / nationaliteiten elkaar al te lijf gaan moeten we niet in Nederland hebben
  zondag 17 november 2019 @ 18:01:55 #3
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189988697
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 17:17 schreef speknek het volgende: [..] Vanaf wanneer ben je geen "buitenlandse vreemdeling" meer?
Wanneer je meegaat in het saamhorigheidsbeleven van de etnische Nederlanders (dat zijn degenen die zich aan de Nederlandse cultuur conformeren), en niet alleen als er wat te halen valt.
quote:
Kunnen mensen met een kleurtje überhaupt ooit Nederlander worden volgens jou?
Dat heeft geen reet met kleur te maken. Jij bent degene die daarbij racistisch denkt.
  zondag 17 november 2019 @ 18:04:46 #4
3542 Gia
User under construction
pi_189988754
Vandaag de aankomst van de sint in Helmond gekeken. Geweldig goed georganiseerd weer, met veel vrijwilligers, twee harmoniekorpsen die gezamenlijk sinterklaasliedjes speelden en natuurlijk een heel leger zwarte Pieten die zakjes snoep en high fives uitdeelden.

Tot 4 december blijft dit feest voort duren op het mooiste kasteel van Nederland.

Oh, langs de route zag ik ook veel mensen van kleur met hun kinderen, die ook volop genoten.

Prachtig toch!
  zondag 17 november 2019 @ 18:17:22 #5
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_189989041
quote:
1s.gif Op zondag 17 november 2019 18:01 schreef Lunatiek het volgende:
Wanneer je meegaat in het saamhorigheidsbeleven van de etnische Nederlanders (dat zijn degenen die zich aan de Nederlandse cultuur conformeren), en niet alleen als er wat te halen valt.
Lazertyfstraal toch een eind op, kerel. Met je etnische saamhorigheidsbeleven.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 17 november 2019 @ 18:19:11 #6
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_189989077
“Ik houd van Zwarte Piet want ik ben een Nederlander.” Zulke stormfrontredenaties krijg je dan :').
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 17 november 2019 @ 18:22:55 #7
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189989167
quote:
10s.gif Op zondag 17 november 2019 18:17 schreef Ringo het volgende:

[..]

Lazertyfstraal toch een eind op, kerel. Met je etnische saamhorigheidsbeleven.
Ga je nu huilie doen omdat je niet met de grote witte mensen mee mag doen vanwege je bekrompen allochtone culturele achtergrond die je verafgoodt?
  zondag 17 november 2019 @ 18:25:34 #8
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189989234
quote:
10s.gif Op zondag 17 november 2019 18:19 schreef Ringo het volgende:
“Ik houd van Zwarte Piet want ik ben een Nederlander.” Zulke stormfrontredenaties krijg je dan :').
Alsof "zwarte piet moet weg want Bozkurtçular is mijn weg" zo koosjer is |:)
  zondag 17 november 2019 @ 18:28:16 #9
407525 BlackNero
De zwarte Nero
pi_189989290
In Den bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30. :{

Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
  zondag 17 november 2019 @ 18:30:00 #10
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_189989321
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:28 schreef BlackNero het volgende:
In Den Bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30. :{
Idioten hou je altijd.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_189989363
quote:
10s.gif Op zondag 17 november 2019 18:17 schreef Ringo het volgende:

[..]

Lazertyfstraal toch een eind op, kerel. Met je etnische saamhorigheidsbeleven.
KOM OP DAN!!!!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  zondag 17 november 2019 @ 18:32:36 #12
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_189989372
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:28 schreef BlackNero het volgende:
In Den bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30. :{
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 17 november 2019 @ 18:32:51 #13
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_189989380
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:28 schreef BlackNero het volgende:
In Den bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30. :{

Triest.

De acties van KOZP werken eerder averechts. Geen land is racismeloos en racisme is niet enkel een blank/wit ding.

Die KOZP gasten zorgen alleen maar voor meer polarisatie. Proficiat.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_189989391
quote:
1s.gif Op zondag 17 november 2019 18:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wanneer je meegaat in het saamhorigheidsbeleven van de etnische Nederlanders
:') op het moment dat je alles denkt te hebben gelezen op het internet is er net dat ene figuur.
Dit, dus.
  zondag 17 november 2019 @ 18:34:52 #15
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_189989413
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:32 schreef thedeedster het volgende:
Die KOZP gasten zorgen alleen maar voor meer polarisatie. Proficiat.
Het tuigdeel der Nederlandse bevolking toont zijn ware aard.
Daar is weinig provocatie voor nodig. Keurig demonstreren is kennelijk al genoeg.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 17 november 2019 @ 18:39:22 #16
407525 BlackNero
De zwarte Nero
pi_189989499
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:32 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Triest.

De acties van KOZP werken eerder averechts. Geen land is racismeloos en racisme is niet enkel een blank/wit ding.

Die KOZP gasten zorgen alleen maar voor meer polarisatie. Proficiat.
Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.

En deze dan. Deze is van voor de oprichting van Kozp

Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
  zondag 17 november 2019 @ 18:39:41 #17
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_189989511
quote:
7s.gif Op zondag 17 november 2019 18:34 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het tuigdeel der Nederlandse bevolking toont zijn ware aard.
Daar is weinig provocatie voor nodig. Keurig demonstreren is kennelijk al genoeg.
(bijna) iedereen is voor Zwarte Piet dus uiteraard ook het tuig.
  zondag 17 november 2019 @ 18:41:47 #18
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_189989615
quote:
7s.gif Op zondag 17 november 2019 18:34 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het tuigdeel der Nederlandse bevolking toont zijn ware aard.
Daar is weinig provocatie voor nodig. Keurig demonstreren is kennelijk al genoeg.
Tuigdeel is tuigdeel. En niet heel Nederland.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_189989681
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:28 schreef BlackNero het volgende:
In Den bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30. :{

Volgens de club, trainer en spelers van Den Bosch waren dat gewoon 'kraaiengeluiden' en die hebben niets met racisme te maken.

quote:
FC Den Bosch-trainer Erik van der Ven staat volledig achter het statement van FC Den Bosch omtrent de vermeende racistische uitspraken aan het adres van Excelsior-aanvaller Ahmad Mendes Moreira. De Brabanste club schreef in een officiële reactie op de website van 'kraaiengeluiden' en wilde niks weten van racisme.
https://www.fcupdate.nl/v(...)atement-van-de-club/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 17 november 2019 @ 18:44:03 #20
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_189989694
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:39 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.

En deze dan. Deze is van voor de oprichting van Kozp[ afbeelding ]

Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.
Tuig is tuig. Maar wat die lui flikken, is niet representatief voor heel Nederland.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 17 november 2019 @ 18:44:21 #21
407525 BlackNero
De zwarte Nero
pi_189989704
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Volgens de club, trainer en spelers van Den Bosch waren dat gewoon 'kraaiengeluiden' en die hebben niets met racisme te maken.

FC Den Bosch-trainer Erik van der Ven staat volledig achter het statement van FC Den Bosch omtrent de vermeende racistische uitspraken aan het adres van Excelsior-aanvaller Ahmad Mendes Moreira. De Brabanste club schreef in een officiële reactie op de website van 'kraaiengeluiden' en wilde niks weten van racisme.
https://www.fcupdate.nl/v(...)atement-van-de-club/
Maar jij hoort zelf in dat filmpje niet het nummer van Henk Westbroek?
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
  zondag 17 november 2019 @ 18:44:38 #22
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189989712
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:39 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.

En deze dan. Deze is van voor de oprichting van Kozp[ afbeelding ]

Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.
Nederland heeft racistisch tuig, dat zal niemand ontkennen. Het is echter niet zo dat de 60-90 % propieten (geen idee van de actuele cijfers) allemaal tuig is. Of dat bij antipiet géén racisten zitten.

Ik durf te wedden dat dat tuig grotendeels propiet is vanwege de relletjes en het kunnen treiteren van zwarten, maar dat zwarte piet hun niks interesseert.
pi_189989718
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:28 schreef BlackNero het volgende:
In Den bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30. :{

Sinterklaasliedjes werden gezongen toen Zwarte Pieten op de tribune rondliepen. Of het een met het ander verband houdt? De voetballer zal het in ieder geval opgevat hebben dat ze het voor hem bedoelen. Dus of achterlijk racisme, of misschien toch toeval.

twigthans twitterde op zondag 17-11-2019 om 16:10:45 @RijnmondSport Hier het ware verhaal van de gebeurtenissen welke plaats hebben gevonden bij Den Bosch-Excelsior welke ik door kreeg van een vriend van mij die als Bosschenaar aanwezig is in het stadion. Er liepen zwarte pieten rond die werden toegezongen (1) reageer retweet
twigthans twitterde op zondag 17-11-2019 om 16:13:27 @RijnmondSport door de Bossche supporters met het lied van Henk en Henk. Daarop ging Mendes Moreirea door het lint met alle gevolgen van dien, wat nog erger werd toen hij na de staking de 1-2 maakte en ging provoceren voor het vak. De zwarte pieten waren pepernoten uitdelen op het vak (2) reageer retweet
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_189989757
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:44 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Maar jij hoort zelf in dat filmpje niet het nummer van Henk Westbroek?
Ik hoor 1 supporter een Sinterklaasliedje zingen. Nou poehoe.
Dan kan je iedere wedstrijd wel staken, want in iedere wedstrijd is er wel een supporter die wat roept dat beledigend kan zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 17 november 2019 @ 18:48:05 #25
407525 BlackNero
De zwarte Nero
pi_189989798
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik hoor 1 supporter een Sinterklaasliedje zingen. Nou poehoe.
Dan kan je iedere wedstrijd wel staken, want in iedere wedstrijd is er wel een supporter die wat roept dat beledigend kan zijn.
Goed, je hoeft mij niet te geloven. Dit gaat helemaal kapot geanalyseerd worden door de voetbaltalkshows. Je zult het vanzelf tegenkomen.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
  zondag 17 november 2019 @ 18:48:46 #26
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189989817
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:44 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Maar jij hoort zelf in dat filmpje niet het nummer van Henk Westbroek?
Nu je het zegt wel, maar erg kort en dus niet duidelijk.

Hoe dan ook: als pro-piet georganiseerd was werden dit soort lui natuurlijk niet toegelaten.
  zondag 17 november 2019 @ 18:49:57 #27
407525 BlackNero
De zwarte Nero
pi_189989843
quote:
1s.gif Op zondag 17 november 2019 18:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nederland heeft racistisch tuig, dat zal niemand ontkennen. Het is echter niet zo dat de 60-90 % propieten (geen idee van de actuele cijfers) allemaal tuig is. Of dat bij antipiet géén racisten zitten.
Eens
quote:
Ik durf te wedden dat dat tuig grotendeels propiet is vanwege de relletjes en het kunnen treiteren van zwarten, maar dat zwarte piet hun niks interesseert.
Ook eens. Sterker nog, ik denk dat die mensen denken dat heel pro-piet Nederland achter ze staat.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
pi_189989873
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:48 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Goed, je hoeft mij niet te geloven. Dit gaat helemaal kapot geanalyseerd worden door de voetbaltalkshows. Je zult het vanzelf tegenkomen.
Het zegt wel wat dat zowel de club, trainer als supporters spreken van kraaiengeluiden. Als er echt hoorbaar racistische leuzen waren geweest dan waren ze alle drie direct ontmaskerd.
Dat die donkere speler het racistisch opgevat heeft kan natuurlijk ook, maar dat maakt het nog niet racistisch.

Het is precies hetzelfde verhaal als Feyenoord en de levensgrote opblaasbare bananen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 17 november 2019 @ 18:52:17 #29
407525 BlackNero
De zwarte Nero
pi_189989888
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het zegt wel wat dat zowel de club, trainer als supporters spreken van kraaiengeluiden. Als er echt hoorbaar racistische leuzen waren geweest dan waren ze alle drie direct ontmaskerd.
Dat die donkere speler het racistisch opgevat heeft kan natuurlijk ook, maar dat maakt het nog niet racistisch.

Het is precies hetzelfde verhaal als Feyenoord en de levensgrote opblaasbare bananen.
Het wordt nu op Fox 1 behandelt.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
pi_189989984
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:52 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Het wordt nu op Fox 1 behandelt.
Het is maar een schim van het 'racistische' bananenincident van Feyenoord. Die zijn er zelfs zwaar door gestraft door de UEFA terwijl achteraf bleek dat dat ook helemaal niets met racisme te maken had.

Heb je de vele berichten uit Italie gelezen? Daar keerden meerdere Italiaanse clubs en supporters zich openlijk tegen eigen spelers die veel te snel racisme riepen bij geluiden van notabene supporters van andere clubs. Daar reageerde keer op keer de harde kernen zich openlijk in het voordeel van de harde kern van de tegenstander.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 17 november 2019 @ 19:00:06 #31
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_189990043
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:39 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.

En deze dan. Deze is van voor de oprichting van Kozp[ afbeelding ]

Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.
Gelukkig kijkt het overgrote deel van de bevolking niet iedereen met een kleurtje aan op de woorden en daden van KOZP. Waarom werkt dat andersom bij jou zo anders?
  zondag 17 november 2019 @ 19:05:06 #32
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_189990149
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:39 schreef BlackNero het volgende:

Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.

Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.
Geef dan zelf het goeie voorbeeld en flikker je nick in de shredder.
  zondag 17 november 2019 @ 19:11:21 #33
407525 BlackNero
De zwarte Nero
pi_189990293
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 19:00 schreef the-eye het volgende:

[..]

Gelukkig kijkt het overgrote deel van de bevolking niet iedereen met een kleurtje aan op de woorden en daden van KOZP. Waarom werkt dat andersom bij jou zo anders?
Hoe doe ik dat precies?
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
  zondag 17 november 2019 @ 19:12:07 #34
407525 BlackNero
De zwarte Nero
pi_189990308
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 19:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Geef dan zelf het goeie voorbeeld en flikker je nick in de shredder.
Stel dat ik dat doe. Heb je dan verder nog argumenten tegen mijn standpunt?
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
  zondag 17 november 2019 @ 19:25:12 #35
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_189990680
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:39 schreef BlackNero het volgende:

Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.

Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.
Het is al wat langer bezig dan KOZP bestaat he. In bv. 1994 hadden we Zwarte piet is Zwart verdriet al he.
  zondag 17 november 2019 @ 19:26:00 #36
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 17 november 2019 @ 19:30:24 #37
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_189990853
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 19:11 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Hoe doe ik dat precies?
Je focust je op een paar excessen en doet alsof het hier de norm is.
  zondag 17 november 2019 @ 19:36:03 #38
8369 speknek
Another day another slay
pi_189991018
quote:
1s.gif Op zondag 17 november 2019 18:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wanneer je meegaat in het saamhorigheidsbeleven van de etnische Nederlanders (dat zijn degenen die zich aan de Nederlandse cultuur conformeren), en niet alleen als er wat te halen valt.
Duidelijk, dus de neger is pas een Nederlander als hij zijn plaats weet en zijn bek houdt.
quote:
Dat heeft geen reet met kleur te maken. Jij bent degene die daarbij racistisch denkt.
Ohja jij bent zo kleurenblind, daarom moet piet per se zwart zijn.

Als een zwart iemand klaagt dat zwarte piet een karikatuur van zwarte personen is, dan heeft dat met racisme te maken, en het maakt vervolgens geen reet uit hoe jij en ik denken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 17 november 2019 @ 19:46:42 #39
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189991492
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 19:36 schreef speknek het volgende:

[..]

Duidelijk, dus de neger is pas een Nederlander als hij zijn plaats weet en zijn bek houdt.
Nee. Jij maakt er met je racisme negers van, maar dat geldt voor iedereen. Ook voor Hollanders die in Limburg willen wonen. Ongeacht kleur.
En juist níet de bek houden, maar net als de anderen meedoen aan activiteiten. Je niet afzijdig houden. Helpen waar je kan, net als de rest, om er samen wat van te maken.

quote:
[..]

Ohja jij bent zo kleurenblind, daarom moet piet per se zwart zijn.

Als een zwart iemand klaagt dat zwarte piet een karikatuur van zwarte personen is, dan heeft dat met racisme te maken, en het maakt vervolgens geen reet uit hoe jij en ik denken.
Iemand die zwarte piet een karikatuur vind heeft het Sinterklaasfeest nooit mogen beleven zoals een etnische Nederlander (ongeacht kleur), heeft zich er niet in verdiept en snapt de basiswaarden van de Nederlandse cultuur niet.
  zondag 17 november 2019 @ 19:50:37 #40
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_189991661
KOZP heeft precies hetgene waar zij op uit zijn, domme tokkies met racistische gebaren om de samenleving in 2en te scheiden.
  zondag 17 november 2019 @ 19:56:04 #41
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_189991834
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 19:50 schreef Ciclon het volgende:
KOZP heeft precies hetgene waar zij op uit zijn, domme tokkies met racistische gebaren om de samenleving in 2en te scheiden.
Gewoon. Als je het heel goed bekijkt. Dan gelooft toch níemand dat dit alleen maar om een beetje schoensmeer gaat?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 17 november 2019 @ 19:56:29 #42
407525 BlackNero
De zwarte Nero
pi_189991845
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 19:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het is al wat langer bezig dan KOZP bestaat he. In bv. 1994 hadden we Zwarte piet is Zwart verdriet al he.
Er zijn zelfs nog oudere bewegingen. Maar hoe houd je die verantwoordelijk voor het gedrag van die FC Den Bosch 'supporters'. Ik betrok KOZP er niet bij hé. Gaf enkel een sarcastisch antwoord.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
  zondag 17 november 2019 @ 19:57:24 #43
407525 BlackNero
De zwarte Nero
pi_189991877
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 19:30 schreef the-eye het volgende:

[..]

Je focust je op een paar excessen en doet alsof het hier de norm is.
Zo ken ik er nog wel eentje. Dat werkt twee kanten op. Of wou je zeggen dat KOZP geen exces is?
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
  zondag 17 november 2019 @ 19:57:57 #44
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_189991895
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 19:56 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Gewoon. Als je het heel goed bekijkt. Dan gelooft toch níemand dat dit alleen maar om een beetje schoensmeer gaat?
Alles valt of staat met de bedoeling van de persoon die zich zwart sminkt en dat is in 99,9% niet met het idee de zwarte medemens te kwetsen. Dus van racisme kan geen sprake zijn.
  zondag 17 november 2019 @ 20:00:30 #45
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_189991965
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 19:57 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Alles valt of staat met de bedoeling van de persoon die zich zwart sminkt en dat is in 99,9% niet met het idee de zwarte medemens te kwetsen. Dus van racisme kan geen sprake zijn.
Ik bedoelde de zeurpieten, niet de zwarte pieten. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat er geen verborgen agenda is.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 17 november 2019 @ 20:02:11 #46
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_189992015
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 20:00 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ik bedoelde de zeurpieten, niet de zwarte pieten. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat er geen verborgen agenda is.
Niet bij allemaal nee, maar zeker wel bij dat groepje van KOZP. Ik zou zeggen, doe eens een ronde social media en check haar pagina's om te kijken waar men het zoal over heeft. Gaat veel verder dan ZP. Tevens, het enige wat ze posten is racisme dit racisme dat.
  zondag 17 november 2019 @ 20:05:16 #47
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_189992115
Binnen nu en vijf jaar valt er een dode tijdens de intocht
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_189992136
nu.nl brengt de racistische spreekkoren tijdens FC Den B osch en Excelsior in samenhang met zwarte piet :')

Tyfus site
pi_189992251
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 20:05 schreef -Chakotay- het volgende:
nu.nl brengt de racistische spreekkoren tijdens FC Den B osch en Excelsior in samenhang met zwarte piet :')

Tyfus site

Dat doet iedere nieuwsbron. Is dat onterecht dan ?
pi_189992268
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 20:09 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Dat doet iedere nieuwsbron. Is dat onterecht dan ?
de vraag stellen is hem beantwoorden :)
  zondag 17 november 2019 @ 20:12:42 #51
277627 Seven.
We are Borg.
pi_189992344
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 20:05 schreef -Chakotay- het volgende:
nu.nl brengt de racistische spreekkoren tijdens FC Den B osch en Excelsior in samenhang met zwarte piet :')

Tyfus site

Racistische spreekkoren waarin Zwarte Piet geroepen wordt. Dus blijkbaar zijn er hooligans die als onderdeel van hun spreekkoren de symbolische figuur Zwarte Piet aanhalen.

Het verband is er. In dit geval hebben de hooligans Zwarte Piet en racisme aan elkaar gekoppeld. Waarom is nu.nl dan een tyfus site als ze daarover schrijven? En besef jij wel dat nu.nl voornamelijk ANP persberichten publiceert?
Resistance is futile.
  zondag 17 november 2019 @ 20:16:56 #52
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_189992463
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 20:05 schreef LXIV het volgende:
Binnen nu en vijf jaar valt er een dode tijdens de intocht
Triest, doch niet onwaarschijnlijk.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  zondag 17 november 2019 @ 20:22:35 #53
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_189992588
quote:
2s.gif Op zondag 17 november 2019 20:12 schreef Seven. het volgende:

[..]

Racistische spreekkoren waarin Zwarte Piet geroepen wordt. Dus blijkbaar zijn er hooligans die als onderdeel van hun spreekkoren de symbolische figuur Zwarte Piet aanhalen.

Het verband is er. In dit geval hebben de hooligans Zwarte Piet en racisme aan elkaar gekoppeld. Waarom is nu.nl dan een tyfus site als ze daarover schrijven? En besef jij wel dat nu.nl voornamelijk ANP persberichten publiceert?
Nu.nl=>anp=>soros
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_189992628
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 20:09 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

de vraag stellen is hem beantwoorden :)
Heb je daar ook argumenten voor of ben je nog aan het schuimbekken ?
Telegraaf en RTL zijn overigens nu dus ook tyfussites.
pi_189992644
Halsema zet in op iedereen te laten verheidenen


Joulupukki, the Finnish Santa

De 81ste intocht van Sinterklaas in Amsterdam lijkt misschien op die van andere jaren, maar heeft vanaf dit jaar een extra opdracht meegekregen: kinderen en ouders die niet met Sinterklaas zijn grootgebracht mee laten vieren. Expats, statushouders en families met een oorsprong van Marokko tot India. Probeer ze te betrekken bij het Sinterklaasfeest.

>
https://www.parool.nl/ams(...)-het-feest~b123ae34/

totaal inclusief
dus ook die van de finnen
shift-knop defekt
pi_189992678
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 20:00 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ik bedoelde de zeurpieten, niet de zwarte pieten. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat er geen verborgen agenda is.
De dekolonisatie/herstelbetalingen opperdrammer en de man achter de KOZP strategie, Sandew Hira, was ook aanwezig bij de KOZP manifestatie in Den Haag. Gezellig een kopje thee drinken vermoed ik....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_189992709
quote:
2s.gif Op zondag 17 november 2019 20:12 schreef Seven. het volgende:

[..]

Racistische spreekkoren waarin Zwarte Piet geroepen wordt. Dus blijkbaar zijn er hooligans die als onderdeel van hun spreekkoren de symbolische figuur Zwarte Piet aanhalen.

Het verband is er. In dit geval hebben de hooligans Zwarte Piet en racisme aan elkaar gekoppeld. Waarom is nu.nl dan een tyfus site als ze daarover schrijven? En besef jij wel dat nu.nl voornamelijk ANP persberichten publiceert?
Je hebt gelijk, het zijn diep trieste kut tokkies die ik liever op een onbewoond eiland zie. Maar het feit blijft dat je dit soort onderontwikkelde paupers hebt. Nuu.nl is vervolgens bezig met stemmingmakerij. Het punt is dat nu.nl een foto plaatst bij dit nieuwsbericht van supporters met een zwarte piet spandoek. M-Side loves zwarte piet.
Het is toch godverdomme van de zotte dat ze dit doen? Het ene heeft totaal geen reet met het andere te maken. Ronduit misplaatst
  zondag 17 november 2019 @ 20:28:24 #58
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_189992734
Eerder vanmiddag stond er een filmpje op de site van het Brabants Dagblad waar ze enkele pro-zwarte pieters van onze plaatselijke voetbalclub( FC Den Bosch dus) aan het woord lieten. Jammer genoeg kan ik het nu niet meer vinden, laat ik maar erover zeggen dat ze met drieën samen nog geen 100 punten voor de IQ-test zouden halen.
  zondag 17 november 2019 @ 20:33:02 #59
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_189992864
Pro-Zwarte Piet zijn is inderdaad geen pretje met zulke medestanders.
  zondag 17 november 2019 @ 20:39:15 #60
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_189993038
Dat spandoek met M-side is voor zwarte Piet is vanmiddag in de binnenstad bij de intocht ook al te zien geweest. Toen zongen ze ook al liedjes van Henk&Henk.
  zondag 17 november 2019 @ 20:45:06 #61
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_189993189
De zwarte-pietdiscussie is een achterhoede gevecht van een cultuur die zelfstandig zijn eigen graf in aan het springen is.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  zondag 17 november 2019 @ 20:47:18 #62
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189993241
quote:
2s.gif Op zondag 17 november 2019 20:12 schreef Seven. het volgende:

[..]

Racistische spreekkoren waarin Zwarte Piet geroepen wordt. Dus blijkbaar zijn er hooligans die als onderdeel van hun spreekkoren de symbolische figuur Zwarte Piet aanhalen.

Het verband is er. In dit geval hebben de hooligans Zwarte Piet en racisme aan elkaar gekoppeld. Waarom is nu.nl dan een tyfus site als ze daarover schrijven? En besef jij wel dat nu.nl voornamelijk ANP persberichten publiceert?
KOZP heeft de hooligans uitgelegd waar je donkere mensen het meest mee kan kwetsen, die hebben het verband gelegd.
Voorheen had je de ondubbelzinnig racistische apengeluiden maar dat is nu niet hip meer kennelijk.
pi_189993468
quote:
1s.gif Op zondag 17 november 2019 20:47 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

KOZP heeft de hooligans uitgelegd waar je donkere mensen het meest mee kan kwetsen, die hebben het verband gelegd.
Voorheen had je de ondubbelzinnig racistische apengeluiden maar dat is nu niet hip meer kennelijk.
Dit is niet echt nieuw - sinds Gerda Havertong haar anti-Pieten tirade in Sesamstraat deed (1987) vind men het "grappig" om als zij binnenkomt "toevallig" sinterklaasliedjes op te hebben staan.
  zondag 17 november 2019 @ 20:59:30 #64
277627 Seven.
We are Borg.
pi_189993533
quote:
1s.gif Op zondag 17 november 2019 20:47 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

KOZP heeft de hooligans uitgelegd waar je donkere mensen het meest mee kan kwetsen, die hebben het verband gelegd.
Voorheen had je de ondubbelzinnig racistische apengeluiden maar dat is nu niet hip meer kennelijk.
Hou toch op, man. KOZP heeft dit gedrag aan de kaak gesteld omdat het allang bestond. Zwarte mensen worden al tientallen jaren voor Zwarte Piet uitgemaakt, soms door onschuldige lieve kinderen en soms door een stel racistische eikels.

quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 18:39 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.

En deze dan. Deze is van voor de oprichting van Kozp[ afbeelding ]

Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.
Resistance is futile.
  zondag 17 november 2019 @ 21:00:39 #65
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189993561
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 20:57 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Dit is niet echt nieuw - sinds Gerda Havertong haar anti-Pieten tirade in Sesamstraat deed (1987) vind men het "grappig" om als zij binnenkomt "toevallig" sinterklaasliedjes op te hebben staan.
Ja, het is een tuthola eerste klas en als je weet waar je haar het hardst kunt raken doe je dat.
Of denk je dat de mensen die dat doen ècht in de veronderstelling zijn dat ze dan pepernoten krijgen?
  zondag 17 november 2019 @ 21:01:33 #66
277627 Seven.
We are Borg.
pi_189993582
quote:
1s.gif Op zondag 17 november 2019 21:00 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, het is een tuthola eerste klas en als je weet waar je haar het hardst kunt raken doe je dat.
Of denk je dat de mensen die dat doen ècht in de veronderstelling zijn dat ze dan pepernoten krijgen?
Waarom is Gerda Havertong een tuthola eerste klas?
Resistance is futile.
pi_189993584
quote:
1s.gif Op zondag 17 november 2019 21:00 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, het is een tuthola eerste klas en als je weet waar je haar het hardst kunt raken doe je dat.
Of denk je dat de mensen die dat doen ècht in de veronderstelling zijn dat ze dan pepernoten krijgen?
Nee, ik bedoelde dus dat dit soort pestgedrag verre van nieuw is.
Daarom klaagt KOZP er ook over :P
pi_189993618
quote:
1s.gif Op zondag 17 november 2019 20:47 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

KOZP heeft de hooligans uitgelegd waar je donkere mensen het meest mee kan kwetsen, die hebben het verband gelegd.
Voorheen had je de ondubbelzinnig racistische apengeluiden maar dat is nu niet hip meer kennelijk.
Kijk, het is de manier van zeggen en de context waarin iets gezegd wordt. Ik kan mij indenken dat zwarte piet in combinatie met katoenplukker en kanker zwarte, in zijn geheel als racistisch is. Laat ik het zo zeggen "het is racistisch"!!

Zelfs al zeggen ze enkel zwarte piet tegen een kleurling. Je zegt zoiets met de intentie om iemand te kwetsen. Vooral als je in je eentje als zwarte in een stadion vol blanken zit, komt dit hard aan. Het zou hetzelfde zijn als ik als blanke voetballer in een stadion vol zwarte toeschouwers, 90 minuten kaaskop te horen zou krijgen. Dat is simpelweg gewoon kwetsend!

Maar dan is de vraag, gaan we dan vervolgens kaas verbieden? Of kaas zwarte maken?

Zwarte piet als fenomeen, heeft simpelweg niks met racisme te maken. 95% (zo niet meer) van de Nederlanders zijn geen racisten en hebben het sinterklaasfeest nooit in context gebracht met racisme of andere kwade bedoelingen.
Wederzijdse tolerantie is de bakermat voor wederzijdse acceptatie . Tolerantie ga je niet krijgen als je dingen gaat verbieden en geforceerd een primaire cultuur gaat omvormen.
  zondag 17 november 2019 @ 21:03:52 #69
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189993636
quote:
2s.gif Op zondag 17 november 2019 20:59 schreef Seven. het volgende:

[..]

Hou toch op, man. KOZP heeft dit gedrag aan de kaak gesteld omdat het allang bestond. Zwarte mensen worden al tientallen jaren voor Zwarte Piet uitgemaakt, soms door onschuldige lieve kinderen en soms door een stel racistische eikels.
[..]

Is dat omdat die mensen donker zijn, of omdat het irritante figuren zijn die je keihard wilt kwetsen vanwege hun gedrag?

En doen die kinderen dat uit racisme?
  zondag 17 november 2019 @ 21:04:31 #70
277627 Seven.
We are Borg.
pi_189993652
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 21:01 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Nee, ik bedoelde dus dat dit soort pestgedrag verre van nieuw is.
Daarom klaagt KOZP er ook over :P
Je kunt net zo goed tegen een betonnen muur praten. Hij weigert te geloven dat KOZP een reactie op racisme is, en hij rechtvaardigt dit door te zeggen dat racisme eeb reactie is op KOZP.
Resistance is futile.
pi_189993773
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 20:24 schreef TomLuny het volgende:
Halsema zet in op iedereen te laten verheidenen
Die heidense dingen zijn overigen wel veel cooler dan onze saaie sinterklaas.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  zondag 17 november 2019 @ 21:09:04 #72
277627 Seven.
We are Borg.
pi_189993794
quote:
1s.gif Op zondag 17 november 2019 21:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Is dat omdat die mensen donker zijn, of omdat het irritante figuren zijn die je keihard wilt kwetsen vanwege hun gedrag?

En doen die kinderen dat uit racisme?
Nee, die kinderen doen dat niet uit racistische motieven. Ik zeg ook absoluut niet dat Zwarte Piet racistisch is, maar er zijn gewoon teveel randmongolen die het voor hun eigen racistische doeleinden misbruikt hebben, en dit in alle hevigheid doorzetten nu het actueel is. En daarmee is Zwarte Piet door racisten (en NIET door KOZP) ineens verheven tot de swastika van deze tijd.
Resistance is futile.
pi_189993803
quote:
1s.gif Op zondag 17 november 2019 21:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Is dat omdat die mensen donker zijn, of omdat het irritante figuren zijn die je keihard wilt kwetsen vanwege hun gedrag?
Beide.

quote:
En doen die kinderen dat uit racisme?
Veel wel ja. Of dat erg is is een 2e.
pi_189993807
quote:
2s.gif Op zondag 17 november 2019 21:01 schreef Seven. het volgende:

[..]

Waarom is Gerda Havertong een tuthola eerste klas?
Omdat ze heeft gezegd dat ze zwarte Piet niet leuk vindt en dan is blijkbaar alles geoorloofd om haar kapot te maken.
  zondag 17 november 2019 @ 21:10:41 #75
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189993853
quote:
2s.gif Op zondag 17 november 2019 20:59 schreef Seven. het volgende:

[..]

Hou toch op, man. KOZP heeft dit gedrag aan de kaak gesteld omdat het allang bestond. Zwarte mensen worden al tientallen jaren voor Zwarte Piet uitgemaakt, soms door onschuldige lieve kinderen en soms door een stel racistische eikels.
[..]

Is dat omdat die mensen donker zijn, of omdat het irritante figuren zijn die je keihard wilt kwetsen vanwege hun gedrag?

En doen die kinderen dat uit racisme?
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 21:01 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Nee, ik bedoelde dus dat dit soort pestgedrag verre van nieuw is.
Daarom klaagt KOZP er ook over :P
Alleen jammer dat als zwarte piet weggetreitert is, ze dan gewoon weer voor zwarte apen uitgescholden worden. Tokkies gonna tokkie, en ze zouden er beter aan doen om dat racisme en de daders aan te pakken dan een algemeen iets als het Sinterklaasfeest dat voor de meeste mensen helemaal niks met racisme te maken heeft, maar die worden nu wel het meest gestraft.
pi_189993909
quote:
2s.gif Op zondag 17 november 2019 21:09 schreef Seven. het volgende:

[..]

ben jij pro of anti zwarte piet?
  zondag 17 november 2019 @ 21:15:09 #77
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_189994002
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 20:45 schreef LXIV het volgende:
De zwarte-pietdiscussie is een achterhoede gevecht van een cultuur die zelfstandig zijn eigen graf in aan het springen is.
Als iemand onze cultuur aan het vernielen is dan zijn het alt-right figuren die Zwarte Piet gekaapt hebben om zieltjes te winnen.
  zondag 17 november 2019 @ 21:15:31 #78
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189994022
quote:
2s.gif Op zondag 17 november 2019 21:09 schreef Seven. het volgende:

[..]

Nee, die kinderen doen dat niet uit racistische motieven. Ik zeg ook absoluut niet dat Zwarte Piet racistisch is, maar er zijn gewoon teveel randmongolen die het voor hun eigen racistische doeleinden misbruikt hebben, en dit in alle hevigheid doorzetten nu het actueel is. En daarmee is Zwarte Piet door racisten (en NIET door KOZP) ineens verheven tot de swastika van deze tijd.
Artis afschaffen dan maar? Aangezien "zwarte aap" heel vaak voorkomt (in tegenstelling tot "zwarte piet" heb ik "zwarte aap" regelmatig gehoord en gelezen).

0:45
pi_189994037
Ach, niet iedereen is agressief, hoe graag mensen daar ook op inzoomen.

Je kunt namelijk ook een huildeken gebruiken en zeikies sparen bij Dick.

  zondag 17 november 2019 @ 21:17:07 #80
277627 Seven.
We are Borg.
pi_189994079
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 21:03 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

Kijk, het is de manier van zeggen en de context waarin iets gezegd wordt. Ik kan mij indenken dat zwarte piet in combinatie met katoenplukker en kanker zwarte, in zijn geheel als racistisch is. Laat ik het zo zeggen "het is racistisch"!!

Zelfs al zeggen ze enkel zwarte piet tegen een kleurling. Je zegt zoiets met de intentie om iemand te kwetsen. Vooral als je in je eentje als zwarte in een stadion vol blanken zit, komt dit hard aan. Het zou hetzelfde zijn als ik als blanke voetballer in een stadion vol zwarte toeschouwers, 90 minuten kaaskop te horen zou krijgen. Dat is simpelweg gewoon kwetsend!

Maar dan is de vraag, gaan we dan vervolgens kaas verbieden? Of kaas zwarte maken?

Zwarte piet als fenomeen, heeft simpelweg niks met racisme te maken. 95% (zo niet meer) van de Nederlanders zijn geen racisten en hebben het sinterklaasfeest nooit in context gebracht met racisme of andere kwade bedoelingen.
Wederzijdse tolerantie is de bakermat voor wederzijdse acceptatie . Tolerantie ga je niet krijgen als je dingen gaat verbieden en geforceerd een primaire cultuur gaat omvormen.
Er is toch een mooi alternatief? Roetveegpiet past perfect binnen het sinterklaas verhaal. Ik was bij de intocht in Apeldoorn, de kinderen zelf zien het verschil niet eens. Dus waarom zou je dan vasthouden aan een zwarte piet, dan hou je dus willens en wetens vast aan het kwetsen van een minderheid.

En daar zit dus de kern van het probleem. Er zijn best wel wat pro-pieten die stiekem toch wel bang zijn dat de Nederlandse cultuur verloren gaat. Nou heb ik nieuws voor je: cultuur en tradities zijn ALTIJD aan verandering onderhevig. Als een niet-racistisch sprookjesfiguur misbruikt wordt door een racistische minderheid, dan moet je daar niet trots op zijn, maar los laten.

Dat gezegd hebbende, er mag best een verdwaalde zwarte piet meedoen wat mij betreft, zolang ze maar niet allemaal zwart zijn met rode lippen als de achterlijke knechtjes van de goede sint, met dat stereotype ben ik groot geworden in de jaren '80.
Resistance is futile.
  zondag 17 november 2019 @ 21:18:07 #81
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189994108
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 21:09 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Omdat ze heeft gezegd dat ze zwarte Piet niet leuk vindt en dan is blijkbaar alles geoorloofd om haar kapot te maken.
Nee, omdat ze een pedante racist is die wat graag de excuustruus wil spelen.
pi_189994122
Ooit een neger gezien met rode make-up in pagepak en oorbellen terwijl de kapper op hem wacht. Hij bestaat niet eens

Simpel volk hier.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  zondag 17 november 2019 @ 21:20:46 #83
277627 Seven.
We are Borg.
pi_189994172
quote:
1s.gif Op zondag 17 november 2019 21:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Artis afschaffen dan maar? Aangezien "zwarte aap" heel vaak voorkomt (in tegenstelling tot "zwarte piet" heb ik "zwarte aap" regelmatig gehoord en gelezen).

0:45
Artis is geen product van de Nederlandse cultuur. Zwarte aap in racistische context kan je niet linken aan Artis, want dierentuinen bestaan overal ter wereld. Zwarte Piet alleen in Nederland. Blackface zie je elders in de wereld ook niet meer.
Resistance is futile.
  zondag 17 november 2019 @ 21:22:05 #84
277627 Seven.
We are Borg.
pi_189994206
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 21:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als iemand onze cultuur aan het vernielen is dan zijn het alt-right figuren die Zwarte Piet gekaapt hebben om zieltjes te winnen.
Hartgrondig eens.
Resistance is futile.
  zondag 17 november 2019 @ 21:23:55 #85
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189994261
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 21:16 schreef luxerobots het volgende:
Ach, niet iedereen is agressief, hoe graag mensen daar ook op inzoomen.

Je kunt namelijk ook een huildeken gebruiken en zeikies sparen bij Dick.

Afgaande op dit filmpje denk ik dat die badslippers afgeschaft moeten worden. Zelfs al trek je een huildeken over je hoofd, het blijft een stereotyp van een lichtgetintiër.
Doe die slippers aan en maak die bevolkingsgroep belachelijk.

quote:
Vind ik niet kunnen.
pi_189994280
quote:
2s.gif Op zondag 17 november 2019 21:17 schreef Seven. het volgende:
Dus waarom zou je dan vasthouden aan een zwarte piet, dan hou je dus willens en wetens vast aan het kwetsen van een minderheid.

En daar zit dus de kern van het probleem.
Er is niet zoiets als het recht om niet gekwetst te worden.

Als we het zo gaan spelen. Dan kan het offerfeest ook heel kwetsend zijn. Mensen vieren feest met het doden van een onschuldig lammetje.

Een toneelstuk of iets negatiefs over Mohamed? Heel kwetsend. Zo kunnen we ook films, tekeningen en toneelstukken verbieden.

Waar leg je de grens? Wie mag wel gekwetst worden en wie niet?
  zondag 17 november 2019 @ 21:28:45 #87
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_189994394
Overigens ben ik zelf nog altijd pro Zwarte Piet. Omdat ik vind dat als je met iedereen die ergens aanstoot aan neemt rekening moet gaan houden, dat we verworden tot een hele vervelende samenleving waarbij alles een slappe, zoutloze brei zonder enige pit wordt. Bovendien moeten mensen zich minder druk maken om onzin.

Maargoed ik beschouw de discussie om Zwarte Piet als verloren en heb er ook niet zoveel trek ik het nog te gaan verdedigen gezien het maar een feest is. Dus leg me erbij neer dat we naar roetveegpieten gaan.
  zondag 17 november 2019 @ 21:29:00 #88
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_189994403
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 21:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Als iemand onze cultuur aan het vernielen is dan zijn het alt-right figuren die Zwarte Piet gekaapt hebben om zieltjes te winnen.
Zwarte Piet is uiteindelijk maar een detail.
Maar ZP is niet tot discussiepunt gemaakt door alt-right. Dat is toch echt gebeurt door Links.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  zondag 17 november 2019 @ 21:30:25 #89
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_189994441
quote:
2s.gif Op zondag 17 november 2019 21:17 schreef Seven. het volgende:

Dus waarom zou je dan vasthouden aan een zwarte piet, dan hou je dus willens en wetens vast aan het kwetsen van een minderheid.
Je gekwetst voelen is een keuze.
  zondag 17 november 2019 @ 21:30:58 #90
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_189994463
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zwarte Piet is uiteindelijk maar een detail.
Maar ZP is niet tot discussiepunt gemaakt door alt-right. Dat is toch echt gebeurt door Links.
En die discussie had gewonnen kunnen worden als we niet in een team gespeeld hadden met allerlei medespelers die voortdurend eigen doelpunten maken.
  zondag 17 november 2019 @ 21:31:07 #91
277627 Seven.
We are Borg.
pi_189994468
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 21:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Er is niet zoiets als het recht om niet gekwetst te worden.

Als we het zo gaan spelen. Dan kan het offerfeest ook heel kwetsend zijn. Mensen vieren feest met het doden van een onschuldig lammetje.

Een toneelstuk of iets negatiefs over Mohamed? Heel kwetsend. Zo kunnen we ook films, tekeningen en toneelstukken verbieden.

Waar leg je de grens? Wie mag wel gekwetst worden en wie niet?
Ik heb het niet over het recht om niet gekwetst te worden. En ik zeg ook niet dat Zwarte Piet racistisch is. Ik zeg alleen dat ik het niet persé nodig vind om door te gaan als het duidelijk als kwetsend ervaren wordt door een deel van de bevolking. Dat is geen recht, maar ik vind het domweg niet nodig.

Net als Mohammed cartoons, die zijn ook niet nodig. Moeten we dat 100% afschaffen? Nee, hoeft van mij ook niet.
Resistance is futile.
pi_189994498
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zwarte Piet is uiteindelijk maar een detail.
Maar ZP is niet tot discussiepunt gemaakt door alt-right. Dat is toch echt gebeurt door Links.
Klopt, zag dan de demonstranten van kozp, allemaal blank langharig werkschuw tuig.

Nu bemoeit kim Kardashian zich ermee en dat betekend einde oefening voor zp.
Roetveegpiet musst sein.
Maakt me eigenlijk geen klap uit maar vrees wel wat het volgende word.
Vakman pur sang
  zondag 17 november 2019 @ 21:32:40 #93
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_189994520
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 21:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

En die discussie had gewonnen kunnen worden als we niet in een team gespeeld hadden met allerlei medespelers die voortdurend eigen doelpunten maken.
Tja. Van die domme medespelers is door de media handig gebruik gemaakt om de voorstanders van ZP in een kwaad daglicht te stellen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  zondag 17 november 2019 @ 21:32:55 #94
277627 Seven.
We are Borg.
pi_189994526
quote:
1s.gif Op zondag 17 november 2019 21:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je gekwetst voelen is een keuze.
100% met je eens, maar dat betekent niet dat je de gekwetste gevoelens van je medemens maar moet negeren.
Resistance is futile.
  zondag 17 november 2019 @ 21:34:33 #95
277627 Seven.
We are Borg.
pi_189994570
quote:
1s.gif Op zondag 17 november 2019 21:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Klopt, zag dan de demonstranten van kozp, allemaal blank langharig werkschuw tuig.

Nu bemoeit kim Kardashian zich ermee en dat betekend einde oefening voor zp.
Roetveegpiet musst sein.
Maakt me eigenlijk geen klap uit maar vrees wel wat het volgende word.
Ik denk dat #metoo weer op gaat leven.
Resistance is futile.
  zondag 17 november 2019 @ 21:35:58 #96
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_189994603
quote:
1s.gif Op zondag 17 november 2019 21:32 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Klopt, zag dan de demonstranten van kozp, allemaal blank langharig werkschuw tuig.

Nu bemoeit kim Kardashian zich ermee en dat betekend einde oefening voor zp.
Roetveegpiet musst sein.
Maakt me eigenlijk geen klap uit maar vrees wel wat het volgende word.

Blank langharig werkschuw tuig? Ik ben bang dat je een beetje kleurenblind bent
pi_189994661
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 21:35 schreef Fietsertje70 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Blank langharig werkschuw tuig? Ik ben bang dat je een beetje kleurenblind bent
Hey die negroïde meneer met zonnebril en baard is een ouderwetse geweldspleger.

https://www.geenstijl.nl/5145163/rigtersrellen/
pi_189994675
quote:
2s.gif Op zondag 17 november 2019 21:17 schreef Seven. het volgende:

Dat gezegd hebbende, er mag best een verdwaalde zwarte piet meedoen wat mij betreft, zolang ze maar niet allemaal zwart zijn met rode lippen als de achterlijke knechtjes van de goede sint, met dat stereotype ben ik groot geworden in de jaren '80.
Je beseft wel dat Zwarte Piet meer Blackface is zonder rode lippen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zondag 17 november 2019 @ 21:42:43 #99
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_189994750
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 21:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Tja. Van die domme medespelers is door de media handig gebruik gemaakt om de voorstanders van ZP in een kwaad daglicht te stellen.
Gezien hun enorme aanwezigheid op allerlei social media heb je de media daar niet voor nodig.
  zondag 17 november 2019 @ 21:42:51 #100
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189994753
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2019 21:39 schreef Montagui het volgende:

[..]

Je beseft wel dat Zwarte Piet meer Blackface is zonder rode lippen?
In dat Engelse filmpje van Scheer zag je duidelijk dat bij diverse "pieten" dat rood bloed moet voorstellen, bij sommigen droop het over de kin.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')