NL veroorzaakte bloedbad Irak 2015

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 20:03 schreef Travnik het volgende:

[..]

Mede door het laffe optreden en medewerking van Dutchbat, kon men rustig haar gang gaan. De Britten hebben dit zelfs meerdere malen aangegeven, en ook zij waren verbolgen over de schandalige rol van Dutchbat.
Ik snap niet waarom dit zo touchy is? Er is genocide gepleegd onder toeziend ook en medewerking van Dutchbat.
Mannen en vrouwen van elkaar scheiden en doorspelen van namenlijsten zie ik ook als medewerking.
Vandaar dat fotorolletjes spontaan waren verdampt.
Zegt de naam Hasan Nuhanovic u iets? Zijn vader en broer(tolk) moesten ook mee met gün beulen terwijl Dutchbat dit kon voorkomen.

Maar ik merk dat het een gevoelig onderwerp voor u is,vandaar laat ik het hierbij.

De Britten? Die zijn samen met de Fransen verantwoordelijk dat er geen luchtsteun kwam...


Volkskrant

Volkskrant

[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 26-10-2019 20:21:40 ]

je weet hoe we over de volkskrant denken toch?

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 20:20 schreef sp3c het volgende:
je weet hoe we over de volkskrant denken toch?

Stukjes quoten mag ook niet?

nee

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 20:21 schreef sp3c het volgende:
nee

Roger.

anyways

de Britten hebben hun enclave gewoon diep in de nacht verlaten, gewoon de spulletjes gepakt en keihard weggereden, enige reden dat dat geen bloedbad is geworden is omdat er veel grotten waren en Deliberate Force een dag of een paar dagen later begon, was men gewoon gaan bombarderen toen de OP's onder druk kwamen te staan door tanks enzo zoals de afspraak was dan was de genocide niet gebeurt

dat die dan verbolgen zouden zijn over Dutchbat ... mjah ... geloof ik niet helemaal hoor

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 20:23 schreef sp3c het volgende:
anyways

de Britten hebben hun enclave gewoon diep in de nacht verlaten, gewoon de spulletjes gepakt en keihard weggereden, enige reden dat dat geen bloedbad is geworden is omdat er veel grotten waren en Deliberate Force een dag of een paar dagen later begon

dat die verbolgen zouden zijn over Dutchbat ... mjah ... geloof ik niet helemaal hoor

Yup, die zijn met stille trom vertrokken.

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 20:03 schreef Travnik het volgende:

Ik zie dat de hersentjes al weer uitstaan. Is inderdaad beter als je het hierbij laat, want anders maak jezelf misschien nog wel belachelijk.

[ Bericht 8% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 26-10-2019 20:56:19 ]

Maar goed, er waren 35.000 militairen benodigd om de enclaves afdoende te kunnen beschermen, uiteindelijk werden het minder dan 3.500 licht bewapende militairen...

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 20:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik zie dat de hersentjes al weer uitstaan. Is inderdaad beter als je het hierbij laat, want anders maak jezelf misschien nog wel belachelijk.

Je ben de smiley vergeten.
Wat een afgang.

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 20:55 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Je ben de smiley vergeten.
Wat een afgang.

Nee, hoor.

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 20:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nee, hoor.

quote:

Op zaterdag 26 oktober 2019 20:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik zie dat de hersentjes al weer uitstaan. Is inderdaad beter als je het hierbij laat, want anders maak jezelf misschien nog wel belachelijk.

Wat jouw hersentjes betreft zie ik helaas ook geen lichtpunt,aangezien ik voor de zoveelste keer aan moet kaarten wat er nou met die filmrolletjes is gebeurd;).
En waarom was het kabinet destijds gevallen en waarom al die zelfmoorden?

In afwachting van uw scherpe en heldere analyse..

dat rolletje is mislukt

staat ook niets boeiends op verder achteraf gezien

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 14:03 schreef Travnik het volgende:

[..]

Wat jouw hersentjes betreft zie ik helaas ook geen lichtpunt,aangezien ik voor de zoveelste keer aan moet kaarten wat er nou met die filmrolletjes is gebeurd;).
En waarom was het kabinet destijds gevallen en waarom al die zelfmoorden?

In afwachting van uw scherpe en heldere analyse..

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 14:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Piraat op sokken...

quote:

Op zondag 27 oktober 2019 14:06 schreef sp3c het volgende:
dat rolletje is mislukt

staat ook niets boeiends op verder achteraf gezien

Er blijven twijfels over het fotorolletje uit 1995 met beelden van lijken van door Serviërs vermoorde moslimmannen in Srebrenica. In het radioprogramma Argos spreekt Peter Rutten, destijds leider van het onderzoeksteam van de Koninklijke Marechaussee, zijn twijfels uit over het onderzoek naar mogelijk bewijsmateriaal voor genocide.

Volgens Rutten ligt het fotorolletje "nog ergens in het archief" en had Defensie duidelijk moeten aangeven dat de beelden nooit naar buiten zijn gebracht vanwege de politieke situatie op dat moment.

Zwijgzaamheid

Over de exacte gang van zaken rondom het mislukken van het ontwikkelen van het fotorolletje wordt al jaren gespeculeerd. Het rolletje is symbolisch geworden voor de zwijgzaamheid van het ministerie van Defensie in de tijd van de val van de moslimenclave Srebrenica. Deze enclave werd beschermd door Nederlandse Dutchbat-soldaten.

Op 11 juli 1995, bijna twintig jaar geleden, viel het Bosnisch-Servische leger de moslimenclave binnen. Onder het oog van de Nederlandse Dutchbatters werden duizenden moslimmannen en -jongens gedeporteerd. In totaal zijn meer dan 7000 lijken gevonden in de bossen rondom Srebrenica.

Bewijsmateriaal

Dutchbat-luitenant Ron Rutten had op 13 juli 1995 foto's gemaakt in een huis waar Bosnische Serviërs moslimmannen gevangen hielden en waar negen lijken lagen. Hij smokkelde het rolletje de enclave uit in de hoop daarmee bewijsmateriaal over de schending van mensenrechten veilig te stellen.

Uiteindelijk zijn de foto's nooit in de openbaarheid gekomen. Het Nederland Instituut voor Oorlogs-, Holocaust- en Genocidestudies (NIOD) concludeerde (blz. 3009) in zijn onderzoeksrapport in 2002 dat het ontwikkelen van het rolletje mislukt is "door een door niemand gewenste menselijke fout".

Per ongeluk

In Argos blijft Rutten van het onderzoeksteam van de Koninklijke Marechaussee vragen stellen over de gang van zaken destijds. "Wat is de route van het fotorolletje geweest?", vraagt hij zich af. Hij gelooft in een complot, zegt Argos.

Een andere betrokkene, Arie Bleumink van de Militaire Inlichtingendienst komt ook aan het woord. Hij gelooft wel dat het ontwikkelen van het rolletje per ongeluk is mislukt. Hij is vooral kritisch dat Defensie hem het zwijgen oplegde.

De ene partij of persoon geeft aan dat het geen zuivere koek is, en de andere dat het een menselijke fout is die niemand wenste.

De Militaire Inlichtingendienst wilde het rolletje direct in handen krijgen. En er zijn anonieme getuigen die hebben aangegeven, dat er belastbaar materiaal op de foto's ten nadele van Dutchbat stond.

[ Bericht 5% gewijzigd door Travnik op 28-10-2019 13:46:51 ]

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:39 schreef Travnik het volgende:

[..]

Er blijven twijfels over het fotorolletje uit 1995 met beelden van lijken van door Serviërs vermoorde moslimmannen in Srebrenica. In het radioprogramma Argos spreekt Peter Rutten, destijds leider van het onderzoeksteam van de Koninklijke Marechaussee, zijn twijfels uit over het onderzoek naar mogelijk bewijsmateriaal voor genocide.

Volgens Rutten ligt het fotorolletje "nog ergens in het archief" en had Defensie duidelijk moeten aangeven dat de beelden nooit naar buiten zijn gebracht vanwege de politieke situatie op dat moment.

Zwijgzaamheid

Over de exacte gang van zaken rondom het mislukken van het ontwikkelen van het fotorolletje wordt al jaren gespeculeerd. Het rolletje is symbolisch geworden voor de zwijgzaamheid van het ministerie van Defensie in de tijd van de val van de moslimenclave Srebrenica. Deze enclave werd beschermd door Nederlandse Dutchbat-soldaten.

Op 11 juli 1995, bijna twintig jaar geleden, viel het Bosnisch-Servische leger de moslimenclave binnen. Onder het oog van de Nederlandse Dutchbatters werden duizenden moslimmannen en -jongens gedeporteerd. In totaal zijn meer dan 7000 lijken gevonden in de bossen rondom Srebrenica.

Bewijsmateriaal

Dutchbat-luitenant Ron Rutten had op 13 juli 1995 foto's gemaakt in een huis waar Bosnische Serviërs moslimmannen gevangen hielden en waar negen lijken lagen. Hij smokkelde het rolletje de enclave uit in de hoop daarmee bewijsmateriaal over de schending van mensenrechten veilig te stellen.

Uiteindelijk zijn de foto's nooit in de openbaarheid gekomen. Het Nederland Instituut voor Oorlogs-, Holocaust- en Genocidestudies (NIOD) concludeerde (blz. 3009) in zijn onderzoeksrapport in 2002 dat het ontwikkelen van het rolletje mislukt is "door een door niemand gewenste menselijke fout".

Per ongeluk

In Argos blijft Rutten van het onderzoeksteam van de Koninklijke Marechaussee vragen stellen over de gang van zaken destijds. "Wat is de route van het fotorolletje geweest?", vraagt hij zich af. Hij gelooft in een complot, zegt Argos.

Een andere betrokkene, Arie Bleumink van de Militaire Inlichtingendienst komt ook aan het woord. Hij gelooft wel dat het ontwikkelen van het rolletje per ongeluk is mislukt. Hij is vooral kritisch dat Defensie hem het zwijgen oplegde.

De ene partij of persoon geeft aan dat het geen zuivere koek is, en de andere dat het een menselijke fout is die niemand wenste.

De Militaire Inlichtingendienst wilde het rolletje direct in handen krijgen. En er zijn anonieme getuigen die hebben aangegeven, dat er belastbaar materiaal op de foto's ten nadele van Dutchbat stond.

zet ff de bron erbij aub

maar goed, mislukt of niet de historie is dat fotorolletje simpelweg voorbijgestreeft, de maker van de foto's heeft onder ede verklaart wat erop staat en het is simpelweg niets wat we nog niet weten over het drama van andere bronnen

dus tenzij je nu hier wil beweren dat de goede man heeft gelogen is het much ado about nothin

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 13:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

zet ff de bron erbij aub

Bron :https://nos.nl/l/2041124
https://noventas.mobi/ind(...)bestaat-mogelijk-nog

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 14:02 schreef sp3c het volgende:
maar goed, mislukt of niet de historie is dat fotorolletje simpelweg voorbijgestreeft, de maker van de foto's heeft onder ede verklaart wat erop staat en het is simpelweg niets wat we nog niet weten over het drama van andere bronnen

dus tenzij je nu hier wil beweren dat de goede man heeft gelogen is het much ado about nothin

Heb je een bron met betrekking tot de maker van de foto's en de verklaring onder ede?

Want ik heb een totaal andere lezing en let dan vooral op de 3 laatste alinea's.

Het verhaal én de nooit gepubliceerde foto’s van een Dutchbat-soldaat https://www.vn.nl/het-ver(...)l&utm_campaign=share via @vrij_nederland

er staat niet echt iets in die laatste drie alinia's wat je een andere lezing kan geven volgens mij hoor

nogmaals de boel is door de historie ingehaald, de parlementaire enquete over Srebrenica waar de man het over heeft is er daadwerkelijk geweest, als ik het me goed herinner is er een volledige dag uitgetrokken voor dat fotorolletje

gaat om 9(?) moslims die met de handen geboeid op de rug dood in een greppel achter een gebouwtje naast de compound in potocari zijn gevonden ... bewijs voor Servische oorlogsmisdaden

dat was toen heel interessant maar inmiddels is er bewijs te over en zijn de misdadigers al lang en breed opgepakt veroordeeld

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 19:11 schreef sp3c het volgende:
er staat niet echt iets in die laatste drie alinia's wat je een andere lezing kan geven volgens mij hoor

nogmaals de boel is door de historie ingehaald, de parlementaire enquete over Srebrenica waar de man het over heeft is er daadwerkelijk geweest, als ik het me goed herinner is er een volledige dag uitgetrokken voor dat fotorolletje

gaat om 9(?) moslims die met de handen geboeid op de rug dood in een greppel achter een gebouwtje naast de compound in potocari zijn gevonden ... bewijs voor Servische oorlogsmisdaden

dat was toen heel interessant maar inmiddels is er bewijs te over en zijn de misdadigers al lang en breed opgepakt veroordeeld

De volgende dag werden Schuurman en zijn maten opgehaald door een viertonner van Dutchbat, om ze terug te brengen naar de compound. ‘De chauffeur had een heel vreemde blik in zijn ogen. “Jij wilt niet weten wat ik gezien heb,” zei hij. “Overal lijken.” Halverwege de terugweg, bij Nova Kasaba, klonken schoten uit een gebouw langs de weg. Wij keken elkaar aan. Het was duidelijk dat er iets niet klopte. De Serviërs keken alsof ze zich betrapt voelden. We hebben niets gevraagd – dat laat je wel uit je hoofd, maar het was duidelijk dat er daar gewoon mensen werden neergeschoten. Verderop, voorbij Konjevici, lagen de weilanden langs de weg bezaaid met koffers en kleren. Het hondje van onze post, Alpha, begon opeens te janken. Om de paar meter stond een zwaarbewapende Servische soldaat. Langs de weg lagen lijken. Het wegdek was zwart van het bloed. De truck slingerde tussen de doden door. Op een gegeven moment heb ik niet meer naar buiten gekeken. Een halfuur lang reden we door een verschrikkelijke lijkenlucht. Op sommige plaatsen was de stank niet te harden. Je reed daar gewoon door de killing fields. Niemand is daar levend die weg over gekomen. Ik heb het allemaal gerapporteerd. Maar wat lees ik in het debriefingsrapport? “De mogelijkheid bestaat dat daar iets vreemds is gebeurd.” Bijna twee weken na de val van Srebrenica beweerde generaal Couzy nog dat er geen reden was van genocide te spreken. Bullshit.’

Toen de groep van Alpha in Potocari aankwam, waren de moslims al afgevoerd. De compound was vrijwel leeg. ‘Het moet daar verschrikkelijk geweest zijn. Die moslims keken de dood in de ogen. Maten van mij vertelden dat sommige moslims gek waren geworden van angst. Eentje probeerde zichzelf te doden door met stenen tegen zijn voorhoofd te slaan. Een ander heeft zichzelf opgehangen. Een vrouw gooide haar baby in een afvalemmer. Achter de compound was een massagraf voor de mensen die tijdens hun vlucht naar de basis zijn beschoten. Ik heb een foto gemaakt van een enorme berg kleren, paspoorten en kinderspeelgoed, bij een wit huis vlak buiten de compound. Het leek wel Schindler’s List. Op die plaats heeft luitenant Rutten foto’s gemaakt van geëxecuteerde moslims: het fotorolletje dat later verprutst is. Het was het bewijs dat daar vreselijke dingen gebeurden. Dutchbat wist dat er executies plaatsvonden. Iedereen wist het. Schoten, lijken, lijkenlucht, stapels paspoorten, bulldozers, dan weet je genoeg. Maar wat kon ik doen?’

Zes dagen later vertrok Dutchbat uit Potocari. Bij aankomst in Zagreb werden de blauwhelmen als helden binnengehaald door premier Kok, de kroonprins, minister Voorhoeve en een kamerdelegatie. Al snel na de ontvangst bleek het fotorolletje van Rutten vernietigd. ‘Toen dacht ik: mijn foto’s krijgen ze niet,’ zegt Schuurman. ‘Ik vertrouwde ze voor geen meter. Je kan je foto’s beter naar de Hema brengen dan naar Defensie.’

Tijdens de debriefing in Assen voelde Schuurman zich behandeld als een misdadiger. De meeste van zijn maten is hij inmiddels uit het oog verloren, met een aantal van hen gaat het niet goed. Zelf zwaait hij binnenkort af. Hij wil niets meer met de defensie te maken hebben. ‘Wat mij betreft mag er een parlementaire enquête komen.’ Schuurman is van plan een netwerk van Dutchbat-veteranen op te zetten, zodat ze elkaar geestelijk kunnen steunen. ‘Srebrenica is voor mij het bewijs dat het Kwaad bestaat.’

quote:

Op maandag 28 oktober 2019 19:11 schreef sp3c het volgende:
er staat niet echt iets in die laatste drie alinia's wat je een andere lezing kan geven volgens mij hoor

nogmaals de boel is door de historie ingehaald, de parlementaire enquete over Srebrenica waar de man het over heeft is er daadwerkelijk geweest, als ik het me goed herinner is er een volledige dag uitgetrokken voor dat fotorolletje

gaat om 9(?) moslims die met de handen geboeid op de rug dood in een greppel achter een gebouwtje naast de compound in potocari zijn gevonden ... bewijs voor Servische oorlogsmisdaden

dat was toen heel interessant maar inmiddels is er bewijs te over en zijn de misdadigers al lang en breed opgepakt veroordeeld

Bovenstaand nogmaals de laatste alinea's waar ik het over had.
Dat Dutchbat onvoldoende was uitgerust en praktisch geen kans maakte tegen Mladic en co, is een feit.
Lees aub nogmaals wat Dutchbatters verklaren.

Over het fotorolletje: Dit was ver voor de Tribunalen en veroordelingen van oorlogsmisdadigers.
De belangrijkste vraag is namelijk; heeft Nederland informatie achtergehouden in verband met Srebrenica? Heeft men bewust,mogelijk belastbaar materiaal verduisterd, dan wel doen verdwijnen?

Over het optreden van Karremans en zijn ondergeschikte. Ik begrijp dat je bang kunt zijn in een dergelijk geval,maar dit is geen picknick maar een militaire aangelegenheid. Een Nederlandse officier die als een schooljongen wordt behandeld, en als een bange wezel uit zijn ogen kijkt is een blamage.
Mladic zou dit niet kunnen flikken bij een Britse officier. Zelfs een Belg zou het beter doen.

Stuurt Nederland pianospelers naar oologsgebieden?.
Doen ze ook de saxofoon?

praktisch geen kans?

maak daar maar 0 van, het bataljon had niet de middelen noch het mandaat om zichzelf voorbij 1 van de strijdende partijen te knokken, dat was ook helemaal de taak niet

daar was het navo luchtwapen voor, dat is niet ingezet, resultaat is duidelijk

zelfde geld voor de Britten, zelfde geld voor de rest van UNPROFOR

[ Bericht 11% gewijzigd door sp3c op 31-10-2019 07:54:05 ]

quote:

Op donderdag 31 oktober 2019 05:33 schreef sp3c het volgende:
praktisch geen kans?

maak daar maar 0 van, het bataljon had niet de middelen noch het mandaat om zichzelf voorbij 1 van de strijdende partijen te knokken, dat was ook helemaal de taak niet

daar was het navo luchtwapen voor, dat is niet ingezet, resultaat is duidelijk

zelfde geld voor de Britten, zelfde geld voor de rest van UNPROFOR

Dan zal ik proberen uiteen te zetten waarom ik Srebrenica als voorbeeld gaf van militair falen.

Er zijn 70 burgers gedood in een militaire operatie,en daar word luchtig over gedaan in de reacties.

Je zal er maar niet weg kunnen komen. Je zal maar in de val zitten of totaal worden verrast, terwijl je je gezin in klap verliest.

De toetsenbord-veteranen moeten zich realiseren dat terreur op deze manier nimmer zal stoppen.

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 23:16 schreef Travnik het volgende:

[..]

Dan zal ik proberen uiteen te zetten waarom ik Srebrenica als voorbeeld gaf van militair falen.

Er zijn 70 burgers gedood in een militaire operatie,en daar word luchtig over gedaan in de reacties.

Je zal er maar niet weg kunnen komen. Je zal maar in de val zitten of totaal worden verrast, terwijl je je gezin in klap verliest.

De toetsenbord-veteranen moeten zich realiseren dat terreur op deze manier nimmer zal stoppen.

het is me echt totaal niet duidelijk wat dit met Srebrenica te maken heeft

ja men heeft er geleerd dat wel bombarderen efficienter is dan niet bombarderen

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 00:10 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is me echt totaal niet duidelijk wat dit met Srebrenica te maken heeft

Ik zal het proberen uit te leggen.

Er zijn 70 burgers omgekomen door een luchtaanval op een munitiedepot,en men zoekt naar een verklaring.

Er zijn ook lieden op dit forum die er luchtig over doen. Alsof het kippen zijn die overlijden.

1 : Ik probeer uiteen te zetten waarom de waarheid zowiezo niet te achterhalen zal zijn.

2: Ik probeer duidelijk te maken dat een oorlogssitutie complex is.
Veel Dutchbatters zijn of crimineel, of gek geworden. Een niet gering aantal heeft zelfmoord gepleegd.

Hoe komt dit denk je?

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 00:11 schreef sp3c het volgende:
ja men heeft er geleerd dat wel bombarderen efficienter is dan niet bombarderen

Dit is helemaal waar:

Maar 'on the ground' is het een andere realiteit. Als we kijken naar wat het met je doet op individuele basis, kunnen we een hoop verklaren.

Een f16 heeft 70 burgerslachtoffers gemaakt. Who gives a shit? Niemand.
Maar ook al willen we het niet altijd geloven,het blijven mensen.

Ehmm hoe is Isis ontstaan? Wie is er zo gek om met een dergelijke zieke club mee te doen ?

de waarheid is prima te achterhalen, het hele Dutchbat verhaal is van A tot Z onderzocht en gedocumenteert, ik wil je dat best beknopt uitleggen maar ik zie echt niet wat het met dit bombardement te maken heeft

probeer nu gewoon eens dat verband te trekken dan want ik kan hier tot nu toe vlees noch vis van maken

ja oorlog is kut en ja er vallen ook onschuldige slachtoffers bij, soms veel ... niemand is het daarmee oneens

wat wil je nu zeggen?

[ Bericht 32% gewijzigd door sp3c op 02-11-2019 01:17:22 ]

quote:

Op zaterdag 2 november 2019 01:05 schreef sp3c het volgende:
de waarheid is prima te achterhalen, het hele Dutchbat verhaal is van A tot Z onderzocht en gedocumenteert, ik wil je dat best beknopt uitleggen maar ik zie echt niet wat het met dit bombardement te maken heeft

probeer nu gewoon eens dat verband te trekken dan want ik kan hier tot nu toe vlees noch vis van maken

ja oorlog is kut en ja er vallen ook onschuldige slachtoffers bij, soms veel ... niemand is het daarmee oneens

wat wil je nu zeggen?

Heeft de Nederlandse Overheid of de daartoe bevoegde personen/ instanties, bewust gevoelig materiaal achter gehouden, dan wel doen verdwijnen?

Want dan is het nanelijk een veel groter probleem. Namelijk een integriteitsprobleem. Het maakt dan niet eens uit wat de inhoud van het bewijsmateriaal was.

Om het nog duidelijker te formuleren: heeft men een onafhankelijk onderzoek op deze manier gesaboteerd?.

Ik zal je ook nog een voorbeeld geven om aan te geven wat ik exact bedoel. De camerabeelden Karreman- Mladic kent heel de wereld.

Stel je voor dat niemand die beelden ooit zou hebben gezien, en alleen de MID zou betreffende cassette in handen hebben.

Zouden we dan een verklaring kunnen verwachten van... oeps..ongelukje, cassette is defect!
Of gebeuren dit soort zaken enkel in bananenrepublieken?

Als ik hier antwoord op kan krijgen zal ik proberen uit te leggen, waarom we de waarheid met betrekking tot het bombardement in Irak, nooit zullen horen. Altta ne,als dit op welke manier dan ook ten nadele is voor Nederland.

Oorlog is kut ja, en de waarheid die sneuvelt als eerste. Ook als we dat soms niet willen geloven.

quote:

Op zondag 3 november 2019 21:00 schreef Travnik het volgende:

[..]

Heeft de Nederlandse Overheid of de daartoe bevoegde personen/ instanties, bewust gevoelig materiaal achter gehouden, dan wel doen verdwijnen?

Want dan is het nanelijk een veel groter probleem. Namelijk een integriteitsprobleem. Het maakt dan niet eens uit wat de inhoud van het bewijsmateriaal was.

Om het nog duidelijker te formuleren: heeft men een onafhankelijk onderzoek op deze manier gesaboteerd?.

Ik zal je ook nog een voorbeeld geven om aan te geven wat ik exact bedoel. De camerabeelden Karreman- Mladic kent heel de wereld.

Stel je voor dat niemand die beelden ooit zou hebben gezien, en alleen de MID zou betreffende cassette in handen hebben.

Zouden we dan een verklaring kunnen verwachten van... oeps..ongelukje, cassette is defect!
Of gebeuren dit soort zaken enkel in bananenrepublieken?

Als ik hier antwoord op kan krijgen zal ik proberen uit te leggen, waarom we de waarheid met betrekking tot het bombardement in Irak, nooit zullen horen. Altta ne,als dit op welke manier dan ook ten nadele is voor Nederland.

Oorlog is kut ja, en de waarheid die sneuvelt als eerste. Ook als we dat soms niet willen geloven.

ik heb geen moeite met die Mladic/Karremans beelden tbh

zou niet weten waarom het zou moeten verdwijnen, hoogstens zou ik het hele gesprek uitzenden en niet enkel wat het Servische propagandakanaal eruit pikte

daarnaast kan de regering er gewoon een staatsgeheim stempel opzetten en dan gaat het voor 50 (oid) de kluis in, die hoeft hier echt niet zo moeilijk over te doen

quote:

Op zondag 3 november 2019 21:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik heb geen moeite met die Mladic/Karremans beelden tbh

zou niet weten waarom het zou moeten verdwijnen, hoogstens zou ik het hele gesprek uitzenden en niet enkel wat het Servische propagandakanaal eruit pikte

daarnaast kan de regering er gewoon een staatsgeheim stempel opzetten en dan gaat het voor 50 (oid) de kluis in, die hoeft hier echt niet zo moeilijk over te doen

Een stempel er bovenop, en de volgende generatie mag het dus uitzoeken.

Maar daar manipuleer je een onderzoek toch mee?

quote:

Op zondag 3 november 2019 21:14 schreef Travnik het volgende:

[..]

Een stempel er bovenop, en de volgende generatie mag het dus uitzoeken.

Maar daar manipuleer je een onderzoek toch mee?

dat lijkt me het punt van zo'n actie ja

maar dat lijkt me hier nergens echt nodig

quote:

Op zondag 3 november 2019 21:00 schreef Travnik het volgende:

Heeft de Nederlandse Overheid of de daartoe bevoegde personen/ instanties, bewust gevoelig materiaal achter gehouden, dan wel doen verdwijnen?

Nee.

quote:

Want dan is het nanelijk een veel groter probleem. Namelijk een integriteitsprobleem. Het maakt dan niet eens uit wat de inhoud van het bewijsmateriaal was.

Er is niks achtergehouden.

quote:

Om het nog duidelijker te formuleren: heeft men een onafhankelijk onderzoek op deze manier gesaboteerd?.

Nee.

quote:

Ik zal je ook nog een voorbeeld geven om aan te geven wat ik exact bedoel. De camerabeelden Karreman- Mladic kent heel de wereld.

Ja. Prima uitgebuit door Mladic en consorten die het gefilmd hebben, kun je niks van zeggen.

quote:

Stel je voor dat niemand die beelden ooit zou hebben gezien, en alleen de MID zou betreffende cassette in handen hebben.

Zouden we dan een verklaring kunnen verwachten van... oeps..ongelukje, cassette is defect!
Of gebeuren dit soort zaken enkel in bananenrepublieken?

Wat zou je er mee willen dan?

quote:

Als ik hier antwoord op kan krijgen zal ik proberen uit te leggen, waarom we de waarheid met betrekking tot het bombardement in Irak, nooit zullen horen. Altta ne,als dit op welke manier dan ook ten nadele is voor Nederland.

Oorlog is kut ja, en de waarheid die sneuvelt als eerste. Ook als we dat soms niet willen geloven.

De waarheid is niet zo ingewikkeld, op basis van de beschikbare inlichtingen is de beslissing genomen om dat gebouw met een SDB te bombarderen, helaas wist men niet dat er een shitload aan springstoffen/ HME lag opgeslagen, that's it. Veel ingewikkelder wordt het niet.

het is me nog steeds niet duidelijk wat je exact bedoelt hoor

quote:

Op zondag 3 november 2019 21:26 schreef sp3c het volgende:
het is me nog steeds niet duidelijk wat je exact bedoelt hoor

Mij ook niet idd.

quote:

Op zondag 3 november 2019 21:26 schreef sp3c het volgende:
het is me nog steeds niet duidelijk wat je exact bedoelt hoor

Wat betreft het rolletje van Srebrenica denk ik dat dit wel het geval is. Dus een gevalletje Staatsgeheim:)

En wat ik met het bombardement probeer te zeggen is dat dit opnieuw zou kunnen gebeuren.

In Irak nog veel eerder want wie geeft er nou om die 70 Irakezen. Moesten ze daar maar niet wonen.

quote:

Op zondag 3 november 2019 21:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Mij ook niet idd.

Onderwerp:Nederland veroorzaakte bloedbad in 2015.

De bedoeling is dan dat er een reactie op word gegeven.
-Hoe is het gebeurd?
-Waarom zo veel burgerslachtoffers?
- Zijn er fouten gemaakt?
- Wat is de afkomst van de slachtoffers en vinden we het erg?
- Waarom woonden burgers daar?

Dit is ongeveer wat er in je op zal/kan komen ivm bloedbad.

Dan volgt er een lezing (officiele verklaring) vanuit de regering.

En ik ben van mening dat al zou er sprake zijn van een ernstige fout, dit niet openbaar zou worden gemaakt. In dit geval zou het ook makkelijker zijn. Al zouden het 170 slachtoffers zijn.

Waarom geef ik Srebrenica als voorbeeld? Omdat dit daar namelijk wel is gebeurd.

Ik denk dat het nu wel duidelijk is wat ik bedoel.

Doofpotten bestaan.

quote:

Op zondag 3 november 2019 22:11 schreef Travnik het volgende:

[..]

Onderwerp:Nederland veroorzaakte bloedbad in 2015.

De bedoeling is dan dat er een reactie op word gegeven.
-Hoe is het gebeurd?
-Waarom zo veel burgerslachtoffers?
- Zijn er fouten gemaakt?
- Wat is de afkomst van de slachtoffers en vinden we het erg?
- Waarom woonden burgers daar?

Dit is ongeveer wat er in je op zal/kan komen ivm bloedbad.

Dan volgt er een lezing (officiele verklaring) vanuit de regering.

En ik ben van mening dat al zou er sprake zijn van een ernstige fout, dit niet openbaar zou worden gemaakt. In dit geval zou het ook makkelijker zijn. Al zouden het 170 slachtoffers zijn.

Waarom geef ik Srebrenica als voorbeeld? Omdat dit daar namelijk wel is gebeurd.

Ik denk dat het nu wel duidelijk is wat ik bedoel.

Doofpotten bestaan.

Ik heb toch net in 2 zinnen uitgelegd wat er gebeurd is? Hoe ingewikkeld wil je het maken?

En je Srebrenica vergelijking slaat nergens op want er is geen doofpot, jij denkt dat er een doofpot is met dat fotorolletje.

quote:

Op zondag 3 november 2019 21:54 schreef Travnik het volgende:
Wat betreft het rolletje van Srebrenica denk ik dat dit wel het geval is. Dus een gevalletje Staatsgeheim:)

maar in Srebrenica is het ook niet gebeurt, dat is tot in den treuren onderzocht en de uitslag is altijd hetzelfde er is in beide gevallen ook geen enkele reden voor een doofpot want het is simpelweg onze verantwoordelijkheid niet

daarnaast zijn er gewoon fouten toegegeven waarbij burgerslachtoffers zijn gevallen

Ze willen zeker weer geld zien Altijd hetzelfde met dat volk

het is toch ook gewoon duidelijk wat er gebeurt is inmiddels?

er was een helder plan om de enclave te verdedigen, de Nederlanders zouden op de weg de enclave in gaan staan en op de BSA gaan schieten als die bleven komen waarna de ARBiH mee zou gaan doen als er terug werd geschoten waarna aan alle voorwaarden voor massale luchtaanvallen zou zijn voldaan

de Nederlanders waren er (nog brandstof moeten stelen van een NGO om er te komen) en hebben heel even geschoten waarna de Serven terugtrokken om het via een andere route te proberen waar ze de Bosniers tegen zouden komen maar dat gebeurde niet, dus iedereen op het VN hoofdkwartier juichen en highfivend de luchtaanvallen stopzetten want de Serven waren teruggeslagen

blijkt achteraf dat de Bosniers niet op waren komen dagen en de Serven zo de enclave in konden nemen want de Bosniers (4000+man sterk) hebben in de nacht voor de val alle mannen verzameld om zich in 1 lange collonne van 10000+ sterk door de Servische linies buiten het zicht van Dutchbat door de vijandelijke linies te slaan ... das deels gelukt de meeste troepen en belangrijke mensen zijn veilig in Tuzla aangekomen terwijl de Serviers de rest van de colonne overhoop schoten en de overlevenden oppikten en executeerden!
de Bosniers hadden zich aan de afspraken moeten houden, die hebben een fout gemaakt en die fout kostte 8000+ (and counting) mannen het leven

daarna pikken ze Karremans op die zwaar aan de schijterij is en krijgt hij een donderspeech van Mladic dat hij bijna een bom op zijn kop heeft gehad en een stuk of 16 doden te betreuren heeft dan zegt Karremans iets van ja dag, jullie feestje ik ben enkel de pianospeler

zie niet in wat hier in de doofpot zou moeten hoor
waarom is de regering afgetreden?
omdat ze onzorgvuldig met de eigen troepen is omgegaan _{en omdat hett op dat moment politiek opportuun was omdat te doen}

Irak is simpeler, het is niet dat die mensen daar maar niet hadden moeten wonen, die bomfabriek had daar nooit mogen staan, dat is het oorlogsmisdrijf hier, het is niet enkel de verantwoordelijkheid van de schutter om burgerslachtoffers te voorkomen want voor ons is het gokken, voor hun is het weten

[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 03-11-2019 22:51:48 ]

lees Karremans zijn boek (Srebrenica, who cares oid) en/of dat van Wesley Clarke (waging modern war) of lees een ander boek over de kwestie I don't care en kom daarna vragen stellen want nu is het alsof ik wiskunde moet uitleggen aan iemand die nooit de behoefte heeft gehad om te leren tellen maar wel zeker weet dat het antwoord op een plus een drie is

quote:

Op zondag 3 november 2019 22:44 schreef sp3c het volgende:
lees Karremans zijn boek (Srebrenica, who cares oid) en/of dat van Wesley Clarke (waging modern war) of lees een ander boek over de kwestie I don't care en kom daarna vragen stellen want nu is het alsof ik wiskunde moet uitleggen aan iemand die nooit de behoefte heeft gehad om te leren tellen maar wel zeker weet dat het antwoord op een plus een drie is

Het boek van Karremans ga ik niet niet lezen. Ik heb gewoon geen hoge dunk van de beste man.
Vooral niet wat betreft zijn militaire capaciteiten.

Hij had leraar of politicus moeten worden. Maar in ieder geval geen officier in het leger.

Zoals jij eerder aan gaf zijn de verantwoordelijken al gestraft. Mij ging het er om hoe men met gevoelige bewijs om gaat.

Ik geloof dat mijn punt nu wel duidelijk is, en nog bedankt voor de tips.

[ Bericht 0% gewijzigd door Travnik op 04-11-2019 00:03:11 ]

quote:

Op zondag 3 november 2019 22:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik heb toch net in 2 zinnen uitgelegd wat er gebeurd is? Hoe ingewikkeld wil je het maken?

En je Srebrenica vergelijking slaat nergens op want er is geen doofpot, jij denkt dat er een doofpot is met dat fotorolletje.
[..]

Jij kan het wel in 2 zınnen hebben uitgelegd en opgelost,maar daar hoef ik het niet mee eens te zijn.
Je kunt hieronder lezen waarom niet.


'Dutchbatter Rutten maakte foto’s van de val van Srebrenica. Hij zegt later dat er een Nederlandse militair op staat die helpt met het scheiden van mannen, vrouwen en kinderen op en nabij de basis van Dutchbat in Potocari in de moslimenclave. De opnames werden in juli 1995 gemaakt".

Om het beruchte fotorolletje onder de pet te houden, heeft oud-generaal Ad van Baal zijn eigen vrouw ingezet als spionne. Bij de inlichtingendienst was algemeen bekend dat het filmpje niet was mislukt bij het ontwikkelen, maar achterovergedrukt.

Dat stelt auteur Edwin Giltay in zijn boek De doofpotgeneraal, dat net is verschenen. Toen hij als uitzendkracht bij Casema werkte, bleken er bij de kabelmaatschappij twee vrouwelijke spionnen rond te lopen. Giltay ziet niet alleen hoe klungelig de geheime diensten werken, maar vangt ook een glimp op van een stammenstrijd in de legertop.

Eén van zijn collega’s vertelt openhartig over haar functie bij de Militaire Inlichtingendienst. “Ze zei me dat ik echt niet moet geloven dat het fotorolletje bij het ontwikkelen is mislukt. Het ligt gewoon in het archief van de MID,” aldus Giltay.

Er is al veel geschreven over het fotorolletje van Srebrenica. De foto’s, die ‘per ongeluk’ in een laboratorium waren verprutst, zouden aantonen dat Nederlandse Dutchbatsoldaten in 1995 de Serviërs hadden geholpen bij het wegvoeren van moslimmannen uit de Bosnische enclave Srebrenica. De Serviërs schoten vervolgens meer dan 8300 mannen dood.

Volgens de MID is Giltay ‘volledig gestoord’. Oud-minister Jan Pronk, destijds verantwoordelijk voor Dutchbat, noemt het boek echter ‘goed gedocumenteerd’.

Volgens onderzoeksjournalist Brenno de Winter ligt het erg voor de hand dat er in de nasleep spelletjes zijn gespeeld om de schade te beperken en de beeldvorming bij te sturen. Vorig jaar raakte er nog een cruciaal tapegesprek tussen de corrupte oud-senator Jos van Rey en staatssecretaris Fred Teeven zoek.

quote:

Op zondag 3 november 2019 23:16 schreef Travnik het volgende:

[..]

Het boek van Karremans ga ik niet niet lezen. Ik heb gewoon geen hoge dunk van de beste man.
Vooral niet wat betreft zijn militaire capaciteiten.

het is geen lesboek ofzo he, gewoon een redelijk leesbaar verhaal vanuit het perspectief van Dutchbat III zelf

jij zat eerder op het hoge paard over de situatie op de grond en internetridders die het beter weten allemaal ... deze reactie maakt je een hypocriet

je hebt al een mening en bent niet geinteresseert in de realiteit tenzij het je mening versterkt

quote:

Op vrijdag 1 november 2019 23:16 schreef Travnik het volgende:

[..]

Dan zal ik proberen uiteen te zetten waarom ik Srebrenica als voorbeeld gaf van militair falen.

Er zijn 70 burgers gedood in een militaire operatie,en daar word luchtig over gedaan in de reacties.

Je zal er maar niet weg kunnen komen. Je zal maar in de val zitten of totaal worden verrast, terwijl je je gezin in klap verliest.

De toetsenbord-veteranen moeten zich realiseren dat terreur op deze manier nimmer zal stoppen.

Het is een politieke beslissing geweest niet een militaire. Er zijn destijds vanuit de militaire kant juist waarschuwingen gekomen dat de soldaten onvoldoende uitgerust waren voor de operatie. En het lijkt er sterk op dat daar nog niets van geleerd is. Het leger krijgt tenslotte opdrachten vanuit de politiek en die falen.

quote:

Op zondag 3 november 2019 22:11 schreef Travnik het volgende:

[..]

Onderwerp:Nederland veroorzaakte bloedbad in 2015.

De bedoeling is dan dat er een reactie op word gegeven.
-Hoe is het gebeurd?
-Waarom zo veel burgerslachtoffers?
- Zijn er fouten gemaakt?
- Wat is de afkomst van de slachtoffers en vinden we het erg?
- Waarom woonden burgers daar?

Dit is ongeveer wat er in je op zal/kan komen ivm bloedbad.

Dan volgt er een lezing (officiele verklaring) vanuit de regering.

En ik ben van mening dat al zou er sprake zijn van een ernstige fout, dit niet openbaar zou worden gemaakt. In dit geval zou het ook makkelijker zijn. Al zouden het 170 slachtoffers zijn.

Waarom geef ik Srebrenica als voorbeeld? Omdat dit daar namelijk wel is gebeurd.

Ik denk dat het nu wel duidelijk is wat ik bedoel.

Doofpotten bestaan.

Als je dit soort overwegingen maakt moet je gewoon geen oorlog voeren of militairen sturen dan weet je pas echt zeker dat er geen burgerslachtoffers vallen.

Een oplossing zou kunnen zijn dat elke 5e parlementslid ook naar het front gaat of op missie dan is dit soort ellende snel afgelopen.

maar goed als we het verhaal van 1 van de weinigen die het daadwerkelijk kan weten afdoen omdat hij niet aan het ideaalbeeld van de stereotype ijzervreter voldoet en vervolgens in dezelfde adem een soort doktersromannetje van een parttime knoppendraaier bij de Casema aandragen als bewijs dan weet ik al wel weer hoe laat het is hoor

Wie plaatst er nou een bommenfabriek in een woonwijk. volgens mij ligt daar de verantwoordelijkheid. De fabriek moest verdwijnen, dat lijkt mij niet meer dan logisch. Deze bommen hadden ook verplaatst kunnen worden naar Europa.

quote:

Op maandag 4 november 2019 10:21 schreef MakkieR het volgende:
Wie plaatst er nou een bommenfabriek in een woonwijk. volgens mij ligt daar de verantwoordelijkheid. De fabriek moest verdwijnen, dat lijkt mij niet meer dan logisch. Deze bommen hadden ook verplaatst kunnen worden naar Europa.

Dat is bewust zo gedaan, de Palestijnen zijn daar ook een kei in. Raketjes lanceren vanaf posities waar een school staat of een ziekenhuis, of waar in ieder geval een grote concentratie burgers is, zodat wanneer de Israeliers terugslaan het bijna een zekerheidje is dat er onschuldigen getroffen worden en Pallywood weer jankfilmpjes op het internet kan zetten. Hamas brengt doelbewust het Palstijnse volk in gevaar door deze tactiek te blijven hanteren.

quote:

Op maandag 4 november 2019 10:28 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat is bewust zo gedaan, de Palestijnen zijn daar ook een kei in. Raketjes lanceren vanaf posities waar een school staat of een ziekenhuis, of waar in ieder geval een grote concentratie burgers is, zodat wanneer de Israeliers terugslaan het bijna een zekerheidje is dat er onschuldigen getroffen worden en Pallywood weer jankfilmpjes op het internet kan zetten. Hamas brengt doelbewust het Palstijnse volk in gevaar door deze tactiek te blijven hanteren.

Ik kan er geen moment rouwig om zijn. Als die IS idioten hun eigen volk om zeep willen helpen. laat ze lekker. Maar die bommen zijn uiteraard een risico en een fabriek die deze maakt al helemaal. Het mag dan hard klinken, maar zulke locaties moet je gewoon zonder twijfel wegvagen. Misschien komen de burgers uiteindelijk in opstand wetende als een menselijk schild niet helpt. Hoe dan ook, dit is een probleem gecreëerd door ons mensen, niet door de natuur. Dan ben ik al minder snel geneigd medelijden te hebben.

quote:

Op maandag 4 november 2019 11:04 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Ik kan er geen moment rouwig om zijn. Als die IS idioten hun eigen volk om zeep willen helpen. laat ze lekker. Maar die bommen zijn uiteraard een risico en een fabriek die deze maakt al helemaal. Het mag dan hard klinken, maar zulke locaties moet je gewoon zonder twijfel wegvagen. Misschien komen de burgers uiteindelijk in opstand wetende als een menselijk schild niet helpt. Hoe dan ook, dit is een probleem gecreëerd door ons mensen, niet door de natuur. Dan ben ik al minder snel geneigd medelijden te hebben.

https://www.parool.nl/cs-b56430ab

Defensie erkent dat er fouten zijn gemaakt. Er is per ongeluk ook een woonhuis geraakt in een andere aanval.

Fouten kun je helaas niet altijd voorkomen. Maar onderaan de streep is het de bedoeling dat terreur minder wordt, en niet meer.

Dit kabinet is gewoon pure aids

Waarom verwachtte ik een bosje bloemen bij de handtekening van Baudet.

quote:

Op woensdag 6 november 2019 01:02 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

En een Turks vlaggetje bij die van Ozturk?

Leek me wat gevoelig.

quote:

Woede om moorduitspraak DENK
DENK mag de Nederlandse luchtaanval die Iraakse burgers in 2015 het levens kostte geen moord noemen, vindt de Tweede Kamer. DENK-Kamerlid Selcuk Öztürk moet dat woord terugnemen, vinden bijna alle andere partijen. Maar hij weigert dat.
https://www.telegraaf.nl/(...)-moorduitspraak-denk

quote:

Op woensdag 6 november 2019 01:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Gewoon negeren, wij zijn met meer volgens Rutte.

quote:

Op woensdag 6 november 2019 01:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Moord is ook zoiets, maar er is wel weer makkelijk mee omgegaan.

Al die Amerikaanse/Britse/Franse piloten van bommenwerpers in de tweede wereldoorlog waren ook vuige moordenaars zeker, er vielen immers burgerslachtoffers

quote:

Op zondag 3 november 2019 22:18 schreef MadJackthePirate het volgende:
Ze willen zeker weer geld zien Altijd hetzelfde met dat volk

Mensen die naar de tyfus zijn gebombardeeed willen een schadevergoeding, fucking wereldvreemd die lui

Maar er zijn afspraken gemaakt met de regering van Irak dat zij alle schade n.a.v. bombardementen op Isis op zich nemen.

quote:

Op woensdag 6 november 2019 07:14 schreef MadJackthePirate het volgende:
Al die Amerikaanse/Britse/Franse piloten van bommenwerpers in de tweede wereldoorlog waren ook vuige moordenaars zeker, er vielen immers burgerslachtoffers

In principe wel en als je het doortrekt de politici die ze opdracht gaven om oorlog te voeren ook.

Daarom is er ook zoiets kroms als oorlogsrecht uitgevonden.

quote:

Oud-minister Hennis wist persoonlijk van mogelijke burgerdoden Irak
Toenmalig minister Hennis van Defensie is kort na de luchtaanval in Irak persoonlijk op de hoogte gesteld over het bombardement waarbij 70 doden zijn gevallen. Zij kende dus het voorval toen zij later die maand de Tweede Kamer liet weten dat er "geen sprake is geweest van Nederlandse betrokkenheid bij burgerslachtoffers".

Dat blijkt uit het feitenrelaas dat door minister Bijleveld naar de Tweede Kamer is gestuurd. Op dit moment debatteert de Kamer over de luchtaanval en het verkeerd informeren door VVD-minister Hennis in 2015.

Minister Bijleveld erkende gisteren voor het eerst dat Nederland verantwoordelijk was voor de aanval. Daaruit bleek dat de minister de Kamer verkeerd heeft geïnformeerd, hoewel niet duidelijk was of zij wist dat ze de Kamer verkeerd voorlichtte.

Ook andere ministers en Rutte in beeld

Volgens het feitenrelaas is het "aannemelijk" dat ook andere "betrokken ministeries" na de briefing aan Hennis op de hoogte zijn gebracht van het incident. Dat zou betekenen dat de PvdA-ministers Koenders en Ploumen van Buitenlandse Zaken, en mogelijk ook premier Rutte, wisten van het incident toen Hennis de Kamer verkeerd voorlichtte.

Uit de tijdlijn is ook op te maken dat de huidige minister Bijleveld vlak na haar aantreden in november 2017 is bijgepraat over het incident. Uiteindelijk duurde het tot april 2018 voordat zij de Kamer op de hoogste stelde dat er mogelijk burgerslachtoffers waren gevallen bij de Nederlandse aanval.

Zij deed dat naar aanleiding van het afgeronde onderzoek van het Openbaar Ministerie, waarvan de uitkomsten in februari 2018 met het ministerie werden gedeeld. Hoewel haar voorganger had beloofd de uitkomsten van dat onderzoek direct te delen met de Tweede Kamer, duurde het dus nog maanden voordat minister Bijleveld dit naar buiten bracht.

Vraag is of ze wist dat er 'mogelijk' burgerdoden bij gevallen waren en of Rutte, Koenders, Ploumen dit dan ook wisten op het moment dat ze zei in de kamer dat dit niet het geval was. En waarom niet eerder werd verteld dat dit idd het geval was.

quote:

Op woensdag 6 november 2019 07:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Vraag is of ze wist dat er 'mogelijk' burgerdoden bij gevallen waren en of Rutte, Koenders, Ploumen dit dan ook wisten op het moment dat ze zei in de kamer dat dit niet het geval was. En waarom niet eerder werd verteld dat dit idd het geval was.

Al die betrokkenen zouden dus ook een motie van wantrouwen om hun oren moeten krijgen. En Hennis zou haar baantje als speciale afgezant in Irak misschien beter op kunnen geven. Die tweet van haar van een paar dagen geleden is ook nogal hypocriet voor iemand die politiek verantwoordelijk was voor die 70 doden...

https://mobile.twitter.co(...)/1191409121741987845

Jeanine Hennis (@JeanineHennis) Tweeted:
Appalled by continued bloodshed in Iraq. People’s high frustration not to be underestimated or misread. Violence only begets violence, peaceful demonstrators must be protected. It is high time for national dialogue.

quote:

Op woensdag 6 november 2019 07:54 schreef nixxx het volgende:

[..]

Al die betrokkenen zouden dus ook een motie van wantrouwen om hun oren moeten krijgen. En Hennis zou haar baantje als speciale afgezant in Irak misschien beter op kunnen geven. Die tweet van haar van een paar dagen geleden is ook nogal hypocriet voor iemand die politiek verantwoordelijk was voor die 70 doden...

https://mobile.twitter.co(...)/1191409121741987845

Jeanine Hennis (@:JeanineHennis) Tweeted:
Appalled by continued bloodshed in Iraq. People’s high frustration not to be underestimated or misread. Violence only begets violence, peaceful demonstrators must be protected. It is high time for national dialogue.

En zo liep het dus af, motie van wantrouwen verworpen.

Bijleveld houdt nipt stand in debat over Iraakse burgerdoden, biedt excuses aan

Ik vind het raar dat Hennis niet even verschijnt in de Kamer om verantwoording af te leggen, net als dat vorige landbouwministers verantwoording zouden moeten kunnen afleggen over hun beleid van toen.
Toch belachelijk dat Bijleveld, die misschien super integer is - weet ik niet - zou moeten bloeden vanwege een voorganger die niet integer was?

quote:

Op woensdag 6 november 2019 07:54 schreef nixxx het volgende:

[..]

Al die betrokkenen zouden dus ook een motie van wantrouwen om hun oren moeten krijgen. En Hennis zou haar baantje als speciale afgezant in Irak misschien beter op kunnen geven. Die tweet van haar van een paar dagen geleden is ook nogal hypocriet voor iemand die politiek verantwoordelijk was voor die 70 doden...

https://mobile.twitter.co(...)/1191409121741987845

Jeanine Hennis (@:JeanineHennis) Tweeted:
Appalled by continued bloodshed in Iraq. People’s high frustration not to be underestimated or misread. Violence only begets violence, peaceful demonstrators must be protected. It is high time for national dialogue.

heeft zij uberhaupt wel iets goeds gedaan?

Militair en juridisch gezien zijn er geen fouten gemaakt. Afwegingen worden gemaakt op basis van beschikbare inlichtingen op dat moment. Als later blijkt dat de inlichtingen van onze bondgenoten rammelen dan nog kan de geweldinzet 100% legitiem zijn.

Maar blijkbaar is de wens om bewindspersonen politiek uit de wind te houden belangrijker dan het parlement op juiste wijze te informeren. Dat is helaas een probleem dat op elk ministerie voorkomt. Terecht dat de Tweede Kamer daarvan over de zeik gaat.

Maar de rijen sluiten zich bij de coalitie en zo gaat men weer over tot de orde van de dag...

Oud-luchtmachtofficier: Voorhoeve hield zelf luchtsteun tegen,'Dutchbat verraden'

Dutchbat was in Srebrenica kansloos, omdat Nederland op het cruciale moment de door commandant Thom Karremans gevraagde luchtsteun blokkeerde.

Hierdoor konden Bosnisch-Servische troepen de enclave overlopen waarna 8372 moslimmannen werden vermoord, de grootste genocide in Europa sinds de Tweede Wereldoorlog.

Dat zegt oud-luchtmachtofficier Bart Wagenaar. Voor, tijdens en na de val van de enclave maakte hij in de '‘oorlogsbunker' deel uit van het Defensie Crisis Beheersingscentrum (DCBC). Twintig jaar na het drama op de Balkan verbreekt de majoor het stilzwijgen.

„Dinsdagmiddag 11 juli 1995 hield minister Voorhoeve (Defensie) persoonlijk bombardementen door F-16's tegen”, aldus Wagenaar. „Even na vijf uur moest ik VN gezant Yasushi Akashi bellen en hem met de bewindsman doorverbinden.

quote:

'Cancel all airstrikes', ik hoor het Voorhoeve nog zeggen.”

https://www.telegraaf.nl/nieuws/816169/dutchbat-verraden

Voorhoeve ook zo een rat die in de gevangenis hoort te zitten

quote:

Op woensdag 6 november 2019 09:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
heeft zij uberhaupt wel iets goeds gedaan?

Ze heeft een heleboel collega's oraal bevredigd, meer kan ze niet

quote:

Op woensdag 6 november 2019 08:16 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het raar dat Hennis niet even verschijnt in de Kamer om verantwoording af te leggen, net als dat vorige landbouwministers verantwoording zouden moeten kunnen afleggen over hun beleid van toen.

Verantwoording afleggen van palingen in een emmer snot waarin de opper paling Rutte de regie heeft
Dat gaat hem niet worden en dat is om te