NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik bemoei me ook niet met het warmtepomp topic, ben wel te vinden in het CV (inregel)topic echter niet onder deze nick.quote:Op zondag 13 oktober 2019 22:24 schreef MaGNeT het volgende:
Ivo is één van de vaste gebruikers in het warmtepomptopic op Tweakers en zeer hulpvaardig.
Daar heb ik jou nog niet op kunnen betrappen.
Maar het komt op mij echt enorm ongeloofwaardig over.
Klopt, met een warmtepomp bespaar je doorgaans zo'n 40% op energiekosten en dat neemt toe naarmate gas in verhouding duurder wordt.quote:
[..]
Maar de 7500 kwh zou wel goedkoper zijn dan de 3300 m3 gas op jaarbasis: ca 1800 euro versus 2800 euro?
We verwarmen maar een deel van de woning, de rest is (ijs) koud. Denk dat we 100m2 verwarmen. Verliezen veel door kieren en glasinlood. Isoleren zou compleet nieuwe pui, beter dubbelglas, en optrekken van glasislood in dubbelglas betekennen. En dat allemaal met behoud van monumentale staat. Denk dat het zeker 30k euro kost alleen voor de verwarmde ruimtes. Dan hang ik liever voor 20k euro een goede warmtepomp op met 100% Nederlandse groene stroom (panelen op het dak mogen we niet).
Mitsubishi Zubadan is het magische woord voor je, een beest van een warmtepomp die ook bij -20 graden Celsius z'n vermogen nog haalt.
Ik heb hier nog een babyfoto van toen hij net op de pallet was bezorgd, de ooievaar was net de deur uit...
Sinds een maand staat hij op een betonnen sokkel, dat is net wat degelijker en stiller dan aan de muur van de garage:
Mocht je denken: ik ken die dingen... ze staan ook vaak op daken van grote bedrijven aangezien Mitsubishi ook airco's maakt met ongeveer dezelfde buitenunits. Die draaien gerust 15 tot 20 jaar.
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-10-2019 22:36:37 ]
Gezien mijn verbruikscijfers en die van mijn installateur geloof ik zijn cijfers wel.quote:
[..]
Ik bemoei me ook niet met het warmtepomp topic, ben wel te vinden in het CV (inregel)topic echter niet onder deze nick.
Maar het komt op mij echt enorm ongeloofwaardig over.
M'n installateur heeft een even oude woning, ook niet bijzonder geïsoleerd (wat open is geweest, is wel na-geïsoleerd) maar wel met vloerverwarming. En ook die draait op een warmtepomp.
Dat was voor mij ook juist de reden "als het bij hem lukt, lukt het bij mij zeker".
geloof je mijn geisoleerde jaren 30 appartement dan ook niet?quote:
[..]
Eerlijk gezegd geloof ik hem ook niet hoor:
[..]
Een ongeisoleerde tent uit 1902 zonder vloerverwarming gaat zonder problemen van het gas af en hij stookt het lekker warm met een paar luttele kwh's... De halve wereld krijgt dat nog niet voorelkaar met super geisoleerde huizen van bouwjaar 2000+ maar hij wel... Tuurlijk.
Als hij zich nu aanmeldt bij Tweakers is hij de held van het jaar.
geen vloerverwarming maar jaga's...
dan zijn we denk ik uitgepraat ik ga je niet proberen te overtuigen dat het gewoon kan.
Tot nooit .......
Jij hebt de zooi wel geisoleerd? Dat scheelt nogal he.quote:Op zondag 13 oktober 2019 22:29 schreef Speekselklier het volgende:
geloof je mijn geisoleerde jaren 30 appartement dan ook niet?
geen vloerverwarming maar jaga's...
dan zijn we denk ik uitgepraat ik ga je niet proberen te overtuigen dat het gewoon kan.
Als je niet isoleert kom je (zoals je ziet) op een gasrekening van 3300m3quote:
[..]
Jij hebt de zooi wel geisoleerd? Dat scheelt nogal he.
Wat denk je dat dat kost per jaar?
Maar goed... isoleren is niet zozeer een "warmtepomp" dingetje.
Dat doe je om geen hoge energierekening te krijgen, of je nu met gas of elektrisch verwarmt.
Feit: gas wordt duurder dus isoleren gaat steeds meer lonen.
Op zich moeten we blij zijn met de mensen die op gas blijven zitten. Zolang zij bestaan blijft stroom voordeliger.
*woning uit 1980. 2500m3 historisch gasverbruik. Vervangen door 4500kWh elektraverbruik voor de warmtepomp. Zonder extra isolatie. Naast de 600 euro dat er bespaart wordt met gas/stroomprijsverschil, ook nog eens 200 euro aan vastrecht voor gas minder.
**Na spouwmuur en vloerisolatie nu 3000kWh.
*woning uit 1980. 2500m3 historisch gasverbruik. Vervangen door 4500kWh elektraverbruik voor de warmtepomp. Zonder extra isolatie. Naast de 600 euro dat er bespaart wordt met gas/stroomprijsverschil, ook nog eens 200 euro aan vastrecht voor gas minder.
**Na spouwmuur en vloerisolatie nu 3000kWh.
Ziet er prima uit! Ik zie dat die dingen ca 8000 euro kosten en 10000 voor de 23 kwh versie. Dat is misschien wel het overwegen waard voor ons. Moet eens offertes laten maken voor isoleren en los voor de installatie van een dergelijke pomp. Dan kunnen we een goede afweging maken. Wellicht kunnen we dan ook iets meer verwarmen dan we nu doen. Elke dag een extra dikke trui en pantoffels aan en savonds onder een deken op de bank zitten is ook niet alles..quote:
[..]
Klopt, met een warmtepomp bespaar je doorgaans zo'n 40% op energiekosten en dat neemt toe naarmate gas in verhouding duurder wordt.
Mitsubishi Zubadan is het magische woord voor je, een beest van een warmtepomp die ook bij -20 graden Celsius z'n vermogen nog haalt.
[..]
Sowieso zal je bij een warmtepomp die berekend is voor je woning 24/7 stoken.quote:
[..]
Ziet er prima uit! Ik zie dat die dingen ca 8000 euro kosten en 10000 voor de 23 kwh versie. Dat is misschien wel het overwegen waard voor ons. Moet eens offertes laten maken voor isoleren en los voor de installatie van een dergelijke pomp. Dan kunnen we een goede afweging maken. Wellicht kunnen we dan ook iets meer verwarmen dan we nu doen. Elke dag een extra dikke trui en pantoffels aan en savonds onder een deken op de bank zitten is ook niet alles..
Dus geen nachtverlaging toepassen, anders staat je pomp 's ochtends als een gek te draaien.
Bij 24/7 stoken kan je warmtepomp lekker rustig pruttelen en draait hij het hoogst in rendement.
Maar als het moet kan hij ook dat hele vermogen afgeven als het toch wat warmer moet zijn.
Overigens zou ik met zo'n energieverbruik eerst eens naar m'n isolatie kijken, zo'n warmtepomp kan over 10 jaar ook nog wel. En als je geïsoleerd hebt, heb je geen 14kW model meer nodig
wat kost een houtkachel ??quote:
[..]
bron: nos.nl
Deeltje 3 alweerGame on!
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De stijgende stroomkosten zullen vooral in het vastrecht zitten omdat het elektriciteitsnet uitgebreid moet worden. Qua kWh-prijs verwacht ik zelfs een daling omdat iedereen zonnepanelen installeert.quote:
Op zich moeten we blij zijn met de mensen die op gas blijven zitten. Zolang zij bestaan blijft stroom voordeliger.
Ik heb helemaal niks overgeslagen.quote:
[..]
Je hebt blijkbaar nogal wat tekst overgeslagen in dit topic.
En dat je niet voor ¤7000 klaar bent in een 70's woning lijkt me een feit maar jij zegt dat een warmtepomp "niet werkt".
En ik zou graag zien waarop je dat baseert.
Wat vind je overigens "superdeluxe nieuw"? Mijn woning is uit 2003 dus ook al bijna 17 jaar oud. En ik heb echt niet extra geïsoleerd.
De warmtepomppropaganda is gewoon bullshit.
Dat jij er voor gevallen bent, gefeliciteerd. Dat jij het gemaakt hebt tot een religie, moet jezelf weten.
Verschrikkelijk duur in aanschaf, aanvullende maatregelen zijn ook nodig en het is overlastgevend.
Op enorme kostenjagende onzin. En dat terwijl onze buurlanden juist naar gas worden gestuurd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom zou ik dan nog gaan isoleren? Met een dergelijke warmtepomp zouden we 100% co2 neutraal zijn, dat is het doel.quote:
[..]
Overigens zou ik met zo'n energieverbruik eerst eens naar m'n isolatie kijken, zo'n warmtepomp kan over 10 jaar ook nog wel. En als je geïsoleerd hebt, heb je geen 14kW model meer nodig
Onze elektrakosten worden dan ca 2400 euro per jaar, wat 1000 euro minder is dan de huidige elektra- en gasrekening. Dan verdienen we in ca 10 jaar de warmtepomp terug.
De lagere energiekosten maken investeren in isolatie ook nog minder rendabel. Probleem bij mij is dat investeren in isolatie veel duurder is dan in andere huizen, omdat het een monument is en de kozijnen niet gemaakt zijn voor isolatieglas. Ja, dan zijn er andere mogelijkheden maar die zijn ook relatief duur.
Ondanks de 3300 m3 doen we al relatief zuinig. De referentie voor onze woning is 4500 m3 per jaar (http://energieverbruikberekenen.com/gemiddeld-energieverbruik/). Maar dat is dan vooral omdat we een extra trui aandoen en een groot deel van de woning onverwarmd laten.
Dat is toch geen wonen als je met de ijspegels aan je neus op de bank zit.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Omdat niemand de ballen heeft om paal en perk te stellen aan deze waanzin.quote:
Dus niemand komt met oplossingen maar iedereen moet zich maar in de schulden steken omdat een paar schreeuwers het gelijk aan hun kant menen te hebben. WAAROM LUISTEREN WE HIER ALLEMAAL NAAR?!!
Dit. Stijging van de stroomprijs zorgt voor meer investeringen in eigen opwekking en als straks salderen is afgeschaft ook in thuisopslag. Want dat wordt rendabeler naarmate de stroomprijzen stijgen. Ik verwacht dan ook niet dat stroom ooit nog hard zal stijgen in prijs.quote:Op maandag 14 oktober 2019 00:55 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De stijgende stroomkosten zullen vooral in het vastrecht zitten omdat het elektriciteitsnet uitgebreid moet worden. Qua kWh-prijs verwacht ik zelfs een daling omdat iedereen zonnepanelen installeert.
Zonnepanelen nemen nu 0,6% van het stroomverbruik in Nederland voor hun rekening. Stel dat het in vijf jaar verdubbelt of zelfs verdriedubbelt, dan nog is het effect op de Kwh-prijs te verwaarlozen.quote:
[..]
De stijgende stroomkosten zullen vooral in het vastrecht zitten omdat het elektriciteitsnet uitgebreid moet worden. Qua kWh-prijs verwacht ik zelfs een daling omdat iedereen zonnepanelen installeert.
Lekker inefficiënt allemaal ons eigen oplossinkje bij elkaar rommelen. Zo komen we er wel ja!quote:
[..]
Dit. Stijging van de stroomprijs zorgt voor meer investeringen in eigen opwekking en als straks salderen is afgeschaft ook in thuisopslag. Want dat wordt rendabeler naarmate de stroomprijzen stijgen. Ik verwacht dan ook niet dat stroom ooit nog hard zal stijgen in prijs.
Voor veel zaken geldt dat schaalvergroting ook voor hogere efficiëntie zorgt. Bij zonnepanelen is dat niet het geval. Sterker nog, wanneer je met zonnepanelen stroom opwekt in de bebouwde omgeving heb je veel minder transport- en omzettingsverliezen dan wanneer bij stroom die wordt opgewekt door een groot zonnepark buiten de bebouwde wereld.quote:
[..]
Lekker inefficiënt allemaal ons eigen oplossinkje bij elkaar rommelen. Zo komen we er wel ja!
Daarom zullen mensen ook massaal terug gaan naar houtkachels. Tot zover de milieuwinst. In het buitenland krijgt men subsidie om van houtstook af te gaan en op aardgas over te gaan, in Nederland gebeurt het omgekeerdequote:Op maandag 14 oktober 2019 08:35 schreef fathank het volgende:
Dat is toch geen wonen als je met de ijspegels aan je neus op de bank zit.
Gemaakt tot een religie?quote:
[..]
Ik heb helemaal niks overgeslagen.
De warmtepomppropaganda is gewoon bullshit.
Dat jij er voor gevallen bent, gefeliciteerd. Dat jij het gemaakt hebt tot een religie, moet jezelf weten.
Man, het is gewoon een manier om je woning te verwarmen die buiten Nederland populair is maar hier niet, omdat we sinds de 60's ons eigen aardgas hadden.
Dat is het halve verhaal. Men subsidieert de bevolking in Duitsland, België en Ierland om van stookolie / mazout af te gaan naar het schonere aardgas.quote:En dat terwijl onze buurlanden juist naar gas worden gestuurd.
Maar ook in Duitsland, België en Ierland worden van de nieuwbouwwoningen zo'n 40 tot 50% met warmtepomp verwarmd.
Ik zie nog niet in hoe je 100% CO2 neutraal denkt te zijn met een warmtepomp?quote:
[..]
Waarom zou ik dan nog gaan isoleren? Met een dergelijke warmtepomp zouden we 100% co2 neutraal zijn, dat is het doel.
Onze elektrakosten worden dan ca 2400 euro per jaar, wat 1000 euro minder is dan de huidige elektra- en gasrekening. Dan verdienen we in ca 10 jaar de warmtepomp terug.
De lagere energiekosten maken investeren in isolatie ook nog minder rendabel. Probleem bij mij is dat investeren in isolatie veel duurder is dan in andere huizen, omdat het een monument is en de kozijnen niet gemaakt zijn voor isolatieglas. Ja, dan zijn er andere mogelijkheden maar die zijn ook relatief duur.
Ondanks de 3300 m3 doen we al relatief zuinig. De referentie voor onze woning is 4500 m3 per jaar (http://energieverbruikberekenen.com/gemiddeld-energieverbruik/). Maar dat is dan vooral omdat we een extra trui aandoen en een groot deel van de woning onverwarmd laten.
Heb je schuiframen?quote:
Probleem bij mij is dat investeren in isolatie veel duurder is dan in andere huizen, omdat het een monument is en de kozijnen niet gemaakt zijn voor isolatieglas
Ik heb mijn ramen vervangen door ramen met dubbelglas en de kozijnen behouden.
(en mijn glas-in-lood in dubbelglas verpakt, geen voorzetramen dus)
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 14-10-2019 11:28:11 ]
Tot nooit .......
Mijn opmerking sloeg vooral op het gedeelte van je post over het opslaan van energie in thuissystemen. Het is achterlijk inefficiënt om dat op individueel niveau te regelen.quote:
[..]
Voor veel zaken geldt dat schaalvergroting ook voor hogere efficiëntie zorgt. Bij zonnepanelen is dat niet het geval. Sterker nog, wanneer je met zonnepanelen stroom opwekt in de bebouwde omgeving heb je veel minder transport- en omzettingsverliezen dan wanneer bij stroom die wordt opgewekt door een groot zonnepark buiten de bebouwde wereld.
