NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:De energiebelasting op gas moet de komende twaalf jaar met circa 75 procent stijgen om particulieren, bedrijven en woningcorporaties zover te krijgen dat ze van het aardgas gaan. Dat plan wordt vrijwel zeker opgenomen in het klimaatakkoord, bevestigen deelnemers aan de klimaattafel 'Gebouwde Omgeving' onder leiding van Diederik Samsom aan de Volkskrant.
De belasting op stroom moet juist met meer dan de helft dalen. Zo worden elektrische warmtepompen, een alternatief voor aardgas, financieel aantrekkelijker.
Dat de belasting op aardgas omhoog moet en die op stroom juist moet dalen, bleek al uit een eerdere inventarisatie van de NOS onder de deelnemers die werken aan het klimaatakkoord. Percentages werden toen niet genoemd.
bron: nos.nl
Deeltje 3 alweer
Game on!
Oh, dat is best jammer dan...quote:Op zondag 13 oktober 2019 17:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Om je huis all-electric te kunnen verwarmen moet je huis minstens van bouwjaar 2005 zijn... 8% Van de huizen is van bouwjaar 2005 of later... Dus 92% van de huizen is zonder forse investeringen alvast NIET geschikt.
Mijn woning is van 2003
De woning van mijn installateur draait ook op een warmtepomp en die is ook van rond 1900.quote:
@:AchJa en @:Captain_Jack_Sparrow:
Mijn huis is al ruim twee jaar gasloos. Bouwjaar 1902. Nu nog zonder geïsoleerde voor- en achtergevel en gewoon dubbel glas uit 1990. Vloerverwarming heb ik ook nog niet.
@:Special-Tee: als ons hele wagenpark geëlektrificeerd wordt is dat op jaarbasis een toename van zo'n 10-15% van het huidige stroomverbruik. Verwarming van gebouwen is een vergelijkbare toename. Zolang de productie aan groene stroom ook maar een fractie sneller groeit dan de toename in stroomverbruik als gevolg van elektificatie is dat echt geen punt. Momenteel is dat zelfs ruimschoots het geval.
Natuurlijk moeten zwakke plekken in het stroomnet versterkt worden. Aan de andere kant vervallen de onderhouds- en investingskosten voor een gasnet. What's the problem?
Nu heeft hij er wel direct vloerverwarming in gelegd en door de jaren heen eens wat glas vervangen (hele oude ronde kozijnen dus lastig) maar verder is het niet een heel speciale woning, gewoon oud.
Woningen die niet geschikt zijn hebben doorgaans ook een hoge energierekening dus daar zou ik dan eerst wat aan doen. Een warmtepomp is de laatste stap, dat kan over 10 of 20 jaar ook nog wel.
[ Bericht 24% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-10-2019 18:05:24 ]
Dan zul je wel veel dikke truien en vesten hebben en een hele vette electra-rekening.quote:
@:AchJa en @:Captain_Jack_Sparrow:
Mijn huis is al ruim twee jaar gasloos. Bouwjaar 1902. Nu nog zonder geïsoleerde voor- en achtergevel en gewoon dubbel glas uit 1990. Vloerverwarming heb ik ook nog niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
Oh, dat is best jammer dan...
Mijn woning is van 2003
De woning van mijn installateur draait ook op een warmtepomp en die is ook van rond 1900.
Nu heeft hij er wel direct vloerverwarming in gelegd en door de jaren heen eens wat glas vervangen (hele oude ronde kozijnen dus lastig) maar verder is het niet een heel speciale woning, gewoon oud.
Vooral ook niet het laatste deel van mijn post lezen he... Zonder "forse investeringen"...quote:
je luistert goed naar de energiepropaganda... Ik wist niet dat mijn huis uit 2005 stamt terwijl die wo2 heeft meegemaakt....
Nou, vertel even hoe je de toko verwarmt dan.quote:
@:AchJa en @:Captain_Jack_Sparrow:
Mijn huis is al ruim twee jaar gasloos. Bouwjaar 1902. Nu nog zonder geïsoleerde voor- en achtergevel en gewoon dubbel glas uit 1990. Vloerverwarming heb ik ook nog niet.
Dus niemand komt met oplossingen maar iedereen moet zich maar in de schulden steken omdat een paar schreeuwers het gelijk aan hun kant menen te hebben. WAAROM LUISTEREN WE HIER ALLEMAAL NAAR?!!
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Het gaat er vooral om dat we in Groningen stoppen met het winnen van aardgas.quote:
Dus niemand komt met oplossingen maar iedereen moet zich maar in de schulden steken omdat een paar schreeuwers het gelijk aan hun kant menen te hebben. WAAROM LUISTEREN WE HIER ALLEMAAL NAAR?!!
De vraag is nu: wil je voor je warmte afhankelijk zijn van Rusland of niet.
De gewone burger moet stoppen. De industrie en alles gaat nog vrolijk door met gas, daar is absoluut nog geen alternatief voor.quote:
Het gaat er vooral om dat we in Groningen stoppen met het winnen van aardgas.
De vraag is nu: wil je voor je warmte afhankelijk zijn van Rusland of niet.
Het blijft maatwerk.quote:
[..]
[..]
Vooral ook niet het laatste deel van mijn post lezen he... Zonder "forse investeringen"...
[..]
Woningen die nu al vloerverwarming hebben, zullen doorgaans ook prima op een warmtepomp draaien. Of die 30 tot 45 graden aanvoer nu uit een CV of een warmtepomp komt maakt niet uit. Als je maar voldoende vermogen installeert.
Maar er zijn ook woningen waar je zonder moeite ¤60.000 zal moeten uitgeven en dat is uiteraard niet rendabel.
Kies 10 willekeurige woningen van Funda en je zal 10x een ander prijskaartje zien en een andere aanpak nodig hebben.
Wat moet er aan jouw woning nog gebeuren om eventueel gasloos te worden?
En wat ben je nu per maand kwijt om je woning te verwarmen?
Als je kijkt naar de Tweakers lijst van warmtepomp bezitters die actief hun verbruik monitoren, dan zie je ook nogal wat verschillen:
http://ateliervanwolde.nl(...)april-2019-def2.xlsx
Wel interessant.
Van dat lijstje is Bram Bos wel een bekende, die is al een aantal keren met zijn installatie op TV geweest en strijdt met ons tegen de netbeheerders.
http://ateliervanwolde.nl(...)april-2019-def2.xlsx
Wel interessant.
Van dat lijstje is Bram Bos wel een bekende, die is al een aantal keren met zijn installatie op TV geweest en strijdt met ons tegen de netbeheerders.
Ik heb geen vloerverwarming en ben rond de 1400 kuub per jaar kwijt aan gas, dat is inclusief koken en douchen (4 pers. huishouden 24/7 iemand thuis).quote:
Het blijft maatwerk.
Woningen die nu al vloerverwarming hebben, zullen doorgaans ook prima op een warmtepomp draaien. Of die 30 tot 45 graden aanvoer nu uit een CV of een warmtepomp komt maakt niet uit. Als je maar voldoende vermogen installeert.
Maar er zijn ook woningen waar je zonder moeite ¤60.000 zal moeten uitgeven en dat is uiteraard niet rendabel.
Kies 10 willekeurige woningen van Funda en je zal 10x een ander prijskaartje zien en een andere aanpak nodig hebben.
Wat moet er aan jouw woning nog gebeuren om eventueel gasloos te worden?
En wat ben je nu per maand kwijt om je woning te verwarmen?
En ja ik weet dat het voor elke woning anders is maar je kunt door de bank genomen wel ongeveer aannemen dat na 2005 redelijk geschikt is. Mijn hut is van 1985 en ik krijg het met een aanvoertemp van 50 graden niet warm, 55 gaat net als het niet te koud is maar 60 is toch wel het minimum.
Overal dubbel glas (HR++), radiatorfolie, geisoleerd volgens de jaren 80 normen en dat was het. Dus ik mag er een sloot geld tegenaan gooien om compleet van het gas af te gaan, het is voor mijn absoluut niet rendabel.
Thermostaat op 20,5 graden als wd thuis zijn. Totaal verbruik zo'n 5500kWh, waarvan 2500kWh opgewekt door eigen zonnepanelen. Een hoekwoning bewoond door twee personen.quote:
[..]
Dan zul je wel veel dikke truien en vesten hebben en een hele vette electra-rekening.
Zo'n 3000kWh is voor verwarming en warm water. Daarmee produceert de warmtepomp zo'n 11000kWh aan warmte. Ik verwacht dat met isolatie van de begane grond en aanleg van vloerverwarming hier nog minstens een derde vanaf gaat in de toekomst.
Echt: wat in de media geschreven wordt over hetgeen nodig is om met een warmtepomp van het gas af te gaan is vaak tamelijk overdreven. Ja, natuurlijk helpt het als je eerst gaat isoleren tot A+++ niveau. Maar nodig is het absoluut niet. Wat wél nodig is, is dat je je warmtebron en afgiftesysteem afstemt op de warmtebehoefte van de woning. En dat kan echt prima probleemloos in een huis met energielabel C of D. Mits je maar zorgt voor voldoende afgifte capaciteit.
[ Bericht 17% gewijzigd door Ivo1985 op 13-10-2019 19:54:47 ]
5500kWh??? Holy fuck! En maar blijven roepen dat het goed is voor het milieu.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Inderdaad, als je er genoeg geld tegenaan gooit krijg je elk huis gasloos. Ook dat tochtgat zonder spouwmuren uit 1892.quote:
[..]
[..]
Vooral ook niet het laatste deel van mijn post lezen he... Zonder "forse investeringen"...
[..]
Maar voor iemand met een doorsnee rijtjeshuis uit de jaren '70 en 10k op de spaarrekening is het waanzin om te verwachten dat die gasloos gaan.
Dus dan wordt het of je in de schulden steken bij de overheid voor een energielening, of elk jaar verder uitgeknepen worden
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2019 19:54:03 ]
Eh...quote:
5500kWh??? Holy fuck! En maar blijven roepen dat het goed is voor het milieu.
Hij heeft daarnaast dus geen gasrekening en je moet z'n standaard stroomverbruik daar nog aftrekken.
Een gemiddeld gezin verbruikt zo'n 2500 tot 3500kWh per jaar en dat is dan nog zonder verwarming.
Dus stel dat zijn warmtepomp 2500 tot 3000kWh verbruikt tegen 1250m3 aardgas dan is de som snel gemaakt.
Hij is zo'n ¤100 per maand kwijt voor zijn hele energierekening en daar gaat het deel van zijn zonnepanelen dat hij saldeert + direct verbruik nog vanaf.
Mijn warmtepomp zit op zo'n 3500kWh per jaar, incl. warm water, de vorige bewoners zaten op 1400m3 aardgas.
Waarvan zo'n 3000kWh voor de warmtepomp. Dat is het energie-equivalent van nog geen 350m3 gas. Dat jij dat veel vindt zegt veel over jouw kennis op dit vlak.quote:
5500kWh??? Holy fuck! En maar blijven roepen dat het goed is voor het milieu.
Gewoon door de thermostaat op de gewenste temperatuur te zette en dan begint de warmtepomp te pruttelen.quote:
Nou, vertel even hoe je de toko verwarmt dan.
Bij het produceren van 5500kWh komt er 4400kgs CO2 vrij (uit kolen) of 2700kgs (uit gas).quote:
Waarvan zo'n 3000kWh voor de warmtepomp. Dat is het energie-equivalent van nog geen 350m3 gas. Dat jij dat veel vindt zegt veel over jouw kennis op dit vlak.
Als ik 1500 kuub gas verbruik per jaar komt er 2700kgs CO2 vrij.
Electriciteit die in Nederland gebruikt wordt, komt voor een slordige 50% uit kolen.
Leuk dat jij zonnepanelen hebt, maar gemiddeld genomen is stroom in 2019 in Nederland vervuilender dan gas.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De uitstoot voor een gemiddelde Nederlandse kWh is 0,413kg CO2. Ofwel 2271 kgCO2 voor 5500kWh.quote:
[..]
Bij het produceren van 5500kWh komt er 4400kgs CO2 vrij (uit kolen) of 2700kgs (uit gas).
Als ik 1500 kuub gas verbruik per jaar komt er 2700kgs CO2 vrij.
Electriciteit die in Nederland gebruikt wordt, komt voor een slordige 50% uit kolen.
Leuk dat jij zonnepanelen hebt, maar gemiddeld genomen is stroom in 2019 in Nederland vervuilender dan gas.
Daarbij vergeet jij voor het gemak nog even dat in de door mij genoemde 5500kWh ook het huishoudelijke elektra verbruik is inbegrepen van 2500kWh. Werken jouw pc, lampen en koelkast op gas?
daar komt nog bij dat die uitstoot de komende jaren veel minder wordt en mogelijk zelfs richting 0 gaat.quote:
De uitstoot voor een gemiddelde Nederlandse kWh is 0,413kg CO2. Ofwel 2271 kgCO2 voor 5500kWh.
Tot nooit .......
Die 2500 kwh is wel een bovengrens. Als je overal led en energiezuinige apparatuur hebt gaat een gezin eerder richting 1500 of minder.
Weet niet wat jouw bron is, maar de bronnen die ik vind zitten tussen de 0,55 en 0,65kg. Daar zit het CBS ook bij.quote:
De uitstoot voor een gemiddelde Nederlandse kWh is 0,413kg CO2.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Maar nu, in 2019, is emissieloze electriciteit slechts een slordige 10% van het totaal.quote:
[..]
daar komt nog bij dat die uitstoot de komende jaren veel minder wordt en mogelijk zelfs richting 0 gaat.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
https://www.co2emissiefactoren.nl/quote:
[..]
Weet niet wat jouw bron is, maar de bronnen die ik vind zitten tussen de 0,55 en 0,65kg. Daar zit het CBS ook bij.
knap dat jouw bronnen allen die van grijze stroom weergeven.quote:
[..]
Weet niet wat jouw bron is, maar de bronnen die ik vind zitten tussen de 0,55 en 0,65kg. Daar zit het CBS ook bij.
of lees je niet verder?
Tot nooit .......
Ik zie nergens een Nederlands gemiddelde staan. Lijkt er op dat je maar gewoon de laagste waarde hebt genomen.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
en voor het gemak neem jij de hoogste.quote:
[..]
Ik zie nergens een Nederlands gemiddelde staan. Lijkt er op dat je maar gewoon de laagste waarde hebt genomen.
Tot nooit .......
Aangezien een slordige 90% van de Nederlandse stroom grijs is, lijkt dat een redelijke aanname.quote:
[..]
knap dat jouw bronnen allen die van grijze stroom weergeven.
of lees je niet verder?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zoals ik al zei, aangezien bijna 90% van de Nederlandse stroom grijs is, is dat de meest realistische aanname.quote:
en voor het gemak neem jij de hoogste.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Of een houtkachel kopen voor het verwarmen. Lang leve de milieuwinst.quote:Op zondag 13 oktober 2019 19:53 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Inderdaad, als je er genoeg geld tegenaan gooit krijg je elk huis gasloos. Ook dat tochtgat zonder spouwmuren uit 1892.
Maar voor iemand met een doorsnee rijtjeshuis uit de jaren '70 en 10k op de spaarrekening is het waanzin om te verwachten dat die gasloos gaan.
Dus dan wordt het of je in de schulden steken bij de overheid voor een energielening, of elk jaar verder uitgeknepen worden
Het is geen bovengrens, het is het gemiddelde voor een huishouden van 2 personen.quote:Op zondag 13 oktober 2019 20:58 schreef machtpen het volgende:
Die 2500 kwh is wel een bovengrens. Als je overal led en energiezuinige apparatuur hebt gaat een gezin eerder richting 1500 of minder.
Door hogere belastingen krijg je ook de ruimte niet om te sparen voor maatregelen die je wil doen.quote:
Dus niemand komt met oplossingen maar iedereen moet zich maar in de schulden steken omdat een paar schreeuwers het gelijk aan hun kant menen te hebben. WAAROM LUISTEREN WE HIER ALLEMAAL NAAR?!!
Op je eigen tempo.
Nee, je moet je in de schulden steken om zo snel mogelijk op een onding over te gaan wat helemaal niet werkt en alleen maar je buren tot last is.
Waarom stemmen we nog op dit soort idioten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waaruit maak jij op dat een warmtepomp "niet werkt"?quote:
[..]
Nee, je moet je in de schulden steken om zo snel mogelijk op een onding over te gaan wat helemaal niet werkt en alleen maar je buren tot last is.
De laagste waarde is 0.quote:
[..]
Ik zie nergens een Nederlands gemiddelde staan. Lijkt er op dat je maar gewoon de laagste waarde hebt genomen.
Het gemiddelde is "bron onbekend".
De overheid heeft besloten dat zij willen dat 'het volk' gasloos moet. Daar heeft het volk nooit voor gekozen. Parijs heeft nooit in een verkiezingsboekje gestaan.quote:
[..]
Inderdaad, als je er genoeg geld tegenaan gooit krijg je elk huis gasloos. Ook dat tochtgat zonder spouwmuren uit 1892.
Maar voor iemand met een doorsnee rijtjeshuis uit de jaren '70 en 10k op de spaarrekening is het waanzin om te verwachten dat die gasloos gaan.
Dus dan wordt het of je in de schulden steken bij de overheid voor een energielening, of elk jaar verder uitgeknepen worden
Dus kom maar op met die miljardensubsidies. Jarenlang kunnen beuren vanuit de gasbaten, zij maakten dat besluit.
Dus betalen en niet afkomen met een laffe lening.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vreemde redenatie wanneer je al weet dat het over een situatie gaat met deels eigen opwek. Dat is gewoon bewust rekenen in je eigen 'voordeel'.quote:
[..]
Zoals ik al zei, aangezien bijna 90% van de Nederlandse stroom grijs is, is dat de meest realistische aanname.
Cijfers met een hoog wc-eend gehalte. Ik hoor toch veel lagere verbruiken om me heen.quote:
[..]
Het is geen bovengrens, het is het gemiddelde voor een huishouden van 2 personen.
[ afbeelding ]
Wat een vreemde aanname. De bronnen zijn namelijk wel bekend: kolen en gas en een beetje kernenergie.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dan kom je waarschijnlijk niet in de villawijken van het Gooi, Bilthoven, Aerdenhout en Wassenaar.quote:
[..]
Cijfers met een hoog wc-eend gehalte. Ik hoor toch veel lagere verbruiken om me heen.
Waarom zou jouw situatie relevant zijn als we weten dat het niet representatief is?quote:
Vreemde redenatie wanneer je al weet dat het over een situatie gaat met deels eigen opwek.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Omdat je ook een superdeluxe modern huis moet hebben. Je bent niet met 7000 euro klaar in een jaren '70 huis. Isoleren to the max voordat je huis een beetje verwamt kan worden.quote:
[..]
Waaruit maak jij op dat een warmtepomp "niet werkt"?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat klinkt goed. De vraag is of ik ook zoiets zou kunnen doen? We gebruiken met name de vloerverwarming met invoer van 40 graden. We zullen een stevige warmtepomp nodig hebben om dat op te vangen, omdat de ruimte met de vloerverwarming slecht geisoleerd is. Ik weet niet of een warmtepomp dat aankan.quote:
[..]
Thermostaat op 20,5 graden als wd thuis zijn. Totaal verbruik zo'n 5500kWh, waarvan 2500kWh opgewekt door eigen zonnepanelen. Een hoekwoning bewoond door twee personen.
Zo'n 3000kWh is voor verwarming en warm water. Daarmee produceert de warmtepomp zo'n 11000kWh aan warmte. Ik verwacht dat met isolatie van de begane grond en aanleg van vloerverwarming hier nog minstens een derde vanaf gaat in de toekomst.
Echt: wat in de media geschreven wordt over hetgeen nodig is om met een warmtepomp van het gas af te gaan is vaak tamelijk overdreven. Ja, natuurlijk helpt het als je eerst gaat isoleren tot A+++ niveau. Maar nodig is het absoluut niet. Wat wél nodig is, is dat je je warmtebron en afgiftesysteem afstemt op de warmtebehoefte van de woning. En dat kan echt prima probleemloos in een huis met energielabel C of D. Mits je maar zorgt voor voldoende afgifte capaciteit.
Beter isoleren zou kunnen maar echt goed wordt het nooit. Wonen in oude vrijstaande woning.
Verbruik 2600 kwh stroom, 3300 m3 gas.
Je hebt blijkbaar nogal wat tekst overgeslagen in dit topic.quote:
[..]
Omdat je ook een superdeluxe modern huis moet hebben. Je bent niet met 7000 euro klaar in een jaren '70 huis. Isoleren to the max voordat je huis een beetje verwamt kan worden.
En dat je niet voor ¤7000 klaar bent in een 70's woning lijkt me een feit maar jij zegt dat een warmtepomp "niet werkt".
En ik zou graag zien waarop je dat baseert.
Wat vind je overigens "superdeluxe nieuw"? Mijn woning is uit 2003 dus ook al bijna 17 jaar oud. En ik heb echt niet extra geïsoleerd.
Dat bedoel ik dus met wc-eend cijfers. Daar vind je dus niet het gemiddelde nederlandse huishouden.quote:
[..]
Dan kom je waarschijnlijk niet in de villawijken van het Gooi, Bilthoven, Aerdenhout en Wassenaar.
Dan zit je al snel aan een 14 tot 16kW warmtepomp, dus echt een forse.quote:
[..]
Dat klinkt goed. De vraag is of ik ook zoiets zou kunnen doen? We gebruiken met name de vloerverwarming met invoer van 40 graden. We zullen een stevige warmtepomp nodig hebben om dat op te vangen, omdat de ruimte met de vloerverwarming slecht geisoleerd is. Ik weet niet of een warmtepomp dat aankan.
Beter isoleren zou kunnen maar echt goed wordt het nooit. Wonen in oude vrijstaande woning.
Verbruik 2600 kwh stroom, 3300 m3 gas.
40 graden zal wel lukken, mijn 14kW Zubadan kan tot 55 graden als het nodig is.
Een "gemiddeld Nederlands huishouden" is... gemiddeld:quote:
[..]
Dat bedoel ik dus met wc-eend cijfers. Daar vind je dus niet het gemiddelde nederlandse huishouden.
https://www.gaslicht.com/energiebesparing/energieverbruik
Maar dan nog begrijp ik niet zoveel van de reden dat je hier over begint.
Het gaat namelijk om het aantal kWh dat je nodig hebt om x m3 aardgas te vervangen.
Niet om de rest van de stroomverbruikers.
Elektrisch rijden is ook nog een onderwerp (~0,2kWh per km) maar dat is een topic verderop.
Enig idee hoeveel Kwh je dan nodig hebt om 3300 m3 gas te vervangen?quote:
[..]
Dan zit je al snel aan een 14 tot 16kW warmtepomp, dus echt een forse.
40 graden zal wel lukken, mijn 14kW Zubadan kan tot 55 graden als het nodig is.
En heb je dan een luchtwarmtepomp of grondwaterpomp?
Gaslicht.com van ben woldring , ook zo'n lekker betrouwbaar mannetje. Die is nog erger dan wc-eend.quote:
[..]
Een "gemiddeld Nederlands huishouden" is... gemiddeld:
https://www.gaslicht.com/energiebesparing/energieverbruik
Lummel, dat zijn cijfers uit meerdere bronnen mét bronvermelding (zoals erbij vermeld staat).quote:
[..]
Gaslicht.com van ben woldring , ook zo'n lekker betrouwbaar mannetje. Die is nog erger dan wc-eend.
Hij vat het alleen samen op de site.
En waarom zou hij liegen over gemiddeld verbruik per huishouden... man... echt...
Wat ik al eens vaker tegen je gezegd hebt: met jou een discussie voeren is redelijke nutteloos. Je doet niet anders dan alles "beter weten" en doet geen moer om zelf gegevens op te zoeken.
Lui.
Ik denk dat je dan snel aan de 6500 tot 7500kWh zit per jaar.quote:
[..]
Enig idee hoeveel Kwh je dan nodig hebt om 3300 m3 gas te vervangen?
En heb je dan een luchtwarmtepomp of grondwaterpomp?
Geen kattenpis.
Maar dat is 3300m3 aardgas per jaar ook niet... hoeveel m2 woonoppervlak gaat het om?
Met een lucht-water warmtepomp is het ongeveer 2 kWh per m3 gasverbruik. In jouw geval zal de warmtepomp, als je volledig all-electric gaat dus zo'n 6500-7000 kWh nodig hebben.quote:
[..]
Enig idee hoeveel Kwh je dan nodig hebt om 3300 m3 gas te vervangen?
En heb je dan een luchtwarmtepomp of grondwaterpomp?
De aanvoertemperatuur van 40 graden haalt elke warmtepomp met gemak, mits hij natuurlijk genoeg vermogen heeft. Je zal een warmtepomp van zo'n 14kW nodig hebben indien je de isolatie op korte termijn niet flink kunt verbeteren.
Waarom zou de uitstoot uit een gas- of kolencentrale relevant zijn als we weten dat dat niet representatief is. Omdat we nog zo'n 12% uitstoot loze opwek in eigen land hebben en de nodige energie uit Scandinavische waterkrachtcentrales importeren, wat dus allemaal deel uitmaakt van de Nederlandse stroom mix.quote:
[..]
Waarom zou jouw situatie relevant zijn als we weten dat het niet representatief is?
De 'bron onbekend' uit het overzicht met CO2 uitstoot slaat dan ook op het feit dat je niet weet of de kWh uit jouw stopcontact is geproduceerd door de zonnepanelen van de buurman, de elektriciteitscentrale, een windmolen of uit schone import afkomstig is. Ofwel: de bron van de kwh is onbekend.
Ah, de beruchte 'groene' stroom uit het buitenland. Die waarvan al lang bekend is dat die niet zo groen is als de energieleveranciers willen doen geloven. Maak jezelf dat maar wijs dan. Lator.quote:
Waarom zou de uitstoot uit een gas- of kolencentrale relevant zijn als we weten dat dat niet representatief is. Omdat we nog zo'n 12% uitstoot loze opwek in eigen land hebben en de nodige energie uit Scandinavische waterkrachtcentrales importeren, wat dus allemaal deel uitmaakt van de Nederlandse stroom mix.
De 'bron onbekend' uit het overzicht met CO2 uitstoot slaat dan ook op het feit dat je niet weet of de kWh uit jouw stopcontact is geproduceerd door de zonnepanelen van de buurman, de elektriciteitscentrale, een windmolen of uit schone import afkomstig is. Ofwel: de bron van de kwh is onbekend.
https://wisenederland.nl/(...)handel-groene-stroom
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
je kan het ook alkemaal niet geloven en als protest de verhoogde belasting voor gas aftikken. (uiteindelijk was dat het topic)quote:
[..]
Ah, de beruchte 'groene' stroom uit het buitenland. Die waarvan al lang bekend is dat die niet zo groen is als de energieleveranciers willen doen geloven. Maak jezelf dat maar wijs dan. Lator.
Je bent dan wel duurder uit maar principes hebben ook een prijs.
jij kan dan voor de spiegel staan: het kost wat maar ik verbruik wel mooi dat schone aardgas.
Tot nooit .......
Dat zijn we al jaren, waarom is dat nu ineens een probleem?quote:
De vraag is nu: wil je voor je warmte afhankelijk zijn van Rusland of niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik heb dat gegoochel met cijfers al vaker meegemaakt. Opties , aandelen, hypotheken, cryptocoins of ondernemersplannen en dat viel allemaal achteraf behoorlijk tegen. Terwijl als je het met je gezonde verstand had bekeken je wel wist dat het te goed was om waar te zijn.quote:
[..]
Lummel, dat zijn cijfers uit meerdere bronnen mét bronvermelding (zoals erbij vermeld staat).
Hij vat het alleen samen op de site.
En waarom zou hij liegen over gemiddeld verbruik per huishouden... man... echt...
Wat ik al eens vaker tegen je gezegd hebt: met jou een discussie voeren is redelijke nutteloos. Je doet niet anders dan alles "beter weten" en doet geen moer om zelf gegevens op te zoeken.
Lui.
Bij de warmtepomp extremisten zie ik precies dezelfde creatieve reken je rijk methodes weer langskomen. Een totaal geloof in hun theorie maar minder binding met de werkelijkheid
Vandaar ook mijn lumineuze idee om voor alle brandstoffen dezelfde co2 heffing te hanteren. Dan wint vanzelf op langere termijn de schoonste optie terrein, en dat is verwarmen met een warmtepomp en autorijden met een EV.quote:
[..]
je kan het ook alkemaal niet geloven en als protest de verhoogde belasting voor gas aftikken. (uiteindelijk was dat het topic)
Je bent dan wel duurder uit maar principes hebben ook een prijs.
jij kan dan voor de spiegel staan: het kost wat maar ik verbruik wel mooi dat schone aardgas.
De vuilere opties worden dan vanzelf te duur.
Ik geloof de cijfers op mijn energierekening wel, met nog geen 50 euro in de maand.quote:
[..]
Ik heb dat gegoochel met cijfers al vaker meegemaakt. Opties , aandelen, hypotheken, cryptocoins of ondernemersplannen en dat viel allemaal achteraf behoorlijk tegen. Terwijl als je het met je gezonde verstand had bekeken je wel wist dat het te goed was om waar te zijn.
Bij de warmtepomp extremisten zie ik precies dezelfde creatieve reken je rijk methodes weer langskomen. Een totaal geloof in hun theorie maar minder binding met de werkelijkheid
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.dagelijksesta(...)or-het-co2-probleem/
https://www.vastelastenbo(...)mpen-in-oude-huizen/
https://blog.warmteservic(...)-vijf-is-ontevreden/
https://www.dagelijksesta(...)or-het-co2-probleem/
https://www.vastelastenbo(...)mpen-in-oude-huizen/
https://blog.warmteservic(...)-vijf-is-ontevreden/
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
ik zie alleen de energie-rekening van mijn buurman (zelfde appartement) en die van mezelf. Al een jaar of tien ben ik 1000 euro minder kwijt (alleen isolatie). Inmiddels is het verschil opgelopen tot 2000 euro (incl. panelen en warmtepomp) per jaar.quote:
[..]
Ik heb dat gegoochel met cijfers al vaker meegemaakt. Opties , aandelen, hypotheken, cryptocoins of ondernemersplannen en dat viel allemaal achteraf behoorlijk tegen. Terwijl als je het met je gezonde verstand had bekeken je wel wist dat het te goed was om waar te zijn.
Bij de warmtepomp extremisten zie ik precies dezelfde creatieve reken je rijk methodes weer langskomen. Een totaal geloof in hun theorie maar minder binding met de werkelijkheid
ik kan daar niet mee goochelen.
Tot nooit .......
En hoeveel tienduizenden heb je geinvesteerd om tot dat resultaat te komen? Hmmm?quote:
Ik geloof de cijfers op mijn energierekening wel, met nog geen 50 euro in de maand.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik betaal ook 60 euro in de maand zonder warmtepomp en met 2 zonnepanelen.quote:
[..]
Ik geloof de cijfers op mijn energierekening wel, met nog geen 50 euro in de maand.
tsja, op het gebied van advies en nazorg gaat nog veel mis.quote:
Mijn jaren dertig appartement doet het prima op een warmtepomp.
en in de winter hoor ik snachts de cv-ketel van de buurman.
Tot nooit .......
Man man, dit gaat om gemiddeld energieverbruik van een huishouden, uitgesplitst naar verschillende samenstellingen. Waar kan jij je druk om maken.quote:
[..]
Ik heb dat gegoochel met cijfers al vaker meegemaakt. Opties , aandelen, hypotheken, cryptocoins of ondernemersplannen en dat viel allemaal achteraf behoorlijk tegen. Terwijl als je het met je gezonde verstand had bekeken je wel wist dat het te goed was om waar te zijn.
En alleen omdat jij mensen kent die minder verbruiken?
Dat is het hele idee van gemiddelden: je hebt mensen die er onder zitten (alles LED, A+++ apparaten, geen PC, hagelnieuwe woning, etc) en mensen die er boven zitten (oude koelkast, plasma TV, jacuzzi, etc).En nogmaals: jij komt niet met andere bronnen / cijfers zoals gewoonlijk.
Lui.
Wat is nu weer een warmtepompextremist?quote:Bij de warmtepomp extremisten zie ik precies dezelfde creatieve reken je rijk methodes weer langskomen. Een totaal geloof in hun theorie maar minder binding met de werkelijkheid
Ik weet wat ik kwijt was aan energie en wat ik nu kwijt ben.
En dat weet ik ook van tientallen andere gebruikers op Tweakers.net (zie eerdere link met alle statistieken) en daar zit ik iets boven aangezien ik een te grote warmtepomp heb (die ik op 50% vermogen begrensd heb nu).
Niets theorie, ik hoor bij de eerste mensen in Nederland met een warmtepomp.
Moet ik daar trots op zijn? Tuurlijk niet. Maar het betekent wel dat ik er wat ervaring mee heb omdat het onderwerp me boeit. Daarnaast heb ik bronnen. Maar dat zegt jou niet zoveel, want: lui.
Nou mooi toch, dan zit jij onder het gemiddelde.quote:
[..]
Ik betaal ook 60 euro in de maand zonder warmtepomp en met 2 zonnepanelen.
Was jij niet die persoon die z'n huis had vol staan met gaskacheltjes?
Na aftrek subsidie 1x tienduizend euro.quote:
[..]
En hoeveel tienduizenden heb je geinvesteerd om tot dat resultaat te komen? Hmmm?
En nu lieg je gewoon keihard.quote:
Na aftrek subsidie 1x tienduizend euro.
Ik heb weer genoeg fabeltjes gehoord vandaag.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik zit ongeveer op 5000kwh, dus dat komt wel aardig overeen met de gemiddelde cijfers in die lijst.quote:
Cijfers met een hoog wc-eend gehalte. Ik hoor toch veel lagere verbruiken om me heen.
Heerlijke warmte en super efficient, trouwens nu ook wat ir-panelen. Alleen stoken als ik er ben en snel het huis warm. Een stuk goedkoper dan je huis vol leggen met zonnepanelen en een warmtepomp.quote:
[..]
Nou mooi toch, dan zit jij onder het gemiddelde.
Was jij niet die persoon die z'n huis had vol staan met gaskacheltjes?
Als ik nog goedkoper wil dan ga ik eerst wel naisoleren ook met het oog op millieu.
Overigens klopt er in de app niet veel van het bedrag dat ik terug krijg.
Ze rekenen met ¤0,20 per kWh voor het overschot maar daar krijg je natuurlijk maar ¤0,11 voor.
¤5 per maand voorschot betaald en ¤750 terug bij de afrekening.
Ze rekenen met ¤0,20 per kWh voor het overschot maar daar krijg je natuurlijk maar ¤0,11 voor.
¤5 per maand voorschot betaald en ¤750 terug bij de afrekening.
Je woont dus alleen in een prutsappartement en dan gaan zeuren over het verbruik van gezinnen die wel in een fatsoenlijke hut wonen...quote:
Heerlijke warmte en super efficient, trouwens nu ook wat ir-panelen. Alleen stoken als ik er ben en snel het huis warm. Een stuk goedkoper dan je huis vol leggen met zonnepanelen en een warmtepomp.
Als ik nog goedkoper wil dan ga ik eerst wel naisoleren ook met het oog op millieu.
Geloof nou maar gewoon in de 'baudet'-cijfertjes.quote:
[..]
En nu lieg je gewoon keihard.
Ik heb weer genoeg fabeltjes gehoord vandaag.
En het leuke is dat jij onze subsidies betaald met je energie-belasting. Ook dit jaar weer bedankt.
Tot nooit .......
Eerlijk gezegd geloof ik hem ook niet hoor:quote:
Geloof nou maar gewoon in de 'baudet'-cijfertjes.
En het leuke is dat jij onze subsidies betaald met je energie-belasting. Ook dit jaar weer bedankt.
Een ongeisoleerde tent uit 1902 zonder vloerverwarming gaat zonder problemen van het gas af en hij stookt het lekker warm met een paar luttele kwh's... De halve wereld krijgt dat nog niet voorelkaar met super geisoleerde huizen van bouwjaar 2000+ maar hij wel... Tuurlijk.quote:
@:AchJa en @:Captain_Jack_Sparrow:
Mijn huis is al ruim twee jaar gasloos. Bouwjaar 1902. Nu nog zonder geïsoleerde voor- en achtergevel en gewoon dubbel glas uit 1990. Vloerverwarming heb ik ook nog niet.
Als hij zich nu aanmeldt bij Tweakers is hij de held van het jaar.
Ivo is één van de vaste gebruikers in o.a. het warmtepomptopic op Tweakers en zeer hulpvaardig.quote:
[..]
Eerlijk gezegd geloof ik hem ook niet hoor:
[..]
Een ongeisoleerde tent uit 1902 zonder vloerverwarming gaat zonder problemen van het gas af en hij stookt het lekker warm met een paar luttele kwh's... De halve wereld krijgt dat nog niet voorelkaar met super geisoleerde huizen van bouwjaar 2000+ maar hij wel... Tuurlijk.
Als hij zich nu aanmeldt bij Tweakers is hij de held van het jaar.
Daar heb ik jou nog niet op kunnen betrappen.
Maar de 7500 kwh zou wel goedkoper zijn dan de 3300 m3 gas op jaarbasis: ca 1800 euro versus 2800 euro?quote:
[..]
Ik denk dat je dan snel aan de 6500 tot 7500kWh zit per jaar.
Geen kattenpis.
Maar dat is 3300m3 aardgas per jaar ook niet... hoeveel m2 woonoppervlak gaat het om?
We verwarmen maar een deel van de woning, de rest is (ijs) koud. Denk dat we 100m2 verwarmen. Verliezen veel door kieren en glasinlood. Isoleren zou compleet nieuwe pui, beter dubbelglas, en optrekken van glasislood in dubbelglas betekennen. En dat allemaal met behoud van monumentale staat. Denk dat het zeker 30k euro kost alleen voor de verwarmde ruimtes. Dan hang ik liever voor 20k euro een goede warmtepomp op met 100% Nederlandse groene stroom (panelen op het dak mogen we niet).
Ik woon in een jaren dertig tussenwoning waar ook in dezelfde woningen gezinnen wonen, energielabel c volgens funda. Verder is in mijn vriendenkring energiegebruik en millieu wel een issue maar niet overdreven en daar zitten gewoon gezinnen in diverse huissoorten tussen.quote:
[..]
Je woont dus alleen in een prutsappartement en dan gaan zeuren over het verbruik van gezinnen...
Ik bemoei me ook niet met het warmtepomp topic, ben wel te vinden in het CV (inregel)topic echter niet onder deze nick.quote:
Ivo is één van de vaste gebruikers in het warmtepomptopic op Tweakers en zeer hulpvaardig.
Daar heb ik jou nog niet op kunnen betrappen.
Maar het komt op mij echt enorm ongeloofwaardig over.
Klopt, met een warmtepomp bespaar je doorgaans zo'n 40% op energiekosten en dat neemt toe naarmate gas in verhouding duurder wordt.quote:
[..]
Maar de 7500 kwh zou wel goedkoper zijn dan de 3300 m3 gas op jaarbasis: ca 1800 euro versus 2800 euro?
We verwarmen maar een deel van de woning, de rest is (ijs) koud. Denk dat we 100m2 verwarmen. Verliezen veel door kieren en glasinlood. Isoleren zou compleet nieuwe pui, beter dubbelglas, en optrekken van glasislood in dubbelglas betekennen. En dat allemaal met behoud van monumentale staat. Denk dat het zeker 30k euro kost alleen voor de verwarmde ruimtes. Dan hang ik liever voor 20k euro een goede warmtepomp op met 100% Nederlandse groene stroom (panelen op het dak mogen we niet).
Mitsubishi Zubadan is het magische woord voor je, een beest van een warmtepomp die ook bij -20 graden Celsius z'n vermogen nog haalt.
Ik heb hier nog een babyfoto van toen hij net op de pallet was bezorgd, de ooievaar was net de deur uit...
Sinds een maand staat hij op een betonnen sokkel, dat is net wat degelijker en stiller dan aan de muur van de garage:
Mocht je denken: ik ken die dingen... ze staan ook vaak op daken van grote bedrijven aangezien Mitsubishi ook airco's maakt met ongeveer dezelfde buitenunits. Die draaien gerust 15 tot 20 jaar.
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-10-2019 22:36:37 ]
Gezien mijn verbruikscijfers en die van mijn installateur geloof ik zijn cijfers wel.quote:
[..]
Ik bemoei me ook niet met het warmtepomp topic, ben wel te vinden in het CV (inregel)topic echter niet onder deze nick.
Maar het komt op mij echt enorm ongeloofwaardig over.
M'n installateur heeft een even oude woning, ook niet bijzonder geïsoleerd (wat open is geweest, is wel na-geïsoleerd) maar wel met vloerverwarming. En ook die draait op een warmtepomp.
Dat was voor mij ook juist de reden "als het bij hem lukt, lukt het bij mij zeker".
geloof je mijn geisoleerde jaren 30 appartement dan ook niet?quote:
[..]
Eerlijk gezegd geloof ik hem ook niet hoor:
[..]
Een ongeisoleerde tent uit 1902 zonder vloerverwarming gaat zonder problemen van het gas af en hij stookt het lekker warm met een paar luttele kwh's... De halve wereld krijgt dat nog niet voorelkaar met super geisoleerde huizen van bouwjaar 2000+ maar hij wel... Tuurlijk.
Als hij zich nu aanmeldt bij Tweakers is hij de held van het jaar.
geen vloerverwarming maar jaga's...
dan zijn we denk ik uitgepraat ik ga je niet proberen te overtuigen dat het gewoon kan.
Tot nooit .......
Jij hebt de zooi wel geisoleerd? Dat scheelt nogal he.quote:
geloof je mijn geisoleerde jaren 30 appartement dan ook niet?
geen vloerverwarming maar jaga's...
dan zijn we denk ik uitgepraat ik ga je niet proberen te overtuigen dat het gewoon kan.
Als je niet isoleert kom je (zoals je ziet) op een gasrekening van 3300m3quote:
[..]
Jij hebt de zooi wel geisoleerd? Dat scheelt nogal he.
Wat denk je dat dat kost per jaar?
Maar goed... isoleren is niet zozeer een "warmtepomp" dingetje.
Dat doe je om geen hoge energierekening te krijgen, of je nu met gas of elektrisch verwarmt.
Feit: gas wordt duurder dus isoleren gaat steeds meer lonen.
Op zich moeten we blij zijn met de mensen die op gas blijven zitten. Zolang zij bestaan blijft stroom voordeliger.
*woning uit 1980. 2500m3 historisch gasverbruik. Vervangen door 4500kWh elektraverbruik voor de warmtepomp. Zonder extra isolatie. Naast de 600 euro dat er bespaart wordt met gas/stroomprijsverschil, ook nog eens 200 euro aan vastrecht voor gas minder.
**Na spouwmuur en vloerisolatie nu 3000kWh.
*woning uit 1980. 2500m3 historisch gasverbruik. Vervangen door 4500kWh elektraverbruik voor de warmtepomp. Zonder extra isolatie. Naast de 600 euro dat er bespaart wordt met gas/stroomprijsverschil, ook nog eens 200 euro aan vastrecht voor gas minder.
**Na spouwmuur en vloerisolatie nu 3000kWh.
Ziet er prima uit! Ik zie dat die dingen ca 8000 euro kosten en 10000 voor de 23 kwh versie. Dat is misschien wel het overwegen waard voor ons. Moet eens offertes laten maken voor isoleren en los voor de installatie van een dergelijke pomp. Dan kunnen we een goede afweging maken. Wellicht kunnen we dan ook iets meer verwarmen dan we nu doen. Elke dag een extra dikke trui en pantoffels aan en savonds onder een deken op de bank zitten is ook niet alles..quote:
[..]
Klopt, met een warmtepomp bespaar je doorgaans zo'n 40% op energiekosten en dat neemt toe naarmate gas in verhouding duurder wordt.
Mitsubishi Zubadan is het magische woord voor je, een beest van een warmtepomp die ook bij -20 graden Celsius z'n vermogen nog haalt.
[..]
Sowieso zal je bij een warmtepomp die berekend is voor je woning 24/7 stoken.quote:
[..]
Ziet er prima uit! Ik zie dat die dingen ca 8000 euro kosten en 10000 voor de 23 kwh versie. Dat is misschien wel het overwegen waard voor ons. Moet eens offertes laten maken voor isoleren en los voor de installatie van een dergelijke pomp. Dan kunnen we een goede afweging maken. Wellicht kunnen we dan ook iets meer verwarmen dan we nu doen. Elke dag een extra dikke trui en pantoffels aan en savonds onder een deken op de bank zitten is ook niet alles..
Dus geen nachtverlaging toepassen, anders staat je pomp 's ochtends als een gek te draaien.
Bij 24/7 stoken kan je warmtepomp lekker rustig pruttelen en draait hij het hoogst in rendement.
Maar als het moet kan hij ook dat hele vermogen afgeven als het toch wat warmer moet zijn.
Overigens zou ik met zo'n energieverbruik eerst eens naar m'n isolatie kijken, zo'n warmtepomp kan over 10 jaar ook nog wel. En als je geïsoleerd hebt, heb je geen 14kW model meer nodig
wat kost een houtkachel ??quote:
[..]
bron: nos.nl
Deeltje 3 alweer
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De stijgende stroomkosten zullen vooral in het vastrecht zitten omdat het elektriciteitsnet uitgebreid moet worden. Qua kWh-prijs verwacht ik zelfs een daling omdat iedereen zonnepanelen installeert.quote:
Op zich moeten we blij zijn met de mensen die op gas blijven zitten. Zolang zij bestaan blijft stroom voordeliger.
Ik heb helemaal niks overgeslagen.quote:
[..]
Je hebt blijkbaar nogal wat tekst overgeslagen in dit topic.
En dat je niet voor ¤7000 klaar bent in een 70's woning lijkt me een feit maar jij zegt dat een warmtepomp "niet werkt".
En ik zou graag zien waarop je dat baseert.
Wat vind je overigens "superdeluxe nieuw"? Mijn woning is uit 2003 dus ook al bijna 17 jaar oud. En ik heb echt niet extra geïsoleerd.
De warmtepomppropaganda is gewoon bullshit.
Dat jij er voor gevallen bent, gefeliciteerd. Dat jij het gemaakt hebt tot een religie, moet jezelf weten.
Verschrikkelijk duur in aanschaf, aanvullende maatregelen zijn ook nodig en het is overlastgevend.
Op enorme kostenjagende onzin. En dat terwijl onze buurlanden juist naar gas worden gestuurd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom zou ik dan nog gaan isoleren? Met een dergelijke warmtepomp zouden we 100% co2 neutraal zijn, dat is het doel.quote:
[..]
Overigens zou ik met zo'n energieverbruik eerst eens naar m'n isolatie kijken, zo'n warmtepomp kan over 10 jaar ook nog wel. En als je geïsoleerd hebt, heb je geen 14kW model meer nodig
Onze elektrakosten worden dan ca 2400 euro per jaar, wat 1000 euro minder is dan de huidige elektra- en gasrekening. Dan verdienen we in ca 10 jaar de warmtepomp terug.
De lagere energiekosten maken investeren in isolatie ook nog minder rendabel. Probleem bij mij is dat investeren in isolatie veel duurder is dan in andere huizen, omdat het een monument is en de kozijnen niet gemaakt zijn voor isolatieglas. Ja, dan zijn er andere mogelijkheden maar die zijn ook relatief duur.
Ondanks de 3300 m3 doen we al relatief zuinig. De referentie voor onze woning is 4500 m3 per jaar (http://energieverbruikberekenen.com/gemiddeld-energieverbruik/). Maar dat is dan vooral omdat we een extra trui aandoen en een groot deel van de woning onverwarmd laten.
Dat is toch geen wonen als je met de ijspegels aan je neus op de bank zit.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Omdat niemand de ballen heeft om paal en perk te stellen aan deze waanzin.quote:
Dus niemand komt met oplossingen maar iedereen moet zich maar in de schulden steken omdat een paar schreeuwers het gelijk aan hun kant menen te hebben. WAAROM LUISTEREN WE HIER ALLEMAAL NAAR?!!
Dit. Stijging van de stroomprijs zorgt voor meer investeringen in eigen opwekking en als straks salderen is afgeschaft ook in thuisopslag. Want dat wordt rendabeler naarmate de stroomprijzen stijgen. Ik verwacht dan ook niet dat stroom ooit nog hard zal stijgen in prijs.quote:Op maandag 14 oktober 2019 00:55 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De stijgende stroomkosten zullen vooral in het vastrecht zitten omdat het elektriciteitsnet uitgebreid moet worden. Qua kWh-prijs verwacht ik zelfs een daling omdat iedereen zonnepanelen installeert.
Zonnepanelen nemen nu 0,6% van het stroomverbruik in Nederland voor hun rekening. Stel dat het in vijf jaar verdubbelt of zelfs verdriedubbelt, dan nog is het effect op de Kwh-prijs te verwaarlozen.quote:
[..]
De stijgende stroomkosten zullen vooral in het vastrecht zitten omdat het elektriciteitsnet uitgebreid moet worden. Qua kWh-prijs verwacht ik zelfs een daling omdat iedereen zonnepanelen installeert.
Lekker inefficiënt allemaal ons eigen oplossinkje bij elkaar rommelen. Zo komen we er wel ja!quote:
[..]
Dit. Stijging van de stroomprijs zorgt voor meer investeringen in eigen opwekking en als straks salderen is afgeschaft ook in thuisopslag. Want dat wordt rendabeler naarmate de stroomprijzen stijgen. Ik verwacht dan ook niet dat stroom ooit nog hard zal stijgen in prijs.
Voor veel zaken geldt dat schaalvergroting ook voor hogere efficiëntie zorgt. Bij zonnepanelen is dat niet het geval. Sterker nog, wanneer je met zonnepanelen stroom opwekt in de bebouwde omgeving heb je veel minder transport- en omzettingsverliezen dan wanneer bij stroom die wordt opgewekt door een groot zonnepark buiten de bebouwde wereld.quote:
[..]
Lekker inefficiënt allemaal ons eigen oplossinkje bij elkaar rommelen. Zo komen we er wel ja!
Daarom zullen mensen ook massaal terug gaan naar houtkachels. Tot zover de milieuwinst. In het buitenland krijgt men subsidie om van houtstook af te gaan en op aardgas over te gaan, in Nederland gebeurt het omgekeerdequote:Op maandag 14 oktober 2019 08:35 schreef fathank het volgende:
Dat is toch geen wonen als je met de ijspegels aan je neus op de bank zit.
Gemaakt tot een religie?quote:
[..]
Ik heb helemaal niks overgeslagen.
De warmtepomppropaganda is gewoon bullshit.
Dat jij er voor gevallen bent, gefeliciteerd. Dat jij het gemaakt hebt tot een religie, moet jezelf weten.
Man, het is gewoon een manier om je woning te verwarmen die buiten Nederland populair is maar hier niet, omdat we sinds de 60's ons eigen aardgas hadden.
Dat is het halve verhaal. Men subsidieert de bevolking in Duitsland, België en Ierland om van stookolie / mazout af te gaan naar het schonere aardgas.quote:En dat terwijl onze buurlanden juist naar gas worden gestuurd.
Maar ook in Duitsland, België en Ierland worden van de nieuwbouwwoningen zo'n 40 tot 50% met warmtepomp verwarmd.
Ik zie nog niet in hoe je 100% CO2 neutraal denkt te zijn met een warmtepomp?quote:
[..]
Waarom zou ik dan nog gaan isoleren? Met een dergelijke warmtepomp zouden we 100% co2 neutraal zijn, dat is het doel.
Onze elektrakosten worden dan ca 2400 euro per jaar, wat 1000 euro minder is dan de huidige elektra- en gasrekening. Dan verdienen we in ca 10 jaar de warmtepomp terug.
De lagere energiekosten maken investeren in isolatie ook nog minder rendabel. Probleem bij mij is dat investeren in isolatie veel duurder is dan in andere huizen, omdat het een monument is en de kozijnen niet gemaakt zijn voor isolatieglas. Ja, dan zijn er andere mogelijkheden maar die zijn ook relatief duur.
Ondanks de 3300 m3 doen we al relatief zuinig. De referentie voor onze woning is 4500 m3 per jaar (http://energieverbruikberekenen.com/gemiddeld-energieverbruik/). Maar dat is dan vooral omdat we een extra trui aandoen en een groot deel van de woning onverwarmd laten.
Heb je schuiframen?quote:
Probleem bij mij is dat investeren in isolatie veel duurder is dan in andere huizen, omdat het een monument is en de kozijnen niet gemaakt zijn voor isolatieglas
Ik heb mijn ramen vervangen door ramen met dubbelglas en de kozijnen behouden.
(en mijn glas-in-lood in dubbelglas verpakt, geen voorzetramen dus)
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 14-10-2019 11:28:11 ]
Tot nooit .......
Mijn opmerking sloeg vooral op het gedeelte van je post over het opslaan van energie in thuissystemen. Het is achterlijk inefficiënt om dat op individueel niveau te regelen.quote:
[..]
Voor veel zaken geldt dat schaalvergroting ook voor hogere efficiëntie zorgt. Bij zonnepanelen is dat niet het geval. Sterker nog, wanneer je met zonnepanelen stroom opwekt in de bebouwde omgeving heb je veel minder transport- en omzettingsverliezen dan wanneer bij stroom die wordt opgewekt door een groot zonnepark buiten de bebouwde wereld.
Zodra elektrisch autorijden een beetje de norm wordt, hebben we allemaal een rijdende accu. Waarom zouden we die niet deels inzetten voor stabilisatie van het elektra net?quote:
[..]
Mijn opmerking sloeg vooral op het gedeelte van je post over het opslaan van energie in thuissystemen. Het is achterlijk inefficiënt om dat op individueel niveau te regelen.
Ik heb de indruk dat er vooral meer variatie in de stroomprijs is. Op de een of andere manier zal dat aan gebruikers moeten worden doorberekend om gedrag te sturen. Dus variabele stroomprijzen, in ieder geval voor iedereen met een grotere bedrijfsaansluiting. De vraag is of die variabele prijzen uit eindelijk ook bij de consumenten worden neergelegd. Ik denk voorlopig niet, omdat de consument nauwelijks stroom verbruikt: de bulk van het verbruik is door bedrijven.quote:
[..]
Dit. Stijging van de stroomprijs zorgt voor meer investeringen in eigen opwekking en als straks salderen is afgeschaft ook in thuisopslag. Want dat wordt rendabeler naarmate de stroomprijzen stijgen. Ik verwacht dan ook niet dat stroom ooit nog hard zal stijgen in prijs.
Zonnepanelen gaan geen grote invloed hebben op de stroomprijs, alleen bij momenten met veel zon kan het de prijs drukken. Het gaat vooral om de vraag en de wind. Weinig vraag en veel wind is vrijwel gratis stroom.
surprise....quote:
De vraag is of die variabele prijzen uit eindelijk ook bij de consumenten worden neergelegd. Ik denk voorlopig niet, omdat de consument nauwelijks stroom verbruikt: de bulk van het verbruik is door bedrijven.
het is er al.
https://www.easyenergy.com/
de stroomprijs is daar variabel per uur.
doorgaans in de nacht 3-5 uur vele malen goedkoper dan overdag.
[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 14-10-2019 13:32:51 ]
Tot nooit .......
In 2018 hadden we een totale productiecapaciteit van 31 GW (30,4 GW in 2017)quote:
[..]
Zonnepanelen nemen nu 0,6% van het stroomverbruik in Nederland voor hun rekening. Stel dat het in vijf jaar verdubbelt of zelfs verdriedubbelt, dan nog is het effect op de Kwh-prijs te verwaarlozen.
https://www.tennet.eu/nl/(...)en-in-2018-gestegen/
https://www.energievergel(...)e-energie-nederland/quote:In 2018 zijn er circa 4,6 miljoen nieuwe zonnepanelen geplaatst in Nederland. Het totale vermogen steeg daarmee van 2,9 gigawatt naar 4,2 gigawatt.
Daarmee is de verhouding 4,2/31 wat neerkomt op 13,5%. De actuele verhouding hernieuwbare bronnen kun je hier live zien:
https://energieopwek.nl/
Het zou mooi zijn als de bovenstaande site ook de conventionele productie zou laten zien om alles in perspectief te zetten.
De prijs wordt bepaald door vraag en aanbod en die prijzen kun je op uurbasis op deze site bekijken:
https://www.apxgroup.com/market-results/apx-power-nl/dashboard/
Zonne-energie heeft een dusdanige invloed dat de prijzen in de middag dalen, terwijl vroeger toen er nauwelijks zonne-energie was de elektriciteitsprijs rond 14:00 het hoogst was en rond 4:00 het laagst. Mijn verwachting is dat ook dat de gemiddelde kWh-prijzen, vooral rond het middaguur, zullen zakken. Daar staat tegenover dat het overschot aan elektriciteit bij huishoudens in het middaguur afgevoerd moet worden richting verbruikers en daarvoor is uitbreiding van het elektriciteitsnet nodig. Een verdrievoudiging lijkt me geen overbodige luxe met het oog op de toekomst, maar dat kost wel ¤¤¤ die jij via vastrecht moet betalen.
Mijn appartement van 50 vierkante meter doet 450k, daarnaast minimaal verbruik, zo rond de 90 per maand. Nu jij weer met je vinux burgertrut woning.quote:
[..]
Je woont dus alleen in een prutsappartement en dan gaan zeuren over het verbruik van gezinnen die wel in een fatsoenlijke hut wonen...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En nu ga jij ook zeiken dat de gemiddelden die gaslichtcom op de site heeft staan niet deugen omdat jij een afwijkend gebruik hebt?quote:
Mijn appartement van 50 vierkante meter doet 450k, daarnaast minimaal verbruik, zo rond de 90 per maand. Nu jij weer met je vinux burgertrut woning.
Uiteindelijk moet je uitgaan van een "gemiddelde" situatie, ook als je je woonruimte ooit weer wil verkopen.
Je kan natuurlijk vrijgezel zijn en de hele dag werken, dan is het niet zo moeilijk om 's avonds in 1 of 2 ruimten een kacheltje aan te zetten maar als je een partner en kinderen hebt (die ook nog eens een groot deel van de dag thuis zijn) gaat dat toch wel tot klachten leiden, me dunkt
Elkaar daarop aanvallen heeft ook weinig nut, we zijn niet allemaal hetzelfde, we zitten niet allemaal in dezelfde situatie.
Het hoeft van mij geen 22 graden te zijn maar koukleumen is ook weer zo wat.
Je kan natuurlijk vrijgezel zijn en de hele dag werken, dan is het niet zo moeilijk om 's avonds in 1 of 2 ruimten een kacheltje aan te zetten maar als je een partner en kinderen hebt (die ook nog eens een groot deel van de dag thuis zijn) gaat dat toch wel tot klachten leiden, me dunkt
Elkaar daarop aanvallen heeft ook weinig nut, we zijn niet allemaal hetzelfde, we zitten niet allemaal in dezelfde situatie.
Het hoeft van mij geen 22 graden te zijn maar koukleumen is ook weer zo wat.
Het blijft een veredelde studentenkamer met je 50m2. Ook al moet het 9k per m2 kosten.quote:
[..]
Mijn appartement van 50 vierkante meter doet 450k, daarnaast minimaal verbruik, zo rond de 90 per maand. Nu jij weer met je vinux burgertrut woning.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Die site kende ik nog niet. Dit doen zo te zien nog heel weinig consumenten.quote:
[..]
surprise....
het is er al.
https://www.easyenergy.com/
de stroomprijs is daar variabel per uur.
doorgaans in de nacht 3-5 uur vele malen goedkoper dan overdag.
Omdat het alleen om variatie in de kale stroomprijs gaat, is het prijsverschil over het totaal berekend niet zo veel.
Op zich sta ik hier wel voor open, maar zo te zien betaal je nog steeds een voorschot, wat niet fijn is als de energieleverancier niet solvabel is.
Ik denk ook dat veel consumenten het liefst een vast bedrag per maand betalen. Dat kan bij deze aanbieder niet. Dan moeten variabele prijzen echt aanmerkelijk goedkoper worden dan vaste prijzen. Dat lijkt nog niet het geval te zijn.
Het is me eigenlijk nog niet helemaal duidelijk hoe dit werkt bij traditionele leveranciers. Ook die zullen hun stroom op de elektriciteitsmarkt in moeten kopen. Terwijl ze pas achteraf weten hoe veel stroom hun klanten verbruikt hebben, en al helemaal niet wanneer ze die stroom hebben verbruikt (tenzij klanten toegang geven tot hun slimme meter). Ik dwaal af.
Misschien dat ook de netbeheerders met variabele transporttarieven moeten gaan rekenen om zo overbelasting van netwerken tegen te gaan.
Is dit te testen trouwens door de CV aanvoer temp omlaag te zetten?quote:
[..]
Met een lucht-water warmtepomp is het ongeveer 2 kWh per m3 gasverbruik. In jouw geval zal de warmtepomp, als je volledig all-electric gaat dus zo'n 6500-7000 kWh nodig hebben.
De aanvoertemperatuur van 40 graden haalt elke warmtepomp met gemak, mits hij natuurlijk genoeg vermogen heeft. Je zal een warmtepomp van zo'n 14kW nodig hebben indien je de isolatie op korte termijn niet flink kunt verbeteren.
Die staat bij mij nu op 70 graden en ik verbruik 1400 m3 om een tweekapper uit 1970 te verwarmen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja die snap ik idd ook niet.quote:
[..]
Het blijft een veredelde studentenkamer met je 50m2. Ook al moet het 9k per m2 kosten.
Liever een goede vinexwoning dan op 50m² te moeten leven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat mot ik met mijn meters? Veel handiger is dat mijn super, cafe en tramhalte binnen 300 meter zitten.quote:
[..]
Het blijft een veredelde studentenkamer met je 50m2. Ook al moet het 9k per m2 kosten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat was dan ook helemaal niet mijn bedoeling maar als je dit soort opmerkingen leest:quote:
Uiteindelijk moet je uitgaan van een "gemiddelde" situatie, ook als je je woonruimte ooit weer wil verkopen.
Je kan natuurlijk vrijgezel zijn en de hele dag werken, dan is het niet zo moeilijk om 's avonds in 1 of 2 ruimten een kacheltje aan te zetten maar als je een partner en kinderen hebt (die ook nog eens een groot deel van de dag thuis zijn) gaat dat toch wel tot klachten leiden, me dunkt
Elkaar daarop aanvallen heeft ook weinig nut, we zijn niet allemaal hetzelfde, we zitten niet allemaal in dezelfde situatie.
Waarna hier terecht gewezen wordt op de gemiddelden die gehanteerd worden die dan door betrokkene afgedaan worden als onzin houdt het wel een beetje op.quote:
Die 2500 kwh is wel een bovengrens. Als je overal led en energiezuinige apparatuur hebt gaat een gezin eerder richting 1500 of minder.
Het verlagen van de aanvoertemperatuur is zelfs de ultieme test of je klaar bent voor een eventuele overstap naar een warmtepomp. Als je op de koudste winterdagen zonder nachtverlaging uit de voeten kunt met een aanvoertemperatuur van 45 graden of minder, dan is je huis in principe klaar voor een warmtepomp.quote:
[..]
Is dit te testen trouwens door de CV aanvoer temp omlaag te zetten?
Die staat bij mij nu op 70 graden en ik verbruik 1400 m3 om een tweekapper uit 1970 te verwarmen.
Heb je bij die aanvoertemperatuur nog enkele (te) koude kamers, dan weet je precies waar je nog aandacht moet besteden aan isolatie of hogere warmte-afgifte.
En het mooiste is nog: Je HR gas-cv ketel is met een lagere aanvoertemperatuur nog zuiniger ook! Dus je bespaart zelfs een klein beetje terwijl je test of je warmtepomp-ready bent.
Wat moet een alleenstaande of stel zonder kinderen in godsnaam met 120m2 vinexwoning? Ik begrijp best dat een beetje ruimte heel fijn is voor je gezin met 1,6 kinderen en een hond of kat, maar als je geen kinderen hebt kosten die vierkante meters alleen maar tijd en geld.quote:
[..]
Ja die snap ik idd ook niet.
Liever een goede vinexwoning dan op 50m² te moeten leven.
quote:
Dus niemand komt met oplossingen maar iedereen moet zich maar in de schulden steken omdat een paar schreeuwers het gelijk aan hun kant menen te hebben. WAAROM LUISTEREN WE HIER ALLEMAAL NAAR?!!
Dat gebeurt toch helemaal niet......quote:
Dus niemand komt met oplossingen maar iedereen moet zich maar in de schulden steken omdat een paar schreeuwers het gelijk aan hun kant menen te hebben. WAAROM LUISTEREN WE HIER ALLEMAAL NAAR?!!
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je bedoelt de kale prijs dan neem ik aan? Want anders zou het van 20 cent per kwh naar 4 cent per kwh zakken en dat geloof ik niet.quote:
[..]
surprise....
het is er al.
https://www.easyenergy.com/
de stroomprijs is daar variabel per uur.
doorgaans in de nacht 3-5 uur vele malen goedkoper dan overdag.
En een kale prijs reductie zet geen zoden aan de dijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 14-10-2019 18:30:45 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een warmtepomp regelt op buitentemperatuur. Dus bij 10 graden buiten wordt je cv water minder warm dan als het 0 graden buiten is. Daarom is het niet betrouwbaar om je cv temperatuur standaard op 40 graden te zetten onafhankelijk van buitentemperatuur.quote:
[..]
Is dit te testen trouwens door de CV aanvoer temp omlaag te zetten?
Die staat bij mij nu op 70 graden en ik verbruik 1400 m3 om een tweekapper uit 1970 te verwarmen.
Het idee hierachter is dat je warmtepomp je warmteverlies compenseert. Als het 10 graden buiten is dan is het warmteverlies kleiner dan als het 0 graden buiten is, en dus kan je cv temperatuur lager/hoger zijn afhankelijk van de buitentemperatuur.
Mijn warmtepomp kan tot 62 graden cv temperatuur halen bij -5 buiten. De leverancier zegt dat dit tot -15 kan, maar -15 is het nog nooit geweest sinds ik mijn warmtepomp heb.
Ik heb dit stookseizoen mijn verwarming 1x aangehad en toen werd het zo heet binnen dan ik hem maar weer uit heb gezet en sindsdien niet meer aan heb gezet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
je betaald eenmalig een voorschot (borg voor de maand eigenlijk) die borg moet je maandelijk aanvullen. je betaald per maand dus je exacte verbruik. bij failliet ben je dus alleen je borg kwijt.quote:
[..]
Die site kende ik nog niet. Dit doen zo te zien nog heel weinig consumenten.
Omdat het alleen om variatie in de kale stroomprijs gaat, is het prijsverschil over het totaal berekend niet zo veel.
Op zich sta ik hier wel voor open, maar zo te zien betaal je nog steeds een voorschot, wat niet fijn is als de energieleverancier niet solvabel is.
Ik denk ook dat veel consumenten het liefst een vast bedrag per maand betalen. Dat kan bij deze aanbieder niet. Dan moeten variabele prijzen echt aanmerkelijk goedkoper worden dan vaste prijzen. Dat lijkt nog niet het geval te zijn.
Het is me eigenlijk nog niet helemaal duidelijk hoe dit werkt bij traditionele leveranciers. Ook die zullen hun stroom op de elektriciteitsmarkt in moeten kopen. Terwijl ze pas achteraf weten hoe veel stroom hun klanten verbruikt hebben, en al helemaal niet wanneer ze die stroom hebben verbruikt (tenzij klanten toegang geven tot hun slimme meter). Ik dwaal af.
Misschien dat ook de netbeheerders met variabele transporttarieven moeten gaan rekenen om zo overbelasting van netwerken tegen te gaan.
helaas alleen de kale tarieven.
die krijg je een dag vooraf te zien en wisselen per uur.
eigenlijk zou transport en belasting ook variabel moeten zijn, dan stimmuleer je mensen echt om op goedkope momenten te grbruiken (overschot) of hun thuisaccu te laden.
morgen tussen 2.9 (3uur)
en 8.2 (19u) cent.
laagste dat ik heb gezien in afgelopen jaar was 0.6 cent hoogste was 21.2 cent incl btw
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 14-10-2019 19:28:10 ]
Tot nooit .......
Ruimte is fijn, ik heb in mijn eentje 450m2 grond en 160m2 huis en de leegte bevalt mij wel niet alles zo dicht op elkaar.quote:
[..]
Wat moet een alleenstaande of stel zonder kinderen in godsnaam met 120m2 vinexwoning? Ik begrijp best dat een beetje ruimte heel fijn is voor je gezin met 1,6 kinderen en een hond of kat, maar als je geen kinderen hebt kosten die vierkante meters alleen maar tijd en geld.
Geld kost het idd, tijd valt wel mee ik maak dit sneller schoon dan de kleine kamer die ik had omdat je dan alles 10x in je handen hebt als je schoonmaakt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ik heb geen prijzen genoemt...quote:
[..]
Je bedoelt de kale prijs dan neem ik aan? Want anders zou het van 20 cent per kwh naar 4 cent per kwh zakken en dat geloof ik niet.
En een kale prijs reductie zet geen zoden aan de dijk.
en in jouw gedachte zijn prijsvergelijjers dus zinloos want het gaat allee n om de kale prijs.
(vind ik ook troueens.
Tot nooit .......
ruimte is fijn zei mijn opa altijd. Al is het maar in je broek.quote:
[..]
Ruimte is fijn, ik heb in mijn eentje 450m2 grond en 160m2 huis en de leegte bevalt mij wel niet alles zo dicht op elkaar.
Tot nooit .......
Volgens het AD schatten huiseigenaren de kosten voor verduurzamen te hoog in.
Ff rekenen:
11.000 euro kost een gemiddelde woning.
Als je energierekening dan 100 euro per maand omlaag gaat..
Zou je de verbouwing er, zelfs als je het geld leent, binnen tien jaar uit moeten hebben.
20 jaar met de 22.000 euro die een oudere woning kost is wel wat lang.
Maar mogelijk is daar de besparing ook meer dan 100 euro per maand.
Als de gasprijzen stijgen zal de besparing per maand nog hoger uit kunnen vallen.
Ff rekenen:
11.000 euro kost een gemiddelde woning.
Als je energierekening dan 100 euro per maand omlaag gaat..
Zou je de verbouwing er, zelfs als je het geld leent, binnen tien jaar uit moeten hebben.
20 jaar met de 22.000 euro die een oudere woning kost is wel wat lang.
Maar mogelijk is daar de besparing ook meer dan 100 euro per maand.
Als de gasprijzen stijgen zal de besparing per maand nog hoger uit kunnen vallen.
Tot nooit .......
Ik weet in elk geval 1 ding zeker: Ik ga pas van het gas af zodra dat kostenloos kan. Op tweakers loopt er ook al een heel topic over.
We hebben welliswaar blokverwarming maar stook intussen al zoveel mogelijk electrisch (airco / warmtepomp) in de woonkamer en electrische bijverwarming in de slaapkamers. Enige waar wij gas voor gebruiken is koken en het vastrecht erop is echt asociaal duur maar gas opzeggen kost ook geld + ik moet investeren in een electrische kookplaat, nieuwe pannen en een nieuwe groep. Terugverdientijd is momenteel meer dan 5 jaar. Zodra ik gratis van het gas afkan wordt de terugverdientijd een heel stuk korter en wil ik dat ook wel doen.
En in plaats van de blokverwarming zou ik multiroom airco kunnen laten plaatsen wat in feite gewoon een warmtepomp oplossing is.
Al met al schat ik in dat gasloos worden voor ons ongeveer rond de 5~7k gaat kosten dus dat is nog te overzien, zeker als je het in stappen doet.
We hebben welliswaar blokverwarming maar stook intussen al zoveel mogelijk electrisch (airco / warmtepomp) in de woonkamer en electrische bijverwarming in de slaapkamers. Enige waar wij gas voor gebruiken is koken en het vastrecht erop is echt asociaal duur maar gas opzeggen kost ook geld + ik moet investeren in een electrische kookplaat, nieuwe pannen en een nieuwe groep. Terugverdientijd is momenteel meer dan 5 jaar. Zodra ik gratis van het gas afkan wordt de terugverdientijd een heel stuk korter en wil ik dat ook wel doen.
En in plaats van de blokverwarming zou ik multiroom airco kunnen laten plaatsen wat in feite gewoon een warmtepomp oplossing is.
Al met al schat ik in dat gasloos worden voor ons ongeveer rond de 5~7k gaat kosten dus dat is nog te overzien, zeker als je het in stappen doet.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Je kunt ook niks met het gemiddelde want het is geen standaardnormale verdeling. Als je wilt vergelijken moet je naar het modaal gebruik kijken en dat zal lager liggen.quote:
[..]
Waarna hier terecht gewezen wordt op de gemiddelden die gehanteerd worden die dan door betrokkene afgedaan worden als onzin houdt het wel een beetje op.
Het totale stroomverbruik van Nederland (incl. industrie, bedrijven en kantoren) is 120 miljard kWh per jaar.quote:
[..]
Je kunt ook niks met het gemiddelde want het is geen standaardnormale verdeling. Als je wilt vergelijken moet je naar het modaal gebruik kijken en dat zal lager liggen.
Hiervan komt 26 miljard kWh per jaar voor rekening van de huishoudens.
We hebben in Nederland 7,9 miljoen huishoudens.
Deel je die 26 miljard kWh door de 7,9 miljoen huishoudens dan kom je op 3291 kWh per huishouden per jaar gemiddeld.
dan betaal je dus 200 per jaar vastrecht in plaats van 600 euro voor het verwijderen. na drie jaar vastrecht is je voordeel weg.quote:
Ik weet in elk geval 1 ding zeker: Ik ga pas van het gas af zodra dat kostenloos kan. Op tweakers loopt er ook al een heel topic over.
We hebben welliswaar blokverwarming maar stook intussen al zoveel mogelijk electrisch (airco / warmtepomp) in de woonkamer en electrische bijverwarming in de slaapkamers. Enige waar wij gas voor gebruiken is koken en het vastrecht erop is echt asociaal duur maar gas opzeggen kost ook geld + ik moet investeren in een electrische kookplaat, nieuwe pannen en een nieuwe groep. Terugverdientijd is momenteel meer dan 5 jaar. Zodra ik gratis van het gas afkan wordt de terugverdientijd een heel stuk korter en wil ik dat ook wel doen.
En in plaats van de blokverwarming zou ik multiroom airco kunnen laten plaatsen wat in feite gewoon een warmtepomp oplossing is.
Al met al schat ik in dat gasloos worden voor ons ongeveer rond de 5~7k gaat kosten dus dat is nog te overzien, zeker als je het in stappen doet.
(en gebruikte ijzeren pannen werken gewoon op inductie)
Tot nooit .......
Sinds vorig jaar november ben ik ook gasloos en m'n meter hangt nog steeds in de meterkast.quote:
Ik weet in elk geval 1 ding zeker: Ik ga pas van het gas af zodra dat kostenloos kan. Op tweakers loopt er ook al een heel topic over.
We hebben welliswaar blokverwarming maar stook intussen al zoveel mogelijk electrisch (airco / warmtepomp) in de woonkamer en electrische bijverwarming in de slaapkamers. Enige waar wij gas voor gebruiken is koken en het vastrecht erop is echt asociaal duur maar gas opzeggen kost ook geld + ik moet investeren in een electrische kookplaat, nieuwe pannen en een nieuwe groep. Terugverdientijd is momenteel meer dan 5 jaar. Zodra ik gratis van het gas afkan wordt de terugverdientijd een heel stuk korter en wil ik dat ook wel doen.
En in plaats van de blokverwarming zou ik multiroom airco kunnen laten plaatsen wat in feite gewoon een warmtepomp oplossing is.
Al met al schat ik in dat gasloos worden voor ons ongeveer rond de 5~7k gaat kosten dus dat is nog te overzien, zeker als je het in stappen doet.
Heb gewoon m'n energiecontract voor gas opgezegd.
Netbeheerders blaffen op dit moment wel maar echt bijten kunnen ze blijkbaar niet, aangezien er geen wettelijke grond is voor het in rekening brengen van het verwijderen van een meter waar ik geen opdracht toe geef.
Leesvoer (maar misschien kende je 't al):
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1709785
Pannen trekken krom op gas. Komen nog de kosten voor de inductieplaat bij, het aanleggen van een extra groep + electra aansluiten ..... niet echt heel goedkoop in elk geval alles bij elkaar.quote:
[..]
dan betaal je dus 200 per jaar vastrecht in plaats van 600 euro voor het verwijderen. na drie jaar vastrecht is je voordeel weg.
(en gebruikte ijzeren pannen werken gewoon op inductie)
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
klopt, en kromme pannen werken prima op een inductieplaat.quote:
[..]
Pannen trekken krom op gas. Komen nog de kosten voor de inductieplaat bij, het aanleggen van een extra groep + electra aansluiten ..... niet echt heel goedkoop in elk geval alles bij elkaar.
https://www.plezierindeke(...)r-koken-op-inductie/
Tot nooit .......
Klopt je moet gewoon je gascontract opzeggen en de dreigbrieven in je open haard gooien.quote:
[..]
Sinds vorig jaar november ben ik ook gasloos en m'n meter hangt nog steeds in de meterkast.
Heb gewoon m'n energiecontract voor gas opgezegd.
Netbeheerders blaffen op dit moment wel maar echt bijten kunnen ze blijkbaar niet, aangezien er geen wettelijke grond is voor het in rekening brengen van het verwijderen van een meter waar ik geen opdracht toe geef.
Leesvoer (maar misschien kende je 't al):
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1709785
Het is legaal en een goede manier om gratis van het gas af te kunnen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb voor mijn inductieplaat ook geen nieuwe pannen gekocht en het werkt primaquote:
[..]
klopt, en kromme pannen werken prima op een inductieplaat.
https://www.plezierindeke(...)r-koken-op-inductie/
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik had maar 5 euro per maand vastrecht voor mijn gas, of bedoel je de netbeheerkosten die er nog bovenop komen?quote:
[..]
dan betaal je dus 200 per jaar vastrecht in plaats van 600 euro voor het verwijderen. na drie jaar vastrecht is je voordeel weg.
(en gebruikte ijzeren pannen werken gewoon op inductie)
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij mij in de straat wonen 100 mensen. 99 verdienen 1 euro per uur en 1 verdient 100 miljoen euro per uur. Het gemiddelde uurloon is dus 1 miljoen en 99 cent. Dus dan ga ik daar mijn beleid op toepassen....quote:
[..]
Het totale stroomverbruik van Nederland (incl. industrie, bedrijven en kantoren) is 120 miljard kWh per jaar.
Hiervan komt 26 miljard kWh per jaar voor rekening van de huishoudens.
We hebben in Nederland 7,9 miljoen huishoudens.
Deel je die 26 miljard kWh door de 7,9 miljoen huishoudens dan kom je op 3291 kWh per huishouden per jaar gemiddeld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
de optelsom van beide...quote:
[..]
Ik had maar 5 euro per maand vastrecht voor mijn gas, of bedoel je de netbeheerkosten die er nog bovenop komen?
Tot nooit .......
Alleen m'n aluminium pannen heb ik moeten vervangen, daarnaast waren enkele pannen gewoon echt oud dus heb een nieuwe BK pannensetje gekocht. Maar dan heb je het over pannen waar de handvatten van gesmolten waren boven de gasvlam.quote:
[..]
Pannen trekken krom op gas. Komen nog de kosten voor de inductieplaat bij, het aanleggen van een extra groep + electra aansluiten ..... niet echt heel goedkoop in elk geval alles bij elkaar.
Ik heb 1 grote oude 3 liter pan die letterlijk wiebelt omdat hij krom is maar op de inductiekookplaat kan ik er prima soep mee maken.
En dan het schoonmaken
Men neme een vochtig doekje, men vege enkele malen van links naar rechts.
Men neme een droog doekje, men vege enkele malen van links naar rechts.
En glanzend is uw kookplaat.
ik was dat ook van plan.quote:
[..]
Klopt je moet gewoon je gascontract opzeggen en de dreigbrieven in je open haard gooien.
Het is legaal en een goede manier om gratis van het gas af te kunnen.
de dreigbrief was een offerte van 90 euro om de aansluiting op te heffen. maar snel 'ja' gezegd en twee weken later kwam er inderdaad een manneke.
meter weg, leiding afgedopt, aansluitnummer bestaat niet meer.
blijk appartementen-tarief bij Stedin.
Tot nooit .......
Bij appartementen wordt het niet altijd gewaardeerd als er voor aan de weg wordt afgesloten iddquote:
[..]
ik was dat ook van plan.
de dreigbrief was een offerte van 90 euro om de aansluiting op te heffen. maar snel 'ja' gezegd en twee weken later kwam er inderdaad een manneke.
meter weg, leiding afgedopt, aansluitnummer bestaat niet meer.
blijk appartementen-tarief bij Stedin.
als ik de volkle prij s had moeten betalen, zou ik wel eisen dat ie uit mijn hele appartement werd weggehaald...
Tot nooit .......
Had iemand al gezegd dat er op Tweakers een zeer uitgebreid topic loopt waarin wordt uitgelegd hoe je kostenloos van het vastrecht voor gas af kunt?
De gasmeter is hier nu al anderhalf jaar weg na wat discussie met de Liander jurist. Maar nooit een factuur ontvangen.
De gasmeter is hier nu al anderhalf jaar weg na wat discussie met de Liander jurist. Maar nooit een factuur ontvangen.
Die van mij hangt een slot aan wat eigenlijk maar voor 1 jaar mag, maar het gaat nu zijn 3de jaar in.quote:
Had iemand al gezegd dat er op Tweakers een zeer uitgebreid topic loopt waarin wordt uitgelegd hoe je kostenloos van het vastrecht voor gas af kunt?
De gasmeter is hier nu al anderhalf jaar weg na wat discussie met de Liander jurist. Maar nooit een factuur ontvangen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben even in het archief gedoken. In december 2017 is de monteur van Stedin langsgeweest om de hele meter weg te halen.quote:
[..]
Sinds vorig jaar november ben ik ook gasloos en m'n meter hangt nog steeds in de meterkast.
Eerst wou ik enkel laten afdoppen, maar tijdens de chat met Stedin hebben ze me gezegd dat ik ook hele meter kosteloos kon weg laten halen.
Dus dat maar gelijk gedaan. 1m3 meer opslagruimte gekregen hierdoor
Heel blij ermee. Een half jaar later ging Stedin mee met de andere netbeheerders en proberen ze je een streek aan te naaien.
[ Bericht 5% gewijzigd door athlonkmf op 16-10-2019 08:18:39 ]
Het gemiddelde verbruik van Nederlandse huishoudens ligt op ongeveer 3500Kwh dus het klopt best aardig wat hij aangeeftquote:
[..]
Bij mij in de straat wonen 100 mensen. 99 verdienen 1 euro per uur en 1 verdient 100 miljoen euro per uur. Het gemiddelde uurloon is dus 1 miljoen en 99 cent. Dus dan ga ik daar mijn beleid op toepassen....
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat is wat kort door de bocht.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:16 schreef EdvandeBerg het volgende:
Opdonderen Samsom en andere klimaatfascisten.
De klimaattafel waar Samsom hoofd van was, is juist opgericht door dit kabinet om te kijken naar:
- het halen van afgesproken doelstellingen
- welke alternatieven er zijn voor aardgas nu we in Groningen de winning afbouwen
Ik vind je bijdrage weinig inhoudelijk.
Het kabinet is natuurlijk al lang van plan heel vervelende maatregelen te nemen en Jan Modaal te naaien en Samsom en zijn vriendjes zorgen voor een WC-eend rapport waarmee het kabinet die maatregelen kan verdedigen.quote:
[..]
Dat is wat kort door de bocht.
De klimaattafel waar Samsom hoofd van was, is juist opgericht door dit kabinet om te kijken naar:
- het halen van afgesproken doelstellingen
- welke alternatieven er zijn voor aardgas nu we in Groningen de winning afbouwen
Ik vind je bijdrage weinig inhoudelijk.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Wat is jouw voorstel?quote:
[..]
Het kabinet is natuurlijk al lang van plan heel vervelende maatregelen te nemen en Jan Modaal te naaien en Samsom en zijn vriendjes zorgen voor een WC-eend rapport waarmee het kabinet die maatregelen kan verdedigen.
Groningen leegpompen en bij Putin op schoot kruipenquote:
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Als de overheid echt iets wil doen aan zaken die het milieu zouden schaden, neem dan de industrie eens onder de loep. En de lucht- en scheepvaart. Want daar zit de ware vervuiling.quote:
Maar uiteraard horen we dat niet op het journaal. De overheid wil de burger laten geloven dat zij de grote smeerlappen zijn, maar de ware vervuilers zijn de multinationals. En laat de VVD nu net hun belangen behartigen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ok...quote:
[..]
Als de overheid echt iets wil doen aan zaken die het milieu zouden schaden, neem dan de industrie eens onder de loep. En de lucht- en scheepvaart. Want daar zit de ware vervuiling.
Maar uiteraard horen we dat niet op het journaal. De overheid wil de burger laten geloven dat zij de grote smeerlappen zijn, maar de ware vervuilers zijn de multinationals. En laat de VVD nu net hun belangen behartigen.
Maar je gaat wel voorbij aan het afbouwen van de aardgaswinning.
Wat is jouw voorstel op dat vlak?
Bijvoorbeeld kijken of we eerder kunnen stoppen met het exporteren van aardgas.quote:
[..]
Ok...
Maar je gaat wel voorbij aan het afbouwen van de aardgaswinning.
Wat is jouw voorstel op dat vlak?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-het-buitenland.htmlquote:Vorig jaar was Nederland voor het eerst netto-importeur van aardgas. Er werd ter waarde van bijna 12 miljard euro aan aardgas geïmporteerd en voor 9,8 miljard euro geëxporteerd: een handelstekort van ruim 2,1 miljard euro. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) op basis van voorlopige cijfers van de Nederlandse goederenhandel.
Dus: omdat er nog contracten lopen met het buitenland zijn we verplicht tot 2030 een substantieel deel van onze gasproductie te exporteren. Met andere woorden; de Nederlandse burger mag op kosten worden gejaagd omdat we een exportverplichting naar het buitenland hebben. Dan vraag ik mij af; wanneer werden deze contracten voor het laatst verlengd? Is dat op een moment geweest dat de betrokkenen aan de kant van de NAM/overheid hadden kunnen weten dat de NL gasproductie eindig zou zijn?quote:Complicatie is dat Nederland ook gas levert aan buurlanden. Het afgelopen jaar was dat 27 miljard kubieke meter gas aan Duitsland, Frankrijk en België. De verplichtingen van die leveringen lopen nog tot 2030.
Verder; er zouden problemen zijn met de kwaliteit van het geimporteerde gas. Maar hoe kan het dat we dan wel inmiddels heel veel van dat gas importeren?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Niet zozeer "kwaliteit", wel de samenstelling (hoog- vs laagcalorisch) die niet zonder meer geschikt is voor onze Nederlandse CV-ketel en gasfornuis.quote:
[..]
Verder; er zouden problemen zijn met de kwaliteit van het geimporteerde gas. Maar hoe kan het dat we dan wel inmiddels heel veel van dat gas importeren?
Dat kan aangepast worden in een stikstoffabriek (niet te verwarren met stikstofoxide waar de hele stikstofdiscussie over gaat). Gas wordt dan vermoedelijk wel duurder, zo'n fabriek is kostbaar.
De vraag is: wil je in de verre toekomst afhankelijk zijn / blijven van geïmporteerd aardgas uit bijvoorbeeld Rusland of Qatar.
Ik denk dat daar een mindswitch nodig is. Gas brand schoner dan elektrisch, aangezien daar kolen en biomassa centrales voor draaien.quote:
De vraag is: wil je in de verre toekomst afhankelijk zijn / blijven van geïmporteerd aardgas uit bijvoorbeeld Rusland.
Kolen is geen meerderheid he.quote:
[..]
Ik denk dat daar een mindswitch nodig is. Gas brand schoner dan elektrisch, aangezien daar kolen en biomassa centrales voor draaien.
Ik vind kolen geen goede ontwikkeling maar die centrales gaan uiteindelijk wel dicht, dat is al afgesproken.
En elektrisch kan je schoon opwekken, dat aandeel in de mix wordt steeds groter.
Wat ga je doen als het antwoord is: JA?quote:
Is dat op een moment geweest dat de betrokkenen aan de kant van de NAM/overheid hadden kunnen weten dat de NL gasproductie eindig zou zijn?
Wat ga je doen als het antwoord is: NEE?
Tot nooit .......
Daarom als je aardgas, biomassa steenkool gebruikt om elektriek mee op te wekken waarom moet dan Jan met de Pet in de stress worden gepraat omdat we zsm van het gas af moeten. Laat dat een meer geleidelijk proces zijn. Als je een pesionado bent waarom zou je dan een heel nieuw fornuis of keuken moeten, die komt er vanzelf wel met de volgende bewoner.quote:
[..]
Ik vind kolen geen goede ontwikkeling maar die centrales gaan uiteindelijk wel dicht, dat is al afgesproken.
[ afbeelding ]
En elektrisch kan je schoon opwekken, dat aandeel in de mix wordt steeds groter.
Een proces van 11 (2030) tot 31 jaar (2050).quote:
[..]
Daarom als je aardgas, biomassa steenkool gebruikt om elektriek mee op te wekken waarom moet dan Jan met de Pet in de stress worden gepraat omdat we zsm van het gas af moeten. Laat dat een meer geleidelijk proces zijn. Als je een pesionado bent waarom zou je dan een heel nieuw fornuis of keuken moeten, die komt er vanzelf wel met de volgende bewoner.
wat noem jij geleidelijk?
Overstap van lichtgas naar aardgas in edn paar jaar:
"Nadat in 1959 bij Slochteren in Nederland een groot aardgasveld was ontdekt, werd in Nederland en België massaal overgeschakeld op aardgas. Een van de voordelen daarvan is dat dit geen koolmonoxide bevat en dus niet giftig is. Na 1960 waren de gasfabrieken overbodig; vele werden gesloopt, waarna meestal een ernstig met polycyclische aromatische koolwaterstoffen vervuild terrein achterbleef."
Tot nooit .......
Dat hoeft toch ook niet?quote:
[..]
Daarom als je aardgas, biomassa steenkool gebruikt om elektriek mee op te wekken waarom moet dan Jan met de Pet in de stress worden gepraat omdat we zsm van het gas af moeten. Laat dat een meer geleidelijk proces zijn. Als je een pesionado bent waarom zou je dan een heel nieuw fornuis of keuken moeten, die komt er vanzelf wel met de volgende bewoner.
Het kabinet wil 50.000 aardgasvrije woningen per jaar bouwen (dus in feite alle nieuwbouw) en daarnaast 50.000 woningen per jaar aardgasvrij maken.
Dat klinkt niet heel ambitieus en zo snel gaat dat dus niet...
Toevallig stond ik op het punt om een andere woning te kopen rond de periode dat de zwaarste aardbeving in Groningen was en ineens die "versneld afbouwen" discussie op gang kwam, dus heb ik direct m'n woning gasvrij gemaakt.
Ik kan als "pionier" zeggen dat ik tevreden ben, m'n woning warm wordt en ik warm kan douchen.
Spannender is het niet en wat mij betreft koop je eerst nog een CV-ketel en kijk je over 15 jaar nog eens naar de situatie.
De overgangsperiode van 15 tot 35 jaar (ja, in 2015 werd de ambitie voor een gasloze gebouwde omgeving al uitgesproken) is meer dan voldoende.
In die periode zijn vrijwel alle cv-ketels aan vervanging toe. Ook worden de meeste woningen in de komende 35 jaar wel een keer grondig verbouwd. Ook de woningen waar het aanbrengen van isolatie wat ingrijpender is, bijvoorbeeld omdat er geen spouwmuren zijn. Tijdens een grote verbouwing de isolatie 'meenemen' is in verhouding tot de verbouwingskosten helemaal niet zo duur of onoverkomelijk.
De gekozen periode voor de transitie zal dan ook heel goed haalbaar zijn voor iedereen die er nu over na denkt en niet met de hakken in het zand gaat wachten tot de gaskraan naar de wijk wordt dichtgedraaid. Nu nadenken over welke stappen nodig zijn, wat dat gaat kosten en wat een logisch moment is om ze uit te voeren. Als er nog veel moet gebeuren kan het zo een zeer weloverwogen keuze zijn om nog een keer een nieuwe cv-ketel op te hangen. En als je over een paar jaar de zolder wil verbouwen, dan ga je niet nu het dak al isoleren. Kies logische momenten, dat houdt de kosten enorm binnen de perken.
Zelf ben ik op dit vlak pionier geworden toen ik begin 2015 een kluswoning kocht. Vrijwel geen isolatie, alleen een gashaard in de woonkamer en gevelkachel in de woonkamer. Dat ik tijdens de verbouwing ook goed zou gaan isoleren stond al vast voordat ik van een warmtepomp had gehoord dat er uiteindelijk vloerverwarming in de woonkamer zou komen ook. Het moest immers na een paar jaar verbouwen (ik voer bijna alles zelf uit) een comfortabel en toekomstbestendige woning worden.
Toen ik er net ingetrokken was en plannen aan het maken was voor de renovatie, kwamen er steeds meer berichten dat de gaskraan in Groningen dicht zou moeten en ben ik me gaan verdiepen in de gevolgen daarvan. Zo kwam ik al snel bij het verwarmen met een warmtepomp uit. Met het nodige inlezen was ik al snel overtuigd dat ik met mijn huis het station van een gewone Cv-ketel zou overslaan. Immers: als je nog nooit een cv-ketel hebt gehad, dan is installatie daarvan ook best prijzig. Mijn conclusie 2,5 jaar na installatie van de warmtepomp is dat het gewoon werkt.
Gewoon. In gebruik net zo simpel als een cv-ketel. Alleen bij extreme kou kom ik nu nog wat capaciteit tekort. Een bewuste keuze, ik heb de warmtepomp gedimensioneerd op de beoogde eindsituatie wat betreft de isolatie in huis, alleen zover is het op de begane grond nog niet. Als het goed vriest moet de elektrische bijverwarming dus aan het werk of steken we kaarsjes aan. Of we gaan met wat bakwerk aan de gang in de keuken, want ook een oven produceert veel warmte.
In die periode zijn vrijwel alle cv-ketels aan vervanging toe. Ook worden de meeste woningen in de komende 35 jaar wel een keer grondig verbouwd. Ook de woningen waar het aanbrengen van isolatie wat ingrijpender is, bijvoorbeeld omdat er geen spouwmuren zijn. Tijdens een grote verbouwing de isolatie 'meenemen' is in verhouding tot de verbouwingskosten helemaal niet zo duur of onoverkomelijk.
De gekozen periode voor de transitie zal dan ook heel goed haalbaar zijn voor iedereen die er nu over na denkt en niet met de hakken in het zand gaat wachten tot de gaskraan naar de wijk wordt dichtgedraaid. Nu nadenken over welke stappen nodig zijn, wat dat gaat kosten en wat een logisch moment is om ze uit te voeren. Als er nog veel moet gebeuren kan het zo een zeer weloverwogen keuze zijn om nog een keer een nieuwe cv-ketel op te hangen. En als je over een paar jaar de zolder wil verbouwen, dan ga je niet nu het dak al isoleren. Kies logische momenten, dat houdt de kosten enorm binnen de perken.
Zelf ben ik op dit vlak pionier geworden toen ik begin 2015 een kluswoning kocht. Vrijwel geen isolatie, alleen een gashaard in de woonkamer en gevelkachel in de woonkamer. Dat ik tijdens de verbouwing ook goed zou gaan isoleren stond al vast voordat ik van een warmtepomp had gehoord dat er uiteindelijk vloerverwarming in de woonkamer zou komen ook. Het moest immers na een paar jaar verbouwen (ik voer bijna alles zelf uit) een comfortabel en toekomstbestendige woning worden.
Toen ik er net ingetrokken was en plannen aan het maken was voor de renovatie, kwamen er steeds meer berichten dat de gaskraan in Groningen dicht zou moeten en ben ik me gaan verdiepen in de gevolgen daarvan. Zo kwam ik al snel bij het verwarmen met een warmtepomp uit. Met het nodige inlezen was ik al snel overtuigd dat ik met mijn huis het station van een gewone Cv-ketel zou overslaan. Immers: als je nog nooit een cv-ketel hebt gehad, dan is installatie daarvan ook best prijzig. Mijn conclusie 2,5 jaar na installatie van de warmtepomp is dat het gewoon werkt.
Gewoon. In gebruik net zo simpel als een cv-ketel. Alleen bij extreme kou kom ik nu nog wat capaciteit tekort. Een bewuste keuze, ik heb de warmtepomp gedimensioneerd op de beoogde eindsituatie wat betreft de isolatie in huis, alleen zover is het op de begane grond nog niet. Als het goed vriest moet de elektrische bijverwarming dus aan het werk of steken we kaarsjes aan. Of we gaan met wat bakwerk aan de gang in de keuken, want ook een oven produceert veel warmte.
twitter:TomvanderLee twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 18:30:06 Hoe de wetenschap werd overgeslagen bij het klimaatberaad https://t.co/jTUFLRQjf6 via @trouw reageer retweet
Hoe de wetenschap werd overgeslagen bij het klimaatberaad
En dat is feitelijk de hele samenvatting van je betoog, omdat jij een renovatieproject hebt gekocht denk je dat de rest van de wereld ook prima met die hype mee kan gaan.quote:
Zelf ben ik op dit vlak pionier geworden toen ik begin 2015 een kluswoning kocht.
De meeste mensen kopen een woning om in te wonen, niet om te renoveren. Tot een paar jaar geleden had nog helemaal niemand het erover dat we van het gas af moesten.
Er zat sowieso een kernfysicus aan tafel maar dat lijkt niemand opgevallen te zijn.quote:twitter:TomvanderLee twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 18:30:06 Hoe de wetenschap werd overgeslagen bij het klimaatberaad https://t.co/jTUFLRQjf6 via @:trouw reageer retweet
Wsl bij de besprekingen ook niet dan...quote:
Er zat sowieso een kernfysicus aan tafel maar dat lijkt niemand opgevallen te zijn.
Vast wel, hij was de voorzitter van de klimaattafel en had "gebouwde omgeving" onder zijn vleugels bij het klimaatberaad.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 19:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wsl bij de besprekingen ook niet dan...
Wat een onzin. De transitie hebben we nog 30 jaar voor. In de meeste woningen wordt in 30 jaar tijd heel wat verbouwd en gerenoveerd. Door vanaf nu bij elke verbouwing die men uit gaat voeren rekening te houden met verduurzaming, kunnen we tegen 2050 (en waarschijnlijk eerder) zonder grote extra kosten en inspanningen het grootste deel van de bestaande woningen op energielabel A krijgen.quote:
[..]
En dat is feitelijk de hele samenvatting van je betoog, omdat jij een renovatieproject hebt gekocht denk je dat de rest van de wereld ook prima met die hype mee kan gaan.
De meeste mensen kopen een woning om in te wonen, niet om te renoveren. Tot een paar jaar geleden had nog helemaal niemand het erover dat we van het gas af moesten.
Alleen zijn er legio woningen die voor die tijd van het gas af moeten...quote:
Wat een onzin. De transitie hebben we nog 30 jaar voor. In de meeste woningen wordt in 30 jaar tijd heel wat verbouwd en gerenoveerd. Door vanaf nu bij elke verbouwing die men uit gaat voeren rekening te houden met verduurzaming, kunnen we tegen 2050 (en waarschijnlijk eerder) zonder grote extra kosten en inspanningen het grootste deel van de bestaande woningen op energielabel A krijgen.
Dit is inderdaad de essentie en tevens onbegrijpelijk. We importeren aardgas en exporteren het ook. Als je daar over nadenkt is dat zinloos. In principe zou je alleen datgene moeten importeren wat je tekort komt. Dat hele gebeuren van die zinloze stromen in en uit lijkt wat dat betreft op dat zinloze forensenverkeer elke dag weer die miljoenen verspilde kilometers, energie en tijd.quote:
Bijvoorbeeld kijken of we eerder kunnen stoppen met het exporteren van aardgas.
Wat dat betreft lijkt de mens op een kip zonder kop. Waarom gebeurt wat gebeurt in Godsnaam allemaal? Waarom denken we niet na? En wie bepaalt dat allemaal? Waarom exporteer je gas en moet je het weer importeren wegens een tekort blijkbaar... Zinloos. Kansloos.
Het schijnt zo te zijn dat we ons gas heel goedkoop exporteren en heel duur importeren.. Wie snapt de logica van zo'n systeem. Wie wordt daar rijker van? Het zal niet de NL belastingbetaler zijn. Waarom gebeurt zoiets?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Aardgas en aardgas zijn 2 verschillende dingen.quote:
[..]
Dit is inderdaad de essentie en tevens onbegrijpelijk. We importeren aardgas en exporteren het ook. Als je daar over nadenkt is dat zinloos. In principe zou je alleen datgene moeten importeren wat je tekort komt. Dat hele gebeuren van die zinloze stromen in en uit lijkt wat dat betreft op dat zinloze forensenverkeer elke dag weer die miljoenen verspilde kilometers, energie en tijd.
Wat dat betreft lijkt de mens op een kip zonder kop. Waarom gebeurt wat gebeurt in Godsnaam allemaal? Waarom denken we niet na? En wie bepaalt dat allemaal? Waarom exporteer je gas en moet je het weer importeren wegens een tekort blijkbaar... Zinloos. Kansloos.
Het schijnt zo te zijn dat we ons gas heel goedkoop exporteren en heel duur importeren.. Wie snapt de logica van zo'n systeem. Wie wordt daar rijker van? Het zal niet de NL belastingbetaler zijn. Waarom gebeurt zoiets?
Eh...
Ik bedoel...
Er is laagcalorisch gas (uit Groningen) dat we gebruiken voor onze gasfornuizen en CV-ketels en er is hoogcalorisch gas (uit Noorwegen, Rusland maar ook diverse kleine gasvelden in Nederland) wat we gebruiken in onze gascentrales, raffinaderijen en hoogovens.
Je beseft het misschien niet maar daar zijn 2 gescheiden gasnetwerken voor.
Nu is hoogcalorisch gas ook laagcalorisch te maken door tot 14% stikstof toe te voegen in een stikstoffabriek maar dan zal je flink wat capaciteit moeten toevoegen: ofwel een nieuwe stikstoffabriek bouwen. Dat "stikstof" is weer niet het reactieve stikstof waar nu alle commotie om is maar juist het stikstof dat voor 80% in de lucht zit.
Je kan ook CV-ketels en gasfornuizen ombouwen (nieuwe ketels zijn soms al geschikt heb ik begrepen) naar hoogcalorisch gas maar dan moet je ook echt zeker weten dat alles in een regio is omgebouwd voor je dat omzet.
CV-ketels en fornuizen in Duitsland, België en Noord-Frankrijk zijn bijvoorbeeld ook geschikt voor Gronings (laagcalorisch) gas dus ook daar ontstaan problemen.
Dat is waar we in Nederland al sinds de VOC onze welvaart aan te danken hebben. En dan bedoel ik niet het gas, maar wel het im-exporteren.quote:
[..]
We importeren aardgas en exporteren het ook. Als je daar over nadenkt is dat zinloos.
Er ligt een plan om dat los te koppelen.quote:
En mensen met stadsverwarming? Dat is gekopppeld aan de gasprijs.
We kunnen toch gas inkopen op de wereldmarkt, dat hoeft toch niet direct van Rusland? Waar doen we zo moeilijk over?
Jij wilt echt geen hoog-calorisch gas in je cv-ketel.quote:
We kunnen toch gas inkopen op de wereldmarkt, dat hoeft toch niet direct van Rusland? Waar doen we zo moeilijk over?
Gas importeren voor Nederlandse huishoudens brtekent ofwel een grote ombouw-operatie ofwel de bouw van een dure fabriek die stikstof toevoegt aan het gas om het geschikt te maken voor het Nederlandse gasnet.
Dan doen we dat toch. Nogmaals, wat is hier het probleem.quote:
[..]
Jij wilt echt geen hoog-calorisch gas in je cv-ketel.
Gas importeren voor Nederlandse huishoudens brtekent ofwel een grote ombouw-operatie ofwel de bouw van een dure fabriek die stikstof toevoegt aan het gas om het geschikt te maken voor het Nederlandse gasnet.
Die zijn de lul, maar dat wisten ze al toen ze het huis kochten/huurden.quote:
En mensen met stadsverwarming? Dat is gekopppeld aan de gasprijs.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat valt allemaal wel een beetje mee.quote:
[..]
Jij wilt echt geen hoog-calorisch gas in je cv-ketel.
Gas importeren voor Nederlandse huishoudens brtekent ofwel een grote ombouw-operatie ofwel de bouw van een dure fabriek die stikstof toevoegt aan het gas om het geschikt te maken voor het Nederlandse gasnet.
https://www.consumentenbo(...)ls-en-het-nieuwe-gas
Ik begrijp niet helemaal hoe je de inhoud van dat artikel kan samenvatten als "dat valt allemaal wel een beetje mee".quote:
[..]
Dat valt allemaal wel een beetje mee.
https://www.consumentenbo(...)ls-en-het-nieuwe-gas
Je zal als netbeheerder deur aan deur moeten gaan om alle apparaten te keuren voor je een regio kan omzetten naar hoog calorisch gas.quote:Voorkom gevaar en hoge kosten
Het aardgas uit Groningen, het zogenaamde G-gas, raakt langzamerhand op. In de toekomst zal Nederland overstappen op ander laag-calorisch gas (G+-gas) of, waarschijnlijk pas in een verdere toekomst, hoogcalorisch gas (H-gas). Aardgas van verschillende herkomst heeft verschillende verbrandingseigenschappen. Het is niet zomaar mogelijk een gastoestel, zoals een cv-ketel, te blijven gebruiken als de samenstelling van het aardgas verandert. Vooral gebruik van H-gas in een niet geschikt toestel kan gevaarlijk zijn. Toestellen kunnen bijvoorbeeld uitvallen of teveel koolmonoxide gaan produceren.
Daarom mag een gastoestel sinds 1 januari 2018 alleen nog verkocht worden als:
Het aantoonbaar geschikt is bevonden voor G+-gas;
Het aantoonbaar geschikt is te maken voor H-gas (door een handeling van een monteur);
Op het toestel staat of het voor G+-gas, H-gas of beide soorten geschikt is.
Het verbod op de verkoop van niet toekomstbestendige gastoestellen heeft als doel het voorkomen van veiligheidsrisico’s. Maar ook om consumenten te behoeden voor hoge kosten voor het vervangen van nog niet afgeschreven toestellen.
De toekomstige gaswisseling is zeker niet alleen van belang voor cv-ketels. Daarom geldt de wetswijziging ook voor bijvoorbeeld gasfornuizen, geisers, gaskachels, sfeerhaarden en terrasverwarmers.
Ketels vanaf 2016 zijn blijkbaar geschikt om om te bouwen maar dan moet het nog wel allemaal gedaan worden. En er zijn nog genoeg mensen met antieke ketels die zelfs nog geen "HR" sticker verdienen.
Aangezien de meeste CV fabrikanten niet alleen op de Nederlandse markt actief zijn valt dat idd wel een beetje mee. De overstap naar volledig elektrisch is iig een stuk ingrijpender.quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal hoe je de inhoud van dat artikel kan samenvatten als "dat valt allemaal wel een beetje mee".
[..]
Je zal als netbeheerder deur aan deur moeten gaan om alle apparaten te keuren voor je een regio kan omzetten naar hoog calorisch gas.
Ketels vanaf 2016 zijn blijkbaar geschikt om om te bouwen maar dan moet het nog wel allemaal gedaan worden. En er zijn nog genoeg mensen met antieke ketels die zelfs nog geen "HR" sticker verdienen.
https://www.gawalo.nl/kli(...)826713025.1569959873
Bijzonder dat dit als een probleem wordt gezien maar gasloos worden dan weer niet...
Uit je eigen bron:quote:
[..]
Aangezien de meeste CV fabrikanten niet alleen op de Nederlandse markt actief zijn valt dat idd wel een beetje mee. De overstap naar volledig elektrisch is iig een stuk ingrijpender.
https://www.gawalo.nl/kli(...)826713025.1569959873
En besef ook dat je álle toestellen omgezet moet hebben voor je over kan naar dat gas. Je kan niet zeggen "oh, meneer de Vries is op safari, die merkt het wel als hij terug komt".quote:Na 2030 aanpassingen nodig aan bestaande toestellen
Na 2030 krijgen we waarschijnlijk wel met een meer ingrijpende wijziging te maken. Dan gaan we over op hoogcalorisch H-gas. Bosch: “Bij de nieuwe ketels kan installateur de toestellen met de venturi dan heel eenvoudig – in een handomdraai – afstellen op een vereiste gassamenstelling.”
Hiervoor zijn de meeste oudere ketels echter níet geschikt, stelt Bosch. “Bij overgang op H-gas zullen bij bestaande toestellen dus aanpassingen nodig zijn, zoals de gasinspuiters, de branders, de instellingen van het gasblok en de elektronica. Zonder aanpassingen kunnen de toestellen die niet H-gas ready zijn startproblemen krijgen, oververhit raken of zelfs giftig gaan branden. Als het gaat om gietijzeren VR- en HR-ketels, geisers, gasmotoren, sfeerhaarden en dergelijke, zal de oudere generatie bij overgang naar H-gas deels vervangen moeten worden. Zeker als de toestellen 15 jaar of ouder zijn en/of er geen onderdelen meer leverbaar zijn.”
In één van de topics heb ik aardig wat praktische punten opgesomd waar we tegenaan lopen bij het "gasloos" worden. Dat is ook de reden dat ik mensen aanraad om "gewoon" een nieuwe CV-ketel te plaatsen als de woning nog niet geschikt is om gasloos te worden.quote:Bijzonder dat dit als een probleem wordt gezien maar gasloos worden dan weer niet...
Maar voor mensen die het wel al kunnen en willen is het ook weer niet zo spannend.
Een warmtepomp sluit je gewoon aan op de bestaande CV-buizen en zolang je woning met aanvoertemperaturen van rond de 45 graden overweg kan ga je het in de winter prima warm krijgen. Iets hoger lukt met een goede warmtepomp ook nog wel, alleen is je rendement dan bagger, vandaar dat afgiftesysteem en isolatie upgraden wel gunstig zijn.
Hoe je je woning ook verwarmt: isolatie gaat altijd energie besparen, zeker als je energielabel nog ergens in de onderste regionen zit. En ook juist dan zijn de grootste sprongen te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 20-10-2019 15:31:09 ]
De ombouw naar ander gas zal inderdaad nogal wat voeten in aarde hebben wanneer je dat via het huidige gasnet wil gaan distribueren. Je moet zekerheid hebben dat hele wijken in één keer omgezet kunnen worden en alle woningen op die omzetting zijn voorbereid. Zo niet, dan heb je grote veiligheisproblemen.
Logistiek is dat een enorme operatie.
Daarnaast vergeet men voor het gemak altijd het kostenplaatje van 'zo min mogelijk veranderen' tegenover het kostenplaatje van grondig verduurzamen te zetten.
Volgens een zekere politicus die nogal slecht is in cijfers onderbouwen kost het 1000miljard om Nederland vrij van fossiele brandstoffen te maken voor 2050. Dat is absoluut een heel fors bedrag.
Maar wat kost import van gas en olie? Afgelopen decennia schommelt het jaarlijkse gasverbruik iets boven 45 miljard m3 per jaar. Met bijna 10kWh/m3 is dat ongeveer 450 miljard kWh.
Russisch importeren kost zo'n ¤0,035 per kWh. Ofwel 15,75 miljard euro voor de jaarlijkse benodigde kWh's. Bijna 500 miljard tot aan 2050 om gas te blijven stoken. Indien Rusland het tarief niet sneller opschroeft dan onze inflatie.
Dat is minder dan de geschreeuwde 1000 miljard, maar ik heb het rekensommetje voor de olie import nog niet betaald.
Willen we tot 2050 1000 miljard investeren en daarna. Of willen we 1000 miljard verbranden? En vervolgens in de 30 jaar daarna opnieuw 1000 miljard verbranden?
Logistiek is dat een enorme operatie.
Daarnaast vergeet men voor het gemak altijd het kostenplaatje van 'zo min mogelijk veranderen' tegenover het kostenplaatje van grondig verduurzamen te zetten.
Volgens een zekere politicus die nogal slecht is in cijfers onderbouwen kost het 1000miljard om Nederland vrij van fossiele brandstoffen te maken voor 2050. Dat is absoluut een heel fors bedrag.
Maar wat kost import van gas en olie? Afgelopen decennia schommelt het jaarlijkse gasverbruik iets boven 45 miljard m3 per jaar. Met bijna 10kWh/m3 is dat ongeveer 450 miljard kWh.
Russisch importeren kost zo'n ¤0,035 per kWh. Ofwel 15,75 miljard euro voor de jaarlijkse benodigde kWh's. Bijna 500 miljard tot aan 2050 om gas te blijven stoken. Indien Rusland het tarief niet sneller opschroeft dan onze inflatie.
Dat is minder dan de geschreeuwde 1000 miljard, maar ik heb het rekensommetje voor de olie import nog niet betaald.
Willen we tot 2050 1000 miljard investeren en daarna. Of willen we 1000 miljard verbranden? En vervolgens in de 30 jaar daarna opnieuw 1000 miljard verbranden?
ING: zonnepanelen rendabel, warmtepomp niet
AMSTERDAM (DFT) - Investeren in goede woningisolatie en zonnepanelen levert nu vaak per saldo al geld op, constateert ING in een rapport over de kosten en baten van verduurzaming. Een warmtepomp en een aansluiting op het waternet verdienen zich echter niet terug.
Deskundigen bij de bank hebben voor vijf verduurzamingsmaatregelen bekeken of ze zich nu of in de toekomst uitbetalen. Isolatie en zonnepanelen leiden volgens ING tot een daling van de energiekosten die de investering ruim overtreft.
Het economisch bureau van ING stelt dat de hogere prijzen van aardgas en stroom het voor huiseigenaren naar verwachting steeds aantrekkelijker maken om zuiniger om te gaan met energie. Volgens ING is een woningeigenaar in 2030 gemiddeld 13% meer kwijt als hij niets doet om zijn huis te vergroenen.
Van de door ING berekende kostenstijging komt iets meer dan de helft door hogere prijzen voor energie en de rest door veranderingen in de energiebelastingen. Bovenop de genoemde 13% komt dan nog de inflatie tot 2030.
De overheid verhoogt deze belastingen om woningeigenaren te stimuleren via verduurzaming hun energieverbruik te verlagen. De bank voorziet daarnaast dat de investeringskosten van verduurzamingsmaatregelen komende jaren zullen dalen.
Telegraaf
AMSTERDAM (DFT) - Investeren in goede woningisolatie en zonnepanelen levert nu vaak per saldo al geld op, constateert ING in een rapport over de kosten en baten van verduurzaming. Een warmtepomp en een aansluiting op het waternet verdienen zich echter niet terug.
Deskundigen bij de bank hebben voor vijf verduurzamingsmaatregelen bekeken of ze zich nu of in de toekomst uitbetalen. Isolatie en zonnepanelen leiden volgens ING tot een daling van de energiekosten die de investering ruim overtreft.
Het economisch bureau van ING stelt dat de hogere prijzen van aardgas en stroom het voor huiseigenaren naar verwachting steeds aantrekkelijker maken om zuiniger om te gaan met energie. Volgens ING is een woningeigenaar in 2030 gemiddeld 13% meer kwijt als hij niets doet om zijn huis te vergroenen.
Van de door ING berekende kostenstijging komt iets meer dan de helft door hogere prijzen voor energie en de rest door veranderingen in de energiebelastingen. Bovenop de genoemde 13% komt dan nog de inflatie tot 2030.
De overheid verhoogt deze belastingen om woningeigenaren te stimuleren via verduurzaming hun energieverbruik te verlagen. De bank voorziet daarnaast dat de investeringskosten van verduurzamingsmaatregelen komende jaren zullen dalen.
Telegraaf
Wat is het financiële rendement van een CV-ketel?quote:
ING: zonnepanelen rendabel, warmtepomp niet
AMSTERDAM (DFT) - Investeren in goede woningisolatie en zonnepanelen levert nu vaak per saldo al geld op, constateert ING in een rapport over de kosten en baten van verduurzaming. Een warmtepomp en een aansluiting op het waternet verdienen zich echter niet terug.
Deskundigen bij de bank hebben voor vijf verduurzamingsmaatregelen bekeken of ze zich nu of in de toekomst uitbetalen. Isolatie en zonnepanelen leiden volgens ING tot een daling van de energiekosten die de investering ruim overtreft.
Het economisch bureau van ING stelt dat de hogere prijzen van aardgas en stroom het voor huiseigenaren naar verwachting steeds aantrekkelijker maken om zuiniger om te gaan met energie. Volgens ING is een woningeigenaar in 2030 gemiddeld 13% meer kwijt als hij niets doet om zijn huis te vergroenen.
Van de door ING berekende kostenstijging komt iets meer dan de helft door hogere prijzen voor energie en de rest door veranderingen in de energiebelastingen. Bovenop de genoemde 13% komt dan nog de inflatie tot 2030.
De overheid verhoogt deze belastingen om woningeigenaren te stimuleren via verduurzaming hun energieverbruik te verlagen. De bank voorziet daarnaast dat de investeringskosten van verduurzamingsmaatregelen komende jaren zullen dalen.
Telegraaf
Daar hoef ik geen tienduizenden euro's voor te investeren. Voor 1200 euro ben ik weer voor 20 jaar klaar.quote:
[..]
Wat is het financiële rendement van een CV-ketel?
Maar hoe zit het dan als je huurt?
Moet je dan als huurder dit regelen? Of mag je dit eisen van je huisbaas?
Want die kan het denk ik niet schelen als ik extra moet betalen voor gas.
Moet je dan als huurder dit regelen? Of mag je dit eisen van je huisbaas?
Want die kan het denk ik niet schelen als ik extra moet betalen voor gas.
Dat is geen antwoord op de gestelde vraag.quote:
[..]
Daar hoef ik geen tienduizenden euro's voor te investeren. Voor 1200 euro ben ik weer voor 20 jaar klaar.
De vraag was: wat is het financiële rendement.
Beter nog is om te kijken naar het totaal van aanschaf- en gebruikskosten. De aanschafkosten van een warmtepomp inclusief installatie liggen zo'n 5000-7500 euro hoger dan bij een cv-ketel, de gebruikskosten liggen echter lager. Zeker wanneer je ook al elektrisch kookt, want dan ben je in één klap van 200 euro vaste kosten voor de gasaansluiting af. In 20 jaar is dat al de eerste besparing van 4000 euro waar je niets voor hoeft te doen.
Verhuurders die meer dan 50 woningen bezitten, bestaan al verplichtingen voor om hun woningbezit te verduurzamen. In praktijk zie je dan ook dat veel verhuurders hier al daadwerkelijk mee aan de slag zijn. Hele huizenblokken tegelijk worden zichtbaar voorzien van nieuwe daken met geïsoleerde panelen onder de dakpannen, zonnepanelen en nieuwe kozijnen met HR++ glas. Ongetwijfeld zal naast het van buitenaf zichtbare werk bij deze projecten ook gedacht worden aan vloer- en spouwmuurisolatie.quote:
Maar hoe zit het dan als je huurt?
Moet je dan als huurder dit regelen? Of mag je dit eisen van je huisbaas?
Want die kan het denk ik niet schelen als ik extra moet betalen voor gas.
Ja en de stroom is gratis...quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de gestelde vraag.
De vraag was: wat is het financiële rendement.
Beter nog is om te kijken naar het totaal van aanschaf- en gebruikskosten. De aanschafkosten van een warmtepomp inclusief installatie liggen zo'n 5000-7500 euro hoger dan bij een cv-ketel, de gebruikskosten liggen echter lager. Zeker wanneer je ook al elektrisch kookt, want dan ben je in één klap van 200 euro vaste kosten voor de gasaansluiting af. In 20 jaar is dat al de eerste besparing van 4000 euro waar je niets voor hoeft te doen.
En met een warntepomp moet je tienduizenden euro's imvesteren.
NWS / Waarom worden er biomassacentrales gebouwd!
Stroom is niet gratis. Maar een kWh warmte uit mijn warmtepomp kost ongeveer 5ct en een kWh warmte uit een cv-ketel kost 7,5ct.
Volgend jaar wordt dat verschil nog iets groter.
Die tienduizenden euro's investeren die jij noemt zijn hoofdzakelijk in isolatie. Die leveren dus een hogere woningwaarde, meer comfort en een lagere energiebehoefte op. Ofwel, die staan los van de warmtepomp.
Volgend jaar wordt dat verschil nog iets groter.
Die tienduizenden euro's investeren die jij noemt zijn hoofdzakelijk in isolatie. Die leveren dus een hogere woningwaarde, meer comfort en een lagere energiebehoefte op. Ofwel, die staan los van de warmtepomp.
Wie betaald het dan dat mijn huis aangepast word? Mijn verwarming en kookgebeuren draait allemaal op gas
uiteindelijk JIJ. via huur, lening, hoger vastrecht...quote:
Wie betaald het dan dat mijn huis aangepast word? Mijn verwarming en kookgebeuren draait allemaal op gas
Tot nooit .......
Isolatie dit dat alles. Dat schijnt vergeten te worden.quote:
Wie betaald het dan dat mijn huis aangepast word? Mijn verwarming en kookgebeuren draait allemaal op gas
Mijn hut is comfortabel dus dat behoeft geen verbetering. Echter met een warmtepomp MOET ik extra isoleren. Dat is het verschil.quote:
Stroom is niet gratis. Maar een kWh warmte uit mijn warmtepomp kost ongeveer 5ct en een kWh warmte uit een cv-ketel kost 7,5ct.
Volgend jaar wordt dat verschil nog iets groter.
Die tienduizenden euro's investeren die jij noemt zijn hoofdzakelijk in isolatie. Die leveren dus een hogere woningwaarde, meer comfort en een lagere energiebehoefte op. Ofwel, die staan los van de warmtepomp.
Ik heb nog geen brief gehad in ieder geval 🤣quote:
[..]
Verhuurders die meer dan 50 woningen bezitten, bestaan al verplichtingen voor om hun woningbezit te verduurzamen. In praktijk zie je dan ook dat veel verhuurders hier al daadwerkelijk mee aan de slag zijn. Hele huizenblokken tegelijk worden zichtbaar voorzien van nieuwe daken met geïsoleerde panelen onder de dakpannen, zonnepanelen en nieuwe kozijnen met HR++ glas. Ongetwijfeld zal naast het van buitenaf zichtbare werk bij deze projecten ook gedacht worden aan vloer- en spouwmuurisolatie.
Ja dat maar ik kan niet ff zomaar een kookplaat aanschaffen. Daar denken die kut hippies niet aanquote:
[..]
uiteindelijk JIJ. via huur, lening, hoger vastrecht...
Als je hut werkelijk al comfortabel is, dan is extra isolatie nergens voor nodig. Misschien een ltv wandconvector in plaats van gewone radiator of een booster op je bestaande radiator en dan ben je er wel. Is er meer nodig, dan heb je weinig ervaring met comfortabel geïsoleerde woningen.quote:
[..]
Mijn hut is comfortabel dus dat behoeft geen verbetering. Echter met een warmtepomp MOET ik extra isoleren. Dat is het verschil.
Ze kunnen ook niet overal tegelijk aan de slag. Er is nog een transitieperiode van zo'n 30 jaar. Woningcorporaties en andere professionele verhuurders zorgen er uiteraard voor dat dergelijke werkzaamheden samenvallen met noodzakelijk onderhoud/renovatiewerk. De totale kosten van zulk werk liggen hoog. Maar de meerprijs van bijvoorbeeld isolerende platen onder de dakpannen is heel gering op het moment dat de pannen en panlatten toch al vernieuwd moeten worden.quote:
[..]
Ik heb nog geen brief gehad in ieder geval 🤣
die dingen kosten 300 euro! je kan er 10 jaar voor sparen.quote:
[..]
Ja dat maar ik kan niet ff zomaar een kookplaat aanschaffen. Daar denken die kut hippies niet aan
Tot nooit .......
Inventum zelfs al voor ¤229 nieuw en gezien de layout is dat onder de motorkap gewoon een Bosch / Siemens.quote:
[..]
die dingen kosten 300 euro! je kan er 10 jaar voor sparen.
Als het allemaal zo "eenvoudig" is waarom moeten woningbouwverenigingen dan tienduizenden euro's investeren per woning? Die staan er om bekend dat ze voor een dubbeltje op de eerste rang willen staan.quote:
[..]
Als je hut werkelijk al comfortabel is, dan is extra isolatie nergens voor nodig. Misschien een ltv wandconvector in plaats van gewone radiator of een booster op je bestaande radiator en dan ben je er wel. Is er meer nodig, dan heb je weinig ervaring met comfortabel geïsoleerde woningen.
Omdat die veel tochtige hokken bezitten uit de jaren 50-60-70 waar behalve het ophangen van een cv-ketel en plaatsing van dubbel glas nooit iets aan modernisering gedaan is. Dat zijn dus geen comfortable hutten.quote:
[..]
Als het allemaal zo "eenvoudig" is waarom moeten woningbouwverenigingen dan tienduizenden euro's investeren per woning? Die staan er om bekend dat ze voor een dubbeltje op de eerste rang willen staan.
Dat is juist. Dat is dan ook precies de reden waarom Duitsland haar inwoners nu stimuleert om aan het gas gaat. Alle kolen- hout en oliestook wegwerken. Ze lopen daar gewoon wat achter.quote:
Gas is al veel schoner dan kolen. Dat is toch een smerige kankertroep.
Maar een warmtepomp is nog schoner, zelfs als de stroom vanuit een kolencentrale komt.
Of ik nou in een oude pleurishut zit waar het 20 graden is of in een modern superdeluxe geisoleerd hok van 20 graden. Beide keren is het 20 graden...quote:
Omdat die veel tochtige hokken bezitten uit de jaren 50-60-70 waar behalve het ophangen van een cv-ketel en plaatsing van dubbel glas nooit iets aan modernisering gedaan is. Dat zijn dus geen comfortable hutten.
Nu nog even krachtstroom, kabels trekken en perilex regelen...quote:
Inventum zelfs al voor ¤229 nieuw en gezien de layout is dat onder de motorkap gewoon een Bosch / Siemens.
Ik vermoed pellets oid.quote:
[..]
[..]
Vooral ook niet het laatste deel van mijn post lezen he... Zonder "forse investeringen"...
[..]
Nou, vertel even hoe je de toko verwarmt dan.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Oh... bij de specificaties staat:quote:
[..]
Nu nog even krachtstroom, kabels trekken en perilex regelen...
Pluspunt: De kookplaat is aansluitbaar op een gewoon stopcontact.
Omdat ze altijd voor een dubbeltje op de eerste rang wilde zitten / staan, zitten ze nu met de gebakken peren. Overigens wordt er vaak ook meer aangepakt, zoals nieuwe panlatten en dakpannen, etc. Als de zonnepanelen er eenmaal op liggen is dat niet zo makkelijk meer te doen.quote:
[..]
Als het allemaal zo "eenvoudig" is waarom moeten woningbouwverenigingen dan tienduizenden euro's investeren per woning? Die staan er om bekend dat ze voor een dubbeltje op de eerste rang willen staan.
Je mag je afvragen in wat voor staat een woning verkeert als je er ¤80.000 tegenaan moet smijten om het enigszins geïsoleerd te krijgen.
Dat is alleen leuk als je alleen maar voor jezelf kookt.quote:
Oh... bij de specificaties staat:
Pluspunt: De kookplaat is aansluitbaar op een gewoon stopcontact.
Volgens Ivo ben je met een wanconvector en wat boosters wel klaar... En daar geloof ik dus niet zo in.quote:
Je mag je afvragen in wat voor staat een woning verkeert als je er ¤80.000 tegenaan moet smijten om het enigszins geïsoleerd te krijgen.
Je rukt het nu aardig uit z'n verband. Als je woning nu al comfortabel is, dan heb je inderdaad aan minimale aanpassingen al voldoende.quote:
[..]
Volgens Ivo ben je met een wanconvector en wat boosters wel klaar... En daar geloof ik dus niet zo in.
Maar woon je in een tochtige hut die voldoet aan de isolatienormen uit 1910, dan ben je wel even wat aan het vertimmeren. Maar 80.000 euro is voor een doorsnee woning uit 1910 zelfs overdreven.
Je hebt duidelijk geen weet van het verschil tussen 20 graden in een goed geïsoleerd huis en 20 graden met enkel glas en zonder vloer en dakisolatie.quote:
[..]
Of ik nou in een oude pleurishut zit waar het 20 graden is of in een modern superdeluxe geisoleerd hok van 20 graden. Beide keren is het 20 graden...
Oh? Er zijn hele gezinnen die het met 4 pitjes moeten redden.quote:
[..]
Dat is alleen leuk als je alleen maar voor jezelf kookt.
Als je luxe wil, is het logisch dat het allemaal duurder wordt.
Gelijk ook maar "flex zone" en "ingebouwde afzuiging" erbij?
Je hebt nogal wat te besteden blijkbaar?
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 24-10-2019 22:13:26 ]
Waarschijnlijk doelt hij op het beperkte vermogen.quote:
[..]
Oh? Er zijn hele gezinnen die het met 4 pitjes moeten redden.
Maar vergelijken we het met een eenvoudige vierpits gaskookplaat valt het mee. Een doorsnee kookplaat heeft zo'n 8kW aan bruto vermogen (1*1kw, 2*2kW en 1*3kW). Alleen dat is bruto. Bij koken op gas gaat er zo'n 50% van de energie niet naar de inhoud van de pan. Effectief levert die 8kW gaskookplaat op vol vermogen dus maar zo'n 4kW af aan de inhoud van de pannen. En dat wordt in de meeste huishoudens als 'meer dan voldoende' beschouwd.
Een inductiekookplaat met normale stekker heeft een totaal vermogen van 3,7kW. Daarvan gaat zo'n 15% verloren aan de omgeving. Netto komt er dus zo'n 3,15kW bij de inhoud van de pannen terecht.
Ja, het is minder dan de standaard eenvoudige gaskookplaat. Maar het verschil is veel kleiner dan het in eerste instantie lijkt. In praktijk zal het voor heel veel Nederlandse huishoudens nog steeds voldoende zijn.
Klopt, verlies is bij inductie zeer laag.quote:
[..]
Waarschijnlijk doelt hij op het beperkte vermogen.
Maar vergelijken we het met een eenvoudige vierpits gaskookplaat valt het mee. Een doorsnee kookplaat heeft zo'n 8kW aan bruto vermogen (1*1kw, 2*2kW en 1*3kW). Alleen dat is bruto. Bij koken op gas gaat er zo'n 50% van de energie niet naar de inhoud van de pan. Effectief levert die 8kW gaskookplaat op vol vermogen dus maar zo'n 4kW af aan de inhoud van de pannen. En dat wordt in de meeste huishoudens als 'meer dan voldoende' beschouwd.
Een inductiekookplaat met normale stekker heeft een totaal vermogen van 3,7kW. Daarvan gaat zo'n 15% verloren aan de omgeving. Netto komt er dus zo'n 3,15kW bij de inhoud van de pannen terecht.
Ja, het is minder dan de standaard eenvoudige gaskookplaat. Maar het verschil is veel kleiner dan het in eerste instantie lijkt. In praktijk zal het voor heel veel Nederlandse huishoudens nog steeds voldoende zijn.
En in de praktijk staan niet alle pannen op maximum vermogen te blazen, tenzij je van aangebrand vlees en overgekookte aardappelen houdt.
Ik wil wel eens geheel vrijwillig experimenteren of ik tijdens het koken van doorsnee maaltijden tegen het ingestelde maximum aanloop wanneer ik mijn kookplaat begrens op 4kW of 2,5kW.
Hij staat nu op 6kW, en dat maximum bereik ik nooit.
Hij staat nu op 6kW, en dat maximum bereik ik nooit.
Ach ja, en uiteindelijk... mensen die koken als hobby hebben kopen doorgaans ook geen budget gaskookplaat van ¤250 maar gaan dan ook voor een 90cm of breder.quote:
Ik wil wel eens geheel vrijwillig experimenteren of ik tijdens het koken van doorsnee maaltijden tegen het ingestelde maximum aanloop wanneer ik mijn kookplaat begrens op 4kW of 2,5kW.
Hij staat nu op 6kW, en dat maximum bereik ik nooit.
En ja, dan heb je 6 pitten die 11,7kW lusten en dan is 3x 25 ampere in je meterkast bij een inductiekookplaat natuurlijk wel fijn.
Maar eerlijk is eerlijk: als je geen geld hebt om uit te breiden naar 3x 25 ampere, dan ligt zo'n kookplaat ook niet binnen je budget. Je bouwt ook geen garage voor een Starlet uit 1998 maar het brengt je wel van A naar B.
Studenten koken vaak op zo'n enkele of dubbele Medion / Quigg inductiekookplaat van de Aldi. Dat is overigens best een fijn ding, heb er wel eens op gekookt toen een vriendin van me op kamers zat. Maar dat is nu net weer niet zo'n handig apparaat als je voor een gezin moet koken. Overigens wel handig voor "erbij". Heb je een grote pan rijst, zet je die op die enkele Medion / Quigg kookplaat, werkt altijd; als je maar een stopcontact vrij hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-10-2019 00:09:10 ]
Voor hoeveel personen koken jullie?quote:
[..]
Klopt, verlies is bij inductie zeer laag.
En in de praktijk staan niet alle pannen op maximum vermogen te blazen, tenzij je van aangebrand vlees en overgekookte aardappelen houdt.
Hier wordt altijd voor vier personen gekookt en het is een noodzakelijk kwaad dus geen "hobby". Derhalve moet het zo rap mogelijk (vol gas) gebeuren en ik merk nu al dat ik met vier pitten regelmatig tekort kom...quote:
Dat hangt af van de gelegenheid.
Met een 2 fase 7,4kw plaat kook ik hier voor 10 man zonder problemen.quote:
[..]
Ach ja, en uiteindelijk... mensen die koken als hobby hebben kopen doorgaans ook geen budget gaskookplaat van ¤250 maar gaan dan ook voor een 90cm of breder.
En ja, dan heb je 6 pitten die 11,7kW lusten en dan is 3x 25 ampere in je meterkast bij een inductiekookplaat natuurlijk wel fijn.
Maar eerlijk is eerlijk: als je geen geld hebt om uit te breiden naar 3x 25 ampere, dan ligt zo'n kookplaat ook niet binnen je budget. Je bouwt ook geen garage voor een Starlet uit 1998 maar het brengt je wel van A naar B.
Studenten koken vaak op zo'n enkele of dubbele Medion / Quigg inductiekookplaat van de Aldi. Dat is overigens best een fijn ding, heb er wel eens op gekookt toen een vriendin van me op kamers zat. Maar dat is nu net weer niet zo'n handig apparaat als je voor een gezin moet koken. Overigens wel handig voor "erbij". Heb je een grote pan rijst, zet je die op die enkele Medion / Quigg kookplaat, werkt altijd; als je maar een stopcontact vrij hebt.
Dus je bent al toe aan een nieuwe kookplaat. Kun je net zo goed gelijk in de toekomst investeren.quote:
[..]
Hier wordt altijd voor vier personen gekookt en het is een noodzakelijk kwaad dus geen "hobby". Derhalve moet het zo rap mogelijk (vol gas) gebeuren en ik merk nu al dat ik met vier pitten regelmatig tekort kom...
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ik heb verder geen zin in welles nietes spelletjes maar mijn ervaring met die 2 fasen kookplaten is dat het niet opschiet...quote:
Met een 2 fase 7,4kw plaat kook ik hier voor 10 man zonder problemen.
Dus je bent al toe aan een nieuwe kookplaat. Kun je net zo goed gelijk in de toekomst investeren.
De meeste 90cm inductieplaten zijn 3-fase met 6 pitten of 3 zones en daar kookt je water een stuk sneller dan op de grootste gaspit.quote:
[..]
Ik heb verder geen zin in welles nietes spelletjes maar mijn ervaring met die 2 fasen kookplaten is dat het niet opschiet...
Dus ik zie niet waarom een 60cm inductieplaat met 4 pitten of 2 zones ineens langzamer zou zijn. Je hebt hetzelfde vermogen per zone / pit.
Ik heb een budget 90cm inductiekookplaat (als in de goedkoopste Siemens/Bosch in dat formaat) en dan ook nog eens van zo'n online witgoed discounter en dat gaat allemaal super snel.
Maar goed, met jou is het inderdaad vaak "welles / nietes" en dan vooral "nietes" want niets schijnt in de buurt te kunnen komen van een woning op aardgas, alles is mega duur, niets is mogelijk, alles is stom, etc.
Met die instelling kook je vast nog op hout thuis?
Als 4 te weinig is, dan is het helemaal niet zo'n gek idee om een kookplaat te nemen met 6 pitten op 3-fasen. Ligt er wel aan welke aanpassingen nodig zijn.quote:
[..]
Hier wordt altijd voor vier personen gekookt en het is een noodzakelijk kwaad dus geen "hobby". Derhalve moet het zo rap mogelijk (vol gas) gebeuren en ik merk nu al dat ik met vier pitten regelmatig tekort kom...
Bij mij moest het gat in m'n aanrecht wel breder, daar is een steenhouwer een uurtje mee zoet geweest, was ¤120 incl. voorrijden. De 5-aderige kabel gaat via een gat onder de keuken de kruipruimte in en komt in de meterkast weer naar boven. Dat was ongeveer 90 minuten werk voor de installateur. Kookplaat heb ik er zelf in gemonteerd, dat was letterlijk "voorzichtig laten zakken in het gat, stekker in de perilex en klaar".
Maar ik besef dat er dan wel ruimte moet zijn in je aanrechtblad en de kastjes eronder en dat je meterkast 3-fasen moet hebben. In de meeste nieuwe woningen "standaard" maar m'n oude woning had het dan weer niet (al kon dat toen wel voor ¤280 verhoogd worden en dan heb ik het over 4 jaar terug ofzo).
Afijn, schoonmaken is nu ook een feestje; 1 doekje erover en het glimt weer.
En eten is meestal een "noodzakelijk kwaad", ook ik eet omdat het nodig is
3.7 kw voor een zone en dan nog 50% erbovenop met de boosterfunctie schiet inderdaad niet op. Dan heb je een pan water sneller aan de kook dan een waterkoker.quote:
[..]
Ik heb verder geen zin in welles nietes spelletjes maar mijn ervaring met die 2 fasen kookplaten is dat het niet opschiet...
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Ik zei in de eerste instantie per abuis ook "krachtstroom" maar feitelijk bedoelde ik 2 fasen met perilex, dat moet dan ook aangelegd worden. Ik heb nu gewoon de standaard enkelfase 230 in de keuken en geen aparte kookgroep. En dan kom je niet verder dan een dikke 3600 watt en moet je de rest uit laten...quote:
[..]
Als 4 te weinig is, dan is het helemaal niet zo'n gek idee om een kookplaat te nemen met 6 pitten op 3-fasen. Ligt er wel aan welke aanpassingen nodig zijn.
Bij mij moest het gat in m'n aanrecht wel breder, daar is een steenhouwer een uurtje mee zoet geweest, was ¤120 incl. voorrijden.
Maar ik besef dat er dan wel ruimte moet zijn in je aanrechtblad en de kastjes eronder.
Afijn, schoonmaken is nu ook een feestje; 1 doekje erover en het glimt weer.
En eten is meestal een "noodzakelijk kwaad", ook ik eet omdat het nodig is
Ik heb de verkeerde termen gebruikt. Ik bedoelde enkel en dubbel fase op een aparte kookgroep.quote:
3.7 kw voor een zone en dan nog 50% erbovenop met de boosterfunctie schiet inderdaad niet op. Dan heb je een pan water sneller aan de kook dan een waterkoker.
Nee, naja, zoals ik zei; ik had ook maar 1-fase beschikbaar in de keuken. Gat naar de kruipruimte, 5-aderige kabel erdoor. Gat in de meterkastvloer, kabel daar weer naar boven.quote:
[..]
Ik zei in de eerste instantie per abuis ook "krachtstroom" maar feitelijk bedoelde ik 2 fasen met perilex, dat moet dan ook aangelegd worden. Ik heb nu gewoon de standaard enkelfase 230 in de keuken en geen aparte kookgroep. En dan kom je niet verder dan een dikke 3600 watt en moet je de rest uit laten...
Zonder kruipruimte wordt het wel wat spannender, dan moet je bij sommige woningen wel heel creatief zijn. Maar een beetje installateur redt zich daar wel mee.
Dat kan ik me amper voorstellen. Koop een pan met stoomrek erboven. Wat ik vaak doe is kippenvleugels in de oven lage temperatuur paar uurtjes en als we de aardappels gaan koken op de gril. Groente in het stoomrek erboven. 1 pit + oven in gebruik. Gaat vanzelf.quote:
[..]
Hier wordt altijd voor vier personen gekookt en het is een noodzakelijk kwaad dus geen "hobby". Derhalve moet het zo rap mogelijk (vol gas) gebeuren en ik merk nu al dat ik met vier pitten regelmatig tekort kom...
Ik vraag me dus af waar je meer dan 4 pitten voor nodig hebt, wat je dan precies maakt. Lijkt me een heel gedoe. Wat wel vaak een probleem is is dat het allemaal veel te klein is zodat de pannen elkaar in de weg staan.
Wat ik opmerk is dat het onderwerp altijd weer afdwaalt naar koken. Terwijl dat een minuscuul aandeel heeft in het energievraagstuk. Het maakt absoluut (maar vooral relatief
) geen bal uit wat en waarmee men kookt. En waarom en hoe.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als jij met vier pitten niet toe komt voor een standaardmaaltijd voor vier personen doe je iets niet helemaal goed.quote:
[..]
Hier wordt altijd voor vier personen gekookt en het is een noodzakelijk kwaad dus geen "hobby". Derhalve moet het zo rap mogelijk (vol gas) gebeuren en ik merk nu al dat ik met vier pitten regelmatig tekort kom...
Verschillende dieeten.quote:
[..]
Als jij met vier pitten niet toe komt voor een standaardmaaltijd voor vier personen doe je iets niet helemaal goed.
Overigens offtopic ik zou dan een stoomoven aanraden. Sinds ik er een heb gebruik ik het gasfornuis nog maar amper. Je mikt alles in die stoomoven en alles komt er perfect gaar uit zonder dat de smaken mengen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Of misschien 4 verschillende 1-pans gerechtjes.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vlees, aardappelen, groenten en een pan met groentesaus, soep oid. En vaak moet er een tweede bakpan bij omdat het vlees niet in 1 bakpan past, ja dat kan wel maar dan offer je een tweede pit op omdat de pan dan te groot wordt...quote:
Als jij met vier pitten niet toe komt voor een standaardmaaltijd voor vier personen doe je iets niet helemaal goed.
Moet men zich nou ook al gaan verantwoorden hoe en wat voor eten er klaargemaakt wordt? Ik ga iig geen "uren" besteden aan kippenvleugels uit de oven...quote:
Dat kan ik me amper voorstellen. Koop een pan met stoomrek erboven. Wat ik vaak doe is kippenvleugels in de oven lage temperatuur paar uurtjes en als we de aardappels gaan koken op de gril. Groente in het stoomrek erboven. 1 pit + oven in gebruik. Gaat vanzelf.
Ik vraag me dus af waar je meer dan 4 pitten voor nodig hebt, wat je dan precies maakt. Lijkt me een heel gedoe. Wat wel vaak een probleem is is dat het allemaal veel te klein is zodat de pannen elkaar in de weg staan.
Het is ook niet zozeer het koken het is continu het gemak waar sommigen mee aankomen om gasloos te worden. FF een convectortje hier en daar, een warmtepomp en klaar ben je... Nou, dan ben je er nog niet he. Oh ja, "even" een inductieplaat... Even dit, even dat, even zus... En vervolgens ben je weer 15.000 euro verder. Maar het begint ermee dat het bijna gratis is.quote:Wat ik opmerk is dat het onderwerp altijd weer afdwaalt naar koken. Terwijl dat een minuscuul aandeel heeft in het energievraagstuk. Het maakt absoluut (maar vooral relatief
in alle tijd dat je hier loopt te mopperen had je je huis al 4x kunnen isoleren.quote:
[..]
Moet men zich nou ook al gaan verantwoorden hoe en wat voor eten er klaargemaakt wordt? Ik ga iig geen "uren" besteden aan kippenvleugels uit de oven...
[..]
Het is ook niet zozeer het koken het is continu het gemak waar sommigen mee aankomen om gasloos te worden. FF een convectortje hier en daar, een warmtepomp en klaar ben je... Nou, dan ben je er nog niet he. Oh ja, "even" een inductieplaat... Even dit, even dat, even zus... En vervolgens ben je weer 15.000 euro verder. Maar het begint ermee dat het bijna gratis is.
Tot nooit .......
Dat laatste ben ik zeker met je eens. Verder de werkzaamheden: kipverpakking openmaken, in een ovenschaal (ik doe er bakpapier in) , zout en peper, in de oven paar uurtjes op +- 110 graden. Verbruikte tijd: 4 minuten. Aardappels schillen en koken en de groente stomen erboven. Als het kookt kip grillen op 180 graden. Verbruikte tijd aan de noodzakelijke bezigheden: nog eens 5 minuten. Dus geen 10 minuten werk, de rest is tijd waarin je rustig iets anders kunt doen. Zo eenvoudig doe ik dat minstens 1 keer per week. Ben ook weleens uren bezig maar dat kan en wil ik niet elke dag. Is meer iets voor de huisvrouw die thuis blijft.quote:
[..]
Moet men zich nou ook al gaan verantwoorden hoe en wat voor eten er klaargemaakt wordt? Ik ga iig geen "uren" besteden aan kippenvleugels uit de oven...
[..]
Het is ook niet zozeer het koken het is continu het gemak waar sommigen mee aankomen om gasloos te worden. FF een convectortje hier en daar, een warmtepomp en klaar ben je... Nou, dan ben je er nog niet he. Oh ja, "even" een inductieplaat... Even dit, even dat, even zus... En vervolgens ben je weer 15.000 euro verder. Maar het begint ermee dat het bijna gratis is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
in alle tijd dat je hier loopt te mopperen had je je huis al 4x kunnen isoleren.
Hij is fijn!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Kijk, als je instelling al is dat je niet van het gas af wil dan wordt het over 15 of 20 jaar wel veel in 1x.quote:
[..]
Het is ook niet zozeer het koken het is continu het gemak waar sommigen mee aankomen om gasloos te worden. FF een convectortje hier en daar, een warmtepomp en klaar ben je... Nou, dan ben je er nog niet he. Oh ja, "even" een inductieplaat... Even dit, even dat, even zus... En vervolgens ben je weer 15.000 euro verder. Maar het begint ermee dat het bijna gratis is.
Als je als instelling hebt "ik wil in 2036 m'n woning van het aardgas hebben" of "ik wil m'n woning in 2035 goed geïsoleerd hebben zodat ik opties heb" dan kan je een plan maken en iedere 2 of 3 jaar een klein stapje zetten.
Zomaar een willekeurig plan:
- 2020 nog 1x een nieuwe CV-ketel
- 2022 spouwmuren isoleren
- 2024 kruipruimte isoleren
- 2025 glas vervangen door HR++
- 2028 panlatten vervangen en dak na-isoleren
- 2030 meterkast aanpassen naar 3-fasen en kookgroep aanleggen
- 2031 kookplaat vervangen
- 2034 vloerverwarming of paar radiatoren vervangen door LTV expemplaren
- 2036 CV-ketel is nu echt op, warmtepomp plaatsen
Dan heb je een planning en daar kan je een begroting aan hangen, je zal keuzes moeten maken, niet alles kan in 1 keer.
Voor sommige maatregelen zal een subsidie beschikbaar zijn, misschien kan je vanwege een subsidie een maatregel ook eerder uitvoeren en het plan veranderen. En als je te maken hebt met een VVE dan zal je lijst er ook weer anders uitzien, dan moet je samen optrekken.
En dat zal er bij iedereen compleet anders uitzien, iedereen heeft andere wensen, een andere woning, een ander budget.
Maar als je wacht tot 2035 en je komt dan voor het voldongen feit dat je wijk gasloos wordt...
En natuurlijk, niets hoeft van mij, je kan je blijven verzetten, alles suggesties afkraken en daar een goed gevoel bij hebben. Het is jouw gelijk. Maar het is ook wel een beetje struisvogelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door MaGNeT op 25-10-2019 17:25:36 ]
Dit soort opmerkingen dus...quote:
in alle tijd dat je hier loopt te mopperen had je je huis al 4x kunnen isoleren.
Jij gaat gewoon weg als die kip een paar uur in de oven staat te garen? Van mij mag je maar dat is iets wat ik niet zou doen.quote:
Dat laatste ben ik zeker met je eens. Verder de werkzaamheden: kipverpakking openmaken, in een ovenschaal (ik doe er bakpapier in) , zout en peper, in de oven paar uurtjes op +- 110 graden. Verbruikte tijd: 4 minuten. Aardappels schillen en koken en de groente stomen erboven. Als het kookt kip grillen op 180 graden. Verbruikte tijd aan de noodzakelijke bezigheden: nog eens 5 minuten. Dus geen 10 minuten werk, de rest is tijd waarin je rustig iets anders kunt doen. Zo eenvoudig doe ik dat minstens 1 keer per week. Ben ook weleens uren bezig maar dat kan en wil ik niet elke dag. Is meer iets voor de huisvrouw die thuis blijft.
Schopje CUL inderdaad.quote:
[..]
Jij gaat gewoon weg als die kip een paar uur in de oven staat te garen? Van mij mag je maar dat is iets wat ik niet zou doen.
Dat is juist, ik zet het om een uur of 3 des middags in de oven. Langzaam garen. Lekker zijn eigen gang gaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zou me eerder druk maken om andere dingen dan om die ene persoon op de aarde die zo denkt. Het gekke is, ik ben deze persoon nog niet tegengekomen.quote:
Het is ook niet zozeer het koken het is continu het gemak waar sommigen mee aankomen om gasloos te worden. FF een convectortje hier en daar, een warmtepomp en klaar ben je... Nou, dan ben je er nog niet he. Oh ja, "even" een inductieplaat... Even dit, even dat, even zus... En vervolgens ben je weer 15.000 euro verder. Maar het begint ermee dat het bijna gratis is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Of je doet het gewoon niet.... nu niet en ook neit in 2050, tenzij je gratis een warmtenet aansluiting krijgt van je gemeente.quote:
Kijk, als je instelling al is dat je niet van het gas af wil dan wordt het over 15 of 20 jaar wel veel in 1x.
Voor 25 euro koop je dan een keramtische kookplaat op marktplaats en dan ben je er.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ook dat hoeft niet...quote:
[..]
Of je doet het gewoon niet.... nu niet en ook neit in 2050, tenzij je gratis een warmtenet aansluiting krijgt van je gemeente.
Voor 25 euro koop je dan een keramtische kookplaat op marktplaats en dan ben je er.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ood-rauw-eten-gezond
Tot nooit .......
Inderdaad, maar ze gaan het verwarmen met gas kunstmatig steeds duurder en duurder maken en maken de strop elke keer weer iets strakker om je nek. Dit met de bedoeling dat jij alsnog allerlei maatregelen neemt om aan de strop te ontsnappen of dat je straks met een paar truien over elkaar op de bank zit.quote:
[..]
Of ik nou in een oude pleurishut zit waar het 20 graden is of in een modern superdeluxe geisoleerd hok van 20 graden. Beide keren is het 20 graden...
Beetje jammer dat je in al die gaskachel / CV-ketel / warmtepomp discussies doet alsof je heel zuinig stookt met je gaskachels en ondertussen er stiekem houtkachels naast hebt staan:quote:
[..]
Ik betaal ook 60 euro in de maand zonder warmtepomp en met 2 zonnepanelen.
K&W / Kachel stoken: eikenhout of bruinkoolbriketten?
Dat is als opscheppen over hoe goedkoop je auto is omdat je altijd op de fiets gaat.
nou, leg eens uit. Ik zie vooral mensen met een warmtepomp die nu, en in de toekomst, betaalbaar hun huis warm willen houden.quote:
Aan een topic als dit zie je wat overheidsmanipulatie met (sommige) mensen doet.
Wat doet het nog meer met mensen?
Tot nooit .......
Bedankt voor de bevestiging van mijn post.quote:
[..]
in de toekomst, betaalbaar hun huis warm willen houden.
ja maar wat doet het dan met mensen volgens jouw??quote:
[..]
Bedankt voor de bevestiging van mijn post.
ik voel je echt niet gelukkiger of ongelukkiger met een warmtepomp dan wel een cv-ketel. Mijn huis is net zo warm.
Tot nooit .......
Niet iedereen leeft in of heeft de verantwoording voor maar 1 huis. Ben ook nog verantwoordelijk voor het huis van mijn moeder en woon er ook af en toe voor mantelzorg.quote:
[..]
Beetje jammer dat je in al die gaskachel / CV-ketel / warmtepomp discussies doet alsof je heel zuinig stookt met je gaskachels en ondertussen er stiekem houtkachels naast hebt staan:
K&W / Kachel stoken: eikenhout of bruinkoolbriketten?
Dat is als opscheppen over hoe goedkoop je auto is omdat je altijd op de fiets gaat.
Met 2 huizen krijg je wel een overzicht van hoe je efficient verwarmt en isoleert. Eigen huis heeft alleen gaskachels en wordt prima verwarmd. Andere huis cv, gaskachel en houtkachel en ook nageisoleert.
quote:
[..]
Niet iedereen leeft in of heeft de verantwoording voor maar 1 huis. Ben ook nog verantwoordelijk voor het huis van mijn moeder en woon er ook af en toe voor mantelzorg.
Met 2 huizen krijg je wel een overzicht van hoe je efficient verwarmt en isoleert. Eigen huis heeft alleen gaskachels en wordt prima verwarmd. Andere huis cv, gaskachel en houtkachel en ook nageisoleert.
Je quote zegt wat anders maar wel mooi onderuit geluld moet ik toegeven.quote:Hier staat een multifuel en dus ook gewoon een normale moderne houtkachel, 10 jaar oud.
gewoon trui aantrekken en kachel uitzetten
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Betaalbaarquote:
[..]
nou, leg eens uit. Ik zie vooral mensen met een warmtepomp die nu, en in de toekomst, betaalbaar hun huis warm willen houden.
Wat doet het nog meer met mensen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er zijn eigenlijk 2 categorieën woningbezitters:quote:
- mensen die een slecht geïsoleerd huis hebben en heel veel geld kwijt zijn aan verwarming -> die kunnen het meest besparen door te gaan isoleren. Een warmtepomp kan over 15 of 20 jaar nog wel eens.
- mensen die prima geïsoleerd huis hebben en weinig geld kwijt zijn aan verwarming en waarvan de woning nu dus nu ook al geschikt is voor een lichte warmtepomp
In welke categorie je ook valt, in beide gevallen kan je wat doen of je doet het niet.
Isoleren en ombouwen naar een warmepomp kost 30 a 40.000 euro per huis.quote:
[..]
Er zijn eigenlijk 2 categorieën woningbezitters:
- mensen die een slecht geïsoleerd huis hebben en heel veel geld kwijt zijn aan verwarming -> die kunnen het meest besparen door te gaan isoleren. Een warmtepomp kan over 15 of 20 jaar nog wel eens.
- mensen die prima geïsoleerd huis hebben en weinig geld kwijt zijn aan verwarming en waarvan de woning nu dus nu ook al geschikt is voor een lichte warmtepomp
In welke categorie je ook valt, in beide gevallen kan je wat doen of je doet het niet.
Mjah, betaalbaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
heb je echt serieus geinformeerd naar de kosten of is dit je eigen inschatting?quote:
[..]
Isoleren en ombouwen naar een warmepomp kost 30 a 40.000 euro per huis.
Mjah, betaalbaar.
Tot nooit .......
Dat is dan nog een heel lage schatting. Wil je echt goed gaan isoleren ontkom je er niet aan om ook je binnenschil te isoleren en dat is duur. Met alleen spouwmuurisolatie en modern glas bespaar je niet zoveel, nog veel te weinig.quote:
[..]
Isoleren en ombouwen naar een warmepomp kost 30 a 40.000 euro per huis.
Mjah, betaalbaar.
Wat het kost is dus sterk verschillend per situatie. Is het huis al aardig geïsoleerd, dan zijn de kosten aanzienlijk minder dan 10.000 euro.quote:
[..]
Isoleren en ombouwen naar een warmepomp kost 30 a 40.000 euro per huis.
Mjah, betaalbaar.
Is het huis nog niet of nauwelijks geïsoleerd, dan zijn de kosten om tot een duurzaam geheel te komen inderdaad niet weinig. Maar in dat geval kost 'niets doen en lekker gas blijven stoken' ook een vermogen.
De gemiddelde Nederlander stookt voor zo'n 1200 euro per jaar aan gas op. Gedurende de looptijd van de hypotheek is dat 36.000 euro in het onwaarschijnlijke geval dat energieprijzen niet stijgen op lange termijn.
Het is niet onrealistisch om bij gebruik van isolatie en een warmtepomp in een doorsnee woning de stookkosten terug te brengen naar 400 euro per jaar. Je kan dus al 'geheel kostenloos' 24 mille aan verduurzaming besteden.
Dat is meer dan voldoende om ruiten in bestaande kozijnen te vervangen voor HR++ glas, vloerisolatie, spouwmuurisolatie, Jaga LTV convectoren en dakisolatie. Én ook nog de aanschaf van een warmtepomp met warmwatervoorziening te financieren.
Conclusie: isoleren en overgaan op een warmtepomp is op lange termijn zeker niet duurder dan kop in het zand op gas blijven stoken. Het is slechts een ander uitgavenpatroon en eenmalig wat gedoe om de aanpassingen te regelen
In het geval van verduurzamen komt daar nog bij dat het comfort in huis er sterk op vooruit gaat.
het AD heeft gelijk. Mensen schatten het veel te hoog in....
https://www.ad.nl/wonen/h(...)duurzaming~acc1029a/
https://www.ad.nl/wonen/h(...)duurzaming~acc1029a/
Tot nooit .......
Heb je al ervaring met oudere huizen waar een warmtepomp is geplaatst?quote:
[..]
Dat is dan nog een heel lage schatting. Wil je echt goed gaan isoleren ontkom je er niet aan om ook je binnenschil te isoleren en dat is duur. Met alleen spouwmuurisolatie en modern glas bespaar je niet zoveel, nog veel te weinig.
Tuurlijk, maar dan gaan de meesten voor aardwarmte want lucht is onbetaalbaar.quote:
[..]
Heb je al ervaring met oudere huizen waar een warmtepomp is geplaatst?
Wat een onzinquote:
[..]
Dat is dan nog een heel lage schatting. Wil je echt goed gaan isoleren ontkom je er niet aan om ook je binnenschil te isoleren en dat is duur. Met alleen spouwmuurisolatie en modern glas bespaar je niet zoveel, nog veel te weinig.
En nog meer onzin.quote:
[..]
Tuurlijk, maar dan gaan de meesten voor aardwarmte want lucht is onbetaalbaar.
Heb je enig idee waar je het over gaat hier?
Tot nooit .......
Ga je er maar eens goed in verdiepen dan zul je zien dat het tegenvalt. In de praktijk moet je dan op maximaal 30% energiebesparing rekenen. Dat is veel te weinig en daarna gaat het isoleren echt duur worden.quote:
Een warmtepomp doet niets anders dan een CV-ketel: het warmteverlies van je woning compenseren. Warmte is warmte, warmteverlies is warmteverlies.quote:
[..]
Dat is dan nog een heel lage schatting. Wil je echt goed gaan isoleren ontkom je er niet aan om ook je binnenschil te isoleren en dat is duur. Met alleen spouwmuurisolatie en modern glas bespaar je niet zoveel, nog veel te weinig.
Voor de meeste woningen lukt dat al met een (1200 * 8) / 1650 = 6,8 = 7kW warmtepomp, eventueel met een element om op de 10 tot 15 héle koude dagen in een Elfstedentocht winter aanvullend bij te verwarmen.
En je kan het onzin noemen maar een warmtepomp wordt berekend aan de hand van je warmteverlies en met 1200m3 aardgas per jaar kan dat nooit echt hoog zijn. Het is simpele natuurkunde: energie die je kwijtraakt moet je aanvullen om dezelfde kamertemperatuur te houden.
Uiteraard moet wel je afgiftesysteem in orde zijn om met de lagere aanvoertemperatuur ook dat verlies aan warmte te kunnen afgeven. Een radiator die 3000Watt bij 80 graden doet, doet geen 3000Watt bij 45 graden. Dus je zal 2 tot 4 radiatoren moeten vervangen door een grotere. Bestaande radiatoren voorzien van een rijtje stille fans is ook een veel toegepaste methode om de afgifte te vergroten.
Met vloerverwarming is de aanpassing minimaal: of je nu 30 tot 45 graden aanvoer hebt uit een CV-ketel of een warmtepomp maakt niet uit, als het vermogen maar goed bemeten is.
[ Bericht 15% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-11-2019 15:55:35 ]
Je bent hier allemaal mensen die al over zijn op een warmtepomp aan het vertellen dat dat heel moeilijk en onbetaalbaar is.quote:
[..]
Ga je er maar eens goed in verdiepen dan zul je zien dat het tegenvalt. In de praktijk moet je dan op maximaal 30% energiebesparing rekenen. Dat is veel te weinig en daarna gaat het isoleren echt duur worden.
Dat is niet echt een goede strategie.
Je hebt voor een warmtepomp geen "energielabel A" nodig. Wel kan een warmtepomp een beter rendement halen in een heel goed geïsoleerde woning met een perfect afgiftesysteem.
Maar prijstechnisch is het niet zinvol om aan die laatste 10% rendement zoveel geld uit te geven, je kan ook een iets grotere warmtepomp neerzetten om het extra warmteverlies op te vangen.
In een woning met energielabel D zou ik geen warmtepomp plaatsen maar dan heb je sowieso redelijk waardeloze isolatie en kan je snel grote stappen maken.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 02-11-2019 16:04:04 ]
Lucht onbetaalbaar? Lucht/lucht en lucht/water warmtepompen zijn zo'n ¤8.500 tot ¤11.000 goedkoper om te installeren dan een water/water warmtepomp met grondbron.quote:
[..]
Tuurlijk, maar dan gaan de meesten voor aardwarmte want lucht is onbetaalbaar.
Ik zou me er eerst eens wat in verdiepen...
Maar er zijn heel wat oudere woningen die meer dan 1200 m3 aaardgas per jaar verstoken. Dat is een verbruik voor redelijk moderne woningen. Als ik hier zo om me heen naar de jaren dertig woningen kijk, dan zijn er weinig die eronder blijven.quote:
[..]
En je kan het onzin noemen maar een warmtepomp wordt berekend aan de hand van je warmteverlies en met 1200m3 aardgas per jaar kan dat nooit echt hoog zijn. Het is simpele natuurkunde: energie die je kwijtraakt moet je aanvullen om dezelfde kamertemperatuur te houden.
Energie in aardgas wat een huis snel verwarmt kun je niet vergelijken met energie van een warmtepomp die heel langzaam verwarmd waarbij een je een huis ook niet teveel kunt laten afkoelen.
uiteindelijk moet je verwarming minstens zo snel warmte kunnen leveren als dat je huis warmte kwijt raakt. Een redelijk geisoleeerd huis, dubbel glas, vloer en spuiwmuur-isolatie koel zo snel niet af...
we hebben het hier over het verwarmen van het huis, m aar volgens mij is sanitair-warmwater nog een grotere uitdaging. Zeker bij mensen met een flink bad.
Zelf heb ik daar geen last vani want ik heb alleen een douche. Maar 200l warm water tappen is wel een dingetje.
we hebben het hier over het verwarmen van het huis, m aar volgens mij is sanitair-warmwater nog een grotere uitdaging. Zeker bij mensen met een flink bad.
Zelf heb ik daar geen last vani want ik heb alleen een douche. Maar 200l warm water tappen is wel een dingetje.
Tot nooit .......
blijf jij je maar “verdiepen”, dan kunnen anderen zelf achterkomen dat er blijkbaar toch heel veel mogelijk is. kan jij jouw briketten misschien tegen dumpprijzen inslaan.quote:
[..]
Ga je er maar eens goed in verdiepen dan zul je zien dat het tegenvalt. In de praktijk moet je dan op maximaal 30% energiebesparing rekenen. Dat is veel te weinig en daarna gaat het isoleren echt duur worden.
Als je in de randstad woont en het aan een aannemer uitbesteed, op het platteland betaal je een stuk minder.quote:
[..]
Lucht onbetaalbaar? Lucht/lucht en lucht/water warmtepompen zijn zo'n ¤8.500 tot ¤11.000 goedkoper om te installeren dan een water/water warmtepomp met grondbron.
Ik zou me er eerst eens wat in verdiepen...
Juist als je woning oud en slecht geïsoleerd is en je gasverbruik hoger is dan die 1200m3 dan is je besparing ook eerder te behalen.quote:
[..]
Maar er zijn heel wat oudere woningen die meer dan 1200 m3 aaardgas per jaar verstoken. Dat is een verbruik voor redelijk moderne woningen. Als ik hier zo om me heen naar de jaren dertig woningen kijk, dan zijn er weinig die eronder blijven.
Een warmtepomp verwarmt niet "heel langzaam", dat is echt een misverstand.quote:Energie in aardgas wat een huis snel verwarmt kun je niet vergelijken met energie van een warmtepomp die heel langzaam verwarmd waarbij een je een huis ook niet teveel kunt laten afkoelen.
Een CV-ketel heeft een flinke overcapaciteit omdat deze ook warm water "on the fly" moet kunnen produceren en kan dus probleemloos naar 25kW knallen om je kamer 3 graden op te warmen.
Een warmtepomp heeft een meer constante afgifte en een vermogen dat je vooraf afstemt op het warmteverlies van je woning. Je past in de praktijk ook minder/geen nachtverlaging toe omdat je anders zowel warmteverlies als het opwarmen moet opvangen.
Maar je kan ook gerust een HT 25kW warmtepomp neerzetten en dan is het ook 3 graden warmer in een paar uur. Het is alleen overkill en die warmtepomp zal gaan pendelen, zeer veel start/stops hebben van de compressor en daardoor eerder slijten.
Ik schat je in als intelligent dus dit is allemaal informatie die jij ook kan vergaren.
Briketten zijn ook nog goedkoper dan een warmtepomp en hebben lekkerder warmte.quote:
[..]
blijf jij je maar “verdiepen”, dan kunnen anderen zelf achterkomen dat er blijkbaar toch heel veel mogelijk is. kan jij jouw briketten misschien tegen dumpprijzen inslaan.
Ja, als ik zelf een badkamer bouw of zelf m'n auto repareer is het ook goedkoper dan wanneer ik een aannemer of garage inhuur, dat is natuurlijk niet echt een argument.quote:
[..]
Als je in de randstad woont en het aan een aannemer uitbesteed, op het platteland betaal je een stuk minder.
In de praktijk zal je zo'n grondboring uitbesteden en een water/water systeem is daardoor fors duurder dan een lucht/lucht of lucht/water warmtepomp. Daarnaast moet je ook maar over een geschikte tuin beschikken om te boren.
Een water/water opstelling is sowieso nooit goedkoper dan lucht/lucht of lucht/water op dezelfde locatie.
Gratis hout is nog goedkoper, zo doen vrienden van me dat op hun boerderij.quote:
[..]
Briketten zijn ook nog goedkoper dan een warmtepomp en hebben lekkerder warmte.
Maar niet iedereen kan aan gratis hout komen, niet iedereen kan of wil briketten stoken. Als je de hele dag werkt en om 18:45 uit de file stapt wil je misschien niet nog een keer naast het eten koken ook nog je kachel opstoken en een uur wachten voor het warm is.
Jij gaf net aan dat je écht géén houtkachel hebt, waarom stook jij niet op briketten?
Zelfs hout wat je koopt is goedkoper dan een warmtepomp. Er zijn hele goede verwarmingssytemen op hout met een groot buffervat en collectoren die ook een stuk goedkoper zijn. Kun je zelfs nog uitbreiden met transportbanden dat je er bijna geen werk aan hebt.quote:
[..]
Gratis hout is nog goedkoper, zo doen vrienden van me dat op hun boerderij.
Maar niet iedereen kan aan gratis hout komen, niet iedereen kan of wil briketten stoken.
Jij gaf net aan dat je écht géén houtkachel hebt, dus waarom stook jij niet op briketten?
Grondboring kun jezelf bijna niet eens maar het is wel handig als je de adresjes weet , zelfs nog netjes met bonnetjes betaal je dan heel andere prijzen.
Briketten stook ik nog wel eens maar dat is meer voor de fijne warmte die ervan af komt.
HR++ glas heeft een U-waarde van 1,1. Oud 'gewoon' dubbelglas heeft een U-waarde van 2,9. Vermindering warmteverlies is dus 62% bij het vervangen van oud dubbel glas voor HR++ glas.quote:
[..]
Ga je er maar eens goed in verdiepen dan zul je zien dat het tegenvalt. In de praktijk moet je dan op maximaal 30% energiebesparing rekenen. Dat is veel te weinig en daarna gaat het isoleren echt duur worden.
Rc-waarde spouwmuur met 6cm isolatie komt op ongeveer 1,7. Zelfde spouwmuur zonder isolatie is Rc 0,4. Isoleren van de spouwmuren verminderd het warmteverlies dus met zo'n 75%.
Houten of betonnen vloer zonder isolatie heeft een Rc van 0,5. Met isolatie van de vloer a 1500 euro kan er een Rc van 3,5 of meer behaald worden. Ofwel meer dan 80% verkleining van warmteverlies.
Dakisolatie hetzelfde.
Wel moet je er vanuit gaan dat ondanks alle isolatiemaatregelen er altijd een ventilatie-verlies is wat niet afneemt met isolatiemaatregelen. Al met al is met isolatie van een jaren 60-70 woning met (oud) dubbel zonder ingrijpende werkzaamheden het totale warmteverlies met meer dan 50% terug te dringen.
Daarvoor bestaan er indirect gestookte boilers die je aan de warmtepomp kunt knopen. 300 liter voorraad op 50-55 graden is zo'n beetje de standaard voor gezinnen met 3 of meer personen. Daar komt dan tegen de 400 liter warm douche/badwater uit voordat het water koud wordt.quote:
uiteindelijk moet je verwarming minstens zo snel warmte kunnen leveren als dat je huis warmte kwijt raakt. Een redelijk geisoleeerd huis, dubbel glas, vloer en spuiwmuur-isolatie koel zo snel niet af...
we hebben het hier over het verwarmen van het huis, m aar volgens mij is sanitair-warmwater nog een grotere uitdaging. Zeker bij mensen met een flink bad.
Zelf heb ik daar geen last vani want ik heb alleen een douche. Maar 200l warm water tappen is wel een dingetje.
Echt ideaal voor Jan Modaal in z'n tussenwoning inderdaad, 3 kuub hout droog opslaan zal ook geen problemen opleveren.quote:
[..]
Zelfs hout wat je koopt is goedkoper dan een warmtepomp. Er zijn hele goede verwarmingssytemen op hout met een groot buffervat en collectoren die ook een stuk goedkoper zijn. Kun je zelfs nog uitbreiden met transportbanden dat je er bijna geen werk aan hebt.
Het boeit weinig, een water/water warmtepomp zal altijd duurder uitvallen dan een lucht/water of lucht/lucht variant op dezelfde locatie.quote:Grondboring kun jezelf bijna niet eens maar het is wel handig als je de adresjes weet , zelfs nog netjes met bonnetjes betaal je dan heel andere prijzen.
Heb je nu wel of geen houtkachel? Of heb je een vuurkorf in je woonkamer staan?quote:Briketten stook ik nog wel eens maar dat is meer voor de fijne warmte die ervan af komt.
Gaat al een tijdje rond. Verschillende bronnen binnen de bouw, pers, onderzoekers.quote:
[..]
heb je echt serieus geinformeerd naar de kosten of is dit je eigen inschatting?
Vorige week nog in het nieuws, maar die bron kan ik even niet vinden.
https://www.google.com/am(...)-voorspellingen.html
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lees even. Gasvrij kost 15mille. De hogere bedragen gelden voor bijna energieneutraal en volledig CO2 neutraal. Het is dus appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Gaat al een tijdje rond. Verschillende bronnen binnen de bouw, pers, onderzoekers.
Vorige week nog in het nieuws, maar die bron kan ik even niet vinden.
https://www.google.com/am(...)-voorspellingen.html
Gasvrij:quote:
[..]
Lees even. Gasvrij kost 15mille. De hogere bedragen gelden voor bijna energieneutraal en volledig CO2 neutraal. Het is dus appels met peren vergelijken.
Hoe is het mogelijk dat Fokkers/ Tweakers het voor een paar tientjes voorelkaar krijgen en woningbouwverenigingen bijna een ton per woning moeten investeren.quote:Woningcorporatie in Groningen ziet af van plan voor dure gasvrije renovatie
De investering om zevenhonderd huizen in de provincie Groningen van het gas af te halen is te hoog, vindt een regionale woningcorporatie. Via de nul-op-de-meter-techniek werden, naar tevredenheid, 48 woningen voor meer dan ¤80.000 per stuk van het gas gehaald. Voor de rest van het bezit kiest de corporatie nu voor een goedkoper, hybride energiesysteem met een warmtepomp en cv-ketel op gas voor echt koude dagen.
Manager vastgoed Jan Leistra van woningcorporatie Wold&Waard was tevreden over de renovatie van 48 bestaande woningen naar nul-op-de-meter. Toch kiest de corporatie vanwege de kosten nu voor een ander energiesysteem waarin nog wel gas wordt gebruikt.
Het gaat om woningen in onder meer Leek en Zuidhorn in Groningen. De corporatie had het plan om tot 2026 duizend nul-op-de-meter-woningen (NOM-woningen) te realiseren, driehonderd nieuwbouw en zevenhonderd bestaande woningen. Een NOM-woning wordt verwarmd door middel van een warmtepomp, die net zoveel elektriciteit verbruikt als de zonnepanelen op het dak jaarlijks produceren. Goede isolatie zorgt ervoor dat dit energieverbruik laag is. Voor de driehonderd nieuwe woningen wil Wold&Waard deze techniek wel gebruiken, maar voor bestaande bouw stapt het over op een ander energiesysteem.
Berging
Manager vastgoed Jan Leistra: “Het gaat om rijtjeswoningen gebouwd in de jaren zestig en zeventig, die we aardgasvrij hadden willen maken volgens het nul-op-de-meter-principe. Ik houd er niet van om bedragen te noemen, maar de investering die Stroomversnelling aanhoudt voor zo'n renovatie à ¤80.000 per woning, daar zitten wij nog fors boven. Dat komt, mede, omdat de bergingen in deze huizen vaak gebruikt worden als bijkeuken. Onze bewoners willen die bijkeuken behouden en dus moeten we ook daar isoleren.” Stroomversnelling is de netwerkorganisatie voor duurzame bouw en bedenker van de NOM-woning.
“We zitten in een vicieuze cirkel. Een aannemer kan mij korting geven op de NOM-installatie als ik maar voldoende huizen laat renoveren. Ik kan dat nu niet voor al ons bezit garanderen, en ik wil van tevoren een goede prijs weten, zodat wij als corporatie weten waar wij aan toe zijn”, aldus Leistra.
De pilot met 48 woningen is goed bevallen, maar toch kiest de woningcorporatie voor een ander systeem voor de rest van het bezit. Leistra: “We gaan nog steeds goed isoleren, kiezen voor driedubbel glas en een nieuw dak. Daarnaast plaatsen we een warmtepomp en behouden we de cv-ketel op aardgas, die alleen bijspringt op koudere dagen en bij piekvragen voor warm water. Wellicht kan het aardgas in de toekomst vervangen worden door waterstof of groen gas. Door dit hybride systeem daalt het gasverbruik van onze bewoners en daar is het ons in eerste instantie om te doen.” Volgens Leistra bedraagt deze investering minder dan ¤80.000. De kostenbesparing wordt vooral verkregen omdat er geen nieuwe gevel wordt geplaatst, wat bij een NOM-renovatie wel gebeurt.
Woonlasten
Bewoners gaan ongeveer ¤40 per maand extra betalen, maar krijgen daarvoor wel een lagere energierekening, verwacht Wold&Waard. “Wij passen het woonlastenwaarborgsysteem toe. Kan een bewoner aantonen dat hij meer is gaan betalen dan voor de renovatie, dan krijgt hij dat geld terug”, aldus Leistra. Het woonlastenwaarborgprincipe is bedacht door de belangenvereniging voor huurders De Woonbond; een woningcorporatie is niet verplicht dit toe te passen.
Ivo Opstelten, directeur van Stroomversnelling snapt de beweegreden van Wold&Waard, maar vreest voor dubbele kosten. “Het is maar de vraag in hoeverre waterstof en groen gas in de toekomst beschikbaar komt. En de kans bestaat dat je toch opnieuw moet isoleren in de toekomst om de woning volledig aardgasvrij te maken. Dat zijn dubbele kosten en dubbel overlast voor bewoners.”
Leistra: “Ik had best voor de NOM-verbouwing willen gaan, maar we gaan nu voor dit hybride energiesysteem. Op het moment dat de cv-ketel in de woningen is afgeschreven en/of de warmtepomp toe is aan vervanging, kijken we opnieuw.” In totaal heeft Wol&Waard 4.500 woningen in bezit, die het in 2050 energieneutraal wil hebben gemaakt.
Ofwel, de hele verduurzaming voor een huizeneigenaar van Jan en Suzan Modaal levert ze geen ene flikker op, maar moeten wel heeeeel diep in de buidel tasten.quote:
[..]
Wat het kost is dus sterk verschillend per situatie. Is het huis al aardig geïsoleerd, dan zijn de kosten aanzienlijk minder dan 10.000 euro.
Is het huis nog niet of nauwelijks geïsoleerd, dan zijn de kosten om tot een duurzaam geheel te komen inderdaad niet weinig. Maar in dat geval kost 'niets doen en lekker gas blijven stoken' ook een vermogen.
De gemiddelde Nederlander stookt voor zo'n 1200 euro per jaar aan gas op. Gedurende de looptijd van de hypotheek is dat 36.000 euro in het onwaarschijnlijke geval dat energieprijzen niet stijgen op lange termijn.
Het is niet onrealistisch om bij gebruik van isolatie en een warmtepomp in een doorsnee woning de stookkosten terug te brengen naar 400 euro per jaar. Je kan dus al 'geheel kostenloos' 24 mille aan verduurzaming besteden.
Dat is meer dan voldoende om ruiten in bestaande kozijnen te vervangen voor HR++ glas, vloerisolatie, spouwmuurisolatie, Jaga LTV convectoren en dakisolatie. Én ook nog de aanschaf van een warmtepomp met warmwatervoorziening te financieren.
Conclusie: isoleren en overgaan op een warmtepomp is op lange termijn zeker niet duurder dan kop in het zand op gas blijven stoken. Het is slechts een ander uitgavenpatroon en eenmalig wat gedoe om de aanpassingen te regelen
In het geval van verduurzamen komt daar nog bij dat het comfort in huis er sterk op vooruit gaat.
Geen enkele ondernemer zou zo'n ROI aangaan. Weggegooid geld dus wat alleen naar de staat (btw en ondernemersbelasting) en de bouwers gaat.
Wat zit er in voor diegene die het moet doen?
Als daar eens aan wordt gewerkt, zou het een stuk sneller gaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat wordt vaak verward.quote:
[..]
Lees even. Gasvrij kost 15mille. De hogere bedragen gelden voor bijna energieneutraal en volledig CO2 neutraal. Het is dus appels met peren vergelijken.
In principe kan je gasvrij zijn voor ¤1500 met een electrische CV-ketel.
Je verbruik wordt dan wel schrikbarend hoog maar je investering is laag.
Elektrische kacheltjes kan ook, 4 van 2000Watt in je huis en je zit warm, kosten ¤300.
Het gaat pas geld kosten naarmate je met een beter rendement en beter isolatieniveau gaat werken. En op lange duur bespaart dat weer geld.
Je moet voor jezelf een balans vinden daarin en het hoeft ook niet allemaal in 1 jaar.
Zorg dat je isolatie in 2030 of 2035 in orde is en dan kan je tegen die tijd eens gaan kijken naar opties om gasloos te worden.
Die paniek van nu (en het verzet) zijn vrij nutteloos en contraproductief.
Neemt niet weg dat er ook mensen zijn die het interessant vinden en het nu al (kunnen) doen. Van de uitdagingen die zij tegenkomen leren we allemaal.
In het artikel staat het al: "nul op de meter woningen".quote:
[..]
Gasvrij:
[..]
Hoe is het mogelijk dat Fokkers/ Tweakers het voor een paar tientjes voorelkaar krijgen en woningbouwverenigingen bijna een ton per woning moeten investeren.
Kijk, als je persé zo goed wil isoleren en investeren dat je op of onder de 0 CO2 / kWh per jaar uitkomt dan sta je voor andere bedragen dan wanneer je stapsgewijs wat isolatie aanpast en in 2035 misschien je CV-ketel vervangt door een warmtepomp.
De overheid heeft als streven zo'n 50.000 bestaande woningen van het gas af te krijgen dus zo ambitieus is het allemaal niet.
2050 staat als puntje aan de horizon, met wat geluk haal je dat niet eens
Dat moet je vooral aan de WBV vragen.quote:
Hoe is het mogelijk dat Fokkers/ Tweakers het voor een paar tientjes voorelkaar krijgen en woningbouwverenigingen bijna een ton per woning moeten investeren.
Maar goed, daar lopen dan ook 16 architecten, 12 adviesbureaus en 49 zzp-energieadviseurs mee.
Tot nooit .......
Eerste alinea:quote:
In het artikel staat het al: "nul op de meter woningen".
Ergo, het wordt een hybride systeem, dus niet van het gas af.quote:De investering om zevenhonderd huizen in de provincie Groningen van het gas af te halen is te hoog, vindt een regionale woningcorporatie. Via de nul-op-de-meter-techniek werden, naar tevredenheid, 48 woningen voor meer dan ¤80.000 per stuk van het gas gehaald. Voor de rest van het bezit kiest de corporatie nu voor een goedkoper, hybride energiesysteem met een warmtepomp en cv-ketel op gas voor echt koude dagen.
Verderop:
Ik heb totaal geen reden om aan te nemen dat het serieus goedkoper wordt...quote:Manager vastgoed Jan Leistra: “Het gaat om rijtjeswoningen gebouwd in de jaren zestig en zeventig, die we aardgasvrij hadden willen maken volgens het nul-op-de-meter-principe. Ik houd er niet van om bedragen te noemen, maar de investering die Stroomversnelling aanhoudt voor zo'n renovatie à ¤80.000 per woning, daar zitten wij nog fors boven.
Hier ook zoiets:
NPO Radio 1quote:EIB: Huizenbezitter moet bloeden door te ambitieuze klimaatdoelen
De huidige budgetten van het kabinet maken het onmogelijk om de klimaatdoelen te halen. Het Planbureau voor de Leefomgeving heeft veel te rooskleurig gerekend. "Of we halen de doelstellingen niet, of met pijn en moeite wel, maar dan gaat het de burger heel veel geld kosten", zegt Taco van Hoek, directeur van het Economisch Instituut voor de Bouw (EIB) in het NPO Radio 1-programma 1 op 1.
Als het kabinet vasthoudt aan de huidige klimaatdoelen, dan moet de belastingbetaler gigantische klimaatoffers brengen, verwacht Taco van Hoek. Hij is directeur en 'rekenmeester' van de stichting EIB, die sinds 1956 op onafhankelijke en wetenschappelijke wijze onderzoek doet naar de volle breedte van de bouweconomie en de gebouwde omgeving.
"Je zal uit moeten gaan van zo’n 30.000 euro per woning. Om alle woningen in Nederland volledig klimaatneutraal te maken kom je op een bedrag van 235 miljard richting 2030." Om eraan toe te voegen: "Die extra kosten om alleen al alle nieuwbouwwoningen duurzaam te krijgen zullen toch uiteindelijk komen voor de rekening van de belastingbetaler."
Extreem rooskleurige scenario's
Bovendien gaat het kabinet uit van extreem rooskleurige scenario’s, berekend door het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL). Het Planbureau heeft twee scenario’s berekend: een minimum- en een maximumscenario, legt econoom Van Hoek uit. Met als heikel punt dat het geraamde minimumscenario veel te positief is.
"De omgevingskosten zijn niet meegerekend. Dat zijn kosten die je maakt als je bijvoorbeeld op archeologisch erfgoed of obstakels onder de grond stuit, bij bodemverontreiniging, of als er ergens asfalt ligt. Die kosten kunnen niet op nul komen te staan."
'Geen solide berekening'
Het kabinet blijft vasthouden aan het maximumscenario. Maar Van Hoek, die jarenlang werkzaam was bij de CPB als monetair econoom respectievelijk als onderdirecteur, begrijpt niet waarom het PBL dat scenario überhaupt heeft berekend. "Het adagium was altijd: schat de kosten niet te laag in en de opbrengsten niet te hoog. Maar hier gebeurt precies het tegenovergestelde. Het is geen solide berekening waar je je op moet baseren."
Vrijdag presenteert het PBL zijn jaarlijkse energieverkenning, die geldt als basis voor de kabinetsberekening van de hoogte van de energierekening van de huishoudens in Nederland. Maar dit jaar heeft de energieverkenning een nieuwe naam gekregen omdat het PBL in lijn met de Klimaatwet werkt: de Klimaat- en Energieverkenning (KEV). "Hopelijk komt het PBL dan voor de dag met solide uitgangspunten, anders komen we er zeker niet uit", besluit EIB-directeur Van Hoek.
Een badkamer van 15 ruggen en een keuken van 20 ruggen levert de huiseigenaar geen ene flikkert op. Dat kost heel veel geld. Toch staat niemand er raar van te kijken dat er met dat soort bedragen gesmeten wordt waar je nooit meer iets van terugziet.quote:
[..]
Ofwel, de hele verduurzaming voor een huizeneigenaar van Jan en Suzan Modaal levert ze geen ene flikker op, maar moeten wel heeeeel diep in de buidel tasten.
Geen enkele ondernemer zou zo'n ROI aangaan. Weggegooid geld dus wat alleen naar de staat (btw en ondernemersbelasting) en de bouwers gaat.
Wat zit er in voor diegene die het moet doen?
Als daar eens aan wordt gewerkt, zou het een stuk sneller gaan.
De 10, 15 misschien 20 ruggen voor gasloos maken van het rijtjeshuis van Jan Modaal samen met wat basic isolatie maatregelen levert wél wat op. Namelijk een aanzienlijk lagere energierekening. Op lange termijn verdient verduurzamen zich terug. Isolatiemateriaal vergaat immers niet zolang het huis er staat. Het is niet na 15 of 20 jaar afgeschreven zoals die mooie keuken en badkamer.
Ik weet niet wat die woningbouw aan het doen is maar dat zijn absurde bedragen.quote:
[..]
Eerste alinea:
[..]
Ergo, het wordt een hybride systeem, dus niet van het gas af.
Verderop:
[..]
Ik heb totaal geen reden om aan te nemen dat het serieus goedkoper wordt...
Hier ook zoiets:
[..]
NPO Radio 1
Nog bedankt voor het voor de 3e keer posten van dit artikel
Blijkbaar is het nodig voor sommigen:quote:
Ik weet niet wat die woningbouw aan het doen is maar dat zijn absurde bedragen.
Nog bedankt voor het voor de 3e keer posten van dit artikel
quote:
heb je echt serieus geinformeerd naar de kosten of is dit je eigen inschatting?
Toverwoord voor torenhoge bedragen: klimaatneutraalquote:
[..]
Blijkbaar is het nodig voor sommigen:
[..]
oh sorry, een wbv die 80k kwijt is is jouw referentie.quote:
[..]
Blijkbaar is het nodig voor sommigen:
[..]
Misschien toch eens serieus informeren...
Laat eens een deskundige door je huis lopen en kijk eens wat die voor bedragen noemt. Veel gemeentes bieden dat gratis aan. Het is niet belangrijk wat het een wbv kost. Je wil weten wat het jouw kost en oplevert.
[ Bericht 3% gewijzigd door Speekselklier op 02-11-2019 19:36:08 ]
Tot nooit .......
Badkamer en keuken leveren bij aan een huis en thuisgevoel. Comfort wat bij iemands huis hoort. Niemand wil in een lelijke oude keuken zn eten maken, of niet schoon worden in zn badkamer.quote:
[..]
Een badkamer van 15 ruggen en een keuken van 20 ruggen levert de huiseigenaar geen ene flikkert op. Dat kost heel veel geld. Toch staat niemand er raar van te kijken dat er met dat soort bedragen gesmeten wordt waar je nooit meer iets van terugziet.
De 10, 15 misschien 20 ruggen voor gasloos maken van het rijtjeshuis van Jan Modaal samen met wat basic isolatie maatregelen levert wél wat op. Namelijk een aanzienlijk lagere energierekening. Op lange termijn verdient verduurzamen zich terug. Isolatiemateriaal vergaat immers niet zolang het huis er staat. Het is niet na 15 of 20 jaar afgeschreven zoals die mooie keuken en badkamer.
Of je nu veel investeert voor warmte en een lagere rekening hebt, of geen investering doet een hogere rekening houdt en het toch warm hebt... Dat levert geen flikkert op. Om maar in je woorden te spreken..
Investeringen in energiezuinig moeten opleveren, daar moet een roi op zijn. Ook huizenbezitters moeten kunnen meedingen in de voordelen. Als je 26 jaar moet doen om het terug te krijgen is dat gewoon bitter lang
De prijsstelling van alternatieven moeten veeeeel lager.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Exact. Absurde bedragen.quote:
[..]
Ik weet niet wat die woningbouw aan het doen is maar dat zijn absurde bedragen.
Nog bedankt voor het voor de 3e keer posten van dit artikel
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit. En aangezien ik in de media continu dat soort absurde bedragen tegenkom hecht ik daar net wat meer waarde aan dan wat een aantal verdwaalde Fokkers loopt te verkondigen.quote:
Je komt vooral de absurde bedragen tegen omdat het nieuws is.quote:
[..]
Dit. En aangezien ik in de media continu dat soort absurde bedragen tegenkom hecht ik daar net wat meer waarde aan dan wat een aantal verdwaalde Fokkers loopt te verkondigen.
Een krantenkop als “woning gasloos voor ¤12.000” trekt geen lezers.
En gasloos is geen CO2 neutraal of nul op de meter.
(wel 0 op de gasmeter
)
ok dan post ik nog een keer deze link...quote:
[..]
Dit. En aangezien ik in de media continu dat soort absurde bedragen tegenkom hecht ik daar net wat meer waarde aan dan wat een aantal verdwaalde Fokkers loopt te verkondigen.
https://www.ad.nl/wonen/h(...)duurzaming~acc1029a/
"Woningeigenaren schatten de rekening van verduurzaming van hun huis te hoog in, meldt ABN Amro op basis van onderzoek. Gemiddeld gaan huiseigenaren uit van 22.000 euro, terwijl zij in werkelijkheid – afhankelijk van de staat van het huis – grofweg ruim de helft minder kwijt zijn."
Tot nooit .......
