NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waat rook jij eigemlijk? Moet goed spul zijn...quote:Op maandag 21 oktober 2019 17:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Gras
, je lijkt wel een domme parlementariėr
Het is zaak dat voedermais meer gevoerd wordt ipv soja,
inderdaad, kringloop landbouw , vreten wat hier groeit, jii vreet ook liever avocado's en mango's
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/soja-sonee/
[..]
Jij ziet iets groens in de wind en denkt, wow natuur...?quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:Op maandag 21 oktober 2019 18:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
Jij ziet iets groens in de wind en denkt, wow natuur...?
jij rijdt wel eens langs lege weilanden ?/quote:
[ Bericht 24% gewijzigd door michaelmoore op 21-10-2019 19:02:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
'met kringloop landbouw gaat de melk duur worden, te duur voor export, en dan hebben we veel meer grond nodig, , hele dure grondquote:Op maandag 21 oktober 2019 18:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waat rook jij eigemlijk? Moet goed spul zijn...
dus dan wordt de melk en de kaas erg duur, maar dat is niet erg zegt Schouten, ze denkt als we dat verplichtten dan stoppen ze vanzelf wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Jij ziet iets groens in de wind en denkt, wow natuur...?
Vertel eens waar jullie vandaan komen? Stad of platteland? Ik ben opgegroeid in een boerengehucht in Fryslan en heb jarenlang bij verschillende boeren gewerkt. Ik heb best wel een beetje een idee van wat eea inhoudt.quote:
jij rijdt wel eens langs lege weilanden ?/
Dat laat je hier anders niet merken.quote:
[..]
[..]
Vertel eens waar jullie vandaan komen? Stad of platteland? Ik ben opgegroeid in een boerengehucht in Fryslan en heb jarenlang bij verschillende boeren gewerkt. Ik heb best wel een beetje een idee van wat eea inhoudt.
Huilen dan.
Ik verschil gewoon van mening en sta compleet anders in de wedstrijd dan jou, maar daar waren in het vorige deel al achter he. Want jij hebt wel volkomen gelijk?quote:
Waarom gaat je verder niet in op de opmerkingen die ik maak vwb de aanpak? Dat je misschien ook eens naar iets anders kunt kijken dan naar stikstofdepositie alleen?
Nee hoor. Ik bekijk de zaken door een andere bril dan iemand die in een stad is opgegroeid, dat is wat ik zeg.quote:
nee inderdaadquote:
[..]
Dat laat je hier anders niet merken.
als jij denkt dat koeien gras eten, ja ze eten ook gras als ze eens een keer in de wei komen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Toch niet weer deze he!quote:
nee inderdaad
als jij denkt dat koeien gras eten
Wat krijgen ze dan volgens jou?
Speciaal voor jou.
[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 21-10-2019 20:10:49 ]
Blokkeer klimaat jongeren worden ook in hun broodvoorziening geraakt.quote:
[..]
Grote verschil is dat de ene groep rechtstreeks in z'n brood voorzieningen word geraakt en de ander niet.
Als ze niet demonstreren. Ze kregen er gewoon geld voor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
ach joh, laat het de minister lekker uitzoekenquote:
[..]
Toch niet weer deze he!
Wat krijgen ze dan volgens jou?
[ afbeelding ]
Speciaal voor jou.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vertel even waar kuil en hooi van gemaakt zijn? Dat groeit aan de bomen toch?quote:
ach joh, laat het de minister lekker uitzoeken
quote:
Morgen in Oldenburg
https://www.noz.de/lokale(...)erkehrsbehinderungen
Zojuist een uitstekend item op rtl nieuws.
En boer die 25% reductie op z'n uitstoot weet te behalen door een paar simpele dingen:
- Minder eiwitrijk voedsel voor de koeien
- Niet de poep en plas samen laten komen, want dan reageert het op elkaar en krijg je extra gassen
- Meer de koeien buiten op de wei, want op stal is de poep en plas lastig te scheiden.
- Bij mest uitrijden, water toevoegen. Want dat kapselt het gas in.
Volgens uit eigen zeggen van de boer kost hem dit niets extras.
Efficiėnt als een malle dus. Bij wijze van spreken is morgen dus, met deze maatregelen, de hele crisis opgelost.
Volgende scene in het item legt rtl nieuws het voor aan greenpeace. Hun reactie:
'ja leuk, maar we willen gewoon minder dieren'.
Over klimaatdrammertjes en kleine kindjes gesproken.
En boer die 25% reductie op z'n uitstoot weet te behalen door een paar simpele dingen:
- Minder eiwitrijk voedsel voor de koeien
- Niet de poep en plas samen laten komen, want dan reageert het op elkaar en krijg je extra gassen
- Meer de koeien buiten op de wei, want op stal is de poep en plas lastig te scheiden.
- Bij mest uitrijden, water toevoegen. Want dat kapselt het gas in.
Volgens uit eigen zeggen van de boer kost hem dit niets extras.
Efficiėnt als een malle dus. Bij wijze van spreken is morgen dus, met deze maatregelen, de hele crisis opgelost.
Volgende scene in het item legt rtl nieuws het voor aan greenpeace. Hun reactie:
'ja leuk, maar we willen gewoon minder dieren'.
Over klimaatdrammertjes en kleine kindjes gesproken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
inkuilen? dat doen we al veel jaren niet meerquote:
[..]
Vertel even waar kuil en hooi van gemaakt zijn? Dat groeit aan de bomen toch?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is dat niet die boer die ook een speciale ontheffing heeft voor zijn maniet van bemesten? Dit komt me bekend voor.quote:
Zojuist een uitstekend item op rtl nieuws.
En boer die 25% reductie op z'n uitstoot weet te behalen door een paar simpele dingen:
- Minder eiwitrijk voedsel voor de koeien
- Niet de poep en plas samen laten komen, want dan reageert het op elkaar en krijg je extra gassen
- Meer de koeien buiten op de wei, want op stal is de poep en plas lastig te scheiden.
- Bij mest uitrijden, water toevoegen. Want dat kapselt het gas in.
Volgens uit eigen zeggen van de boer kost hem dit niets extras.
Efficiėnt als een malle dus. Bij wijze van spreken is morgen dus, met deze maatregelen, de hele crisis opgelost.
Volgende scene in het item legt rtl nieuws het voor aan greenpeace. Hun reactie:
'ja leuk, maar we willen gewoon minder dieren'.
Over klimaatdrammertjes en kleine kindjes gesproken.
Kon ik niet uit het item opmaken.quote:
[..]
Is dat niet die boer die ook een speciale ontheffing heeft voor zijn maniet van bemesten? Dit komt me bekend voor.
Item laat wel goed zien wat er aan de hand is. Boeren doen zat aan reductie van hun footprint. Maar volgens een paar extreme gekkies is het nooit genoeg tot die industrie is uitgeroeid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wie is "we"?quote:
inkuilen? dat doen we al veel jaren niet meer
gaat stinken , vrselijkquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op welke opmerkingen doel je nu precies? Misschien lees ik eroverheen, maar ik zie jou vooral heel erg happen in het aas van michaelmoore.quote:
[..]
Ik verschil gewoon van mening en sta compleet anders in de wedstrijd dan jou, maar daar waren in het vorige deel al achter he. Want jij hebt wel volkomen gelijk?
Waarom gaat je verder niet in op de opmerkingen die ik maak vwb de aanpak? Dat je misschien ook eens naar iets anders kunt kijken dan naar stikstofdepositie alleen?
En de terechte opmerking over 'groene polderwoestijnen' van Ringo wordt door jou met een ad hominem beantwoord.
[ Bericht 6% gewijzigd door Isdatzo op 21-10-2019 20:50:16 ]
Huilen dan.
Dat e.e.a. is afgenomen zegt niet zoveel over de feitelijke situatie.quote:
[..]
Kon ik niet uit het item opmaken.
Item laat wel goed zien wat er aan de hand is. Boeren doen zat aan reductie van hun footprint. Maar volgens een paar extreme gekkies is het nooit genoeg tot die industrie is uitgeroeid.
Wederom geen antwoord. Maar we zijn het van je gewend.quote:
Kijk het even na op uitzending gemist ofso en kom dan terug.quote:
[..]
Dat e.e.a. is afgenomen zegt niet zoveel over de feitelijke situatie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In 1 van de andere zoveel topics over hetzelfde...quote:
Op welke opmerkingen doel je nu precies? Misschien lees ik eroverheen, maar ik zie jou vooral heel erg happen in het aas van michaelmoore.
Wat moet ik anders met zo'n opmerking? Alsof heel Nederland een grasveld gaat worden.quote:En de terechte opmerking over 'groene polderwoestijnen' van Ringo wordt door jou met een ad hominem beantwoord.
Een deel van de boeren doet vast hun best, maar hoe je het ook wendt of keert: Nederland is te klein om op deze manier al dat voedsel voor de export te produceren als je de boel nog een beetje leefbaar wil houden.quote:
[..]
Kon ik niet uit het item opmaken.
Item laat wel goed zien wat er aan de hand is. Boeren doen zat aan reductie van hun footprint.
Ik snap ook niet zo goed wat je nou tegen het inkrimpen van de veestapel kan hebben. Die hele industrie levert niet eens zo bijster veel op, maar zorgt wel voor een hoop vervuiling. Waarom koste wat kost vasthouden aan een systeem dat niet werkt?
Gelukkig hoef je je van die paar extreme gekkies weinig aan te trekken, en ik snap ook niet hoe het noemen ervan je punt dat 'boeren al zat doen' kracht bijzet.quote:Maar volgens een paar extreme gekkies is het nooit genoeg tot die industrie is uitgeroeid.
Huilen dan.
Ik heb werkelijk geen idee waar je nu aan refereert.quote:
[..]
In 1 van de andere zoveel topics over hetzelfde...
Dat die gigantische lappen raaigras nul biodiversiteit kennen. Dat het leven in het oppervlaktewater in de polders zo goed als dood is.quote:[..]
Wat moet ik anders met zo'n opmerking? Alsof heel Nederland een grasveld gaat worden.
En dit was z'n punt niet volgens mij, maar als je voor de grap eens naar wat satellietbeelden kijkt dan zal je zien dat Nederland al grotendeels een grasveld is.
Huilen dan.
Je zegt dat een paar extreme gekkies dit doorduwen, maar feit is dat er een aantal vonnissen liggen waardoor de overheid nu in een impasse zit en geen vergunningen kan verstrekken totdat duidelijk is hoe o.a. de Habitat-richtlijnen worden gerespecteerd en het stikstof gehalte in Natura 2000-gebieden omlaag gaat. Dat heeft verder weinig met voor of tegen de boeren zijn te maken, noch dat er sprake is van een aantal 'gekkies'. Het is jammer dat de discussie zo de extremistische kant op wordt gestuurd en je 'tegen onze boeren bent' als je niet van mening bent dat de boeren maar onverminderd door moeten kunnen gaan.quote:
[..]
Kijk het even na op uitzending gemist ofso en kom dan terug.
Nou.quote:
[..]
Je zegt dat een paar extreme gekkies dit doorduwen, maar feit is dat er een aantal vonnissen liggen waardoor de overheid nu in een impasse zit en geen vergunningen kan verstrekken totdat duidelijk is hoe o.a. de Habitat-richtlijnen worden gerespecteerd en het stikstof gehalte in Natura 2000-gebieden omlaag gaat. Dat heeft verder weinig met voor of tegen de boeren zijn te maken, noch dat er sprake is van een aantal 'gekkies'. Het is jammer dat de discussie zo de extremistische kant op wordt gestuurd en je 'tegen onze boeren bent' als je niet van mening bent dat de boeren maar onverminderd door moeten kunnen gaan.
Of het nu urgenda of die andere mafkees is geweest. Die rechtszaken kwamen van een aantal drammertjes met te veel tijd over.
Tevens zijn hele groepen die gewoon 'tegen' boeren zijn. Stallen binnenkomen en zogenaamd 'misstanden' willen aankaarten. Gewoon, lekker, om boeren te saboteren en in kwaad daglicht te zetten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Op welke opmerkingen doel je nu precies? Misschien lees ik eroverheen, maar ik zie jou vooral heel erg happen in het aas van michaelmoore.
En de terechte opmerking over 'groene polderwoestijnen' van Ringo wordt door jou met een ad hominem beantwoord.
quote:
[..]
Wederom geen antwoord. Maar we zijn het van je gewend.
Hier moet ik @AchJa toch even bijvallen.quote:
[..]
In 1 van de andere zoveel topics over hetzelfde...
[..]
Wat moet ik anders met zo'n opmerking? Alsof heel Nederland een grasveld gaat worden.
Ook ik heb gemerkt dat @michaelmoore geen antwoord geeft op vragen.
Dat is dan wel vervelend communiceren met zo'n iemand!
Nog een voorbeeld!
NWS / Europese Transfer Unie is een feit
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Raar mannetje idd. Zuigen, selectief quoten en vooral niet op vragen en argumenten in gaan.quote:
[..]
[..]
[..]
Hier moet ik @:AchJa toch even bijvallen.
Ook ik heb gemerkt dat @:michaelmoore geen antwoord geeft op vragen.
Dat is dan wel vervelend communiceren met zo'n iemand!
Nog een voorbeeld!
NWS / Europese Transfer Unie is een feit
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
juist , het is tij de provincie is al fors gronden aan het opkopen en de minister wil op kringloop landbouw , nou dan is t gauw klaarquote:
[..]
Ik snap ook niet zo goed wat je nou tegen het inkrimpen van de veestapel kan hebben.
Die hele industrie levert niet eens zo bijster veel op, maar zorgt wel voor een hoop vervuiling. Waarom koste wat kost vasthouden aan een systeem dat niet werkt?
[
wat kan jou t verder schelen , werk je in die industrie ergens, slootharker ofzo, loonwerker
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier doelde ik bv. op: NWS / Boeren naar Den Haag met de tractor #28 BOERUHHHquote:
Ik heb werkelijk geen idee waar je nu aan refereert.
Ik ben een verwoed sportvisser en ik kan je verklappen dat het leven en visstand in de polderwateren beter dan ooit is. Sowieso (het kwam al eerder ter sprake) zit er veel minder fosfaat in het water en is het water enorm helder tov een jaar of 25 geleden.quote:Dat die gigantische lappen raaigras nul biodiversiteit kennen. Dat het leven in het oppervlaktewater in de polders zo goed als dood is.
Op bv de Koeverdermeer (ja, buitenwater maar de polders malen daar rechtstreeks op) kun je buiten de vaargeul gewoon de bodem zien tot ongeveer een meter diepte, ook tieren de waterplanten er welig. Mijn vader heeft dat voor het laatst in de jaren 60 gezien...
Dat valt allemaal wel een beetje mee. En ik blijf erbij, ik heb liever grasveld dan beton. Daarnaast komt dat grasveld echt niet alleen door stikstof, boeren zaaien ook slim in met soorten gras he. Het is niet dat als ze bemesten dat alleen het gras groeit.quote:En dit was z'n punt niet volgens mij, maar als je voor de grap eens naar wat satellietbeelden kijkt dan zal je zien dat Nederland al grotendeels een grasveld is.
Waar ik vooral mee zit is dat de beste producten naar het buitenland gaan en wij weer shit importeren. Omdat de supermarkten hun enorme marges willen cashen.quote:
[..]
Een deel van de boeren doet vast hun best, maar hoe je het ook wendt of keert: Nederland is te klein om op deze manier al dat voedsel voor de export te produceren als je de boel nog een beetje leefbaar wil houden.
Ik snap ook niet zo goed wat je nou tegen het inkrimpen van de veestapel kan hebben. Die hele industrie levert niet eens zo bijster veel op, maar zorgt wel voor een hoop vervuiling. Waarom koste wat kost vasthouden aan een systeem dat niet werkt?
[..]
Gelukkig hoef je je van die paar extreme gekkies weinig aan te trekken, en ik snap ook niet hoe het noemen ervan je punt dat 'boeren al zat doen' kracht bijzet.
Boeren produceren voor het buitenland omdat daar wel die kwaliteit gewaardeerd wordt en ze een eerlijkere prijs krijgen.
Waarom moeten wij Iers en Argentijns rundvlees hebben en Nieuw Zeelands Lamsvlees? Heb zelfs Nieuw Zeelandse uien gezien bij lidl... Wtf doet dat hier als de Wieringermeerpolder er vol mee zit?
We hebben hier fantastische goederen.
Die bio-industrie is idd helemaal niet nodig. Maar nu die er wel is en de boeren de afgelopen jaren veel hebben geļnvesteerd in moderne faciliteiten omdat dat moest van wetgevingen, vind ik wrang om ze nu als de oorzaak weg te zetten van de uitstoot. Lekker makkelijk als je net een paar kolencentrales hebt geopend, dsm en shell in je land hebt met enorme faciliteiten en de hoogovens hele steden in de grouwe as zetten.
Maar de boeren moeten inkrimpen...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ben het met je eens dat met uiterst vervelend is om met michaelmoore te discussiėren. Ik zie hem hier ook niks inhoudelijks bijdragen, dus dan rest de vraag: waarom er steeds op blijven reageren?quote:
[..]
[..]
[..]
Hier moet ik @:AchJa toch even bijvallen.
Ook ik heb gemerkt dat @:michaelmoore geen antwoord geeft op vragen.
Dat is dan wel vervelend communiceren met zo'n iemand!
Nog een voorbeeld!
NWS / Europese Transfer Unie is een feit
Huilen dan.
Klopt idd niet wat hij zegt. De bio diversiteit is groot in de buitengebieden en ook de wateren zijn prima. De visstand is heel goed hoor ik van vrienden die het wel leuk vinden te vissen.quote:
[..]
Hier doelde ik bv. op: NWS / Boeren naar Den Haag met de tractor #28 BOERUHHH
[..]
Ik ben een verwoed sportvisser en ik kan je verklappen dat het leven en visstand in de polderwateren beter dan ooit is. Sowieso (het kwam al eerder ter sprake) zit er veel minder fosfaat in het water en is het water enorm helder tov een jaar of 25 geleden.
Op bv de Koeverdermeer (ja, buitenwater maar de polders malen daar rechtstreeks op) kun je buiten de vaargeul gewoon de bodem zien tot ongeveer een meter diepte, ook tieren de waterplanten er welig. Mijn vader heeft dat voor het laatst in de jaren 60 gezien...
[..]
Dat valt allemaal wel een beetje mee. En ik blijf erbij, ik heb liever grasveld dan beton. Daarnaast komt dat grasveld echt niet alleen door stikstof, boeren zaaien ook slim in met soorten gras he. Het is niet dat als ze bemesten dat alleen het gras groeit.
Wat me ook opvalt zijn de grote hoeveelheden roofvogels. Buizerds, Sperwers, Kiekendieven en zelfs Slechtvalken tieren weelderig de laatste jaren. Dat zijn allemaal top-of-the-foodchain rovers. Die zitten er echt niet als het niet goed gaat met de natuur.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
juist ik kan hier ook in de rivier zwemmen, iets wat vroeger onmogelijk was, dat komt door de milieumaatregelen en daar moeten we mee doorgaanquote:
[..]
Klopt idd niet wat hij zegt. De bio diversiteit is groot in de buitengebieden en ook de wateren zijn prima. De visstand is heel goed hoor ik van vrienden die het wel leuk vinden te vissen.
Wat me ook opvalt zijn de grote hoeveelheden roofvogels. Buizerds, Sperwers, Kiekendieven en zelfs Slechtvalken tieren weelderig de laatste jaren. Dat zijn allemaal top-of-the-foodchain rovers. Die zitten er echt niet als het niet goed gaat met de natuur.
Het is over met 50% van de boeren zoals we die kennen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Idd die bio diversiteit ook weer zoiets, als het echt zo beroerd was gegaan hier was er wel wat meer uitgestorven dan alleen de Beierse Woelmuis:quote:
[..]
Klopt idd niet wat hij zegt. De bio diversiteit is groot in de buitengebieden en ook de wateren zijn prima. De visstand is heel goed hoor ik van vrienden die het wel leuk vinden te vissen.
Wat me ook opvalt zijn de grote hoeveelheden roofvogels. Buizerds, Sperwers, Kiekendieven en zelfs Slechtvalken tieren weelderig de laatste jaren. Dat zijn allemaal top-of-the-foodchain rovers. Die zitten er echt niet als het niet goed gaat met de natuur.
En net wat je zegt, waar vroeger de Buizerd en Kiekendief redelijk zeldzaam waren, althans je was blij als je er 1 zag moet je tegenwoordig oppassen dat je er niet 1 kapot rijdt op de snelweg. En wat te denken van de ooievaar en aalscholver? Mensen die denken dat de natuur kapot aan het gaan is letten echt niet op.quote:In Europa stierf sinds 1900 (mogelijk) slechts één zoogdiersoort uit, de Beierse woelmuis. Maar het is niet uitgesloten dat deze soort zich nog ergens ophoudt in een dal in Oostenrijk.
Het kan dus prima met boeren, waarom moet 50% weg dan?quote:
juist ik kan hier ook in de rivier zwemmen, iets wat vroeger onmogelijk was, dat komt door de milieumaatregelen en daar moeten we mee doorgaan
Het is over met 50% van de boeren zoals we die kennen
Ik kan jullie aanraden het uitstekende boek The Sixth Extinction van Elizabeth Kolbert te lezen wanneer je denkt dat het, door het zien van wat ooievaars en buizerds, allemaal wel meevalt.
Serieus, een aanrader.
Serieus, een aanrader.
Huilen dan.
Boerderij.nlquote:‘Opheffing Natura 2000 beste oplossing na PAS-uitspraak’
De PAS-uitspraak van de Raad van State was juridisch juist, maar ook statistisch onzinnig. De beste oplossing om Nederland van het slot te krijgen is volgens hem opheffing van de Natura 2000-gebieden.
Het Programma Aanpak Stikstof (PAS) was een trucage: op papier was er een afname van de stikstofdepositie, terwijl in werkelijkheid de depositie toenam. Dat de Raad van State een streep heeft gezet door het PAS was dus terecht. Maar wel mosterd na de maaltijd. Na 10 jaar PAS was de trucage bijna uitgewerkt. De depositieruimte was bijna op en bij sommige Natura 2000-gebieden mocht er geen gram extra stikstof bij. Een klein deel van Nederland zat dus al op slot voordat de Raad van State heel Nederland compleet op slot zette.
Drempelwaarden
Nederland zit vooral op slot omdat de drempelwaarden in het PAS (0,05 en 1 mol stikstof/ha/jaar) niet meer mogen worden gebruikt om kleine toenames van de stikstofdepositie op Natura 2000-gebieden toe te staan zonder natuurvergunning. Dat deze drempelwaarden niet meer mogen worden gebruikt, heeft niks te maken met de hoogte van de drempelwaarden. De drempelwaarden in het PAS waren de strengste van Europa. De drempelwaarden mogen niet worden gebruikt omdat voor deposities onder de drempelwaarden met een trucage depositieruimte was vrijgemaakt (zie punt 29.1 van de uitspraak).
Memo werd niet bij uitspraak betrokken
Hiermee is het beantwoorden van de vraag of deposities onder de drempelwaarden überhaupt schadelijke gevolgen zouden kunnen hebben voor Natura 2000-gebieden, vakkundig door de Raad van State omzeild. Het niet bij de uitspraak betrekken van een memo van het RIVM was – op zijn zachtst gezegd – wat minder vakkundig van de Raad van State. In deze memo was onderbouwd dat deposities onder de drempelwaarde van 0,05 mol N/ha/jaar op geen enkele wijze schadelijk kan zijn voor Natura 2000-gebieden. De memo was volgens de regels op tijd ingediend, maar werd toch uit de beschouwing gelaten omdat de memo zo complex zou zijn, dat hier niet binnen 10 dagen op kon worden gereageerd (punt 10 van de uitspraak).
Vliegenpoepje
Het aantonen dat deposities onder de drempelwaarde van 0,05 mol stikstof/ha/jaar geen enkel effect kunnen hebben op een Natura 2000-gebied, is echter niet zo complex: 0,05 mol stikstof is 0,7 gram. In kunstmest zit 12% stikstof. Een depositie van 0,05 mol/ha/jaar op een Natura 2000-gebied zal dus hetzelfde effect hebben als het jaarlijks bemesten van 10.000 vierkante meter Natura 2000-gebied met circa 6 gram kunstmest: 6 gram kunstmest per 10.000 vierkante meter. Dat is 0,6 mg kunstmest per vierkante meter. Een vliegenpoepje.
Onzekerheid van de achtergronddepositie
Een andere reden waarom deposities onder de drempelwaarden geen effect kunnen hebben op een Natura 2000-gebied is de onzekerheid van de achtergronddepositie. De achtergronddepositie in Nederland is gemiddeld meer dan 1.700 mol stikstof per hectare. De onzekerheid van deze gemiddelde stikstofdepositie is 30%. Dat is een behoorlijk grote onzekerheid. De onzekerheid van de achtergronddepositie op 1 hectare Natura 2000-gebied is echter nog groter: 70% (zie publicatie PBL). Door deze grote onzekerheid leveren stikstofdeposities onder de drempelwaarden statistisch gezien geen enkele bijdrage aan de totale stikstofdepositie. De onzekerheid in de achtergronddepositie is zelfs zo groot, dat de stikstofdepositie in werkelijkheid helemaal geen ‘probleem’ hoeft te zijn. Of een ‘probleem’ dat niet is op te lossen. Waarschijnlijk het laatste. Want volgens natuurbeschermers wordt de biodiversiteit van de Natura 2000-gebieden ernstig aangetast door de hoge stikstofdepositie.
Beierse woelmuis
Aantasting van de biodiversiteit is volgens natuurbeschermers een ecologische ramp die het voortbestaan van de mens bedreigt. Dat deze stelling met minstens 1.700 mol zout moet worden genomen, blijkt uit onderzoek dat is uitgevoerd in opdracht van Stichting Milieu Wetenschap en Beleid: de afgelopen 500 jaar is slechts 0,05% van de door de wetenschap beschreven soorten uitgestorven. In Europa stierf sinds 1900 (mogelijk) slechts een zoogdiersoort uit, de Beierse woelmuis.
Geen ecologische ramp
De stikstofdepositie op Natura 2000-gebieden zal dus geen ecologische ramp veroorzaken, laat staan het voortbestaan van de mens bedreigen. Er worden hooguit een paar planten verdrongen door planten die niet zo geliefd zijn bij natuurbeschermers. Zoals gras, brandnetels en.. bomen: er worden door natuurbeheerders complete bossen omgekapt, zodat we kunnen blijven genieten van heide. Natuurliefhebbers die aangeven dat ze liever door een bos lopen dan over de heide, hebben het niet begrepen: 100 jaar geleden was er veel meer heide. En 100 jaar geleden was alles veel beter in Nederland. Inclusief de natuur. Toch?
Fanatieke natuurbeschermers
Het komt er in feite dus op neer dat Nederland op slot zit omdat een aantal fanatieke natuurbeschermers en ecologen ons wijs hebben gemaakt dat we dezelfde planten en dieren moeten hebben dan 100 jaar geleden, dat de biodiversiteit van Natura 2000-gebieden van levensbelang is en dat de biodiversiteit wordt bedreigd door de ammoniakemissie van de intensieve veehouderij. Dat laatste geloven we maar al te graag. Want wie is niet tegen die megastallen met varkens of kippen?
‘Extensieve’ melkveehouderij saneren
Maar wie denkt dat door de PAS-uitspraak de intensieve veehouderij zal worden aangepakt, komt waarschijnlijk bedrogen uit. Want de meest voor de hand liggende maatregel om de stikstofdepositie te verminderen is het saneren van de ‘extensieve’ melkveehouderij. Melkveehouderijen zijn namelijk verantwoordelijk voor bijna 50% van de ammoniakemissie, emitteren bovendien het broeikasgas methaan en kunnen – in tegenstelling tot de intensieve veehouderij – geen luchtwasser op hun stal plaatsen om de emissie van ammoniak tegen te gaan.
Wat het gevolg kan zijn van het saneren van de melkveehouderij, staat in het aangrijpende artikel in het NRC, 'Wij zijn goed voor dieren'. In dit artikel wordt beschreven hoe een nertsenfokker door het fokverbod depressief wordt en uiteindelijk zelfmoord pleegt.
Draconische maatregelen om de stikstofdepositie te verminderen kunnen dus – in tegenstelling tot biodiversiteit – wel dodelijk zijn. Er is gelukkig een minder draconische oplossing: het opheffen van Natura 2000-gebieden.
U kunt dan over een paar jaar misschien niet meer over de hei wandelen, maar wel door een bos en langs een wei met koeien. Ook mooi.
Ik heb deze al vaker gepost en hier sta ik ook volledig achter, vooral dit stuk:
quote:Geen ecologische ramp
De stikstofdepositie op Natura 2000-gebieden zal dus geen ecologische ramp veroorzaken, laat staan het voortbestaan van de mens bedreigen. Er worden hooguit een paar planten verdrongen door planten die niet zo geliefd zijn bij natuurbeschermers. Zoals gras, brandnetels en.. bomen: er worden door natuurbeheerders complete bossen omgekapt, zodat we kunnen blijven genieten van heide. Natuurliefhebbers die aangeven dat ze liever door een bos lopen dan over de heide, hebben het niet begrepen: 100 jaar geleden was er veel meer heide. En 100 jaar geleden was alles veel beter in Nederland. Inclusief de natuur. Toch?
Fanatieke natuurbeschermers
Het komt er in feite dus op neer dat Nederland op slot zit omdat een aantal fanatieke natuurbeschermers en ecologen ons wijs hebben gemaakt dat we dezelfde planten en dieren moeten hebben dan 100 jaar geleden, dat de biodiversiteit van Natura 2000-gebieden van levensbelang is en dat de biodiversiteit wordt bedreigd door de ammoniakemissie van de intensieve veehouderij. Dat laatste geloven we maar al te graag. Want wie is niet tegen die megastallen met varkens of kippen?
Serieus? Leest dit boek! Dat is je antwoord?quote:
Ik kan jullie aanraden het uitstekende boek The Sixth Extinction van Elizabeth Kolbert te lezen wanneer je denkt dat het, door het zien van wat ooievaars en buizerds, allemaal wel meevalt.
Serieus, een aanrader.
Het kan beter zonder boeren en om ruimte te maken voor water, natuur, infra, wegen en woningen en voor de natuur te beschermen tegen de stikstof problematiek en de ammoniak en Fosfaatquote:
[..]
Het kan dus prima met boeren, waarom moet 50% weg dan?
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 21-10-2019 23:12:00 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gooi jezelf toch weg.quote:
[..]
Het kan beter zonder boeren en om ruimte te maken voor water, natuur, infra, wegen en woningen en voor de natuur te beschermen tegen de stikstof problematiek en de ammoniak en Fosfaat
omdat ze 80% meer produceren dan dat we hier nodig hebben.quote:
[..]
Het kan dus prima met boeren, waarom moet 50% weg dan?
50% is dus overbodig en is uitsluitend bedoeld winsten te maken ten koste van de natuur.
Tot nooit .......
Jij komt aanzetten met een stukkie uit een of ander brancheblaadje voor het boerenbedrijf (“Schaf die natuurgebieden toch af”), hoe geloofwaardig wil je het hebben?quote:
Serieus? Leest dit boek! Dat is je antwoord?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Enerzijds altijd de mond vol hebben over de verloedering van Nederland in allerlei opzichten en dan anderzijds, wanneer het er op aan komt, is de teloorgang van stukjes Nederlandse natuur, ineens geen enkel probleem. Maffe situatie.quote:
[..]
Boerderij.nl
Ik heb deze al vaker gepost en hier sta ik ook volledig achter, vooral dit stuk:
[..]
En nee, dat is niet persoonlijk naar jou.
teloorgang stukjes natuur ?????????????????quote:
[..]
Enerzijds altijd de mond vol hebben over de verloedering van Nederland in allerlei opzichten en dan anderzijds, wanneer het er op aan komt, is de teloorgang van stukjes Nederlandse natuur, ineens geen enkel probleem. Maffe situatie.
En nee, dat is niet persoonlijk naar jou.
Ze kopen wekelijks 10 boeren weg
Zesduizend voetbalvelden nieuwe natuur in Nederland
https://www.bij12.nl/nieu(...)natuur-in-nederland/
quote:Zesduizend voetbalvelden nieuwe natuur in Nederland
2 oktober 2019
Nederland heeft er in 2018 ruim drieduizend hectare nieuw ingerichte natuurgebieden bij gekregen.
Ook de kwaliteit van de natuurgebieden ging licht vooruit. Om dit herstel door te zetten, gaan provincies en Rijk het natuurbeleid verbreden naar andere sectoren.
Dit staat in de Vijfde Voortgangsrapportage Natuur die het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit (LNV) en de twaalf provincies, verenigd in het Interprovinciaal Overleg (IPO), vandaag tijdens de Natuurtop publiceren.
Ons land kreeg er vorig jaar ruim drieduizend hectare ingerichte natuur bij. Dat is een oppervlakte van zo'n zesduizend voetbalvelden.
Provincies kochten in 2018 bijna achttienhonderd hectare extra grond om als nieuwe natuur in te richten.
Uit de Voortgangsrapportage Natuur over 2018 blijkt dat provincies meer nieuwe natuur hebben verworven en ingericht dan voorgaande jaren.
Bovendien gaan provincies in de komende negen jaar nog ruim eenenveertigduizend hectare nieuwe natuur toevoegen aan het Natuurnetwerk Nederland (NNN).
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Was er een concrete vraag of reactie waarop je van mij een antwoord verwachtte?quote:
[..]
Serieus? Leest dit boek! Dat is je antwoord?
Enneh, het is serieus een goed boek.
Huilen dan.
een beetje off topic mss, maar als ik die zie moet ik wel een beetje aan Lubach denken:
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Roofvogels hadden het in de jaren 60 en 70 heel moeilijk in Nederland, vanwege het vele gif dat gebruikt werd in de landbouw. Nadat het gebruik werd ingeperkt ging het meteen een stuk beter.quote:
[..]
Wat me ook opvalt zijn de grote hoeveelheden roofvogels. Buizerds, Sperwers, Kiekendieven en zelfs Slechtvalken tieren weelderig de laatste jaren. Dat zijn allemaal top-of-the-foodchain rovers. Die zitten er echt niet als het niet goed gaat met de natuur.
Buizerdstand is stabiel. Buizerd is een vogel met een breed voedselspectrum en is daarom minder vatbaar voor snelle veranderingen van zijn leefgebied.
Sperwer heeft zich de afgelopen 30 jaar aangepast van bosvogel naar een leven in de stad of de randen daarvan. Sperwerpopulatie loopt terug maar niet heel snel. Buiten de bebouwde kom gaat het niet goed met sperwers.
Slechtvalk was hier in Nederland zo goed als uitgestorven, maar heeft Nederland weer ontdekt vanuit een fokprogramma in Duitsland. Slechtvalk heeft zich aangepast en is tegenwoordig ook een vogel die goed kan leven in de stad. Elke stad heeft tegenwoordig slechtvalken op de hoogste gebouwen.
De 3 soorten kiekendieven die we hier hadden zijn er nog, maar de blauwe gaat het heel erg slecht mee. Grauwe broedt alleen nog maar in Oost-Groningen dankzij een fanatieke groep beschermers. Bruine heeft Nederland weer bevolkt vanuit de Flevopolder, een toevalligheidje.
Weet je welke vogels die groene woestijnen fijn vinden? Die ganzen die de laatste jaren massaal hierheen komen en wat dan weer als een probleem wordt gezien.
Radio Espantoso
Vanwaar 'groene woestijn'?quote:
[..]
Roofvogels hadden het in de jaren 60 en 70 heel moeilijk in Nederland, vanwege het vele gif dat gebruikt werd in de landbouw. Nadat het gebruik werd ingeperkt ging het meteen een stuk beter.
Buizerdstand is stabiel. Buizerd is een vogel met een breed voedselspectrum en is daarom minder vatbaar voor snelle veranderingen van zijn leefgebied.
Sperwer heeft zich de afgelopen 30 jaar aangepast van bosvogel naar een leven in de stad of de randen daarvan. Sperwerpopulatie loopt terug maar niet heel snel. Buiten de bebouwde kom gaat het niet goed met sperwers.
Slechtvalk was hier in Nederland zo goed als uitgestorven, maar heeft Nederland weer ontdekt vanuit een fokprogramma in Duitsland. Slechtvalk heeft zich aangepast en is tegenwoordig ook een vogel die goed kan leven in de stad. Elke stad heeft tegenwoordig slechtvalken op de hoogste gebouwen.
De 3 soorten kiekendieven die we hier hadden zijn er nog, maar de blauwe gaat het heel erg slecht mee. Grauwe broedt alleen nog maar in Oost-Groningen dankzij een fanatieke groep beschermers. Bruine heeft Nederland weer bevolkt vanuit de Flevopolder, een toevalligheidje.
Weet je welke vogels die groene woestijnen fijn vinden? Die ganzen die de laatste jaren massaal hierheen komen en wat dan weer als een probleem wordt gezien.
Is dat weer een mode termpje van wat milieudrammers en boerenhaters wat het grasland een negatieve connotatie moet geven?
Woestijn leeft amper wat. Op het gras en in de sloten leeft veel. Die vergelijking gaat niet op. Wat is het dan?
Vergeet niet dat NL op het Noord Europese laagland woont. The Great Plains of Europe. Dit is NL.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, dat is inderdaad de vergelijking. En die gaat best aardig op voor monocultureel grasland.quote:
Woestijn leeft amper wat. Op het gras en in de sloten leeft veel. Die vergelijking gaat niet op. Wat is het dan?
Huilen dan.
Teloorgang?quote:
[..]
Enerzijds altijd de mond vol hebben over de verloedering van Nederland in allerlei opzichten en dan anderzijds, wanneer het er op aan komt, is de teloorgang van stukjes Nederlandse natuur, ineens geen enkel probleem. Maffe situatie.
En nee, dat is niet persoonlijk naar jou.
Vanwaar? Natuur in NL doet het juist boven verwachting goed werd de afgelopen jaren gezegd. Maar nu er een paar gekkies wat rechtszaken hebben aangespannen, is het kommer en kwel geworden...
Raaaaaaar dat 'natuur' in een zaal wordt bepaald. Lekker theoretisch weer.
Probleem is dat die natuur niet vast staat voor de boeren. Bufferzones van 4 of 5 km moeten gerespecteerd worden. Als iedere keer een stukje er officieel wordt bij betrokken, schuift die grens ook weer op. Tot ze vastzitten.
Zit je dan met je investeringen en levensonderhoud.
Snap die boeren wel. Beleid van likmevestje dit. Continu andere wetten, continu andere richtlijnen. Continu een ander stofje wat in de mode is. Continu die wijzende vinger.
Nooit eens bij de grote industrie binnenstappen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Ja, dat is inderdaad de vergelijking. En die gaat best aardig op voor monocultureel grasland.
Loop jij wel eens buiten? Er leeft heel veel op de akkers, plassen en weides. Van woelmuizen tot speciale vogels aan toe.
Of zijn bossen is ook een monocultuur. Hertjes, zwijntjes, kraaien. Muisjes.
Is dat opeens ook een woestijn?
Onzinterm.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De boeren willen gewoon duidelijkheid toch? Dan is het dit dan dat, dit ligt echt puur aan het beleid in NL onder invloed van de EU. Wees gewoon duidelijk.
Als dit je argument is tegen tientallen jaren onderzoek en trends door specialisten, houdt het wel een beetje op eigenlijk..quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Loop jij wel eens buiten?
Radio Espantoso
