Ik probeerde heel voorzichtig iets te insinueren dat vele malen verder gaat dan dat.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 13:51 schreef ootjekatootje het volgende:
Gaat mij om het feit dat er een dominante vent is, die vier minderjarige dochters gevangen hield.
Dat staat los van de vraag of er controle op is.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 13:55 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
Maar als ze onvindbaar zijn dan wordt dat ook al lastig he?
Het was vanaf dag 1 bekend dat jozef dagelijks met zijn aanhangertje vol met bouwmaterialen het terrein op en af reed. Dat suggereert wel dat buurtbewoners in de gaten hadden dat er iets verbouwd of gebouwd werd. Dat ze daar niets van gehoord hebben kan ik mij wel ergens voorstellen in zo'n afgelegen omgeving vol met bomen. Die bomen stonden er 9 jaar geleden ook al. Dat ze niet zagen dat er verbouwd/gebouwd werd zegt nog niet dat de buurtbewoners het daadwerkelijk zagen of hoorden. Ik zou daar niet perse iets achter zoeken. Die mensen hebben wellicht ook wat beters te doen dan zich bemoeien met een klusjesman die wat eigenaardig is.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 13:54 schreef Za het volgende:
[..]
Het verhaal van de verhuurders klopt niet, sowieso wat valt er te verhuren wanneer je iemand feitelijk in dienst neemt.
Daarbij moeten alle verbouwingen in overleg met de eigenaars, die ook komen kijken naar de ramen, het dak, de plannen en welk gerenommeerd bouwbedrijf ze hiervoor aannemen, ipv Gerrit en zijn gezin cash te betalen, maar dat wordt allemaal verzwegen.
Ik denk dat de omgeving de verbouwingen niet ontgaan kan zijn, op geen enkele manier, mensen houden elkaar in de gaten. IMO
De politie heeft inderdaad gezegd daar meerdere keren op het terrein te zijn geweest, omdat de buren het vreemd vinden. Maar dat was niet voldoende voor een huiszoeking.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 14:06 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het was vanaf dag 1 bekend dat jozef dagelijks met zijn aanhangertje vol met bouwmaterialen het terrein op en af reed. Dat suggereert wel dat buurtbewoners in de gaten hadden dat er iets verbouwd of gebouwd werd. Dat ze daar niets van gehoord hebben kan ik mij wel ergens voorstellen in zo'n afgelegen omgeving vol met bomen. Die bomen stonden er 9 jaar geleden ook al. Dat ze niet zagen dat er verbouwd/gebouwd werd zegt nog niet dat de buurtbewoners het daadwerkelijk zagen of hoorden. Ik zou daar niet perse iets achter zoeken. Die mensen hebben wellicht ook wat beters te doen dan zich bemoeien met een klusjesman die wat eigenaardig is.
Het verhaal van de verhuurder vind ik dan wel vreemd. Die moeten op een of andere manier van de verbouwing hebben geweten. Die betaalden ofwel Josef B. voor de verbouwing ofwel steunden zij het gezin in welke vorm dan ook.
True.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 14:06 schreef Vliegbaard het volgende:
Het was vanaf dag 1 bekend dat jozef dagelijks met zijn aanhangertje vol met bouwmaterialen het terrein op en af reed. Dat suggereert wel dat buurtbewoners in de gaten hadden dat er iets verbouwd of gebouwd werd.
Ik denk ook niet dat ze wisten dat er een gezin huisde, maar wel dat er meer gaande was rond dat pand.quote:Dat ze daar niets van gehoord hebben kan ik mij wel ergens voorstellen in zo'n afgelegen omgeving vol met bomen. Die bomen stonden er 9 jaar geleden ook al. Dat ze niet zagen dat er verbouwd/gebouwd werd zegt nog niet dat de buurtbewoners het daadwerkelijk zagen of hoorden. Ik zou daar niet perse iets achter zoeken. Die mensen hebben wellicht ook wat beters te doen dan zich bemoeien met een klusjesman die wat eigenaardig is.
Van hebben geweten lijkt me zwak uitgedrukt, zij zijn immers de opdrachtgevers en betaalden voor de werkzaamheden.quote:Het verhaal van de verhuurder vind ik dan wel vreemd. Die moeten op een of andere manier van de verbouwing hebben geweten. Die betaalden ofwel Josef B. voor de verbouwing ofwel steunden zij het gezin in welke vorm dan ook.
Buiten komen in trant van:quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 14:17 schreef Vliegbaard het volgende:
Wat ik overigens wel merk, maar dat is niet alleen in dit topic of over dit onderwerp, is dat mensen bepaalde woorden heel letterlijk nemen. Dat merk ik overigens ook in het dagelijkse leven en niet alleen hier hoor. Maar als ik zeg dat ik mijn buurman nooit buiten zie dan betekent dat niet gelijk dat ik hem daadwerkelijk nooit buiten zie.
Als Jans Keizer zegt dat hij nooit wat gehoord heeft buiten een grasmaaier is dat dan automatisch de gehele waarheid of zijn het zijn woorden die hij op dat moment wellicht verkeerd gebruikt? Als Jans Keizer zegt dat hij nooit wat van de verbouwing heeft gezien, bedoeld hij dan dat hij nooit iemand aan het werk zag of dat hij daadwerkelijk niets heeft zien veranderen aan de gebouwen op dat terrein?
De buurvrouw in Hasselt is nog zo'n mooi voorbeeld. De vrouw van Gerrit-Jan kwam nooit buiten. Toch ging het hele gezin op zondag '''ergens'' naartoe.
Vraag me niet hoe Josef het deed in zijn eentje maar in onderstaand filmpje komt er geen steiger aan te pas.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 14:19 schreef Za het volgende:
True.
Maar zij omschreven hem als klusjesman die af en toe wat werkzaamheden verrichte, het gaat wel wat verder dan dat. Ik denk ook niet dat hij de steigers, panelen en ander grootmaterieel in zijn busje kon aanvoeren.
Er waren nog 6 jong volwassenen aanwezigquote:Op vrijdag 18 oktober 2019 14:23 schreef Vliegbaard het volgende:
Vraag me niet hoe Josef het deed in zijn eentje maar in onderstaand filmpje komt er geen steiger aan te pas.
Maar die werden nooit gezienquote:Op vrijdag 18 oktober 2019 14:34 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Er waren nog 6 jong volwassenen aanwezigEn de eerste jaren ook pa nog.
Blijkbaar niet door de buren, wel door een landbouwer die daar bij het maisveld bezig was.quote:
Die buurvrouw uit Hasselt komt bij mij over als wereldvreemd en komt misschien zelf voor het eerst buiten?quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 14:17 schreef Vliegbaard het volgende:
Wat ik overigens wel merk, maar dat is niet alleen in dit topic of over dit onderwerp, is dat mensen bepaalde woorden heel letterlijk nemen. Dat merk ik overigens ook in het dagelijkse leven en niet alleen hier hoor. Maar als ik zeg dat ik mijn buurman nooit buiten zie dan betekent dat niet gelijk dat ik hem daadwerkelijk nooit buiten zie.
Als Jans Keizer zegt dat hij nooit wat gehoord heeft buiten een grasmaaier is dat dan automatisch de gehele waarheid of zijn het zijn woorden die hij op dat moment wellicht verkeerd gebruikt? Als Jans Keizer zegt dat hij nooit wat van de verbouwing heeft gezien, bedoeld hij dan dat hij nooit iemand aan het werk zag of dat hij daadwerkelijk niets heeft zien veranderen aan de gebouwen op dat terrein?
De buurvrouw in Hasselt is nog zo'n mooi voorbeeld. De vrouw van Gerrit-Jan kwam nooit buiten. Toch ging het hele gezin op zondag '''ergens'' naartoe.
Een mogelijke reden zou kunnen zijn dat de gezinsleden naar het huis terug gaan om misschien persoonlijke spullen op te halen. In verband met privacy niet gefotografeerd kunnen worden via een drone, de maatregel is tijdelijk.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 15:11 schreef IriYe het volgende:
Was deze al geplaatst? heb niet alles kunnen bijhouden.
Luchtruim boven boerderij Ruinerwold is nu no-flyzone: ‘Een zorgelijke maatregel’
Het luchtruim boven de boerderij in Ruinerwold is tijdelijk afgesloten. Daarmee mogen ook drones van bijvoorbeeld persfotografen niet meer de lucht in. De Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ) zet vraagtekens bij de beweegredenen achter dit besluit. ,,Dit is een zorgelijke maatregel.’’
https://www.gelderlander.(...)-maatregel~a852e1f6/
Moet er vandoor helaas. Net nu de spanning niet meer te houden is..
Precies wat ik dacht. En mocht er dan wat gevonden worden is t natuurlijk niet fijn als de pers er meteen een foto van maakt, wat het ook moge zijn.quote:
Ik vraag me alleen maar af waarom dit nietszeggend nieuwsbericht inmiddels al 4 topics heeft. Er zaten wat mensen in een kelder te wachten op het einde der tijden. Lekker belangrijk.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 18:40 schreef OllieA het volgende:
Ik vraag me bij dit topic (en in het algemeen bij dit soort topics) af waar de grens ligt voor de journalistiek en voor de speurneuzen van Fok.
En ik vraag mij dan weer af, waarom er toch nog de behoefte is om nietszeggend te reageren op een volgens diegene nietszeggend nieuwsbericht.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 18:45 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik vraag me alleen maar af waarom dit nietszeggend nieuwsbericht inmiddels al 4 topics heeft. Er zaten wat mensen in een kelder te wachten op het einde der tijden. Lekker belangrijk.
Welkom in 2019. Waar je overigens ook anoniem op FB en Insta actief kunt zijn.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 18:40 schreef OllieA het volgende:
Ik vraag me bij dit topic (en in het algemeen bij dit soort topics) af waar de grens ligt voor de journalistiek en voor de speurneuzen van Fok. Men graast het internet af om achter identiteiten en persoonlijke gegevens te komen. Speculaties en roddel & achterklap worden als waarheden of waarschijnlijkheden gepresenteerd, zowel in de media als hier op Fok.
Die jongen die zich aan de situatie onttrok wordt gestalked op z'n instagram en er wordt een foto van hem geplaatst op Fok. Zelfs de identiteit van opa en diens huidige situatie wordt bekend gemaakt. En ga zo maar door...
Het lijkt mij dat hier sprake is van een drama dat tot op het bot moet worden uitgezocht door de recherche en vervolgens door justitie moet worden beoordeeld en waar nodig bestraft. Daarnaast, misschien wel met hoogste prioriteit, moeten die kinderen door hulpverleners worden bijgestaan.
Maar verder...? Moet de nieuwsconsument alles weten? Kan dat niet wachten tot het plaatje compleet is? Moeten we met drones boven die boerderij gaan hangen?
Is dit nog wel journalistiek, of is het gehaast broddelwerk om de sensatiezucht te bevredigen?
En aan Korterink en zijn soort, en aan de speurneuzen hier: schaam je voor je gewroet in andermans leven
Wie weet wat voor extra schade wordt toegebracht aan de slachtoffers in dit drama, door van alles en nog wat voortijdig de wereld in te slingeren...
Met of zonder hulp van Gerrit D. en zijn kinderen, ik denk dat dit soort projectjes er in Nederland qua regelgeving niet doorkomen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 14:23 schreef Vliegbaard het volgende:
Vraag me niet hoe Josef het deed in zijn eentje maar in onderstaand filmpje komt er geen steiger aan te pas.
Ik denk dat niemand hier er belang aan hecht de huidige situatie van de grootvader te kennen (daar is de familie zelf meegekomen), en evenmin om foto's van de zoon hier te plaatsen, daar zitten geen "speurneuzen" achter.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 18:40 schreef OllieA het volgende:
Ik vraag me bij dit topic (en in het algemeen bij dit soort topics) af waar de grens ligt voor de journalistiek en voor de speurneuzen van Fok. Men graast het internet af om achter identiteiten en persoonlijke gegevens te komen. Speculaties en roddel & achterklap worden als waarheden of waarschijnlijkheden gepresenteerd, zowel in de media als hier op Fok.
Die jongen die zich aan de situatie onttrok wordt gestalked op z'n instagram en er wordt een foto van hem geplaatst op Fok. Zelfs de identiteit van opa en diens huidige situatie wordt bekend gemaakt. En ga zo maar door...
Het lijkt mij dat hier sprake is van een drama dat tot op het bot moet worden uitgezocht door de recherche en vervolgens door justitie moet worden beoordeeld en waar nodig bestraft. Daarnaast, misschien wel met hoogste prioriteit, moeten die kinderen door hulpverleners worden bijgestaan.
Maar verder...? Moet de nieuwsconsument alles weten? Kan dat niet wachten tot het plaatje compleet is? Moeten we met drones boven die boerderij gaan hangen?
Is dit nog wel journalistiek, of is het gehaast broddelwerk om de sensatiezucht te bevredigen?
En aan Korterink en zijn soort, en aan de speurneuzen hier: schaam je voor je gewroet in andermans leven
Wie weet wat voor extra schade wordt toegebracht aan de slachtoffers in dit drama, door van alles en nog wat voortijdig de wereld in te slingeren...
Het was meer om aan te tonen dat er geen zwaar materiaal vereist is om een schuur of huis te bouwen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 19:23 schreef Za het volgende:
[..]
Met of zonder hulp van Gerrit D. en zijn kinderen, ik denk dat dit soort projectjes er in Nederland qua regelgeving niet doorkomen.
Het is misschien niet vereist, maar er is hier regelgeving, hoe dat zit met schuren of waar het voor door moet gaan geen idee.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 19:36 schreef Vliegbaard het volgende:
Het was meer om aan te tonen dat er geen zwaar materiaal vereist is om een schuur of huis te bouwen.
Er staan zelfs hele bouwverslagen op YouTube waar men in hun eentje met een simpele rolstoeler hele huizen in elkaar zet. Het is niet conventioneel maar goed, dat was het gezin ook al niet.
Bullshit man, het gros wordt gespekt door de overheid.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 19:42 schreef hjansen82 het volgende:
Dat laat de regering niet zo maar toe. 6 mensen die niet zijn ingeschreven en dus niet kaalgeplukt kunnen worden door de roverheid. Maar goed dat ze gevonden zijn.
Nee, da's niet zo vreemd als het lijkt. Hij stuurde ook naar ondernemer Sander die hem ging helpen dat die van hem hield.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 19:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Vraag me af wat zoon Jan bezielt om foto's van de kastelein op zijn Insta te plaatsen en die te bewerken. Ik begrijp dat je een beetje verknipt kan raken met zo'n achtergrond, maar het blijft wonderlijk.
Er lijkt een nieuw dak van dakpanplaten op te liggen, die schroef je er zo op. Op het dak klimmen door de dakramen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 19:39 schreef Za het volgende:
[..]
Het is misschien niet vereist, maar er is hier regelgeving, hoe dat zit met schuren of waar het voor door moet gaan geen idee.
Uh ho-hi-ha? Als je 9 jaar opgesloten bent dan is het niet verwonderlijk dat je dingen doet die anderen als verwonderlijk zien. Hij was nog min of meer helder genoeg om zijn verhaal te doen waardoor er actie ondernomen kon worden. Ik wil jou weleens zien na 9 jaar opsluiting en indoctrinatie als je nog een kind wasquote:Op vrijdag 18 oktober 2019 19:51 schreef Pleun2011 het volgende:
Vraag me af wat zoon Jan bezielt om foto's van de kastelein op zijn Insta te plaatsen en die te bewerken. Ik begrijp dat je een beetje verknipt kan raken met zo'n achtergrond, maar het blijft wonderlijk.
Klinkt aannemelijk inderdaadquote:Op vrijdag 18 oktober 2019 20:01 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nee, da's niet zo vreemd als het lijkt. Hij stuurde ook naar ondernemer Sander die hem ging helpen dat die van hem hield.
Dit lijkt ook zo'n pure uiting van dankbaarheid.
Geen idee hoe ze zijn opgevoed maar misschien heel open naar elkaar in het uiten van gevoelens. Jan is dankbaar voor de hulp dus hij houdt van deze personen. Zoveel contact met mensen blijkt hij niet gehad te hebben in zijn leven.
Het zal voor die pa een rustige kamer worden in een cellencomplex.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 20:18 schreef hjansen82 het volgende:
Als deze mensen er achter zijn gekomen : hoe het er voor staat in Amsterdam, met zwarte piet en met andere tradities in Nederland (vuurwerkverbod in Apeldoorn) kan ik me voorstellen dat ze snel terugwillen naar de veilige afgezonderde ruimte.
Ja eens welquote:Op vrijdag 18 oktober 2019 20:08 schreef phoenyx het volgende:
[..]
Uh ho-hi-ha? Als je 9 jaar opgesloten bent dan is het niet verwonderlijk dat je dingen doet die anderen als verwonderlijk zien. Hij was nog min of meer helder genoeg om zijn verhaal te doen waardoor er actie ondernomen kon worden. Ik wil jou weleens zien na 9 jaar opsluiting en indoctrinatie als je nog een kind was
Heb ik ook een voorbeeld, hoe denk je over de Kardashians, omgekeerd aan deze familie, maar in mijn ogen minstens zo 'apart'.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 20:18 schreef hjansen82 het volgende:
Als deze mensen er achter zijn gekomen : hoe het er voor staat in Amsterdam, met zwarte piet en met andere tradities in Nederland (vuurwerkverbod in Apeldoorn) kan ik me voorstellen dat ze snel terugwillen naar de veilige afgezonderde ruimte.
Klopt. Kanye waant zich de nieuwe Messias en ze bouwen er ook op los om kwetsbare mensen in hun web te vangen.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 20:49 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Heb ik ook een voorbeeld, hoe denk je over de Kardashians, omgekeerd aan deze familie, maar in mijn ogen minstens zo 'apart'.
Die malloten van Utopia hebben er zelf voor gekozen. Alles voor de aandacht en kortstondige 'roem'.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 21:50 schreef hjansen82 het volgende:
Mensen vinden deze situatie zeer vreemd. En dit is ook vreemd. Maar dat een serie als Utopia dan ook bestaat en dat mensen dat niet vreemd vinden. Dat vind ik ook vreemd.
En het idee dat een idioot al jaren zes kinderen kan beïnvloeden/ misbruiken zonder dat er ingegrepen wordt.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 21:58 schreef IriYe het volgende:
[..]
Die malloten van Utopia hebben er zelf voor gekozen. Alles voor de aandacht en kortstondige 'roem'.
En veel gescriptte zooi.
Dat ligt in dit geval uit Ruinerwold toch wel anders. Daar waren de camera's op de buitenwereld gericht.
exact, er stonden camera's op het terrein, in hoever kozen die kinderen ooit daar zelf voor? Maar dat telt in mijn ogen ook voor de cardeshiankinderen, ook die zijn vanaf baby al gemonitord en in een soort rare cocoon opgevoed, maar goed, wanneer grijp je (officieel) in op een prive-gezin?quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 22:35 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
En het idee dat een idioot al jaren zes kinderen kan beïnvloeden/ misbruiken zonder dat er ingegrepen wordt.![]()
Geen commentaar op de installaties.
Net zo gek.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 22:42 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
exact, er stonden camera's op het terrein, in hoever kozen die kinderen ooit daar zelf voor? Maar dat telt in mijn ogen ook voor de cardeshiankinderen, ook die zijn vanaf baby al gemonitord en in een soort rare cocoon opgevoed, maar goed, wanneer grijp je (officieel) in op een prive-gezin?
In Frankrijk ook besproken op de nationale televisie.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 23:06 schreef Momo het volgende:
Dit verhaal staat gewoon met foto op de voorpagina van CNN
Onvindbaar, dan zouden ze als vermist opgegeven moeten worden, maar dat heeft ook niemand gedaan.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 13:55 schreef Doedezemaar het volgende:
[..]
Maar als ze onvindbaar zijn dan wordt dat ook al lastig he?
Ik begreep dat ze aziatisch was, de moon-sekte deed aan een soort tinder overzee, met huwelijken per 2500 ofso, en ze vlogen alle kanten op. Sorry voor het insinueren.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 23:09 schreef woxxel het volgende:
[..]
Onvindbaar, dan zouden ze als vermist opgegeven moeten worden, maar dat heeft ook niemand gedaan.
Had die overleden moeder eigenlijk geen familie?
Idem hier. Dit soort bizarre zaken zijn zeldzaam in ons 'veilige' kikkerlandje.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 22:53 schreef ootjekatootje het volgende:
Waarom triggert deze zaak zoveel mensen inclusief mezelf?
Het kan niet. Maar het gebeurt toch...
Een vent met kinderen al jaren afgesloten van de buitenwereld, een zoon die ontsnapt was en hulp ging halen in de plaatselijke kroeg.
Ik dacht dit is een hele foute grap, zeker na het zien van de klimaatinteresses van Jan. En inderdaad Jan was online dit jaar en wel buiten. Dus ik dacht serieus dat dit een hele foute klimaatactie was. Gezin ondergedoken en zich aan het voorbereiden op het einde van de wereld. Voor de stikstof shit.
Maar de berichten van de politie die er zo serieus op reageerden, de verhalen van de buren en het bekend maken dat ze echt niet geregistreerd stonden....
Bizar
Ik vind dit net zo eng als de zaak van Detroux, Kamphus en Fritzl. Ik hoop dat die meiden er "ongeschonden" uitkomen, maar het niet registeren van je kinderen...
Dit gaat verder terug dan 2010. Veel verder, wie bedenkt nu om je pasgeboren kind niet te registreren? En waarom niet?
Waar is het graf van die moeder?
Volgens dit plaatje zijn er nog 3 oudere kinderen van dezelfde moeder en nog 1 kind uit een eerder huwelijk:quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 23:59 schreef woxxel het volgende:
En wat ook raar is. De 3 oudste kinderen zijn eerder weggegaan, dat zijn kinderen van een andere moeder.
Waar is die moeder, heeft ze dr kinderen achtergelaten en is weggegaan of is die ook overleden
Daar is het laatste woord ook nog niet over gesproken. Nu het te heet onder d'r voeten wordt geeft ze geen commentaar meer en weet ze van niks.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 23:51 schreef Firuze60 het volgende:
Er zit een vies luchtje aan de verhuurder in mijn ogen. Madame VVD had al jaren in de gaten moeten hebben dat 'klusjesman' het niet helemaal volgens de regeltjes deed..
Dat regelde de Oostenrijker.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 23:51 schreef Firuze60 het volgende:
Er zit een vies luchtje aan de verhuurder in mijn ogen. Madame VVD had al jaren in de gaten moeten hebben dat 'klusjesman' het niet helemaal volgens de regeltjes deed, hulpjes uit Polen ofso?
Oot is niet snel emotioneel, maar na een avondje YouTube met mooie levensliedjes,quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 23:41 schreef IriYe het volgende:
[..]
Idem hier. Dit soort bizarre zaken zijn zeldzaam in ons 'veilige' kikkerlandje.
En de één vindt zijn interesse in de zovele Turken of migratie-topics en de ander in zaken als deze.
De verdwijning van Joey Hoffman was ook een heftig gebeuren dat breed uitgemeten werd in de media en hier op het forum. Iedereen die niet op vakantie was, zat hier.
Ook ik dacht dat het om een [letterlijk, na 5 biertjes in 1 keer] bezopen grap zou gaan en er klimaatgekkies zouden wonen. Maar het gaat veel verder dan dat. Iets dat nauwelijks voor mogelijk werd gehouden. En het eind is nog steeds niet in zicht.
Gisteren een docu opgezet over de Moon-sekte, maar was in slaap gevallen. Wat me was bijgebleven is het stukje waar de zoon van de leider vol op de coke en toespraak hield...
Maar goed, waar is moeder? Niemand die het weet...behalve pa. En mss de klusjesman..
Ik ben vooral benieuwd naar de gekke ideeen waarom pa uitgekotst werd.
Het kan zomaar zijn dat hij homofiele gevoelens had voor Josef. Iets minder dramatisch dan men wil laten geloven.
Maar het kan net zo goed zijn dat hij zelf heer en meester wil zijn over een eigen imperium.
Het kan ook zijn dat zoon Jan als opvolger moest dienen, en hij daar geen trek [meer] in had.
Dat hij van de rest gescheiden is geeft ook te denken..en tegelijk een logische stap.
Zoals eerder gezegd; het eind is nog niet in zicht...
Dit ja. In ons overgeorganiseerde en aangeharkte landje is dit een tamelijk merkwaardige gebeurtenis. Eigenlijk is het zo bizar dat, als het een roman was geweest, ik hem waarschijnlijk al snel bij het oud papier zou mikken wegens het ongeloofwaardige verhaal.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 23:41 schreef IriYe het volgende:
[..]
Idem hier. Dit soort bizarre zaken zijn zeldzaam in ons 'veilige' kikkerlandje.
Als Netflixserie zou ik hem niet volgen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 00:16 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dit ja. In ons overgeorganiseerde en aangeharkte landje is dit een tamelijk merkwaardige gebeurtenis. Eigenlijk is het zo bizar dat, als het een roman was geweest, ik hem waarschijnlijk al snel bij het oud papier zou mikken wegens het ongeloofwaardige verhaal.
Ik vind het zo wonderlijk dat ze niets ondernomen hebben om hun jongere broers en zussen te helpen, waarom zou je hen onderworpen aan pa ergens laten zitten talloze jaren, zonder de autoriteiten op de hoogte te brengen.quote:
Wat is too obvious?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 00:18 schreef maily het volgende:
[..]
Als Netflixserie zou ik hem niet volgen.
Denk ik .... Too obvious.
Ben je weer zwanger?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 00:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Oot is niet snel emotioneel, maar na een avondje YouTube met mooie levensliedjes,
het heel verdrietig. Ik vind dit zo triest en vind Jan wel een kanjer.
Ik ga ervan uit dat de zussen en broer goede begeleiding krijgen. Dat verdienen ze!
Ik voel me ook geen ramptoerist, want het interesseert me niet hoe die kids heten. Ik hoop dat ze goede begeleiding krijgen en dat degen die dit gedaan hebben hun straf krijgen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 00:16 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dit ja. In ons overgeorganiseerde en aangeharkte landje is dit een tamelijk merkwaardige gebeurtenis. Eigenlijk is het zo bizar dat, als het een roman was geweest, ik hem waarschijnlijk al snel bij het oud papier zou mikken wegens het ongeloofwaardige verhaal.
Tja, ik heb ooit een boek gelezen over een gezin wat met een sekte naar Billize verhuisde. Ja zoek ze maar eens... Die zijn gewoon weg.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 00:19 schreef Za het volgende:
[..]
Ik vind het zo wonderlijk dat ze niets ondernomen hebben om hun jongere broers en zussen te helpen, waarom zou je hen onderworpen aan pa ergens laten zitten talloze jaren, zonder de autoriteiten op de hoogte te brengen.
O God nee,quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 00:21 schreef IriYe het volgende:
[..]
Ben je weer zwanger?
Mijn avondje Joeptoep moet nog beginnen [MUZ; beware!]
Het is zeker triest. Denk dat de vrouwelijke bewoners het meest voor hun kiezen hebben gehad.
En Jan, als oudste mannelijke lid van het gezelschap.
Goede hulp krijgen ze soberso, daar zal het niet aan liggen.
Ik vind dat niemand zich in deze thread hoeft te verantwoorden waarom deze zaak hem of haar intrigeert. IMOquote:Op zaterdag 19 oktober 2019 00:21 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik voel me ook geen ramptoerist, want het interesseert me niet hoe die kids heten.
Precies, het is ook een wake-up call hoe onze samenleving nu is, individualisme prachtig, niet bemoeien met anderen, je eigen gang kunnen gaan, heerlijk toch?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 00:46 schreef IriYe het volgende:
Mijn inziens is dit ook niet vergelijkbaar met Detroux en Fritzl. Ook niet met Priklopil.
Dit is van een andere orde.
Ik denk niet dat ze veel moeite hoefden te doen, die Joseph met zijn bedrijfjes en pandjes is in 1 dag gevonden en daarmee de rest.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 00:23 schreef ootjekatootje het volgende:
Tja, ik heb ooit een boek gelezen over een gezin wat met een sekte naar Billize verhuisde. Ja zoek ze maar eens... Die zijn gewoon weg.
Je niet bemoeien met een ander ben ik groot voorstander van. Ik zou het ook niet prettig vinden als er een groot hulpteam aan mijn deur staat omdat ik graag alleen ben.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 00:48 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Precies, het is ook een wake-up call hoe onze samenleving nu is, individualisme prachtig, niet bemoeien met anderen, je eigen gang kunnen gaan, heerlijk toch?
Ik wil niet dat er een beeld ontstaat dat iemand ze hier veroordeeld, ik geloof niet dat iemand hier uit zo'n fucked up familie komt.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 00:50 schreef Za het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ze veel moeite hoefden te doen, die Joseph met zijn bedrijfjes en pandjes is in 1 dag gevonden en daarmee de rest.
Het niets ondernemen met name van de oudste zus vind ik wonderlijk.
Het is niet veroordelend bedoelt, er kan ook een antwoord liggen in het feit dat ze niets ondernomen hebben.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 01:11 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik wil niet dat er een beeld ontstaat dat iemand ze hier veroordeeld, ik geloof niet dat iemand hier uit zo'n fucked up familie komt.
Ik heb nog geen mening, die Jan vind ik mooi, ik denk dat wij kunnen leren van iemand als hij.quote:Ik vind het gewoon intens triest en heel verdrietig en ik denk jullie ook.
Man man, ook voor alle rechercheurs en hulpverleners, en dan straks... Over drie maanden? Waar zet je ze neer, hoe begeleid je ze in deze maatschappij? Niemand heeft hier voor gestudeerd.
En wij noemen geen namen en rugnummers maar die idiote pers lag om 06:00 de buren wakker te bellen. Wat gaan ze meemaken? Naar het buitenland, voor hun eigen rust?
Oot is vrijwel altijd emotioneel betrokken bij dit soort zaken. Maar niet meer of minder dan de betrokkenen in andere topics die meer dan 20 delen halen. Ieder z'n ding.quote:
Ja, daar was ik al bang voor. Geboorte kinderen niet aan gegeven, overlijden moeder niet aan gegeven.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 00:48 schreef IriYe het volgende:
OM: Dood moeder spookgezin Ruinerwold kunnen wij niet bevestigen
Het Openbaar Ministerie heeft geen idee waar de moeder van het spookgezin uit Ruinerwold is, dat laat een woordvoerder weten aan Hart van Nederland. Volgens de familie is de vrouw in 2004 overleden, maar dit werd nooit bij instanties gemeld.
https://www.gelderlander.(...)bevestigen~a9e1fcb3/
De vraag is; waar hebben ze haar begraven?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 01:29 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, daar was ik al bang voor. Geboorte kinderen niet aan gegeven, overlijden moeder niet aan gegeven.
En is haar noodzakelijke medische zorg onthouden waardoor haar overlijden misschien niet nodig was geweest? (want ik las iets over ziekte komt door tekort aan liefde)quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 01:32 schreef IriYe het volgende:
De vraag is; waar hebben ze haar begraven?
‘Buurman’ Keizer woont een paar honderd meter verderop, aan de andere kant van de vaart. Zelfs als hij nr. 14 zo dicht mogelijk nadert, is hij altijd nog meer dan honderd meter van het huis verwijderd. Dat maakt de waarneming nogal moeilijk. Hij zal, lijkt me, niet zomaar de vaart oversteken en het terrein van de 'familie' betreden.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 14:17 schreef Vliegbaard het volgende:
Als Jans Keizer zegt dat hij nooit wat gehoord heeft buiten een grasmaaier is dat dan automatisch de gehele waarheid of zijn het zijn woorden die hij op dat moment wellicht verkeerd gebruikt? Als Jans Keizer zegt dat hij nooit wat van de verbouwing heeft gezien, bedoeld hij dan dat hij nooit iemand aan het werk zag of dat hij daadwerkelijk niets heeft zien veranderen aan de gebouwen op dat terrein?
Als ze werkelijk ziek was is medische zorg zeker onthouden, anders zou er niet zo'n mysterie eromheen hangen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 01:34 schreef Isabeau het volgende:
[..]
En is haar noodzakelijke medische zorg onthouden waardoor haar overlijden misschien niet nodig was geweest? (want ik las iets over ziekte komt door tekort aan liefde)
Ik denk dat het OM wel geïnteresseerd is.
Je mist de essentie van mijn postquote:Op zaterdag 19 oktober 2019 01:40 schreef Gorraay het volgende:
[..]
‘Buurman’ Keizer woont een paar honderd meter verderop, aan de andere kant van de vaart. Zelfs als hij nr. 14 zo dicht mogelijk nadert, is hij altijd nog meer dan honderd meter van het huis verwijderd. Dat maakt de waarneming nogal moeilijk. Hij zal, lijkt me, niet zomaar de vaart oversteken en het terrein van de 'familie' betreden.
Dit is vanuit een perspectief bekeken wat niet strookt met onze normen en waarden. Ik vind dat deze uitleg pijnlijk duidelijk maakt hoe geïndoctrineerd we zelf eigenlijk zijn.quote:
Dit.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 02:09 schreef Vliegbaard het volgende:
Dit is vanuit een perspectief bekeken wat niet strookt met onze normen en waarden. Ik vind dat deze uitleg pijnlijk duidelijk maakt hoe geïndoctrineerd we zelf eigenlijk zijn.
Goede toevoeging...quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 02:10 schreef Drizzt het volgende:
Ik vind de naam Durk Hak wel erg opmerkelijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
![]()
Jan wordt langzaamaan als De Verlosser gezien.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 02:20 schreef Firuze60 het volgende:
Het maakt de aanklacht zowel naar de vader als de huurder behoorlijk ingewikkeld, want niemand belet (zelfs de overheid niet) om te leven met zijn kinderen zoals hij dat ziet, eigen onderwijs etc, genoeg voorbeelden die dat zo doen. Er is geen enkel bewijs van vrijheid beroving, er staan wat camera's op het terrein, ok, maar die staan wel meer op private terreinen.
Ik heb te doen met Jan en zijn 5 biertjes, die krijgt de volle laag.
Ja.quote:
Ja, de vergelijking met Frederik van Eeden vind ik wel treffend. Die werd in mijn Havo-tijd behoorlijk opgehemeld door de docenten.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 02:01 schreef Za het volgende:
[..]
Ik vind het een mooi rustig en betoog.
Dan is ze dus ook niet op een legale manier begraven of gecremeerd, en dat is wel zorgwekkend, want dan kun je ook niet vaststellen of ze wel op natuurlijke wijze is overleden.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 01:29 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja, daar was ik al bang voor. Geboorte kinderen niet aan gegeven, overlijden moeder niet aan gegeven.
Volgens mij kunnen ze dat vrij lang toch ook nog wel onderzoeken en terugvinden op een skelet. Niet alles, wel veel.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 10:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan is ze dus ook niet op een legale manier begraven of gecremeerd, en dat is wel zorgwekkend, want dan kun je ook niet vaststellen of ze wel op natuurlijke wijze is overleden.
En dan neem ik even aan dat deze vrouw wel ooit in NL geregistreerd was, en dat ze, net zoals de 3 oudere kinderen wel officieel bestond.
Eerst eens vinden idd, dat zou wel eens op dat landje bij Staphorst kunnen zijn.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 10:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij kunnen ze dat vrij lang toch ook nog wel onderzoeken en terugvinden op een skelet. Niet alles, wel veel.
Moeten ze wel het lichaam/skelet nog ergens opgraven.
Volgens bepaalde gegevens is zij ook overleden, maar daar staan geen data bij.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 11:00 schreef woxxel het volgende:
Ja en zn eerste vrouw wil ik ook wel weten wat daarmee is gebeurd
Nomen nescio inderdaad. Vrij vertaald; naam onbekendquote:Op zaterdag 19 oktober 2019 11:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Volgens bepaalde gegevens is zij ook overleden, maar daar staan geen data bij.
En nee, ik ga die gegevens niet delen.
Er staat ook geen naam bij trouwens, alleen NN en ik neem even aan dat dat voor No Name staat.
Ik heb nooit gehoord of gelezen dat de opvattingen en levensstijl van Thoreau of Van Eedens ‘Walden’ tot de traumatisering van kinderen hebben geleid.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 02:09 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dit is vanuit een perspectief bekeken wat niet strookt met onze normen en waarden. Ik vind dat deze uitleg pijnlijk duidelijk maakt hoe geïndoctrineerd we zelf eigenlijk zijn.
De telegraafquote:Op zaterdag 19 oktober 2019 18:49 schreef Isabeau het volgende:
Wie heeft er eigenlijk verzonnen/bedacht dat ze op "het einde der tijden" zaten te wachten, want dat blijkt tot nu toe nergens uit en juist dát is de hele wereld over gegaan
RTV Drenthe deed een aantal aannames Of werd verkeerd geinformeerd ( door wie?)quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 18:49 schreef Isabeau het volgende:
Wie heeft er eigenlijk verzonnen/bedacht dat ze op "het einde der tijden" zaten te wachten, want dat blijkt tot nu toe nergens uit en juist dát is de hele wereld over gegaan
Was het een kelder"quote:Vader met zes kinderen zit jaren in kelder Ruinerwold: familie wachtte op einde der tijden
(...)
De kinderen zouden geen idee hebben dat er ook nog andere mensen op de wereld bestonden.
Het blijkt wel ergens uit:quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 18:49 schreef Isabeau het volgende:
Wie heeft er eigenlijk verzonnen/bedacht dat ze op "het einde der tijden" zaten te wachten, want dat blijkt tot nu toe nergens uit en juist dát is de hele wereld over gegaan
Wachten we niet allemaal op het einde der tijden?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 18:49 schreef Isabeau het volgende:
Wie heeft er eigenlijk verzonnen/bedacht dat ze op "het einde der tijden" zaten te wachten, want dat blijkt tot nu toe nergens uit en juist dát is de hele wereld over gegaan
Eens en de manier waarop ze gevonden werden, blijkt reden genoeg voor onderzoek met experts.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 20:24 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Het blijkt wel ergens uit:
Hoogleraar ‘einde der tijden’ hielp bij Ruinerwold-onderzoek: ‘Recherche zat met handen in haar’
De recherche in Drenthe wist niet wat zij met de vondst van het ‘spookgezin’ in Ruinerwold aanmoesten. Dat zegt hoogleraar Bert Jan Lietaert Peerbolte, gespecialiseerd in ‘het einde der tijden’. Hij is gevraagd door het onderzoeksteam om bij te springen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-in-haar~a0683f34/
Want je bent expert?quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 23:58 schreef the-eye het volgende:
Die twee kerels zullen best twee weirdo's zijn maar ik heb het idee dat er hier van een mug een olifant wordt gemaakt
Kun je lang wachtenquote:Op zaterdag 19 oktober 2019 21:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wachten we niet allemaal op het einde der tijden?
Geen idee hoe je dit bedoelt maar ik ben net zo, of net zo min, expert als dat jij dat bent.quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:07 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Want je bent expert?
Twee dominante kerels (de een blaft iedereen het erf af, de ander krijgt het voor elkaar geen van de zes kinderen in te schrijven en zijn overleden vrouw eigenhandig "weg" te maken) dragen al jaren de zorg over vier minderjarige vrouwen. Zonder dat iemand überhaupt weet dat die vrouwen bestaan...
, gedegen onderzoek en begeleiding is noodzakelijk.
Maar dat is mijn mening.
Mooie post, ik snap wat je bedoelt. Mits die meiden daar vrijwillig zaten.quote:Op zondag 20 oktober 2019 00:22 schreef the-eye het volgende:
[..]
Geen idee hoe je dit bedoelt maar ik ben net zo, of net zo min, expert als dat jij dat bent.
We hebben een land vol illegalen maar deze club mensen is ineens wereldnieuws omdat ze niet ingeschreven staan![]()
We hebben hoofddoek en boerkadragers die zich naar de wensen van hun man moeten schikken en weinig tot niet buitenshuis komen of daar een sociaalleven hebben maar deze club mensen is ineens wereldnieuws![]()
Kinderen worden geïndoctrineerd met verhaaltjes over het einde dat nabij is door klimaatverandering maar deze club mensen die op het eind der tijden wacht is ineens wereldnieuws![]()
We kijken op Discovery of Canvas naar series over mensen die in Amerika, Canada of Alaska off the grid leven maar deze club mensen is ineens wereldnieuws![]()
Deze mensen mogen misschien niet doorsnee zijn maar dat is een gezin uit Staphorst voor mensen uit Amsterdam (en omgekeerd) ook niet. Er is hier ook niet een kelder affaire zoals in Oostenrijk gaande dus waar gaat dit nu eigenlijk over?
Tja..... het papierwerk (waar we in Nederland zo dol op zijn) is niet helemaal in orde maar hoeveel mensen wonen er niet op een ander adres dan dat ze ingeschreven staan? Nederland is strak georganiseerd maar Italie, Spanje of Griekenland weet ook niet precies wie ze als onderdanen hebben en wanneer die precies geboren zijn. Voor de overheid mag het een schok zijn dat mensen, die niet uit Afrika komen, zich aan de administratiedrift hebben weten te onttrekken maar om nu te doen alsof hier naar menselijke begrippen iets bijzonders gaande is begrijp ik niet
Ik denk (op dit moment) dat Jozef ook onder zware invloed van Gerrit Jan stond, en ten tweede dat Josef niet met vrouwen c.q. meisjes kan omgaan qua belevingswereld.quote:Op zondag 20 oktober 2019 01:01 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Mooie post, ik snap wat je bedoelt. Mits die meiden daar vrijwillig zaten.
De indruk die door alle media gegeven wordt is dat pa en vriend hun eigen utopia wilden hebben, en daar kan ik best ver in meegaan. Want ook ik heb flink wat aan te merken op de huidige maatschappij.
Waar de schoen bij mij wringt is twee dominante kerels die al 30 jaar bezig zijn met hun egoïstische denkwijze. Kinderen niet inschrijven en overlijden vrouw niet melden. En dat stinkt...
Als zij met hun fikken van de vrouwen zijn afgebleven en ze in hun waarde hebben gelaten, prima. Maar dat geloof ik niet.
Vrouwen en mannen van 16/25 jaar mogen omgaan met leeftijdsgenoten, anderen.
En dat mis ik hier, en dat komt door die twee kerels.
Ik neem aan dat hij ook is opgegegroeid als Moonie. Dan zit je natuurlijk al in een bepaald patroon.quote:Op zondag 20 oktober 2019 09:20 schreef Apekoek het volgende:
Wat ik nog niet helemaal snap. Die kerel van 25 was dus 16 toen hij erin ging, ruik je op die leeftijd niet al onraad? Of wil je je dan juist niet verzetten?
Dit dus, die kinderen zijn vanaf dag 1 geïndoctrineerd, en niet zuinig ook.quote:Op zondag 20 oktober 2019 09:48 schreef mootie het volgende:
[..]
Ik neem aan dat hij ook is opgegegroeid als Moonie. Dan zit je natuurlijk al in een bepaald patroon.
Dat denk ik ook, wellicht is hij net zo goed een slachtoffer als de kinderen.quote:Op zondag 20 oktober 2019 09:11 schreef Idisrom het volgende:
Ik denk (op dit moment) dat Jozef ook onder zware invloed van Gerrit Jan stond
Nee, dat Moonie moet je echt vergeten.quote:Op zondag 20 oktober 2019 09:48 schreef mootie het volgende:
Ik neem aan dat hij ook is opgegegroeid als Moonie. Dan zit je natuurlijk al in een bepaald patroon.
Toen ze daar kwamen wonen was hij 16. Daarvoor stond hij waarschijnlijk ook al onder bewind (in welke vorm dan ook) van zijn vader en t gezin, derhalve op een andere plek.quote:Op zondag 20 oktober 2019 09:20 schreef Apekoek het volgende:
Wat ik nog niet helemaal snap. Die kerel van 25 was dus 16 toen hij erin ging, ruik je op die leeftijd niet al onraad? Of wil je je dan juist niet verzetten?
Wat ik nog vreemder vind is dat zijn huisgenoten (geen idee of het familie is van hem) niet ingeschreven stonden voordat ze "verdwenen".quote:Op zondag 20 oktober 2019 09:20 schreef Apekoek het volgende:
Wat ik nog niet helemaal snap. Die kerel van 25 was dus 16 toen hij erin ging, ruik je op die leeftijd niet al onraad? Of wil je je dan juist niet verzetten?
Als je buren kinderen hebben, vermoed jij dan dat ze niet ingeschreven staan? Dat ze niet naar school gaan? En daarbij mag je thuis onderwijs geven. Wat ik niet begrijp is dat de onderwijsinspectie er is geweest en alles in orde vond. Dan moeten die niet-ingeschreven kinderen in een kast hebben gezeten zodat hij alleen iets over de paar ingewchreven kinderen kon zeggen oidquote:Op maandag 21 oktober 2019 08:52 schreef nils7 het volgende:
Wat ik nog vreemder vind is dat zijn huisgenoten (geen idee of het familie is van hem) niet ingeschreven stonden voordat ze "verdwenen".
Ze zouden pas 10 jaar ondergedoken zitten maar de meesten zijn meerder jarig dus toch minimaal 8 zijn geweest....
Die mocassins van hem zijn echt de bom. Zou hij die ook verkopen in een webshop ofzo?quote:Op maandag 21 oktober 2019 07:34 schreef Lienekien het volgende:
De Volkskrant bericht vandaag over de vader die onder de naam John Eagle heel uitgebreide informatie over zijn gedachtengoed op internet bijhield.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |