Crowdfunding is hot!! In 2018 is in Nederland 329 miljoen euro opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 223 miljoen euro. Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 8700 projecten en ondernemingsplannen mogelijk. En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen omdat de risico's onderschat werden..
Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
• Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
• Funding Circle (FNC), leningen voor MKB.
• Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
• Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
• Capital Circle (CC), leningen voor MKB.
• Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
• Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
• All4funding (A4F), inspirerend investeren
• Knab crowdfunding (KNAB), investeren met een knab bankrekening
• New Funding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Duurzaam Investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
• Lenderspender, peer-to-peer lending
• October, hét platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa
• NLinvesteert, een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding
• Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
• Crowdpartners, investeren in het mkb
• Crowdbricks, investeren in onroerend goed
• One Planet Crowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
• Green Crowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
• Voordegroei, leningen voor MKB.
Crowdfundingplatformen zonder nieuw aanbod:
Resultaten crowdfundingplatformenSPOILER• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten.
• Bouwaandeel (BAD), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Lendico, kredieten MKB.
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB.
Exitstrategieën platformenSPOILERVia onderstaande links zijn de rapportages van de crowdfundingplatforms te raadplegen.
• Geldvoorelkaar
• Collin Crowdfund
• Funding Circle
• Kapitaal Op Maat
• Lendahand
• Horeca Crowdfunding Nederland
• Waardevoorjegeld
• Crowd About Now
• Knab Crowdfunding
• Capital Circle
• Lenderspender
• Oneplanetcrowd
• The Dutch Deal
• Voordegroei
• Investormatch
Scorings-matrix exit/continuïteitsstrategie van CF platformen per 11-12-2017:SPOILER
Andere crowdfundingplatformenSPOILER
Toelichting bij de scoringsmatrix exit/continuïteitsstrategie:
In overleg met een aantal investeerders zijn er 10 items geformuleerd die in onze ogen nodig zijn in een goede exit /continuïteitsstrategie.
Voor de eenvoud hebben we ieder item een max score van 10 punten gegeven.
Die items die voor een platform niet aan de orde zijn worden buiten beschouwing gelaten.
Als einduitslag resulteert er een cijfer tussen 0 en 10 welke een indicatie geeft hoe goed de exit geregeld is. Eindcijfer 0 niets geregeld. Eindcijfer 10 goed geregeld, je hebt een goede kans dat als het platform in moeilijkheden raakt de betalingen, uitwinning van zekerheden, en het inzien van admin. via dashboard etc op internet gewoon blijft functioneren zonder bijkomende kosten.
Is een score matrix zaligmakend? Nee maar het geeft je in een oogopslag inzicht in de situatie. Bovendien kan je zien hoe het platform scoort op items die jij belangrijk vind in de exit strategie.
Ad1. Met een verdienmodel voor het platform met inkomsten gedurende de looptijd scoor je hoog max 10. Met een ander verdien model zal het platform aan moeten tonen dat er maatregelen genomen zijn om dit nadeel weg te nemen.
Ad 2. Scheiding van Geldstromen. Spreekt voor zich.
Ad3 Onderbrenging van zekerheden als Hypotheken, Pandrecht etc. Sommige platformen doen hier niet aan dan NVT
Ad4, Ad5. Stichtingen Zekerheden en Derden gelden dienen controleerbaar gekwalificeerde bestuurders te hebben. Met name in tijden wanneer het minder gaat met het CF bedrijf kunnen de belangen van CF platform en Stichtingen uit elkaar lopen. Dus bestuur idealiter >50% geen platform medewerker met tenminste een bestuurslid aantoonbaar belangenbehartiger van investeerders.
Ad 6 Zekerheden dienen goed vastgelegd te zijn, zeker als het cf bedrijf niet meer bestaat. Hier wordt een score gegeven waarin ervaringen uit het verleden meetellen.
Ad 7 Software en data moeten beschikbaar/te gebruiken zijn voor stichtingen/back-up provider. Hier dient een duidelijke overeenkomst over te zijn. Het kan niet zo zijn dat bij wegvallen van het CF bedrijf er gesteggeld moet worden over deze zaken met curator of toeleverend software bedrijf. De investeerder dient op normale wijze bij zijn data(contracten, betalingsdata etc) te kunnen en betalingen moeten gewoon doorgang kunnen vinden en niet gestoord worden door administratieve problemen.
Ad 8 De financiering van ad7 moet duidelijk geregeld zijn. Ad 1 kan helpen , maar ook moet duidelijk worden dat dit voldoende is. Is er geen goede continue inkomensstroom dan moet duidelijk zijn dat er een andere bron is waaruit het door functioneren betaald kan worden. Investeerders moeten niet verast worden door extra kosten.
Ad9 Er moet een toetsing zijn van het exit stappen plan door een externe deskundige bijvoorbeeld een gespecialiseerde externe register accountant. Alleen de mededeling dat er een stappenplan is door een CF directie met blauwe ogen geeft geen zekerheid
Ad 10 Er dient duidelijk op de website op een separate pagina/item gecommuniceerd te worden hoe de exit/continuïteitsstrategie in elkaar zit. Alle onderdelen dienen benoemd te worden zodat de investeerder weet hoe het in elkaar steekt en waar hij aan toe is.
Buitenlandse platformenSPOILER• Symbid: voor startups en MKB. (vorm: aandelen)
• Kickstarter: kickstart projecten. Daar is een ander topic voor.
RisicoSPOILERUiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
• Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
• Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
• Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
• Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
• Mintos, a peer-to-peer lending marketplace that connects investors with borrowers of non-bank lenders. It is an easy and transparent alternative to the traditional banking system. At Mintos both retail and institutional investors can invest in fractions of loans originated across Europe. Currently, we serve mortgage loans, personal unsecured loans, secured car loans, and small business loans. The minimum investment in one loan is EUR 10. Loan originators, on the other hand, by connecting to the Mintos platform get an instant access to investors that are looking to purchase loans.
• Twino, a privately-owned marketplace lender operating across 7 countries. The company, previously known as Finabay, started operations in 2009 in Latvia and has originated over EUR 240 million in unsecured consumer loans since then. In 2015, TWINO launched an investment marketplace, offering investors from across Europe the opportunity to earn premium returns by investing in unsecured consumer loans originated by its daughter companies in Poland, Georgia and Denmark. In combination with the company's strong management team, local presence and proprietary scoring models, the investment marketplace fuels the growth of the company in the existing markets, as well as its geographical expansion.
• Bondora, a leading peer-to-peer lending platform for investing in European non-bank personal loans. All loans are issued by our mother company Bondora AS that retains a share of risk in all loans it sells through Bondora.com marketplace.
• EstateGuru is a leading Nordic online peer-to-peer lending platform established by property and FinTech professionals facilitating short- and mid-term property loans. The cross-border marketplace offers flexible terms for borrowers and premium interest to its investors. The loans of EUR 50 000- 3 000 000 facilitated through the EstateGuru platform are secured against property with a maximum LTV of 75%.
• Robocash
• Grupeer
• Crowdestor
• Viainvest
• Envestio
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op: wikipedia.
ZekerhedenSPOILERCrowdlending is risicovol!
Projecten kunnen failliet gaan. Dan ben je meestal al je geld kwijt!
Crowdfunding heeft een hoger risico op verlies dan sparen en beleggen in aandelen.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld over meerdere projecten en over meerdere platformen en investeer alleen kleine bedragen.
Bij sommige crowdfundplatformen moet ook rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Effectieve renteSPOILERCrowdlending is risicovol!
Als je je geld uitleent wil je de beste zekerheid dat je het terug krijgt. Alleen 100% zekerheid dat je je geld behoud heb je als je niets uitleent! In alle andere gevallen kan je je geld kwijtraken.
Hoe kan je nu aan een project zien of het een project is met risico's die aanvaardbaar zijn:
o Eerst kijk je naar de primaire zaken. Hoe staat het met het eigen vermogen, hoe is het eigen vermogen opgebouwd, hoe zit het met de solvabiliteit, liquiditeit en winstgevendheid nu en in de toekomst. Is er een non-ontrekkingsverklaring t.a.v. de hoogte van de solvabiliteit? Zijn er nog meer leninggevers in het spel en wat zijn hun rechten? Tekenen alle B.V.'s van de eigenaren mee met de lening overeenkomst? Of wordt er nu juist een belangrijke vergeten zodat de ondernemer makkelijk verder kan zonder de lening af te lossen? Zijn de mensen bekwaam? Bestaat het bedrijf al langer of is het een starter? Zijn de prognoses reëel of gaat men er met de hockeystick methode tegenaan. Je moet er achter zien te komen of de lening bij een reële bedrijfsvoering en ook met een beetje tegenwind terug betaald kan worden. Platformen kunnen je helpen bij dit onderzoek met hun ratings en rapporten echter de praktijk heeft geleerd dat deze hulpmiddelen van platformen niet altijd kloppen en soms zelfs er geheel naast zitten. Je bent dus altijd zelf verantwoordelijk voor je beslissing om te kijken naar deze primaire zekerheid heeft het bedrijf of particulier genoeg mogelijkheden om de lening terug te betalen.
o De secundaire zekerheden. Wat krijg ik nog terug als er te veel tegenwind is en de lening nemer de lening niet meer kan terug betalen. Als een lening nemer zijn schulden niet meer kan betalen gaat hij in de meeste gevallen failliet. Daar er dan meestal preferente schuldeisers zijn ( fiscus, UWV en pandhouders) blijft er in het algemeen niets over uit de failliete boedel voor de CF geld uitlener zonder zekerheden. Daarom eisen sommige platformen extra (secundaire) zekerheden voor als de lening nemer niet meer aan zijn verplichtingen voldoet om toch nog een deel van de geleende bedrag terug te kunnen betalen aan de CF geld uitlener. Welke zeker heden praten we dan over:
o Hoofdelijke aansprakelijkheid van de eigenaren (materieel of moreel)
o Borgstellingen van personen voor een bepaald bedrag (materieel of moreel)
o Hypothecaire zekerheden op onroerend goed of schepen
o Verpanding van inventaris, machines, voorraad, debiteuren, contracten etc
Zekerheden dienen zo hard mogelijk te zijn, door hier op het forum mee te lezen leer je welke zekerheden hard zijn. Harde zekerheden verkleinen het risico en kunnen er voor zorgen dat je een deel van je geld alsnog terug krijgt.
Een voorbeeld van een boterzachte zekerheid:
De heer x geeft een borgstelling af van 100.000 euro. Deze borg stelling is op dit moment van morele aard. (Hier staat dus de heer x garant voor 100K maar x heeft niets)
Een voorbeeld van een harde zekerheid:
De heer x heeft een huis dat een maand geleden getaxeerd is op een waarde van 210.000 euro. Dit huis is op dit moment niet hypothecair belast. Voor de deelnemers aan deze lening wordt een eerste hypotheek afgegeven van 100K (100K is de grootte van de lening) aan de stichting zekerheden van het platform. De 1e hypotheek wordt via de notaris geregeld en het platform betaald pas uit na registratie van de hypotheek.
Hier een link naar een beschrijving van als het mis gaat en hoe een platform dat kan afhandelen. Dit https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/ is een voorbeeld van een platform dat de afhandeling redelijk/tot goed voor elkaar heeft. Je kan hier ook lezen hoe de volgorde van afhandeling is van zekerheden bij een faillissement. Let op! Niet alle platformen hebben deze afhandeling goed voor elkaar. Ook de communicatie aangaande mislukte projecten en het uitwinnen van de zekerheden laat vaak te wensen over.
Belastingen en de belastingdienstSPOILER• Geldvoorelkaar (GVE) bruto rente-0,6% = netto rente
• Collin Crowdfund (CCF) bruto rente-1,04%* = netto rente
• Funding Circle (FNC) bruto rente -1,0% = netto rente
• KapitaalOpMaat (KOM) netto rendement* fluctueert met looptijd**
• Lendahand (LDH) bruto rente = netto rente
• Investormatch (IVM) bruto rente = netto rente
• Horecacrowdfunding (HCN) netto rendement fluctueert met looptijd**
• SamenInGeld (SIG) bruto rente -0.30% = netto rente
• NewFunding
• Bouwaandeel (BAD) bruto rente = netto rente
• Crowdestate netto rendement fluctueert met looptijd**
• CrowdAboutNow (CAN) bruto rente = netto rente
• Waardevoorjegeld bruto rente -1,0% = netto rente
• Capital circle
• Moneybrothers netto rendement fluctueert met looptijd**
• Lendico bruto rente -1,0% = netto rente
• Aygo!Dutch (AGD) netto rendement fluctueert met looptijd**
• NPEX
• Zonnepanelendelen
• OnePlanetCrowd
• GreenCrowd
• Duurzaam investeren netto rendement fluctueert met looptijd**
• Doorgaan
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening:
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC, ...) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILERBent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.
Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.
Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.
Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Projecten met problemenSPOILERKan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de oude sok stoppen?
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag. Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.
40 echte defaults van 1100 projecten bij GVE, KOM, CCF, HCN is op dit moment (december 2015) de beste schatting. Dus zo'n 3.6% van alle projecten is vroegtijdig definitief gestopt met betalen.
Bierviltjes berekening bij random gespreide investering in projecten:
• 100.000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten
• Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%
• Gemiddelde looptijd 4 jaar
• Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro
• Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro
• Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)
• Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro
• Rente verlies defaults ongeveer 300 euro
Wat hou je dus over? Ongeveer 10000 euro oftewel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.
Kanttekeningen:
• 3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.
• 3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.
• Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.
• Nog steeds 2.25% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die op dit moment ongeveer 1.5% doen.
• Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.
Crowdfunding heeft wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.
Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.
Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
Cijfers en statistiekenSPOILERAangezien vooralsnog te weinig openheid wordt gegeven over projecten in problemen en defaults door de platformen, hieronder een onvolledige lijst van projecten met problemen van GvE, KOM, CCF, HCN, AGD, IVM, CC.
FNC is uit deze laatste lijsten weggelaten niet om dat er geen probleem projecten zijn, maar omdat FNC op dit moment goed en duidelijk systematisch op maandelijkse basis rapporteert over probleemprojecten aan zijn investeerders. Bovendien heeft FNC veel kleine projecten wat het aantal probleemgevallen groot maakt en lastig bij te houden voor derden.
Bij bedrijven met naam XXXXXXXXXXXX of ????????? zijn er nog mogelijkheden dat het goed komt of te weinig gegevens. Ook bij de andere projecten met naam genoemd kan nog steeds uitwinning plaats vinden uit boedel of persoonlijke aansprakelijkheid. Heb je info over defaults die niet vermeld staan of zich niet lenen voor een post op het forum dan graag een PM naar NRDZ. Zie je fouten in de lijsten dan ook graag je opmerkingen.
Bijgewerkt tot 17-12-2018
GVE
KOM,CCF,AGD,LDH,HCN,IVM,CC etc
Projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015, 11-01-2017 en 16-12-2018
Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.
Punt van orde:SPOILER
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
Over verschillende platformen verspreid ik mijn investeringen ook. Symbid ben ik mee gekapt, dat is gewoon een lot in de loterij van 2030 kopen. KoM uiteraard ook. Ik doe nu nog rustig aan bij GvE om het daar belegde bedrag op peil te houden en ik beleg maandelijks een vast bedrag bij LenderSpender. Dat vind ik erg makkelijk. Op het moment dat ik bij LenderSpender op hetzelfde bedrag als bij GvE zit doe ik er nog een platform bij en zet ik bij LenderSpender automatische herinvestering aan.
Bijna al mijn afzonderlijke projecten waren voor EUR 100. Door een max van 10% per maand in Crowdfunding aan te houden kom ik voorlopig nog niet in de buurt van de platformen die minimaal EUR 500 per project eisen. Dat vind ik prima.
Ik zie crowdfunding ook als het opbouwen van een passief inkomen voor wanneer ik terug emigreer naar Nederland. Ik verwacht niet direct een fatsoenlijke baan en een fatsoenlijk huis te hebben. Dan heb ik alvast een klein maandelijks inkomen en hoef ik niet 100% in te teren op spaargeld. Financieel maakt dat natuurlijk weinig uit maar het gaat mij om het idee dat er een reguliere cashflow is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gustaf86 op 24-10-2019 18:06:11 ]
. Al staat het project volgens mij gewoon ook open en bloot op de website. Nu al bijna 25% gefund. Straks is ook vliegtuig 2 vandaag volledig volgeboekt.SPOILER
Update 19:50 : alweer 55% --> ¤1,1 mln
Update 22:30 : alweer 88% --> ¤1,75 mln
Update 23:20 : alweer 92% --> ¤1,81 mln
Totale leensom: ¤1,98 mln
Mijn voorspelling gaat net niet uitkomen, maar we kwamen met elkaar wel een eind!
[ Bericht 17% gewijzigd door djtiesto8 op 24-10-2019 23:20:52 ]
bescheiden meegenomen, vanwege de spreiding binnen de diverse Flugzeuge van APOC, loopt naar de 600k en 30%quote:Op donderdag 24 oktober 2019 17:37 schreef djtiesto8 het volgende:
Link naar vliegtuig numero 2. Al staat het project volgens mij gewoon ook open en bloot op de website. Nu al bijna 25% gefund. Straks is ook vliegtuig 2 vandaag volledig volgeboekt.SPOILER
Voor wat betreft de 10%: dat zou ik best willen, maar heb al moeite om (nu) aan de 8% te komen. Ik ga zeker niet geforceerd projecten meenemen, denk over elk project wel na. Dan maar minder geïnvesteerd.
Beide links ontvangen.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 19:22 schreef lykkefund het volgende:
Heb zelf alleen mail met link nr.2 gekregen, en niet van die eerste. Zouden ze het aantal investeerders hebben verdeeld over de 2 projecten, of zijn hier mensen die wel beide links hebben ontvangen (just curious).
Voor wat betreft de 10%: dat zou ik best willen, maar heb al moeite om (nu) aan de 8% te komen. Ik ga zeker niet geforceerd projecten meenemen, denk over elk project wel na. Dan maar minder geïnvesteerd.
Ik zit momenteel aan 27% crowdfunding. De 10% norm van de AFM neem ik met een korreltje zout omdat destijds nog werd uitgegaan van een veel hoger risicoprofiel. Een steeds groter wordend deel van de portefeuille wordt gedekt door relevante zekerheden. Ik heb een hele brede spreiding in projecten en platformen. Daarbij komt dat zelfs een volledig verlies van de CF portefeuille me niet bij het Leger des Heils zou doen belandenquote:
Ook ik houd me aan die 10%, en doe dat aan de hand van mijn liquide belegde vermogen. Op dit moment probeer ik zelfs op 10% van mijn totale beleggingen per maand te zitten. Stukje dollar cost averaging. Dat dwingt mij ook om me te beperken tot de parels, althans, tot wat ik denk dat parels zijn.
Over verschillende platformen verspreid ik mijn investeringen ook. Symbid ben ik mee gekapt, dat is gewoon een lot in de loterij van 2030 kopen. KoM uiteraard ook. Ik doe nu nog rustig aan bij GvE om het daar belegde bedrag op peil te houden en ik beleg maandelijks een vast bedrag bij LenderSpender. Dat vind ik erg makkelijk. Op het moment dat ik bij LenderSpender op hetzelfde bedrag als bij GvE zit doe ik er nog een platform bij en zet ik bij LenderSpender automatische herinvestering aan.
Bijna al mijn afzonderlijke projecten waren voor EUR 100. Door een max van 10% per maand in Crowdfunding aan te houden kom ik voorlopig nog niet in de buurt van de platformen die minimaal EUR 500 per project eisen. Dat vind ik prima.
Ik zie crowdfunding ook als het opbouwen van een passief inkomen voor wanneer ik terug emigreer naar Nederland. Ik verwacht niet direct een fatsoenlijke baan en een fatsoenlijk huis te hebben. Dan heb ik alvast een klein maandelijks inkomen en hoef ik niet 100% in te teren op spaargeld. Financieel maakt dat natuurlijk weinig uit maar het gaat mij om het idee dat er een reguliere cashflow is.
, en gecalculeerd risico nemen is noodzakelijk om het vermogen te laten groeien.44% Sparen/deposito's, 24% aflossing hypotheek, 5% via de beurs. Dat laatste zou hoger mogen maar ik wacht eerst maar eens een serieuze crash af
je kan het niet meenemen de kist in..
24-10-2019 8:08 Tuinderij St**ter-Lag**weij
Goedemorgen investeerders.
Sorry voor de lange tussen periode van de laatste update van 15 juni.
Toen schreven we …..dat we nog geen hagelschade hadden....
Echter op 19 juni is ons bedrijf compleet verhageld met schade percentages tot ver boven de 80 %.
Als ondernemer ga je dan even knock out.
Je moet je zelf herpakken....
En dat hebben we gedaan...vele uren hebben we besteed aan het verwijderen van de aller slechtste vruchten..een gigantische klus en zeer frustrerend.
Gelukkig waren we op en top verzekerd en heeft de verzekering de schade in onze ogen keurig getaxeerd...
En omdat we Europees de kleinste peren oogst hebben sinds 2000 ziet het ook voor de klasse 2 vruchten nog aardig financieel uit.
Appels hebben we vorige week geoogst en die zijn naar de verwerkende industrie gegaan voor sap.
2019 kan ondanks de schade ons beste financieel jaar sinds het ontstaan van ons bedrijf.
Wij overwegen dan ook om de nog openstaande schuld in te lossen voor het einde van het jaar.
Wij zouden het dan wel fair vinden dat of jullie of KOM besluit de rente niet te betalen.
Update 4:53 : 95%, Nog 80k ruimtequote:
Link naar vliegtuig numero 2. Al staat het project volgens mij gewoon ook open en bloot op de website. Nu al bijna 25% gefund. Straks is ook vliegtuig 2 vandaag volledig volgeboekt.SPOILER
Update 19:50 : alweer 55% --> ¤1,1 mln
Update 22:30 : alweer 88% --> ¤1,75 mln
Update 23:20 : alweer 92% --> ¤1,81 mln
Totale leensom: ¤1,98 mln
Mijn voorspelling gaat net niet uitkomen, maar we kwamen met elkaar wel een eind!
7:11 : 96% 71,8k te gaan.quote:
Hier trouwens alleen een link voor het tweede project gekregen.
We hebben een topjaar gehad, maar die overeengekomen rente, ja dat is wel jammer als we die aan de investeerders moeten betalen...quote:
lachen die geldvragers bij KOM
24-10-2019 8:08 Tuinderij St**ter-Lag**weij
2019 kan ondanks de schade ons beste financieel jaar sinds het ontstaan van ons bedrijf.
Wij overwegen dan ook om de nog openstaande schuld in te lossen voor het einde van het jaar.
Wij zouden het dan wel fair vinden dat of jullie of KOM besluit de rente niet te betalen.
Hier ook alleen de link van project W ontvangen.
Wat een krenten zeg, en ik sluit niet uit dat KoM de investeerders gaat dwingen hier akkoord mee te gaan. Net zoals Collin al veel van ons geld cadeau heeft gedaan aan mensen die de boel proberen te besodemieteren.quote:
[..]
We hebben een topjaar gehad, maar die overeengekomen rente, ja dat is wel jammer als we die aan de investeerders moeten betalen...
Ik heb toch ook maar een duit in het zakje gedaan (W), ik verwacht weinig turbulentiequote:Op donderdag 24 oktober 2019 18:41 schreef peterc het volgende:
[..]
bescheiden meegenomen, vanwege de spreiding binnen de diverse Flugzeuge van APOC, loopt naar de 600k en 30%
W zit nu vol trouwens. Onvoorstelbaar wat er aan geld beschikbaar is, staat te wachten, op betrouwbare projecten. De miljoenen vliegen je om de oren bij APOC.
Contract is contract. Als ze boetevrij willen aflossen dan hadden ze maar naar FNC moeten gaan, maar dan hadden ze denk ik de rente betaald die bij een D of E past.quote:
[..]
Wat een krenten zeg, en ik sluit niet uit dat KoM de investeerders gaat dwingen hier akkoord mee te gaan. Net zoals Collin al veel van ons geld cadeau heeft gedaan aan mensen die de boel proberen te besodemieteren.
SPOILER
[ Bericht 21% gewijzigd door djtiesto8 op 25-10-2019 10:17:14 ]
Dank je wel.. Duit in het zakje gedaan.quote:
[..]
Restaurant "De 80 Seafood & Wine" op HCN:SPOILER
Dank!quote:
[..]
Restaurant "De 80 Seafood & Wine" op HCN:SPOILER
Meegenomen.
quote:
[..]
Restaurant "De 80 Seafood & Wine" op HCN:SPOILER
ook meegenomenTxs - m'n auto-invest wat kunnen verhogen.quote:
Restaurant "De 80 Seafood & Wine" op HCN:SPOILER
Bij mij zijn dat ook de buitenlandse platformen omdat ik daar geen enkel inzicht in heb en je daarnaast te maken krijgt met de buitenlandse wetgeving. Daarnaast beperk ik ook bij de Nederlandse platformen mijn inleg en probeer ik een zo goed mogelijke spreiding te bereiken. Bijvoorbeeld bij KoM doe ik al jaren niets meer omdat ik weinig vertrouwen heb in de capaciteiten van de directie. Ook bijvoorbeeld de doorlopende fouten die bij SiG gemaakt worden baren mij zorgen.quote:
Zijn er platforms die jij ontwijkt vanwege dit risico? (Voor mij zijn dat de buitenlandse p2p)
Kan iemand die mijn link had gebruikt even checken of zijn/haar investering nog overeind staat? Ik zou het vervelend vinden als anderen denken te hebben geïnvesteerd, maar het nu niet door zou gaan.
De investeringen waren gehalveerd (vanwege overschijving). Maar er bleef dus wel wat over ;-). Geen idee hoe de AFM toets dat nog beïnvloed...quote:
Ik weet niet of het klopt, maar het lijkt alsof de investeringslink van HCN puur persoonlijk is. Want ik weet zeker dat ik had geïnvesteerd, maar zonet was mijn investering in De 80 Seafood & Wine weer verdwenen. Iemand ervaring mee? Of het kwam omdat ik eerst de investeerderstoets moest afronden?
Kan iemand die mijn link had gebruikt even checken of zijn/haar investering nog overeind staat? Ik zou het vervelend vinden als anderen denken te hebben geïnvesteerd, maar het nu niet door zou gaan.
dank je, 75 broodjes haring besteld.quote:
Restaurant "De 80 Seafood & Wine" op HCN:SPOILER
Het is al schandalig om het uberhaupt te suggereren.quote:
[..]
Contract is contract. Als ze boetevrij willen aflossen dan hadden ze maar naar FNC moeten gaan, maar dan hadden ze denk ik de rente betaald die bij een D of E past.
De link die ik kreeg was exact hetzelfde.quote:
Ik weet niet of het klopt, maar het lijkt alsof de investeringslink van HCN puur persoonlijk is.
Bij mij is de investering gelukt. Ook nog een bevestigingsmail hiervan ontvangen.quote:
Ik weet niet of het klopt, maar het lijkt alsof de investeringslink van HCN puur persoonlijk is. Want ik weet zeker dat ik had geïnvesteerd, maar zonet was mijn investering in De 80 Seafood & Wine weer verdwenen. Iemand ervaring mee? Of het kwam omdat ik eerst de investeerderstoets moest afronden?
Kan iemand die mijn link had gebruikt even checken of zijn/haar investering nog overeind staat? Ik zou het vervelend vinden als anderen denken te hebben geïnvesteerd, maar het nu niet door zou gaan.
Same here, dank voor de link!quote:
[..]
Bij mij is de investering gelukt. Ook nog een bevestigingsmail hiervan ontvangen.
thnx for the link, meegenomen , de visserboys in Enkhuizenquote:
Ook nog even gecontroleerd maar bij mij is het ook goed gegaan, inclusief de bevestigingsmail.quote:
Kan iemand die mijn link had gebruikt even checken of zijn/haar investering nog overeind staat? Ik zou het vervelend vinden als anderen denken te hebben geïnvesteerd, maar het nu niet door zou gaan.
Nu nog 9k te gaan.
https://www.collincrowdfund.nl/looplabb/
Mooie hockey stick. De zekerheden & rente zien er wel okay uit natuurlijk, maar ik laat deze toch aan mij voorbij gaan.quote:
Leesbrillen op Collin Direct
https://www.collincrowdfund.nl/looplabb/
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=20817
Hier meer dan begroot, zal extra aflossing bij zitten.quote:
Bedrag FNC oktober is door mij ontvangen en het is helemaal compleet. Inmiddels 72 projecten en helemaal geen achterstand. Probleem nu is hoe krijg ik dit bedrag weer geherinvesteerd bij FNC.
Als je het saldo/bedrag in stand wil houden kan je dit doen door wat meer risico te nemen en grotere bedragen per project te investeren. Of dit verstandig is zal de tijd uitwijzen.quote:
Bedrag FNC oktober is door mij ontvangen en het is helemaal compleet. Inmiddels 72 projecten en helemaal geen achterstand. Probleem nu is hoe krijg ik dit bedrag weer geherinvesteerd bij FNC.
Korte looptijd
Overzichtelijk bedrag
Winstgevend
Lasten te betalen uit de omzet
Positief eigen vermogen
Helaas geen 2018 cijfers.
Het doel is een beetje vreemd. Mensen kunnen toch zelf naar het huis toe rijden?quote:
Vinden jullie de makelaar op FNC interessant?
Korte looptijd
Overzichtelijk bedrag
Winstgevend
Lasten te betalen uit de omzet
Positief eigen vermogen
Helaas geen 2018 cijfers.
Voor mij vallen bedrijven die in Q4 2019 nog steeds geen cijfers over 2018 kunnen overleggen per definitie al af.quote:
Vinden jullie de makelaar op FNC interessant?
Korte looptijd
Overzichtelijk bedrag
Winstgevend
Lasten te betalen uit de omzet
Positief eigen vermogen
Helaas geen 2018 cijfers.
Met een winst van 72K gaat zijn vermogen met 20K (=meer als 30%) omlaag. En we weten niet wat er de afgelopen 10 maanden is gebeurd, dus ik doe niet mee voor 7.5% netto.quote:
[..]
Het doel is een beetje vreemd. Mensen kunnen toch zelf naar het huis toe rijden?
Maandbetaling bij mij was overigens in de buurt van wat het zou moeten zijn: ben benieuwd of er goed betaald is deze maand, of dat er een vervroegde aflossing bij zit.
Overigens klopte gisteren mijn saldo afgeboekt/meer dan 90 dagen vertraagd in mijn dashboard niet met de rode bolletjes (saldo was ongeveer 500 hoger), ik had geen gele bolletjes met meer dan 30 dagen vertraging. Ben benieuwd.
Terwijl 2019 ook al bijna voorbij is. Als er geen recente cijfers zijn lees ik het project geeneens.quote:
Vinden jullie de makelaar op FNC interessant?
Helaas geen 2018 cijfers.
Geen cijfers geen centen.
Ik denk dat het om dit pand gaat:quote:
Noordermeer vastgoed
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=20817
Hendrick Avercamplaan 38
4383 TB Vlissingen
https://www.funda.nl/koop(...)ick-avercamplaan-38/
WOZ-waarde ¤85k.
De LTV t.o.v. de rente is voor mij net even niet oké. Tel ik daarbij de mogelijkheid van boetevrij aflossen door de geldnemer is het voor mij duidelijk. Ik laat hem lekker lopen.
Dan zijn de investeringsmogelijkheden via SiG net even beter.
https://www.collincrowdfund.nl/nailcareathome/
Mooi man, goed gedaan. Mag ik vragen hoe oud je bent? Ik heb nu als doel om op mijn 50ste voldoende passief inkomen te hebben en te kunnen stoppen met werken. Dat duurt nog ruim een decenium dus er moet even flink gespaard en geinvesteerd worden.quote:
40% cash (huis verkocht), 30% langlopend dep (4%) , 15% crowd, 5% groen, 10% belegd, hyp afgelost. Ga het vanaf volgend jaar maar opmaken
.
Nogal een forse eerste stap op de vastgoedmarkt, en een erg kleine eigen inbreng, ondanks de vermeende goede resultaten uit de business, en de familie achtergrond in vastgoed.
Ik wacht het aangekondigde project op crowdrealestate wel af voor een half procentje meer.
Is er bij die vooraankondiging al een voorinschrijflinkje gedeeld?quote:
De twee panden op Nieuwe markt te Nijmegen gaan snel: 57% in ruim een half uur. Ik heb me overigens bedacht, en laat hem lopen: bij nader inzien vind ik de rente net wat te laag voor het risico dat ik denk te zien
Nogal een forse eerste stap op de vastgoedmarkt, en een erg kleine eigen inbreng, ondanks de vermeende goede resultaten uit de business, en de familie achtergrond in vastgoed.
Ik wacht het aangekondigde project op crowdrealestate wel af voor een half procentje meer.
Nee, er is geen linkje gedeeld. Niet met mij in ieder geval. Het enige wat ik zie is de vooraankondiging op de website.quote:
[..]
Is er bij die vooraankondiging al een voorinschrijflinkje gedeeld?
Die planning heb ik gehaald.quote:
[..]
Mooi man, goed gedaan. Mag ik vragen hoe oud je bent? Ik heb nu als doel om op mijn 50ste voldoende passief inkomen te hebben en te kunnen stoppen met werken. Dat duurt nog ruim een decenium dus er moet even flink gespaard en geinvesteerd worden.
Bij teveel geld nemen de zorgen niet af maar verplaatsen zich naar een ander onderwerp.... vererven en belastingen. Dus daarom beter zo veel (verantwoord) mogelijk op te maken. Maar dat is ook nog een hele toer.
Project had al betalingsproblemen. Maar op deze manier lijkt het project kansloos verloren. Ik ga alvast maar afschrijven.SPOILERMan bij drugslab tuincentrum Den Dungen overleden door explosie, ook gewonde aangetroffen
DEN DUNGEN - De dode man die vrijdagochtend werd gevonden in een drugslab bij Outlet Tuincentrum aan de Spekstraat in Den Dungen, is omgekomen door een explosie. Een fout tijdens de productie van synthetische drugs zou de man fataal zijn geworden.
https://www.bd.nl/meierij(...)ngetroffen~a0ed429c/
https://www.collincrowdfund.nl/outlet-tuincentrum-den-dungen/
[ Bericht 4% gewijzigd door Balastico op 25-10-2019 17:43:18 ]
Dat ligt er aan wie er omgekomen is... Er was namelijk ook een overlijdensrisicoverzekeringquote:
Tuincentrum Collin Crowdfund in de krant:Project had al betalingsproblemen. Maar op deze manier lijkt het project kansloos verloren. Ik ga alvast maar afschrijven.SPOILERMan bij drugslab tuincentrum Den Dungen overleden door explosie, ook gewonde aangetroffen
DEN DUNGEN - De dode man die vrijdagochtend werd gevonden in een drugslab bij Outlet Tuincentrum aan de Spekstraat in Den Dungen, is omgekomen door een explosie. Een fout tijdens de productie van synthetische drugs zou de man fataal zijn geworden.
https://www.bd.nl/meierij(...)ngetroffen~a0ed429c/
https://www.collincrowdfund.nl/outlet-tuincentrum-den-dungen/
Wat een puinhoop. Blij dat ik er niet inzit.
bevestiging van een van de de selectie criteria: investeer niet in projecten in Brabant?quote:
Tuincentrum Collin Crowdfund in de krant:Project had al betalingsproblemen. Maar op deze manier lijkt het project kansloos verloren. Ik ga alvast maar afschrijven.SPOILERMan bij drugslab tuincentrum Den Dungen overleden door explosie, ook gewonde aangetroffen
DEN DUNGEN - De dode man die vrijdagochtend werd gevonden in een drugslab bij Outlet Tuincentrum aan de Spekstraat in Den Dungen, is omgekomen door een explosie. Een fout tijdens de productie van synthetische drugs zou de man fataal zijn geworden.
https://www.bd.nl/meierij(...)ngetroffen~a0ed429c/
https://www.collincrowdfund.nl/outlet-tuincentrum-den-dungen/
Investeer niet in Den Dungen zal het zijn... Komen die jongens van New Kids vandaan. En dat was ook iets met explosies en drugs.quote:bevestiging van een van de de selectie criteria: investeer niet in projecten in Brabant?
Maar jammer van het menselijk leed.
Overname door 2 personen - lening heeft betrekking op 1 persoon. Dan moeten ze de komende 5 jaar samen door 1 deur kunnen ... Mij iets te veel onzekerheid.quote:
Schoonheidssalon aan huis op Collin direct
https://www.collincrowdfund.nl/nailcareathome/
Ben benieuwd hoe iedereen dit leest/ opvat maar ben zelf redelijk tevrede (goede stok achter de deur)
https://www.kifid.nl/wp-c(...)tspraak-2019-816.pdf
Ook geen linkje, maar de onlangs verzonden nieuwsbrief beloofd komende tijd meerdere projecten:quote:
[..]
Nee, er is geen linkje gedeeld. Niet met mij in ieder geval. Het enige wat ik zie is de vooraankondiging op de website.
SPOILERNieuwe projecten in voorbereiding
Op dit moment zijn alle Crowdrealestate propositie voltekend. Wij hebben momenteel echter verschillende projecten in voorbereiding, welke op korte termijn onder de aandacht worden gebracht. Dit betreffen hoofdzakelijk zorgvastgoedprojecten gelegen in Nederland en Duitsland. Variërend van transformatieprojecten tot langdurig verhuurde vastgoedobjecten.
Goed dat de investeerder geschreven heeft. Ik geef Kifid gelijk want de investeerder heeft geen schade geleden in dit dossier. Wel bevestigt dit dat KOM zekerheden niet juist, niet volledig of niet op tijd vestigt.quote:
Weer een Kifid uitspraak, gaat nu interessant worden voor projecten waarbij wel schade is.
Ben benieuwd hoe iedereen dit leest/ opvat maar ben zelf redelijk tevrede (goede stok achter de deur)
https://www.kifid.nl/wp-c(...)tspraak-2019-816.pdf
In een ander dossier kreeg investeerder gelijk, in dit dossier mag investeerder stoppen met betalen fee. Klagen lijkt bij KOM tot op zekere hoogte dus te lonen.
Meest interessant aan dit stuk is nog het volgende zinnetje.quote:
[..]
Goed dat de investeerder geschreven heeft. Ik geef Kifid gelijk want de investeerder heeft geen schade geleden in dit dossier. Wel bevestigt dit dat KOM zekerheden niet juist, niet volledig of niet op tijd vestigt.
In een ander dossier kreeg investeerder gelijk, in dit dossier mag investeerder stoppen met betalen fee. Klagen lijkt bij KOM tot op zekere hoogte dus te lonen.
Oftewel er is al vastgesteld dat KOM in overtreding is geweest mbt het vastleggen van de zekerheden. Alleen was er in deze casus nog geen concrete schade. Mocht er wel een casus zijn met schade, namelijk een lening die niet wordt terugbetaald waarbij ook de zekerheden niet overeenkomen met de pitch, dan lijkt een schadeclaim tegen KOM dus kansrijk.quote:4.3 Ten overvloede merkt de Commissie op dat de wijze waarop Aangeslotene (red: KOM) in het verleden zekerheden heeft gesteld te wensen heeft overgelaten. Zie daartoe Geschillencommissie Kifid, nr. 2019-039.
Op dit moment zijn 3 projecten van KOM bij mij gestopt met betalen. Mocht de afwikkeling dus niet kloppen, dan zal ik mij daar niet bij neerleggen.
Hier is trouwens uitspraak 2019-039
https://www.kifid.nl/wp-c(...)2019-039-Bindend.pdf
In deze Kifid uitspraak wordt verwezen naar een andere uitspraak met wel een bindend karakter. Dit betreft KOM en het project zorgautomobiel 2e trance. Ook interessant met name voor mensen die in dit project zitten.quote:
Weer een Kifid uitspraak, gaat nu interessant worden voor projecten waarbij wel schade is.
Ben benieuwd hoe iedereen dit leest/ opvat maar ben zelf redelijk tevrede (goede stok achter de deur)
https://www.kifid.nl/wp-c(...)tspraak-2019-816.pdf
SPOILERUitspraak 2019-039 (Bindend)
Deel
Uitspraak Geschillencommissie Financiële Dienstverlening nr. 2019-039
(mr. drs. S.F. van Merwijk, voorzitter, prof. dr. A. Buijs en J.C. Buiter en
mr. R.P.W. van de Meerakker, secretaris)
Klacht ontvangen op : 23 oktober 2017
Ingediend door : Consument
Tegen : Kapitaal Op Maat, gevestigd te Rotterdam, verder te noemen Aangeslotene
Datum uitspraak : 21 januari 2019
Aard uitspraak : Bindend advies
Samenvatting
Consument heeft via Aangeslotene een bedrag geïnvesteerd. Aangeslotene heeft daarbij de verplichting op zich genomen een pandrecht namens onder meer Consument te vestigen. Dat pandrecht is niet gevestigd, waardoor Aangeslotene naar het oordeel van de Commissie is tekortgeschoten jegens Consument. Vanwege deze tekortkoming is schade gevorderd, die niet betwist is. De Commissie wijst de schadevordering toe.
Procesverloop
De Commissie beslist met inachtneming van haar Reglement en op basis van de volgende stukken voorzien van bijlagen:
het door Consument (digitaal) ingediende klachtformulier;
het verweerschrift van Aangeslotene;
de repliek van Consument;
de dupliek van Aangeslotene.
De Commissie stelt vast dat partijen hebben gekozen voor bindend advies. De uitspraak is daardoor bindend.
De Commissie stelt vast dat het niet nodig is de zaak mondeling te behandelen. De zaak kan daarom op grond van de stukken worden beslist.
Feiten
De Commissie gaat uit van de volgende feiten.
Aangeslotene faciliteert een platform waarop sprake is van loan based crowdfunding aan ondernemers. Dit model houdt in dat investeerders via het crowdfundplatform van de ondernemer aflossing en rente over het geleende bedrag ontvangen.
Aangeslotene heeft daarvoor van de Autoriteit Financiële Markten een ontheffing gekregen als bedoeld in artikel 4:3 lid 4 Wet financieel toezicht van het in artikel 4:3 lid 1 Wft bedoelde verbod werkzaamheden te verrichten ten behoeve van het van het publiek aantrekken of ter beschikking verkrijgen van opvorderbare gelden.
Consument heeft via Aangeslotene in oktober 2016 een lening verstrekt aan het project “Zorgautomobiel tweede tranche”. In het projectvoorstel is onder het kopje zekerheden het volgende vermeld: “De heer [ondernemer] zal tekenen voor hoofdelijke aansprakelijkheid in prive. Een tweede pandrecht op de bedrijfsinventaris zal namens de Investeerders worden gevestigd ten gunste van de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat en zal worden geregistreerd bij de belastingdienst. Hierin zullen de nieuw aan te schaffen voertuigen worden gespecificeerd, om deze te onderscheiden van de voertuigen die aan de eerste tranche zijn verpand.”
Deze lening is vastgelegd in een op 8 november 2016 opgemaakte overeenkomst van geldlening, waarin drie partijen zijn benoemd.De investeerders, (ii) de ondernemer, en (iii) de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat. Laatstgenoemde partij heeft blijkens de overeenkomst als doelstelling de belangen te ondersteunen van de investeerders bij de nakoming door de ondernemer van de op hem of haar rustende verplichtingen uit hoofde van de overeenkomst. Met het oog op die doelstelling wordt via de overeenkomst aan de stichting een zelfstandige vordering op de ondernemer verkregen die naar omvang gelijk is aan de totale vordering van de investeerders op de ondernemer. In het kader van die overeenkomst heeft de ondernemer zich verplicht pandrechten te verstrekken aan de Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat.
Op eveneens 8 november 2016 is een pandakte ondertekend, die vervolgens op
2 december 2016 in Rotterdam is geregistreerd.
Nadat Aangeslotene het bedrag heeft uitgekeerd aan de ondernemer is duidelijk geworden dat deze daarvoor geen voertuigen heeft aangeschaft. Vervolgens zijn betalingen aan investeerders uitgebleven.
Vordering, klacht en verweer
Vordering Consument
Consument vordert financiële schade van ¤ 889,73
Grondslagen en argumenten daarvoor
Deze vordering steunt, kort en zakelijk weergegeven, op de volgende grondslag. Consument stelt dat Aangeslotene is tekortgeschoten in haar verplichtingen, die bestaan uit het behartigen van de belangen van de investeerders.
Aangeslotene heeft in dit geval geld uitgekeerd aan de ondernemer, zonder te contoleren of het geld gebruikt werd voor de aanschaf van voertuigen. Consument stelt dat Aangeslotene pas tot uitkering had mogen overgaan nadat door Aangeslotene was vastgesteld dat de voertuigen daadwerkelijk waren aangeschaft en daarop het zekerheidsrecht tot stand gekomen was.
Verweer van Aangeslotene
Aangeslotene heeft de stellingen van Consument gemotiveerd weersproken. Voor zover nodig zal de Commissie bij de beoordeling daarop ingaan. In het bijzonder heeft Aangeslotene verwezen naar de overeenkomst van geldlening en de door haar gehanteerde algemene voorwaarden waarin is opgenomen dat het de verantwoordelijkheid van de ondernemer is dat hij de beschikbaar gestelde gelden aanwendt voor de in het projectvoorstel vermelde doeleinden.
Beoordeling
De Commissie stelt vast dat de essentiële vraag is of op Aangeslotene een verplichting rustte zich er eerst van te vergewissen dat voertuigen daadwerkelijk waren aangekocht en onderdeel uitmaakten van de verpanding, voordat zij zou overgaan tot overboeking van de geïnvesteerde gelden.
De Commissie stelt vast dat uit het projectvoorstel blijkt dat de voertuigen zouden worden aangekocht door de ondernemer en dat daarop door de Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat een pandrecht zou worden gevestigd namens de investeerders. Die stichting kwalificeert als hulppersoon van Aangeslotene en heeft volgens de hierboven in overweging 2.3 bedoelde overeenkomst van geldlening als doel de belangen van investeerders te ondersteunen bij de nakoming van verplichtingen door de ondernemer. Consument mocht er naar het oordeel van de Commissie in deze omstandigheden op vertrouwen dat Aangeslotene de geldlening niet aan de ondernemer zou overmaken voordat zekerheden gevestigd zouden zijn. Doordat de geldlening door Aangeslotene aan de ondernemer is uitgekeerd, zonder dat er een gespecificeerd pandrecht tot stand was gekomen, is zij toerekenbaar tekortgeschoten in de verplichtingen die zij jegens Consument in acht te houden had.
Consument heeft vanwege deze tekortkoming schade gevorderd van ¤ 889,73,-, bestaande uit het verschil tussen zijn investering van ¤ 1.000,- en het aan aflossingen ontvangen bedrag. Mede gelet op het feit dat aangeslotene geen verweer gevoerd tegen de hoogte van dat bedrag, stelt de Commissie de schade op het gevorderde bedrag vast.
Beslissing
De Commissie beslist dat Aangeslotene binnen vier weken na de dag waarop een afschrift van deze beslissing aan partijen is toegezonden aan Consument dient te vergoeden een bedrag van
¤ 889,73.
In artikel 5 van het Reglement van de Commissie van Beroep Financiële Dienstverlening is bepaald in welke gevallen beroep openstaat van bindende beslissingen van de Geschillencommissie Financiële Dienstverlening bij de Commissie van Beroep Financiële Dienstverlening. Daarbij geldt een termijn van zes weken na verzending van deze uitspraak. Op de website van Kifid vindt u praktische informatie over het instellen van beroep. Zie hiervoor www.kifid.nl/in-beroep-gaan-bij-kifid.]
U kunt, binnen twee weken na de verzenddatum van deze uitspraak, bij de Voorzitter van de Geschillencommissie Financiële Dienstverlening schriftelijk een verzoek indienen tot herstel van kennelijke vergissingen in de uitspraak. U moet daarbij met name denken aan correctie van reken- of schrijffouten en verbetering van namen en data. De volledige procedure met de termijnen die daarbij in acht moeten worden genomen staat beschreven in artikel 40 van het Reglement.
Als er een investeringslink beschikbaar is hoor ik het graag. Een melding hier als de pitch https://www.collincrowdfund.nl/nailcareathome/ open staat is ook goed. Ik wil hem wel meenemen. Relatief klein bedrag en een marktconforme rente voor dit soort leningen. Ik durf het risico van wel aan.quote:
[..]
Overname door 2 personen - lening heeft betrekking op 1 persoon. Dan moeten ze de komende 5 jaar samen door 1 deur kunnen ... Mij iets te veel onzekerheid.
Of zou hij weer een nieuwe smoes hebben om onder zijn verplichtingen uit te komen?
Bedankt voor de kifid uitspraak inzake Zorgautomobiel. Ik heb KOM een mail gestuurd waarin ik mijn schade vorder.quote:
[..]
In deze Kifid uitspraak wordt verwezen naar een andere uitspraak met wel een bindend karakter. Dit betreft KOM en het project zorgautomobiel 2e trance. Ook interessant met name voor mensen die in dit project zitten.SPOILERUitspraak 2019-039 (Bindend)
Deel
Uitspraak Geschillencommissie Financiële Dienstverlening nr. 2019-039
(mr. drs. S.F. van Merwijk, voorzitter, prof. dr. A. Buijs en J.C. Buiter en
mr. R.P.W. van de Meerakker, secretaris)
Klacht ontvangen op : 23 oktober 2017
Ingediend door : Consument
Tegen : Kapitaal Op Maat, gevestigd te Rotterdam, verder te noemen Aangeslotene
Datum uitspraak : 21 januari 2019
Aard uitspraak : Bindend advies
Samenvatting
Consument heeft via Aangeslotene een bedrag geïnvesteerd. Aangeslotene heeft daarbij de verplichting op zich genomen een pandrecht namens onder meer Consument te vestigen. Dat pandrecht is niet gevestigd, waardoor Aangeslotene naar het oordeel van de Commissie is tekortgeschoten jegens Consument. Vanwege deze tekortkoming is schade gevorderd, die niet betwist is. De Commissie wijst de schadevordering toe.
Procesverloop
De Commissie beslist met inachtneming van haar Reglement en op basis van de volgende stukken voorzien van bijlagen:
het door Consument (digitaal) ingediende klachtformulier;
het verweerschrift van Aangeslotene;
de repliek van Consument;
de dupliek van Aangeslotene.
De Commissie stelt vast dat partijen hebben gekozen voor bindend advies. De uitspraak is daardoor bindend.
De Commissie stelt vast dat het niet nodig is de zaak mondeling te behandelen. De zaak kan daarom op grond van de stukken worden beslist.
Feiten
De Commissie gaat uit van de volgende feiten.
Aangeslotene faciliteert een platform waarop sprake is van loan based crowdfunding aan ondernemers. Dit model houdt in dat investeerders via het crowdfundplatform van de ondernemer aflossing en rente over het geleende bedrag ontvangen.
Aangeslotene heeft daarvoor van de Autoriteit Financiële Markten een ontheffing gekregen als bedoeld in artikel 4:3 lid 4 Wet financieel toezicht van het in artikel 4:3 lid 1 Wft bedoelde verbod werkzaamheden te verrichten ten behoeve van het van het publiek aantrekken of ter beschikking verkrijgen van opvorderbare gelden.
Consument heeft via Aangeslotene in oktober 2016 een lening verstrekt aan het project “Zorgautomobiel tweede tranche”. In het projectvoorstel is onder het kopje zekerheden het volgende vermeld: “De heer [ondernemer] zal tekenen voor hoofdelijke aansprakelijkheid in prive. Een tweede pandrecht op de bedrijfsinventaris zal namens de Investeerders worden gevestigd ten gunste van de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat en zal worden geregistreerd bij de belastingdienst. Hierin zullen de nieuw aan te schaffen voertuigen worden gespecificeerd, om deze te onderscheiden van de voertuigen die aan de eerste tranche zijn verpand.”
Deze lening is vastgelegd in een op 8 november 2016 opgemaakte overeenkomst van geldlening, waarin drie partijen zijn benoemd.
Op eveneens 8 november 2016 is een pandakte ondertekend, die vervolgens op
2 december 2016 in Rotterdam is geregistreerd.
Nadat Aangeslotene het bedrag heeft uitgekeerd aan de ondernemer is duidelijk geworden dat deze daarvoor geen voertuigen heeft aangeschaft. Vervolgens zijn betalingen aan investeerders uitgebleven.
Vordering, klacht en verweer
Vordering Consument
Consument vordert financiële schade van ¤ 889,73
Grondslagen en argumenten daarvoor
Deze vordering steunt, kort en zakelijk weergegeven, op de volgende grondslag. Consument stelt dat Aangeslotene is tekortgeschoten in haar verplichtingen, die bestaan uit het behartigen van de belangen van de investeerders.
Aangeslotene heeft in dit geval geld uitgekeerd aan de ondernemer, zonder te contoleren of het geld gebruikt werd voor de aanschaf van voertuigen. Consument stelt dat Aangeslotene pas tot uitkering had mogen overgaan nadat door Aangeslotene was vastgesteld dat de voertuigen daadwerkelijk waren aangeschaft en daarop het zekerheidsrecht tot stand gekomen was.
Verweer van Aangeslotene
Aangeslotene heeft de stellingen van Consument gemotiveerd weersproken. Voor zover nodig zal de Commissie bij de beoordeling daarop ingaan. In het bijzonder heeft Aangeslotene verwezen naar de overeenkomst van geldlening en de door haar gehanteerde algemene voorwaarden waarin is opgenomen dat het de verantwoordelijkheid van de ondernemer is dat hij de beschikbaar gestelde gelden aanwendt voor de in het projectvoorstel vermelde doeleinden.
Beoordeling
De Commissie stelt vast dat de essentiële vraag is of op Aangeslotene een verplichting rustte zich er eerst van te vergewissen dat voertuigen daadwerkelijk waren aangekocht en onderdeel uitmaakten van de verpanding, voordat zij zou overgaan tot overboeking van de geïnvesteerde gelden.
De Commissie stelt vast dat uit het projectvoorstel blijkt dat de voertuigen zouden worden aangekocht door de ondernemer en dat daarop door de Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat een pandrecht zou worden gevestigd namens de investeerders. Die stichting kwalificeert als hulppersoon van Aangeslotene en heeft volgens de hierboven in overweging 2.3 bedoelde overeenkomst van geldlening als doel de belangen van investeerders te ondersteunen bij de nakoming van verplichtingen door de ondernemer. Consument mocht er naar het oordeel van de Commissie in deze omstandigheden op vertrouwen dat Aangeslotene de geldlening niet aan de ondernemer zou overmaken voordat zekerheden gevestigd zouden zijn. Doordat de geldlening door Aangeslotene aan de ondernemer is uitgekeerd, zonder dat er een gespecificeerd pandrecht tot stand was gekomen, is zij toerekenbaar tekortgeschoten in de verplichtingen die zij jegens Consument in acht te houden had.
Consument heeft vanwege deze tekortkoming schade gevorderd van ¤ 889,73,-, bestaande uit het verschil tussen zijn investering van ¤ 1.000,- en het aan aflossingen ontvangen bedrag. Mede gelet op het feit dat aangeslotene geen verweer gevoerd tegen de hoogte van dat bedrag, stelt de Commissie de schade op het gevorderde bedrag vast.
Beslissing
De Commissie beslist dat Aangeslotene binnen vier weken na de dag waarop een afschrift van deze beslissing aan partijen is toegezonden aan Consument dient te vergoeden een bedrag van
¤ 889,73.
In artikel 5 van het Reglement van de Commissie van Beroep Financiële Dienstverlening is bepaald in welke gevallen beroep openstaat van bindende beslissingen van de Geschillencommissie Financiële Dienstverlening bij de Commissie van Beroep Financiële Dienstverlening. Daarbij geldt een termijn van zes weken na verzending van deze uitspraak. Op de website van Kifid vindt u praktische informatie over het instellen van beroep. Zie hiervoor www.kifid.nl/in-beroep-gaan-bij-kifid.]
U kunt, binnen twee weken na de verzenddatum van deze uitspraak, bij de Voorzitter van de Geschillencommissie Financiële Dienstverlening schriftelijk een verzoek indienen tot herstel van kennelijke vergissingen in de uitspraak. U moet daarbij met name denken aan correctie van reken- of schrijffouten en verbetering van namen en data. De volledige procedure met de termijnen die daarbij in acht moeten worden genomen staat beschreven in artikel 40 van het Reglement.
Dan is dit het moment om weer eens op de wetten van paardendokter te wijzen, met name wet 1...quote:
[..]
Dat ligt er aan wie er omgekomen is... Er was namelijk ook een overlijdensrisicoverzekering
Wat een puinhoop. Blij dat ik er niet inzit.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Soundtrek
Bijgelezen. Wat een jankverhaal.quote:
Kappert Novel** van KOM, die van de 15 beoogde nieuwe salons, jawel, heeft inmiddels helemaal de handdoek in de ring gegooid.
Is een direct, komt geen link van;)quote:
[..]
Als er een investeringslink beschikbaar is hoor ik het graag. Een melding hier als de pitch https://www.collincrowdfund.nl/nailcareathome/ open staat is ook goed. Ik wil hem wel meenemen. Relatief klein bedrag en een marktconforme rente voor dit soort leningen. Ik durf het risico van wel aan.
Helaas kan ik geen updates lezen van projecten waar ik niet in zit, maar je opmerking maakt wel nieuwsgierig:)quote:
[..]
Bijgelezen. Wat een jankverhaal.
Goede actie, hoe eerder KOM omvalt des te beter. Kunnen we gelijk eens zien hoe dat werkt, de run-off van de derdenrekening.quote:
[..]
Bedankt voor de kifid uitspraak inzake Zorgautomobiel. Ik heb KOM een mail gestuurd waarin ik mijn schade vorder.
Zie je inbox, ik vind het zielig dit hier openbaar te maken.quote:
[..]
Helaas kan ik geen updates lezen van projecten waar ik niet in zit, maar je opmerking maakt wel nieuwsgierig:)
Ik wil het ook wel in een spoiler zetten, maar om het verhaal kort te maken, meneer is al een jaartje gescheiden van zijn zakelijke partner en deze blijkt de tent helemaal kaalgeroofd/-geplukt te hebben. Hij is alles kwijt en wij onze inleg ook.quote:
[..]
Zie je inbox, ik vind het zielig dit hier openbaar te maken.
Inderdaad zielig maar om een ex-echtgenoot het volledige beheer te laten behouden van de financiën klinkt als superdom.
Voor het uitkopen van die eikel had hij beter een pitch bij KOM kunnen starten dan was er wellicht nu niets aan de hand geweest.
Zou je (de kern van) jouw mail in een PM of spoiler willen zetten? Ik heb in een vlaag van verstandsverbijstering en naïviteit ook wat in dit project geïnvesteerdquote:
[..]
Bedankt voor de kifid uitspraak inzake Zorgautomobiel. Ik heb KOM een mail gestuurd waarin ik mijn schade vorder.
Ik denk dat ik ook ga claimen. Schandalig dat ze het pandrecht niet geregeld hebben. De judokus heeft het geld gewoon opgevreten en de auto geleased in plaats van gekocht.
Dat KOM in het verleden zaken fout heeft gedaan is denk ik iedereen hier met je eens. Dat je hen op hun fouten aan mag/moet spreken ook. Echter ik heb de indruk dat er op dit moment een ander regime heerst en men door schade en schande wijzer is geworden en de zekerheden wel goed regelt.quote:
[..]
Goede actie, hoe eerder KOM omvalt des te beter. Kunnen we gelijk eens zien hoe dat werkt, de run-off van de derdenrekening.
Ik deel dan ook niet je mening ten aanzien van de ondergang van KOM.
Voor alle investeerders uit het verleden is het naar mijn idee het beste dat KOM gewoon alle bestaande leningen afrond. Heb totaal geen behoefte aan een praktijktest van het uitwinnen via de stichting zekerheden zonder backup van de KOM organisatie met investeerders (dus ook) mijn geld.
[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 27-10-2019 11:46:36 ]
Op zondag 27 oktober 2019 11:34 schreef NaRegenDeZon het volgende:[..]
Dubbel
[ Bericht 25% gewijzigd door NaRegenDeZon op 27-10-2019 11:44:31 ]
Vreemde opmerking, zeker richting investeerders die hier nog een belang in hebben. Voor mij is KOM momenteel het best presterende platform (P2P niet meegerekend).quote:
[..]
Goede actie, hoe eerder KOM omvalt des te beter. Kunnen we gelijk eens zien hoe dat werkt, de run-off van de derdenrekening.
Eens dat het beter is dat KOM nog een tijdje blijft bestaan zolang er nog een aantal projecten zijn die afbetalen. Dat van de nieuwe wind, daar merk ik eerlijk gezegd niets van. Communiceren doen ze nog steeds niet, laat staan goed communiceren. Je moet mails diverse keren reminden voordat ze reageren. Ik denk dat het beleid is mails niet te beantwoorden, totdat er een aantal keer om is gevraagd. Overigens lijkt mij dat de mailbox bij KOM moet ontploffen.quote:
[..]
Dat KOM in het verleden zaken fout heeft gedaan is denk ik iedereen hier met je eens. Dat je hen op hun fouten aan mag/moet spreken ook. Echter ik heb de indruk dat er op dit moment een ander regime heerst en men door schade en schande wijzer is geworden en de zekerheden wel goed regelt.
Ik deel dan ook niet je mening ten aanzien van de ondergang van KOM.
Voor alle investeerders uit het verleden is het naar mijn idee het beste dat KOM gewoon alle bestaande leningen afrond. Heb totaal geen behoefte aan een praktijktest van het uitwinnen via de stichting zekerheden zonder backup van de KOM organisatie met investeerders (dus ook) mijn geld.
Wel denk ik dat het niet vaak genoeg gezegd kan worden dat je nog meer dan normaal met crowdfunding op moet letten met investeren via KOM. Je moet er rekening mee houden dat wat ze zeggen, niet doen (bijvoorbeeld zekerheden vastleggen), de beschreven zaken in een pitch zeker niet op waarheid gebaseerd hoeven te zijn, een behoorlijk negatief rendement noteren op de portefeuille en nauwelijks tot niets doen om achter wanbetalers aan te gaan.
Daarnaast hou ik wel rekening met een einde van KOM. Ik denk dat de genoemde Kifid zaken die hier genoemd worden, slechts een topje van de ijsberg is. Ik vermoed dat het klachten regent bij en over KOM - een Radar-onderwerp to be happen. Ik kan mij niet voorstellen dat het verdienmodel bij het geringe aantal tot stand gekomen projecten bij KOM, rendabel kan zijn en vroeg of laat, zullen ze omvallen. Ik geloof ook niet dat ze overgenomen worden, want ik denk niet dat een ander platform zich hier aan gaat branden.
Ik investeer al een paar jaar niet meer bij KOM en ik beschouw mijn inleg ook als verloren. Als er zo af en toe nog een betaling binnendruppelt, beschouw ik dat als winst. Een van de risico's bij crowdfunding zou ook moeten zijn: pas op, het crowdfundingplatform kan niet doen wat u er van verwacht.
Mijn ironie kwam niet over kennelijk. Wat ik bedoel te zeggen is dat de hier uitgewisselde en bejubelde aansprakelijkheidsstellingen van KOM ernstige gevolgen kunnen hebben voor die club. En de vraag is of je dat als investeerder bij KOM moet willen....quote:
[..]
Dat KOM in het verleden zaken fout heeft gedaan is denk ik iedereen hier met je eens. Dat je hen op hun fouten aan mag/moet spreken ook. Echter ik heb de indruk dat er op dit moment een ander regime heerst en men door schade en schande wijzer is geworden en de zekerheden wel goed regelt.
Ik deel dan ook niet je mening ten aanzien van de ondergang van KOM.
Voor alle investeerders uit het verleden is het naar mijn idee het beste dat KOM gewoon alle bestaande leningen afrond. Heb totaal geen behoefte aan een praktijktest van het uitwinnen via de stichting zekerheden zonder backup van de KOM organisatie met investeerders (dus ook) mijn geld.
, welke beiden voor een bepaalde tijd alleen rente betaald hebben, en nu weer de normale maandelijkse betalingen doen. Ik zit dus nog minstens een jaar of 3 aan de club vast met -hoop ik- lopende projecten.SPOILERLagooni-1 en hotel aan de Linge
Ik overweeg ook niet om weer te gaan investeren bij deze club.
Tegen het einde van het jaar ben ik op het punt dat mijn terugontvangen betalingen hetzelfde zijn als mijn oorspronkelijk geïnvesteerd bedrag. Dus ik ga niet negatief eindigen bij dit platform - had ik twee jaar geleden niet verwacht.
Voor wat betreft de defaults: ik heb er drie bij KoM:
1.: bomenman uit het zuidoosten van het land wringt zich in allerlei bochten, en haalt allerlei trucjes uit om zijn verantwoordelijkheid richting investeerders te ontlopen. Zekerheden zijn hier niet goed vastgelegd - weet iemand of hier een Kifid uitspraak over is?
2.: zonnepanelen man betaald volgens een betalingsregeling: betaald ongeveer 40% van het normale aflossingsbedrag. Ik heb KoM er al een paar keer aan moeten herinneren om deze betaling door te storten
3.: kapster/DJ: KoM weigert dit project als default te registreren-vorige week nog over gecommuniceerd. Ook hier heb ik vorige week moeten vragen wat er met de betalingen van de borg aan de hand was: al 2 maanden niet ontvangen. De dag na mijn mail volgde er "toevallig" een betaling.
Mijn persoonlijke ervaring: administratief is de afhandeling door de stichting zekerheden rommelig, zelf opletten is het devies.
Daarbij moet ik ook opmerken dat KoM er qua recovery met kop en schouders in positieve zin bovenuit steekt: er komen alles bij elkaar toch significante bedragen binnen op afgeboekte posten. In percentage van afgeboekte bedragen veruit het hoogste van alle Nederlandse platforms waarin ik actief ben (geweest).
Eens dat het superdom is. Zijn excuses ten spijt is hij volwassen en gewoon verantwoordelijk.quote:
[..]
Ik wil het ook wel in een spoiler zetten, maar om het verhaal kort te maken, meneer is al een jaartje gescheiden van zijn zakelijke partner en deze blijkt de tent helemaal kaalgeroofd/-geplukt te hebben. Hij is alles kwijt en wij onze inleg ook.
Inderdaad zielig maar om een ex-echtgenoot het volledige beheer te laten behouden van de financiën klinkt als superdom.
Voor het uitkopen van die eikel had hij beter een pitch bij KOM kunnen starten dan was er wellicht nu niets aan de hand geweest.
https://www.collincrowdfund.nl/steijger-holding-b-v/
linkje:quote:
De voorheen elektronicazaak op Collin staat open
https://www.collincrowdfund.nl/paradise-electronics/
Ik heb deze voor een klein bedragje meegenomen. Niet helemaal risico vrij door het stapelen, maar voor mij een acceptabele rendement-risico verhouding.quote:
De voorheen elektronicazaak op Collin staat open
Voor mij ook, ze hebben genoeg skin in the game wat mij betreft.quote:
[..]
Ik heb deze voor een klein bedragje meegenomen. Niet helemaal risico vrij door het stapelen, maar voor mij een acceptabele rendement-risico verhouding.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Soundtrek#project
Deze lust ik welquote:
Beleggingspand met 50% ltv op ccf
https://www.collincrowdfund.nl/steijger-holding-b-v/
Als er een linkje bekend wordt houd ik me aanbevolen........is nu open Sorry is een andere met 50%quote:
[..]
Deze lust ik wel
SPOILERJe hebt via Knab Crowdfunding geïnvesteerd in Fitclub Nederland. Misschien heb je gemerkt dat de rente en aflossing afgelopen maand niet is bijgeschreven op je Knab Crowdfunding rekening.
Al enige tijd is Collin met beide ondernemers in gesprek over (mogelijke) wijzigingen in de leningsvoorwaarden. De ondernemers hebben vanwege een verschil van inzicht besloten om de gezamenlijke activiteiten te staken. Het bedrijf is momenteel een vof met Jairo Birsak en Joel Helms als vennoten. Jairo heeft de ambitie om de activiteiten van Fitclub Nederland zelfstandig te continueren als eenmanszaak.
Stand van zaken
Om de nieuwe opzet goed te regelen is er door Collin de eindbalans van de vof en de openingsbalans (incl. prognose) van de eenmanszaak opgevraagd. De intentie is dat Joel in ieder geval de helft van de openstaande schuld aflost en de andere helft als financiering door Jairo wordt gecontinueerd. Joel heeft aangegeven een partij te hebben gevonden die bereid is om hem een lening te verstrekken voor de aflossing van zijn aandeel in de vof. Jairo heeft een herfinanciering van het restant van de openstaande schuld aangevraagd bij de Rabobank. Collin wacht nog op uitsluitsel van deze aanvraag.
Betalingsachterstand
In de tussenliggende periode is er een betalingsachterstand van twee termijnen ontstaan waar de ondernemers op zijn aangesproken. Als gevolg hiervan zijn de rente en aflossing afgelopen maand niet op je Knab Crowdfunding rekening bijgeschreven. Na een periode van moeizaam contact is de verstandhouding hersteld en heeft Joel aangegeven Collin op korte termijn te informeren over de voortgang. Zodra er nieuwe informatie beschikbaar is, laten we dit weten.
Met vriendelijke groet, / Kind regards,
Je hebt gelijk. Ik zal mij inhouden voortaan.quote:
[..]
Mijn ironie kwam niet over kennelijk. Wat ik bedoel te zeggen is dat de hier uitgewisselde en bejubelde aansprakelijkheidsstellingen van KOM ernstige gevolgen kunnen hebben voor die club. En de vraag is of je dat als investeerder bij KOM moet willen....
Ik doe niet mee, autoshowroom met werkplaats. Er gaat te veel veranderen in deze branche de komende tijd en ik zie eigenlijk niet veel andere gebruiksmogelijkheden voor zo een pand. 50% LTV op zo'n bedrijfspand in Brabant is mij geen zekerheid genoeg.quote:
[..]
Deze lust ik wel
moet er niet te veel veranderen in de branche waardoor de huurder kopje onder gaatquote:
Aan de andere kant het huurcontract loopt nog ruim 4 jaar en de financiering 5 jaar. Dan is het grootste risico van leegstand toch afgedekt.
Nu al bijna vol. Heb voor de aardigheid de pitch eens doorgelezen. Wat me opviel bij een van de ondernemers.quote:
Bij KOM een Horeca zaak vandaag open gegaan; ¤ 50.000, 9%, 60 maanden. reeds 70% gefund.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Soundtrek#project
Afgelopen jaar ben ik betrokken geweest bij het conceptmatig realiseren van een aantal horecaprojecten o.a. PapaJoe in Winterberg
Was dat niet een project dat in de problemen zit?
Bovendien wordt er maar ruim 60K van de 450K afgelost.quote:
[..]
moet er niet te veel veranderen in de branche waardoor de huurder kopje onder gaat
Tjonge, jonge,.......................
voor dat ik begin te zeuren maar eerst de tweede betaling afwachten.[ Bericht 69% gewijzigd door NaRegenDeZon op 28-10-2019 16:32:47 ]
Wat Brabant betreft, ik vind het iets te makkelijk om dat als een minpunt te beschouwen. Brabant is na de Randstad de grootste economische regio/motor van het land. En Vught is weinig mis mee, voor zover ik het ken.quote:
[..]
Ik doe niet mee, autoshowroom met werkplaats. Er gaat te veel veranderen in deze branche de komende tijd en ik zie eigenlijk niet veel andere gebruiksmogelijkheden voor zo een pand. 50% LTV op zo'n bedrijfspand in Brabant is mij geen zekerheid genoeg.
Automotive sector is wel een minpuntje, maar de overwaarde is nu al erg hoog en zal nog iets toenemen normaliter. Auto's zullen altijd wel verkocht blijven worden, al kan het bij een recessie spannend worden.....
Er is ook een halve ton borgstelling, materieel.
Een basisinleg durf ik al met al wel aan.
materieel op basis van overwaarde? vraag me af of dat altijd los gezien wordtquote:
[..]
Wat Brabant betreft, ik vind het iets te makkelijk om dat als een minpunt te beschouwen. Brabant is na de Randstad de grootste economische regio/motor van het land. En Vught is weinig mis mee, voor zover ik het ken.
Automotive sector is wel een minpuntje, maar de overwaarde is nu al erg hoog en zal nog iets toenemen normaliter. Auto's zullen altijd wel verkocht blijven worden, al kan het bij een recessie spannend worden.....
Er is ook een halve ton borgstelling, materieel.
Een basisinleg durf ik al met al wel aan.
het pand staat ook voor nog geen 2 ton op de balans maar zou 9ton waard zijn?
https://investeren.sameni(...)uwe-ploeg-2-live-xxx
Lijkt mij een prima project.
Ik vraag me alleen af waarom het huis de ene keer wit geverfd is en de andere keer niet (in verder exact dezelfde foto).
Photoshop?
Is ook zo op Funda: https://www.funda.nl/koop(...)1-de-nieuwe-ploeg-2/
Edit:
Minpunt (staat op Funda): De woning heeft als bestemming bedrijfswoning, wat betekent dat de nieuwe bewoner een KvK-inschrijving dient te hebben. Ook moet er rekening gehouden worden met lagere loan-to-value (ca. 80% van de koopsom) en een ‘bedrijfshypotheek’ met eventueel een hogere risico-opslag.
[ Bericht 13% gewijzigd door TisIk op 28-10-2019 17:52:48 ]
Dierenarts & goed verhaal - denk dat ik ook meedoe.quote:
Een nieuw SiG:
https://investeren.sameni(...)uwe-ploeg-2-live-xxx
Lijkt mij een prima project.
Ik vraag me alleen af waarom het huis de ene keer wit geverfd is en de andere keer niet (in verder exact dezelfde foto).
Photoshop?
Is ook zo op Funda: https://www.funda.nl/koop(...)1-de-nieuwe-ploeg-2/
Mbt wit/bruin. Ik denk dat de kleur bruin (baksteen) is, maar dat makelaar visueel een witte versie heeft gemaakt voor de verkoop ("kijk - dit kun je ook doen - als je dat mooier vindt")
https://www.collincrowdfund.nl/releaz-footwear/
7984 13-09-2019 Rotterdam Lijnzaadstraat 10 B
Ja precies. De leningnemer krijgt dat niet ver afgelost in die 5 jaar en als over 5 jaar de huizenprijzen lager zijn en je krijgt moeilijk een hypotheek vanwege de bedrijfsfunctie dan kan dit wel eens een probleem worden. Ik vind de huursom van 1600 euro ook flink (al zal dat voor zo'n groot huis wel reëel zijn), maar vindt maar eens een andere huurder als zijn ouders eruit gaan. Daarom pak ik hem niet mee.quote:
SiG: goed verhaal en prima huurders waarschijnlijk. Kleine kanttekening: geldlener is 50 jaar, zijn ouders zijn dan waarschijnlijk een jaar of 75? Ik hoop dat ze er nog lang en in goede gezondheid kunnen leven, maar lukt dat ook als ze fysiek wat meer gaan mankeren of als een van de partners wegvalt? Als het huis dan verkocht moet worden en de marktomstandigheden zijn veranderd wordt het wel een ander verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Red_arrow op 29-10-2019 10:40:11 ]
Zo die zat in 10 minuten vol! Meestal heb je wel wat tijd voor de direct leningen.quote:
Er was al voor 45% voor ingeschreven bij vrijgave publicatie. Hoe weet ik niet. Misschien vanuit Collin medewerkersquote:
[..]
Zo die zat in 10 minuten vol! Meestal heb je wel wat tijd voor de direct leningen.
Er zit ook circa 1 mio overwaarde op die woning, ik was helaas te laat.quote:
[..]
Er was al voor 45% voor ingeschreven bij vrijgave publicatie. Hoe weet ik niet. Misschien vanuit Collin medewerkers
÷2quote:
[..]
Er zit ook circa 1 mio overwaarde op die woning, ik was helaas te laat.
Nope, marktwaarde is wat anders dan WOZ;)quote:
Staat in de pitch een bedrag van 1,8 miljoen?quote:
[..]
Nope, marktwaarde is wat anders dan WOZ;)
Nope, zie huispedia;)quote:
[..]
Staat in de pitch een bedrag van 1,8 miljoen?
https://www.collincrowdfund.nl/sunnytent-bv/
Geheel vanuit eigenbelang hoop ik toch dat ze nog zeker een jaartje doordraaien... dan is de grote bulk bij me terugbetaald.quote:
[..]
Goede actie, hoe eerder KOM omvalt des te beter. Kunnen we gelijk eens zien hoe dat werkt, de run-off van de derdenrekening.
Bovendien is KoM mijn best presterende platform (meer geluk dan wijsheid, maar toch), dus hoop dat de afwikkeling van de leningen soepel blijft lopen.
Gunfactor ligt misschien hoger bij mooie vrouwen?quote:Voor dit artikel heb ik anonieme cijfers opgevraagd, en gekregen, van Qredits en Collin Crowdfund vanaf 2016. Die cijfers laten zien dat het aantal financieringsaanvragen dat door vrouwen wordt ingediend op ongeveer 25% zit van het totale aantal financieringsaanvragen. Wanneer je kijkt naar het aantal verleende financieringen, blijft dat op tenminste 25%. Vrouwelijke ondernemers worden dus niet procentueel minder gefinancierd wanneer zij eenmaal een aanvraag indienen. Sterker nog: de cijfers van Qredits laten zelfs zien dat vrouwen relatief váker gefinancierd worden dan mannen.
https://www.sprout.nl/art(...)ering-willen-ophalen
Ik zit zelf niet in dat PapaJoe project, maar daar waren volgens mij problemen met een verbouwing, zo een die het goed zou doen in "ik vertrek". Weet eigenlijk niet of dat project nog volgens schema betaalt.quote:
[..]
Nu al bijna vol. Heb voor de aardigheid de pitch eens doorgelezen. Wat me opviel bij een van de ondernemers.
Afgelopen jaar ben ik betrokken geweest bij het conceptmatig realiseren van een aantal horecaprojecten o.a. PapaJoe in Winterberg
Was dat niet een project dat in de problemen zit?
Hier ook binnen: ik mis slechts 1 of 2 van de 94 verwachtte betalingen (ik kreeg dezelfde dag al een nabetaling van 2 projecten, na deze tweede betalingen mis ik er nog 1 of 2). Even wachten op de bolletjes kleurder.quote:
Bij mij is het betalingsoverzicht van FNC binnen.
Tjonge, jonge,.......................
Heb wel een E'tje wat default zal gaan (is al bij het default bedrag opgeteld, bolletje is nog niet rood). Twee mogelijkheden: een schoonmaak bedrijf, of een printbedrijf. Had beiden voor eenzelfde bedrag meegenomen, waren in dezelfde maand dus identieke openstaande bedragen.
SPOILERHet gestamp van graafmachines, hekken eromheen, jaar na jaar na jaar. Café Meesters zit gevangen tussen het bouwgeweld in de Tilburgse binnenstad. De horecazaak haalde een recordbedrag op via crowdfunding: 1,2 miljoen euro. Binnen negen uur.
,,Het gaat een beetje je voorstellingsvermogen te boven”, vertelt horecaondernemer Arie Moret. De ondernemer doet voor hoe hij verbaasd naar zijn crowdfundingspagina zat te kijken. Dat iemand 30.000 euro stortte. Dat binnen negen uur de gevraagde 1,2 miljoen euro al bij elkaar was.
Ter vergelijking: de Tilburgse horecagelegenheid Buutvrij haalde jaren geleden 12.500 euro op via crowdfunding. Focus Foodbar bijna 80.000 euro.
De 1,2 miljoen euro voor Meesters werd overgemaakt door 1040 mensen, vertelt Moret. ,,Uit het hele land, maar waarschijnlijk vooral uit Brabant. Volgens mij ging het zo snel omdat het tot de verbeelding spreekt om in een café te investeren. Het gaf ons eindelijk een positief gevoel, echt een steuntje in de rug.”
Niet belangeloos
De 1040 deelnemers – die overigens allemaal anoniem investeren via Collin Crowdfund – zien er wel wat voor terug. Het is geen belangeloze donatie (zoals crowdfunden soms kan zijn): ze krijgen na vijf jaar hun investering terug plus 6 procent rente.
Maar voor Moret is dat steuntje niet alleen welkom, ook broodnodig. Hij staat al 22 jaar aan het roer van stadscafé Meesters, maar de afgelopen vier jaar kwam de bodem in zicht. De bouw van de Primark, de verbouwing van het gemeentehuis: Meesters zit er letterlijk bovenop.
,,Herrie, stank, je kunt het je niet voorstellen. Het is gewoon een oorlogsgebied geweest. Dat mensen al jarenlang niet meer op hun plekje komen.” Moret vertelt dat Meesters bijna twintig jaar lang meer dan 100.000 bezoekers per jaar had. En nu? ,,Dertigduizend. Het is eigenlijk een wonder dat we er nog zijn.”
Vet op de botten
Voor ‘Meesters 2.0′, zoals Moret het omschrijft, was vet op de botten nodig. Het café werd binnen van top tot teen gerestyled en er werden leningen met relatief hoge aflossingen geherfinancierd.
In de eerste instantie klopte Moret bij de bank aan. ,,Ik ben een heel traditionele ondernemer, in crowdfunden zag ik niks, het zal wel een generatiedingetje zijn. Maar ja, de banken geven niet thuis. De bank zag ook wel dat de cijfers naar beneden gingen. ‘Ja wacht nou, help mij tot 2020′, dacht ik. Maar ja, helpen bestaat niet, de bank gaat alleen voor de zekerheid. Terwijl ik altijd al mijn verplichtingen heb voldaan.”
Via zijn accountant en financieel adviseur werd hij op het crowdfundingspad gezet. ,,Over vijf jaar moet ik het inlossen. Of opnieuw crowdfunden, of bij een bank aankloppen of het pand verkopen. Maar ik ga er vanuit dat het eind 2020 echt helemaal klaar is en dan kan ik simpelweg weer geld verdienen.”
Risico’s?
Of hij zich bewust is van de risico’s? Ooit begon crowdfunden als een vorm van liefdadigheid, nu zitten er bedrijven achter die er zelf ook aan verdienen. Er zijn verhalen over platforms die woekerrentes hanteren of verdienen aan ‘technisch failliete bedrijven’. Over die 1,2 miljoen euro moet Moret 6 procent rente betalen.
,,Er zijn veel spookverhalen, maar ook veel platforms om dit op te doen. Door deze constructie ben ik de helft aan cashflow minder kwijt dan in de oude constructie. De banken en alles los ik in één keer af. Geen hypotheek, geen schuld of wat dan ook. Met mijn accountant en een onafhankelijk adviseur heb ik hier naar gekeken. Ik was ook argwanend hoor.”
De crowdfunders krijgen per maand de rente gestort, aan het eind van de looptijd hun geld terug. ,,Ik heb een pand (hij is de eigenaar – red.) met een waarde van boven de twee miljoen euro, dus mocht ik dat niet kunnen doen, gaat het in de verkoop. Dat is de zekerheid die je geeft.” Droogjes: ,,En ik heb een levensverzekering, dus als ik dood ga komt het ook wel goed.”
De eerste twee leningen zijn kennelijk terug betaald en hadden een looptijd van 6 maanden. Nu wil men 600k voor 60 maanden lenen. Afgelopen jaar 300K verlies volgens pitch vanwege slechte tentstokken, dit jaar zou het beter zijn gegaan.................quote:
3e zontenten op ccf
https://www.collincrowdfund.nl/sunnytent-bv/
Ik lever geen bijdrage aan deze 600K.
Ben bang dat deze 600K snel verdampt is zonder dat de bedrijfsvoering een echt winstgevend resultaat gaat vertonen. Daarnaast nul zekerheden.
Overigens spreekt de pitch zich zelf tegen in de kop wordt een leningstermijn van 60 maanden en in de tekst van 46 maanden genoemd. Beetje slordig. Wat is nu de werkelijke looptijd van de lening? Dit is al de tweede keer in een paar weken dat ik Collin op een slordigheid wat betreft de looptijd in de pitch betrap.
SPOILERSunnyTent BV
¤ 600.000 | 7,0% rente | 60 maanden
Leenbedrag: ¤ 600.000,-
Rente: 7,0%
Looptijd: 46 maanden met een aflossing van ¤ 100.000,- per september 2020, september 2021, en ¤ 200.000,- per september 2022 en september 2023.
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 29-10-2019 13:38:38 ]
Hier is het ook dramatisch slecht. De Recovery stelt tot nu toe bij mijn projecten zwaar teleurquote:
Bij mij is het betalingsoverzicht van FNC binnen.
Tjonge, jonge,.......................
Men heeft wel een forse administratieve slag gemaakt met het bijwerken van het overzicht Projecten, de default projecten hebben nu bijna allemaal de juiste status Afgeboekt gekregen.
Edit 29-10-2019 17:28u - zo juist een forse nabetaling ontvangen, tesamen met het vorige week ontvangen bedrag komt het nu hoger uit dan een reguliere maandbetaling.
Edit 30-10-2019 13.35u - te vroeg gejuicht, blijkt een voortijdige aflossing van een project waar ik nog bovenmatig in geïnvesteerd had. Helaas geen enkele betaling uit voorgaande achterstallige betalingen. Recovery afdeling moet echt zwaar aan de bak om zich te bewijzen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Crowdfunder99 op 30-10-2019 13:41:25 ]
Betalingen zijn opgeschort in overleg...quote:Ik zit zelf niet in dat PapaJoe project, maar daar waren volgens mij problemen met een verbouwing, zo een die het goed zou doen in "ik vertrek". Weet eigenlijk niet of dat project nog volgens schema betaalt.
https://investeren.sameni(...)straat-42-44-live-xx
-krediet op Collin directhttps://www.collincrowdfund.nl/feestcaf%c3%ab-de-prins/
Ik laat deze lopen. Niet omdat er specifiek iets mis lijkt met deze woningen maar wel omdat ik al meerdere leningen van “Pepijn en Anouk” in mijn portefeuille heb en deze lening nemers er door herfinanciering ook alles aan doen om het maximale te lenen en als het maar enigszins mogelijk is deze leningen weer te verhogen als de waarde wat gestegen is. Het risico neemt bij deze lening nemer m.i. dus niet af maar eerder toe.quote:
Emmastraat Hoensbroek op SiG
https://investeren.sameni(...)straat-42-44-live-xx
De lening van de dierenarts die vandaag open gaat ben ik wel voornemens om mee te nemen ondanks dat dit formeel een bedrijfswoning is (met een gedoog constructie door de gemeente).
Om die reden laat ik deze ook lopen. Staan op SIG nu 5 projecten open. Gisteren nog 6 maar het project Den Haag van der Woudendijk 187 is gisteren door iemand vol gegooid. Ik moet uitkijken dat ik niet te veel via dit platform doe. Door de aflossingsvrije leningen neemt je geïnvesteerde vermogen via dit platform snel toe. Neem alleen nog de projecten met eerste klas OG en niet meer de "bouwvallen"die ik hier regelmatig ook langs zie komen.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:03 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ik laat deze lopen. Niet omdat er specifiek iets mis lijkt met deze woningen maar wel omdat ik al meerdere leningen van “Pepijn en Anouk” in mijn portefeuille heb en deze lening nemers er door herfinanciering ook alles aan doen om het maximale te lenen en als het maar enigszins mogelijk is deze leningen weer te verhogen als de waarde wat gestegen is. Het risico neemt bij deze lening nemer m.i. dus niet af maar eerder toe.
De lening van de dierenarts die vandaag open gaat ben ik wel voornemens om mee te nemen ondanks dat dit formeel een bedrijfswoning is (met een gedoog constructie door de gemeente).
Ik sla deze om voornamelijk dezelfde redenen ook over. Daarnaast ben ik door het recentelijke grote aanbod aan SiG projecten nu wat kritischer met betrekking tot de kwaliteit van het onderpand. Ook om die reden laat ik deze lopen.quote:
Ik laat deze lopen. Niet omdat er specifiek iets mis lijkt met deze woningen maar wel omdat ik al meerdere leningen van “Pepijn en Anouk” in mijn portefeuille heb en deze lening nemers er door herfinanciering ook alles aan doen om het maximale te lenen en als het maar enigszins mogelijk is deze leningen weer te verhogen als de waarde wat gestegen is. Het risico neemt bij deze lening nemer m.i. dus niet af maar eerder toe.
SPOILER[1%CB] Klusbedrijf Nieuwe Werkbus - Hille Afbouw
Dank voor de inzichten. Ik overweeg deze in schijf 1A wel mee te nemen omdat de huurinkomsten mi reëel zijn en bij schijf 1A het bedrag 69% van de WOZ waarde is dus mi voldoende dekking. Ik heb voor mij twee extra criteria bij SIG projecten, de hoogte van de huurinkomsten mede gezien de veranderende regelgeving en maximaal 75% van de WOZ waarde. De opmerkingen ook van anderen mbt SIG deel ik wel. De villa in Berlicum neem ik waarschijnlijk ook in schijf 1A mee.quote:
[..]
Ik laat deze lopen. Niet omdat er specifiek iets mis lijkt met deze woningen maar wel omdat ik al meerdere leningen van “Pepijn en Anouk” in mijn portefeuille heb en deze lening nemers er door herfinanciering ook alles aan doen om het maximale te lenen en als het maar enigszins mogelijk is deze leningen weer te verhogen als de waarde wat gestegen is. Het risico neemt bij deze lening nemer m.i. dus niet af maar eerder toe.
De lening van de dierenarts die vandaag open gaat ben ik wel voornemens om mee te nemen ondanks dat dit formeel een bedrijfswoning is (met een gedoog constructie door de gemeente).
Ziet er op het oog niet onaardig uit (wel Brabant en horeca). Overwegend positieve reviews en een aannemelijke reden van geldlening.quote:
Herfinanciering
https://www.collincrowdfund.nl/feestcaf%c3%ab-de-prins/
Zo dacht ik er ook over. En dan weten we met carnaval waar we naar toe moeten!quote:
[..]
Ziet er op het oog niet onaardig uit (wel Brabant en horeca). Overwegend positieve reviews en een aannemelijke reden van geldlening.
.Ik vraag me af hoe SiG dit steeds doet. Komt vaker voor dat in de laatste week voor de deadline het project ineens door iemand volgegooid wordt. Soort van business angels die ze in standby hebben? (maar waarom investeren die niet zelf vanaf de start).quote:
[..]
Staan op SIG nu 5 projecten open. Gisteren nog 6 maar het project Den Haag van der Woudendijk 187 is gisteren door iemand vol gegooid. [...]
Iemand een idee hoe dit gaat?
Volgens mij zijn het inderdaad business angels die de laatste bedragen investeren en volgens mij investeren de mensen achter samen in geld ook zelf in de projecten als deze niet volkomen op de reguliere manier.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe SiG dit steeds doet. Komt vaker voor dat in de laatste week voor de deadline het project ineens door iemand volgegooid wordt. Soort van business angels die ze in standby hebben? (maar waarom investeren die niet zelf vanaf de start).
Iemand een idee hoe dit gaat?
Ik weet het niet aangezien SiG hier niet open en eerlijk over is. Mijn vermoeden is dat SiG nog steeds gebruik maakt van de funding garantie waar ze in de eerste jaren ook mee werkte. Diegene wie de projecten volstort krijgt hierbij een aanzienlijk extra rendement. In de begin jaren kwam hiertegen (door de ongelijke behandeling van investeerders) wat weerstand en toen is SiG hier zogenaamd mee gestopt. Nogmaals dit is een vermoeden en ik heb hiervoor geen bewijsquote:
[..]
Ik vraag me af hoe SiG dit steeds doet. Komt vaker voor dat in de laatste week voor de deadline het project ineens door iemand volgegooid wordt. Soort van business angels die ze in standby hebben? (maar waarom investeren die niet zelf vanaf de start).
Iemand een idee hoe dit gaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 30-10-2019 12:44:02 ]
Dit is inderdaad wat SiG naar buiten brengt als je er naar vraagt.quote:
[..]
Volgens mij zijn het inderdaad business angels die de laatste bedragen investeren en volgens mij investeren de mensen achter samen in geld ook zelf in de projecten als deze niet volkomen op de reguliere manier.
Leningaanvrager: Steijger Holding B.V.
Doel van de lening: (Ver)bouw onroerend goed
Leningbedrag: ¤ 450.000
Rente: 5.50 %
Looptijd: 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/steijger-holding-b-v/
Heb deze ook even bescheiden meegenomen. Alleen jammer van de vijf jaar, want dan ben je niet zo flexibel mocht er een wijziging in de vrh worden doorgevoerd.quote:
Staat nu open
Leningaanvrager: Steijger Holding B.V.
Doel van de lening: (Ver)bouw onroerend goed
Leningbedrag: ¤ 450.000
Rente: 5.50 %
Looptijd: 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/steijger-holding-b-v/
Die autoshowroom is na 15 minuten al voor 75% gevuld. Zal dus wel binnen het uur vol zitten.quote:
Staat nu open
Leningaanvrager: Steijger Holding B.V.
Doel van de lening: (Ver)bouw onroerend goed
Leningbedrag: ¤ 450.000
Rente: 5.50 %
Looptijd: 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/steijger-holding-b-v/
Ook meegenomen. Staat nu op 93%.quote:
Staat nu open
Leningaanvrager: Steijger Holding B.V.
Doel van de lening: (Ver)bouw onroerend goed
Leningbedrag: ¤ 450.000
Rente: 5.50 %
Looptijd: 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/steijger-holding-b-v/
Met het oog op die aangekondigde wetgeving heb ik nu een 2e account geopend. Deze valt niet in box 3. Op zich is een 2e account nadelig qua beheerskosten (je begint weer op nul) maar met Collin Direct projecten maakt dat verder niet uit, daar geldt sowieso geen loyaliteitskorting.quote:
[..]
Heb deze ook even bescheiden meegenomen. Alleen jammer van de vijf jaar, want dan ben je niet zo flexibel mocht er een wijziging in de vrh worden doorgevoerd.
Ik heb dat ook.quote:
[..]
.... Ik moet uitkijken dat ik niet te veel via dit platform doe. Door de aflossingsvrije leningen neemt je geïnvesteerde vermogen via dit platform snel toe....
Behalve door dat aflossingsvrije, ook doordat ik de neiging heb er per project wat meer geld in te stoppen (dan bij andere platformen met minder goede zekerheden).
Kan je niet vragen het oude account over te zetten?quote:
[..]
Met het oog op die aangekondigde wetgeving heb ik nu een 2e account geopend. Deze valt niet in box 3. Op zich is een 2e account nadelig qua beheerskosten (je begint weer op nul) maar met Collin Direct projecten maakt dat verder niet uit, daar geldt sowieso geen loyaliteitskorting.
Hoe doe je dat precies?quote:
[..]
Met het oog op die aangekondigde wetgeving heb ik nu een 2e account geopend. Deze valt niet in box 3. Op zich is een 2e account nadelig qua beheerskosten (je begint weer op nul) maar met Collin Direct projecten maakt dat verder niet uit, daar geldt sowieso geen loyaliteitskorting.
Investeren vanuit een BV?
Hoeveel scheelt dat dan?
Dat heb ik overwogen. Het kan in voorkomende gevallen zeker een optie zijn. Ik heb zelf gekozen om het oude account min of meer constant te houden. Dat heeft vooral te maken met de hoogte en samenstelling van het huidige vermogen.quote:
[..]
Kan je niet vragen het oude account over te zetten?
Dat is heel veel om uit te leggen, maar in het kort kun je zeggen dat het slim kan zijn om spaargelden buiten de BV te houden (want vanaf 2022 fiscaal nagenoeg onbelast) en beleggingen in een BV vanwege het lage VPB tarief van 19% over winsten.quote:
[..]
Hoe doe je dat precies?
Investeren vanuit een BV?
Hoeveel scheelt dat dan?
Nadeel vind ik dan de mega boekhouding en het feit je het geld dan, na betaling vpb, nog steeds niet in box3/prive hebt. Dan moet je het weer als dividend uitkeren..quote:
[..]
Dat is heel veel om uit te leggen, maar in het kort kun je zeggen dat het slim kan zijn om spaargelden buiten de BV te houden (want vanaf 2022 fiscaal nagenoeg onbelast) en beleggingen in een BV vanwege het lage VPB tarief van 19% over winsten.
Voor wie wat meer details wil lezen hier staat een uitleg. https://www.ad.nl/economie/sparen-in-de-bv~a1787f8b/quote:
[..]
Dat is heel veel om uit te leggen, maar in het kort kun je zeggen dat het slim kan zijn om spaargelden buiten de BV te houden (want vanaf 2022 fiscaal nagenoeg onbelast) en beleggingen in een BV vanwege het lage VPB tarief van 19% over winsten.
https://www.collincrowdfund.nl/van-ekeris-tenten/
’Perverse’ verhuurder stopt met hoogste bieder-methode
https://www.telegraaf.nl/(...)ogste-bieder-methodeSPOILERDEN HAAG - De verhuurder van een woning in Den Haag die geïnteresseerden uitnodigde om een maandbedrag ’te bieden’ voor een huurwoning, stopt met die methode. Op sociale media was ophef ontstaan.
’Wegens grote belangstelling’ werd het huis ’gegund aan de persoon die de hoogste huurprijs biedt’, stond op een briefje op het raam geschreven. De tussenstand: 1.650 euro exclusief gas/water/licht. Wie hoger wilde gaan, kon nog meedingen.
Twitteraars noemden de methode pervers. „Het verbaast me ook allemaal niks meer”, zei activiste Anne Fleur Dekker erover. Anderen vonden het ’smeerlapperij’ of ’erg schaamteloos’. De term ’schandalig’ viel.
Een tussenpersoon gaf toe dat hij de methode, maatschappelijk gezien, niet helemaal wenselijk vond, maar wees erop dat het anderzijds ’een kwestie van vraag en aanbod’ is. „Er is veel animo. Hoeveel de woning waard is, bepaalt de markt.”
Nu besluit de woningeigenaar toch om de opbodmethode af te zweren. „Na alle commotie die is ontstaan, heeft de eigenaar ervoor gekozen om de woning op een andere wijze te huur aan te bieden”, laat de tussenpersoon weten aan De Telegraaf.
Tja wat zal ik zeggen:quote:
Haagse huiseigenaar haalt bakzeil
’Perverse’ verhuurder stopt met hoogste bieder-methodehttps://www.telegraaf.nl/(...)ogste-bieder-methodeSPOILERDEN HAAG - De verhuurder van een woning in Den Haag die geïnteresseerden uitnodigde om een maandbedrag ’te bieden’ voor een huurwoning, stopt met die methode. Op sociale media was ophef ontstaan.
’Wegens grote belangstelling’ werd het huis ’gegund aan de persoon die de hoogste huurprijs biedt’, stond op een briefje op het raam geschreven. De tussenstand: 1.650 euro exclusief gas/water/licht. Wie hoger wilde gaan, kon nog meedingen.
Twitteraars noemden de methode pervers. „Het verbaast me ook allemaal niks meer”, zei activiste Anne Fleur Dekker erover. Anderen vonden het ’smeerlapperij’ of ’erg schaamteloos’. De term ’schandalig’ viel.
Een tussenpersoon gaf toe dat hij de methode, maatschappelijk gezien, niet helemaal wenselijk vond, maar wees erop dat het anderzijds ’een kwestie van vraag en aanbod’ is. „Er is veel animo. Hoeveel de woning waard is, bepaalt de markt.”
Nu besluit de woningeigenaar toch om de opbodmethode af te zweren. „Na alle commotie die is ontstaan, heeft de eigenaar ervoor gekozen om de woning op een andere wijze te huur aan te bieden”, laat de tussenpersoon weten aan De Telegraaf.
Waarom mag je (sociaal geaccepteerd ) een auto, schilderij, huis, vakantie reis, etc (al dan niet via veiling)aan de hoogste bieder aanbieden en waarom zou het aanbieden van verhuur van een etage (ik ga er van uit dat het hier een vrije sector appartement betreft) aan de hoogste bieder/huurder pervers/ not done zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 30-10-2019 13:20:42 ]
Hmm, wellicht omdat wonen een primaire levens behoefte is en ontspanning niet? Ik heb er overigens niet veel op tegen dat dit zo gebeurd, dit heet namelijk marktwerking en gebeurd ook zo zonder de bordjes aan de ramen, maar ik kan mij voorstellen dat mensen met een gerechtvaardigde uitkering levend op bijstandsniveau hier een naar gevoel bij hebben.quote:
[..]
Tja wat zal ik zeggen:
Waarom mag je (sociaal geaccepteerd ) een auto, schilderij, huis, vakantie reis, etc (al dan niet via veiling)aan de hoogste bieder aanbieden en waarom zou het aanbieden van verhuur van een etage (ik ga er van uit dat het hier een vrije sector appartement betreft) aan de hoogste bieder/huurder pervers/ not done zijn?
Ook wel grappig dat dit "Op sociale media was ophef ontstaan." een argument op zich is...
Maar ja, bij het verkopen van een huis wordt er ook geboden en uiteindelijk (normaal gesproken) verkocht aan de hoogste bieder......quote:
[..]
Hmm, wellicht omdat wonen een primaire levens behoefte is en ontspanning niet? Ik heb er overigens niet veel op tegen dat dit zo gebeurd, dit heet namelijk marktwerking en gebeurd ook zo zonder de bordjes aan de ramen, maar ik kan mij voorstellen dat mensen met een gerechtvaardigde uitkering levend op bijstandsniveau hier een naar gevoel bij hebben.
Ook wel grappig dat dit "Op sociale media was ophef ontstaan." een argument op zich is...
Dit was al bijna 3 maanden bij GVE bekend ..... zekerheden zijn vervreemd..... GVE gaat zonder raadpleging investeerders akkoord met 9 maanden uitstel het enige wat we hiervoor terugkrijgen is een 2e hypotheek zonder nadere gegevens over LTV.
[ Bericht 12% gewijzigd door zeeland6 op 30-10-2019 20:04:39 ]
Een mens zit toch ingewikkeld in elkaar. Een vrije sector koophuis mag je sociaal geaccepteerd wel aan de hoogste bieder verkopen echter dat zelfde huis mag je dus niet aan de hoogste bieder verhuren. Dat laatste is pervers en sociaal niet geaccepteerd. Het zal wel..................quote:
[..]
Hmm, wellicht omdat wonen een primaire levens behoefte is en ontspanning niet? Ik heb er overigens niet veel op tegen dat dit zo gebeurd, dit heet namelijk marktwerking en gebeurd ook zo zonder de bordjes aan de ramen, maar ik kan mij voorstellen dat mensen met een gerechtvaardigde uitkering levend op bijstandsniveau hier een naar gevoel bij hebben.
Ook wel grappig dat dit "Op sociale media was ophef ontstaan." een argument op zich is...
Ik las net ook dezelfde email die jij kreeg. Zal vandaag of morgen eens een mail sturen met opheldering over de mogelijke uitwinwaarde van deze tweede hypotheek.quote:
Steigerb**wer Ott*m* Verh**r van GVE gaat in BH beugels....
Dit was al bijna 3 maanden bij GVE bekend ..... zekerheden zijn vervreemd..... GVE gaat zonder raadpleging investeerders akkoord met 9 maanden uitstel het enige wat we hiervoor terugkrijgen is een 2e hypotheek zonder nadere gegevens over LTO.
Dit soort acties (niet de eerste keer bij GvE) zijn voor mij reden geweest om nagenoeg niet meer bij GvE te investeren in projecten zonder hypothecaire zekerheid.
Wat mij betreft zijn we bij GvE teveel overgeleverd aan "het goede inzicht van het platform" mbt wat het beste is voor de investeerders.
Ik zit overigens in de testgroep voor de nieuwe website: test zou in September van start gaan. Eind September werd ik geïnformeerd dat de test uitgesteld werd tot Oktober. Tot op heden niks meer vernomen over wanneer de test van start gaat.
Ik heb zelf zo'n bijeenkomst van GVE met Flanderijn meegemaakt als klanbordgroeplid.quote:
Zijn er nog FOK! users welke 1 nov naar GvE gaan voor de betreffende incasso informatiedag?
Ik kan iedereen aanraden er naar toe te gaan.
Zo'n bijeenkomst geeft wel inzicht in de werkwijze van Flanderijn.
Echter hou er rekening mee dat men het geheel wel veel rooskleuriger voorstelt dan het in werkelijkheid is.
Wat ik je kan adviseren is een aantal van je probleem gevallen waar je grote moeite hebt met de afhandeling van te voren naar gve te mailen met de vraag of Flanderijn deze casussen voor wil bereiden voor de bijeenkomst en wil behandelen, zodat je uitleg krijgt en door kan vragen.
Als je dit niet doet verzand zo'n bijeenkomst in algemeenheden en hosanna verhalen. Helaas gaat de uitwinning bij GvE/Flanderijn vaak niet goed en is dit een uitgelezen bijeenkomst om je problemen voor te leggen en eens goed door te vragen en aan de boom te schudden.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 30-10-2019 14:04:13 ]
Zo die zat dus in 10 minuten vol.
[ Bericht 3% gewijzigd door NaRegenDeZon op 30-10-2019 14:11:48 ]
SPOILERIn juli 2019 ontving u van ons bericht inzake het uitstel van aflossing voor Sunny Tank. Omdat het niet was gelukt om de oorspronkelijke prognoses te halen, verzocht de heer SunnyBunny ons om een extra aflossingsvrije periode van 6 maanden in te lassen. Deze regeling is toegekend en loopt tot en met januari 2020.
Ter zekerheid is bij dit project een 2e hypotheek gevestigd op het woonhuis van de heer SunnyBunny. Onlangs is deze woning onder voorbehoud verkocht. De passerend notaris heeft reeds contact met ons opgenomen voor de aflossing van de hypotheek. Dit zal op 20 januari passeren. Na controle zal de notaris de aflossing en de boeterente naar ons overmaken. Dit zal vervolgens aan u worden uitgekeerd. Tot die tijd zal de heer SunnyBunny aan het huidige betaalschema blijven voldoen.
Kan ik ze niet op andere manier benaderen? Is voor mij niet om de hoek en werk zat de komende dagen...quote:
[..]
Ik heb zelf zo'n bijeenkomst van GVE met Flanderijn meegemaakt als klanbordgroeplid.
Ik kan iedereen aanraden er naar toe te gaan.
Zo'n bijeenkomst geeft wel inzicht in de werkwijze van Flanderijn.
Echter hou er rekening mee dat men het geheel wel veel rooskleuriger voorstelt dan het in werkelijkheid is.
Wat ik je kan adviseren is een aantal van je probleem gevallen waar je grote moeite hebt met de afhandeling van te voren naar gve te mailen met de vraag of Flanderijn deze casussen voor wil bereiden voor de bijeenkomst en wil behandelen, zodat je uitleg krijgt en door kan vragen.
Als je dit niet doet verzand zo'n bijeenkomst in algemeenheden en hosanna verhalen. Helaas gaat de uitwinning bij GvE/Flanderijn vaak niet goed en is dit een uitgelezen bijeenkomst om je problemen voor te leggen en eens goed door te vragen en aan de boom te schudden.
Natuurlijk kan je dat. Ik heb altijd geleerd vragen staat vrij en wie niet vraagt komt weinig te weten.quote:
[..]
Kan ik ze niet op andere manier benaderen? Is voor mij niet om de hoek en werk zat de komende dagen...
Dit zou dan toch gewoon per direct aangesproken moeten worden of zie ik dat verkeerd..?quote:
[..]
Ik las net ook dezelfde email die jij kreeg. Zal vandaag of morgen eens een mail sturen met opheldering over de mogelijke uitwinwaarde van deze tweede hypotheek.
Dit soort acties (niet de eerste keer bij GvE) zijn voor mij reden geweest om nagenoeg niet meer bij GvE te investeren in projecten zonder hypothecaire zekerheid.
Wat mij betreft zijn we bij GvE teveel overgeleverd aan "het goede inzicht van het platform" mbt wat het beste is voor de investeerders.
Ik zit overigens in de testgroep voor de nieuwe website: test zou in September van start gaan. Eind September werd ik geïnformeerd dat de test uitgesteld werd tot Oktober. Tot op heden niks meer vernomen over wanneer de test van start gaat.
Bij onze incasso vrienden of bij 't platform?quote:
[..]
Natuurlijk kan je dat. Ik heb altijd geleerd vragen staat vrij en wie niet vraagt komt weinig te weten.
quote:
Sunny tank - GVE project 18378SPOILERIn juli 2019 ontving u van ons bericht inzake het uitstel van aflossing voor Sunny Tank. Omdat het niet was gelukt om de oorspronkelijke prognoses te halen, verzocht de heer SunnyBunny ons om een extra aflossingsvrije periode van 6 maanden in te lassen. Deze regeling is toegekend en loopt tot en met januari 2020.
Ter zekerheid is bij dit project een 2e hypotheek gevestigd op het woonhuis van de heer SunnyBunny. Onlangs is deze woning onder voorbehoud verkocht. De passerend notaris heeft reeds contact met ons opgenomen voor de aflossing van de hypotheek. Dit zal op 20 januari passeren. Na controle zal de notaris de aflossing en de boeterente naar ons overmaken. Dit zal vervolgens aan u worden uitgekeerd. Tot die tijd zal de heer SunnyBunny aan het huidige betaalschema blijven voldoen.
Dit zal op 20 januari passeren. Na controle zal de notaris de aflossing en de boeterente naar ons overmaken. Dit zal vervolgens aan u worden uitgekeerd. Tot die tijd zal de heer SunnyBunny aan het huidige betaalschema blijven voldoen.quote:
Dit zal op 20 januari passeren. Na controle zal de notaris de aflossing en de boeterente naar ons overmaken. Dit zal vervolgens aan u worden uitgekeerd. Tot die tijd zal de heer SunnyBunny aan het huidige betaalschema blijven voldoen.
Leuke laatste opmerking als de volgende betaling pas gepland staat na het passeren.
Voor ons als investeerders is het Platform het aanspreekpunt. Daar ben je klant. In principe hebben wij als investeerders geen direct contact met het incassobureau. Het is een service van GvE om je op zo'n bijeenkomst in contact te brengen met Flanderijn om ook eens hun kant van het verhaal te horen. Het zou een beetje een rommeltje worden als iedere investeerder op eigen houtje over projecten contact met flanderijn zoekt.quote:
[..]
Bij onze vrienden incasso vrienden of van 't platform
Ik sluit mij hierbij aan.quote:
[..]
Ik heb zelf zo'n bijeenkomst van GVE met Flanderijn meegemaakt als klanbordgroeplid.
Ik kan iedereen aanraden er naar toe te gaan.
Zo'n bijeenkomst geeft wel inzicht in de werkwijze van Flanderijn.
Echter hou er rekening mee dat men het geheel wel veel rooskleuriger voorstelt dan het in werkelijkheid is.
Wat ik je kan adviseren is een aantal van je probleem gevallen waar je grote moeite hebt met de afhandeling van te voren naar gve te mailen met de vraag of Flanderijn deze casussen voor wil bereiden voor de bijeenkomst en wil behandelen, zodat je uitleg krijgt en door kan vragen.
Als je dit niet doet verzand zo'n bijeenkomst in algemeenheden en hosanna verhalen. Helaas gaat de uitwinning bij GvE/Flanderijn vaak niet goed en is dit een uitgelezen bijeenkomst om je problemen voor te leggen en eens goed door te vragen en aan de boom te schudden.
Flanderijn heeft een professionele uitstraling en een mooi geautomatiseerd systeem om allerlei incassostappen te zetten echter als er geld bij geldnemers is geïncasseerd houden ze dit graag in eigen kas (om eventuele toekomstige incassokosten uit te kunnen betalen
). Spontaan een termijn overmaken als deze (na kosten) is geïncasseerd is er niet bij. Dit is iets waar GvE veel betere afspraken over zou moeten maken.Al met al zeker de moeite waard om gebruik te maken van deze mogelijkheid om een kijkje te nemen bij Flanderijn.
Zullen de kosten die Flanderijn tot nu toe in rekening hebben gebracht aan geld voor elkaar hoger zijn dan de recoveryresultaten?quote:
[..]
Ik sluit mij hierbij aan.
Flanderijn heeft een professionele uitstraling en een mooi geautomatiseerd systeem om allerlei incassostappen te zetten echter als er geld bij geldnemers is geïncasseerd houden ze dit graag in eigen kas (om eventuele toekomstige incassokosten uit te kunnen betalen
Al met al zeker de moeite waard om gebruik te maken van deze mogelijkheid om een kijkje te nemen bij Flanderijn.
Niemand ooit getwijfeld toen ze die naam zagen?quote:
[..]
[..]
Dit zal op 20 januari passeren. Na controle zal de notaris de aflossing en de boeterente naar ons overmaken. Dit zal vervolgens aan u worden uitgekeerd. Tot die tijd zal de heer SunnyBunny aan het huidige betaalschema blijven voldoen.
Leuke laatste opmerking als de volgende betaling pas gepland staat na het passeren.
Daar heb ik geen inzicht in maar dat verwacht ik niet.quote:
[..]
Zullen de kosten die Flanderijn tot nu toe in rekening hebben gebracht aan geld voor elkaar hoger zijn dan de recoveryresultaten?
quote:
Steigerb**wer Ott*m* Verh**r van GVE gaat in BH beugels....
Dit was al bijna 3 maanden bij GVE bekend ..... zekerheden zijn vervreemd..... GVE gaat zonder raadpleging investeerders akkoord met 9 maanden uitstel het enige wat we hiervoor terugkrijgen is een 2e hypotheek zonder nadere gegevens over LTO.
Zelf zit ik hier niet in echter als ik dit zo lees is dat inderdaad niet de juiste manier en had GvE dit vooraf moeten voorleggen aan haar investeerders.quote:
[..]
Ik las net ook dezelfde email die jij kreeg. Zal vandaag of morgen eens een mail sturen met opheldering over de mogelijke uitwinwaarde van deze tweede hypotheek.
Dit soort acties (niet de eerste keer bij GvE) zijn voor mij reden geweest om nagenoeg niet meer bij GvE te investeren in projecten zonder hypothecaire zekerheid.
Wat mij betreft zijn we bij GvE teveel overgeleverd aan "het goede inzicht van het platform" mbt wat het beste is voor de investeerders.
Ik zit overigens in de testgroep voor de nieuwe website: test zou in September van start gaan. Eind September werd ik geïnformeerd dat de test uitgesteld werd tot Oktober. Tot op heden niks meer vernomen over wanneer de test van start gaat.
Nu ze dit zonder toestemming en op eigen houtje gedaan hebben zullen ze er vermoedelijk ook voor aansprakelijk zijn als hierdoor voor de investeerders (extra) schade zal ontstaan. Mijn advies is om ze hier op te wijzen en niet akkoord te gaan met de wijziging. Op het moment dat er dan daadwerkelijk schade is ontstaan kun je naar het Kifid om deze schade proberen te verhalen. Daarbij kun je dan ook verwijzen naar de eerdere communicatie met GvE waarin je niet akkoord bent gegaan met de wijziging in de akte van geldlening.
GvE moet gewoon leren dat dergelijk wijziging pas kunnen na een stemming waarbij de meerderheid van de investeerders (op basis van hoogte inleg) het hiermee eens is. GvE zal dan schermen met haar algemene voorwaarden echter de ervaring bij eerdere zaken leert dat het Kifid in dergelijke zaken vaak (terecht) de kant van de investeerder zal kiezen omdat de algemene voorwaarden te zwaar belastend zijn voor de investeerders.
Yup.. Deze naam lijkt mij marketingtechnisch overigens veel beter voor hemquote:
Die meneer van Sunny tank heeft een hele normale naam, maar ik verwacht vanwege herkenbaarheid dat deze nieuwe naam aan meneer is gegeven.
Betaalverplichting is overigens in 2-en gedeeld. Rente loopt gewoon door, aflossing is na 20 januari.
1e dat maakt voor mij weinig verschil omdat het privégebeuren nu ook al in een boekhouding wordt vastgelegd.quote:
[..]
Nadeel vind ik dan de mega boekhouding en het feit je het geld dan, na betaling vpb, nog steeds niet in box3/prive hebt. Dan moet je het weer als dividend uitkeren..
2e de kunst is denk ik, om het geld zo lang mogelijk in de BV te laten zitten; desnoods teruglenen met een ovk op papier. De contante waarde van de dividendbelasting is na uitstel van dividend een stuk lager dan het nominale tarief.
Heeeeel kort lopend. Stond in de nieuwsbrief van september als succesvol gefund. De pitch is overigens niet meer te vindenSPOILERWooncare Rotterdam
SPOILER
https://www.duurzaaminves(...)erhuur-nederland.pdf
quote:
Faillissementje bij CollinHeeeeel kort lopend. Stond in de nieuwsbrief van september als succesvol gefund. De pitch is overigens niet meer te vindenSPOILERWooncare Rotterdam
Dit is dan ook wel een project waarbij de nodige alarmbellen zouden moeten afgaan. Ik lees in de pitch onder andere:quote:
Verder:quote:“Collin Crowdfund werkt samen met het onafhankelijke creditratingbureau Dun & Bradstreet. De kwalificatie van Dun & Bradstreet wordt gebruikt als voorspellende indicator om bedrijfsrisico’s te bepalen. De kwalificatie voor Wooncare Rotterdam B.V. en R.C.S. Holding B.V. is Aanzienlijk risico. Dit komt doordat er recent het faillissement door een crediteur is aangevraagd. Dit is echter direct opgelost en teruggedraaid, alle documentatie hierover is in bezit van Collin Crowdfund. Voor deze aanvraag hanteren we de kwalificatie Aanzienlijk risico.”
• Is KNAB er bij betrokken
• Ra*obank is met het geld afgelost alsmede diverse andere schuldeisers
Misschien dat de 2e hypotheken nog wat gaan opleveren. Als de taxaties een beetje kloppen dan zou een belangrijk deel nog terug kunnen komen. Ik ben wel heel benieuwd naar de afloop van dit fiasco. Schandelijk dat dit al zo snel heeft kunnen gebeuren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Horsemen op 30-10-2019 16:56:52 ]
[ Bericht 51% gewijzigd door kopersneek op 30-10-2019 16:52:07 ]
Schijf 2 is al vol, 1B bijna.
Zeker door dezelfde crediteur aangevraagd.quote:Dit komt doordat er recent het faillissement door een crediteur is aangevraagd.
Ik kan hem geen ongelijk gevenquote:
[..]
Zeker door dezelfde crediteur aangevraagd.
Als er geld is moet je toeslaan voordat het weer met de knollen de pot in gaat.Achterhaaldquote:
[..]
Zeker door dezelfde crediteur aangevraagd.
[ Bericht 4% gewijzigd door djh77 op 30-10-2019 23:34:26 ]
Dat verbaast mij in dit geval niet zo erg. Er is naast de 2e/3e hypotheek met wat overwaarde vermoedelijk ook veel vertrouwen in de leningnemer.quote:
SiG De Nieuwe Ploeg staat open.
Schijf 2 is al vol, 1B bijna.
Ik heb ook deze schijven meegepakt.quote:
SiG De Nieuwe Ploeg staat open.
Schijf 2 is al vol, 1B bijna.
Best uniek, dat schijf 1a het moeilijkste vol loopt.
dierenarts meegenomen bescheiden /quote:
SiG De Nieuwe Ploeg staat open.
Schijf 2 is al vol, 1B bijna.
van GVE proj 14994 herfinanciering . zojuist volledig vervroegd afgelost (10 termijnen)
Het valt mee. Het project is ingetrokken:quote:
[..]
[..]
Dit is dan ook wel een project waarbij de nodige alarmbellen zouden moeten afgaan. Ik lees in de pitch onder andere:
[..]
Verder:
• Is KNAB er bij betrokken
• Rabobank is met het geld afgelost alsmede diverse andere schuldeisers
Misschien dat de 2e hypotheken nog wat gaan opleveren. Als de taxaties een beetje kloppen dan zou een belangrijk deel nog terug kunnen komen. Ik ben wel heel benieuwd naar de afloop van dit fiasco. Schandelijk dat dit al zo snel heeft kunnen gebeuren.
Geachte investeerder,
U heeft geïnvesteerd in de crowdfunding van Woon-Care Rotterdam. De klant kan echter niet voldoen aan alle voorwaarden zoals benoemd in de pitch waardoor we de crowdfunding niet zullen uitboeken. Het door u geïnvesteerde bedrag hebben wij zojuist op uw rekening-courant teruggestort en kunt u dan ook herinvesteren of opnemen.
Kijk, dat zijn goede berichten voor de investeerders en in dit geval ook voor het platformquote:
[..]
Het valt mee. Het project is ingetrokken:
Geachte investeerder,
U heeft geïnvesteerd in de crowdfunding van Woon-Care Rotterdam. De klant kan echter niet voldoen aan alle voorwaarden zoals benoemd in de pitch waardoor we de crowdfunding niet zullen uitboeken. Het door u geïnvesteerde bedrag hebben wij zojuist op uw rekening-courant teruggestort en kunt u dan ook herinvesteren of opnemen.
Goede zaak. Op tijd op de rem getrapt! Pitch was dus terecht verdwenen, immers project niet tot stand gekomen.quote:
[..]
Het valt mee. Het project is ingetrokken:
Geachte investeerder,
U heeft geïnvesteerd in de crowdfunding van Woon-Care Rotterdam. De klant kan echter niet voldoen aan alle voorwaarden zoals benoemd in de pitch waardoor we de crowdfunding niet zullen uitboeken. Het door u geïnvesteerde bedrag hebben wij zojuist op uw rekening-courant teruggestort en kunt u dan ook herinvesteren of opnemen.
Ik vond het al vreemd, ik heb Collin nl. nog niet eerder kunnen betrappen op het weghalen van een pitch uit de openbare ruimte als het project eenmaal tot stand gekomen is.
[ Bericht 6% gewijzigd door NaRegenDeZon op 30-10-2019 17:08:08 ]
Mocht iemand van dit project, of het al eerder aangekondigde project in Duitsland, een linkje hebben dan hoor ik dat graag.
Ik ga niet beweren dat ik er veel verstand van heb, maar als ik schat, dan kost het hem ongeveer 5 ton ± 1 ton om de containers te bouwen. Hij koopt de containers van de werkmaatschappij en boekt daar dus direct al winst die groter is dan zijn eigen investering in de containers. Als het niet lukt om de aggregaten te verhuren (bijvoorbeeld vanwege PFAS en stikstof problematiek), dan loop je het risico dat je een flink deel van je investering kwijt bent. Ik zie hierin geen veilige investering waarbij een rente van 5,5% passend is. Dan liever investeren in een park met zonnepanelen of zo.quote:
Wat vinden jullie van de Groene Aggregaten:
https://www.duurzaaminves(...)erhuur-nederland.pdf
Je zou zomaar gelijk kunnen hebben. De (verhuur)risico's liggen grotendeels bij de investeerders en wat er ook gebeurt hijzelf blijft buiten schot.quote:
[..]
Ik ga niet beweren dat ik er veel verstand van heb, maar als ik schat, dan kost het hem ongeveer 5 ton ± 1 ton om de containers te bouwen. Hij koopt de containers van de werkmaatschappij en boekt daar dus direct al winst die groter is dan zijn eigen investering in de containers. Als het niet lukt om de aggregaten te verhuren (bijvoorbeeld vanwege PFAS en stikstof problematiek), dan loop je het risico dat je een flink deel van je investering kwijt bent. Ik zie hierin geen veilige investering waarbij een rente van 5,5% passend is. Dan liever investeren in een park met zonnepanelen of zo.
Eens met Benger en jou. Veel te hoog risico voor het rendement.quote:
[..]
Je zou zomaar gelijk kunnen hebben. De (verhuur)risico's liggen grotendeels bij de investeerders en wat er ook gebeurt hijzelf blijft buiten schot.
Maar ik denk dat deze zo vol zit: paar paneeltjes op de unit, hang een groen labeltje aan de investering, en je boor een hele andere vijver investeerders aan.
https://www.collincrowdfund.nl/sunnytent-bv/
Ik laat hem lopen.
Het valt me op dat ze goede sier maken met het indrukwekkende eigen vermogen van Kl*eman Beheer maar deze BV staat toch niet daadwerkelijk garant voor de verplichtingen van de debiteur Sunny Tent? Lijkt me nogal misleidend als je niet goed leest.quote:
Collin Sunny tent staat open.
https://www.collincrowdfund.nl/sunnytent-bv/
Ik laat hem lopen.
Klopt, deze tekent niet mee voor de lening.quote:
[..]
Het valt me op dat ze goede sier maken met het indrukwekkende eigen vermogen van Kl*eman Beheer maar deze BV staat toch niet daadwerkelijk garant voor de verplichtingen van de debiteur Sunny Tent? Lijkt me nogal misleidend als je niet goed leest.
Dank voor de link. Interessant om te lezen wat de stappen zijn.quote:
[..]
Voor wie wat meer details wil lezen hier staat een uitleg. https://www.ad.nl/economie/sparen-in-de-bv~a1787f8b/
Blijft een hoop administratief werk om dit dus uit te gaan voeren. :|
Dit artikel is nog gebaseerd op de oude situatie, dus van vóór de aankondiging wijzigingen in box 3 m.b.t. spaarvermogen.quote:
[..]
Dank voor de link. Interessant om te lezen wat de stappen zijn.
Blijft een hoop administratief werk om dit dus uit te gaan voeren. :|
Dus grotendeels achterhaald vrees ik.
M.i. is het in de toekomst interessant om het bancaire geld zoveel als mogelijk op privé te houden in box 3.
Beleggingen daarentegen in de B.V., echter met uitzondering van hoogrenderende beleggingen (ruwweg vanaf 5% verwacht rendement).
Crowdfunding zal denk ik, afhankelijk van platform uiteraard, rond de 4% opleveren na kosten en defaults.
Mocht een individueel project in de BV verlies opleveren, dan kun je deze direct aftrekken van de winst. Verliezen in box 3 verminderen alleen de grondslag van het vermogen.
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 31-10-2019 12:03:58 ]
Inderdaad, handig schuiven waarbij je alles wat onder de 'beleggingen' category valt in de BV wil zetten.quote:
[..]
Dit artikel is nog gebaseerd op de oude situatie, dus van vóór de aankondiging wijzigingen in box 3 m.b.t. spaarvermogen.
Dus grotendeels achterhaald vrees ik.
M.i. is het in de toekomst interessant om het bancaire geld zoveel als mogelijk op privé te houden in box 3.
Beleggingen daarentegen in de B.V., echter met uitzondering van hoogrenderende beleggingen (ruwweg vanaf 5% verwacht rendement).
Crowdfunding zal denk ik, afhankelijk van platform uiteraard, rond de 4% opleveren na kosten en defaults.
Mocht een project in de BV verlies opleveren, dan kun je deze direct aftrekken van de winst. Verliezen in box 3 verminderen alleen de grondslag.
Wat ik mij nog afvraag. Hoe vast zit het geld nou als je het in je BV onderbrengt. Kun je nog steeds makkelijk bij je vermogen als je het nodig hebt, of moet je het meer zien als een langlopende deposito wat je niet direct meer te besteden hebt.
Ook ik zit in deze lening. Ik heb net een klacht ingediend bij GvE hierover.quote:
[..]
Ik las net ook dezelfde email die jij kreeg. Zal vandaag of morgen eens een mail sturen met opheldering over de mogelijke uitwinwaarde van deze tweede hypotheek.
Dit soort acties (niet de eerste keer bij GvE) zijn voor mij reden geweest om nagenoeg niet meer bij GvE te investeren in projecten zonder hypothecaire zekerheid.
Wat mij betreft zijn we bij GvE teveel overgeleverd aan "het goede inzicht van het platform" mbt wat het beste is voor de investeerders.
Hierin stel ik kort samengevat dat ze dit eerst verplicht aan de investeerders dienen voor te leggen. Daarnaast ga ik ook niet akkoord met het dusdanig veranderen van de lening + risicoprofiel (van werktuigverhuur naar BH-beugel productie). De enige juiste weg bij een dusdanige verandering van de lening is om eerst de oorspronkelijke lening af te lossen en dan een nieuwe pitch te starten voor het nieuwe bedrijf.
GvE dient niet akkoord te gaan met zo'n verandering. Daarnaast dienen ze ook in te grijpen bij het vervreemden van de zekerheden.
Wanneer zekerheden verkocht worden dient dat geld 1 op 1 gebruikt te worden voor aflossen van de lening. En voor niets anders.
Ideale situatie is als je een groot vermogen hebt waarvan je een aanzienlijk deel de komende jaren niet hoeft aan te spreken. Dat zit dan comfortabel in de B.V. Mocht het wel gebeuren dat je geld uit de BV nodig hebt dan kun je die opnamen omzetten in een nette leningsovereenkomst, bijvoorbeeld met zekerheden gesteld, want de Fiscus kijkt dan kritisch mee.quote:
[..]Wat ik mij nog afvraag. Hoe vast zit het geld nou als je het in je BV onderbrengt. Kun je nog steeds makkelijk bij je vermogen als je het nodig hebt, of moet je het meer zien als een langlopende deposito wat je niet voor kort lopende acties kunt besteden.
GvE heeft hier weer goed meegelezen. Vandaag een reactie ontvangen.quote:
Ik zit overigens in de testgroep voor de nieuwe website: test zou in September van start gaan. Eind September werd ik geïnformeerd dat de test uitgesteld werd tot Oktober. Tot op heden niks meer vernomen over wanneer de test van start gaat.
SPOILERBeste investeerder,
In ons vorige bericht over het testen van onze nieuwe website vermeldden wij dat de website naar verwachting eind oktober getest zou kunnen worden. Helaas moeten we de testfase doorschuiven naar november, omdat er nog aan de website wordt gewerkt.
De afgelopen weken is de website uitvoerig intern getest door medewerkers van Geldvoorelkaar.nl. Uit deze testen bleek het systeem nog enkele fouten te bevatten, die de ontwikkelaars van de site op dit moment aan het herstellen zijn. Het traject duurt hierdoor wat langer dan gepland.
Onze excuses voor de vertraging. We vinden het erg belangrijk om u een goed werkende website voor te kunnen leggen, zodat u zich tijdens het testen volledig kunt richten op uw ervaring met en gevoel bij de nieuwe site. Zo kunnen we het meeste leren van uw feedback.
We houden u op de hoogte en we sturen u zo spoedig mogelijk de testgegevens.
Met vriendelijke groet,
***
Klantenservice
Betreft Mediterrané's Corner (cafetaria) in Utrecht.
SPOILER
Ik zit niet in het betreffende project, maar in het contract bij 6.2 C or 6.2.3 (afhankelijk van de versie denk ik) staat dat de lening opgeeist kan worden in geval van wijzigen van de bedrijfsactiveiten, ik vind ook dat GVE dat had moeten doen. Of er ergens in de voorwaarden of contract staat dat de investeerders daarin mee kunnen beslissen of dat GVE daar zelfstandig over mag beslissen weet ik niet, maar dat dit onwenselijk is lijkt mij zeker.quote:
[..]
Ook ik zit in deze lening. Ik heb net een klacht ingediend bij GvE hierover.
Hierin stel ik kort samengevat dat ze dit eerst verplicht aan de investeerders dienen voor te leggen. Daarnaast ga ik ook niet akkoord met het dusdanig veranderen van de lening + risicoprofiel (van werktuigverhuur naar BH-beugel productie). De enige juiste weg bij een dusdanige verandering van de lening is om eerst de oorspronkelijke lening af te lossen en dan een nieuwe pitch te starten voor het nieuwe bedrijf.
GvE dient niet akkoord te gaan met zo'n verandering. Daarnaast dienen ze ook in te grijpen bij het vervreemden van de zekerheden.
Wanneer zekerheden verkocht worden dient dat geld 1 op 1 gebruikt te worden voor aflossen van de lening. En voor niets anders.
Het probleem is dat als er staat dat iets kan, dat nog niet betekent dat het ook moet. En de algemene voorwaarden geven GvE inderdaad de mogelijkheid om naar eigen inzicht over dit soort zaken te beslissen. Hetzelfde geldt voor het uitwinnen van zekerheden (inclusief hypotheekrechten).quote:
[..]
Ik zit niet in het betreffende project, maar in het contract bij 6.2 C or 6.2.3 (afhankelijk van de versie denk ik) staat dat de lening opgeeist kan worden in geval van wijzigen van de bedrijfsactiveiten, ik vind ook dat GVE dat had moeten doen. Of er ergens in de voorwaarden of contract staat dat de investeerders daarin mee kunnen beslissen of dat GVE daar zelfstandig over mag beslissen weet ik niet, maar dat dit onwenselijk is lijkt mij zeker.
Is dat OK? Nee. Daarom ben ik al meer dan 2 jaar geleden gestopt met investeren bij GvE.
Precies. Of met redenen omkleed voorleggen aan investeerders ter stemming. Zou natuurlijk kunnen dat het opeisen van de lening gelijk faillissement tot gevolg heeft en dat via de zekerheden op dit moment ook niets te halen is. In dat geval is het misschien goed om ze nog wat door te laten modderen en zelf het lek boven water te laten halen. Maar dan alleen wel na goedkeuring van investeerders.quote:
[..]
Ik zit niet in het betreffende project, maar in het contract bij 6.2 C or 6.2.3 (afhankelijk van de versie denk ik) staat dat de lening opgeeist kan worden in geval van wijzigen van de bedrijfsactiveiten, ik vind ook dat GVE dat had moeten doen. Of er ergens in de voorwaarden of contract staat dat de investeerders daarin mee kunnen beslissen of dat GVE daar zelfstandig over mag beslissen weet ik niet, maar dat dit onwenselijk is lijkt mij zeker.
Zoals het nu afgesproken is, is het natuurlijk helemaal van de zotte en onacceptabel.
Koopprijs [url=https://www.fundainbusiness.nl/winkel/arnhem/object-40188853-jansplaats-12-
Aankoop volgens pitch = 660.000
Huidige marktwaarde = 905.000
Waarde na verbouwing = 1.735.000
[ Bericht 21% gewijzigd door KrekelJapie op 31-10-2019 14:07:32 ]
Aankoop betreft zowel Jansplaats 12 als 13, zie fundainbusiness:quote:
Restaurant Arnhem 1e hypotheek collin crowdfund
Koopprijs fundain business = 395.000.
Aankoop volgens pitch = 660.000
Huidige marktwaarde = 905.000
Waarde na verbouwing = 1.735.000
Koopsom:
Jansplaats 12 ¤ 395.000,- kosten koper
Jansplaats 13 ¤ 395.000,- kosten koper
Beide panden zijn in één koop te koop voor ¤ 749.500,- kosten koper.
edit: + horecavergunning.quote:
Restaurant Arnhem 1e hypotheek collin crowdfund
Koopprijs [url=https://www.fundainbusiness.nl/winkel/arnhem/object-40188853-jansplaats-12-
Aankoop volgens pitch = 660.000
Huidige marktwaarde = 905.000
Waarde na verbouwing = 1.735.000
Er wordt weer wonderbaarlijk vermenigvuldigd met waarde, Onze Lieve Heer zou er jaloers op zijn.
Kort door de bocht is het een dubbel bedrijfspand op een goede locatie met een LTV bij aanvang van 136% welke na 5 jaar als er afgelost moet worden nog een LTV heeft van 100% tegen 6% rente. In het pand moet nieuw te ontwikkelen horeca komen.quote:
Restaurant Arnhem 1e hypotheek collin crowdfund
Koopprijs [url=https://www.fundainbusiness.nl/winkel/arnhem/object-40188853-jansplaats-12-
Aankoop volgens pitch = 660.000
Huidige marktwaarde = 905.000
Waarde na verbouwing = 1.735.000
De rente is mij minimaal 1,5% te laag. Ik laat hem lopen.
De eigenaren tekenen ook mee. Ik krijg uit het verhaal de indruk dat daar wel enig verhaalbaar vermogen zit, met al die activiteiten.quote:
[..]
Kort door de bocht is het een dubbel bedrijfspand op een goede locatie met een LTV bij aanvang van 136% welke na 5 jaar als er afgelost moet worden nog een LTV heeft van 100% tegen 6% rente. In het pand moet nieuw te ontwikkelen horeca komen.
De rente is mij minimaal 1,5% te laag. Ik laat hem lopen.
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 31-10-2019 17:55:24 ]
Ze zijn dus weg bij hcnquote:
Deze eigenaren zitten ook in Madam Chen en de Avocado Bar, beiden Rotterdam.
Hcn zal niet zo laag willen gaan met de rente vermoed ik. Iets meer dan 5% netto voor dit risico laat ik graag aan mij voorbij gaan.quote:
Zal vermoedelijk ook te maken hebben met het vestigen van 1 ste hypotheek en hiermee verbandhoudend de voor HCN lage rente en hoge leensom. Kortom deze lening past veel beter bij het Collin platform met zijn investeerders dan bij die van HCN.quote:
Ik heb ernaar gevraagd. Het project zou pas halverwege november opengaanquote:
Op crowdrealestate wordt een tweede project aangekondigd. Het gaat ook bij dit project om zorgvastgoed. Looptijd 24 mnd en rente 6,5%. Deze is in Nederland.
Mocht iemand van dit project, of het al eerder aangekondigde project in Duitsland, een linkje hebben dan hoor ik dat graag.
Bedankt voor het navragen. Zien we over twee weken verder.quote:
[..]
Ik heb ernaar gevraagd. Het project zou pas halverwege november opengaan
https://www.collincrowdfu(...)e4817d32b39cd25400ae
Al ruim een half miljoen binnen dus voor 57% gefund.
Stond er nog niet volgens mij. Kreeg hem via de mail net binnen. Twijfel alleen beetje. Beperkte dekking en 9 maanden aflossingsvrij tegen een gemiddelde rentequote:
Ik weet eigenlijk niet of de voorinvesteringslink van scorito hier al gedeeld is, anders bij deze
https://www.collincrowdfu(...)e4817d32b39cd25400ae
Al ruim een half miljoen binnen dus voor 57% gefund.
[ Bericht 1% gewijzigd door alpeko op 01-11-2019 11:54:54 ]
Kreeg net bericht binnen dat mevrouw H*terb*osch van project 15834 inderdaad het geld van de lening na verkoop zaak in zijn geheel terug betaald heeft aan GvE. Gelukkig zoals het hoort gehandeld.quote:
Storno op project 15834 van GvE. Oorzaak verkoop zaak. Als dit maar goed gaat aflopen met een volledige aflossing per 31-10-2019!Ik zit nl. nog steeds te wachten op de totale aflossing na verkoop van sterren restaurant Pinxten beheer bv Landgoed Wolfslaar. Je kan in de pitch bij Collin(koper heeft gefinanciert via Collin https://www.collincrowdfund.nl/restaurant-monarh/) lezen wat deze GvE lener voor zijn zaak gekregen heeft.(500k) De GvE lener zegt doodleuk dat de verkoopprijs in de pitch van Collin niet klopt en dat hij veel minder heeft gekregen bij verkoop. Tot op heden nog geen cent gezien van de verkoop restaurant en heeft GvE/flanderijn de leningnemer nog steeds niet in de tang om aan zijn verplichtingen te voldoen. Slechte zaak!SPOILERU heeft geïnvesteerd in project 15834 | HIP Driebergen. Onderdeel van de afspraak was dat u periodiek overschrijvingen zou ontvangen. Om dit te kunnen doen, incasseren wij de termijnbedragen bij de geldnemer.
Bij deze lening hebben wij op termijn 32 een storno ontvangen. Het gevolg daarvan is dat wij deze termijn op dit moment niet aan u kunnen uitbetalen.
Wij hebben de geldnemer, mevrouw Holterbosch, hiervoor reeds aangeschreven. Tevens zijn wij in gesprek met mevrouw Holterbosch. Zij heeft aangegeven het bedrijf te hebben verkocht. Vanuit deze verkoop zal deze gehele lening worden afgelost. Hiervoor is er door ons een aflosnota verstrekt voor volledige aflossing per 31-10-2019.
Zodra wij deze betaling hebben ontvangen, zullen wij u hier verder over informeren.
Nu de eigenaar van project van sterren restaurant Pinxten beheer bv Landgoed Wolfslaar nog!SPOILEROp 22 oktober informeerden wij u over de verkoop van HIP Driebergen met projectnummer 15834.
Conform de toezegging van de geldnemer, mevrouw Holterbosch, ontvingen wij het aflossingsbedrag op de rekening van de Stichting Klantengelden.
Van de in totaal 48 termijnen heeft u de termijnen 1 tot en met 31 regulier ontvangen. De termijnen 32 tot en met 48 ontvangt u vandaag als losse betalingen op uw rekening. Hiermee is het project volledig afgelost.
Wij vertrouwen er op u met deze mail voldoende geïnformeerd te hebben. Mocht u hier toch vragen over hebben, dan vernemen wij dit graag.
Het is toch belachelijk dat die ongeveer 20K die nog rest van het oorspronkelijke leningbedrag niet opgehoest kan worden, als je vangt 500K voor de verkoop van je zaak. GvE/Flanderijn moet hier echt tot het gaatje gaan om het resterende geld binnen te harken! Ik herhaal slechte zaak dat dit geld nog steeds niet binnen is ruim 4 maanden na de verkoop van de zaak. Tijd dringt anders is het geld wat er bij verkoop binnen is gekomen al weggesluisd!!
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 01-11-2019 12:28:13 ]
Ik doe ook niet mee. Echter kennelijk zien anderen(392 investeerders op dit moment) het toch anders.quote:
[..]
Stond er nog niet volgens mij. Kreeg hem via de mail net binnen. Twijfel alleen beetje. Beperkte dekking en 9 maanden aflossingsvrij tegen een gemiddelde rente
laat hem ook lopen, zekerheden icm aflossingsvrije periode icm verhoogd D&B risicoquote:
[..]
Ik doe ook niet mee. Echter kennelijk zien anderen(392 investeerders op dit moment) het toch anders.
en de bijlageSPOILERIn een eerdere update van de ondernemer, is aangegeven dat een Duitse bewindvoerder samen met de ondernemers aan een strategisch plan ging werken. Omdat er in de tussentijd wel omzet werd gegenereerd, hebben wij op diverse wijze de ondernemers verzocht om in ieder geval gelden over te boeken naar de rekening van HCN. Omdat elke vorm van betaling uit is gebleven, hebben wij op onze kosten een ervaren adviseur naar Winterberg gestuurd die de markt daar goed kent. Wij hebben samen met de adviseur ingezet op verkoop van de exploitatie. De ondernemers waren hier uiteindelijk ook toe bereid. Inmiddels was de zoektocht naar potentiële kopers door ons en onze adviseur in gang gezet. Er was animo. ..
De verhuurder blijkt echter niet mee te willen werken aan verkoop. Volgens Duits recht heeft de verhuurder dit recht. Het blijkt dat de pandeigenaar andere plannen heeft met de locatie. Gezamenlijk met de medefinancier (Ruhr Gold brouwerijen) hebben wij een Duitse advocaat geraadpleegd naar de mogelijkheden om de zaak alsnog te kunnen verkopen. Dit blijkt juridisch bezien nagenoeg onmogelijk. De verhuurder bepaalt wie de nieuwe huurder wordt en een indeplaatstelling afdwingen werkt (in tegenstelling tot in Nederland) niet. Door de lage omzetten en de hoge schuldenlasten zijn er ook achterstanden ontstaan in de huur. De verhuurder heeft de huurder een uitzettingsbevel overhandigd. Wij hebben naar de mogelijkheden gekeken om de achterstanden te financieren, maar bij nieuwe achterstanden zou de verhuurder eveneens de uitzetting direct kunnen uitvoeren.
De conclusie van de Duitse advocaat was dat juridische kosten maken om een procedure te starten tegen de verhuurder niet lonend zou zijn.
Onze adviseur heeft de verhuurder nog telefonisch proberen te contacteren. Dat telefoongesprek was kort. Verhuurder wilde in geen enkel opzicht in gesprek. De ondernemers hebben aangegeven de winter te willen doordraaien, zodat tijdens het seizoen positieve kasstroom gerealiseerd kan gaan worden voor aflossing van de financieringsverplichtingen. Die ruimte is niet geboden. De ondernemers kunnen momenteel op elk moment uit de onderneming worden gezet.
HCN, onze adviseur ter plaatse en Ruhr Gold hebben de afgelopen tijd er alles eraan gedaan om te zoeken naar oplossingen. U kunt ervan op aan dat wij ons uiterste best doen om de schuld te verhalen bij de ondernemers. Wij hebben reeds de benodigde juridische stappen genomen met ons incassobureau. Tevens hebben wij de ondernemers gevraagd aan te geven hoe de schuld richting de investeerders de komende jaren voldaan gaat worden. Zodra wij meer relevante informatie voor u hebben, gaan wij die met u delen.
Wij hebben de ondernemers gevraagd updates op te stellen. Deze kunt u terugvinden in de bijlage.
SPOILEROnderstaand is een samenvatting van de email ontvangen op 17-10-2019:
Beste HCN,
als besproken stuur ik je bij deze de update/thans datgene wat wij zojuist telefonisch
besproken hebben.
Sinds ons laatste gesprek, waarin verkoop van de exploitatie als idee is aangekaart, zijn wij
hier direct mee aan de slag gegaan. Hebben verschillende kanalen benaderd om de
verkoop van de exploitatie te kunnen gaan realiseren.
Het plan was om tot 31 maart 2020 zelf de exploitatie te draaien. Met de omzetten van het
winterseizoen(dec/mrt) zoveel mogelijk geld te verdienen en dit in te zetten om de
opgelopen achterstanden zover het gaat aan zowel HCN terug te betalen.
Hierna wilden wij per 1 april(had ook mei, juni mogen/kunnen worden) de exploitatie
overgegeven aan de nieuwe ondernemer.
Dit plan hebben wij eveneens met onze verhuurder besproken. Helaas is de beste man geen
fijn persoon en heeft al onze mogelijke kansen om er enigszins 'goed' uit te kunnen komen in
een slag vernietigd. Meneer was tijdens dit gesprek knalhard en zei dat elke vorm van
verkopen, verhuren, onder-verhuren of wat dan ook door hem verboden is en dat hij er alles
aan zou doen dit tegen te gaan. Zijn advies, pak je spullen, verkoop je inboedel en verdwijn.
Na maanden van vechten kwam deze tegenslag uiteraard bijzonder hard aan omdat voor
ons deze escape de mogelijke(gedeeltelijke) uitkomt had kunnen zijn. Ondanks de harde
woorden van de verhuurder zijn wij in de afgelopen weken met onze Duitse, evenals onze
Nederlandse advocaten bezig geweest mogelijkheden te vinden. Ook zijn de Duitse Berater
en jullie adviseur enorm druk geweest om mogelijkheden te vinden maar momenteel ziet het
geheel er erg somber uit.
Op dit moment wordt de 'raumungsklage' voorbereid. Ofwel de uitzettingsprocedure. Onze
advocaat heeft aangegeven dit te willen aanvechten zodat wij minstens tot eind maart 2020
de mogelijkheid krijgen zoveel mogelijk achterstanden op te lossen en schade te beperken.
Echter heeft de advocaat ook aangegeven dat het geen zekerheid is dat hij dit tot eind
maart kan oprekken en dat de mogelijkheid er ook is dat dit bv. Tot eind januari gaat lukken.
Dus ook weer onzeker.
Enige weken geleden kregen wij de mentale genadeklap aangezien J ziek werd. Op
dringend verzoek van de arts is J nagenoeg niet meer actief in Papa Joe en moet
eigenlijk complete rust houden.
Op dit moment vragen velen ons... 'hoe gaan we dit oplossen' echter kunnen en durven wij
hierop geen antwoord meer te geven. Wij staan met onze ruggen tegen de muur, hebben
alles gegeven en gedaan om het tij te keren en er iets gaafs van te mogen maken maar
blijkbaar is dit project ons niet gegund. Wij smeken derhalve ook de partners op welke wijze
dan ook in te grijpen, iets te ondernemen waardoor voor alle betrokkenen de schade
enigszins beperkt kan worden. Ik X ben bereid om hier alles voor te geven en samen met
jullie dit te realiseren. Indien J aan de betere hand zou zijn, is ook zij bereid hier haar
steentje aan bij te dragen.
Om alle scenario's helder te hebben en te krijgen, hebben wij ook besproken dat wij de
komende dagen verschillende opkopers gaan benaderen. Zowel Duitse als Nederlandse
partijen zullen wij aanschrijven om daarmee exact te weten te komen wat het interieur bij
een mogelijke vroegtijdige beëindiging van Papa Joe zal opleveren.
Mvg,
Onderstaand is een samenvatting van de email ontvangen op 28-10-2019:
1.Het plan wat we hadden/hebben kan niet worden uitgevoerd omdat de verhuurder ons
elke vorm van verkopen/ door & onderverhuren verbiedt. De enige optie is staken en
beëindigen. Dit is overigens middels een uitzettingsbevel in gang gezet door de
eigenaar/verhuurder omdat er huurachterstand is.
2.We hebben het geheel nog enkele maanden aan het draaien gehouden aangezien wij
uitsluitend met cash werken de laatste maanden omdat onze bankrekening door de
belastingdienst en de sociaal verzekeringen wegens achterstanden geblokkeerd zijn.
3. Huidige situatie is dat deze maand zelfs het personeel niet volledig betaald kan worden en
de maand november word nog stiller met nog minder omzet.
4. Met J gaat het gezondheid technisch niet goed. Wat er precies aan de hand is
weten ze niet en zij zal zeer waarschijnlijk opgenomen worden voor onderzoeken, ik zelf ben
afgelopen weekend in elkaar gestort na maanden 300 uur te hebben gewerkt, kan ik niet
meer.... ene arm een "tennis arm, de andere een" muispols" daarbij gaat het in mijn kop niet
goed en bij de minste druk verlies ik mezelf compleet.
5. er is (te)veel gebeurd, we hebben te veel financiële klappen moeten incasseren en wij zijn
alles kwijt.(ofwel zakelijk & prive failliet)
Het spijt me/ons enorm dat wij jullie geen beter nieuws kunnen geven. hebben er alles aan
gedaan dit punt te vermijden maar er is helaas geen houden aan en geen weg terug. We
hebben de afgelopen maanden alles gedaan binnen ons kunnen om het geheel overeind
te houden om zo het bedrijf te kunnen verkopen, helaas wordt dit ons onmogelijk gemaakt
door de verhuurder en daarmee is het enige dat we bereiken met door draaien dat de
problemen met de dag groter worden. Inmiddels is er een uitzettingsbevel in gang gezet
door de verhuurder en voor ons is daarmee het doek ook gevallen. We hebben Duitse en
Nederlandse advocaten alles uit laten pluizen om te kijken of we ergens mogelijkheden
hadden maar helaas zonder succes. Tevens is met een financiële bedrijfsadviseur de cijfers
uitgepluisd en de conclusie is dat we weliswaar goede winters draaien maar dat het geheel
verre van voldoende is met deze omzetten, en we een valse start hadden waarmee we al
geen kans meer hadden om het voorjaar, zomer, herfst te overleven. Nu voor het
winterseizoen zullen er minstens 8 mensen aangenomen moeten worden iets wat wij in onze
positie niet kunnen en wij dus ook niet meer zien hoe we nog verder kunnen....
Mvg,
X en J
Binnen een jaar 325K + eigen inbreng verbrand. Daar wordt je zeker ziek van! https://horecacrowdfundin(...)-winterberg-y3p7x6lqquote:
update Papa Joe Winterberg HCNen de bijlageSPOILERIn een eerdere update van de ondernemer, is aangegeven dat een Duitse bewindvoerder samen met de ondernemers aan een strategisch plan ging werken. Omdat er in de tussentijd wel omzet werd gegenereerd, hebben wij op diverse wijze de ondernemers verzocht om in ieder geval gelden over te boeken naar de rekening van HCN. Omdat elke vorm van betaling uit is gebleven, hebben wij op onze kosten een ervaren adviseur naar Winterberg gestuurd die de markt daar goed kent. Wij hebben samen met de adviseur ingezet op verkoop van de exploitatie. De ondernemers waren hier uiteindelijk ook toe bereid. Inmiddels was de zoektocht naar potentiële kopers door ons en onze adviseur in gang gezet. Er was animo. ..
De verhuurder blijkt echter niet mee te willen werken aan verkoop. Volgens Duits recht heeft de verhuurder dit recht. Het blijkt dat de pandeigenaar andere plannen heeft met de locatie. Gezamenlijk met de medefinancier (Ruhr Gold brouwerijen) hebben wij een Duitse advocaat geraadpleegd naar de mogelijkheden om de zaak alsnog te kunnen verkopen. Dit blijkt juridisch bezien nagenoeg onmogelijk. De verhuurder bepaalt wie de nieuwe huurder wordt en een indeplaatstelling afdwingen werkt (in tegenstelling tot in Nederland) niet. Door de lage omzetten en de hoge schuldenlasten zijn er ook achterstanden ontstaan in de huur. De verhuurder heeft de huurder een uitzettingsbevel overhandigd. Wij hebben naar de mogelijkheden gekeken om de achterstanden te financieren, maar bij nieuwe achterstanden zou de verhuurder eveneens de uitzetting direct kunnen uitvoeren.
De conclusie van de Duitse advocaat was dat juridische kosten maken om een procedure te starten tegen de verhuurder niet lonend zou zijn.
Onze adviseur heeft de verhuurder nog telefonisch proberen te contacteren. Dat telefoongesprek was kort. Verhuurder wilde in geen enkel opzicht in gesprek. De ondernemers hebben aangegeven de winter te willen doordraaien, zodat tijdens het seizoen positieve kasstroom gerealiseerd kan gaan worden voor aflossing van de financieringsverplichtingen. Die ruimte is niet geboden. De ondernemers kunnen momenteel op elk moment uit de onderneming worden gezet.
HCN, onze adviseur ter plaatse en Ruhr Gold hebben de afgelopen tijd er alles eraan gedaan om te zoeken naar oplossingen. U kunt ervan op aan dat wij ons uiterste best doen om de schuld te verhalen bij de ondernemers. Wij hebben reeds de benodigde juridische stappen genomen met ons incassobureau. Tevens hebben wij de ondernemers gevraagd aan te geven hoe de schuld richting de investeerders de komende jaren voldaan gaat worden. Zodra wij meer relevante informatie voor u hebben, gaan wij die met u delen.
Wij hebben de ondernemers gevraagd updates op te stellen. Deze kunt u terugvinden in de bijlage.SPOILEROnderstaand is een samenvatting van de email ontvangen op 17-10-2019:
Beste HCN,
als besproken stuur ik je bij deze de update/thans datgene wat wij zojuist telefonisch
besproken hebben.
Sinds ons laatste gesprek, waarin verkoop van de exploitatie als idee is aangekaart, zijn wij
hier direct mee aan de slag gegaan. Hebben verschillende kanalen benaderd om de
verkoop van de exploitatie te kunnen gaan realiseren.
Het plan was om tot 31 maart 2020 zelf de exploitatie te draaien. Met de omzetten van het
winterseizoen(dec/mrt) zoveel mogelijk geld te verdienen en dit in te zetten om de
opgelopen achterstanden zover het gaat aan zowel HCN terug te betalen.
Hierna wilden wij per 1 april(had ook mei, juni mogen/kunnen worden) de exploitatie
overgegeven aan de nieuwe ondernemer.
Dit plan hebben wij eveneens met onze verhuurder besproken. Helaas is de beste man geen
fijn persoon en heeft al onze mogelijke kansen om er enigszins 'goed' uit te kunnen komen in
een slag vernietigd. Meneer was tijdens dit gesprek knalhard en zei dat elke vorm van
verkopen, verhuren, onder-verhuren of wat dan ook door hem verboden is en dat hij er alles
aan zou doen dit tegen te gaan. Zijn advies, pak je spullen, verkoop je inboedel en verdwijn.
Na maanden van vechten kwam deze tegenslag uiteraard bijzonder hard aan omdat voor
ons deze escape de mogelijke(gedeeltelijke) uitkomt had kunnen zijn. Ondanks de harde
woorden van de verhuurder zijn wij in de afgelopen weken met onze Duitse, evenals onze
Nederlandse advocaten bezig geweest mogelijkheden te vinden. Ook zijn de Duitse Berater
en jullie adviseur enorm druk geweest om mogelijkheden te vinden maar momenteel ziet het
geheel er erg somber uit.
Op dit moment wordt de 'raumungsklage' voorbereid. Ofwel de uitzettingsprocedure. Onze
advocaat heeft aangegeven dit te willen aanvechten zodat wij minstens tot eind maart 2020
de mogelijkheid krijgen zoveel mogelijk achterstanden op te lossen en schade te beperken.
Echter heeft de advocaat ook aangegeven dat het geen zekerheid is dat hij dit tot eind
maart kan oprekken en dat de mogelijkheid er ook is dat dit bv. Tot eind januari gaat lukken.
Dus ook weer onzeker.
Enige weken geleden kregen wij de mentale genadeklap aangezien J ziek werd. Op
dringend verzoek van de arts is J nagenoeg niet meer actief in Papa Joe en moet
eigenlijk complete rust houden.
Op dit moment vragen velen ons... 'hoe gaan we dit oplossen' echter kunnen en durven wij
hierop geen antwoord meer te geven. Wij staan met onze ruggen tegen de muur, hebben
alles gegeven en gedaan om het tij te keren en er iets gaafs van te mogen maken maar
blijkbaar is dit project ons niet gegund. Wij smeken derhalve ook de partners op welke wijze
dan ook in te grijpen, iets te ondernemen waardoor voor alle betrokkenen de schade
enigszins beperkt kan worden. Ik X ben bereid om hier alles voor te geven en samen met
jullie dit te realiseren. Indien J aan de betere hand zou zijn, is ook zij bereid hier haar
steentje aan bij te dragen.
Om alle scenario's helder te hebben en te krijgen, hebben wij ook besproken dat wij de
komende dagen verschillende opkopers gaan benaderen. Zowel Duitse als Nederlandse
partijen zullen wij aanschrijven om daarmee exact te weten te komen wat het interieur bij
een mogelijke vroegtijdige beëindiging van Papa Joe zal opleveren.
Mvg,
Onderstaand is een samenvatting van de email ontvangen op 28-10-2019:
1.Het plan wat we hadden/hebben kan niet worden uitgevoerd omdat de verhuurder ons
elke vorm van verkopen/ door & onderverhuren verbiedt. De enige optie is staken en
beëindigen. Dit is overigens middels een uitzettingsbevel in gang gezet door de
eigenaar/verhuurder omdat er huurachterstand is.
2.We hebben het geheel nog enkele maanden aan het draaien gehouden aangezien wij
uitsluitend met cash werken de laatste maanden omdat onze bankrekening door de
belastingdienst en de sociaal verzekeringen wegens achterstanden geblokkeerd zijn.
3. Huidige situatie is dat deze maand zelfs het personeel niet volledig betaald kan worden en
de maand november word nog stiller met nog minder omzet.
4. Met J gaat het gezondheid technisch niet goed. Wat er precies aan de hand is
weten ze niet en zij zal zeer waarschijnlijk opgenomen worden voor onderzoeken, ik zelf ben
afgelopen weekend in elkaar gestort na maanden 300 uur te hebben gewerkt, kan ik niet
meer.... ene arm een "tennis arm, de andere een" muispols" daarbij gaat het in mijn kop niet
goed en bij de minste druk verlies ik mezelf compleet.
5. er is (te)veel gebeurd, we hebben te veel financiële klappen moeten incasseren en wij zijn
alles kwijt.(ofwel zakelijk & prive failliet)
Het spijt me/ons enorm dat wij jullie geen beter nieuws kunnen geven. hebben er alles aan
gedaan dit punt te vermijden maar er is helaas geen houden aan en geen weg terug. We
hebben de afgelopen maanden alles gedaan binnen ons kunnen om het geheel overeind
te houden om zo het bedrijf te kunnen verkopen, helaas wordt dit ons onmogelijk gemaakt
door de verhuurder en daarmee is het enige dat we bereiken met door draaien dat de
problemen met de dag groter worden. Inmiddels is er een uitzettingsbevel in gang gezet
door de verhuurder en voor ons is daarmee het doek ook gevallen. We hebben Duitse en
Nederlandse advocaten alles uit laten pluizen om te kijken of we ergens mogelijkheden
hadden maar helaas zonder succes. Tevens is met een financiële bedrijfsadviseur de cijfers
uitgepluisd en de conclusie is dat we weliswaar goede winters draaien maar dat het geheel
verre van voldoende is met deze omzetten, en we een valse start hadden waarmee we al
geen kans meer hadden om het voorjaar, zomer, herfst te overleven. Nu voor het
winterseizoen zullen er minstens 8 mensen aangenomen moeten worden iets wat wij in onze
positie niet kunnen en wij dus ook niet meer zien hoe we nog verder kunnen....
Mvg,
X en J
Ik zit er (gelukkig) niet in, maar zo zie je maar weer hoe voorzichtig je moet zijn met projecten in het buitenland. Buitenlands recht is niet gelijk aan binnenlands recht. Ook ervaren partijen als HCN kunnen zich dus goed vergissen met het aannemen van projecten in het buitenland. Ook al werkt men met NL ondernemers.
[ Bericht 64% gewijzigd door NaRegenDeZon op 01-11-2019 14:13:17 ]
Ik zit er ook niet in, lees nu net de pitch terug. Ik meen dat ik afhaakte op het punt dat beide ondernemers vooral als adviseur actief geweest zijn (bij adviseurs gaat bij mij altijd een waarschuwingslampje aan, met name als ze bij mij op de deur van het bedrijf kloppen).quote:
[..]
Binnen een jaar 325K + eigen inbreng verbrand. Daar wordt je zeker ziek van! https://horecacrowdfundin(...)-winterberg-y3p7x6lq
Ik zit er (gelukkig) niet in, maar zo zie je maar weer hoe voorzichtig je moet zijn met projecten in het buitenland. Buitenlands recht is niet gelijk aan binnenlands recht. Ook ervaren partijen als HCN kunnen zich dus goed vergissen met het aannemen van projecten in het buitenland. Ook al werkt men met NL ondernemers.
Eens met jouw opmerking: zowel voor platform, als voor ons als investeerders zijn de (juridische) risico's met projecten buiten Nederland moeilijker te overzien.
Overigens is er 325K + eigen inbreng + financiering brouwer verbrand is, dus de schade is nog groter. Volgens de pitch 600K. totaal.
Brengt mij ook weer aan het denken over buitenlandse p2p platforms: daar is de rente vaak hoger dan we in NL gewend zijn, maar dat zal ook nodig zijn denk ik (om aan een acceptabel netto rendement na aftrek defaults te komen).
Komende dagen eens even goed mijn balans tussen de verschillende categorieën van crowdfunding heroverwegen.
quote:
update Papa Joe Winterberg HCNen de bijlageSPOILERIn een eerdere update van de ondernemer, is aangegeven dat een Duitse bewindvoerder samen met de ondernemers aan een strategisch plan ging werken. Omdat er in de tussentijd wel omzet werd gegenereerd, hebben wij op diverse wijze de ondernemers verzocht om in ieder geval gelden over te boeken naar de rekening van HCN. Omdat elke vorm van betaling uit is gebleven, hebben wij op onze kosten een ervaren adviseur naar Winterberg gestuurd die de markt daar goed kent. Wij hebben samen met de adviseur ingezet op verkoop van de exploitatie. De ondernemers waren hier uiteindelijk ook toe bereid. Inmiddels was de zoektocht naar potentiële kopers door ons en onze adviseur in gang gezet. Er was animo. ..
De verhuurder blijkt echter niet mee te willen werken aan verkoop. Volgens Duits recht heeft de verhuurder dit recht. Het blijkt dat de pandeigenaar andere plannen heeft met de locatie. Gezamenlijk met de medefinancier (Ruhr Gold brouwerijen) hebben wij een Duitse advocaat geraadpleegd naar de mogelijkheden om de zaak alsnog te kunnen verkopen. Dit blijkt juridisch bezien nagenoeg onmogelijk. De verhuurder bepaalt wie de nieuwe huurder wordt en een indeplaatstelling afdwingen werkt (in tegenstelling tot in Nederland) niet. Door de lage omzetten en de hoge schuldenlasten zijn er ook achterstanden ontstaan in de huur. De verhuurder heeft de huurder een uitzettingsbevel overhandigd. Wij hebben naar de mogelijkheden gekeken om de achterstanden te financieren, maar bij nieuwe achterstanden zou de verhuurder eveneens de uitzetting direct kunnen uitvoeren.
De conclusie van de Duitse advocaat was dat juridische kosten maken om een procedure te starten tegen de verhuurder niet lonend zou zijn.
Onze adviseur heeft de verhuurder nog telefonisch proberen te contacteren. Dat telefoongesprek was kort. Verhuurder wilde in geen enkel opzicht in gesprek. De ondernemers hebben aangegeven de winter te willen doordraaien, zodat tijdens het seizoen positieve kasstroom gerealiseerd kan gaan worden voor aflossing van de financieringsverplichtingen. Die ruimte is niet geboden. De ondernemers kunnen momenteel op elk moment uit de onderneming worden gezet.
HCN, onze adviseur ter plaatse en Ruhr Gold hebben de afgelopen tijd er alles eraan gedaan om te zoeken naar oplossingen. U kunt ervan op aan dat wij ons uiterste best doen om de schuld te verhalen bij de ondernemers. Wij hebben reeds de benodigde juridische stappen genomen met ons incassobureau. Tevens hebben wij de ondernemers gevraagd aan te geven hoe de schuld richting de investeerders de komende jaren voldaan gaat worden. Zodra wij meer relevante informatie voor u hebben, gaan wij die met u delen.
Wij hebben de ondernemers gevraagd updates op te stellen. Deze kunt u terugvinden in de bijlage.SPOILEROnderstaand is een samenvatting van de email ontvangen op 17-10-2019:
Beste HCN,
als besproken stuur ik je bij deze de update/thans datgene wat wij zojuist telefonisch
besproken hebben.
Sinds ons laatste gesprek, waarin verkoop van de exploitatie als idee is aangekaart, zijn wij
hier direct mee aan de slag gegaan. Hebben verschillende kanalen benaderd om de
verkoop van de exploitatie te kunnen gaan realiseren.
Het plan was om tot 31 maart 2020 zelf de exploitatie te draaien. Met de omzetten van het
winterseizoen(dec/mrt) zoveel mogelijk geld te verdienen en dit in te zetten om de
opgelopen achterstanden zover het gaat aan zowel HCN terug te betalen.
Hierna wilden wij per 1 april(had ook mei, juni mogen/kunnen worden) de exploitatie
overgegeven aan de nieuwe ondernemer.
Dit plan hebben wij eveneens met onze verhuurder besproken. Helaas is de beste man geen
fijn persoon en heeft al onze mogelijke kansen om er enigszins 'goed' uit te kunnen komen in
een slag vernietigd. Meneer was tijdens dit gesprek knalhard en zei dat elke vorm van
verkopen, verhuren, onder-verhuren of wat dan ook door hem verboden is en dat hij er alles
aan zou doen dit tegen te gaan. Zijn advies, pak je spullen, verkoop je inboedel en verdwijn.
Na maanden van vechten kwam deze tegenslag uiteraard bijzonder hard aan omdat voor
ons deze escape de mogelijke(gedeeltelijke) uitkomt had kunnen zijn. Ondanks de harde
woorden van de verhuurder zijn wij in de afgelopen weken met onze Duitse, evenals onze
Nederlandse advocaten bezig geweest mogelijkheden te vinden. Ook zijn de Duitse Berater
en jullie adviseur enorm druk geweest om mogelijkheden te vinden maar momenteel ziet het
geheel er erg somber uit.
Op dit moment wordt de 'raumungsklage' voorbereid. Ofwel de uitzettingsprocedure. Onze
advocaat heeft aangegeven dit te willen aanvechten zodat wij minstens tot eind maart 2020
de mogelijkheid krijgen zoveel mogelijk achterstanden op te lossen en schade te beperken.
Echter heeft de advocaat ook aangegeven dat het geen zekerheid is dat hij dit tot eind
maart kan oprekken en dat de mogelijkheid er ook is dat dit bv. Tot eind januari gaat lukken.
Dus ook weer onzeker.
Enige weken geleden kregen wij de mentale genadeklap aangezien J ziek werd. Op
dringend verzoek van de arts is J nagenoeg niet meer actief in Papa Joe en moet
eigenlijk complete rust houden.
Op dit moment vragen velen ons... 'hoe gaan we dit oplossen' echter kunnen en durven wij
hierop geen antwoord meer te geven. Wij staan met onze ruggen tegen de muur, hebben
alles gegeven en gedaan om het tij te keren en er iets gaafs van te mogen maken maar
blijkbaar is dit project ons niet gegund. Wij smeken derhalve ook de partners op welke wijze
dan ook in te grijpen, iets te ondernemen waardoor voor alle betrokkenen de schade
enigszins beperkt kan worden. Ik X ben bereid om hier alles voor te geven en samen met
jullie dit te realiseren. Indien J aan de betere hand zou zijn, is ook zij bereid hier haar
steentje aan bij te dragen.
Om alle scenario's helder te hebben en te krijgen, hebben wij ook besproken dat wij de
komende dagen verschillende opkopers gaan benaderen. Zowel Duitse als Nederlandse
partijen zullen wij aanschrijven om daarmee exact te weten te komen wat het interieur bij
een mogelijke vroegtijdige beëindiging van Papa Joe zal opleveren.
Mvg,
Onderstaand is een samenvatting van de email ontvangen op 28-10-2019:
1.Het plan wat we hadden/hebben kan niet worden uitgevoerd omdat de verhuurder ons
elke vorm van verkopen/ door & onderverhuren verbiedt. De enige optie is staken en
beëindigen. Dit is overigens middels een uitzettingsbevel in gang gezet door de
eigenaar/verhuurder omdat er huurachterstand is.
2.We hebben het geheel nog enkele maanden aan het draaien gehouden aangezien wij
uitsluitend met cash werken de laatste maanden omdat onze bankrekening door de
belastingdienst en de sociaal verzekeringen wegens achterstanden geblokkeerd zijn.
3. Huidige situatie is dat deze maand zelfs het personeel niet volledig betaald kan worden en
de maand november word nog stiller met nog minder omzet.
4. Met J gaat het gezondheid technisch niet goed. Wat er precies aan de hand is
weten ze niet en zij zal zeer waarschijnlijk opgenomen worden voor onderzoeken, ik zelf ben
afgelopen weekend in elkaar gestort na maanden 300 uur te hebben gewerkt, kan ik niet
meer.... ene arm een "tennis arm, de andere een" muispols" daarbij gaat het in mijn kop niet
goed en bij de minste druk verlies ik mezelf compleet.
5. er is (te)veel gebeurd, we hebben te veel financiële klappen moeten incasseren en wij zijn
alles kwijt.(ofwel zakelijk & prive failliet)
Het spijt me/ons enorm dat wij jullie geen beter nieuws kunnen geven. hebben er alles aan
gedaan dit punt te vermijden maar er is helaas geen houden aan en geen weg terug. We
hebben de afgelopen maanden alles gedaan binnen ons kunnen om het geheel overeind
te houden om zo het bedrijf te kunnen verkopen, helaas wordt dit ons onmogelijk gemaakt
door de verhuurder en daarmee is het enige dat we bereiken met door draaien dat de
problemen met de dag groter worden. Inmiddels is er een uitzettingsbevel in gang gezet
door de verhuurder en voor ons is daarmee het doek ook gevallen. We hebben Duitse en
Nederlandse advocaten alles uit laten pluizen om te kijken of we ergens mogelijkheden
hadden maar helaas zonder succes. Tevens is met een financiële bedrijfsadviseur de cijfers
uitgepluisd en de conclusie is dat we weliswaar goede winters draaien maar dat het geheel
verre van voldoende is met deze omzetten, en we een valse start hadden waarmee we al
geen kans meer hadden om het voorjaar, zomer, herfst te overleven. Nu voor het
winterseizoen zullen er minstens 8 mensen aangenomen moeten worden iets wat wij in onze
positie niet kunnen en wij dus ook niet meer zien hoe we nog verder kunnen....
Mvg,
X en J
Precies wat ik ook wilde zeggen.quote:
[..]
Binnen een jaar 325K + eigen inbreng verbrand. Daar wordt je zeker ziek van! https://horecacrowdfundin(...)-winterberg-y3p7x6lq
Ik zit er (gelukkig) niet in, maar zo zie je maar weer hoe voorzichtig je moet zijn met projecten in het buitenland. Buitenlands recht is niet gelijk aan binnenlands recht. Ook ervaren partijen als HCN kunnen zich dus goed vergissen met het aannemen van projecten in het buitenland. Ook al werkt men met NL ondernemers.
Ik zit er ook niet in maar heb een vergelijkbaar drama bij AgD (https://www.aygodutch.com(...)den-looptijd-1-jaar/) mee mogen maken. Na dit debacle voor mij geen buitenlandse projecten meer en al helemaal niet via een Nederlands platform. Buitenlandse rechtspraak is volstrekt anders dan de Nederlandse en de kosten voor incasso, rechtszaken, vertaal bureaus en allerhanden extra adviseurs zijn vele malen hoger.
AgD liet zich ook niet met een kluitje het riet in sturen maar vele rechtszaken en bijbehorende kosten verder is er bij AgD nooit meer ene euro terug gekomen uit dit project.quote:
Vervelend verhaal zeg, ik krijg wel de indruk dat HCN zich niet zomaar met een kluitje het riet in laat sturen. Ik ben dan ook benieuwd hoe het afloopt met vakantiehuisje Villa Flo* op Fuertaventure. Dat gaat gelukkig wel om een veel kleiner bedrag.
Is dat projectquote:
Vervelend verhaal zeg, ik krijg wel de indruk dat HCN zich niet zomaar met een kluitje het riet in laat sturen. Ik ben dan ook benieuwd hoe het afloopt met vakantiehuisje Villa Flo* op Fuertaventure. Dat gaat gelukkig wel om een veel kleiner bedrag.
dan ook in de problemen?SPOILER
Yep. 23/36 termijnen betaald. Lijkt nu niet te reageren op HCN maar is nog wel actief op LinkedIn bijvoorbeeld.quote:
[..]
Is dat projectdan ook in de problemen?SPOILER
Ookquote:
[..]
Yep. 23/36 termijnen betaald. Lijkt nu niet te reageren op HCN maar is nog wel actief op LinkedIn bijvoorbeeld.
is in de zwijgmodus gegaan: er wordt niet betaald, ondernemer reageert nergens op.SPOILERRock on Amsterdam, HCN, oktober 2018 gefinancierd
na 10/72 gestopt met betalen. GvE is in gesprek met de ondernemer, en het onderpand lijkt verkocht te gaan worden.SPOILERrestaurant Orizaba, Tiel, GvE
Dit was een tweede hypotheek voor de GvE investeerders, waarbij de tweede hypotheek dekkend zou moeten zijn.
Voor mij het tweede project met hypotheek wat in de problemen komt (heb er ook een bij NL investeert).
Worden interessante maanden, om te zien hoe de platforms met uitwinning hiervan om weten te gaan.
Dan moet die tweede hypotheek toch heel wat opbrengen!quote:
Daarnaast is ookna 10/72 gestopt met betalen. GvE is in gesprek met de ondernemer, en het onderpand lijkt verkocht te gaan worden.SPOILERrestaurant Orizaba, Tiel, GvE
Dit was een tweede hypotheek voor de GvE investeerders, waarbij de tweede hypotheek dekkend zou moeten zijn.
Voor mij het tweede project met hypotheek wat in de problemen komt (heb er ook een bij NL investeert).
Worden interessante maanden, om te zien hoe de platforms met uitwinning hiervan om weten te gaan.
Leendoel: Overname
Bedrag: 190.000 euro
Rente: 7,0%
Looptijd: 72 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,06
Dit is bij HCN mijn enige probleem-project, van de in totaal 60 projecten waar ik in zit of zat. Ik ben dus nog steeds erg tevreden over het platform.quote:
Mmm, er zijn heel wat meer problemen bij HcN projecten dan ik dacht.
Uit de pitch:quote:
[..]
Dan moet die tweede hypotheek toch heel wat opbrengen!
Leendoel: Overname
Bedrag: 190.000 euro
Rente: 7,0%
Looptijd: 72 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,06
taxatie verhuurde staat: 720K
inschrijving 1e hyp: 750K
openstaande bedrage 1e hyp: 470K
lening GvE, 2e hyp: 152.3K (bedrag is verlaagd tijdens de funding)
er is ook een negatieve hypotheekverklaring opgenomen: geen additionele hypotheken, en niet additioneel opnemen binnen de bestaande 1e inschrijving.
Zelf maar 19 projecten bij HcN omdat ik toch wat terughoudend ben met horeca.quote:
[..]
Dit is bij HCN mijn enige probleem-project, van de in totaal 60 projecten waar ik in zit of zat. Ik ben dus nog steeds erg tevreden over het platform.
Op wat strubbelingen na bij een van mijn projecten omdat een van de medegeldnemers uit de lening wilde stappen bij mij geen achterstanden. Dus zeker ook tevreden. Blijft dat er meer projecten met achterstanden zijn dan ik dacht.
Ik help het je hopen dat de boel onderhands verkocht kan worden. Ben bang dat er bij gedwongen verkoop weinig over blijft voor de 2e hypotheekhouder.quote:
[..]
Uit de pitch:
taxatie verhuurde staat: 720K
inschrijving 1e hyp: 750K
openstaande bedrage 1e hyp: 470K
lening GvE, 2e hyp: 152.3K (bedrag is verlaagd tijdens de funding)
er is ook een negatieve hypotheekverklaring opgenomen: geen additionele hypotheken, en niet additioneel opnemen binnen de bestaande 1e inschrijving.
Nieuwe Collin Credit Score
In 2014 is Collin Crowdfund gestart met Collin Credit Score (CCS). Bij de introductie in 2014 was de Stichting Zekerhedenagent van Collin Crowdfund nog niet opgericht en werden relatief weinig zekerheden gevestigd. In 2016 is deze stichting opgericht en is het vestigen van zekerheden sterk toegenomen. Wij hebben vastgesteld dat investeringsbesluiten door u mede worden bepaald door aangeboden zekerheden. Dit is voor ons aanleiding geweest de zekerheden in onze Collin Creditscore te presenteren.
De aanvragen die inmiddels voorzien zijn van een positief Groen Licht Besluit aan de hand van de oude CCS-score zullen in de pitch nader worden toegelicht op de criteria rentabiliteit, solvabiliteit en liquiditeit.
Nieuwe aanvragen worden gescoord op de criteria afloscapaciteit, solvabiliteit en zekerheden. Hierbij is de weging Afloscapaciteit: 40%, Solvabiliteit: 20% en Zekerheden 40% van de CCS score.
Voor meer informatie verwijzen wij u graag naar de uitgebreide toelichting op de website.
Eens, in het geval van gedwongen verkoop is de kans op een flinke afschrijving erg groot.quote:
[..]
Ik help het je hopen dat de boel onderhands verkocht kan worden. Ben bang dat er bij gedwongen verkoop weinig over blijft voor de 2e hypotheekhouder.
De eerste 9 maanden van dit jaar liep het heel lekker bij mij: weinig afboekingen, en weinig projecten die in de gevarenzone kwamen. In oktober zijn er toch een paar nieuwe potentiele probleemgevallen boven komen drijven in mijn portefeuille.
Ik probeer mijn investeringen steeds meer te structureren door de hoogte van mijn investeringsbedrag te relateren aan de combinatie zekerheden / rente:
in een project met tweede hypotheek (zoals deze bij GvE) investeer ik de helft van het bedrag van wat ik zou doen als het een eerste hypotheek tot 85% zou zijn.
Projecten zonder hypotheek neem ik weer voor het halve bedrag van het 2e hypotheek bedrag mee.
Dit gecombineerd met minimum rentevergoedingen: zonder hypotheek doe ik niet mee onder de 8%. Met hypotheek ligt het een beetje aan de verhoudingen, maar de SIG rentevergoedingen liggen mij sowieso te laag.
Het is wat mij betreft een constant leer- en verbeter proces. (en ja, ik betaal met enige regelmaat schoolgeld = afschrijving).
[ Bericht 15% gewijzigd door ETphonehome op 01-11-2019 16:48:11 ]
Bij het lezen van de toelichting bij de nieuwe collin creditscore op de website las ik de volgende voetnoten die er volgens mij nog nooit op deze manier hebben gestaan:quote:
Uit nieuws brief Collin!
Nieuwe Collin Credit Score
In 2014 is Collin Crowdfund gestart met Collin Credit Score (CCS). Bij de introductie in 2014 was de Stichting Zekerhedenagent van Collin Crowdfund nog niet opgericht en werden relatief weinig zekerheden gevestigd. In 2016 is deze stichting opgericht en is het vestigen van zekerheden sterk toegenomen. Wij hebben vastgesteld dat investeringsbesluiten door u mede worden bepaald door aangeboden zekerheden. Dit is voor ons aanleiding geweest de zekerheden in onze Collin Creditscore te presenteren.
De aanvragen die inmiddels voorzien zijn van een positief Groen Licht Besluit aan de hand van de oude CCS-score zullen in de pitch nader worden toegelicht op de criteria rentabiliteit, solvabiliteit en liquiditeit.
Nieuwe aanvragen worden gescoord op de criteria afloscapaciteit, solvabiliteit en zekerheden. Hierbij is de weging Afloscapaciteit: 40%, Solvabiliteit: 20% en Zekerheden 40% van de CCS score.
Voor meer informatie verwijzen wij u graag naar de uitgebreide toelichting op de website.
De Collin Credit Score wordt met deugdelijke toelichting geleverd door en onder verantwoordelijkheid van de (potentiële) ondernemer. Deze wordt ondersteund en begeleid door de Crowdfund Coach.
De Collin Credit Score is gebaseerd op de balans en winst- & verliesrekening na kredietverlening en verkregen zekerheden, zoals weergegeven in de prognose van het bedrijfsplan en de overeengekomen voorwaarden voor de Collin lening. Afhankelijk van de achtergrond van de aanvraag, historische performance of andere aspecten, kan de Crowdfund Coach of de Groen Licht Commissie de score aanpassen.
Met name het deel dat de ondernemer verantwoordelijk is voor de Collin Credit Score is volgens mij nieuw en naar mijn idee kan men hiermee niet wegkomen. De naam zegt het al de de Collin Score. Dus het is een score van Collin en niet de score van de ondernemer die door de ondernemer is gemaakt!! Collin Crowdfund kruipt hier steeds verder van zijn verantwoordelijkheid weg.
Heeft toevallig iemand nog een oude afdruk van wat er op de website van Collin stond over de Collin Credit Score?
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 01-11-2019 16:01:55 ]
Heb je hier wat aan:quote:
[..]
Bij het lezen van de toelichting bij de nieuwe collin creditscore op de website las ik de volgende voetnoten die er volgens mij nog nooit op deze manier hebben gestaan:
De Collin Credit Score wordt met deugdelijke toelichting geleverd door en onder verantwoordelijkheid van de (potentiële) ondernemer. Deze wordt ondersteund en begeleid door de Crowdfund Coach.
De Collin Credit Score is gebaseerd op de balans en winst- & verliesrekening na kredietverlening en verkregen zekerheden, zoals weergegeven in de prognose van het bedrijfsplan en de overeengekomen voorwaarden voor de Collin lening. Afhankelijk van de achtergrond van de aanvraag, historische performance of andere aspecten, kan de Crowdfund Coach of de Groen Licht Commissie de score aanpassen.
Met name het deel dat de ondernemer verantwoordelijk is voor de Collin Credit Score is volgens mij nieuw en naar mijn idee kan men hiermee niet wegkomen. De naam zegt het al de de Collin Score. Dus het is een score van Collin en niet de score van de ondernemer die door de ondernemer is gemaakt!! Collin Crowdfund kruipt hier steeds verder van zijn verantwoordelijkheid weg.
Heeft toevallig iemand nog een oude afdruk van wat er op de website van Collin stond over de Collin Credit Score?
https://web.archive.org/w(...)rowdfund.nl/risicos/
Edit: het lijkt er dus toch al een tijdje zo te staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door TisIk op 01-11-2019 16:59:26 ]
https://www.collincrowdfund.nl/saigon-snacks-v-o-f/
[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 01-11-2019 18:19:32 ]
Dat wordt het weekend doorwerken en handmatig de boel goed zetten.
[ Bericht 3% gewijzigd door zeeland6 op 01-11-2019 17:36:29 ]
Dank! Misschien is die zinsnede niet op dit moment nieuw toegevoegd maar toch klopt het niet. Volgens mij is het platform verantwoordelijk voor de score/rating van een project en niet de ondernemer/leningnemer.quote:
[..]
Heb je hier wat aan:
https://web.archive.org/w(...)rowdfund.nl/risicos/
Edit: het lijkt er dus toch al een tijdje zo te staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 01-11-2019 17:42:46 ]
En de dames en heren van HCN lezen hier denk ik ook mee.quote:
[..]
Ookis in de zwijgmodus gegaan: er wordt niet betaald, ondernemer reageert nergens op.SPOILERRock on Amsterdam, HCN, oktober 2018 gefinancierd
Updates die verstuurd worden op vrijdagmiddag, als de laatste persoon het kantoor verlaat.... Meestal slecht nieuws, hier ook als je een beetje tussen de regels doorleest:
Samengevat, met op het einde een beetje mijn eigen interpretatie: zaak loopt niet volgens verwachting, 6 maanden alleen rente, daarna zien we verder.
We hebben de onderneemster alvast een minimum omzet doel meegegeven voor over 6 maanden, bij het niet behalen gaan we de tafels en stoelen verkopen denken we, misschien ook niet, zien we dan wel weer, we weten het eigenlijk ook niet, want er zijn niet zoveel zekerheden, en mevrouw is een kale kip maar wel enthousiast.
Doei, het is nu weekeind voor ons.
[ Bericht 0% gewijzigd door ETphonehome op 01-11-2019 18:40:43 ]
Gras is groen....quote:
Het is (weer) een zootje met de betalingen bij SIG. Saldo klopt niet met wat het zou moeten zijn, en actueel saldo klopt niet met de geboekte betalingen.
Dat wordt het weekend doorwerken en handmatig de boel goed zetten.
Geleen Kastanjelaan 1A 1a
Heb het gemeld aan SIG. Rentebedrag klopt niet.
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=20714
kraaltjes en glimmertjes.... tegen 7%...quote:
Sieraden op gve
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=20714
Ik doe niet mee.
Dti jaar gaat meer als de helft van de jaar omzet in Q4 gerealiseerd worden. Voor volgend jaar is de omzet begroot op 2.5 keer de begrote omzet voor dit jaar (jaaromzet 2020 = 5 x Q1 t/m Q3 2019).
Het is echt ongelooflijk dat ze dat maar niet op orde krijgen.quote:
Het is (weer) een zootje met de betalingen bij SIG. Saldo klopt niet met wat het zou moeten zijn, en actueel saldo klopt niet met de geboekte betalingen.
Dat wordt het weekend doorwerken en handmatig de boel goed zetten.
En dat noemen ze dan Fintech.
Als de banken zoiets zouden doen, zou Nederland op zijn kop staan.
De traditionele banken mogen misschien oudere technologie gebruiken, het werkt in ieder geval wel correct.
Goede beoordelingen:SPOILER
https://www.google.com/se(...)ceid=chrome&ie=UTF-8
Jaarcijfers 2018 beschikbaar, afnemend negatief vermogen. Wel E'tje. Heb meerdere afhaal/toko's in port, ook E's en betalen netjes. Benieuwd waarom dit toch een E'tje is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jaco078 op 02-11-2019 09:35:31 ]
Ik zou eerder benieuwd zijn als het iets anders dan een E was geweest.quote:
Afhaalrestaurant op FNC:Goede beoordelingen:SPOILER
https://www.google.com/se(...)ceid=chrome&ie=UTF-8
Jaarcijfers 2018 beschikbaar, afnemend negatief vermogen. Wel E'tje. Heb meerdere afhaal/toko's in port, ook E's en betalen netjes. Benieuwd waarom dit toch een E'tje is.
Ja mee eens, maar soms is het overduidelijk een E. En hier zie ik wel enkele verzachtende omstandigheden om m wel mee te nemen.quote:
[..]
Ik zou eerder benieuwd zijn als het iets anders dan een E was geweest.
Edit 1: site loopt vast
Edit 2: en vol binnen 6 minuten
[ Bericht 5% gewijzigd door Jaco078 op 02-11-2019 10:40:12 ]
Het is daar een zooitje bij SIG en dat zal het waarschijnlijk ook wel blijven. Het is immers al jarenlang hetzelfde liedje. Een incidenteel foutje daar zul je mij niet over horen, maar ze hebben het daar structureel gewoon niet op orde. Héél kwalijk. Voor mij onbegrijpelijk dat investeerders hun centen aan zo'n club toevertrouwen.quote:
Het is (weer) een zootje met de betalingen bij SIG. Saldo klopt niet met wat het zou moeten zijn, en actueel saldo klopt niet met de geboekte betalingen.
Dat wordt het weekend doorwerken en handmatig de boel goed zetten.
Bij mij klopt het precies (op een aanzienlijk aantal projecten), vanochtend.quote:
[..]
Het is daar een zooitje bij SIG en dat zal het waarschijnlijk ook wel blijven. Het is immers al jarenlang hetzelfde liedje. Een incidenteel foutje daar zul je mij niet over horen, maar ze hebben het daar structureel gewoon niet op orde. Héél kwalijk. Voor mij onbegrijpelijk dat investeerders hun centen aan zo'n club toevertrouwen.
Ik mis alleen de jaersvel*str nog maar dat hoeft niet aan SIG te liggen. Ik hoop van wel trouwens
Ik volg het ook weer een aantal maanden nadat ik dat vorig jaar ook had gedaan en bij mij klopt het ook voor de 28 investeringen die ik heb op twee na die de vorige maand ook een week later kwamen(quote:
[..]
Bij mij klopt het precies (op een aanzienlijk aantal projecten), vanochtend.
Ik mis alleen de jaersvel*str nog maar dat hoeft niet aan SIG te liggen. Ik hoop van wel trouwens
). Het klopt dat de optelling en het overzicht van de betalingen een vertraging kent, maar op het einde van de dag of de dag daarna is het correct.SPOILERJaersveld 53 en Zegerstraat 103
Bij mij was vrijdagavond alles in orde. Afgelopen maanden heb ik ook wel eens gehad dat er iets miste (late betaling?), maar om nu te zeggen dat het structureel allemaal fout gaat kan ik niet zeggen.quote:
Het is daar een zooitje bij SIG en dat zal het waarschijnlijk ook wel blijven
Hier klopt ook het rente bedrag niet voor de Kastanjelaan. De manuele invoerder heeft vermoedelijk i.p.v. een volle maand rente het gelijke bedrag aan rente van de eerste gedeeltelijke maand doorgevoerd. Hierdoor heeft waarschijnlijk iedereen uit schaal 1A in dit project zo'n 17% aan rente uitkering te kort gehad. Ik weet niet of het bij andere schalen ook fout is gegaan, daar zit ik niet in.quote:
SIG , verkeerde uitbetaling bij
Geleen Kastanjelaan 1A 1a
Heb het gemeld aan SIG. Rentebedrag klopt niet.
Afijn zal begin volgende week wel herstelt worden als jij de foutmelding hebt doorgegeven. Vervelend is het wel dat er iedere maand hier wel weer 1 of twee fouten in de uitbetaling geconstateerd worden!!
Ook hier 53B in Rotterdam nog niet binnen maar die zal vermoedelijk wel wat later binnen kakken.
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 02-11-2019 14:14:31 ]
Zat te zoeken naar de snackbars en kerkstraat 1/1a te Venlo, moet kerkplein 1+1A te Blerick / Venlo zijn. Daar zit Saigon Snacks VOF en ook in de Vleesstraat 20 te Venlo, WOZ waarde nog niet kunnen herleiden.quote:
Aankoop bovenwoning cafetaria op Collin direct
https://www.collincrowdfund.nl/saigon-snacks-v-o-f/
In Papa Joe zit ik wel helaas. Van de keren dat ik in Winterberg ben geweest, herinner ik me dat het pand en ligging van het pand waar Papa Joe in zit gewoon goed is, centraal midden aan het plein in Winterberg. Wel aardig groot pand, 2 etages, groot terras. Mede vanwege oa de locatie en Winterberg zomer en winterseizoen, dacht ik een prima project.
Maar goed het kan verkeren, buitenlandse regelgeving, een verhuurder die niets wil, dan waarschijnlijk het aan de volgende verhuren voor nog meer ¤. De laatste keer dat ik in Winterberg was, was voor dat Papa Joe begon, zat er wat anders in het pand. Die heeft het dus ook niet gered mogelijk dan. De pitch er nog maar eens op na lezen.
Wel prima dat HCN adviseurs ingeschakeld om de boel te ondersteunen. Denk ook dat dit een lesson learned moet zijn voor HCN, dat indien ze een buitenlandse toko funden, zich ook meer moeten verdiepen in de foreign rules, contracts en laws.
Mijn 1e problem project bij HCN,ondanks dit blijft mijn R goed.
[ Bericht 38% gewijzigd door peterc op 02-11-2019 17:05:23 ]
Klopt! Ik heb een paar uur geleden mail naar CCF gestuurd met dezelfde constatering.quote:
[..]
Zat te zoeken naar de snackbars en kerkstraat 1/1a te Venlo, moet kerkplein 1+1A te Blerick / Venlo zijn. Daar zit Saigon Snacks VOF en ook in de Vleesstraat 20 te Venlo, WOZ waarde nog niet kunnen herleiden.
Op Kerkplein 1 zit volgens Google de Sint-Josephkerkquote:
[..]
Zat te zoeken naar de snackbars en kerkstraat 1/1a te Venlo, moet kerkplein 1+1A te Blerick / Venlo zijn. Daar zit Saigon Snacks VOF en ook in de Vleesstraat 20 te Venlo, WOZ waarde nog niet kunnen herleiden.
Maar let op,Blerick, Tegelen, Belfeld en Arcen allemaal gemeente Venlo en allemaal Kerkpleinen, Kerkstraten en snackbarren,quote:
[..]
Op Kerkplein 1 zit volgens Google de Sint-Josephkerk
[ Bericht 0% gewijzigd door peterc op 03-11-2019 12:25:48 ]
Volgens KvK Kerkplein 1A Blerickquote:
[..]
Maar let op,Blerick, Tegelen, Belfeld en Arcen allemaal gemeente Venlo en allemaal Kerkpleinen, Kerstraten en snackbarren,
Dan kunnen we ccf vragen of we inderdaad een hypotheek op de kerk krijgen😆quote:
[..]
Volgens KvK Kerkplein 1A Blerick
Ik heb destijds 150 euro toegezegd, en volgens mijn beste weten direct betaald. Nu ik echter mijn wallet check staat dat mijn investering is geannuleerd en zit er nog maar 100 euro in mijn wallet. Kan iemand herinneren of dit hele project is geannuleerd destijds? Als dat het geval is dan snap ik alleen niet waarom ik daar geen mail over ontvangen heb en waarom er maar 100 euro ipv 150 in mijn wallet zit.SPOILERTetcon Global BV?
Net maar eens een check gedaan en gelijk een excelletje ingericht, om eea eens beter te bewaken. Mis enkel nog het al eerder genoemde pand aan dequote:
[..]
Ik volg het ook weer een aantal maanden nadat ik dat vorig jaar ook had gedaan en bij mij klopt het ook voor de 28 investeringen die ik heb op twee na die de vorige maand ook een week later kwamen(). Het klopt dat de optelling en het overzicht van de betalingen een vertraging kent, maar op het einde van de dag of de dag daarna is het correct.SPOILERJaersveld 53 en Zegerstraat 103
) te Rotterdam. Deze kwam ook vorige maand pas op de 8e binnen.SPOILERZegenstraat 103A (schijf 2
Hoe kun je zo snel het vergelijk zien tussen de SIG-omgeving en jouw Excel?quote:
[..]
Net maar eens een check gedaan en gelijk een excelletje ingericht, om eea eens beter te bewaken. Mis enkel nog het al eerder genoemde pand aan de) te Rotterdam. Deze kwam ook vorige maand pas op de 8e binnen.SPOILERZegenstraat 103A (schijf 2
Niet dat ik me kan herinneren. En ik zou nooit geld in mijn wallet storten, maar direct het volledige bedrag betalen zodra dat me gevraagd zou worden. Bij het project onder het kopje investeringen staat ook gecancelled, maar of dat nu alleen mijn investering is of het gehele project is mij niet duidelijk. Ik zal het platform even een berichtje sturen om uit te zoeken hoe het precies zit.quote:
Misschien maar 100 in wallet gestort en daarom is je investering niet geactiveerd 🤔
Kan je niet even in de desbetreffende periode van je bank programma zoeken? Zou toch vrij snel gevonden moeten zijn.quote:
[..]
Niet dat ik me kan herinneren. En ik zou nooit geld in mijn wallet storten, maar direct het volledige bedrag betalen zodra dat me gevraagd zou worden. Bij het project onder het kopje investeringen staat ook gecancelled, maar of dat nu alleen mijn investering is of het gehele project is mij niet duidelijk. Ik zal het platform even een berichtje sturen om uit te zoeken hoe het precies zit.
Ben vergeten een kopie te maken van mijn transacties, en bij de sns bank zijn alleen de laatste twee jaar in te zien.quote:
[..]
Kan je niet even in de desbetreffende periode van je bank programma zoeken? Zou toch vrij snel gevonden moeten zijn.
Mmm, 2 jaar is ook wel een hele korte periode. Bij mijn bank kan ik 10 jaar terug kijken.quote:
[..]
Ben vergeten een kopie te maken van mijn transacties, en bij de sns bank zijn alleen de laatste twee jaar in te zien.
https://www.collincrowdfund.nl/la-piazza-di-roma/
Zeker, en het is niet alsof ze die data niet meer hebben; als je betaald dan kan je je eigen overzichten "terugkopen", echt idioot.quote:
[..]
Mmm, 2 jaar is ook wel een hele korte periode. Bij mijn bank kan ik 10 jaar terug kijken.
Ongelooflijk hoe snel projecten tegenwoordig worden volgestort. Volgens mij maakt het tegenwoordig niet meer uit of er cijfers 2018 bij staan, of het bedrijf winst maakt en of er een positief eigen vermogen bij staat, het komt toch wel rond. Het aantal mensen wat crowdfunding weet te vinden wordt steeds groter.quote:
Leuk al die nieuwe projecten bij FNC. Maar ze moeten echt iets gaan doen aan hun server capaciteit.
Dat klopt helaas. Het zal niet lang meer duren of er komen huilverhalen in de media van mensen die veel van hun spaargeld op deze manier zijn kwijtgeraakt. Eigen schuld, dikke bult.quote:
[..]
Ongelooflijk hoe snel projecten tegenwoordig worden volgestort. Volgens mij maakt het tegenwoordig niet meer uit of er cijfers 2018 bij staan, of het bedrijf winst maakt en of er een positief eigen vermogen bij staat, het komt toch wel rond. Het aantal mensen wat crowdfunding weet te vinden wordt steeds groter.
Spaarrentes zijn recentelijk nóg verder verlaagd en dan horen mensen iets op een verjaardag over crowdfunding en mooie (theoretische) rendementen. De geschiedenis herhaalt zich, dit hebben we ook met aandelen gezien. Wie herinnert zich niet de "camping rally" op de beurs?
SPOILER
quote:
Voor honger naar projecten: Zie ook Collin met Horeca/Vastgoed project voor 6% (wel met 1ste hypo). Ook bij Crowdfunding is er een race-to-the-bottom (qua rente percentages)SPOILER
Wordt nog wel even beweerd dat dit prijsverschil komt door de vergevorderde aanvraag voor een horecavergunning, maar geloven doe ik het nog steeds niet...in ieder geval niet voor maar 5% netto.SPOILERDe koopprijs bedraagt ¤ 660.000,-. De huidige marktwaarde volgend recent taxatierapport d.d. 25-06-2019 bedraagt ¤ 905.000,-
[ Bericht 0% gewijzigd door Mynheer007 op 04-11-2019 12:43:06 ]
Die horecavergunning zorgt voor prijssprong van 905K naar 1735K, dat staat m.i. nog los van dat verschil tussen AW en huidige taxatie.quote:
[..]Wordt nog wel even beweerd dat dit prijsverschil komt door de vergevorderde aanvraag voor een horecavergunning, maar geloven doe ik het nog steeds niet...in ieder geval niet voor maar 5% netto.SPOILERDe koopprijs bedraagt ¤ 660.000,-. De huidige marktwaarde volgend recent taxatierapport d.d. 25-06-2019 bedraagt ¤ 905.000,-
Ik ben benieuwd naar de cijfers van M*C Res*taurant Management Beheer B.V.
Zou iemand die eens kunnen raadplegen?
Mee eens.quote:
[..]
Dat klopt helaas. Het zal niet lang meer duren of er komen huilverhalen in de media van mensen die veel van hun spaargeld op deze manier zijn kwijtgeraakt. Eigen schuld, dikke bult.
Spaarrentes zijn recentelijk nóg verder verlaagd en dan horen mensen iets op een verjaardag over crowdfunding en mooie (theoretische) rendementen. De geschiedenis herhaalt zich, dit hebben we ook met aandelen gezien. Wie herinnert zich niet de "camping rally" op de beurs?
Voor mij een signaal om nog voorzichtiger te zijn met investeren in crowdfunding.
Aankoop 770k
https://www.fundainbusine(...)611271-de-helling-1/
Vraagprijs 895k - 6 maanden + te koop
Taxatie minimaal 1 mio?
Mijn inziens is dit gewoon bijna 100% LTV.
Is niet erg maar 75% LTV is wel misleidend..
Komt het niet omdat de ze object 3 aankopen en een hypotheek geven op object 2 en 3?quote:
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=20741
Aankoop 770k
https://www.fundainbusine(...)611271-de-helling-1/
Vraagprijs 895k - 6 maanden + te koop
Taxatie minimaal 1 mio?
Mijn inziens is dit gewoon bijna 100% LTV.
Is niet erg maar 75% LTV is wel misleidend..
Je hebt gelijk, dat was mij niet opgevallen.quote:
[..]
Komt het niet omdat de ze object 3 aankopen en een hypotheek geven op object 2 en 3?
Dan zal een taxatie van minimaal 1 mio wel moeten lukken lijkt mij.
https://investeren.sameni(...)renlaan-49-live-xxxx
Wederom Rotterdam en de WOZ-waarde is bij dit object nog iets lager dan de 1A schijf. Voor mij twee redenen om hem al te laten lopen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Horsemen op 04-11-2019 15:14:03 ]
quote:
Weer een nieuw SiG project (wederom) aan de Mijnsherenlaan
https://investeren.sameni(...)renlaan-49-live-xxxx
quote:Het object zal gemeubileerd verhuurd worden aan een groep huurders, een mix van studenten en young professionals. De bewoners delen alle gemeenschappelijk voorzieningen. Tevens is er een ruime berging aanwezig voor extra opbergruimte.
De verwachte huuropbrengst zal minimaal ¤ 1.500,- bedragen.
75m2 en dan verhuren aan een groep.. Chinese studenten dan?quote:
Op Ik sluit me aan
laat hem vooralsnog lopen // de toko van de aanbieders Stathe Vastgoed zit in Nieuwegein,quote:
de andere mevr zit in het buitenland, moet je wel een goede vertrouwensrelatie hebben met elkaar, maar goed ... da ken.. en da zal..
SIG gaat uit van een huuropbrengst van ¤ 1.250 per mnd
maar goed dat ze tegenwoordig flat screens hebben, want een beeldbuis past er niet in.quote:
Weer een nieuw SiG project (wederom) aan de Mijnsherenlaan
https://investeren.sameni(...)renlaan-49-live-xxxx
Wederom Rotterdam en de WOZ-waarde is bij dit object nog iets lager dan de 1A schijf. Voor mij twee redenen om hem al te laten lopen.
quote:
[..]
75m2 en dan verhuren aan een groep.. Chinese studenten dan?
Ik sluit me aan
Misschien moeten we naast sterren voor vlees (kippen, koeien varkens enz.) ook maar sterren gaan invoeren voor dergelijke woning en gaan berekenen hoeveel mensen er in mogen per vierkante meter woonruimtequote:
[..]
maar goed dat ze tegenwoordig flat screens hebben, want een beeldbuis past er niet in.
8e wet van Paardekooper, max 1 persoon per 20m2?quote:
[..]
[..]
Misschien moeten we naast sterren voor vlees (kippen, koeien varkens enz.) ook maar sterren gaan invoeren voor dergelijke woning en gaan berekenen hoeveel mensen er in mogen per vierkante meter woonruimte