En wij maar praten over stikstof en problemen op de woningmarkt, terwijl de grenzen voor allerlei gelukszoekers wagenwijd open staan.quote:Nederland stevent dit jaar af op een bevolkingsaanwas van bijna 120.000 personen. Dat blijkt uit een raming van demograaf en hoogleraar Jan Latten. Hoofdoorzaak van de groei is immigratie.
Hoewel er steeds minder kinderen worden geboren, groeit de bevolking als kool. Dit jaar gaan de cijfers opnieuw door het dak, voorziet demograaf Jan Latten die jarenlang voor het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) werkte en als hoogleraar sociale demografie aan de Universiteit van Amsterdam onderzoek doet.
Hoewel er steeds minder kinderen worden geboren, groeit de bevolking als kool. Dit jaar gaan de cijfers opnieuw door het dak, voorziet demograaf Jan Latten die jarenlang voor het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) werkte en als hoogleraar sociale demografie aan de Universiteit van Amsterdam onderzoek doet.
De aanjager van de huidige toename is ook dit jaar de immigratie: kenniswerkers, arbeidsmigranten, studenten, asielzoekers en gezinshereniging stuwen de cijfers op, signaleert Latten. Tot en met augustus al goed voor plus 65.000 personen. Een stad ter grootte van Veenendaal.
Leiden
Met de geboorten erbij gerekend staat de teller inmiddels op 76.000 mensen. De totale groei zal dit jaar uitkomen op zo’n 115.000 tot 120.000, stelt de hoogleraar in zijn raming. Qua omvang vergelijkbaar met álle inwoners van Leiden en fors meer dan vorig jaar (toen +101.000).
Deze trend is al drie jaar zichtbaar. In 2018 kwam het migratiesaldo uit op maar liefst 86.000 personen. Zoveel waren het er nooit eerder, zegt wiskundige en antropoloog Jan van de Beek die onderzoek doet naar kosten en baten van immigratie en veranderende demografie.
Sinds 2011 zijn er netto zo’n 400.000 mensen in Nederland bijgekomen. Tijdens alle kabinetten Balkenende (2002-2010) waren dit er nog zo’n 40.000. De tijd was wel anders: minder asielaanvragen en een periode waarin tijdelijk per saldo meer mensen hun biezen pakten. Ook zaten de grenzen voor Oost-Europeanen nog gedeeltelijk dicht.
Dat is inmiddels veranderd. De Nederlandse economie draait op volle toeren. Dat trekt mensen aan, signaleert Van de Beek. Waaronder Polen en Roemenen, maar ook hoogopgeleide Indiërs komen in flinke aantallen. Vorig jaar was die laatste groep zo’n zesduizend. Vaak ict’ers die volgens Van de Beek in tegenstelling tot asielmigranten onze samenleving veel geld opleveren. Het CBS meldde dat de Indiërs een hoger persoonlijk inkomen (40.000 euro) hebben dan de doorsnee werknemer of zelfstandige in Nederland.
Maar de massale immigratie leidt wél tot een nog grotere druk op de huizenmarkt, waar al een schreeuwend tekort is. Anders dan baby’s die in een bestaand gezin worden geboren, moeten nieuwkomers vaak op zoek naar woonruimte. Latten: „Hun komst drukt dus zwaar op de huizenmarkt.”
Afvlakken
De vraag is hoeveel immigratie en groei Nederland aankan. Planbureaus schatten dat de instroom geleidelijk zal afvlakken. Maar de omvang wordt structureel onderschat. „Er heerst een cultuurtje van ’het zal wel meevallen en wat nu gebeurt is uitzonderlijk’. Dat wordt keer op keer gelogenstraft”, aldus Latten.
Hij voorspelt dat de instroom juist zal aanhouden. Niet alleen uit Europa. Ook als Nederland geen bootmigranten uit Italië opvangt, kunnen deze nieuwkomers met een papiertje op zak uit bijvoorbeeld Frankrijk of Duitsland hier aankloppen, legt de hoogleraar uit. Die landen hebben wel toegezegd deze mensen te zullen opvangen. Bovendien zijn er nog tal van brandhaarden in de wereld die vluchtelingenstromen kunnen veroorzaken.
Tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen vorig jaar stond het onderwerp mede door Latten op de agenda. De minister beloofde een onderzoek. Sindsdien wordt er in Den Haag nauwelijks over gesproken. Politici branden hun vingers er liever niet aan, ziet onderzoeker Van de Beek. Terwijl we nu met hoge immigratie en een dalend geboortecijfer aankoersen op grote demografische veranderingen.
„In dit tempo vormen autochtonen rond 2100 een minderheid”, stelt de wiskundige die bij deze berekening ook de derde en vierde generatie migranten tot de groep allochtonen rekent. „Dit hoeft niet per se een probleem te zijn”, zegt hij. „Zeker als nieuwkomers zich Nederlander voelen en opgaan in de samenleving. Dan zijn het in culturele zin ook geen allochtonen meer.”
Breuklijnen
Maar segregatie dreigt. „We zien nu dat sommige groepen goed opgaan in de samenleving en via relaties vermengen met autochtonen”, stelt Van de Beek. „Bij de gastarbeidersgroepen, zoals de Turken en Marokkanen zie je dit juist heel weinig. Sterker: onder een deel van de moslims bestaat zelfs een neiging om zich af te zetten tegen de Nederlandse samenleving”, constateert hij. „Als zulke etnische breuklijnen blijven bestaan, dan is dat niet bevorderlijk voor de samenhang van de samenleving als geheel.”
https://www.telegraaf.nl/(...)-een-hele-stad-erbij
De komende generaties autochtonen worden uiteindelijk dus vreemdeling in eigen land. Leuk vooruitzicht wel
quote:„In dit tempo vormen autochtonen rond 2100 een minderheid”, stelt de wiskundige die bij deze berekening ook de derde en vierde generatie migranten tot de groep allochtonen rekent. „Dit hoeft niet per se een probleem te zijn”, zegt hij. „Zeker als nieuwkomers zich Nederlander voelen en opgaan in de samenleving. Dan zijn het in culturele zin ook geen allochtonen meer.”
Ik vind 2100 ook nog best snel, gaat echt wel hard.quote:„Bij de gastarbeidersgroepen, zoals de Turken en Marokkanen zie je dit juist heel weinig. Sterker: onder een deel van de moslims bestaat zelfs een neiging om zich af te zetten tegen de Nederlandse samenleving”, constateert hij. „Als zulke etnische breuklijnen blijven bestaan, dan is dat niet bevorderlijk voor de samenhang van de samenleving als geheel.”
Wil ik niet mee zeggen dat er niets aan de immigratie gedaan moet worden (puntensysteem wanneer).
We lopen nu al achter met nieuwe woningen...
En alleen al de asielzoekers zullen voorrang krijgen op die (nieuwe) woningen en de autochtoon heeft het nakijken!
Gelukkig ben ik in 2100 allang dood... wil dat niet eens meer meemaken!
En trouwens geloof ik nooit dat dit zo doorgaat!
Baudet/Wilders komen aan de macht en dan zullen we de grenzen eens mooi dichtdoen!
Nog een lekkere economische achteruitgang en een paar hakkenbar aanslagen en dan piepen ze wel anders daar in Den Haag!
Dit is een grapje, toch?quote:Op maandag 14 oktober 2019 10:25 schreef Bocaj het volgende:
Baudet/Wilders komen aan de macht en dan zullen we de grenzen eens mooi dichtdoen!
Verder mag er best worden nagedacht over meer gestructureerde immigratie. Grenzen dichtgooien is onwenselijk en onrealistisch, maar wellicht is het tijd om na te denken over een meerjarenbeleid waarin wordt vastgelegd welke kant we precies op willen met immigratie.
Nee, de vraag is of en hoeveel immigratie wenselijk is. Dit is die wingewestlogica, hoeveel kan de Nederlandse samenleving belasten met de problemen van immigratie voordat die breekt? Hoe kan de Nederlandse samenleving maximaal gebruikt worden voor méér consumenten, méér goedkope arbeid en méér dragers van schulden?quote:De vraag is hoeveel immigratie en groei Nederland aankan.
Dat is de verkeerde vraag als je het beste voor hebt met Nederland. Het is de juiste vraag als je het beste voor hebt met het internationale grootkapitaal.
Ik blijf het ook bijzonder vinden, een fatsoenlijke eengezinswoning in een dorp kost al makkelijk 1200 euro per maand aan huur.quote:Op maandag 14 oktober 2019 10:21 schreef Nikonlover het volgende:
En dan maar blijven ontkennen dat de problemen op de woningmarkt veroorzaakt worden door de toegenomen migratie.
De pro migratie mensen aan de linkerkant van het politieke spectrum zitten hier met een enorm dilemma. Aan de ene kant vinden ze dat we de welvaart moeten delen met de rest van de wereld en aan de andere kant geeft men gewoon de middelvinger naar mensen zoals ik bijvoorbeeld die een dermate hoog bedrag elke maand moeten ophoesten puur en alleen om een fatsoenlijke woning te huren.
Je kan je afvragen waar ze nu eigenlijk voor staan, in mijn ogen zijn het gewoon principeloze mensen.
Je wilt op een nazi partij stemmen?quote:Op maandag 14 oktober 2019 10:56 schreef Eendenkooi het volgende:
Gestoord dat 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld migranten opneemt. Maar zolang de VVD denkt dat migratie goed is voor de economie en PvdA en D’66 dat het een culturele verrijking is waarvan we veel kunnen leren (wat een naïviteit) gaat hier helaas geen verandering in komen. Ik wou dat ik op de NVU kon stemmen.
Nee want dat zijn ze niet.quote:
[..]
Je wilt op een nazi partij stemmen?
Als je maandelijks 1200 euro kunt missen aan woonlasten, ben je niet helemaal goed als je particulier een eengezinswoning gaat huren. Want voor dat geld kun je met z'n tweetjes zat woningen kopen, zeker in de provincie (of 'dorpjes').quote:
[..]
Ik blijf het ook bijzonder vinden, een fatsoenlijke eengezinswoning in een dorp kost al makkelijk 1200 euro per maand aan huur.
Links als principeloze mensen afschilderen terwijl het beleid qua migratie en woningbouw de afgelopen 30 jaar door rechts gemaakt wordt.quote:
[..]
Ik blijf het ook bijzonder vinden, een fatsoenlijke eengezinswoning in een dorp kost al makkelijk 1200 euro per maand aan huur.
De pro migratie mensen aan de linkerkant van het politieke spectrum zitten hier met een enorm dilemma. Aan de ene kant vinden ze dat we de welvaart moeten delen met de rest van de wereld en aan de andere kant geeft men gewoon de middelvinger naar mensen zoals ik bijvoorbeeld die een dermate hoog bedrag elke maand moeten ophoesten puur en alleen om een fatsoenlijke woning te huren.
Je kan je afvragen waar ze nu eigenlijk voor staan, in mijn ogen zijn het gewoon principeloze mensen.
Blijf lekker rechts stemmen en links de schuld geven met je egoïstische naïviteit die je hier toont.
Ik heb ze meerdere malen op TV en in het echt gezien en in mijn ogen is het gewoon een nazi partij.quote:
Bij al die marsen van hun zie je dezelfde kaalkopjes met bomberjacks en vlaggen die je niet bij een normale partij moet willen zien.
Ik heb in de afgelopen 10 jaar het bevolkingsplaatje behoorlijk zien veranderen. Als ik mijn boodschapjes bij AH doe, zie ik veel meer licht- en donkergetinte jongemannen op badslippers die blikjes merkloze energy drink komen halen en daarnaast ook introverte bleekneuzen met halve liters bier.quote:
[..]
Nee, de vraag is of en hoeveel immigratie wenselijk is. Dit is die wingewestlogica, hoeveel kan de Nederlandse samenleving belasten met de problemen van immigratie voordat die breekt? Hoe kan de Nederlandse samenleving maximaal gebruikt worden voor méér consumenten, méér goedkope arbeid en méér dragers van schulden?
Dat is de verkeerde vraag als je het beste voor hebt met Nederland. Het is de juiste vraag als je het beste voor hebt met het internationale grootkapitaal.
Laat men vooral de asielinstroom zoveel mogelijk beperken. Europa hoeft niet het eindpunt te zijn voor 'vluchtelingen' over de hele aardkloot. Maar wat nog veel zwaarder weegt, is de kettingmigratie. Die ene Syrier of Eritereer laat vervolgens zijn halve familie overkomen en die krijgen allemaal met voorrang een huurwoning, duizenden euro's budget voor woninginrichting en een levenslange garantie op maandelijks gratis geld. Je zou als 3e wereldbewoner wel gek zijn als je niet een paar duizend euro zou investeren om dat vervolgens binnen een paar jaar weer terugverdiend te hebben zonder dat daar iets voor terug wordt verlangd.
Uhuh, totdat de volgende shithole aan de andere kant van de wereld in brand staat. Dan krijg je er weer 100.000 en hun familie bij. En de usual suspects blijven ook komen terwijl er geen enkele logische reden is om iemand uit fucking Eritrea een Nederlands paspoort te geven.quote:De vraag is hoeveel immigratie en groei Nederland aankan. Planbureaus schatten dat de instroom geleidelijk zal afvlakken
Of als Erdogan zijn zin niet krijgt.quote:Op maandag 14 oktober 2019 11:03 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Uhuh, totdat de volgende shithole aan de andere kant van de wereld in brand staat. Dan krijg je er weer 100.000 en hun familie bij.
Ontkenning is de eerste fase.quote:
Rechts heeft hier ook schuld aan en zijn even erg of misschien wel erger dan hun linkse collega’s.quote:
[..]
Links als principeloze mensen afschilderen terwijl het beleid qua migratie en woningbouw de afgelopen 30 jaar door rechts gemaakt wordt.
Blijf lekker rechts stemmen en links de schuld geven met je egoïstische naïviteit die je hier toont.
Niemand gaat vrijuit bij mij, onze politieke elite zijn in mijn ogen grotendeels principeloze mensen zonder ruggengraat.
Ze geven geen moer om de eigen bevolking slechts hun eigen carrière is belangrijk.
We zien het bijvoorbeeld met het debacle rond Brexit. Als je ziet wat voor smerige trucjes en theorietjes er worden gehandhaafd om vooral de democratische wil van het volk niet uit te voeren dan weet je wel hoe laat het is.
Dit is dan het VK, maar in Nederland zijn we geen haar beter.
Daar begint het mee, stop gewoon met permanente statussen en paspoorten uitdelen aan klaplopers die amper tot niks bijdragen.quote:
[..]
Uhuh, totdat de volgende shithole aan de andere kant van de wereld in brand staat. Dan krijg je er weer 100.000 en hun familie bij. En de usual suspects blijven ook komen terwijl er geen enkele logische reden is om iemand uit fucking Eritrea een Nederlands paspoort te geven.
Ach zolang de bevolking zodanig stemt dat dit mogelijk is binnen een democratie niks mis denk ik dan maar. Binnen een dictatuur verbied je dingen gewoon maar dat is minder prettig vaak.quote:
[..]
En wij maar praten over stikstof en problemen op de woningmarkt, terwijl de grenzen voor allerlei gelukszoekers wagenwijd open staan.
De komende generaties autochtonen worden uiteindelijk dus vreemdeling in eigen land. Leuk vooruitzicht wel
Een vluchteling hoort imo geen paspoort te krijgen. Als het veilig is dan gewoon terug. Ik stel ook voor dat een ieder die vlucht en naar Nederland komt iets ondertekent zodat het ook voor die mensen duidelijk is dat men rekening moet houden met een terugkeer naar hun eigen land.quote:
[..]
Daar begint het mee, stop gewoon met permanente statussen en paspoorten uitdelen aan klaplopers die amper tot niks bijdragen.
Wat mij betreft gooien we er nog wat geld tegen aan voor scholing in hun eigen taal etc maar hier blijven moet gewoon geen optie zijn.
Een fatsoenlijk huis kost hier makkelijk 2.5 ton en naar boven. Dat is een hypotheek dat ik niet in mijn eentje kan dragen.quote:
[..]
Als je maandelijks 1200 euro kunt missen aan woonlasten, ben je niet helemaal goed als je particulier een eengezinswoning gaat huren. Want voor dat geld kun je met z'n tweetjes zat woningen kopen, zeker in de provincie (of 'dorpjes').
Waar heb je het over kerel?quote:Op maandag 14 oktober 2019 11:06 schreef SicSicSics het volgende:
Jammer dat een relevante en terechte zorg meteen in de OP al stukgeslagen wordt met baude uitspraken en kansloze aannames.
Die gooien ze vaak al weg voor ze bijvoorbeeld een boot op stappen. Wat het allemaal lastiger maakt om maar aan te tonen waar ze vandaan komen. En ze dus terug te sturen. Als je vluchtelingen echt wil tegen houden moet je het overschrijden van een grens eigenlijk dodelijk maken en kan me indenken dat dit ook wel wat bezwaren oplevert. En wat sommige landen waaronder China als eerste al geprobeerd hebben met matig resultaat.quote:
[..]
Een vluchteling hoort imo geen paspoort te krijgen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Megumi op 14-10-2019 11:20:32 ]
Dat is jouw perceptie, maar ik vind dat je die moet heroverwegen. Je kan denk ik beter met een kritische blik naar de huidige partijen kijken, want de richting die we met hun uitslaan is de verkeerde. In de 80s en 90s hebben we de fout gemaakt door niet op Janmaat en de Centrum Democraten te stemmen, we maken nu weer dezelfde fout door niet op de NVU te stemmen.quote:
[..]
Ik heb ze meerdere malen op TV en in het echt gezien en in mijn ogen is het gewoon een nazi partij.
Bij al die marsen van hun zie je dezelfde kaalkopjes met bomberjacks en vlaggen die je niet bij een normale partij moet willen zien.
Ik herinner me de aankondiging van dat onderzoek en het zou aan het eind van vorig jaar bekend worden wat de resultaten waren. Maar we horen niets.
Weigeren het document te ondertekenen komt dus neer op vast zetten tot dat vastgesteld kan worden waar zo’n persoon vandaan komt.quote:
[..]
Die gooien ze vaak al weg voor ze bijvoorbeeld een boot op stappen. Wat het allemaal lastiger maakt om maar aan te tonen waar ze vandaan komen. En ze dus terug te sturen. Als je vluchtelingen echt wil tegen houden moet je het overschrijden van een grens eigenlijk dodelijk maken en kan me indenken dat dit ook wel wat bezwaren oplevert.
Waar en wil is is een weg.
Je moet naar de provincie oprotten omdat Koos vanuit de Veluwen een half miljoen migranten voor met name de Randstad besteld heeft.quote:
[..]
Een fatsoenlijk huis kost hier makkelijk 2.5 ton en naar boven. Dat is een hypotheek dat ik niet in mijn eentje kan dragen.
Waarom wil je in je eentje in een gezinswoning wonen?quote:
[..]
Een fatsoenlijk huis kost hier makkelijk 2.5 ton en naar boven. Dat is een hypotheek dat ik niet in mijn eentje kan dragen.
Al zou een aanzienlijk deel op de NVU stemmen dan krijgt die partij een cordon sanitaire.quote:
[..]
Dat is jouw perceptie, maar ik vind dat je die moet heroverwegen. Je kan denk ik beter met een kritische blik naar de huidige partijen kijken, want de richting die we met hun uitslaan is de verkeerde. In de 80s en 90s hebben we de fout gemaakt door niet op Janmaat en de Centrum Democraten te stemmen, we maken nu weer dezelfde fout door niet op de NVU te stemmen.
Wat wij in Europa moeten gaan begrijpen is dat democratie een wassen neus is.
Verschillende referenda zijn geweest in verschillende landen over het verdrag van Lissabon.
In alle landen op Ierland na is de uitslag genegeerd en alsnog geratificeerd.
In andere landen nam men niet eens de moeite het volk te raadplegen want de uitslagen vielen in andere landen tegen.
In het VK heeft men 3 jaar geleden voor uittreding gestemd. Ze zijn nu nog bezig en het Britse parlement heeft het nu illegaal gemaakt om uit de unie te stappen zonder deal.
Let wel alle partijen vertelden dat ze de uitslag zouden respecteren.
Ik geloof niet meer in democratie, het beste is voor een ieder om vooral voor jezelf op te komen en waar nodig bepaalde wetten te breken als het jou uitkomt. De politiek luistert al jaren niet naar het volk, ik zie niet in waarom wij wel naar hun zouden moeten luisteren.
Ik ben ook bevreesd dat Schengen in elk geval op tijdelijke basis moet worden opgeschort en grenscontroles weer plaats moeten gaan vinden. Hoeven geen hele zware controles te zijn en de Nederlandse en Duitse politie kunnen hun controles in dezelfde douanepost doen (niet 3 kilometer van elkaar vandaan, waardoor je heel erg veel tijdsverlies genereert, zoals in sommige ex-Joegoslavische landen gebruikelijk).
Een sociaal contract laten tekenen door alle nieuwkomers, inclusief EU-onderdanen die langer dan 3 maanden wensen te blijven, naar Cubaans model. Dit houdt in: de staat helpt je met het leren van de taal, je mag werken en krijgt bescherming van politie tegen kaalkopjes, je hebt dezelfde rechten als Nederlanders, maar dus ook dezelfde plichten.
Je zult toch als normale partij iets moeten ondernemen. Doe je niets, krijgen engnekken als Geert of Thierry straks veel zetels en dan zijn de rapen pas echt gaar.
Als mensen de wet overtreden dient er gehandhaafd te worden. Of het nu witte Tokkies zijn in Duindorp en Assen, dronken schreeuwende oost-Europeanen of fundamentalistische Moslims. Het kan ook niet zo zijn dat agenten of ambtenaren te bang zijn voor bepaalde mensen en dat hierdoor niet wordt ingegrepen. Overlast en wetsovertredingen dienen altijd te worden aangepakt, streng straffen hoeft niet, maar er moet wel opgetreden worden. Helemaal niets doen kan echt niet. Niet etnisch profileren, maar gewoon de wet geldt voor iedereen in gelijke mate.
En als het Nederlandse korps te bang is voor bepaalde mensen, vraag je versterking uit een EU-land waar de politie wel durft op te treden. Desnoods met een tolk erbij.
Omdat ik een zoon heb, ik wil graag met hem in een huis kunnen wonen. Misschien wil ik ook nog eens samen wonen.quote:
[..]
Waarom wil je in je eentje in een gezinswoning wonen?
Bovendien een appartement is niet veel goedkoper. Ik woon nu in een relatief goedkoop en voor de prijs redelijk ruim appartement.
Alleen is hier geen 2e slaapkamer wat wel essentieel is voor mijn situatie.
Dat is het ergerlijke. Het is een terechte zorg en verdient een goed debat maar ik denk dat de gevestigde partijen een debat hierover vooral als een profileringsmogelijk voor de PVV en het FvD zien en hun handen er niet aan willen branden. Maar het is idioot dat hier geen debat over mogelijk is door deze houding.quote:
Tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen vorig jaar stond het onderwerp mede door Latten op de agenda. De minister beloofde een onderzoek. Sindsdien wordt er in Den Haag nauwelijks over gesproken. Politici branden hun vingers er liever niet aan, ziet onderzoeker Van de Beek.
Ik herinner me de aankondiging van dat onderzoek en het zou aan het eind van vorig jaar bekend worden wat de resultaten waren. Maar we horen niets.
Ga dit soort onzin lekker posten op Geenstijl of Stormfront.quote:
[..]
En wij maar praten over stikstof en problemen op de woningmarkt, terwijl de grenzen voor allerlei gelukszoekers wagenwijd open staan.
De komende generaties autochtonen worden uiteindelijk dus vreemdeling in eigen land. Leuk vooruitzicht wel
Al 30 jaar hoor ik dezelfde geleuter, 'ZIJ' gaan 'ONS' overnemen
Rot toch op man
Ik zit al in de provincie, regio Eindhoven.quote:Op maandag 14 oktober 2019 11:16 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Je moet naar de provincie oprotten omdat Koos vanuit de Veluwen een half miljoen migranten voor met name de Randstad besteld heeft.
Ik kan wel in België gaan wonen maar persoonlijk zie ik dat niet zitten.
Een andere optie is richting Limburg maar dan kan ik elke dag weer de A2 op om naar mijn werk te gaan.
Behalve als het land van herkomst daar niet aan mee werkt. Aan een terug keer. Wat vaak het geval is. Je kan vliegtuigen weigeren. Volgens internationale verdragen en ook de mensen aanboort daarvan.quote:
[..]
Weigeren het document te ondertekenen komt dus neer op vast zetten tot dat vastgesteld kan worden waar zo’n persoon vandaan komt.
Waar en wil is is een weg.
Ja.quote:
[..]
Dat is het ergerlijke. Het is een terechte zorg en verdient een goed debat maar ik denk dat de gevestigde partijen een debat hierover vooral als een profileringsmogelijk voor de PVV en het FvD zien en hun handen er niet aan willen branden. Maar het is idioot dat hier geen debat over mogelijk is door deze houding.
Het uit de weg gaan van een open debat hierover, geeft juist die partijen meer voedingsbodem.
Niet lullig bedoeld, maar jij bent ook wel een heel specifiek geval. Ook zonder immigratie had jij moeite gehad met het vinden van een betaalbare huur- of koopwoning.quote:
[..]
Omdat ik een zoon heb, ik wil graag met hem in een huis kunnen wonen. Misschien wil ik ook nog eens samen wonen.
Bovendien een appartement is niet veel goedkoper. Ik woon nu in een relatief goedkoop en voor de prijs redelijk ruim appartement.
Alleen is hier geen 2e slaapkamer wat wel essentieel is voor mijn situatie.
Tenzij je inkomen laag genoeg is om een sociale huurwoning te krijgen.
quote:
[..]
Ga dit soort onzin lekker posten op Geenstijl of Stormfront.
Al 30 jaar hoor ik dezelfde geleuter, 'ZIJ' gaan 'ONS' overnemen
Rot toch op man
Ik quote gewoon letterlijk de aspecten die het artikel naar voren komen idioot.
quote:Op maandag 14 oktober 2019 11:21 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Je zult toch als normale partij iets moeten ondernemen. Doe je niets, krijgen engnekken als Geert of Thierry straks veel zetels en dan zijn de rapen pas echt gaar.
Wat is er heel specifiek aan een man die met een zoon een gezinswoning wenst in omg Eindhoven en daar 1200pm voor kan neerleggen?quote:
[..]
Niet lullig bedoeld, maar jij bent ook wel een heel specifiek geval. Ook zonder immigratie had jij moeite gehad met het vinden van een betaalbare huur- of koopwoning.
Tenzij je inkomen laag genoeg is om een sociale huurwoning te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2019 11:32:06 ]
Helemaal juist.quote:
[..]
Niet lullig bedoeld, maar jij bent ook wel een heel specifiek geval. Ook zonder immigratie had jij moeite gehad met het vinden van een betaalbare huur- of koopwoning.
Tenzij je inkomen laag genoeg is om een sociale huurwoning te krijgen.
Desondanks kan ik wel begrijpen dat als een vluchteling dat wel voorelkaar krijgt Jan Boezenroem daar niet echt tevreden over is.Ja leuk, maar de groei waar Latten het over heeft zit daar helemaal niet, maar juist in de groep mensen die wél iets bijdragen, vaak een stuk meer dan de gemiddelde autochtone Nederlander.quote:
[..]
Daar begint het mee, stop gewoon met permanente statussen en paspoorten uitdelen aan klaplopers die amper tot niks bijdragen.
Dat geeft wel andere problemen, zoals op de huizenmarkt en op (middel)lange termijn op klimaatdoelstellingen, wat problemen zijn die een brede en 'visionaire' aanpak behoeven. Wat politici maar zelden doen of althans onvoldoende hebben gedaan.
Met gelukszoekende Eritreërs heeft het alleen bijzonder weinig te doen.
Dan zou ik eerder ergens anders kijken en een woning kopen.quote:
[..]
Wat is er heel specifiek aan een man die met een zoon een gezinswoning wenst in omg Eindhoven en daar 1200pm voor kan neerleggen?
Maar die vluchtelingen betaalt hoe dan ook hetzelfde. Ook een statushouder kan geen sociale huurwoning betrekken als zijn inkomen te hoog is.quote:
[..]
Helemaal juist.
Dat je boude (excuus, het is met een o) en kansloze aannames doet:quote:
Dat is onwaar.quote:... terwijl de grenzen voor allerlei gelukszoekers wagenwijd open staan.
Dat is onwaar.quote:De komende generaties autochtonen worden uiteindelijk dus vreemdeling in eigen land.
Maar dat de bevolkingsgroei, woningmarkt en stikstofproblematiek wel degelijk terechte zorgen zijn.
Hoe bedoel je 'dan'? Dat leg je nu neer toch?quote:
[..]
Dan zou ik eerder ergens anders kijken en een woning kopen.
Met de 30+ regelen fixen die indiers toch makkelijk een inkomen van 58k die ze moeten verdienen als kennismigrant daarnaast krijgen ze de eerste 3 jaar maar 30% belasting (top gedaan door de overheid)
Mijn oude situatie was niet veel beter, vriendin met schulden. Dan koop je ook geen huis en ben je verplicht te huren.quote:
[..]
Niet lullig bedoeld, maar jij bent ook wel een heel specifiek geval. Ook zonder immigratie had jij moeite gehad met het vinden van een betaalbare huur- of koopwoning.
Tenzij je inkomen laag genoeg is om een sociale huurwoning te krijgen.
Overigens ben in niet de enige hoor, er zitten duizenden mensen zoals ik tussen wal en schip die niet in staat zijn om te kopen en waar particulier huren gewoon veel te duur is.
Deze groep word gewoon aan hun lot overgelaten. Het beperken van immigratie zodat de vraag naar woningen daalt zal er voor zorgen dat wonen weer betaalbaar word in Nederland.
Helaas is de politiek van mening dat immigratie geen effecten heeft op de woningmarkt. Vanuit rechts snap ik dat standpunt wel want die zien het liefst heel Nederland in een koopwoning.
Vanuit links is het gewoon onbegrijpelijk, deze mensen staan voor een moreel dilemma.
Principes zouden je dan moeten leiden naar de juiste conclusies, helaas hebben die mensen geen principes en dan krijg je dit soort situaties.
Op zich vindt ik het begrip vluchteling en dergelijke lastig. Op me werk zat ik gezellig met een dame een peuk te doen uit zo een land of de prostitutie want die worden daar opgevangen. Maar omdat je professioneel bezig bent als bewaker vraag je daar niet na. Maar de peuk brandvlekken op haar benen en dergelijke waar we het verder niet over hadden zijn me niet ontgaan en dat ze zwanger was. Maar dat zal de gemiddelde fokker niet zoveel interesseren denk ik zo. En ook de wetgever niet want die komen dit soort mensen nooit tegen. Behalve als het gecontroleerd is en leuk is voor de media.quote:
[..]
Maar die vluchtelingen betaalt hoe dan ook hetzelfde. Ook een statushouder kan geen sociale huurwoning betrekken als zijn inkomen te hoog is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 14-10-2019 11:55:55 ]
Waardoor ik dus weer minimaal 100 kilometer per dag kan gaan reizen dus moet er weer een diesel komen.quote:
[..]
Dan zou ik eerder ergens anders kijken en een woning kopen.
quote:
[..]
Dat je boude (excuus, het is met een o) en kansloze aannames doet:
[..]
Dat is onwaar.
[..]
Dat is onwaar.
Maar dat de bevolkingsgroei, woningmarkt en stikstofproblematiek wel degelijk terechte zorgen zijn.
Dit is gewoon wat die kerel kennelijk onderzocht heeft , niet iets wat ik verzin.quote:„In dit tempo vormen autochtonen rond 2100 een minderheid”, stelt de wiskundige die bij deze berekening ook de derde en vierde generatie migranten tot de groep allochtonen rekent. „
Met wagenwijd open bedoel ik niet dat er totaal geen restricties zijn, maar wel dat er veel meer mensen binnen komen dan we feitelijk aan kunnen. Dat uit zich in problematiek in een breed scala, zoals meneer de onderzoeker ook aangeeft. Terwijl de vluchtelingenstromen sinds juist afnemen. Hoe verklaar je die exceptionele groei dan? En wat als er bijvoorbeeld door maatregelen uit Turkije weer meer vluchtelingen bij gaan komen straks, groeien we dan met 200.000 per jaar?
Met 1200 euro moet een aardige hypotheek wel kunnen toch met een huis.quote:
[..]
Hoe bedoel je 'dan'? Dat leg je nu neer toch?
Maar vluchtelingen die dusdanig succesvol zijn dat ze een koopwoning kunnen veroorloven, mogen wat mij betreft ook blijven. Het gaat mij meer om de nietsnutten uit Eritrea, Somalie etc.quote:
[..]
Helemaal juist.
De hypotheek die ik alleen kan dragen komt niet boven de 2 ton uit. Dan laat ik het feit dat je nog een berg eigen geld moet hebben er even buiten.quote:
[..]
Met 1200 euro moet een aardige hypotheek wel kunnen toch met een huis.
Ik ben wel goed genoeg om rond de duizend euro kwijt te zijn aan huur elke maand, maar een hypotheek waardoor mijn maandlasten aanzienlijk lager liggen is een brug te ver.
Mwoah, ik vraag mij af of dat zo is. In mijn woonplaats is het aanbod koopwoningen bijvoorbeeld ruim zat, maar toch ligt de gemiddelde verkoopprijs boven de 3 ton. Je maakt mij niet wijs dat de prijs omhoog wordt gedreven omdat immigranten zich massaal in mijn stad melden.quote:
[..]
Mijn oude situatie was niet veel beter, vriendin met schulden. Dan koop je ook geen huis en ben je verplicht te huren.
Overigens ben in niet de enige hoor, er zitten duizenden mensen zoals ik tussen wal en schip die niet in staat zijn om te kopen en waar particulier huren gewoon veel te duur is.
Deze groep word gewoon aan hun lot overgelaten. Het beperken van immigratie zodat de vraag naar woningen daalt zal er voor zorgen dat wonen weer betaalbaar word in Nederland.
Helaas is de politiek van mening dat immigratie geen effecten heeft op de woningmarkt. Vanuit rechts snap ik dat standpunt wel want die zien het liefst heel Nederland in een koopwoning.
Vanuit links is het gewoon onbegrijpelijk, deze mensen staan voor een moreel dilemma.
Principes zouden je dan moeten leiden naar de juiste conclusies, helaas hebben die mensen geen principes en dan krijg je dit soort situaties.
Particuliere huur is hoog omdat het aanbod te beperkt is. Dat is het al decennia. En dat is niet de schuld van immigranten, maar heeft te maken met het feit dat dat type woning tientallen jaren nauwelijks is gebouwd.
Ow rampzalig is dat.quote:
[..]
Waardoor ik dus weer minimaal 100 kilometer per dag kan gaan reizen dus moet er weer een diesel komen.
Voor een land wat zo klein is dat IS het niet eens kan aanwijzen op een wereldbol.Het wordt steeds moeilijker om betaalbare huizen te vinden omdat de Randstad opkruipt naar het oosten. Dat wordt een steeds groter probleem. Over huren heb ik het dan niet eens, dat is soms niet eens meer mogelijk. De politiek moet echt de ogen openen dat het laten concurreren van de eigen bevolking met nieuwkomers om woonruimte een steeds groter probleem wordt.quote:
[..]
Met 1200 euro moet een aardige hypotheek wel kunnen toch met een huis.
Toegeven excuus heb daar eigenlijk geen verstand van.quote:
[..]
De hypotheek die ik alleen kan dragen komt niet boven de 2 ton uit. Dan laat ik het feit dat je nog een berg eigen geld moet hebben er even buiten.
Ik ben wel goed genoeg om rond de duizend euro kwijt te zijn aan huur elke maand, maar een hypotheek waardoor mijn maandlasten aanzienlijk lager liggen is een brug te ver.
Laten we zeggen 500k migranten in de afgelopen 10 jaar. Hoeveel huizen en appartementen zijn daarmee bezet geraakt en hoeveel zijn er in diezelfde periode gebouwd?
Je kan schuiven met huur, koop en sociaal wat je wil maar een feitelijk te kort aan gestapelde bakstenen is een consequentie van een teveel aan mensen.
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2019 11:53:23 ]
Dus voor het zogenaamde probleem van vierde en vijfde generatie immigranten, zoek je de oplossing bij eerste en tweede generatie immigranten?quote:
Baudet/Wilders komen aan de macht en dan zullen we de grenzen eens mooi dichtdoen!
Baudet en Wilders zijn eerste en tweede generatie immigranten? Wat heb jij gesnoven?quote:
[..]
Dus voor het zogenaamde probleem van vierde en vijfde generatie immigranten, zoek je de oplossing bij eerste en tweede generatie immigranten?
Plus het feit dat veel asielzoekers niet of nauwelijks doorstromen op de woningmarkt omdat ze het gewoon niet kunnen betalen. Het systeem loopt gewoon vast.quote:Op maandag 14 oktober 2019 11:50 schreef LelijKnap het volgende:
Het is niet de schuld van migranten maar van degene die migranten heeft binnengehaald zonder bij te bouwen. (VVD).
Laten we zeggen 500k migranten in de afgelopen 10 jaar. Hoeveel huizen en appartementen zijn daarmee bezet geraakt en hoeveel zijn er in diezelfde periode gebouwd?
Je kan schuiven met huur, koop en sociaal wat je wil maar een feitelijk te kort aan gestapelde bakstenen is een consequentie van een teveel aan mensen.
Het is een opstapeling van zaken die scheef zitten. Feit blijft dat immigratie zorgt voor meer vraag waardoor de prijzen omhoog geduwd worden.quote:
[..]
Mwoah, ik vraag mij af of dat zo is. In mijn woonplaats is het aanbod koopwoningen bijvoorbeeld ruim zat, maar toch ligt de gemiddelde verkoopprijs boven de 3 ton. Je maakt mij niet wijs dat de prijs omhoog wordt gedreven omdat immigranten zich massaal in mijn stad melden.
Particuliere huur is hoog omdat het aanbod te beperkt is. Dat is het al decennia. En dat is niet de schuld van immigranten, maar heeft te maken met het feit dat dat type woning tientallen jaren nauwelijks is gebouwd.
Vind het te makkelijk om simpelweg te wijzen naar immigranten. Ik betwijfel of jij plots voor 200k in een riante eengezinswoning kunt zitten als we de grenzen hadden dichtgegooid.quote:
[..]
Het is een opstapeling van zaken die scheef zitten. Feit blijft dat immigratie zorgt voor meer vraag waardoor de prijzen omhoog geduwd worden.
Er zijn al hele concrete maatregelen beschikbaar. Bijvoorbeeld het omvormen van asielrecht naar asielgunst. In Nederland een paspoort krijgen en recht hebben op alle sociale voorzieningen is een enorme gunst. Zeker als je net binnenkomt en je hebt daar nooit voor betaald.quote:
[..]
Dit is een grapje, toch?
Verder mag er best worden nagedacht over meer gestructureerde immigratie. Grenzen dichtgooien is onwenselijk en onrealistisch, maar wellicht is het tijd om na te denken over een meerjarenbeleid waarin wordt vastgelegd welke kant we precies op willen met immigratie.
Of selectie buiten Nederland. Niet meteen asielzoekers binnenhalen en dan pas bekijken of ze mogen blijven. Schaf de AZC's af. Een AZC is ook maar een keer bedacht, je kan het ook afschaffen.
Zeg het vluchtelingenverdrag op. Die moet nodig gemoderniseerd worden.
Stel strengere eisen aan taalbeheersing.
Maximaal het aantal jaren op een uitkering. Verplicht vrijwilligerswerk voor statushouders die werkloos zijn. Laat ze verplicht bijdragen.
En zo kan je meer concrete maatregelen treffen, bij wijze van spreken morgen al. Hier is niks 'rechts' of 'links' aan, maar gewoon gezond verstand.
Jij verzint het niet. Je parafraseert en haalt een aangebrachte nuance uit de originele stelling.quote:
Dit is gewoon wat die kerel kennelijk onderzocht heeft , niet iets wat ik verzin.
En waar baseer je dat 'aankunnen' op?quote:Met wagenwijd open bedoel ik niet dat er totaal geen restricties zijn, maar wel dat er veel meer mensen binnen komen dan we feitelijk aan kunnen.
Onder het kopje breuklijnen deelt hij ook weer een terechte zorg, maar ik vind het veel te kort door de bocht om te zeggen dat 'wir das nicht schaffen'.
Dat doet meneer de onderzoeker al:quote:Dat uit zich in problematiek in een breed scala, zoals meneer de onderzoeker ook aangeeft. Terwijl de vluchtelingenstromen sinds juist afnemen. Hoe verklaar je die exceptionele groei dan?
[..] kenniswerkers, arbeidsmigranten, studenten, asielzoekers en gezinshereniging [..]
Geen idee!quote:En wat als er bijvoorbeeld door maatregelen uit Turkije weer meer vluchtelingen bij gaan komen straks, groeien we dan met 200.000 per jaar?
Kunnen we nu ook geen uitspraken over doen.Asielbeleid is maar een deel van het 'probleem'. Arbeidsmigranten vormen veruit de grootste groep instromers.quote:
[..]
Er zijn al hele concrete maatregelen beschikbaar. Bijvoorbeeld het omvormen van asielrecht naar asielgunst. In Nederland een paspoort krijgen en recht hebben op alle sociale voorzieningen is een enorme gunst. Zeker als je net binnenkomt en je hebt daar nooit voor betaald.
Of selectie buiten Nederland. Niet meteen asielzoekers binnenhalen en dan pas bekijken of ze mogen blijven. Schaf de AZC's af. Een AZC is ook maar een keer bedacht, je kan het ook afschaffen.
Zeg het vluchtelingenverdrag op. Die moet nodig gemoderniseerd worden.
Stel strengere eisen aan taalbeheersing.
Maximaal het aantal jaren op een uitkering. Verplicht vrijwilligerswerk voor statushouders die werkloos zijn. Laat ze verplicht bijdragen.
En zo kan je meer concrete maatregelen treffen, bij wijze van spreken morgen al. Hier is niks 'rechts' of 'links' aan, maar gewoon gezond verstand.
Mijn ouders kochten eind jaren 90 voor de helft van die prijs. Wat zou er nu zo verschrikkelijk veel veranderd zijn ten opzichte van nu?quote:
[..]
Vind het te makkelijk om simpelweg te wijzen naar immigranten. Ik betwijfel of jij plots voor 200k in een riante eengezinswoning kunt zitten als we de grenzen hadden dichtgegooid.
Een ding is zeker de bevolking is in die korte periode sterk gegroeid ondanks de crisis etc.
Verrassing, dít is precies de reden waarom de meeste mensen op hen stemmen; de gevestigde partijen zijn alleen meer bezig met de toon van de muziek van andere partijen. En verder gebeurt er niets.quote:
Je zult toch als normale partij iets moeten ondernemen. Doe je niets, krijgen engnekken als Geert of Thierry straks veel zetels en dan zijn de rapen pas echt gaar.
Als je wilt dat die partijen verdwijnen, dan zal je serieus op hun agenda moeten ingaan. Mensen voor racist of xenofoob uitmaken werkt alleen maar averechts.
Kijk eens naar de rente en de hypotheekvormen die toendertijd op kwamen. De aflossingsvrije hypotheek heeft de huizenprijzen flink opgedreven.quote:
[..]
Mijn ouders kochten eind jaren 90 voor de helft van die prijs. Wat zou er nu zo verschrikkelijk veel veranderd zijn ten opzichte van nu?
Een ding is zeker de bevolking is in die korte periode sterk gegroeid ondanks de crisis etc.
Bevolking groeit momenteel niet harder van in de jaren '70, '80 of '90 van de vorige eeuw.quote:
[..]
Mijn ouders kochten eind jaren 90 voor de helft van die prijs. Wat zou er nu zo verschrikkelijk veel veranderd zijn ten opzichte van nu?
Een ding is zeker de bevolking is in die korte periode sterk gegroeid ondanks de crisis etc.
En ik heb zelf mijn vriendin vorig jaar ook naar NL gehaald. Zij valt niet in beide groepen, maar wordt wss wel meegerekend. Ik ben benieuwd hoeveel mensen er een buitenlandse partner naar NL in een jaar.
En juist dit stukje in je betoog is de reden tot het succes van zulke partijen.quote:
De gewone politieke partijen zullen met een goed plan moeten komen.
Je zult toch als normale partij iets moeten ondernemen. Doe je niets, krijgen engnekken als Geert of Thierry straks veel zetels en dan zijn de rapen pas echt gaar.
Ah excuus, tweede en derde generatie immigranten uit Indonesie.quote:
[..]
Baudet en Wilders zijn eerste en tweede generatie immigranten? Wat heb jij gesnoven?
Gaat er ook om welke mensen erbij zijn gekomen. Islamieten die grotendeels zorgen voor segregatie, werkschuwe lui als Irritantiers en Sloomaliers. En als klap op de vuurpijl mannelijke statenloze inbrekers.quote:
[..]
Bevolking groeit momenteel niet harder van in de jaren '70, '80 of '90 van de vorige eeuw.
[ afbeelding ]
Vooral meer tweeverdieners en lagere hypotheekrente. En sinds kort expats en white flight reversal (gentrificatie).quote:
[..]
Mijn ouders kochten eind jaren 90 voor de helft van die prijs. Wat zou er nu zo verschrikkelijk veel veranderd zijn ten opzichte van nu?
Een ding is zeker de bevolking is in die korte periode sterk gegroeid ondanks de crisis etc.
Inderdaad moeten gewone partijen dergelijke onderwerpen oppikken en er op gebalanceerde wijze antwoord op bieden. Dus niet iedereen met een kleurtje of keppeltje aan het gas, maar serieuze antwoorden op een serieus probleem, in elk geval iets dat voor velen als probleem wordt ervaren.quote:
[..]
Verrassing, dít is precies de reden waarom de meeste mensen op hen stemmen; de gevestigde partijen zijn alleen meer bezig met de toon van de muziek van andere partijen. En verder gebeurt er niets.
Als je wilt dat die partijen verdwijnen, dan zal je serieus op hun agenda moeten ingaan. Mensen voor racist of xenofoob uitmaken werkt alleen maar averechts.
Je moet er niet aan denken dat wij hier in Nederland of Fryslan (in Fryslan acht ik de kans echter zeer klein) een tokkie-partij aan de macht krijgen, zoals in Polen met de pis-partij (zo heet die partij echt
) die allerlei ondemocratische maatregelen gaat invoeren en de rechtsstaat buiten spel zet. Daar heeft niemand iets aan.Maar signalen die blijkbaar leven in voornamelijk de Randstad begrijp ik, volstrekt negeren is ook geen optie.
Laat de PvdA, Groenlinks, D66, CDA en VVD hier serieus mee aan de slag. Zonder racistisch te worden, zonder etnisch te gaan profileren, maar ook zonder compleet weg te kijken en wijken compleet te laten verloederen.
Ik snap best dat mensen graag naar Nederland of Duitsland willen komen, zou ik ook doen in een situatie waarin veel migranten verkeren, echter is het onmogelijk om iedereen op te vangen. Wel een deel, maar niet iedereen. En er moet draagvlak blijven bij de bevolking. De vraag is, hoeveel draagvlak is er nog?
Ja, kerel. Maar het ging er nu om in hoeverre immigratie de woningmarkt onder druk zet.quote:
[..]
Gaat er ook om welke mensen erbij zijn gekomen. Islamieten die grotendeels zorgen voor segregatie, werkschuwe lui als Irritantiers en Sloomaliers. En als klap op de vuurpijl mannelijke statenloze inbrekers.
Hoe liggen die verhoudingen eigenlijk, hoeveel % is arbeidsmigrant en hoeveel % is vluchteling? Zijn daar ergens concrete cijfers van te vinden?quote:
[..]
Asielbeleid is maar een deel van het 'probleem'. Arbeidsmigranten vormen veruit de grootste groep instromers.
Lijkt me het meest relevant eigenlijk.
Wat ook nog eens enorme willekeur is. Er zijn op de wereld zo veel zielige mensen. Mensen in de goot in Rusland, in de kinderprostitutie in India of moeders met HIV in Afrika.quote:
Er zijn al hele concrete maatregelen beschikbaar. Bijvoorbeeld het omvormen van asielrecht naar asielgunst. In Nederland een paspoort krijgen en recht hebben op alle sociale voorzieningen is een enorme gunst. Zeker als je net binnenkomt en je hebt daar nooit voor betaald.
Maar wat doen wij? Mensen waar een brandhaard of oorlogsconflict is hier tot in de lengte van dagen opvangen c.q. een nieuw leven laten opbouwen.
Inderdaad, stop daar maar mee. Wij zijn niet verantwoordelijk voor problemen overal ter wereld.
Die 120k mensen moeten toch ergens wonen? En er is een zeer krappe woningmarkt. Dan kun je zelf toch wel het antwoord invullen?quote:
[..]
Ja, kerel. Maar het ging er nu om in hoeverre immigratie de woningmarkt onder druk zet.
Aan beide kanten krijgen de ongenuanceerde schreeuwers de meeste aandacht. En dat is jammer.quote:
[..]
Inderdaad moeten gewone partijen dergelijke onderwerpen oppikken en er op gebalanceerde wijze antwoord op bieden. Dus niet iedereen met een kleurtje of keppeltje aan het gas, maar serieuze antwoorden op een serieus probleem, in elk geval iets dat voor velen als probleem wordt ervaren.
Kerel, je bent toch niet dom? Waar gaan die mensen wonen dan, in een tentje ofzo?quote:
[..]
Ja, kerel. Maar het ging er nu om in hoeverre immigratie de woningmarkt onder druk zet.
dat er ook mensen dood gaan of weg gaan, wordt gemakshalve niet meegeteld. dus die stelling is al gelijk tendentieus.
eerst maar even op de man spelen, want meneer Latten gooit zn persoonlijke mening in de strijd, dat dit genegeerd wordt bla bla. meneer heeft zelf een tjechische moeder, die hier als vluchteling is gekomen. en nooit meer is weggegaan.
maar okee, dat is misschien een beetje flauw... maar wel tekenend voor de manier waarop mensen over dit probleem nadenken.
stel dat we nul immigratie zouden hebben. dan zou het vergrijzingsprobleem ons land de nek omdraaien. niemand die dit meeneemt, of er een oplossing voor heeft. want die oplossing, die bestaat namelijk niet.
we hebben al sinds de tweede wereldoorlog woningnood hier. immigranteninstroom draagt daar nu aan bij, maar het is belachelijk om het als oorzaak te noemen. oorzaak is, dat we te weinig bouwen, simpel. en dat komt voornamelijk, omdat elk initiatief om te bouwen kan rekeken op gigantische tegenstand van de (autochtone) bevolking, omdat we een groen landje willen, en niet bereid zijn afstand te nemen van boeren land, een groen randstad hart, steden klein willen houden, geen hoogbouw, etc etc. dat heet je eigen kuil graven (of niet graven, in dit geval...)
je land op slot gooien lost niets op. kijk naar japan, daar proberen ze het al decennia, de vergrijzing is gigantisch.maar ook daar gaan nu de grenzen open voor immigranten. want ze kunnen gewoon niet anders.
mensen willen hier komen, omdat wij welvaart hebben en zij niet. dit veranderd niet, totdat zij ook welvaart hebben, simpel. maar ja, mini landje als wij zijn, gaan wij de wereld niet welvarender maken, als beleid, lijkt me....
als wij de boel op slot gaan gooien, wordt onze welvaart dus minder. want vergrijzing.
en kijk naar het brexit debacle.
en als laatste; links de schuld geven van beleid dat al decennia door rechts wordt gemaakt, echt he... oogjes dicht, nog rechtser worden.
migratie is de enige realistische weg om onze problemen tegen te gaan. mensen die zich hier zo keihard tegen verzetten, snappen niet wat de echte problemen zijn, en dat je je eigen welvaart verregaand zal moeten inleveren als je de grenzen dicht gooit.
dus wat dan? mensen dwingen meer kinderen te nemen? en dan 20-25 jaar wachten totdat ze groot zijn en belasting gaan betalen? bejaarden eerder laten doodgaan? het systeem draaiende houden door osnzelf nog meer in de schuld te steken, totdat het klapt?
kom maar met je oplossingen..
Nogmaals, zelfs met immigratie is de bevolkingsgroei niet groter dan in de tweede helft van de 20e eeuw. Het is derhalve te kort door de bocht te stellen dat de woningnood het gevolg is van immigratie. Althans, het is hooguit een deel van het probleem.quote:
[..]
Kerel, je bent toch niet dom? Waar gaan die mensen wonen dan, in een tentje ofzo?
Wat een boel onzin. Zat andere oplossingen voor de door jouw gestelde problemen.quote:
een stad ter grote van leiden, zegt de link, komt erbij, dat is immigratie en nieuw geborenen.
dat er ook mensen dood gaan of weg gaan, wordt gemakshalve niet meegeteld. dus die stelling is al gelijk tendentieus.
eerst maar even op de man spelen, want meneer Latten gooit zn persoonlijke mening in de strijd, dat dit genegeerd wordt bla bla. meneer heeft zelf een tjechische moeder, die hier als vluchteling is gekomen. en nooit meer is weggegaan.
maar okee, dat is misschien een beetje flauw... maar wel tekenend voor de manier waarop mensen over dit probleem nadenken.
stel dat we nul immigratie zouden hebben. dan zou het vergrijzingsprobleem ons land de nek omdraaien. niemand die dit meeneemt, of er een oplossing voor heeft. want die oplossing, die bestaat namelijk niet.
we hebben al sinds de tweede wereldoorlog woningnood hier. immigranteninstroom draagt daar nu aan bij, maar het is belachelijk om het als oorzaak te noemen. oorzaak is, dat we te weinig bouwen, simpel. en dat komt voornamelijk, omdat elk initiatief om te bouwen kan rekeken op gigantische tegenstand van de (autochtone) bevolking, omdat we een groen landje willen, en niet bereid zijn afstand te nemen van boeren land, een groen randstad hart, steden klein willen houden, geen hoogbouw, etc etc. dat heet je eigen kuil graven (of niet graven, in dit geval...)
je land op slot gooien lost niets op. kijk naar japan, daar proberen ze het al decennia, de vergrijzing is gigantisch.maar ook daar gaan nu de grenzen open voor immigranten. want ze kunnen gewoon niet anders.
mensen willen hier komen, omdat wij welvaart hebben en zij niet. dit veranderd niet, totdat zij ook welvaart hebben, simpel. maar ja, mini landje als wij zijn, gaan wij de wereld niet welvarender maken, als beleid, lijkt me....
als wij de boel op slot gaan gooien, wordt onze welvaart dus minder. want vergrijzing.
en kijk naar het brexit debacle.
en als laatste; links de schuld geven van beleid dat al decennia door rechts wordt gemaakt, echt he... oogjes dicht, nog rechtser worden.
migratie is de enige realistische weg om onze problemen tegen te gaan. mensen die zich hier zo keihard tegen verzetten, snappen niet wat de echte problemen zijn, en dat je je eigen welvaart verregaand zal moeten inleveren als je de grenzen dicht gooit.
dus wat dan? mensen dwingen meer kinderen te nemen? en dan 20-25 jaar wachten totdat ze groot zijn en belasting gaan betalen? bejaarden eerder laten doodgaan? het systeem draaiende houden door osnzelf nog meer in de schuld te steken, totdat het klapt?
kom maar met je oplossingen..
zoals?quote:
[..]
Wat een boel onzin. Zat andere oplossingen voor de door jouw gestelde problemen.
Her wordt op deze manier een grote meta discussie dus die skip ik ffquote:
Ook dat kan je prima met beleid limiteren. Laat bedrijven maar eerst meer moeite doen om mensen hier op te leiden en te werven, i.p.v maar meteen mensen uit het buitenland te halen. Er zijn genoeg mensen werkloos in Nederland.quote:
[..]
Asielbeleid is maar een deel van het 'probleem'. Arbeidsmigranten vormen veruit de grootste groep instromers.
Jouw inhoudelijke argumentatie is hier wel erg sterk, denk dat iedereen in deze topic nu om is.quote:
[..]
Wat een boel onzin. Zat andere oplossingen voor de door jouw gestelde problemen.
Je gaat in alinea 1 al de fout in.quote:
een stad ter grote van leiden, zegt de link, komt erbij, dat is immigratie en nieuw geborenen.
dat er ook mensen dood gaan of weg gaan, wordt gemakshalve niet meegeteld. dus die stelling is al gelijk tendentieus.
eerst maar even op de man spelen, want meneer Latten gooit zn persoonlijke mening in de strijd, dat dit genegeerd wordt bla bla. meneer heeft zelf een tjechische moeder, die hier als vluchteling is gekomen. en nooit meer is weggegaan.
maar okee, dat is misschien een beetje flauw... maar wel tekenend voor de manier waarop mensen over dit probleem nadenken.
stel dat we nul immigratie zouden hebben. dan zou het vergrijzingsprobleem ons land de nek omdraaien. niemand die dit meeneemt, of er een oplossing voor heeft. want die oplossing, die bestaat namelijk niet.
we hebben al sinds de tweede wereldoorlog woningnood hier. immigranteninstroom draagt daar nu aan bij, maar het is belachelijk om het als oorzaak te noemen. oorzaak is, dat we te weinig bouwen, simpel. en dat komt voornamelijk, omdat elk initiatief om te bouwen kan rekeken op gigantische tegenstand van de (autochtone) bevolking, omdat we een groen landje willen, en niet bereid zijn afstand te nemen van boeren land, een groen randstad hart, steden klein willen houden, geen hoogbouw, etc etc. dat heet je eigen kuil graven (of niet graven, in dit geval...)
je land op slot gooien lost niets op. kijk naar japan, daar proberen ze het al decennia, de vergrijzing is gigantisch.maar ook daar gaan nu de grenzen open voor immigranten. want ze kunnen gewoon niet anders.
mensen willen hier komen, omdat wij welvaart hebben en zij niet. dit veranderd niet, totdat zij ook welvaart hebben, simpel. maar ja, mini landje als wij zijn, gaan wij de wereld niet welvarender maken, als beleid, lijkt me....
als wij de boel op slot gaan gooien, wordt onze welvaart dus minder. want vergrijzing.
en kijk naar het brexit debacle.
en als laatste; links de schuld geven van beleid dat al decennia door rechts wordt gemaakt, echt he... oogjes dicht, nog rechtser worden.
migratie is de enige realistische weg om onze problemen tegen te gaan. mensen die zich hier zo keihard tegen verzetten, snappen niet wat de echte problemen zijn, en dat je je eigen welvaart verregaand zal moeten inleveren als je de grenzen dicht gooit.
dus wat dan? mensen dwingen meer kinderen te nemen? en dan 20-25 jaar wachten totdat ze groot zijn en belasting gaan betalen? bejaarden eerder laten doodgaan? het systeem draaiende houden door osnzelf nog meer in de schuld te steken, totdat het klapt?
kom maar met je oplossingen..
Ja er gaan mensen dood en er komen mensen bij. Als je die 2 van elkaar aftrekt hou je dus een groei over van een complete stad als Leiden.
Zo moeilijk is het allemaal toch niet.
Lekker je ogen sluiten en weg blijven kijkenquote:
[..]
Ga dit soort onzin lekker posten op Geenstijl of Stormfront.
Al 30 jaar hoor ik dezelfde geleuter, 'ZIJ' gaan 'ONS' overnemen
Rot toch op man
Die gevolgtrekking slaat nergens op. Immigratie zet altijd druk op de woningmarkt. Ook in de 2e helft van de 20e eeuw.quote:
[..]
Nogmaals, zelfs met immigratie is de bevolkingsgroei niet groter dan in de tweede helft van de 20e eeuw. Het is derhalve te kort door de bocht te stellen dat de woningnood het gevolg is van immigratie. Althans, het is hooguit een deel van het probleem.
Het gaat erom of de politiek en betrokken instanties er voldoende op voorbereid is om de immigranten te huisvesten. En hierbij ook rekening houdt met andere factoren, zoals de trend van meer eenpersoonshuishoudens..
Het is breder dan alleen huisvesting. Het raakt alles. Milieu, drukte op de wegen, gebruik van sociale voorzieningen, sociale cohesie, etcetera.quote:
[..]
Die gevolgtrekking slaat nergens op. Immigratie zet altijd druk op de woningmarkt. Ook in de 2e helft van de 20e eeuw.
Het gaat erom of de politiek en betrokken instanties er voldoende op voorbereid is om de immigranten te huisvesten. En hierbij ook rekening houdt met andere factoren, zoals de trend van meer eenpersoonshuishoudens..
Immigratie moet een kernonderdeel zijn van al deze discussies. Maar er rust een enorm taboe op, nog steeds.
Jij staat er veel te positief in met je "'wir das nicht schaffen". Nederland, eigenlijk primair de Randstad is nu al overvol.quote:
[..]
Jij verzint het niet. Je parafraseert en haalt een aangebrachte nuance uit de originele stelling.
[..]
En waar baseer je dat 'aankunnen' op?
Onder het kopje breuklijnen deelt hij ook weer een terechte zorg, maar ik vind het veel te kort door de bocht om te zeggen dat 'wir das nicht schaffen'.
[..]
Dat doet meneer de onderzoeker al:
[..] kenniswerkers, arbeidsmigranten, studenten, asielzoekers en gezinshereniging [..]
[..]
Geen idee!
-Simpelweg te weinig personeelscapaciteit om meer te bouwen, woningprijzen/druk op de woningmarkt zal nog verder stijgen
-Wegen en met name de toegangswegen richting de steden kunnen meer druk niet aan, er staan nu al records aan files.
- Gevolgen van moslims die weigeren te integreren en vast blijven houden aan hun religie zijn bekend.
-stikstofdiscussie
[ Bericht 5% gewijzigd door Elan op 14-10-2019 13:09:44 ]
In de jaren '50 met 10 miljoen mensen had Nederland juist een netto emigratie beleid. Met succes. Je hebt nu een bizarre omkering.quote:
[..]
Jij staat er veel te positief in met je "'wir das nicht schaffen". Nederland, eigenlijk primair de Randstad is nu al overvol.
Bovendien, massa immigratie hier betekend massa emigratie elders. Is het wel handig voor een land als Niger, veel groter dan Nederland, om leeg te lopen? Moeten die jongemannen niet hun eigen land opbouwen?
Zeker.quote:
[..]
Het is breder dan alleen huisvesting. Het raakt alles. Milieu, drukte op de wegen, gebruik van sociale voorzieningen, sociale cohesie, etcetera.
Immigratie moet een kernonderdeel zijn van al deze discussies. Maar er rust een enorm taboe op, nog steeds.
Pas nog een motie verworpen om de totale jaarlijkse kosten van immigratie te berekenen.
Oh. Nou, dan zal ik eens naar negativiteitsgoeroe gaan.quote:
Jij staat er veel te positief in met je "'wir das nicht schaffen".
Wacht, ik zwengel Facebook anders even aan. Lees ik daar waarom Henk & Ingrid vinden dat vroeger alles beter was en waarom Nederland kapot gaat.
Kan natuurlijk ook dat jij er veel te negatief in staat?
Ja. Ach. Zo dichtbevolkt is het (nog) niet. Zeker niet als je naar andere grote steden kijkt!quote:Nederland, eigenlijk primair de Randstad is nu al overvol.
Moet je niet bezig zijn met je veeteeltquote:
[..]
Lekker je ogen sluiten en weg blijven kijken
Maar waarom moeten er woningen bij worden gebouwd? Omdat de bevolking groeit. En waarom groeit de bevolking? Omdat immigratie.quote:
[..]
Mwoah, ik vraag mij af of dat zo is. In mijn woonplaats is het aanbod koopwoningen bijvoorbeeld ruim zat, maar toch ligt de gemiddelde verkoopprijs boven de 3 ton. Je maakt mij niet wijs dat de prijs omhoog wordt gedreven omdat immigranten zich massaal in mijn stad melden.
Particuliere huur is hoog omdat het aanbod te beperkt is. Dat is het al decennia. En dat is niet de schuld van immigranten, maar heeft te maken met het feit dat dat type woning tientallen jaren nauwelijks is gebouwd.
Het zal menig mens verder aan zijn reet roesten onder welk labeltje hij een woning heeft, zolang het maar betaalbaar is.
Ah ja de welbekende wegkijk-act. Het is simpel: Zolang je geen capaciteit hebt moet je geen nieuwe mensen binnenlaten.quote:
[..]
Oh. Nou, dan zal ik eens naar negativiteitsgoeroe gaan.
Wacht, ik zwengel Facebook anders even aan. Lees ik daar waarom Henk & Ingrid vinden dat vroeger alles beter was en waarom Nederland kapot gaat.
Kan natuurlijk ook dat jij er veel te negatief in staat?
[..]
Ja. Ach. Zo dichtbevolkt is het (nog) niet. Zeker niet als je naar andere grote steden kijkt!
Jij stapt over het grootste probleem heen, namelijk de woningmarkt.
Wellicht kun je jouw woning beschikbaar stellen voor een asielzoeker en zelf in een tinyhouse gaan wonen als het je allemaal toch geen reet kan schelen?
Onze kinderen, de autochtone kinderen dus kunnen als de markt zich in dit tempo blijft ontwikkelen straks tot hun dertigste thuis blijven wonen omdat de spaarzame woningen die beschikbaar komen direct vergeven worden aan kansenparels die van hun leven niet zullen werken hier..
dat zegt ie nergens.quote:
[..]
Je gaat in alinea 1 al de fout in.
Ja er gaan mensen dood en er komen mensen bij. Als je die 2 van elkaar aftrekt hou je dus een groei over van een complete stad als Leiden.
Zo moeilijk is het allemaal toch niet.
over netto aangroei, zegt ie alleen dit:
[quoteSinds 2011 zijn er netto zo’n 400.000 mensen in Nederland bijgekomen][/quote]
lijkt me stug dat daarvan dan 120.000 dit jaar zijn...
Da's natuurlijk niet helemaal waar. Ja, het is een factor. Nee, het is geen algemene showstopper.quote:
-Simpelweg te weinig personeelscapaciteit om meer te bouwen, woningprijzen/druk op de woningmarkt zal nog verder stijgen
Da's natuurlijk helemaal waar, maar (im)migratie is daar ook niet de enige oorzaak van, noch gaat een immigratie stop de problemen oplossen.quote:-Wegen en met name de toegangswegen richting de steden kunnen meer druk niet aan, er staan nu al records aan files.
Da's natuurlijk helemaal waar, maar (im)migratie is daar ook niet de enige oorzaak van, noch gaat een immigratie stop de problemen oplossen.quote:- Gevolgen van moslims die weigeren te integreren en vast blijven houden aan hun religie zijn bekend.
Da's natuurlijk helemaal waar, maar (im)migratie is daar ook niet de enige oorzaak van, noch gaat een immigratie stop de problemen oplossen.quote:-stikstofdiscussie
Het is geen act.quote:
Ik doe het met verve. Ok Henk.quote:Het is simpel: Zolang je geen capaciteit hebt moet je geen nieuwe mensen binnenlaten.
Jij stapt over het grootste probleem heen, namelijk de woningmarkt.
Wellicht kun je jouw woning beschikbaar stellen voor een asielzoeker en zelf in een tinyhouse gaan wonen als het je allemaal toch geen reet kan schelen?
quote:Onze kinderen, de autochtone kinderen dus kunnen als de markt zich in dit tempo blijft ontwikkelen straks tot hun dertigste thuis blijven wonen omdat de spaarzame woningen die beschikbaar komen direct vergeven worden aan kansenparels die van hun leven niet zullen werken hier..
Ok Henk.dit is wel grappig. rara hoe je dat tekort zou kunen oplossen.quote:
-Simpelweg te weinig personeelscapaciteit om meer te bouwen, woningprijzen/druk op de woningmarkt zal nog verder stijgen
Hoezo is dat geen oplossing?quote:
[..]
Da's natuurlijk niet helemaal waar. Ja, het is een factor. Nee, het is geen algemene showstopper.
[..]
Da's natuurlijk helemaal waar, maar (im)migratie is daar ook niet de enige oorzaak van, noch gaat een immigratie stop de problemen oplossen.
[..]
Da's natuurlijk helemaal waar, maar (im)migratie is daar ook niet de enige oorzaak van, noch gaat een immigratie stop de problemen oplossen.
[..]
Da's natuurlijk helemaal waar, maar (im)migratie is daar ook niet de enige oorzaak van, noch gaat een immigratie stop de problemen oplossen.
Meer mensen is meer druk, in een toch al overbelast en overvol land. Jij bent echt een clown.
Ga je dan bedrijven dwingen om ook geen mensen uit het buitenland meer te huren? In Amsterdam kwamen er vorig jaar iets van 17.000 expats bij. Die worden uitgenodigd door bedrijven om hier voor ze te komen werken. Dit is trouwens 1 van de redenen dat de prijzen zo stijgen, omdat expats ook per definitie goed verdienen.quote:
[..]
Ah ja de welbekende wegkijk-act. Het is simpel: Zolang je geen capaciteit hebt moet je geen nieuwe mensen binnenlaten.
Jij stapt over het grootste probleem heen, namelijk de woningmarkt.
Wellicht kun je jouw woning beschikbaar stellen voor een asielzoeker en zelf in een tinyhouse gaan wonen als het je allemaal toch geen reet kan schelen?
Onze kinderen, de autochtone kinderen dus kunnen als de markt zich in dit tempo blijft ontwikkelen straks tot hun dertigste thuis blijven wonen omdat de spaarzame woningen die beschikbaar komen direct vergeven worden aan kansenparels die van hun leven niet zullen werken hier..
En ga je het dan onmogelijk maken voor Nederlanders om hun partner uit het buitenland hierheen te halen? De regels zijn al het strengst van heel Europa....
Druk op de woningmarkt neem niet af bij een immigratiestop. Het wordt alleen niet direct groter, maar het probleem blijft.quote:
Filedruk neemt niet af bij een immigratiestop. Het groeit nog steeds en het probleem blijft.
De (vrijwillige) sergregatie van bepaalde groepen wordt niet minder bij een immigratiestop.
Voor al deze dingen is een migratiestop dus niet de oplossing.
Heerlijk. Helder. Henk?
quote:Meer mensen is meer druk, in een toch al overbelast en overvol land. Jij bent echt een clown.
Door een stel frauderende Polen binnen te halen. Dat ze je sociale stelsel vervolgens om zeep helpen moet je dan maar voor lief nemen.quote:
[..]
dit is wel grappig. rara hoe je dat tekort zou kunen oplossen.
Die gasten lachen zich rottwitter:Nieuwsuur twitterde op zaterdag 16-03-2019 om 22:26:18Nederland exporteert de meeste #uitkeringen naar #Polen. Wat is er aan de hand? De Tweede Kamer is zeer verbaasd, premier #Rutte wil er iets tegen doen. #EU #WW #UWV #fraude #Nieuwsuur https://t.co/ILrDfcAyeZ reageer retweet
De autochtone bevolking krimpt, dus als je geen migranten op neemt zal die druk uiteindelijk afnemen. Zo moeilijk is het allemaal nietquote:
[..]
Druk op de woningmarkt neem niet af bij een immigratiestop. Het wordt alleen niet direct groter, maar het probleem blijft.
Filedruk neemt niet af bij een immigratiestop. Het groeit nog steeds en het probleem blijft.
De (vrijwillige) sergregatie van bepaalde groepen wordt niet minder bij een immigratiestop.
Voor al deze dingen is een migratiestop dus niet de oplossing.
Heerlijk. Helder. Henk?
[..]
Dus zo'n 120.000 mensen erbij, hier een beeld erbij:
wij maken het mogelijk.quote:
[..]
Door een stel frauderende Polen binnen te halen. Dat ze je sociale stelsel vervolgens om zeep helpen moet je dan maar voor lief nemen.Die gasten lachen zich rottwitter:Nieuwsuur twitterde op zaterdag 16-03-2019 om 22:26:18
maar fijn dat je wel toegeeft dat immigratie de oplossing is hier.
dan krijg je dus, dat het platteland leegloopt, want kleine gemeenschappen zijn niet houdbaar als de bevolking krimpt en vergrijst. en dan groeit de woningnood in de steden weer.quote:
[..]
De autochtone bevolking krimpt, dus als je geen migranten op neemt zal die druk uiteindelijk afnemen. Zo moeilijk is het allemaal niet
totaal onbegrijpelijk kaartje.quote:
Vorige week nog een topic gemaakt en na 3 pagina's persoonlijke aanvallen en uitschelden gesloten door de mods. Ging ook over het niet krijgen van een fatsoenlijk huis voor een verlamde man. Aanpassen van een ander huis of het verkrijgen van een villa zoals criminele asielzoekers geregeld wel kregen was ook geen optie. Nadat het topic weer verwijderd was, ipv. eens die users aan te pakken die zich wederom moesten verlagen tot het uitschelden, stond nog geen dag later eenzelfde verhaal in het NRC. Waaruit bleek dat de overgrote meerderheid van de beschikbare huizen ging naar asielzoekers en immigranten, autochtone burgers moesten altijd wachten omdat er altijd wel asielzoekers waren die voorgingen.
Dus zo'n 120.000 mensen erbij, hier een beeld erbij:
[ afbeelding ]
Nee, zo moeilijk is het niet. Het is nog veel ingewikkelder!quote:
De autochtone bevolking krimpt, dus als je geen migranten op neemt zal die druk uiteindelijk afnemen. Zo moeilijk is het allemaal niet
a) Definieer autochtoon. De meneer in het onderzoek duidt dat zelfs tot de 4e generatie. Die vindt, (bijvoorbeeld) zoals iemand hier terecht opmerkte, Wilders en Baudet ook allochtoon.
b) Wanneer de bevolking langdurig krimpt neemt dat weer hele andere risico's met zich mee. Dan valt de bouw bijvoorbeeld echt stil. Het westland kan opdoeken. De zieken/ verzorgingstehuizen gaan dicht. Scholen dicht. etc.
Zo simpel is het allemaal niet.
Voor een deel, veel Polen (veruit grootste groep arbeidsmigranten) komen hier om hun zakken te vullen omdat het minimumloon hier drie keer zo hoog ligt maar geven hun hier verdiende centen in Polen uit. Het vloeit dus buiten verplichte zaken als loonbelasting en btw niet direct terug in de economie.quote:
[..]
wij maken het mogelijk.
maar fijn dat je wel toegeeft dat immigratie de oplossing is hier.
dat ligt anders met permanente immigranten, maar dat willen wel niet meer, kennelijk.quote:
[..]
Voor een deel, veel Polen (veruit grootste groep arbeidsmigranten) komen hier om hun zakken te vullen omdat het minimumloon hier drie keer zo hoog ligt maar geven hun hier verdiende centen in Polen uit. Het vloeit dus buiten verplichte zaken als loonbelasting en btw niet direct terug in de economie.
quote:
Volgende verkiezingen PVV 40+ zetels
Correct.quote:
[..]
dat ligt anders met permanente immigranten, maar dat willen wel niet meer, kennelijk.
De tweede groep qua instroom na de Polen zijn namelijk de Syriërs, die voegen het minste toe en gaan nooit meer terug
Daar komen er elk jaar ca 20.000 van binnen, die dus allemaal ergens moeten wonen en voorang krijgen op een huis
Het als (blanke) Nederlander in een rap tempo vreemdeling worden in je eigen wijk en stad.
Voor sommigen onder ons is en blijft het echter toch echt de ultieme natte droom heb ik gemerkt.
Dat zijn de mensen die als je kanttekeningen en vraagtekens zet bij de snelheid van immigratie je meteen heel erg vies ruikt naar xenofobie, racisme en nazisme.
Blijft bizar.
Lachwekkend ook.
wat die toevoegen weten we nog niet. missschien blijken het harde werkers.quote:
[..]
Correct.
De tweede groep qua instroom na de Polen zijn namelijk de Syriërs, die voegen het minste toe en gaan nooit meer terug
Blijkt vooralsnog niets van.quote:
[..]
wat die toevoegen weten we nog niet. missschien blijken het harde werkers.
Wat een ongelooflijke onzin is dit echt. Constant Kusters komt er zelfs openlijk voor uit een nazi te zijn.quote:
Begin dit jaar zat 87% thuis.quote:
[..]
wat die toevoegen weten we nog niet. missschien blijken het harde werkers.
En zij die werkten hadden flexibele, kleine baantjes.
41% van de Syriërs in Nederland is psychisch ongezond. (Ned. gemiddelde 12% tot 14%)
Tel uit je (aan) winst.
Wie heeft jou losgelaten? Heeft de Pompekliniek een open dag vandaag?quote:
[..]
Her wordt op deze manier een grote meta discussie dus die skip ik ff
lijkt me stug dat daarvan dan 120.000 dit jaar zijn...quote:
[..]
dat zegt ie nergens.
over netto aangroei, zegt ie alleen dit:
[quoteSinds 2011 zijn er netto zo’n 400.000 mensen in Nederland bijgekomen]
[/quote]
Er staat dat de aanwas 120.000 is. Dat het jou stug lijkt dat dat van dit jaar is daar kan ik niet zoveel mee.
Waarom lijkt die toename van 400.000 sinds 2011 je niet stug?
Ja, in een al overbevolkt land als Nederland moet demografie een van de ankerpunten zijn in iedere beleidsdiscussie. Het is echter lastig om te erkennen als politiek dat je sinds de jaren '60 stelselmatig klaplopers zonder kennis, kunde, beschaving en respect binnen hebt gelaten ten nadele van volk, cultuur en land.quote:
[..]
Het is breder dan alleen huisvesting. Het raakt alles. Milieu, drukte op de wegen, gebruik van sociale voorzieningen, sociale cohesie, etcetera.
Immigratie moet een kernonderdeel zijn van al deze discussies. Maar er rust een enorm taboe op, nog steeds.
Je zou er bijna om moeten lachen maar dan besef je dat je zelf ook in dit land woont en besef je hoe triest het eigenlijk is.quote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ushouders-heeft-werk
Daar komen er elk jaar ca 20.000 van binnen, die dus allemaal ergens moeten wonen en voorang krijgen op een huis
Ik help je wel even als het om VK en Duitsland gaat:quote:Op maandag 14 oktober 2019 13:11 schreef habitue het volgende:
[..]
Zeker.
Pas nog een motie verworpen om de totale jaarlijkse kosten van immigratie te berekenen.
£17bn, the true cost of immigration to the UK every year: Figure calculated as gap between amount migrants pay in taxes and consume in public services
Germany spends record 23 bln euros on refugees: document
Nu Nederland nog, maar je zou Wilders, Baudet, alt-right en het al jaren opkomende fascisme maar in de kaart spelen.
Geloof je het zelfquote:
[..]
wat die toevoegen weten we nog niet. missschien blijken het harde werkers.
Hoeft niet, men kan om heel logische redenen tegen massa-immigratie zijn zonder te vervallen in 19e eeuwse modellen aangaande 'cultuur', 'volk' en 'ras'.quote:
[..]
Ik help je wel even als het om VK en Duitsland gaat:
£17bn, the true cost of immigration to the UK every year: Figure calculated as gap between amount migrants pay in taxes and consume in public services
Germany spends record 23 bln euros on refugees: document
Nu Nederland nog, maar je zou Wilders, Baudet, alt-right en het al jaren opkomende fascisme maar in de kaart spelen.
Grofweg gezegd: iedereen met ogen kan zien dat Nederland het logistiek gezien niet meer aankan en dat ongebreidelde immigratie, of dat nu uit Afrika, Azië of La-La-land is, onoverkomelijke en niet op te lossen drama's zal betekenen wat betreft wonen, werk - en daarmee ook sociale voorzieningen - en welvaart in het algemeen. De capaciteiten ontbreken op alle gebieden om maar te blijven groeien.
Nederland is redelijk vol, maar alsnog is er sterke verstedelijking gaande. Mensen willen dichter op elkaar wonen, niet verder.
Volgens mij is Japan nu niet echt een gidsland...quote:
Ik kan dat "logistiek niet aan" verder niet zien, maar dat zal wel aan mij liggen. Ik heb in Tokyo gewoond.
Het gaat niet enkel om volume of logistiek, maar ook om leefbaarheid en saamhorigheid.quote:
[..]
Hoeft niet, men kan om heel logische redenen tegen massa-immigratie zijn zonder te vervallen in 19e eeuwse modellen aangaande 'cultuur', 'volk' en 'ras'.
Grofweg gezegd: iedereen met ogen kan zien dat Nederland het logistiek gezien niet meer aankan en dat ongebreidelde immigratie, of dat nu uit Afrika, Azië of La-La-land is, onoverkomelijke en niet op te lossen drama's zal betekenen wat betreft wonen, werk - en daarmee ook sociale voorzieningen - en welvaart in het algemeen. De capaciteiten ontbreken op alle gebieden om maar te blijven groeien.
Klopt... moet er niet aan denken naast niet-Katholieken te wonen.quote:
[..]
Het gaat niet enkel om volume of logistiek, maar ook om leefbaarheid en saamhorigheid.
Ik dacht dat dat kwam omdat er gewoonweg te weinig gebouwd wordt...quote:
En dan maar blijven ontkennen dat de problemen op de woningmarkt veroorzaakt worden door de toegenomen migratie.
Constant Kusters doet gewoon mee aan de verkiezingen...quote:
Gestoord dat 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld migranten opneemt. Maar zolang de VVD denkt dat migratie goed is voor de economie en PvdA en D’66 dat het een culturele verrijking is waarvan we veel kunnen leren (wat een naïviteit) gaat hier helaas geen verandering in komen. Ik wou dat ik op de NVU kon stemmen.
quote:
[..]
Een vluchteling hoort imo geen paspoort te krijgen. Als het veilig is dan gewoon terug.
Pas nou op Etto, eerst is het niet meer naast de ander willen wonen, daarna wordt het exclusiebeleid, het eindpunt zijn concentratiekampen. Tenminste, als ik jou manier van discussiëren moet geloven.quote:
[..]
Klopt... moet er niet aan denken naast niet-Katholieken te wonen.
Waarom dat getroll?
Zuid-Holland is inmiddels voor 25% volgebouwd. Moet heel Nederland maar 1 Tokyo worden? Geen natuur meer? Met dit tempo van massa immigratie ga je wel die kant op.quote:
Ik kan dat "logistiek niet aan" verder niet zien, maar dat zal wel aan mij liggen. Ik heb in Tokyo gewoond. Waar ik nu woon, Utrecht, de vierde, jongste en snelstgroeiende stad van Nederland, is een slaperig gehucht in vergelijking.
Nederland is redelijk vol, maar alsnog is er sterke verstedelijking gaande. Mensen willen dichter op elkaar wonen, niet verder.
Geen getroll, simpel punt om aan te geven dat wat jij onder cultuur verstaat niet mijn visie op cultuur is.quote:
[..]
Pas nou op Etto, eerst is het niet meer naast de ander willen wonen, daarna wordt het exclusiebeleid, het eindpunt zijn concentratiekampen. Tenminste, als ik jou manier van discussiëren moet geloven.
Waarom dat getroll?
Gohquote:
[..]
..... Moet heel Nederland maar 1 Tokyo worden?
Als we NL op die manier hadden gebouwd hadden we nu net veel meer open landschap over
Maar we hebben 80% van de bevolking in een weiland in goedkope rijtjes gebonjourd....
ze zijn hier niet naartoe gehaald om te werken, dus dat ze nog thuis zitten, taal moeten leren, dat kan je ze niet echt aanrekenen. vandaar zeg ik; het moet nog blijken. ik denk dat het overgrote deel maar wat graag hier een goed leven opbouwt.quote:
[..]
Begin dit jaar zat 87% thuis.
En zij die werkten hadden flexibele, kleine baantjes.
41% van de Syriërs in Nederland is psychisch ongezond. (Ned. gemiddelde 12% tot 14%)
Tel uit je (aan) winst.
waarom wel? dat geeft ie als duidelijk cijfer, netto toename.quote:
Er staat dat de aanwas 120.000 is. Dat het jou stug lijkt dat dat van dit jaar is daar kan ik niet zoveel mee.
Waarom lijkt die toename van 400.000 sinds 2011 je niet stug?
zeker wel op het gebied van management van drukte.quote:
[..]
Volgens mij is Japan nu niet echt een gidsland...
Niet om het een of ander maar een Dumfries en een Babel voegen niks aan het Nederlands elftal toe.quote:
Wou je Bram van Polen er dan inzetten of zo?quote:
[..]
Niet om het een of ander maar een Dumfries en een Babel voegen niks aan het Nederlands elftal toe.
Oranje zal nooit meer een blanke meerderheid hebben. Leg je er bij neer.
Ja een goed leven opbouwt op andermans centen.quote:
[..]
ze zijn hier niet naartoe gehaald om te werken, dus dat ze nog thuis zitten, taal moeten leren, dat kan je ze niet echt aanrekenen. vandaar zeg ik; het moet nog blijken. ik denk dat het overgrote deel maar wat graag hier een goed leven opbouwt.
De cijfers spreken voor zich dat bepaalde groepen moeilijk tot niet aan het werk komen en na zoveel jaar nog steeds de inburgeringscursus niet halen. Zeg niet dat het allemaal slechte mensen zijn daar geloof ik ook niet in maar het feit dat dit een enorme druk op het sociaal systeem is lijkt mij duidelijk met die miljarden die het kost.
Dit kan meerdere oorzaken hebben.
Ze zijn ongeschoold en kunnen daarom moeilijk aan de bak komen en misschien gaat de integratie wel niet zo goed als gedacht (en het gaat verre van goed is mijn mening).
Misschien moeten we eerst zorgen dat wat nu binnen is goed integreert en mee kan in de maatschappij voor we weer een groep nieuwe mensen binnen laten die uiteindelijk in het zelfde "kansloze" vicieuze cirkel terecht komen.
Nee hoor die Bram van Polen kan er ook niks van.quote:
[..]
Wou je Bram van Polen er dan inzetten of zo?
Oranje zal nooit meer een blanke meerderheid hebben. Leg je er bij neer.
Maar blijkbaar is humor niet aan jouw besteed
En kijk eens gisteren de blanke in de meerderheid
En na de 3 wissels stond er zelfs nog een blanke meer op het veld
kneus
[ Bericht 12% gewijzigd door Nicksanders op 14-10-2019 16:13:25 ]
Precies, met zulke simpelheid benaderen de diversiteitsproponenten de wereld. Alsof Nederland een voetbalteam is waarvoor het niet uitmaakt waar het uit opgebouwd is.quote:
Om een succesvol land te zijn heb je een diverse genenpoel nodig iddquote:
[..]
Precies, met zulke simpelheid benaderen de diversiteitsproponenten de wereld. Alsof Nederland een voetbalteam is waarvoor het niet uitmaakt waar het uit opgebouwd is.
Anders ga je een keer in Wit Rusland kijken of Bulgarije. Geen immigratie, bevolkingskrimp, slechte economie
Nee echt een FEEST daar
Die 120.000 is ook een netto toename. Dat zit namelijk in het woord "aanwas".quote:
[..]
waarom wel? dat geeft ie als duidelijk cijfer, netto toename.
De vraag stellen is hem dus beantwoorden.
mee eens dat we moeten zorgen dat ze goed integreren en gaan werken. dat lijkt me ook de snelste oplossing voor een tekort.quote:
[..]
Ja een goed leven opbouwt op andermans centen.
De cijfers spreken voor zich dat bepaalde groepen moeilijk tot niet aan het werk komen en na zoveel jaar nog steeds de inburgeringscursus niet halen. Zeg niet dat het allemaal slechte mensen zijn daar geloof ik ook niet in maar het feit dat dit een enorme druk op het sociaal systeem is lijkt mij duidelijk met die miljarden die het kost.
Dit kan meerdere oorzaken hebben.
Ze zijn ongeschoold en kunnen daarom moeilijk aan de bak komen en misschien gaat de integratie wel niet zo goed als gedacht (en het gaat verre van goed is mijn mening).
Misschien moeten we eerst zorgen dat wat nu binnen is goed integreert en mee kan in de maatschappij voor we weer een groep nieuwe mensen binnen laten die uiteindelijk in het zelfde "kansloze" vicieuze cirkel terecht komen.
maar echte vluchtelingen moeten gewoon kunnen blijven komen. en ja, liefst ook weer terug als het echt kan.
Wat bedoel je met succes? En hoe divers? En doe eens een bron.quote:
Om een succesvol land te zijn heb je een diverse genenpoel nodig idd
Anders ga je een keer in Wit Rusland kijken of Bulgarije. Geen immigratie, bevolkingskrimp, slechte economie
Nee echt een FEEST daar
Geen immigratie hebben staat niet gelijk aan bevolkingskrimp: je kan prima (economisch en/of demografisch) groeien zonder migratie. De (economische) opkomst van de meeste landen ging zelfs sneller pre-migratietijdperk. En je kan ook prima demografisch krimpen zonder (economische) schade als je het terugbrengt naar het effect voor de burger (BBP per hoofd, welzijn, etc).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2019 16:17:43 ]
Alleen in Afrika nog niet . In de rest van de wereld gaat de bevolking zonder immigratie stevig dalen.quote:
[..]
Geen immigratie hebben staat niet gelijk aan bevolkingskrimp:
Alllemaal tfr s onder de 2
Klopt, lijkt me een prima zaak zolang we Afrika binnen Afrika weten te houden.quote:
Alleen in Afrika nog niet . In de rest van de wereld gaat de bevolking zonder immigratie stevig dalen.
Alllemaal tfr s onder de 2
Kijk naar de realiteit, die is (nu al) niet / verre van rooskleurig.quote:
[..]
ze zijn hier niet naartoe gehaald om te werken, dus dat ze nog thuis zitten, taal moeten leren, dat kan je ze niet echt aanrekenen. vandaar zeg ik; het moet nog blijken. ik denk dat het overgrote deel maar wat graag hier een goed leven opbouwt.
41% van de Syriërs in Nederland is blijkbaar "psychisch ongezond", dan kun je nu al raden wat dat aspect alleen al voor extra geld / steun / begeleiding / tijd gaat kosten.
Een leven met je gezin op je eigen tempo kunnen (opbouwen) met miljoenen en miljoenen steun van het land waar je naartoe gaat.
Natuurlijk dat is voor iedereen buiten Nederland reuze aantrekkelijk om te proberen.
Maar of het moreel wenselijk en vooral of het financieel houdbaar is , daar gaat het vraagstuk over.
En ook zeker of het draagvlak ervoor in deze maatschappij blijft bestaan als we zien dat de autochtone bevolking steeds weer hoge kosten voor de kiezen krijgt en van hen terecht wel verwacht wordt de eigen broek op te houden.
Eens zal onze welvaartsstaat luchtballon knappen en dat is door de niet aflatende instroom van honderdduizenden veelal kansloze immigranten veel sneller dan we in dit land ooit hadden gedacht en verwacht.
Nou ik ben om, fuck het idee van terugkeer, van de duizenden vluchtelingen zit er eentje bij die een medaille heeft gewonnen.quote:
Zonder haar was Nederland toch echt een minder land geweest.
De eerste drie groepen hebben een netto-migratiesaldo van ongeveer nul. De groei komt echt van de laatste 2. Zo wordt alweer gedaan alsof het een breed verschijnsel is ipv ‘replacement migration’ uit de derde wereld.quote:De aanjager van de huidige toename is ook dit jaar de immigratie: kenniswerkers, arbeidsmigranten, studenten, asielzoekers en gezinshereniging stuwen de cijfers op, signaleert Latten. Tot en met augustus al goed voor plus 65.000 personen. Een stad ter grootte van Veenendaal.
Ook is men niet duidelijk dat het aantal Nederlanders afneemt, ze doen alsof die factor ‘wat minder groot is’
Maakt niet uit we moeten deugen tot de doodquote:
[..]
Kijk naar de realiteit, die is (nu al) niet / verre van rooskleurig.
41% van de Syriërs in Nederland is blijkbaar "psychisch ongezond", dan kun je nu al raden wat dat aspect alleen al voor extra geld / steun / begeleiding / tijd gaat kosten.
Een leven met je gezin op je eigen tempo kunnen (opbouwen) met miljoenen en miljoenen steun van het land waar je naartoe gaat.
Natuurlijk dat is voor iedereen buiten Nederland reuze aantrekkelijk om te proberen.
Maar of het moreel wenselijk en vooral of het financieel houdbaar is , daar gaat het vraagstuk over.
En ook zeker of het draagvlak ervoor in deze maatschappij blijft bestaan als we zien dat de autochtone bevolking steeds weer hoge kosten voor de kiezen krijgt en van hen terecht wel verwacht wordt de eigen broek op te houden.
Eens zal onze welvaartsstaat luchtballon knappen en dat is door de niet aflatende instroom van honderdduizenden veelal kansloze immigranten veel sneller dan we in dit land ooit hadden gedacht en verwacht.
De luie werkgevers, willen namelijk goedkoop het vuile werk waar men vies en ziek van wordt uitbesteden..quote:Op maandag 14 oktober 2019 18:13 schreef Hoogslaper het volgende:
Maar wie zit die immigratie en diversiteit toch zo te pushen?
Hoe kunt je het nou over je hart krijgen een mens te weigeren, dat is inhumaan en onbeschaafd. Dit is het pad die we gaan volgen, verzet je niet want het heeft geen zin. Omarm het en accepteer het.
Trouwens jullie hebben het toch te druk met overleven, jullie hebben helemaal geen tijd om hier over na te denken.
Afrika gaat van 1,3 miljard inw nu naar 4,1 miljard in 2100. Als je serieus denkt dat dat allemaal in Afrika blijft ben je zeer naiefquote:
[..]
Klopt, lijkt me een prima zaak zolang we Afrika binnen Afrika weten te houden.
Er waren geen witte Hollanders die dat konden. Zelfs geen brons of zoquote:
[..]
Nou ik ben om, fuck het idee van terugkeer, van de duizenden vluchtelingen zit er eentje bij die een medaille heeft gewonnen.
Dus om te voorkomen dat ze hierheen komen moeten we alvast beginnen met ze hier heen te halen? Ben je op je hoofd gevallen of zo? Ik ga er vanuit dat ze hier heen zullen komen; daarom het advies er voor te zorgen dat ze dat niet gaat lukken.quote:
[..]
Afrika gaat van 1,3 miljard inw nu naar 4,1 miljard in 2100. Als je serieus denkt dat dat allemaal in Afrika blijft ben je zeer naief
we zijn aan het OMVOLKEN ja, maar is dat zo erg?quote:
[..]
De eerste drie groepen hebben een netto-migratiesaldo van ongeveer nul. De groei komt echt van de laatste 2. Zo wordt alweer gedaan alsof het een breed verschijnsel is ipv replacement migration uit de derde wereld.
De autochtone Hollander plant zich liever niet voort. Mag ie misschien?
So what? Wat is de toegevoegde waarde van een vrouw die hard kan lopen op de lange afstand?quote:
[..]
Er waren geen witte Hollanders die dat konden. Zelfs geen brons of zo
Is dat miljoenen Euro’s waard aan steun en nog meer schade aan het gevoel van veiligheid en saamhorigheid?
Nogal groot als ik de media en de enthousiaste reacties van het volk mag geloven..quote:
[..]
Wat is de toegevoegde waarde van een vrouw die hard kan lopen op de lange afstand?
Of zitten die ook in het "complot"?
Dit is een leugen: De Hollander reproduceert maar slechts onder het vervangingscijfer. Dat is geen reden om ze dan maar te verdrukken onder migratie uit een ander continent. Als Nederland of Europa een gigantisch land of continent geweest zou zijn met een een superkleine bevolking viel er misschien nog wat voor te zeggen (de native Americans namen zo wel een buitenproportioneel groot stuk land in bezit), maar ook met slechts 5-10 miljoen Nederlanders is het land zeer dichtbevolkt.quote:
De autochtone Hollander plant zich liever niet voort. Mag ie misschien?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2019 18:45:37 ]
Hangt er vanaf hoe je er in staat.quote:
Waarom is het trouwens een probleem dat de bevolking krimpt?
Als je wil dat NL nog onbetekender wordt dan nu, nog bejaarder en nog intoleranter, dan kan ik me voorstellen dat je zit te wachten op KRIMP
De meeste mensen echter willen gewoon in een GROEIstaat leven.
Eh nee. Was het maar waar.quote:
[..]
Dit is een leugen: De Hollander reproduceert maar slechts onder het vervangingscijfer.
Al heel lang hadden we eeen tfr van rond de 1,75 (de autochtone tfr nog iets lager rond de 1,6) en de laatste jaren is dat verder ineengestort naar 1,58.
Met een dergelijke tfr neemt je bevolking tamelijk hard af op een gegeven moment.
Zelfs een land als Frankrijk is trouwens onder de 2,04 gedoken (de vervangingswaarde). Als laatste Europese land. Nu zijn er geen landen meer die zichzelf demografisch reproduceren in Europa.
Allemaal ongefundeerde aannames. Huisvestingsproblemen, fileproblemen, problemen met natuur, stikstof etc...quote:
[..]
Hangt er vanaf hoe je er in staat.
Als je wil dat NL nog onbetekender wordt dan nu, nog bejaarder en nog intoleranter, dan kan ik me voorstellen dat je zit te wachten op KRIMP
De meeste mensen echter willen gewoon in een GROEIstaat leven.
Dat zijn allemaal daadwerkelijke problemen. En allemaal gerelateerd aan bevolkingstoename. Het groeimodel is uiteindelijk - vanwege een asymptote - niet meer te handhaven.
Je reproduceert op die schaal zelfs nog met 0,01; er volgt immers nog een -al dan niet piepkleine- generatie. Frankrijk had het in de begin van de 20e eeuw over 'ontvolking' omdat ze toen ook onder de 1,nog-wat doken. Twee oorlogen later en ze zaten gewoon weer ergens rond de 3/4. Als je ze wegdrukt door levensruimte weg te geven kunnen ze zich nooit meer herstellen. Het is daarom een genocidaal-voorstel.quote:
Eh nee. Was het maar waar.
Al heel lang hadden we eeen tfr van rond de 1,75 (de autochtone tfr nog iets lager rond de 1,6) en de laatste jaren is dat verder ineengestort naar 1,58.
Met een dergelijke tfr neemt je bevolking tamelijk hard af op een gegeven moment.
Zelfs een land als Frankrijk is trouwens onder de 2,04 gedoken (de vervangingswaarde). Als laatste Europese land. Nu zijn er geen landen meer die zichzelf demografisch reproduceren in Europa.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2019 18:56:03 ]
Bulgarije probeert het sinds de jaren negentig met een tfr van rond de 1,3quote:
[..]
Je reproduceert op die schaal zelfs nog met 0,01; er volgt immers nog een -al dan niet piepkleine- generatie.
resultaat bevolking 1990 : 9 miljoen 2019: 6,9 miljoen
Ah dus geen terugkeer van vluchtelingen omdat klapvee. Man man manquote:
[..]
Nogal groot als ik de media en de enthousiaste reacties van het volk mag geloven..
Of zitten die ook in het "complot"?
Niets mis mee. Vooral in Nederland is het logisch dat er een daling na een piek (de babyboom) volgt. Het is maakbaarheidswaanzin om te denken dat je tot het einde der dagen beleid moet afstellen op het onderhouden van de daardoor ontstane piramide.quote:
[..]
Bulgarije probeert het sinds de jaren negentig met een tfr van rond de 1,3
resultaat bevolking 1990 : 9 miljoen 2019: 6,9 miljoen
Krimp hoeft niet perse armoede te betekenen, althans op de lange termijn.quote:
[..]
Hangt er vanaf hoe je er in staat.
Als je wil dat NL nog onbetekender wordt dan nu, nog bejaarder en nog intoleranter, dan kan ik me voorstellen dat je zit te wachten op KRIMP
De meeste mensen echter willen gewoon in een GROEIstaat leven.
Als je trouwens de welvaart in stand wilt houden via immigratie dan moet je dus mensen importeren die dezelfde mentaliteit qua werken hebben als Nederlanders. Laat dat nu net niet het geval zijn, je kan zelfs zeggen dat probleem alleen vergroot word met meer immigratie.
Het platteland van Bulgarije is één groot drama. Het grote niets.quote:
Ja, je kunt een huis kopen voor 3 duizend euro, dat wel. Maar er is niets meer om je heen. Geen school, winkel, bakker, bar, niets
@Dven moet een beetje meer zijn best doenquote:
[..]
Bulgarije probeert het sinds de jaren negentig met een tfr van rond de 1,3
resultaat bevolking 1990 : 9 miljoen 2019: 6,9 miljoen
Maar serieus, dat is ook weer niet gezond hoor. De mangel wringt qua aanwas denk ik bij de meeste mensen ook niet als het hardwerkende arbeiders betreft maar Syriërs, Somaliërs en ander van nature werkschuw volk.
Kun je zeggen JA MAAR MOET VAN DE EU HOOR!!!!
Polen, ook een EU-land heeft gewoon schijt aan Brussel en laat amper tot heen vluchtelingen toe. Daar kun je ook voor kiezen.
een aantal krimplanden kunnen we "live" volgen sinds de negentiger jaren.quote:
[..]
Krimp hoeft niet perse armoede te betekenen, althans op de lange termijn.
....
dat stemt bepaald niet bemoedigend.
Wat ik om me heen zie, werken ze harder tegen (veel) minder salaris.quote:
[..]
Als je trouwens de welvaart in stand wilt houden via immigratie dan moet je dus mensen importeren die dezelfde mentaliteit qua werken hebben als Nederlanders. Laat dat nu net niet het geval zijn,....
Wat dat betreft gaan we er op vooruit
sterker, eens de bevolking van Bulgarije onder de 5 miljoen (vnl bejaarden) komt, gaat Erdogan (of zijn opvolger) daar even "snuffelen".quote:
[..]
@:Dven moet een beetje meer zijn best doen
Maar serieus, dat is ook weer niet gezond hoor.
In geopolitiek moet je nooit naief zijn
Het uitsterven van gebieden hoort bij de cyclus. Dit vang je het beste op door zoveel mogelijk te centreren. Bulgarije vind ik overigens een dubieus voorbeeld omdat daar ook zaken spelen die niet het gevolg zijn van een afnemende populatie.quote:
[..]
Het platteland van Bulgarije is één groot drama. Het grote niets.
Ja, je kunt een huis kopen voor 3 duizend euro, dat wel. Maar er is niets meer om je heen. Geen school, winkel, bakker, bar, niets
Met dit argument ben ik het trouwens wel eens. Maar het heeft natuurlijk weinig zin om jezelf met Turken te vervangen om een invasie van Turkije te voorkomen. Nu kan je zeggen dat je met 'diversiteit' voorkomt dat je niet overgenomen wordt door één partij, met de hoop dat alle subgroepen de oorspronkelijke cultuur(waarden) overnemen. Het eerste lijkt me alleen handig tot op het punt dat de oorspronkelijke bewoner een minderheid wordt en de tweede doelstelling blijkt zelfs nu die nog een meerderheid is al een farce. Dat bedoelde ik dus ook toen ik sprak over de simpelheid van de vergelijking met een voetbalclub. Nederland zijn omhelst wel wat meer dan geografie + economie.quote:
sterker, eens de bevolking van Bulgarije onder de 5 miljoen (vnl bejaarden) komt, gaat Erdogan (of zijn opvolger) daar even "snuffelen".
In geopolitiek moet je nooit naief zijn
Daarbij, zoals je al aantoonde kampt vrijwel iedereen met een dalend geboortecijfer. De competitie zakt later en minder snel, maar uiteindelijk ook met Europa mee. Als je voorblijft op technologisch gebied kan je dat prima compenseren.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2019 19:24:12 ]
Wie zijn "ze"? Somalische asielmigranten? Indiase kennismigranten?quote:
[..]
een aantal krimplanden kunnen we "live" volgen sinds de negentiger jaren.
dat stemt bepaald niet bemoedigend.
[..]
Wat ik om me heen zie, werken ze harder tegen (veel) minder salaris.
Wat dat betreft gaan we er op vooruit
En hoezo gaan wij er op vooruit als migranten het werk hier tegen een lager salaris komen doen? Denk je dat we allemaal eigenaar van een BV met 100 man personeel zijn?
Goed voor de Nederlander concurrentie die harder werkt voor minder en dat hij tegelijkertijd de onrendabelen ook nog eens mag voorzien van een inkomen.quote:
[..]
een aantal krimplanden kunnen we "live" volgen sinds de negentiger jaren.
dat stemt bepaald niet bemoedigend.
[..]
Wat ik om me heen zie, werken ze harder tegen (veel) minder salaris.
Wat dat betreft gaan we er op vooruit
De grote omvolking moet doorgaanquote:
[..]
Maakt niet uit we moeten deugen tot de dood
getraumatiseerde mensen dus? lijkt me logisch, ze komen uit een verschrikkelijke oorlog.quote:
[..]
Kijk naar de realiteit, die is (nu al) niet / verre van rooskleurig.
41% van de Syriërs in Nederland is blijkbaar "psychisch ongezond", dan kun je nu al raden wat dat aspect alleen al voor extra geld / steun / begeleiding / tijd gaat kosten.
Een leven met je gezin op je eigen tempo kunnen (opbouwen) met miljoenen en miljoenen steun van het land waar je naartoe gaat.
Natuurlijk dat is voor iedereen buiten Nederland reuze aantrekkelijk om te proberen.
Maar of het moreel wenselijk en vooral of het financieel houdbaar is , daar gaat het vraagstuk over.
En ook zeker of het draagvlak ervoor in deze maatschappij blijft bestaan als we zien dat de autochtone bevolking steeds weer hoge kosten voor de kiezen krijgt en van hen terecht wel verwacht wordt de eigen broek op te houden.
Eens zal onze welvaartsstaat luchtballon knappen en dat is door de niet aflatende instroom van honderdduizenden veelal kansloze immigranten veel sneller dan we in dit land ooit hadden gedacht en verwacht.
maar dan zeg je, ze komen omdat het reuze aantrekkelijk is?
ik geloof niet dat oorlogsvluchtelingen nou zo'n belasting op onze maatschappij leggen, dat ons systeem gaat knappen, dat is overdreven.
Zijn verplicht asiel aan te vragen in het eerste de beste veilige land.quote:
[..]
getraumatiseerde mensen dus? lijkt me logisch, ze komen uit een verschrikkelijke oorlog.
maar dan zeg je, ze komen omdat het reuze aantrekkelijk is?
ik geloof niet dat oorlogsvluchtelingen nou zo'n belasting op onze maatschappij leggen, dat ons systeem gaat knappen, dat is overdreven.
Het probleem is dat die mensen nooit meer weggaan. Het worden er alleen maar meer, en niet minder. Verder komen er in het kielzog van oorlogsvluchtelingen gelukszoekers (lees: schooiers, zwervers en criminelen) tot vanuit India aan toe mee om hier asiel aan te vragen.quote:
[..]
getraumatiseerde mensen dus? lijkt me logisch, ze komen uit een verschrikkelijke oorlog.
maar dan zeg je, ze komen omdat het reuze aantrekkelijk is?
ik geloof niet dat oorlogsvluchtelingen nou zo'n belasting op onze maatschappij leggen, dat ons systeem gaat knappen, dat is overdreven.
Waar woon jij dan?quote:
[..]
Een fatsoenlijk huis kost hier makkelijk 2.5 ton en naar boven. Dat is een hypotheek dat ik niet in mijn eentje kan dragen.
De vraag is in hoeverre dit een volledig vrije keuze is.quote:
[..]
we zijn aan het OMVOLKEN ja, maar is dat zo erg?
De autochtone Hollander plant zich liever niet voort. Mag ie misschien?
Ik vermoed ook dat daar van hoger hand beïnvloeding op wordt uitgeoefend.quote:
[..]
De vraag is in hoeverre dit een volledig vrije keuze is.
Sowieso wordt gepromoot dat vrouwen studeren en carrière maken. Desastreus voor het geboortecijfer.quote:
[..]
Ik vermoed ook dat daar van hoger hand beïnvloeding op wordt uitgeoefend.
Dat lage geboortecijfer komt met name doordat het voor jongeren godsonmogelijk is om op relatief jonge leeftijd voldoende woonruimte of tijd of bestaanszekerheid te hebben om aan kinderen te denken. Bovendien is er geen economische noodzaak voor om voor de oude dag nageslacht te hebben zoals in veel ontwikkelingslanden. Dit drukt het geboortecijfer.quote:
[..]
Eh nee. Was het maar waar.
Al heel lang hadden we eeen tfr van rond de 1,75 (de autochtone tfr nog iets lager rond de 1,6) en de laatste jaren is dat verder ineengestort naar 1,58.
Met een dergelijke tfr neemt je bevolking tamelijk hard af op een gegeven moment.
Zelfs een land als Frankrijk is trouwens onder de 2,04 gedoken (de vervangingswaarde). Als laatste Europese land. Nu zijn er geen landen meer die zichzelf demografisch reproduceren in Europa.
Je ziet ook dat het geboortecijfer bij migranten snel afneemt naarmate de gemeenschap langer in Nederland aanwezig is. Zij krijgen uiteindelijk met dezelfde prikkels te maken als de autochtone bevolking. Kinderen worden een luxe die niet iedereen gegund is. Het gevolg is een eindeloze behoefte aan migranten om het arbeidsaanbod op peil te houden.
De vraag is wat op termijn wenselijk is: een soort van VS/Canada: een dynamische expat samenleving met beperkte sociale voorzieningen en weinig sociale cohesie. Of een samenleving die meer middelen reserveert voor een beter bestaan voor haar inwoners ten koste van economische groei.
Dat laatste is zeker niet onmogelijk maar kost geld, je kunt bijvoorbeeld denken aan een snelle toename van het aantal woningen (lees bouwen), goedkopere kinderopvang, goedkoper studeren, AOW verhoging voor mensen met kinderen, het afstoten van arbeidsintensieve maar lage loon industrieën, grotere automatisering. Zodra de vraag naar arbeidskrachten afneemt, neemt de migratie ook af.
Ik vermoed dat blanken krom moeten liggen om alle mensen te bekostigen waarvan juist werd gezegd door politici dat ze onze billen zouden gaan wassen op de oude dag en onze pensioenen zouden betalen.quote:
[..]
Ik vermoed ook dat daar van hoger hand beïnvloeding op wordt uitgeoefend.
Het zijn allemaal leugens geweest.
Maar wie zegt dat dat niet met opzet zo is?quote:
[..]
Ik vermoed dat blanken krom moeten liggen om alle mensen te bekostigen waarvan juist werd gezegd door politici dat ze onze billen zouden gaan wassen op de oude dag en onze pensioenen zouden betalen.
Het zijn allemaal leugens geweest.
Ja social engineering he, vroeger kon je met 1 modaal salaris als man je gezin onderhouden en een huisje kopen, tegenwoordig moet je als tweeverdieners tevreden zijn met een appartementje in schubbekutteveen.quote:
[..]
Sowieso wordt gepromoot dat vrouwen studeren en carrière maken. Desastreus voor het geboortecijfer.
Ja maar vroeger at je alleen op zondag een stukje vlees, liep je in de oude kleren van je broer of neef en was je als gezin de koning te rijk als je een week met de tent op de camping in Zeeland kon staan.quote:
[..]
Ja social engineering he, vroeger kon je met 1 modaal salaris als man je gezin onderhouden en een huisje kopen, tegenwoordig moet je als tweeverdieners tevreden zijn met een appartementje in schubbekutteveen.
Die kleding van een tientje bij de primark gaat inderdaad het verschil zijn tussen wel een huis van 3 ton of toch maar een appartementje van 150k. Idem met die goedkope vakantie naar Spanje van 1000 euro maximaal 1x per jaar.quote:
[..]
Ja maar vroeger at je alleen op zondag een stukje vlees, liep je in de oude kleren van je broer of neef en was je als gezin de koning te rijk als je een week met de tent op de camping in Zeeland kon staan.
Ook ja omdat steeds meer mensen met ze 2en moeten werken om rond te kunnen komen.quote:
[..]
Ik vermoed ook dat daar van hoger hand beïnvloeding op wordt uitgeoefend.
Daarbij kost een kinderopvang 800/900 per maand ?
Hup weg van je salaris.
Wie krijgt dit gratis of hebben deze kosten niet? Juist ja dat werkshuw tuig.
En mensen die beweren dat ze harder werken dan de autochtone Nederlander is geen knip voor de neus waard. Ja vast zullen er enkele zijn.
Maar cijfers laten zien dat die enkele de uitzondering op de regel is.
Daarom ook grenzen dicht voor je straks 4 miljard van die kanslozen moet voeden.
Of we moeten Afrika helpen met ontwikkeling maar vrees dat het een verloren continent is want al het geld wat er nu heen gaat verdwijnt bij die dictators
[ Bericht 6% gewijzigd door Nicksanders op 14-10-2019 20:40:37 ]
Als het aan de klimaatgekkies ligt gaan die goedkope vakanties er ook uit hoor voor het plebs....quote:
[..]
.... Idem met die goedkope vakantie naar Spanje van 1000 euro maximaal 1x per jaar.
Een vrouw (of man) kan toch ook gewoon de eerste jaren thuisblijven om op de kinderen te passen?quote:
[..]
Ook ja omdat steeds meer mensen met ze 2en moeten werken om rond te kunnen komen.
Daarbij kost een kinderopvang 800/900 per maand ?
Hup weg van je salaris.
....
Veel allochtonen zie ik dat ook doen.
In de kassen in het Westland vind je echt geen Hollandse werknemers meer hoor.quote:
En mensen die beweren dat ze harder werken dan de autochtone Nederlander is geen knip voor de neus waard. Ja vast zullen er enkele zijn
Veel te vroeg opstaan voor een schijtloon.
Is een illusie.quote:
Daarom ook grenzen dicht voor je straks 4 miljard van die kanslozen moet voeden. ....
Naar Europa gaan er deze eeuw tussen de 500 miljoen en een miljard komen.
Zou zomaar kunnen dat in 2100 Nederland 30 miljoen inwoners heeft waarvan 23 miljoen van Afrikaanse afkomst.
Tsja de gangbare filosofie van de autochtonen is dat je zoveel mogelijk moest consumeren (en je dus niet voortplanten)
Vooral de autochtone middenklasse is onderhevig aan deze analyse.quote:
[..]
Dat lage geboortecijfer komt met name doordat het voor jongeren godsonmogelijk is om op relatief jonge leeftijd voldoende woonruimte of tijd of bestaanszekerheid te hebben om aan kinderen te denken. Bovendien is er geen economische noodzaak voor om voor de oude dag nageslacht te hebben zoals in veel ontwikkelingslanden. Dit drukt het geboortecijfer.....
ze hebben immers voortdurend het idee dat ze in materieel opzicht (koophuis, wintersport, citytrips, exotische vakanties, nieuwe auto) moeten meedoen met de meute.
En dus worden kinderen gezien als onnodige kostenpost.
Een gevolg van de cultuurverschuiving naar het liberaal kapitalisme. Het idee dat je een beter leven hebt naarmate je meer consumeert. Dat is fnuikend voor het geboortencijfer
Aan de positieve kant. Als we écht massa immigratie gaan krijgen, dan zou dat wel eens een cultuurverschuiving met zich mee kunnen brengen naar een standaard cultuur waarin het hebben van kinderen (weer) als een hoog goed wordt beschouwd. Belangrijker dan een citytrip of zo...
Afwachten
Het klopt dat het lage geboortecijfer eerder een gevolg is van consumentisme en vooral ook hedonisme ('genieten', reisjes, festivals) dan dat het onmogelijk gemaakt wordt door omstandigheden. Mensen in veel mindere omstandigheden (ook in NL) krijgen immers volop kinderen.quote:
[..]
Vooral de autochtone middenklasse is onderhevig aan deze analyse.
ze hebben immers voortdurend het idee dat ze in materieel opzicht (koophuis, wintersport, citytrips, exotische vakanties, nieuwe auto) moeten meedoen met de meute.
En dus worden kinderen gezien als onnodige kostenpost.
Een gevolg van de cultuurverschuiving naar het liberaal kapitalisme. Het idee dat je een beter leven hebt naarmate je meer consumeert. Dat is fnuikend voor het geboortencijfer
Aan de positieve kant. Als we écht massa immigratie gaan krijgen, dan zou dat wel eens een cultuurverschuiving met zich mee kunnen brengen naar een standaard cultuur waarin het hebben van kinderen (weer) als een hoog goed wordt beschouwd. Belangrijker dan een citytrip of zo...
Afwachten
Een laatste grote migratiegolf zal de nog resterende Nederlandse bevolking echter decimeren. Dus die cultuurverschuiving zal er vast komen, maar de Nederlanders die er dan nog zijn worden gewoon geassimileerd binnen die cultuurverschuiving.
Er treedt wel ergens een break-even point op, waarbij de toestand qua welvaart en veiligheid zo verslechterd is dat het de moeite niet meer loont te emigreren. Dan neemt die stroom ook af.quote:
[..]
Een vrouw (of man) kan toch ook gewoon de eerste jaren thuisblijven om op de kinderen te passen?
Veel allochtonen zie ik dat ook doen.
[..]
In de kassen in het Westland vind je echt geen Hollandse werknemers meer hoor.
Veel te vroeg opstaan voor een schijtloon.
[..]
Is een illusie.
Naar Europa gaan er deze eeuw tussen de 500 miljoen en een miljard komen.
Zou zomaar kunnen dat in 2100 Nederland 30 miljoen inwoners heeft waarvan 23 miljoen van Afrikaanse afkomst.
Tja huis dient ook betaalt te worden.quote:
[..]
Een vrouw (of man) kan toch ook gewoon de eerste jaren thuisblijven om op de kinderen te passen?
Veel allochtonen zie ik dat ook doen.
En die allochtonen die thuis blijven waar je zo trots op bent ook.
Eten en dak boven he hoofd komt niet aanwaaien ja bij die allochtonen waar je het over hebt wel.
italie stuurt ze door, toch... en landen als duitsland zeggen dat ze welkom zijn. dus die regel wordt niet echt actief nageleefd. plus, er zijn afspraken over het verdelen over europa, dacht ik.quote:
[..]
Zijn verplicht asiel aan te vragen in het eerste de beste veilige land.
De EU naait ons -lees ondernemers en zo'n beetje elke werkende- zoals gewoonlijk weer een oor aan. What else is new.quote:
[..]
italie stuurt ze door, toch... en landen als duitsland zeggen dat ze welkom zijn. dus die regel wordt niet echt actief nageleefd. plus, er zijn afspraken over het verdelen over europa, dacht ik.
er keren ook oorlogsvluchtingen terug hoor, als het kan. maar syrie is nou nog niet bepaald veilig, en we zien op het moment dat het elk moment weer helemaal mis kan gaan.quote:
[..]
Het probleem is dat die mensen nooit meer weggaan. Het worden er alleen maar meer, en niet minder. Verder komen er in het kielzog van oorlogsvluchtelingen gelukszoekers (lees: schooiers, zwervers en criminelen) tot vanuit India aan toe mee om hier asiel aan te vragen.
de gelukszoekers worden geweerd, die krijgen geen asiel.
want massatoerisme is iets waar de wereld beter van wordt...quote:
[..]
Als het aan de klimaatgekkies ligt gaan die goedkope vakanties er ook uit hoor voor het plebs....
Dat is niet zeker. Als je maar lang genoeg blijft kraken krijg je vanzelf je zin, Zie 'We Are Here'.quote:
de gelukszoekers worden geweerd, die krijgen geen asiel.
die zie ik niet. we vangen in de EU verspreidt vluchtelingen op, wat is het probleem daarmee? dat je ook wat moet doen?quote:
[..]
De EU naait ons -lees ondernemers en zo'n beetje elke werkende- zoals gewoonlijk weer een oor aan. What else is new.
achterlijk en onmenselijk beleid, ja. geweigerd betekend dat ze je gewoon op straat zetten, ga maar terug lopen. het is een probleem, inderdaad. dat meekomt met iets goeds; dat je echte vluchtelingen opvangt.quote:
[..]
Dat is niet zeker. Als je maar lang genoeg blijft kraken krijg je vanzelf je zin, Zie 'We Are Here'.
maar verder, kan je het mensen kwalijk nemen dat ze proberen europa binnen te komen, waar we rijk zijn, vanuit hun landen waar ze in armoede leven, zonder toekomst? ik niet echt. we kunnen het uiteraard niet hebben, maar ik snap het wel.
En vervolgens zijn ze met geen stok meer weg te slaan dus zit je er uiteindelijk nog steeds mee en gemeentes als Amsterdam gaan daar vervolgens nog doodleuk in investeren ook.quote:
[..]
er keren ook oorlogsvluchtingen terug hoor, als het kan. maar syrie is nou nog niet bepaald veilig, en we zien op het moment dat het elk moment weer helemaal mis kan gaan.
de gelukszoekers worden geweerd, die krijgen geen asiel.
Ff heel hard: Het is wij of zij.quote:
maar verder, kan je het mensen kwalijk nemen dat ze proberen europa binnen te komen, waar we rijk zijn, vanuit hun landen waar ze in armoede leven, zonder toekomst? ik niet echt. we kunnen het uiteraard niet hebben, maar ik snap het wel.
Een echte asielzoeker, zoals we dat al tientallen jaren doen, mag blijven. Maar dat is het 'm nu juist, wie is dat?
Realiteit is dat ik in de stad steeds meer groepjes allochtone mannen zie rondhangen, die hier niets te zoeken hebben. Ik wil ze hier niet hebben.
Oud grafiekje maar toont moeiteloos aan dat je weer eens feitenvrij uit je nek kletst:quote:
[..]
die zie ik niet. we vangen in de EU verspreidt vluchtelingen op, wat is het probleem daarmee? dat je ook wat moet doen?
Hoezo verspreid opvangen?
Arme Duitsers. Hoe politieke correctheid een land de vernieling in helptquote:
[..]
Oud grafiekje maar toont moeiteloos aan dat je weer eens feitenvrij uit je nek kletst:
[ afbeelding ]
Hoezo verspreid opvangen?
Of we het ze kwalijk kunnen nemen is de vraag niet. Ze hebben hier niets te zoeken en kosten ons onze welvaart en veiligheid.quote:
[..]
achterlijk en onmenselijk beleid, ja. geweigerd betekend dat ze je gewoon op straat zetten, ga maar terug lopen. het is een probleem, inderdaad. dat meekomt met iets goeds; dat je echte vluchtelingen opvangt.
maar verder, kan je het mensen kwalijk nemen dat ze proberen europa binnen te komen, waar we rijk zijn, vanuit hun landen waar ze in armoede leven, zonder toekomst? ik niet echt. we kunnen het uiteraard niet hebben, maar ik snap het wel.
Valt mij juist op dat de rijke landen die de meeste immigranten hebben steeds rijker wordenquote:
[..]
.... Ze hebben hier niets te zoeken en kosten ons onze welvaart en veiligheid.
Zwitserland, Duitsland en Zweden voorop
het is een probleem waar niemand iets mee kan.quote:
[..]
En vervolgens zijn ze met geen stok meer weg te slaan dus zit je er uiteindelijk nog steeds mee en gemeentes als Amsterdam gaan daar vervolgens nog doodleuk in investeren ook.
Dankzij of ondanks?quote:
[..]
Valt mij juist op dat de rijke landen die de meeste immigranten hebben steeds rijker worden
Zwitserland, Duitsland en Zweden voorop
Dat is ondanks de migranten, niet dankzij.quote:
[..]
Valt mij juist op dat de rijke landen die de meeste immigranten hebben steeds rijker worden
Zwitserland, Duitsland en Zweden voorop
En natuurlijk kiezen migranten voor de rijkste landen, zou ik ook doen.
ze zijn land-loos. in een bootje laden en de zee opsturen dan?quote:
[..]
Ff heel hard: Het is wij of zij.
Een echte asielzoeker, zoals we dat al tientallen jaren doen, mag blijven. Maar dat is het 'm nu juist, wie is dat?
Realiteit is dat ik in de stad steeds meer groepjes allochtone mannen zie rondhangen, die hier niets te zoeken hebben. Ik wil ze hier niet hebben.
Nou, je zou eens kunnen beginnen met niet iedereen toelaten. Ik zeg maar wat hoor...quote:
[..]
het is een probleem waar niemand iets mee kan.
Nee je moet ze om te beginnen al niet toe laten. Hoef je ook niemand in bootjes te laden.quote:
[..]
ze zijn land-loos. in een bootje laden en de zee opsturen dan?
daarom is dat verspreidt opvangen toch juist belangrijk, omdat je anders dit dus krijgt...quote:
[..]
Oud grafiekje maar toont moeiteloos aan dat je weer eens feitenvrij uit je nek kletst:
[ afbeelding ]
Hoezo verspreid opvangen?
dat er nog niet veel van terecht komt, is te wijten aan de EU. maar ze proberen het al wel.
Genoeg landen waar ze uit kunnen kiezen. Waarom zou Nederland verplichtingen hebben jegens die mensen.quote:
[..]
ze zijn land-loos. in een bootje laden en de zee opsturen dan?
wel een antwoord. daarom komen ze. het probleem is wel wat groter dan grensje dicht, en zal niet ophouden als we dat doen. de wereld moet gelijker en beter, niet alleen wij.quote:
[..]
Of we het ze kwalijk kunnen nemen is de vraag niet. Ze hebben hier niets te zoeken en kosten ons onze welvaart en veiligheid.
de scheiding is toch duidelijk, echte vluchtelingen wel, gelukszoekers niet. wat nog meer dan?quote:
[..]
Nou, je zou eens kunnen beginnen met niet iedereen toelaten. Ik zeg maar wat hoor...
Dit is wat je krijgt. Ze proberen het namelijk helemaal niet. En daarbij hebben heel veel migranten hier sowieso al niks te zoeken. Wat doen die lui hier? Straatschooiers uit Rabat of Algiers, die hebben hier niks te zoeken. Maar nee hoor, ze hebben onderdak en voedsel op uw kosten, en jatten ondertussen de lokale middenstand leeg....quote:
[..]
daarom is dat verspreidt opvangen toch juist belangrijk, omdat je anders dit dus krijgt...
dat er nog niet veel van terecht komt, is te wijten aan de EU. maar ze proberen het al wel.
hoe dan? je laat echte vluchtelingen toch wel toe.. dus je moet ze allemaal checken. en dan zijn sommigen duidleijk echt, anderen duidelijk niet, daar geen probleem. het gaat om de rest. die zeggen dat ze echt zijn, maar we weten het niet. maar zijn vaak ook echt.quote:
[..]
Nee je moet ze om te beginnen al niet toe laten. Hoef je ook niemand in bootjes te laden.
net zoveel als andere EU landen. ik ben wel voor eerlijke spreiding.quote:
[..]
Genoeg landen waar ze uit kunnen kiezen. Waarom zou Nederland verplichtingen hebben jegens die mensen.
Ja, maar onze invloedssfeer houdt zo'n beetje op bij de grens. We moeten het dus gewoon zelf goed regelen en dat moeten ze in noord Afrika dan ook maar doen.quote:
[..]
wel een antwoord. daarom komen ze. het probleem is wel wat groter dan grensje dicht, en zal niet ophouden als we dat doen. de wereld moet gelijker en beter, niet alleen wij.
die worden allemaal gewoon teruggestuurd, tenzij ze niet kunnen bepalen of ze echt zijn of niet.quote:
[..]
Dit is wat je krijgt. Ze proberen het namelijk helemaal niet. En daarbij hebben heel veel migranten hier sowieso al niks te zoeken. Wat doen die lui hier? Straatschooiers uit Rabat of Algiers, die hebben hier niks te zoeken. Maar nee hoor, ze hebben onderdak en voedsel op uw kosten, en jatten ondertussen de lokale middenstand leeg....
of ze dat doen of niet, is dus ook duidelijk ons probleem. dus dat houdt helemaal niet op bij onze grens.quote:
[..]
Ja, maar onze invloedssfeer houdt zo'n beetje op bij de grens. We moeten het dus gewoon zelf goed regelen en dat moeten ze in noord Afrika dan ook maar doen.
Dan check je al die dingen maar aan de grens. Dan blijf je maar in het land van waaruit je Europa binnen wilt komen tot je procedure is afgerond. Krijg je goedkeuring mag je met het vliegtuig komen en word je afgewezen dan heb je pech MAAR dan hebben wij niet allerlei kosten, rovende noord Afrikaanse bendes of "we-are-herekrakers" en zijn we gewoon direct van zo'n persoon afquote:
[..]
hoe dan? je laat echte vluchtelingen toch wel toe.. dus je moet ze allemaal checken. en dan zijn sommigen duidleijk echt, anderen duidelijk niet, daar geen probleem. het gaat om de rest. die zeggen dat ze echt zijn, maar we weten het niet. maar zijn vaak ook echt.
lijkt me prima, maar dan moet de EU dus centra gaan bouwen aan de grenzen; italie, griekenland, etc, waar je mensen op normale manier kan opvangen, waar je dat hele systeem kan uitvoeren, en waar we allemaal aan meebetalen.quote:
[..]
Dan check je al die dingen maar aan de grens. Dan blijf je maar in het land van waaruit je Europa binnen wilt komen tot je procedure is afgerond. Krijg je goedkeuring mag je met het vliegtuig komen en word je afgewezen dan heb je pech MAAR dan hebben wij niet allerlei kosten, rovende noord Afrikaanse bendes of "we-are-herekrakers" en zijn we gewoon direct van zo'n persoon af
dat is nu absoluut niet het geval.
Ja, dat terugsturen asielzoekers werkt goedquote:
[..]
die worden allemaal gewoon teruggestuurd, tenzij ze niet kunnen bepalen of ze echt zijn of niet.
https://www.telegraaf.nl/(...)p-in-vijf-jaar-10-00quote:DEN HAAG - Ongewenste vreemdelingen kunnen steeds vaker niet worden teruggestuurd naar hun land van herkomst. De afgelopen vijf jaar liepen pogingen daartoe meer dan 10.000 keer spaak, omdat het herkomstland om uiteenlopende redenen weigerde of niet reageerde.
ik beweer nergens dat het goed werkt..quote:
[..]
Ja, dat terugsturen asielzoekers werkt goed
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)p-in-vijf-jaar-10-00
ik probeer je duidelijk te maken dat er niet veel anders gedaan kan worden.
in dit geval, hard zijn tegen die landen, als ze niet willen meewerken.
Gelukszoekers worden helemaal niet geweerd. Kinderpardon? We are here? Wat zit er nog meer onder de radar?quote:
[..]
er keren ook oorlogsvluchtingen terug hoor, als het kan. maar syrie is nou nog niet bepaald veilig, en we zien op het moment dat het elk moment weer helemaal mis kan gaan.
de gelukszoekers worden geweerd, die krijgen geen asiel.
De influx van parasieten moet echt gaan stoppen. Normale partijen moeten dit echt gaan realiseren, anders heb je straks echt een horde mensen die het zat gaan zijn.
Heb je wat toe te voegen? Prima.
Is je land stuk? Prima, maar als het veilig is direct terug.
Kom je aan drijven? Flikker op.
Beter kijk je hoe je het voor jezelf en je naasten nog een toekomst kunt opbouwen. Nederland mag je rustig afschrijven, al zal het rustig nog 25 jaar duren voordat het echt merkbaar wordt.
Wereldwijd ben je allang een minderheid. Dus reken er maar niet op.quote:
Ik zie wel een voordeel. Als minderheid mag ik weer trots zijn op mijn afkomst.
Sterker nog, als ingelote Phd-student ben je vier jaar onder de panne bij een uni. Nog een jaar bij een bedrijf werken en je mag jezelf al Nederlander noemen. Want dan 'werk' je hier al 5 jaar. Ondertussen mag je gebruik maken van die 30pct regeling.
Maakt niet uit waar je vandaan, zelfs buiten de EU.
[ Bericht 6% gewijzigd door skrn op 14-10-2019 23:13:42 ]
Minderheden hebben het alleen goed onder gehersenspoelde blanken.quote:
Ik zie wel een voordeel. Als minderheid mag ik weer trots zijn op mijn afkomst.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2019 23:32:01 ]
Natuurlijk kun je wel wat aan doen: die mensen in de eerste plaats al niet binnen laten!quote:
[..]
ik beweer nergens dat het goed werkt..
ik probeer je duidelijk te maken dat er niet veel anders gedaan kan worden.
in dit geval, hard zijn tegen die landen, als ze niet willen meewerken.
Hebben ze in Duitsland gedaan twee jaar langquote:
[..]
Nee je moet ze om te beginnen al niet toe laten. ....
> hogere tfr
> miljarden overschot op begroting
quote:
De influx van parasieten moet echt gaan stoppen.
En dat is slecht?quote:
[..]
Hebben ze in Duitsland gedaan twee jaar lang
> hogere tfr
> miljarden overschot op begroting
waarom dacht je dat veel vijftigers en veertigers aan IK VERTREK mee doen?quote:
Het tij is niet meer te keren, we hebben te lang gewacht, het is kwart over 12.
Beter kijk je hoe je het voor jezelf en je naasten nog een toekomst kunt opbouwen. Nederland mag je rustig afschrijven, al zal het rustig nog 25 jaar duren voordat het echt merkbaar wordt.
Meest gehoorde klacht over NL: "het is hier te druk" (code voor "het is hier te allochtoon")
we hebben al onze universiteiten er zelfs Engelstalig voor gemaakt....quote:
Sterker nog, als ingelote Phd-student ben je vier jaar onder de panne bij een uni. Nog een jaar bij een bedrijf werken en je mag jezelf al Nederlander noemen. Want dan 'werk' je hier al 5 jaar. Ondertussen mag je gebruik maken van die 30pct regeling.
Eerder goedquote:
Bewezen dat grote influx van migranten enorm positieve uitwerking op economie en tfr's heeft
Schandalig toch, hoe een bevolking ontvreemd wordt gemaakt van zijn eigen omgeving?quote:
[..]
waarom dacht je dat veel vijftigers en veertigers aan IK VERTREK mee doen?
Meest gehoorde klacht over NL: "het is hier te druk" (code voor "het is hier te allochtoon")
Welnee terechtquote:
[..]
Schandalig toch, hoe een bevolking ontvreemd wordt gemaakt van zijn eigen omgeving?
a) ze hebben daar ZELF voor gestemd
b) ze hebben zelf onvoldoende kinderen gemaakt
Gestemd of daartoe gemanipuleerd? En waarom is b een reden? Dat ze minder kinderen hebben gemaakt, maakt het des te erger!quote:
[..]
Welnee terecht
a) ze hebben daar ZELF voor gestemd
b) ze hebben zelf onvoldoende kinderen gemaakt
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2019 00:23:58 ]
mensen van wie het land stuk is, komen ook aandrijvenquote:
[..]
Gelukszoekers worden helemaal niet geweerd. Kinderpardon? We are here? Wat zit er nog meer onder de radar?
De influx van parasieten moet echt gaan stoppen. Normale partijen moeten dit echt gaan realiseren, anders heb je straks echt een horde mensen die het zat gaan zijn.
Heb je wat toe te voegen? Prima.
Is je land stuk? Prima, maar als het veilig is direct terug.
Kom je aan drijven? Flikker op.
hoe dan..quote:
[..]
Natuurlijk kun je wel wat aan doen: die mensen in de eerste plaats al niet binnen laten!
West europa raakt het zat. Al dat gespuis en de rommel die hun maatschappijen komt vertrappen.quote:
Ik hoef niet eens naar een negativiteitsgoeroe, 3 pagina's in dit topic en de azijn staat tot aan je lippen.
Respectloos parasiteren. Innestelen als een tumor.
Noem jij het maar azijn. Zoals altijd, jij ziet het niet omdat je het gewoon niet wil inzien.
Wie is dat?quote:
Een of ander mokkel wat is aan komen drijven, wat de taal niet spreekt, maar wel in een oranje shirt mag rondwandelen?
Pleur toch op.
Spreek voor jezelf!quote:
Stay classy.quote:Al dat gespuis en de rommel die hun maatschappijen komt vertrappen.
Concurrentie wordt niet geduld?quote:Respectloos parasiteren.
Hoe is dit niet 'zuur'?quote:Innestelen als een tumor.
Dat doe ik zeker.quote:Noem jij het maar azijn.
Dat klopt. Ik weiger, categorisch, om mij op zo'n manier over deze groepen mensen in de samenleving uit te laten.quote:Zoals altijd, jij ziet het niet omdat je het gewoon niet wil inzien.
Kumbaya.
Altijd leuk om af en toe een vleugje ironie op FOK tegen te komen.quote:
Allemaal Telegraaf lezende zolderkamertjesracisten in dit topic. Te dom om hun one-liners te onderbouwen, enkel klagen en te simpel om daadwerkelijk actie te ondernemen als ze er echt wat aan willen doen. En maar wijzen, ja, nee, maar zij maken alles kapot. En wat doe je zelf dan om t tij te keren? Sneu.
Ironie of waarheid? Ik ben nog weinig constructieve posts tegengekomen in dit topic. Alleen maar afgeven op allochtonen en klagen over de politiek.quote:
[..]
Altijd leuk om af en toe een vleugje ironie op FOK tegen te komen.
Beetje van beiden. Nuance is niet alle fokkers gegeven en de schreeuwers van beide zijden krijgen de meeste reacties.quote:
[..]
Ironie of waarheid? Ik ben nog weinig constructieve posts tegengekomen in dit topic. Alleen maar afgeven op allochtonen en klagen over de politiek.
Maar je eigen post was ook tamelijk oppervlakkig.
Zeker waar. Alleen beperk ik me tot enkele post waar dit topic al 12 pagina's gevuld is met jankerige racistisch bagger en geklaag. Dat spreekt op zich al voor zichzelf.quote:
[..]
Beetje van beiden. Nuance is niet alle fokkers gegeven en de schreeuwers van beide zijden krijgen de meeste reacties.
Maar je eigen post was ook tamelijk oppervlakkig.
Nou, zoals ik al zeiquote:
dat omvolking volk zijn landverraders
Maar als je asielzoekers aan de grens niet toelaat, wat ze volgens jou voor 2 jaar in Duitsland hebben gedaan, dan stijgt het begtotingsoverschot....quote:
[..]
Eerder goed
Bewezen dat grote influx van migranten enorm positieve uitwerking op economie en tfr's heeft
Hoe is dat in lijn met wat je hierboven beweert?
Verder kan een kind natuurlijk narekenen dat meer meeeters aan je tafel geen positief effect heeft op je besteedbaar inkomen.
dat weet je niet , als ze uit stelen gaan of de hoer uithangen dan kan t best welquote:
[..]
Verder kan een kind natuurlijk narekenen dat meer meeeters aan je tafel geen positief effect heeft op je besteedbaar inkomen.
Nou, bijvoorbeeld ieder smokkelschip in beslag nemen en afzinken, verstekelingen op schiphol op de eerste vlucht retour waar ze vandaan komen, iedereen die in de middellandse zee dobbert in noord afrika aan land zatten, geen faciliteiten voor uitgeprocedeerden, iedereen die illegaal arriveert uitsluiten van asiel etc.quote:
De mogelijkheden zijn werkelijk eindeloos.
Iemand die op jouw kosten mee eet en vervolgens je huis of zaak leeg jat is goed voor je besteedbaar inkomen?quote:
[..]
dat weet je niet , als ze uit stelen gaan of de hoer uithangen dan kan t best wel
Hoe zie je dat systeem voor je?quote:
Ik bedoel ja, als je vierde en vijfde generaties ook meeneemt, en zeker met vermenging, spreek je op een gegeven moment van een wiskundige zekerheid. Het aantal mensen met een strikt Nederlandse achternaam is nu volgens mij ook al een minderheid.
Wil ik niet mee zeggen dat er niets aan de immigratie gedaan moet worden (puntensysteem wanneer).
verdiep je eens in de vele conflicten in afrika. het is beiden.quote:
[..]
Dobbernegerbootjes vol met 18 tot 25 jarige jongens, daarvan is het land veelal niet stuk, maar zijn ze gewoon te lui om het op te bouwen.
Dus gaan ze maar naar 'gratis geld en huis'.
Wat kan mij het verrotten wat JIJ ergens van vindt, wie denk jij dat je bent danquote:
Met je wannabe hoge moraliteit, doen alsof je beter bent dan anderen, jij bent verantwoordelijk voor wat er komen gaat.
Zo mooi hoe je zelf het stempel sneu op jezelf plakt zonder dat ik er wat voor hoef te doen. Dank je wel daarvoor.quote:
[..]
Wat kan mij het verrotten wat JIJ ergens van vindt, wie denk jij dat je bent dan
Met je wannabe hoge moraliteit, doen alsof je beter bent dan anderen, jij bent verantwoordelijk voor wat er komen gaat.
Je bent niet beter dan anderen.quote:
[..]
Zo mooi hoe je zelf het stempel sneu op jezelf plakt zonder dat ik er wat voor hoef te doen. Dank je wel daarvoor.
Sterker nog.
Jij projecteert je tekortkomingen op de rest van de mensen en daarna noem je het terecht dat ze omgevolkt worden. Weekdier.
Heb ik ook nergens beweerd. Maar ik snap je eigen onzekerheid wel, hoor. Je onzekerheid en missen van zelfvertrouwen druipt door je geschreeuw en gescheld heen, typisch signaal van onmacht. Dat is ok, dat mag er zijn. Sterkte kerel.quote:
[..]
Je bent niet beter dan anderen.
Sterker nog.
Jij projecteert je tekortkomingen op de rest van de mensen en daarna noem je het terecht dat ze omgevolkt worden. Weekdier.
Dan maar een directe vraag :quote:
[..]
getraumatiseerde mensen dus? lijkt me logisch, ze komen uit een verschrikkelijke oorlog.
maar dan zeg je, ze komen omdat het reuze aantrekkelijk is?
ik geloof niet dat oorlogsvluchtelingen nou zo'n belasting op onze maatschappij leggen, dat ons systeem gaat knappen, dat is overdreven.
Hoe ver wil je gaan met het toelaten en opvangen van immigranten en / of vluchtelingen?
Is er een punt dat jij ook zegt : genoeg is genoeg?
Of vind je dat van alle windstreken in de wereld mensen kunnen / mogen blijven kiezen welk land ze het meest aantrekkelijke (financiële) leven kan bieden en vervolgens zich daar aanmelden?
Afrika is groot.quote:
[..]
verdiep je eens in de vele conflicten in afrika. het is beiden.
Zat buurlanden waar je naar toe kan gaan. Maar he, in europa is gratis geld en huis te krijgen.
Lets go to de mensensmokkelaars.
Ook zat trouwens die uit landen komen waar ze gewoon veilig zijn, maar hun geluk gewoon beproeven.
zolang we in de EU zijn met vrij verkeer van personen naar de sterkste economieën zal dit door gaan ,quote:
[..]
Dan maar een directe vraag :
Hoe ver wil je gaan met het toelaten en opvangen van immigranten en / of vluchtelingen?
Is er een punt dat jij ook zegt : genoeg is genoeg?
Of vind je dat van alle windstreken in de wereld mensen kunnen / mogen blijven kiezen welk land ze het meest aantrekkelijke (financiële) leven kan bieden en vervolgens zich daar aanmelden?
Nederland is een groei land, de Zuidas van Europa , de Singapore van Europa , door de haven Rotterdam en bedrijven als Phillips , ASML en derg
Ook India doet goed mee , expats op uitnodiging
Dus kom maar op 20 miljoen inwoners
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-10-2019 11:39:03 ]
Altijd leuk hoe politiek correcten de zieligheidsindustrie in leven willen houden en vervolgens met hun frames klaar staan naar mensen die daar niets van moeten hebben.quote:
Allemaal Telegraaf lezende zolderkamertjesracisten in dit topic. Te dom om hun one-liners te onderbouwen, enkel klagen en te simpel om daadwerkelijk actie te ondernemen als ze er echt wat aan willen doen. En maar wijzen, ja, nee, maar zij maken alles kapot. En wat doe je zelf dan om t tij te keren? Sneu.
Maar zelf nooit wat zullen doen qua opvang en vrijwilligerswerk en wijzen naar de overheid.
Frame maar raak, hypocriete kwast.
Maar 120.000 mensen per jaar erbij is dus prima?
Wat een grote façade.
Ja, ik mis echt zelfvertrouwenquote:
Maar ik snap je eigen onzekerheid wel, hoor. Je onzekerheid en missen van zelfvertrouwen druipt door je geschreeuw en gescheld heen, typisch signaal van onmacht. Dat is ok, dat mag er zijn. Sterkte kerel.
Hoe mis jij de plank slaat geeft aan uit welke deceptieve, schijnheilige, valse hoge-moraal hebbende hoek jij komt, landverrader boy.die mensen die kun je niet tegenhouden,, stikstof kun je wat aan doen , minder koeien.quote:
Huh? We moesten toch minder CO2 en stikstof uitstoten? Allemaal aan de elektrische auto, warmtepomp, etc?
Maar 120.000 mensen per jaar erbij is dus prima?
Wat een grote façade.
koeien mag je slachten , mensen niet