NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:De energiebelasting op gas moet de komende twaalf jaar met circa 75 procent stijgen om particulieren, bedrijven en woningcorporaties zover te krijgen dat ze van het aardgas gaan. Dat plan wordt vrijwel zeker opgenomen in het klimaatakkoord, bevestigen deelnemers aan de klimaattafel 'Gebouwde Omgeving' onder leiding van Diederik Samsom aan de Volkskrant.
De belasting op stroom moet juist met meer dan de helft dalen. Zo worden elektrische warmtepompen, een alternatief voor aardgas, financieel aantrekkelijker.
Dat de belasting op aardgas omhoog moet en die op stroom juist moet dalen, bleek al uit een eerdere inventarisatie van de NOS onder de deelnemers die werken aan het klimaatakkoord. Percentages werden toen niet genoemd.
bron: nos.nl
Deeltje 3 alweer
Game on!
Oh, dat is best jammer dan...quote:Op zondag 13 oktober 2019 17:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Om je huis all-electric te kunnen verwarmen moet je huis minstens van bouwjaar 2005 zijn... 8% Van de huizen is van bouwjaar 2005 of later... Dus 92% van de huizen is zonder forse investeringen alvast NIET geschikt.
Mijn woning is van 2003
De woning van mijn installateur draait ook op een warmtepomp en die is ook van rond 1900.quote:
@:AchJa en @:Captain_Jack_Sparrow:
Mijn huis is al ruim twee jaar gasloos. Bouwjaar 1902. Nu nog zonder geïsoleerde voor- en achtergevel en gewoon dubbel glas uit 1990. Vloerverwarming heb ik ook nog niet.
@:Special-Tee: als ons hele wagenpark geëlektrificeerd wordt is dat op jaarbasis een toename van zo'n 10-15% van het huidige stroomverbruik. Verwarming van gebouwen is een vergelijkbare toename. Zolang de productie aan groene stroom ook maar een fractie sneller groeit dan de toename in stroomverbruik als gevolg van elektificatie is dat echt geen punt. Momenteel is dat zelfs ruimschoots het geval.
Natuurlijk moeten zwakke plekken in het stroomnet versterkt worden. Aan de andere kant vervallen de onderhouds- en investingskosten voor een gasnet. What's the problem?
Nu heeft hij er wel direct vloerverwarming in gelegd en door de jaren heen eens wat glas vervangen (hele oude ronde kozijnen dus lastig) maar verder is het niet een heel speciale woning, gewoon oud.
Woningen die niet geschikt zijn hebben doorgaans ook een hoge energierekening dus daar zou ik dan eerst wat aan doen. Een warmtepomp is de laatste stap, dat kan over 10 of 20 jaar ook nog wel.
[ Bericht 24% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-10-2019 18:05:24 ]
Dan zul je wel veel dikke truien en vesten hebben en een hele vette electra-rekening.quote:
@:AchJa en @:Captain_Jack_Sparrow:
Mijn huis is al ruim twee jaar gasloos. Bouwjaar 1902. Nu nog zonder geïsoleerde voor- en achtergevel en gewoon dubbel glas uit 1990. Vloerverwarming heb ik ook nog niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
Oh, dat is best jammer dan...
Mijn woning is van 2003
De woning van mijn installateur draait ook op een warmtepomp en die is ook van rond 1900.
Nu heeft hij er wel direct vloerverwarming in gelegd en door de jaren heen eens wat glas vervangen (hele oude ronde kozijnen dus lastig) maar verder is het niet een heel speciale woning, gewoon oud.
Vooral ook niet het laatste deel van mijn post lezen he... Zonder "forse investeringen"...quote:
je luistert goed naar de energiepropaganda... Ik wist niet dat mijn huis uit 2005 stamt terwijl die wo2 heeft meegemaakt....
Nou, vertel even hoe je de toko verwarmt dan.quote:
@:AchJa en @:Captain_Jack_Sparrow:
Mijn huis is al ruim twee jaar gasloos. Bouwjaar 1902. Nu nog zonder geïsoleerde voor- en achtergevel en gewoon dubbel glas uit 1990. Vloerverwarming heb ik ook nog niet.
Dus niemand komt met oplossingen maar iedereen moet zich maar in de schulden steken omdat een paar schreeuwers het gelijk aan hun kant menen te hebben. WAAROM LUISTEREN WE HIER ALLEMAAL NAAR?!!
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Het gaat er vooral om dat we in Groningen stoppen met het winnen van aardgas.quote:
Dus niemand komt met oplossingen maar iedereen moet zich maar in de schulden steken omdat een paar schreeuwers het gelijk aan hun kant menen te hebben. WAAROM LUISTEREN WE HIER ALLEMAAL NAAR?!!
De vraag is nu: wil je voor je warmte afhankelijk zijn van Rusland of niet.
De gewone burger moet stoppen. De industrie en alles gaat nog vrolijk door met gas, daar is absoluut nog geen alternatief voor.quote:
Het gaat er vooral om dat we in Groningen stoppen met het winnen van aardgas.
De vraag is nu: wil je voor je warmte afhankelijk zijn van Rusland of niet.
Het blijft maatwerk.quote:
[..]
[..]
Vooral ook niet het laatste deel van mijn post lezen he... Zonder "forse investeringen"...
[..]
Woningen die nu al vloerverwarming hebben, zullen doorgaans ook prima op een warmtepomp draaien. Of die 30 tot 45 graden aanvoer nu uit een CV of een warmtepomp komt maakt niet uit. Als je maar voldoende vermogen installeert.
Maar er zijn ook woningen waar je zonder moeite ¤60.000 zal moeten uitgeven en dat is uiteraard niet rendabel.
Kies 10 willekeurige woningen van Funda en je zal 10x een ander prijskaartje zien en een andere aanpak nodig hebben.
Wat moet er aan jouw woning nog gebeuren om eventueel gasloos te worden?
En wat ben je nu per maand kwijt om je woning te verwarmen?
Als je kijkt naar de Tweakers lijst van warmtepomp bezitters die actief hun verbruik monitoren, dan zie je ook nogal wat verschillen:
http://ateliervanwolde.nl(...)april-2019-def2.xlsx
Wel interessant.
Van dat lijstje is Bram Bos wel een bekende, die is al een aantal keren met zijn installatie op TV geweest en strijdt met ons tegen de netbeheerders.
http://ateliervanwolde.nl(...)april-2019-def2.xlsx
Wel interessant.
Van dat lijstje is Bram Bos wel een bekende, die is al een aantal keren met zijn installatie op TV geweest en strijdt met ons tegen de netbeheerders.
Ik heb geen vloerverwarming en ben rond de 1400 kuub per jaar kwijt aan gas, dat is inclusief koken en douchen (4 pers. huishouden 24/7 iemand thuis).quote:
Het blijft maatwerk.
Woningen die nu al vloerverwarming hebben, zullen doorgaans ook prima op een warmtepomp draaien. Of die 30 tot 45 graden aanvoer nu uit een CV of een warmtepomp komt maakt niet uit. Als je maar voldoende vermogen installeert.
Maar er zijn ook woningen waar je zonder moeite ¤60.000 zal moeten uitgeven en dat is uiteraard niet rendabel.
Kies 10 willekeurige woningen van Funda en je zal 10x een ander prijskaartje zien en een andere aanpak nodig hebben.
Wat moet er aan jouw woning nog gebeuren om eventueel gasloos te worden?
En wat ben je nu per maand kwijt om je woning te verwarmen?
En ja ik weet dat het voor elke woning anders is maar je kunt door de bank genomen wel ongeveer aannemen dat na 2005 redelijk geschikt is. Mijn hut is van 1985 en ik krijg het met een aanvoertemp van 50 graden niet warm, 55 gaat net als het niet te koud is maar 60 is toch wel het minimum.
Overal dubbel glas (HR++), radiatorfolie, geisoleerd volgens de jaren 80 normen en dat was het. Dus ik mag er een sloot geld tegenaan gooien om compleet van het gas af te gaan, het is voor mijn absoluut niet rendabel.
Thermostaat op 20,5 graden als wd thuis zijn. Totaal verbruik zo'n 5500kWh, waarvan 2500kWh opgewekt door eigen zonnepanelen. Een hoekwoning bewoond door twee personen.quote:
[..]
Dan zul je wel veel dikke truien en vesten hebben en een hele vette electra-rekening.
Zo'n 3000kWh is voor verwarming en warm water. Daarmee produceert de warmtepomp zo'n 11000kWh aan warmte. Ik verwacht dat met isolatie van de begane grond en aanleg van vloerverwarming hier nog minstens een derde vanaf gaat in de toekomst.
Echt: wat in de media geschreven wordt over hetgeen nodig is om met een warmtepomp van het gas af te gaan is vaak tamelijk overdreven. Ja, natuurlijk helpt het als je eerst gaat isoleren tot A+++ niveau. Maar nodig is het absoluut niet. Wat wél nodig is, is dat je je warmtebron en afgiftesysteem afstemt op de warmtebehoefte van de woning. En dat kan echt prima probleemloos in een huis met energielabel C of D. Mits je maar zorgt voor voldoende afgifte capaciteit.
[ Bericht 17% gewijzigd door Ivo1985 op 13-10-2019 19:54:47 ]
5500kWh??? Holy fuck! En maar blijven roepen dat het goed is voor het milieu.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Inderdaad, als je er genoeg geld tegenaan gooit krijg je elk huis gasloos. Ook dat tochtgat zonder spouwmuren uit 1892.quote:
[..]
[..]
Vooral ook niet het laatste deel van mijn post lezen he... Zonder "forse investeringen"...
[..]
Maar voor iemand met een doorsnee rijtjeshuis uit de jaren '70 en 10k op de spaarrekening is het waanzin om te verwachten dat die gasloos gaan.
Dus dan wordt het of je in de schulden steken bij de overheid voor een energielening, of elk jaar verder uitgeknepen worden
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2019 19:54:03 ]
Eh...quote:
5500kWh??? Holy fuck! En maar blijven roepen dat het goed is voor het milieu.
Hij heeft daarnaast dus geen gasrekening en je moet z'n standaard stroomverbruik daar nog aftrekken.
Een gemiddeld gezin verbruikt zo'n 2500 tot 3500kWh per jaar en dat is dan nog zonder verwarming.
Dus stel dat zijn warmtepomp 2500 tot 3000kWh verbruikt tegen 1250m3 aardgas dan is de som snel gemaakt.
Hij is zo'n ¤100 per maand kwijt voor zijn hele energierekening en daar gaat het deel van zijn zonnepanelen dat hij saldeert + direct verbruik nog vanaf.
Mijn warmtepomp zit op zo'n 3500kWh per jaar, incl. warm water, de vorige bewoners zaten op 1400m3 aardgas.
Waarvan zo'n 3000kWh voor de warmtepomp. Dat is het energie-equivalent van nog geen 350m3 gas. Dat jij dat veel vindt zegt veel over jouw kennis op dit vlak.quote:
5500kWh??? Holy fuck! En maar blijven roepen dat het goed is voor het milieu.
Gewoon door de thermostaat op de gewenste temperatuur te zette en dan begint de warmtepomp te pruttelen.quote:
Nou, vertel even hoe je de toko verwarmt dan.
Bij het produceren van 5500kWh komt er 4400kgs CO2 vrij (uit kolen) of 2700kgs (uit gas).quote:
Waarvan zo'n 3000kWh voor de warmtepomp. Dat is het energie-equivalent van nog geen 350m3 gas. Dat jij dat veel vindt zegt veel over jouw kennis op dit vlak.
Als ik 1500 kuub gas verbruik per jaar komt er 2700kgs CO2 vrij.
Electriciteit die in Nederland gebruikt wordt, komt voor een slordige 50% uit kolen.
Leuk dat jij zonnepanelen hebt, maar gemiddeld genomen is stroom in 2019 in Nederland vervuilender dan gas.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De uitstoot voor een gemiddelde Nederlandse kWh is 0,413kg CO2. Ofwel 2271 kgCO2 voor 5500kWh.quote:
[..]
Bij het produceren van 5500kWh komt er 4400kgs CO2 vrij (uit kolen) of 2700kgs (uit gas).
Als ik 1500 kuub gas verbruik per jaar komt er 2700kgs CO2 vrij.
Electriciteit die in Nederland gebruikt wordt, komt voor een slordige 50% uit kolen.
Leuk dat jij zonnepanelen hebt, maar gemiddeld genomen is stroom in 2019 in Nederland vervuilender dan gas.
Daarbij vergeet jij voor het gemak nog even dat in de door mij genoemde 5500kWh ook het huishoudelijke elektra verbruik is inbegrepen van 2500kWh. Werken jouw pc, lampen en koelkast op gas?
daar komt nog bij dat die uitstoot de komende jaren veel minder wordt en mogelijk zelfs richting 0 gaat.quote:
De uitstoot voor een gemiddelde Nederlandse kWh is 0,413kg CO2. Ofwel 2271 kgCO2 voor 5500kWh.
Tot nooit .......
Die 2500 kwh is wel een bovengrens. Als je overal led en energiezuinige apparatuur hebt gaat een gezin eerder richting 1500 of minder.
Weet niet wat jouw bron is, maar de bronnen die ik vind zitten tussen de 0,55 en 0,65kg. Daar zit het CBS ook bij.quote:
De uitstoot voor een gemiddelde Nederlandse kWh is 0,413kg CO2.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Maar nu, in 2019, is emissieloze electriciteit slechts een slordige 10% van het totaal.quote:
[..]
daar komt nog bij dat die uitstoot de komende jaren veel minder wordt en mogelijk zelfs richting 0 gaat.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
https://www.co2emissiefactoren.nl/quote:
[..]
Weet niet wat jouw bron is, maar de bronnen die ik vind zitten tussen de 0,55 en 0,65kg. Daar zit het CBS ook bij.
knap dat jouw bronnen allen die van grijze stroom weergeven.quote:
[..]
Weet niet wat jouw bron is, maar de bronnen die ik vind zitten tussen de 0,55 en 0,65kg. Daar zit het CBS ook bij.
of lees je niet verder?
Tot nooit .......
Ik zie nergens een Nederlands gemiddelde staan. Lijkt er op dat je maar gewoon de laagste waarde hebt genomen.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
en voor het gemak neem jij de hoogste.quote:
[..]
Ik zie nergens een Nederlands gemiddelde staan. Lijkt er op dat je maar gewoon de laagste waarde hebt genomen.
Tot nooit .......
Aangezien een slordige 90% van de Nederlandse stroom grijs is, lijkt dat een redelijke aanname.quote:
[..]
knap dat jouw bronnen allen die van grijze stroom weergeven.
of lees je niet verder?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zoals ik al zei, aangezien bijna 90% van de Nederlandse stroom grijs is, is dat de meest realistische aanname.quote:
en voor het gemak neem jij de hoogste.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Of een houtkachel kopen voor het verwarmen. Lang leve de milieuwinst.quote:Op zondag 13 oktober 2019 19:53 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Inderdaad, als je er genoeg geld tegenaan gooit krijg je elk huis gasloos. Ook dat tochtgat zonder spouwmuren uit 1892.
Maar voor iemand met een doorsnee rijtjeshuis uit de jaren '70 en 10k op de spaarrekening is het waanzin om te verwachten dat die gasloos gaan.
Dus dan wordt het of je in de schulden steken bij de overheid voor een energielening, of elk jaar verder uitgeknepen worden
Het is geen bovengrens, het is het gemiddelde voor een huishouden van 2 personen.quote:Op zondag 13 oktober 2019 20:58 schreef machtpen het volgende:
Die 2500 kwh is wel een bovengrens. Als je overal led en energiezuinige apparatuur hebt gaat een gezin eerder richting 1500 of minder.
Door hogere belastingen krijg je ook de ruimte niet om te sparen voor maatregelen die je wil doen.quote:
Dus niemand komt met oplossingen maar iedereen moet zich maar in de schulden steken omdat een paar schreeuwers het gelijk aan hun kant menen te hebben. WAAROM LUISTEREN WE HIER ALLEMAAL NAAR?!!
Op je eigen tempo.
Nee, je moet je in de schulden steken om zo snel mogelijk op een onding over te gaan wat helemaal niet werkt en alleen maar je buren tot last is.
Waarom stemmen we nog op dit soort idioten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waaruit maak jij op dat een warmtepomp "niet werkt"?quote:
[..]
Nee, je moet je in de schulden steken om zo snel mogelijk op een onding over te gaan wat helemaal niet werkt en alleen maar je buren tot last is.
De laagste waarde is 0.quote:
[..]
Ik zie nergens een Nederlands gemiddelde staan. Lijkt er op dat je maar gewoon de laagste waarde hebt genomen.
Het gemiddelde is "bron onbekend".
De overheid heeft besloten dat zij willen dat 'het volk' gasloos moet. Daar heeft het volk nooit voor gekozen. Parijs heeft nooit in een verkiezingsboekje gestaan.quote:
[..]
Inderdaad, als je er genoeg geld tegenaan gooit krijg je elk huis gasloos. Ook dat tochtgat zonder spouwmuren uit 1892.
Maar voor iemand met een doorsnee rijtjeshuis uit de jaren '70 en 10k op de spaarrekening is het waanzin om te verwachten dat die gasloos gaan.
Dus dan wordt het of je in de schulden steken bij de overheid voor een energielening, of elk jaar verder uitgeknepen worden
Dus kom maar op met die miljardensubsidies. Jarenlang kunnen beuren vanuit de gasbaten, zij maakten dat besluit.
Dus betalen en niet afkomen met een laffe lening.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vreemde redenatie wanneer je al weet dat het over een situatie gaat met deels eigen opwek. Dat is gewoon bewust rekenen in je eigen 'voordeel'.quote:
[..]
Zoals ik al zei, aangezien bijna 90% van de Nederlandse stroom grijs is, is dat de meest realistische aanname.
Cijfers met een hoog wc-eend gehalte. Ik hoor toch veel lagere verbruiken om me heen.quote:
[..]
Het is geen bovengrens, het is het gemiddelde voor een huishouden van 2 personen.
[ afbeelding ]
Wat een vreemde aanname. De bronnen zijn namelijk wel bekend: kolen en gas en een beetje kernenergie.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dan kom je waarschijnlijk niet in de villawijken van het Gooi, Bilthoven, Aerdenhout en Wassenaar.quote:
[..]
Cijfers met een hoog wc-eend gehalte. Ik hoor toch veel lagere verbruiken om me heen.
Waarom zou jouw situatie relevant zijn als we weten dat het niet representatief is?quote:
Vreemde redenatie wanneer je al weet dat het over een situatie gaat met deels eigen opwek.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Omdat je ook een superdeluxe modern huis moet hebben. Je bent niet met 7000 euro klaar in een jaren '70 huis. Isoleren to the max voordat je huis een beetje verwamt kan worden.quote:
[..]
Waaruit maak jij op dat een warmtepomp "niet werkt"?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat klinkt goed. De vraag is of ik ook zoiets zou kunnen doen? We gebruiken met name de vloerverwarming met invoer van 40 graden. We zullen een stevige warmtepomp nodig hebben om dat op te vangen, omdat de ruimte met de vloerverwarming slecht geisoleerd is. Ik weet niet of een warmtepomp dat aankan.quote:
[..]
Thermostaat op 20,5 graden als wd thuis zijn. Totaal verbruik zo'n 5500kWh, waarvan 2500kWh opgewekt door eigen zonnepanelen. Een hoekwoning bewoond door twee personen.
Zo'n 3000kWh is voor verwarming en warm water. Daarmee produceert de warmtepomp zo'n 11000kWh aan warmte. Ik verwacht dat met isolatie van de begane grond en aanleg van vloerverwarming hier nog minstens een derde vanaf gaat in de toekomst.
Echt: wat in de media geschreven wordt over hetgeen nodig is om met een warmtepomp van het gas af te gaan is vaak tamelijk overdreven. Ja, natuurlijk helpt het als je eerst gaat isoleren tot A+++ niveau. Maar nodig is het absoluut niet. Wat wél nodig is, is dat je je warmtebron en afgiftesysteem afstemt op de warmtebehoefte van de woning. En dat kan echt prima probleemloos in een huis met energielabel C of D. Mits je maar zorgt voor voldoende afgifte capaciteit.
Beter isoleren zou kunnen maar echt goed wordt het nooit. Wonen in oude vrijstaande woning.
Verbruik 2600 kwh stroom, 3300 m3 gas.
Je hebt blijkbaar nogal wat tekst overgeslagen in dit topic.quote:
[..]
Omdat je ook een superdeluxe modern huis moet hebben. Je bent niet met 7000 euro klaar in een jaren '70 huis. Isoleren to the max voordat je huis een beetje verwamt kan worden.
En dat je niet voor ¤7000 klaar bent in een 70's woning lijkt me een feit maar jij zegt dat een warmtepomp "niet werkt".
En ik zou graag zien waarop je dat baseert.
Wat vind je overigens "superdeluxe nieuw"? Mijn woning is uit 2003 dus ook al bijna 17 jaar oud. En ik heb echt niet extra geïsoleerd.
Dat bedoel ik dus met wc-eend cijfers. Daar vind je dus niet het gemiddelde nederlandse huishouden.quote:
[..]
Dan kom je waarschijnlijk niet in de villawijken van het Gooi, Bilthoven, Aerdenhout en Wassenaar.
Dan zit je al snel aan een 14 tot 16kW warmtepomp, dus echt een forse.quote:
[..]
Dat klinkt goed. De vraag is of ik ook zoiets zou kunnen doen? We gebruiken met name de vloerverwarming met invoer van 40 graden. We zullen een stevige warmtepomp nodig hebben om dat op te vangen, omdat de ruimte met de vloerverwarming slecht geisoleerd is. Ik weet niet of een warmtepomp dat aankan.
Beter isoleren zou kunnen maar echt goed wordt het nooit. Wonen in oude vrijstaande woning.
Verbruik 2600 kwh stroom, 3300 m3 gas.
40 graden zal wel lukken, mijn 14kW Zubadan kan tot 55 graden als het nodig is.
Een "gemiddeld Nederlands huishouden" is... gemiddeld:quote:
[..]
Dat bedoel ik dus met wc-eend cijfers. Daar vind je dus niet het gemiddelde nederlandse huishouden.
https://www.gaslicht.com/energiebesparing/energieverbruik
Maar dan nog begrijp ik niet zoveel van de reden dat je hier over begint.
Het gaat namelijk om het aantal kWh dat je nodig hebt om x m3 aardgas te vervangen.
Niet om de rest van de stroomverbruikers.
Elektrisch rijden is ook nog een onderwerp (~0,2kWh per km) maar dat is een topic verderop.
Enig idee hoeveel Kwh je dan nodig hebt om 3300 m3 gas te vervangen?quote:
[..]
Dan zit je al snel aan een 14 tot 16kW warmtepomp, dus echt een forse.
40 graden zal wel lukken, mijn 14kW Zubadan kan tot 55 graden als het nodig is.
En heb je dan een luchtwarmtepomp of grondwaterpomp?
Gaslicht.com van ben woldring , ook zo'n lekker betrouwbaar mannetje. Die is nog erger dan wc-eend.quote:
[..]
Een "gemiddeld Nederlands huishouden" is... gemiddeld:
https://www.gaslicht.com/energiebesparing/energieverbruik
Lummel, dat zijn cijfers uit meerdere bronnen mét bronvermelding (zoals erbij vermeld staat).quote:
[..]
Gaslicht.com van ben woldring , ook zo'n lekker betrouwbaar mannetje. Die is nog erger dan wc-eend.
Hij vat het alleen samen op de site.
En waarom zou hij liegen over gemiddeld verbruik per huishouden... man... echt...
Wat ik al eens vaker tegen je gezegd hebt: met jou een discussie voeren is redelijke nutteloos. Je doet niet anders dan alles "beter weten" en doet geen moer om zelf gegevens op te zoeken.
Lui.
Ik denk dat je dan snel aan de 6500 tot 7500kWh zit per jaar.quote:
[..]
Enig idee hoeveel Kwh je dan nodig hebt om 3300 m3 gas te vervangen?
En heb je dan een luchtwarmtepomp of grondwaterpomp?
Geen kattenpis.
Maar dat is 3300m3 aardgas per jaar ook niet... hoeveel m2 woonoppervlak gaat het om?
Met een lucht-water warmtepomp is het ongeveer 2 kWh per m3 gasverbruik. In jouw geval zal de warmtepomp, als je volledig all-electric gaat dus zo'n 6500-7000 kWh nodig hebben.quote:
[..]
Enig idee hoeveel Kwh je dan nodig hebt om 3300 m3 gas te vervangen?
En heb je dan een luchtwarmtepomp of grondwaterpomp?
De aanvoertemperatuur van 40 graden haalt elke warmtepomp met gemak, mits hij natuurlijk genoeg vermogen heeft. Je zal een warmtepomp van zo'n 14kW nodig hebben indien je de isolatie op korte termijn niet flink kunt verbeteren.
Waarom zou de uitstoot uit een gas- of kolencentrale relevant zijn als we weten dat dat niet representatief is. Omdat we nog zo'n 12% uitstoot loze opwek in eigen land hebben en de nodige energie uit Scandinavische waterkrachtcentrales importeren, wat dus allemaal deel uitmaakt van de Nederlandse stroom mix.quote:
[..]
Waarom zou jouw situatie relevant zijn als we weten dat het niet representatief is?
De 'bron onbekend' uit het overzicht met CO2 uitstoot slaat dan ook op het feit dat je niet weet of de kWh uit jouw stopcontact is geproduceerd door de zonnepanelen van de buurman, de elektriciteitscentrale, een windmolen of uit schone import afkomstig is. Ofwel: de bron van de kwh is onbekend.
Ah, de beruchte 'groene' stroom uit het buitenland. Die waarvan al lang bekend is dat die niet zo groen is als de energieleveranciers willen doen geloven. Maak jezelf dat maar wijs dan. Lator.quote:
Waarom zou de uitstoot uit een gas- of kolencentrale relevant zijn als we weten dat dat niet representatief is. Omdat we nog zo'n 12% uitstoot loze opwek in eigen land hebben en de nodige energie uit Scandinavische waterkrachtcentrales importeren, wat dus allemaal deel uitmaakt van de Nederlandse stroom mix.
De 'bron onbekend' uit het overzicht met CO2 uitstoot slaat dan ook op het feit dat je niet weet of de kWh uit jouw stopcontact is geproduceerd door de zonnepanelen van de buurman, de elektriciteitscentrale, een windmolen of uit schone import afkomstig is. Ofwel: de bron van de kwh is onbekend.
https://wisenederland.nl/(...)handel-groene-stroom
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
je kan het ook alkemaal niet geloven en als protest de verhoogde belasting voor gas aftikken. (uiteindelijk was dat het topic)quote:
[..]
Ah, de beruchte 'groene' stroom uit het buitenland. Die waarvan al lang bekend is dat die niet zo groen is als de energieleveranciers willen doen geloven. Maak jezelf dat maar wijs dan. Lator.
Je bent dan wel duurder uit maar principes hebben ook een prijs.
jij kan dan voor de spiegel staan: het kost wat maar ik verbruik wel mooi dat schone aardgas.
Tot nooit .......
Dat zijn we al jaren, waarom is dat nu ineens een probleem?quote:
De vraag is nu: wil je voor je warmte afhankelijk zijn van Rusland of niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik heb dat gegoochel met cijfers al vaker meegemaakt. Opties , aandelen, hypotheken, cryptocoins of ondernemersplannen en dat viel allemaal achteraf behoorlijk tegen. Terwijl als je het met je gezonde verstand had bekeken je wel wist dat het te goed was om waar te zijn.quote:
[..]
Lummel, dat zijn cijfers uit meerdere bronnen mét bronvermelding (zoals erbij vermeld staat).
Hij vat het alleen samen op de site.
En waarom zou hij liegen over gemiddeld verbruik per huishouden... man... echt...
Wat ik al eens vaker tegen je gezegd hebt: met jou een discussie voeren is redelijke nutteloos. Je doet niet anders dan alles "beter weten" en doet geen moer om zelf gegevens op te zoeken.
Lui.
Bij de warmtepomp extremisten zie ik precies dezelfde creatieve reken je rijk methodes weer langskomen. Een totaal geloof in hun theorie maar minder binding met de werkelijkheid
Vandaar ook mijn lumineuze idee om voor alle brandstoffen dezelfde co2 heffing te hanteren. Dan wint vanzelf op langere termijn de schoonste optie terrein, en dat is verwarmen met een warmtepomp en autorijden met een EV.quote:
[..]
je kan het ook alkemaal niet geloven en als protest de verhoogde belasting voor gas aftikken. (uiteindelijk was dat het topic)
Je bent dan wel duurder uit maar principes hebben ook een prijs.
jij kan dan voor de spiegel staan: het kost wat maar ik verbruik wel mooi dat schone aardgas.
De vuilere opties worden dan vanzelf te duur.
Ik geloof de cijfers op mijn energierekening wel, met nog geen 50 euro in de maand.quote:
[..]
Ik heb dat gegoochel met cijfers al vaker meegemaakt. Opties , aandelen, hypotheken, cryptocoins of ondernemersplannen en dat viel allemaal achteraf behoorlijk tegen. Terwijl als je het met je gezonde verstand had bekeken je wel wist dat het te goed was om waar te zijn.
Bij de warmtepomp extremisten zie ik precies dezelfde creatieve reken je rijk methodes weer langskomen. Een totaal geloof in hun theorie maar minder binding met de werkelijkheid
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.dagelijksesta(...)or-het-co2-probleem/
https://www.vastelastenbo(...)mpen-in-oude-huizen/
https://blog.warmteservic(...)-vijf-is-ontevreden/
https://www.dagelijksesta(...)or-het-co2-probleem/
https://www.vastelastenbo(...)mpen-in-oude-huizen/
https://blog.warmteservic(...)-vijf-is-ontevreden/
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
ik zie alleen de energie-rekening van mijn buurman (zelfde appartement) en die van mezelf. Al een jaar of tien ben ik 1000 euro minder kwijt (alleen isolatie). Inmiddels is het verschil opgelopen tot 2000 euro (incl. panelen en warmtepomp) per jaar.quote:
[..]
Ik heb dat gegoochel met cijfers al vaker meegemaakt. Opties , aandelen, hypotheken, cryptocoins of ondernemersplannen en dat viel allemaal achteraf behoorlijk tegen. Terwijl als je het met je gezonde verstand had bekeken je wel wist dat het te goed was om waar te zijn.
Bij de warmtepomp extremisten zie ik precies dezelfde creatieve reken je rijk methodes weer langskomen. Een totaal geloof in hun theorie maar minder binding met de werkelijkheid
ik kan daar niet mee goochelen.
Tot nooit .......
En hoeveel tienduizenden heb je geinvesteerd om tot dat resultaat te komen? Hmmm?quote:
Ik geloof de cijfers op mijn energierekening wel, met nog geen 50 euro in de maand.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik betaal ook 60 euro in de maand zonder warmtepomp en met 2 zonnepanelen.quote:
[..]
Ik geloof de cijfers op mijn energierekening wel, met nog geen 50 euro in de maand.
tsja, op het gebied van advies en nazorg gaat nog veel mis.quote:
Mijn jaren dertig appartement doet het prima op een warmtepomp.
en in de winter hoor ik snachts de cv-ketel van de buurman.
Tot nooit .......
Man man, dit gaat om gemiddeld energieverbruik van een huishouden, uitgesplitst naar verschillende samenstellingen. Waar kan jij je druk om maken.quote:
[..]
Ik heb dat gegoochel met cijfers al vaker meegemaakt. Opties , aandelen, hypotheken, cryptocoins of ondernemersplannen en dat viel allemaal achteraf behoorlijk tegen. Terwijl als je het met je gezonde verstand had bekeken je wel wist dat het te goed was om waar te zijn.
En alleen omdat jij mensen kent die minder verbruiken?
Dat is het hele idee van gemiddelden: je hebt mensen die er onder zitten (alles LED, A+++ apparaten, geen PC, hagelnieuwe woning, etc) en mensen die er boven zitten (oude koelkast, plasma TV, jacuzzi, etc).En nogmaals: jij komt niet met andere bronnen / cijfers zoals gewoonlijk.
Lui.
Wat is nu weer een warmtepompextremist?quote:Bij de warmtepomp extremisten zie ik precies dezelfde creatieve reken je rijk methodes weer langskomen. Een totaal geloof in hun theorie maar minder binding met de werkelijkheid
Ik weet wat ik kwijt was aan energie en wat ik nu kwijt ben.
En dat weet ik ook van tientallen andere gebruikers op Tweakers.net (zie eerdere link met alle statistieken) en daar zit ik iets boven aangezien ik een te grote warmtepomp heb (die ik op 50% vermogen begrensd heb nu).
Niets theorie, ik hoor bij de eerste mensen in Nederland met een warmtepomp.
Moet ik daar trots op zijn? Tuurlijk niet. Maar het betekent wel dat ik er wat ervaring mee heb omdat het onderwerp me boeit. Daarnaast heb ik bronnen. Maar dat zegt jou niet zoveel, want: lui.
Nou mooi toch, dan zit jij onder het gemiddelde.quote:
[..]
Ik betaal ook 60 euro in de maand zonder warmtepomp en met 2 zonnepanelen.
Was jij niet die persoon die z'n huis had vol staan met gaskacheltjes?
Na aftrek subsidie 1x tienduizend euro.quote:
[..]
En hoeveel tienduizenden heb je geinvesteerd om tot dat resultaat te komen? Hmmm?
En nu lieg je gewoon keihard.quote:
Na aftrek subsidie 1x tienduizend euro.
Ik heb weer genoeg fabeltjes gehoord vandaag.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik zit ongeveer op 5000kwh, dus dat komt wel aardig overeen met de gemiddelde cijfers in die lijst.quote:
Cijfers met een hoog wc-eend gehalte. Ik hoor toch veel lagere verbruiken om me heen.
Heerlijke warmte en super efficient, trouwens nu ook wat ir-panelen. Alleen stoken als ik er ben en snel het huis warm. Een stuk goedkoper dan je huis vol leggen met zonnepanelen en een warmtepomp.quote:
[..]
Nou mooi toch, dan zit jij onder het gemiddelde.
Was jij niet die persoon die z'n huis had vol staan met gaskacheltjes?
Als ik nog goedkoper wil dan ga ik eerst wel naisoleren ook met het oog op millieu.
Overigens klopt er in de app niet veel van het bedrag dat ik terug krijg.
Ze rekenen met ¤0,20 per kWh voor het overschot maar daar krijg je natuurlijk maar ¤0,11 voor.
¤5 per maand voorschot betaald en ¤750 terug bij de afrekening.
Ze rekenen met ¤0,20 per kWh voor het overschot maar daar krijg je natuurlijk maar ¤0,11 voor.
¤5 per maand voorschot betaald en ¤750 terug bij de afrekening.
Je woont dus alleen in een prutsappartement en dan gaan zeuren over het verbruik van gezinnen die wel in een fatsoenlijke hut wonen...quote:
Heerlijke warmte en super efficient, trouwens nu ook wat ir-panelen. Alleen stoken als ik er ben en snel het huis warm. Een stuk goedkoper dan je huis vol leggen met zonnepanelen en een warmtepomp.
Als ik nog goedkoper wil dan ga ik eerst wel naisoleren ook met het oog op millieu.
Geloof nou maar gewoon in de 'baudet'-cijfertjes.quote:
[..]
En nu lieg je gewoon keihard.
Ik heb weer genoeg fabeltjes gehoord vandaag.
En het leuke is dat jij onze subsidies betaald met je energie-belasting. Ook dit jaar weer bedankt.
Tot nooit .......
Eerlijk gezegd geloof ik hem ook niet hoor:quote:
Geloof nou maar gewoon in de 'baudet'-cijfertjes.
En het leuke is dat jij onze subsidies betaald met je energie-belasting. Ook dit jaar weer bedankt.
Een ongeisoleerde tent uit 1902 zonder vloerverwarming gaat zonder problemen van het gas af en hij stookt het lekker warm met een paar luttele kwh's... De halve wereld krijgt dat nog niet voorelkaar met super geisoleerde huizen van bouwjaar 2000+ maar hij wel... Tuurlijk.quote:
@:AchJa en @:Captain_Jack_Sparrow:
Mijn huis is al ruim twee jaar gasloos. Bouwjaar 1902. Nu nog zonder geïsoleerde voor- en achtergevel en gewoon dubbel glas uit 1990. Vloerverwarming heb ik ook nog niet.
Als hij zich nu aanmeldt bij Tweakers is hij de held van het jaar.
Ivo is één van de vaste gebruikers in o.a. het warmtepomptopic op Tweakers en zeer hulpvaardig.quote:
[..]
Eerlijk gezegd geloof ik hem ook niet hoor:
[..]
Een ongeisoleerde tent uit 1902 zonder vloerverwarming gaat zonder problemen van het gas af en hij stookt het lekker warm met een paar luttele kwh's... De halve wereld krijgt dat nog niet voorelkaar met super geisoleerde huizen van bouwjaar 2000+ maar hij wel... Tuurlijk.
Als hij zich nu aanmeldt bij Tweakers is hij de held van het jaar.
Daar heb ik jou nog niet op kunnen betrappen.
Maar de 7500 kwh zou wel goedkoper zijn dan de 3300 m3 gas op jaarbasis: ca 1800 euro versus 2800 euro?quote:
[..]
Ik denk dat je dan snel aan de 6500 tot 7500kWh zit per jaar.
Geen kattenpis.
Maar dat is 3300m3 aardgas per jaar ook niet... hoeveel m2 woonoppervlak gaat het om?
We verwarmen maar een deel van de woning, de rest is (ijs) koud. Denk dat we 100m2 verwarmen. Verliezen veel door kieren en glasinlood. Isoleren zou compleet nieuwe pui, beter dubbelglas, en optrekken van glasislood in dubbelglas betekennen. En dat allemaal met behoud van monumentale staat. Denk dat het zeker 30k euro kost alleen voor de verwarmde ruimtes. Dan hang ik liever voor 20k euro een goede warmtepomp op met 100% Nederlandse groene stroom (panelen op het dak mogen we niet).
Ik woon in een jaren dertig tussenwoning waar ook in dezelfde woningen gezinnen wonen, energielabel c volgens funda. Verder is in mijn vriendenkring energiegebruik en millieu wel een issue maar niet overdreven en daar zitten gewoon gezinnen in diverse huissoorten tussen.quote:
[..]
Je woont dus alleen in een prutsappartement en dan gaan zeuren over het verbruik van gezinnen...
Ik bemoei me ook niet met het warmtepomp topic, ben wel te vinden in het CV (inregel)topic echter niet onder deze nick.quote:
Ivo is één van de vaste gebruikers in het warmtepomptopic op Tweakers en zeer hulpvaardig.
Daar heb ik jou nog niet op kunnen betrappen.
Maar het komt op mij echt enorm ongeloofwaardig over.
Klopt, met een warmtepomp bespaar je doorgaans zo'n 40% op energiekosten en dat neemt toe naarmate gas in verhouding duurder wordt.quote:
[..]
Maar de 7500 kwh zou wel goedkoper zijn dan de 3300 m3 gas op jaarbasis: ca 1800 euro versus 2800 euro?
We verwarmen maar een deel van de woning, de rest is (ijs) koud. Denk dat we 100m2 verwarmen. Verliezen veel door kieren en glasinlood. Isoleren zou compleet nieuwe pui, beter dubbelglas, en optrekken van glasislood in dubbelglas betekennen. En dat allemaal met behoud van monumentale staat. Denk dat het zeker 30k euro kost alleen voor de verwarmde ruimtes. Dan hang ik liever voor 20k euro een goede warmtepomp op met 100% Nederlandse groene stroom (panelen op het dak mogen we niet).
Mitsubishi Zubadan is het magische woord voor je, een beest van een warmtepomp die ook bij -20 graden Celsius z'n vermogen nog haalt.
Ik heb hier nog een babyfoto van toen hij net op de pallet was bezorgd, de ooievaar was net de deur uit...
Sinds een maand staat hij op een betonnen sokkel, dat is net wat degelijker en stiller dan aan de muur van de garage:
Mocht je denken: ik ken die dingen... ze staan ook vaak op daken van grote bedrijven aangezien Mitsubishi ook airco's maakt met ongeveer dezelfde buitenunits. Die draaien gerust 15 tot 20 jaar.
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-10-2019 22:36:37 ]
Gezien mijn verbruikscijfers en die van mijn installateur geloof ik zijn cijfers wel.quote:
[..]
Ik bemoei me ook niet met het warmtepomp topic, ben wel te vinden in het CV (inregel)topic echter niet onder deze nick.
Maar het komt op mij echt enorm ongeloofwaardig over.
M'n installateur heeft een even oude woning, ook niet bijzonder geïsoleerd (wat open is geweest, is wel na-geïsoleerd) maar wel met vloerverwarming. En ook die draait op een warmtepomp.
Dat was voor mij ook juist de reden "als het bij hem lukt, lukt het bij mij zeker".
geloof je mijn geisoleerde jaren 30 appartement dan ook niet?quote:
[..]
Eerlijk gezegd geloof ik hem ook niet hoor:
[..]
Een ongeisoleerde tent uit 1902 zonder vloerverwarming gaat zonder problemen van het gas af en hij stookt het lekker warm met een paar luttele kwh's... De halve wereld krijgt dat nog niet voorelkaar met super geisoleerde huizen van bouwjaar 2000+ maar hij wel... Tuurlijk.
Als hij zich nu aanmeldt bij Tweakers is hij de held van het jaar.
geen vloerverwarming maar jaga's...
dan zijn we denk ik uitgepraat ik ga je niet proberen te overtuigen dat het gewoon kan.
Tot nooit .......
Jij hebt de zooi wel geisoleerd? Dat scheelt nogal he.quote:
geloof je mijn geisoleerde jaren 30 appartement dan ook niet?
geen vloerverwarming maar jaga's...
dan zijn we denk ik uitgepraat ik ga je niet proberen te overtuigen dat het gewoon kan.
Als je niet isoleert kom je (zoals je ziet) op een gasrekening van 3300m3quote:
[..]
Jij hebt de zooi wel geisoleerd? Dat scheelt nogal he.
Wat denk je dat dat kost per jaar?
Maar goed... isoleren is niet zozeer een "warmtepomp" dingetje.
Dat doe je om geen hoge energierekening te krijgen, of je nu met gas of elektrisch verwarmt.
Feit: gas wordt duurder dus isoleren gaat steeds meer lonen.
Op zich moeten we blij zijn met de mensen die op gas blijven zitten. Zolang zij bestaan blijft stroom voordeliger.
*woning uit 1980. 2500m3 historisch gasverbruik. Vervangen door 4500kWh elektraverbruik voor de warmtepomp. Zonder extra isolatie. Naast de 600 euro dat er bespaart wordt met gas/stroomprijsverschil, ook nog eens 200 euro aan vastrecht voor gas minder.
**Na spouwmuur en vloerisolatie nu 3000kWh.
*woning uit 1980. 2500m3 historisch gasverbruik. Vervangen door 4500kWh elektraverbruik voor de warmtepomp. Zonder extra isolatie. Naast de 600 euro dat er bespaart wordt met gas/stroomprijsverschil, ook nog eens 200 euro aan vastrecht voor gas minder.
**Na spouwmuur en vloerisolatie nu 3000kWh.
Ziet er prima uit! Ik zie dat die dingen ca 8000 euro kosten en 10000 voor de 23 kwh versie. Dat is misschien wel het overwegen waard voor ons. Moet eens offertes laten maken voor isoleren en los voor de installatie van een dergelijke pomp. Dan kunnen we een goede afweging maken. Wellicht kunnen we dan ook iets meer verwarmen dan we nu doen. Elke dag een extra dikke trui en pantoffels aan en savonds onder een deken op de bank zitten is ook niet alles..quote:
[..]
Klopt, met een warmtepomp bespaar je doorgaans zo'n 40% op energiekosten en dat neemt toe naarmate gas in verhouding duurder wordt.
Mitsubishi Zubadan is het magische woord voor je, een beest van een warmtepomp die ook bij -20 graden Celsius z'n vermogen nog haalt.
[..]
Sowieso zal je bij een warmtepomp die berekend is voor je woning 24/7 stoken.quote:
[..]
Ziet er prima uit! Ik zie dat die dingen ca 8000 euro kosten en 10000 voor de 23 kwh versie. Dat is misschien wel het overwegen waard voor ons. Moet eens offertes laten maken voor isoleren en los voor de installatie van een dergelijke pomp. Dan kunnen we een goede afweging maken. Wellicht kunnen we dan ook iets meer verwarmen dan we nu doen. Elke dag een extra dikke trui en pantoffels aan en savonds onder een deken op de bank zitten is ook niet alles..
Dus geen nachtverlaging toepassen, anders staat je pomp 's ochtends als een gek te draaien.
Bij 24/7 stoken kan je warmtepomp lekker rustig pruttelen en draait hij het hoogst in rendement.
Maar als het moet kan hij ook dat hele vermogen afgeven als het toch wat warmer moet zijn.
Overigens zou ik met zo'n energieverbruik eerst eens naar m'n isolatie kijken, zo'n warmtepomp kan over 10 jaar ook nog wel. En als je geïsoleerd hebt, heb je geen 14kW model meer nodig
wat kost een houtkachel ??quote:
[..]
bron: nos.nl
Deeltje 3 alweer
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De stijgende stroomkosten zullen vooral in het vastrecht zitten omdat het elektriciteitsnet uitgebreid moet worden. Qua kWh-prijs verwacht ik zelfs een daling omdat iedereen zonnepanelen installeert.quote:
Op zich moeten we blij zijn met de mensen die op gas blijven zitten. Zolang zij bestaan blijft stroom voordeliger.
Ik heb helemaal niks overgeslagen.quote:
[..]
Je hebt blijkbaar nogal wat tekst overgeslagen in dit topic.
En dat je niet voor ¤7000 klaar bent in een 70's woning lijkt me een feit maar jij zegt dat een warmtepomp "niet werkt".
En ik zou graag zien waarop je dat baseert.
Wat vind je overigens "superdeluxe nieuw"? Mijn woning is uit 2003 dus ook al bijna 17 jaar oud. En ik heb echt niet extra geïsoleerd.
De warmtepomppropaganda is gewoon bullshit.
Dat jij er voor gevallen bent, gefeliciteerd. Dat jij het gemaakt hebt tot een religie, moet jezelf weten.
Verschrikkelijk duur in aanschaf, aanvullende maatregelen zijn ook nodig en het is overlastgevend.
Op enorme kostenjagende onzin. En dat terwijl onze buurlanden juist naar gas worden gestuurd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom zou ik dan nog gaan isoleren? Met een dergelijke warmtepomp zouden we 100% co2 neutraal zijn, dat is het doel.quote:
[..]
Overigens zou ik met zo'n energieverbruik eerst eens naar m'n isolatie kijken, zo'n warmtepomp kan over 10 jaar ook nog wel. En als je geïsoleerd hebt, heb je geen 14kW model meer nodig
Onze elektrakosten worden dan ca 2400 euro per jaar, wat 1000 euro minder is dan de huidige elektra- en gasrekening. Dan verdienen we in ca 10 jaar de warmtepomp terug.
De lagere energiekosten maken investeren in isolatie ook nog minder rendabel. Probleem bij mij is dat investeren in isolatie veel duurder is dan in andere huizen, omdat het een monument is en de kozijnen niet gemaakt zijn voor isolatieglas. Ja, dan zijn er andere mogelijkheden maar die zijn ook relatief duur.
Ondanks de 3300 m3 doen we al relatief zuinig. De referentie voor onze woning is 4500 m3 per jaar (http://energieverbruikberekenen.com/gemiddeld-energieverbruik/). Maar dat is dan vooral omdat we een extra trui aandoen en een groot deel van de woning onverwarmd laten.
Dat is toch geen wonen als je met de ijspegels aan je neus op de bank zit.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Omdat niemand de ballen heeft om paal en perk te stellen aan deze waanzin.quote:
Dus niemand komt met oplossingen maar iedereen moet zich maar in de schulden steken omdat een paar schreeuwers het gelijk aan hun kant menen te hebben. WAAROM LUISTEREN WE HIER ALLEMAAL NAAR?!!
Dit. Stijging van de stroomprijs zorgt voor meer investeringen in eigen opwekking en als straks salderen is afgeschaft ook in thuisopslag. Want dat wordt rendabeler naarmate de stroomprijzen stijgen. Ik verwacht dan ook niet dat stroom ooit nog hard zal stijgen in prijs.quote:Op maandag 14 oktober 2019 00:55 schreef ACT-F het volgende:
[..]
De stijgende stroomkosten zullen vooral in het vastrecht zitten omdat het elektriciteitsnet uitgebreid moet worden. Qua kWh-prijs verwacht ik zelfs een daling omdat iedereen zonnepanelen installeert.
Zonnepanelen nemen nu 0,6% van het stroomverbruik in Nederland voor hun rekening. Stel dat het in vijf jaar verdubbelt of zelfs verdriedubbelt, dan nog is het effect op de Kwh-prijs te verwaarlozen.quote:
[..]
De stijgende stroomkosten zullen vooral in het vastrecht zitten omdat het elektriciteitsnet uitgebreid moet worden. Qua kWh-prijs verwacht ik zelfs een daling omdat iedereen zonnepanelen installeert.
Lekker inefficiënt allemaal ons eigen oplossinkje bij elkaar rommelen. Zo komen we er wel ja!quote:
[..]
Dit. Stijging van de stroomprijs zorgt voor meer investeringen in eigen opwekking en als straks salderen is afgeschaft ook in thuisopslag. Want dat wordt rendabeler naarmate de stroomprijzen stijgen. Ik verwacht dan ook niet dat stroom ooit nog hard zal stijgen in prijs.
Voor veel zaken geldt dat schaalvergroting ook voor hogere efficiëntie zorgt. Bij zonnepanelen is dat niet het geval. Sterker nog, wanneer je met zonnepanelen stroom opwekt in de bebouwde omgeving heb je veel minder transport- en omzettingsverliezen dan wanneer bij stroom die wordt opgewekt door een groot zonnepark buiten de bebouwde wereld.quote:
[..]
Lekker inefficiënt allemaal ons eigen oplossinkje bij elkaar rommelen. Zo komen we er wel ja!
Daarom zullen mensen ook massaal terug gaan naar houtkachels. Tot zover de milieuwinst. In het buitenland krijgt men subsidie om van houtstook af te gaan en op aardgas over te gaan, in Nederland gebeurt het omgekeerdequote:Op maandag 14 oktober 2019 08:35 schreef fathank het volgende:
Dat is toch geen wonen als je met de ijspegels aan je neus op de bank zit.
Gemaakt tot een religie?quote:
[..]
Ik heb helemaal niks overgeslagen.
De warmtepomppropaganda is gewoon bullshit.
Dat jij er voor gevallen bent, gefeliciteerd. Dat jij het gemaakt hebt tot een religie, moet jezelf weten.
Man, het is gewoon een manier om je woning te verwarmen die buiten Nederland populair is maar hier niet, omdat we sinds de 60's ons eigen aardgas hadden.
Dat is het halve verhaal. Men subsidieert de bevolking in Duitsland, België en Ierland om van stookolie / mazout af te gaan naar het schonere aardgas.quote:En dat terwijl onze buurlanden juist naar gas worden gestuurd.
Maar ook in Duitsland, België en Ierland worden van de nieuwbouwwoningen zo'n 40 tot 50% met warmtepomp verwarmd.
Ik zie nog niet in hoe je 100% CO2 neutraal denkt te zijn met een warmtepomp?quote:
[..]
Waarom zou ik dan nog gaan isoleren? Met een dergelijke warmtepomp zouden we 100% co2 neutraal zijn, dat is het doel.
Onze elektrakosten worden dan ca 2400 euro per jaar, wat 1000 euro minder is dan de huidige elektra- en gasrekening. Dan verdienen we in ca 10 jaar de warmtepomp terug.
De lagere energiekosten maken investeren in isolatie ook nog minder rendabel. Probleem bij mij is dat investeren in isolatie veel duurder is dan in andere huizen, omdat het een monument is en de kozijnen niet gemaakt zijn voor isolatieglas. Ja, dan zijn er andere mogelijkheden maar die zijn ook relatief duur.
Ondanks de 3300 m3 doen we al relatief zuinig. De referentie voor onze woning is 4500 m3 per jaar (http://energieverbruikberekenen.com/gemiddeld-energieverbruik/). Maar dat is dan vooral omdat we een extra trui aandoen en een groot deel van de woning onverwarmd laten.
Heb je schuiframen?quote:
Probleem bij mij is dat investeren in isolatie veel duurder is dan in andere huizen, omdat het een monument is en de kozijnen niet gemaakt zijn voor isolatieglas
Ik heb mijn ramen vervangen door ramen met dubbelglas en de kozijnen behouden.
(en mijn glas-in-lood in dubbelglas verpakt, geen voorzetramen dus)
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 14-10-2019 11:28:11 ]
Tot nooit .......
Mijn opmerking sloeg vooral op het gedeelte van je post over het opslaan van energie in thuissystemen. Het is achterlijk inefficiënt om dat op individueel niveau te regelen.quote:
[..]
Voor veel zaken geldt dat schaalvergroting ook voor hogere efficiëntie zorgt. Bij zonnepanelen is dat niet het geval. Sterker nog, wanneer je met zonnepanelen stroom opwekt in de bebouwde omgeving heb je veel minder transport- en omzettingsverliezen dan wanneer bij stroom die wordt opgewekt door een groot zonnepark buiten de bebouwde wereld.
Zodra elektrisch autorijden een beetje de norm wordt, hebben we allemaal een rijdende accu. Waarom zouden we die niet deels inzetten voor stabilisatie van het elektra net?quote:
[..]
Mijn opmerking sloeg vooral op het gedeelte van je post over het opslaan van energie in thuissystemen. Het is achterlijk inefficiënt om dat op individueel niveau te regelen.
Ik heb de indruk dat er vooral meer variatie in de stroomprijs is. Op de een of andere manier zal dat aan gebruikers moeten worden doorberekend om gedrag te sturen. Dus variabele stroomprijzen, in ieder geval voor iedereen met een grotere bedrijfsaansluiting. De vraag is of die variabele prijzen uit eindelijk ook bij de consumenten worden neergelegd. Ik denk voorlopig niet, omdat de consument nauwelijks stroom verbruikt: de bulk van het verbruik is door bedrijven.quote:
[..]
Dit. Stijging van de stroomprijs zorgt voor meer investeringen in eigen opwekking en als straks salderen is afgeschaft ook in thuisopslag. Want dat wordt rendabeler naarmate de stroomprijzen stijgen. Ik verwacht dan ook niet dat stroom ooit nog hard zal stijgen in prijs.
Zonnepanelen gaan geen grote invloed hebben op de stroomprijs, alleen bij momenten met veel zon kan het de prijs drukken. Het gaat vooral om de vraag en de wind. Weinig vraag en veel wind is vrijwel gratis stroom.
surprise....quote:
De vraag is of die variabele prijzen uit eindelijk ook bij de consumenten worden neergelegd. Ik denk voorlopig niet, omdat de consument nauwelijks stroom verbruikt: de bulk van het verbruik is door bedrijven.
het is er al.
https://www.easyenergy.com/
de stroomprijs is daar variabel per uur.
doorgaans in de nacht 3-5 uur vele malen goedkoper dan overdag.
[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 14-10-2019 13:32:51 ]
Tot nooit .......
In 2018 hadden we een totale productiecapaciteit van 31 GW (30,4 GW in 2017)quote:
[..]
Zonnepanelen nemen nu 0,6% van het stroomverbruik in Nederland voor hun rekening. Stel dat het in vijf jaar verdubbelt of zelfs verdriedubbelt, dan nog is het effect op de Kwh-prijs te verwaarlozen.
https://www.tennet.eu/nl/(...)en-in-2018-gestegen/
https://www.energievergel(...)e-energie-nederland/quote:In 2018 zijn er circa 4,6 miljoen nieuwe zonnepanelen geplaatst in Nederland. Het totale vermogen steeg daarmee van 2,9 gigawatt naar 4,2 gigawatt.
Daarmee is de verhouding 4,2/31 wat neerkomt op 13,5%. De actuele verhouding hernieuwbare bronnen kun je hier live zien:
https://energieopwek.nl/
Het zou mooi zijn als de bovenstaande site ook de conventionele productie zou laten zien om alles in perspectief te zetten.
De prijs wordt bepaald door vraag en aanbod en die prijzen kun je op uurbasis op deze site bekijken:
https://www.apxgroup.com/market-results/apx-power-nl/dashboard/
Zonne-energie heeft een dusdanige invloed dat de prijzen in de middag dalen, terwijl vroeger toen er nauwelijks zonne-energie was de elektriciteitsprijs rond 14:00 het hoogst was en rond 4:00 het laagst. Mijn verwachting is dat ook dat de gemiddelde kWh-prijzen, vooral rond het middaguur, zullen zakken. Daar staat tegenover dat het overschot aan elektriciteit bij huishoudens in het middaguur afgevoerd moet worden richting verbruikers en daarvoor is uitbreiding van het elektriciteitsnet nodig. Een verdrievoudiging lijkt me geen overbodige luxe met het oog op de toekomst, maar dat kost wel ¤¤¤ die jij via vastrecht moet betalen.
Mijn appartement van 50 vierkante meter doet 450k, daarnaast minimaal verbruik, zo rond de 90 per maand. Nu jij weer met je vinux burgertrut woning.quote:
[..]
Je woont dus alleen in een prutsappartement en dan gaan zeuren over het verbruik van gezinnen die wel in een fatsoenlijke hut wonen...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En nu ga jij ook zeiken dat de gemiddelden die gaslichtcom op de site heeft staan niet deugen omdat jij een afwijkend gebruik hebt?quote:
Mijn appartement van 50 vierkante meter doet 450k, daarnaast minimaal verbruik, zo rond de 90 per maand. Nu jij weer met je vinux burgertrut woning.
Uiteindelijk moet je uitgaan van een "gemiddelde" situatie, ook als je je woonruimte ooit weer wil verkopen.
Je kan natuurlijk vrijgezel zijn en de hele dag werken, dan is het niet zo moeilijk om 's avonds in 1 of 2 ruimten een kacheltje aan te zetten maar als je een partner en kinderen hebt (die ook nog eens een groot deel van de dag thuis zijn) gaat dat toch wel tot klachten leiden, me dunkt
Elkaar daarop aanvallen heeft ook weinig nut, we zijn niet allemaal hetzelfde, we zitten niet allemaal in dezelfde situatie.
Het hoeft van mij geen 22 graden te zijn maar koukleumen is ook weer zo wat.
Je kan natuurlijk vrijgezel zijn en de hele dag werken, dan is het niet zo moeilijk om 's avonds in 1 of 2 ruimten een kacheltje aan te zetten maar als je een partner en kinderen hebt (die ook nog eens een groot deel van de dag thuis zijn) gaat dat toch wel tot klachten leiden, me dunkt
Elkaar daarop aanvallen heeft ook weinig nut, we zijn niet allemaal hetzelfde, we zitten niet allemaal in dezelfde situatie.
Het hoeft van mij geen 22 graden te zijn maar koukleumen is ook weer zo wat.
Het blijft een veredelde studentenkamer met je 50m2. Ook al moet het 9k per m2 kosten.quote:
[..]
Mijn appartement van 50 vierkante meter doet 450k, daarnaast minimaal verbruik, zo rond de 90 per maand. Nu jij weer met je vinux burgertrut woning.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Die site kende ik nog niet. Dit doen zo te zien nog heel weinig consumenten.quote:
[..]
surprise....
het is er al.
https://www.easyenergy.com/
de stroomprijs is daar variabel per uur.
doorgaans in de nacht 3-5 uur vele malen goedkoper dan overdag.
Omdat het alleen om variatie in de kale stroomprijs gaat, is het prijsverschil over het totaal berekend niet zo veel.
Op zich sta ik hier wel voor open, maar zo te zien betaal je nog steeds een voorschot, wat niet fijn is als de energieleverancier niet solvabel is.
Ik denk ook dat veel consumenten het liefst een vast bedrag per maand betalen. Dat kan bij deze aanbieder niet. Dan moeten variabele prijzen echt aanmerkelijk goedkoper worden dan vaste prijzen. Dat lijkt nog niet het geval te zijn.
Het is me eigenlijk nog niet helemaal duidelijk hoe dit werkt bij traditionele leveranciers. Ook die zullen hun stroom op de elektriciteitsmarkt in moeten kopen. Terwijl ze pas achteraf weten hoe veel stroom hun klanten verbruikt hebben, en al helemaal niet wanneer ze die stroom hebben verbruikt (tenzij klanten toegang geven tot hun slimme meter). Ik dwaal af.
Misschien dat ook de netbeheerders met variabele transporttarieven moeten gaan rekenen om zo overbelasting van netwerken tegen te gaan.
Is dit te testen trouwens door de CV aanvoer temp omlaag te zetten?quote:
[..]
Met een lucht-water warmtepomp is het ongeveer 2 kWh per m3 gasverbruik. In jouw geval zal de warmtepomp, als je volledig all-electric gaat dus zo'n 6500-7000 kWh nodig hebben.
De aanvoertemperatuur van 40 graden haalt elke warmtepomp met gemak, mits hij natuurlijk genoeg vermogen heeft. Je zal een warmtepomp van zo'n 14kW nodig hebben indien je de isolatie op korte termijn niet flink kunt verbeteren.
Die staat bij mij nu op 70 graden en ik verbruik 1400 m3 om een tweekapper uit 1970 te verwarmen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja die snap ik idd ook niet.quote:
[..]
Het blijft een veredelde studentenkamer met je 50m2. Ook al moet het 9k per m2 kosten.
Liever een goede vinexwoning dan op 50m² te moeten leven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat mot ik met mijn meters? Veel handiger is dat mijn super, cafe en tramhalte binnen 300 meter zitten.quote:
[..]
Het blijft een veredelde studentenkamer met je 50m2. Ook al moet het 9k per m2 kosten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat was dan ook helemaal niet mijn bedoeling maar als je dit soort opmerkingen leest:quote:
Uiteindelijk moet je uitgaan van een "gemiddelde" situatie, ook als je je woonruimte ooit weer wil verkopen.
Je kan natuurlijk vrijgezel zijn en de hele dag werken, dan is het niet zo moeilijk om 's avonds in 1 of 2 ruimten een kacheltje aan te zetten maar als je een partner en kinderen hebt (die ook nog eens een groot deel van de dag thuis zijn) gaat dat toch wel tot klachten leiden, me dunkt
Elkaar daarop aanvallen heeft ook weinig nut, we zijn niet allemaal hetzelfde, we zitten niet allemaal in dezelfde situatie.
Waarna hier terecht gewezen wordt op de gemiddelden die gehanteerd worden die dan door betrokkene afgedaan worden als onzin houdt het wel een beetje op.quote:
Die 2500 kwh is wel een bovengrens. Als je overal led en energiezuinige apparatuur hebt gaat een gezin eerder richting 1500 of minder.
Het verlagen van de aanvoertemperatuur is zelfs de ultieme test of je klaar bent voor een eventuele overstap naar een warmtepomp. Als je op de koudste winterdagen zonder nachtverlaging uit de voeten kunt met een aanvoertemperatuur van 45 graden of minder, dan is je huis in principe klaar voor een warmtepomp.quote:
[..]
Is dit te testen trouwens door de CV aanvoer temp omlaag te zetten?
Die staat bij mij nu op 70 graden en ik verbruik 1400 m3 om een tweekapper uit 1970 te verwarmen.
Heb je bij die aanvoertemperatuur nog enkele (te) koude kamers, dan weet je precies waar je nog aandacht moet besteden aan isolatie of hogere warmte-afgifte.
En het mooiste is nog: Je HR gas-cv ketel is met een lagere aanvoertemperatuur nog zuiniger ook! Dus je bespaart zelfs een klein beetje terwijl je test of je warmtepomp-ready bent.
Wat moet een alleenstaande of stel zonder kinderen in godsnaam met 120m2 vinexwoning? Ik begrijp best dat een beetje ruimte heel fijn is voor je gezin met 1,6 kinderen en een hond of kat, maar als je geen kinderen hebt kosten die vierkante meters alleen maar tijd en geld.quote:
[..]
Ja die snap ik idd ook niet.
Liever een goede vinexwoning dan op 50m² te moeten leven.
quote:
Dus niemand komt met oplossingen maar iedereen moet zich maar in de schulden steken omdat een paar schreeuwers het gelijk aan hun kant menen te hebben. WAAROM LUISTEREN WE HIER ALLEMAAL NAAR?!!
Dat gebeurt toch helemaal niet......quote:
Dus niemand komt met oplossingen maar iedereen moet zich maar in de schulden steken omdat een paar schreeuwers het gelijk aan hun kant menen te hebben. WAAROM LUISTEREN WE HIER ALLEMAAL NAAR?!!
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je bedoelt de kale prijs dan neem ik aan? Want anders zou het van 20 cent per kwh naar 4 cent per kwh zakken en dat geloof ik niet.quote:
[..]
surprise....
het is er al.
https://www.easyenergy.com/
de stroomprijs is daar variabel per uur.
doorgaans in de nacht 3-5 uur vele malen goedkoper dan overdag.
En een kale prijs reductie zet geen zoden aan de dijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 14-10-2019 18:30:45 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een warmtepomp regelt op buitentemperatuur. Dus bij 10 graden buiten wordt je cv water minder warm dan als het 0 graden buiten is. Daarom is het niet betrouwbaar om je cv temperatuur standaard op 40 graden te zetten onafhankelijk van buitentemperatuur.quote:
[..]
Is dit te testen trouwens door de CV aanvoer temp omlaag te zetten?
Die staat bij mij nu op 70 graden en ik verbruik 1400 m3 om een tweekapper uit 1970 te verwarmen.
Het idee hierachter is dat je warmtepomp je warmteverlies compenseert. Als het 10 graden buiten is dan is het warmteverlies kleiner dan als het 0 graden buiten is, en dus kan je cv temperatuur lager/hoger zijn afhankelijk van de buitentemperatuur.
Mijn warmtepomp kan tot 62 graden cv temperatuur halen bij -5 buiten. De leverancier zegt dat dit tot -15 kan, maar -15 is het nog nooit geweest sinds ik mijn warmtepomp heb.
Ik heb dit stookseizoen mijn verwarming 1x aangehad en toen werd het zo heet binnen dan ik hem maar weer uit heb gezet en sindsdien niet meer aan heb gezet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
je betaald eenmalig een voorschot (borg voor de maand eigenlijk) die borg moet je maandelijk aanvullen. je betaald per maand dus je exacte verbruik. bij failliet ben je dus alleen je borg kwijt.quote:
[..]
Die site kende ik nog niet. Dit doen zo te zien nog heel weinig consumenten.
Omdat het alleen om variatie in de kale stroomprijs gaat, is het prijsverschil over het totaal berekend niet zo veel.
Op zich sta ik hier wel voor open, maar zo te zien betaal je nog steeds een voorschot, wat niet fijn is als de energieleverancier niet solvabel is.
Ik denk ook dat veel consumenten het liefst een vast bedrag per maand betalen. Dat kan bij deze aanbieder niet. Dan moeten variabele prijzen echt aanmerkelijk goedkoper worden dan vaste prijzen. Dat lijkt nog niet het geval te zijn.
Het is me eigenlijk nog niet helemaal duidelijk hoe dit werkt bij traditionele leveranciers. Ook die zullen hun stroom op de elektriciteitsmarkt in moeten kopen. Terwijl ze pas achteraf weten hoe veel stroom hun klanten verbruikt hebben, en al helemaal niet wanneer ze die stroom hebben verbruikt (tenzij klanten toegang geven tot hun slimme meter). Ik dwaal af.
Misschien dat ook de netbeheerders met variabele transporttarieven moeten gaan rekenen om zo overbelasting van netwerken tegen te gaan.
helaas alleen de kale tarieven.
die krijg je een dag vooraf te zien en wisselen per uur.
eigenlijk zou transport en belasting ook variabel moeten zijn, dan stimmuleer je mensen echt om op goedkope momenten te grbruiken (overschot) of hun thuisaccu te laden.
morgen tussen 2.9 (3uur)
en 8.2 (19u) cent.
laagste dat ik heb gezien in afgelopen jaar was 0.6 cent hoogste was 21.2 cent incl btw
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 14-10-2019 19:28:10 ]
Tot nooit .......
Ruimte is fijn, ik heb in mijn eentje 450m2 grond en 160m2 huis en de leegte bevalt mij wel niet alles zo dicht op elkaar.quote:
[..]
Wat moet een alleenstaande of stel zonder kinderen in godsnaam met 120m2 vinexwoning? Ik begrijp best dat een beetje ruimte heel fijn is voor je gezin met 1,6 kinderen en een hond of kat, maar als je geen kinderen hebt kosten die vierkante meters alleen maar tijd en geld.
Geld kost het idd, tijd valt wel mee ik maak dit sneller schoon dan de kleine kamer die ik had omdat je dan alles 10x in je handen hebt als je schoonmaakt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ik heb geen prijzen genoemt...quote:
[..]
Je bedoelt de kale prijs dan neem ik aan? Want anders zou het van 20 cent per kwh naar 4 cent per kwh zakken en dat geloof ik niet.
En een kale prijs reductie zet geen zoden aan de dijk.
en in jouw gedachte zijn prijsvergelijjers dus zinloos want het gaat allee n om de kale prijs.
(vind ik ook troueens.
Tot nooit .......
ruimte is fijn zei mijn opa altijd. Al is het maar in je broek.quote:
[..]
Ruimte is fijn, ik heb in mijn eentje 450m2 grond en 160m2 huis en de leegte bevalt mij wel niet alles zo dicht op elkaar.
Tot nooit .......
Volgens het AD schatten huiseigenaren de kosten voor verduurzamen te hoog in.
Ff rekenen:
11.000 euro kost een gemiddelde woning.
Als je energierekening dan 100 euro per maand omlaag gaat..
Zou je de verbouwing er, zelfs als je het geld leent, binnen tien jaar uit moeten hebben.
20 jaar met de 22.000 euro die een oudere woning kost is wel wat lang.
Maar mogelijk is daar de besparing ook meer dan 100 euro per maand.
Als de gasprijzen stijgen zal de besparing per maand nog hoger uit kunnen vallen.
Ff rekenen:
11.000 euro kost een gemiddelde woning.
Als je energierekening dan 100 euro per maand omlaag gaat..
Zou je de verbouwing er, zelfs als je het geld leent, binnen tien jaar uit moeten hebben.
20 jaar met de 22.000 euro die een oudere woning kost is wel wat lang.
Maar mogelijk is daar de besparing ook meer dan 100 euro per maand.
Als de gasprijzen stijgen zal de besparing per maand nog hoger uit kunnen vallen.
Tot nooit .......
Ik weet in elk geval 1 ding zeker: Ik ga pas van het gas af zodra dat kostenloos kan. Op tweakers loopt er ook al een heel topic over.
We hebben welliswaar blokverwarming maar stook intussen al zoveel mogelijk electrisch (airco / warmtepomp) in de woonkamer en electrische bijverwarming in de slaapkamers. Enige waar wij gas voor gebruiken is koken en het vastrecht erop is echt asociaal duur maar gas opzeggen kost ook geld + ik moet investeren in een electrische kookplaat, nieuwe pannen en een nieuwe groep. Terugverdientijd is momenteel meer dan 5 jaar. Zodra ik gratis van het gas afkan wordt de terugverdientijd een heel stuk korter en wil ik dat ook wel doen.
En in plaats van de blokverwarming zou ik multiroom airco kunnen laten plaatsen wat in feite gewoon een warmtepomp oplossing is.
Al met al schat ik in dat gasloos worden voor ons ongeveer rond de 5~7k gaat kosten dus dat is nog te overzien, zeker als je het in stappen doet.
We hebben welliswaar blokverwarming maar stook intussen al zoveel mogelijk electrisch (airco / warmtepomp) in de woonkamer en electrische bijverwarming in de slaapkamers. Enige waar wij gas voor gebruiken is koken en het vastrecht erop is echt asociaal duur maar gas opzeggen kost ook geld + ik moet investeren in een electrische kookplaat, nieuwe pannen en een nieuwe groep. Terugverdientijd is momenteel meer dan 5 jaar. Zodra ik gratis van het gas afkan wordt de terugverdientijd een heel stuk korter en wil ik dat ook wel doen.
En in plaats van de blokverwarming zou ik multiroom airco kunnen laten plaatsen wat in feite gewoon een warmtepomp oplossing is.
Al met al schat ik in dat gasloos worden voor ons ongeveer rond de 5~7k gaat kosten dus dat is nog te overzien, zeker als je het in stappen doet.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Je kunt ook niks met het gemiddelde want het is geen standaardnormale verdeling. Als je wilt vergelijken moet je naar het modaal gebruik kijken en dat zal lager liggen.quote:
[..]
Waarna hier terecht gewezen wordt op de gemiddelden die gehanteerd worden die dan door betrokkene afgedaan worden als onzin houdt het wel een beetje op.
Het totale stroomverbruik van Nederland (incl. industrie, bedrijven en kantoren) is 120 miljard kWh per jaar.quote:
[..]
Je kunt ook niks met het gemiddelde want het is geen standaardnormale verdeling. Als je wilt vergelijken moet je naar het modaal gebruik kijken en dat zal lager liggen.
Hiervan komt 26 miljard kWh per jaar voor rekening van de huishoudens.
We hebben in Nederland 7,9 miljoen huishoudens.
Deel je die 26 miljard kWh door de 7,9 miljoen huishoudens dan kom je op 3291 kWh per huishouden per jaar gemiddeld.
dan betaal je dus 200 per jaar vastrecht in plaats van 600 euro voor het verwijderen. na drie jaar vastrecht is je voordeel weg.quote:
Ik weet in elk geval 1 ding zeker: Ik ga pas van het gas af zodra dat kostenloos kan. Op tweakers loopt er ook al een heel topic over.
We hebben welliswaar blokverwarming maar stook intussen al zoveel mogelijk electrisch (airco / warmtepomp) in de woonkamer en electrische bijverwarming in de slaapkamers. Enige waar wij gas voor gebruiken is koken en het vastrecht erop is echt asociaal duur maar gas opzeggen kost ook geld + ik moet investeren in een electrische kookplaat, nieuwe pannen en een nieuwe groep. Terugverdientijd is momenteel meer dan 5 jaar. Zodra ik gratis van het gas afkan wordt de terugverdientijd een heel stuk korter en wil ik dat ook wel doen.
En in plaats van de blokverwarming zou ik multiroom airco kunnen laten plaatsen wat in feite gewoon een warmtepomp oplossing is.
Al met al schat ik in dat gasloos worden voor ons ongeveer rond de 5~7k gaat kosten dus dat is nog te overzien, zeker als je het in stappen doet.
(en gebruikte ijzeren pannen werken gewoon op inductie)
Tot nooit .......
Sinds vorig jaar november ben ik ook gasloos en m'n meter hangt nog steeds in de meterkast.quote:
Ik weet in elk geval 1 ding zeker: Ik ga pas van het gas af zodra dat kostenloos kan. Op tweakers loopt er ook al een heel topic over.
We hebben welliswaar blokverwarming maar stook intussen al zoveel mogelijk electrisch (airco / warmtepomp) in de woonkamer en electrische bijverwarming in de slaapkamers. Enige waar wij gas voor gebruiken is koken en het vastrecht erop is echt asociaal duur maar gas opzeggen kost ook geld + ik moet investeren in een electrische kookplaat, nieuwe pannen en een nieuwe groep. Terugverdientijd is momenteel meer dan 5 jaar. Zodra ik gratis van het gas afkan wordt de terugverdientijd een heel stuk korter en wil ik dat ook wel doen.
En in plaats van de blokverwarming zou ik multiroom airco kunnen laten plaatsen wat in feite gewoon een warmtepomp oplossing is.
Al met al schat ik in dat gasloos worden voor ons ongeveer rond de 5~7k gaat kosten dus dat is nog te overzien, zeker als je het in stappen doet.
Heb gewoon m'n energiecontract voor gas opgezegd.
Netbeheerders blaffen op dit moment wel maar echt bijten kunnen ze blijkbaar niet, aangezien er geen wettelijke grond is voor het in rekening brengen van het verwijderen van een meter waar ik geen opdracht toe geef.
Leesvoer (maar misschien kende je 't al):
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1709785
Pannen trekken krom op gas. Komen nog de kosten voor de inductieplaat bij, het aanleggen van een extra groep + electra aansluiten ..... niet echt heel goedkoop in elk geval alles bij elkaar.quote:
[..]
dan betaal je dus 200 per jaar vastrecht in plaats van 600 euro voor het verwijderen. na drie jaar vastrecht is je voordeel weg.
(en gebruikte ijzeren pannen werken gewoon op inductie)
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
klopt, en kromme pannen werken prima op een inductieplaat.quote:
[..]
Pannen trekken krom op gas. Komen nog de kosten voor de inductieplaat bij, het aanleggen van een extra groep + electra aansluiten ..... niet echt heel goedkoop in elk geval alles bij elkaar.
https://www.plezierindeke(...)r-koken-op-inductie/
Tot nooit .......
Klopt je moet gewoon je gascontract opzeggen en de dreigbrieven in je open haard gooien.quote:
[..]
Sinds vorig jaar november ben ik ook gasloos en m'n meter hangt nog steeds in de meterkast.
Heb gewoon m'n energiecontract voor gas opgezegd.
Netbeheerders blaffen op dit moment wel maar echt bijten kunnen ze blijkbaar niet, aangezien er geen wettelijke grond is voor het in rekening brengen van het verwijderen van een meter waar ik geen opdracht toe geef.
Leesvoer (maar misschien kende je 't al):
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1709785
Het is legaal en een goede manier om gratis van het gas af te kunnen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb voor mijn inductieplaat ook geen nieuwe pannen gekocht en het werkt primaquote:
[..]
klopt, en kromme pannen werken prima op een inductieplaat.
https://www.plezierindeke(...)r-koken-op-inductie/
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik had maar 5 euro per maand vastrecht voor mijn gas, of bedoel je de netbeheerkosten die er nog bovenop komen?quote:
[..]
dan betaal je dus 200 per jaar vastrecht in plaats van 600 euro voor het verwijderen. na drie jaar vastrecht is je voordeel weg.
(en gebruikte ijzeren pannen werken gewoon op inductie)
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij mij in de straat wonen 100 mensen. 99 verdienen 1 euro per uur en 1 verdient 100 miljoen euro per uur. Het gemiddelde uurloon is dus 1 miljoen en 99 cent. Dus dan ga ik daar mijn beleid op toepassen....quote:
[..]
Het totale stroomverbruik van Nederland (incl. industrie, bedrijven en kantoren) is 120 miljard kWh per jaar.
Hiervan komt 26 miljard kWh per jaar voor rekening van de huishoudens.
We hebben in Nederland 7,9 miljoen huishoudens.
Deel je die 26 miljard kWh door de 7,9 miljoen huishoudens dan kom je op 3291 kWh per huishouden per jaar gemiddeld.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
de optelsom van beide...quote:
[..]
Ik had maar 5 euro per maand vastrecht voor mijn gas, of bedoel je de netbeheerkosten die er nog bovenop komen?
Tot nooit .......
Alleen m'n aluminium pannen heb ik moeten vervangen, daarnaast waren enkele pannen gewoon echt oud dus heb een nieuwe BK pannensetje gekocht. Maar dan heb je het over pannen waar de handvatten van gesmolten waren boven de gasvlam.quote:
[..]
Pannen trekken krom op gas. Komen nog de kosten voor de inductieplaat bij, het aanleggen van een extra groep + electra aansluiten ..... niet echt heel goedkoop in elk geval alles bij elkaar.
Ik heb 1 grote oude 3 liter pan die letterlijk wiebelt omdat hij krom is maar op de inductiekookplaat kan ik er prima soep mee maken.
En dan het schoonmaken
Men neme een vochtig doekje, men vege enkele malen van links naar rechts.
Men neme een droog doekje, men vege enkele malen van links naar rechts.
En glanzend is uw kookplaat.
ik was dat ook van plan.quote:
[..]
Klopt je moet gewoon je gascontract opzeggen en de dreigbrieven in je open haard gooien.
Het is legaal en een goede manier om gratis van het gas af te kunnen.
de dreigbrief was een offerte van 90 euro om de aansluiting op te heffen. maar snel 'ja' gezegd en twee weken later kwam er inderdaad een manneke.
meter weg, leiding afgedopt, aansluitnummer bestaat niet meer.
blijk appartementen-tarief bij Stedin.
Tot nooit .......
Bij appartementen wordt het niet altijd gewaardeerd als er voor aan de weg wordt afgesloten iddquote:
[..]
ik was dat ook van plan.
de dreigbrief was een offerte van 90 euro om de aansluiting op te heffen. maar snel 'ja' gezegd en twee weken later kwam er inderdaad een manneke.
meter weg, leiding afgedopt, aansluitnummer bestaat niet meer.
blijk appartementen-tarief bij Stedin.
als ik de volkle prij s had moeten betalen, zou ik wel eisen dat ie uit mijn hele appartement werd weggehaald...
Tot nooit .......
Had iemand al gezegd dat er op Tweakers een zeer uitgebreid topic loopt waarin wordt uitgelegd hoe je kostenloos van het vastrecht voor gas af kunt?
De gasmeter is hier nu al anderhalf jaar weg na wat discussie met de Liander jurist. Maar nooit een factuur ontvangen.
De gasmeter is hier nu al anderhalf jaar weg na wat discussie met de Liander jurist. Maar nooit een factuur ontvangen.
Die van mij hangt een slot aan wat eigenlijk maar voor 1 jaar mag, maar het gaat nu zijn 3de jaar in.quote:
Had iemand al gezegd dat er op Tweakers een zeer uitgebreid topic loopt waarin wordt uitgelegd hoe je kostenloos van het vastrecht voor gas af kunt?
De gasmeter is hier nu al anderhalf jaar weg na wat discussie met de Liander jurist. Maar nooit een factuur ontvangen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben even in het archief gedoken. In december 2017 is de monteur van Stedin langsgeweest om de hele meter weg te halen.quote:
[..]
Sinds vorig jaar november ben ik ook gasloos en m'n meter hangt nog steeds in de meterkast.
Eerst wou ik enkel laten afdoppen, maar tijdens de chat met Stedin hebben ze me gezegd dat ik ook hele meter kosteloos kon weg laten halen.
Dus dat maar gelijk gedaan. 1m3 meer opslagruimte gekregen hierdoor
Heel blij ermee. Een half jaar later ging Stedin mee met de andere netbeheerders en proberen ze je een streek aan te naaien.
[ Bericht 5% gewijzigd door athlonkmf op 16-10-2019 08:18:39 ]
Het gemiddelde verbruik van Nederlandse huishoudens ligt op ongeveer 3500Kwh dus het klopt best aardig wat hij aangeeftquote:
[..]
Bij mij in de straat wonen 100 mensen. 99 verdienen 1 euro per uur en 1 verdient 100 miljoen euro per uur. Het gemiddelde uurloon is dus 1 miljoen en 99 cent. Dus dan ga ik daar mijn beleid op toepassen....
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat is wat kort door de bocht.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 11:16 schreef EdvandeBerg het volgende:
Opdonderen Samsom en andere klimaatfascisten.
De klimaattafel waar Samsom hoofd van was, is juist opgericht door dit kabinet om te kijken naar:
- het halen van afgesproken doelstellingen
- welke alternatieven er zijn voor aardgas nu we in Groningen de winning afbouwen
Ik vind je bijdrage weinig inhoudelijk.
Het kabinet is natuurlijk al lang van plan heel vervelende maatregelen te nemen en Jan Modaal te naaien en Samsom en zijn vriendjes zorgen voor een WC-eend rapport waarmee het kabinet die maatregelen kan verdedigen.quote:
[..]
Dat is wat kort door de bocht.
De klimaattafel waar Samsom hoofd van was, is juist opgericht door dit kabinet om te kijken naar:
- het halen van afgesproken doelstellingen
- welke alternatieven er zijn voor aardgas nu we in Groningen de winning afbouwen
Ik vind je bijdrage weinig inhoudelijk.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Wat is jouw voorstel?quote:
[..]
Het kabinet is natuurlijk al lang van plan heel vervelende maatregelen te nemen en Jan Modaal te naaien en Samsom en zijn vriendjes zorgen voor een WC-eend rapport waarmee het kabinet die maatregelen kan verdedigen.
Groningen leegpompen en bij Putin op schoot kruipenquote:
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Als de overheid echt iets wil doen aan zaken die het milieu zouden schaden, neem dan de industrie eens onder de loep. En de lucht- en scheepvaart. Want daar zit de ware vervuiling.quote:
Maar uiteraard horen we dat niet op het journaal. De overheid wil de burger laten geloven dat zij de grote smeerlappen zijn, maar de ware vervuilers zijn de multinationals. En laat de VVD nu net hun belangen behartigen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ok...quote:
[..]
Als de overheid echt iets wil doen aan zaken die het milieu zouden schaden, neem dan de industrie eens onder de loep. En de lucht- en scheepvaart. Want daar zit de ware vervuiling.
Maar uiteraard horen we dat niet op het journaal. De overheid wil de burger laten geloven dat zij de grote smeerlappen zijn, maar de ware vervuilers zijn de multinationals. En laat de VVD nu net hun belangen behartigen.
Maar je gaat wel voorbij aan het afbouwen van de aardgaswinning.
Wat is jouw voorstel op dat vlak?
Bijvoorbeeld kijken of we eerder kunnen stoppen met het exporteren van aardgas.quote:
[..]
Ok...
Maar je gaat wel voorbij aan het afbouwen van de aardgaswinning.
Wat is jouw voorstel op dat vlak?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-het-buitenland.htmlquote:Vorig jaar was Nederland voor het eerst netto-importeur van aardgas. Er werd ter waarde van bijna 12 miljard euro aan aardgas geïmporteerd en voor 9,8 miljard euro geëxporteerd: een handelstekort van ruim 2,1 miljard euro. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) op basis van voorlopige cijfers van de Nederlandse goederenhandel.
Dus: omdat er nog contracten lopen met het buitenland zijn we verplicht tot 2030 een substantieel deel van onze gasproductie te exporteren. Met andere woorden; de Nederlandse burger mag op kosten worden gejaagd omdat we een exportverplichting naar het buitenland hebben. Dan vraag ik mij af; wanneer werden deze contracten voor het laatst verlengd? Is dat op een moment geweest dat de betrokkenen aan de kant van de NAM/overheid hadden kunnen weten dat de NL gasproductie eindig zou zijn?quote:Complicatie is dat Nederland ook gas levert aan buurlanden. Het afgelopen jaar was dat 27 miljard kubieke meter gas aan Duitsland, Frankrijk en België. De verplichtingen van die leveringen lopen nog tot 2030.
Verder; er zouden problemen zijn met de kwaliteit van het geimporteerde gas. Maar hoe kan het dat we dan wel inmiddels heel veel van dat gas importeren?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Niet zozeer "kwaliteit", wel de samenstelling (hoog- vs laagcalorisch) die niet zonder meer geschikt is voor onze Nederlandse CV-ketel en gasfornuis.quote:
[..]
Verder; er zouden problemen zijn met de kwaliteit van het geimporteerde gas. Maar hoe kan het dat we dan wel inmiddels heel veel van dat gas importeren?
Dat kan aangepast worden in een stikstoffabriek (niet te verwarren met stikstofoxide waar de hele stikstofdiscussie over gaat). Gas wordt dan vermoedelijk wel duurder, zo'n fabriek is kostbaar.
De vraag is: wil je in de verre toekomst afhankelijk zijn / blijven van geïmporteerd aardgas uit bijvoorbeeld Rusland of Qatar.
Ik denk dat daar een mindswitch nodig is. Gas brand schoner dan elektrisch, aangezien daar kolen en biomassa centrales voor draaien.quote:
De vraag is: wil je in de verre toekomst afhankelijk zijn / blijven van geïmporteerd aardgas uit bijvoorbeeld Rusland.
Kolen is geen meerderheid he.quote:
[..]
Ik denk dat daar een mindswitch nodig is. Gas brand schoner dan elektrisch, aangezien daar kolen en biomassa centrales voor draaien.
Ik vind kolen geen goede ontwikkeling maar die centrales gaan uiteindelijk wel dicht, dat is al afgesproken.
En elektrisch kan je schoon opwekken, dat aandeel in de mix wordt steeds groter.
Wat ga je doen als het antwoord is: JA?quote:
Is dat op een moment geweest dat de betrokkenen aan de kant van de NAM/overheid hadden kunnen weten dat de NL gasproductie eindig zou zijn?
Wat ga je doen als het antwoord is: NEE?
Tot nooit .......
Daarom als je aardgas, biomassa steenkool gebruikt om elektriek mee op te wekken waarom moet dan Jan met de Pet in de stress worden gepraat omdat we zsm van het gas af moeten. Laat dat een meer geleidelijk proces zijn. Als je een pesionado bent waarom zou je dan een heel nieuw fornuis of keuken moeten, die komt er vanzelf wel met de volgende bewoner.quote:
[..]
Ik vind kolen geen goede ontwikkeling maar die centrales gaan uiteindelijk wel dicht, dat is al afgesproken.
[ afbeelding ]
En elektrisch kan je schoon opwekken, dat aandeel in de mix wordt steeds groter.
Een proces van 11 (2030) tot 31 jaar (2050).quote:
[..]
Daarom als je aardgas, biomassa steenkool gebruikt om elektriek mee op te wekken waarom moet dan Jan met de Pet in de stress worden gepraat omdat we zsm van het gas af moeten. Laat dat een meer geleidelijk proces zijn. Als je een pesionado bent waarom zou je dan een heel nieuw fornuis of keuken moeten, die komt er vanzelf wel met de volgende bewoner.
wat noem jij geleidelijk?
Overstap van lichtgas naar aardgas in edn paar jaar:
"Nadat in 1959 bij Slochteren in Nederland een groot aardgasveld was ontdekt, werd in Nederland en België massaal overgeschakeld op aardgas. Een van de voordelen daarvan is dat dit geen koolmonoxide bevat en dus niet giftig is. Na 1960 waren de gasfabrieken overbodig; vele werden gesloopt, waarna meestal een ernstig met polycyclische aromatische koolwaterstoffen vervuild terrein achterbleef."
Tot nooit .......
Dat hoeft toch ook niet?quote:
[..]
Daarom als je aardgas, biomassa steenkool gebruikt om elektriek mee op te wekken waarom moet dan Jan met de Pet in de stress worden gepraat omdat we zsm van het gas af moeten. Laat dat een meer geleidelijk proces zijn. Als je een pesionado bent waarom zou je dan een heel nieuw fornuis of keuken moeten, die komt er vanzelf wel met de volgende bewoner.
Het kabinet wil 50.000 aardgasvrije woningen per jaar bouwen (dus in feite alle nieuwbouw) en daarnaast 50.000 woningen per jaar aardgasvrij maken.
Dat klinkt niet heel ambitieus en zo snel gaat dat dus niet...
Toevallig stond ik op het punt om een andere woning te kopen rond de periode dat de zwaarste aardbeving in Groningen was en ineens die "versneld afbouwen" discussie op gang kwam, dus heb ik direct m'n woning gasvrij gemaakt.
Ik kan als "pionier" zeggen dat ik tevreden ben, m'n woning warm wordt en ik warm kan douchen.
Spannender is het niet en wat mij betreft koop je eerst nog een CV-ketel en kijk je over 15 jaar nog eens naar de situatie.
De overgangsperiode van 15 tot 35 jaar (ja, in 2015 werd de ambitie voor een gasloze gebouwde omgeving al uitgesproken) is meer dan voldoende.
In die periode zijn vrijwel alle cv-ketels aan vervanging toe. Ook worden de meeste woningen in de komende 35 jaar wel een keer grondig verbouwd. Ook de woningen waar het aanbrengen van isolatie wat ingrijpender is, bijvoorbeeld omdat er geen spouwmuren zijn. Tijdens een grote verbouwing de isolatie 'meenemen' is in verhouding tot de verbouwingskosten helemaal niet zo duur of onoverkomelijk.
De gekozen periode voor de transitie zal dan ook heel goed haalbaar zijn voor iedereen die er nu over na denkt en niet met de hakken in het zand gaat wachten tot de gaskraan naar de wijk wordt dichtgedraaid. Nu nadenken over welke stappen nodig zijn, wat dat gaat kosten en wat een logisch moment is om ze uit te voeren. Als er nog veel moet gebeuren kan het zo een zeer weloverwogen keuze zijn om nog een keer een nieuwe cv-ketel op te hangen. En als je over een paar jaar de zolder wil verbouwen, dan ga je niet nu het dak al isoleren. Kies logische momenten, dat houdt de kosten enorm binnen de perken.
Zelf ben ik op dit vlak pionier geworden toen ik begin 2015 een kluswoning kocht. Vrijwel geen isolatie, alleen een gashaard in de woonkamer en gevelkachel in de woonkamer. Dat ik tijdens de verbouwing ook goed zou gaan isoleren stond al vast voordat ik van een warmtepomp had gehoord dat er uiteindelijk vloerverwarming in de woonkamer zou komen ook. Het moest immers na een paar jaar verbouwen (ik voer bijna alles zelf uit) een comfortabel en toekomstbestendige woning worden.
Toen ik er net ingetrokken was en plannen aan het maken was voor de renovatie, kwamen er steeds meer berichten dat de gaskraan in Groningen dicht zou moeten en ben ik me gaan verdiepen in de gevolgen daarvan. Zo kwam ik al snel bij het verwarmen met een warmtepomp uit. Met het nodige inlezen was ik al snel overtuigd dat ik met mijn huis het station van een gewone Cv-ketel zou overslaan. Immers: als je nog nooit een cv-ketel hebt gehad, dan is installatie daarvan ook best prijzig. Mijn conclusie 2,5 jaar na installatie van de warmtepomp is dat het gewoon werkt.
Gewoon. In gebruik net zo simpel als een cv-ketel. Alleen bij extreme kou kom ik nu nog wat capaciteit tekort. Een bewuste keuze, ik heb de warmtepomp gedimensioneerd op de beoogde eindsituatie wat betreft de isolatie in huis, alleen zover is het op de begane grond nog niet. Als het goed vriest moet de elektrische bijverwarming dus aan het werk of steken we kaarsjes aan. Of we gaan met wat bakwerk aan de gang in de keuken, want ook een oven produceert veel warmte.
In die periode zijn vrijwel alle cv-ketels aan vervanging toe. Ook worden de meeste woningen in de komende 35 jaar wel een keer grondig verbouwd. Ook de woningen waar het aanbrengen van isolatie wat ingrijpender is, bijvoorbeeld omdat er geen spouwmuren zijn. Tijdens een grote verbouwing de isolatie 'meenemen' is in verhouding tot de verbouwingskosten helemaal niet zo duur of onoverkomelijk.
De gekozen periode voor de transitie zal dan ook heel goed haalbaar zijn voor iedereen die er nu over na denkt en niet met de hakken in het zand gaat wachten tot de gaskraan naar de wijk wordt dichtgedraaid. Nu nadenken over welke stappen nodig zijn, wat dat gaat kosten en wat een logisch moment is om ze uit te voeren. Als er nog veel moet gebeuren kan het zo een zeer weloverwogen keuze zijn om nog een keer een nieuwe cv-ketel op te hangen. En als je over een paar jaar de zolder wil verbouwen, dan ga je niet nu het dak al isoleren. Kies logische momenten, dat houdt de kosten enorm binnen de perken.
Zelf ben ik op dit vlak pionier geworden toen ik begin 2015 een kluswoning kocht. Vrijwel geen isolatie, alleen een gashaard in de woonkamer en gevelkachel in de woonkamer. Dat ik tijdens de verbouwing ook goed zou gaan isoleren stond al vast voordat ik van een warmtepomp had gehoord dat er uiteindelijk vloerverwarming in de woonkamer zou komen ook. Het moest immers na een paar jaar verbouwen (ik voer bijna alles zelf uit) een comfortabel en toekomstbestendige woning worden.
Toen ik er net ingetrokken was en plannen aan het maken was voor de renovatie, kwamen er steeds meer berichten dat de gaskraan in Groningen dicht zou moeten en ben ik me gaan verdiepen in de gevolgen daarvan. Zo kwam ik al snel bij het verwarmen met een warmtepomp uit. Met het nodige inlezen was ik al snel overtuigd dat ik met mijn huis het station van een gewone Cv-ketel zou overslaan. Immers: als je nog nooit een cv-ketel hebt gehad, dan is installatie daarvan ook best prijzig. Mijn conclusie 2,5 jaar na installatie van de warmtepomp is dat het gewoon werkt.
Gewoon. In gebruik net zo simpel als een cv-ketel. Alleen bij extreme kou kom ik nu nog wat capaciteit tekort. Een bewuste keuze, ik heb de warmtepomp gedimensioneerd op de beoogde eindsituatie wat betreft de isolatie in huis, alleen zover is het op de begane grond nog niet. Als het goed vriest moet de elektrische bijverwarming dus aan het werk of steken we kaarsjes aan. Of we gaan met wat bakwerk aan de gang in de keuken, want ook een oven produceert veel warmte.
twitter:TomvanderLee twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 18:30:06 Hoe de wetenschap werd overgeslagen bij het klimaatberaad https://t.co/jTUFLRQjf6 via @trouw reageer retweet
Hoe de wetenschap werd overgeslagen bij het klimaatberaad
En dat is feitelijk de hele samenvatting van je betoog, omdat jij een renovatieproject hebt gekocht denk je dat de rest van de wereld ook prima met die hype mee kan gaan.quote:
Zelf ben ik op dit vlak pionier geworden toen ik begin 2015 een kluswoning kocht.
De meeste mensen kopen een woning om in te wonen, niet om te renoveren. Tot een paar jaar geleden had nog helemaal niemand het erover dat we van het gas af moesten.
Er zat sowieso een kernfysicus aan tafel maar dat lijkt niemand opgevallen te zijn.quote:twitter:TomvanderLee twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 18:30:06 Hoe de wetenschap werd overgeslagen bij het klimaatberaad https://t.co/jTUFLRQjf6 via @:trouw reageer retweet
Wsl bij de besprekingen ook niet dan...quote:
Er zat sowieso een kernfysicus aan tafel maar dat lijkt niemand opgevallen te zijn.
Vast wel, hij was de voorzitter van de klimaattafel en had "gebouwde omgeving" onder zijn vleugels bij het klimaatberaad.quote:Op zaterdag 19 oktober 2019 19:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wsl bij de besprekingen ook niet dan...
Wat een onzin. De transitie hebben we nog 30 jaar voor. In de meeste woningen wordt in 30 jaar tijd heel wat verbouwd en gerenoveerd. Door vanaf nu bij elke verbouwing die men uit gaat voeren rekening te houden met verduurzaming, kunnen we tegen 2050 (en waarschijnlijk eerder) zonder grote extra kosten en inspanningen het grootste deel van de bestaande woningen op energielabel A krijgen.quote:
[..]
En dat is feitelijk de hele samenvatting van je betoog, omdat jij een renovatieproject hebt gekocht denk je dat de rest van de wereld ook prima met die hype mee kan gaan.
De meeste mensen kopen een woning om in te wonen, niet om te renoveren. Tot een paar jaar geleden had nog helemaal niemand het erover dat we van het gas af moesten.
Alleen zijn er legio woningen die voor die tijd van het gas af moeten...quote:
Wat een onzin. De transitie hebben we nog 30 jaar voor. In de meeste woningen wordt in 30 jaar tijd heel wat verbouwd en gerenoveerd. Door vanaf nu bij elke verbouwing die men uit gaat voeren rekening te houden met verduurzaming, kunnen we tegen 2050 (en waarschijnlijk eerder) zonder grote extra kosten en inspanningen het grootste deel van de bestaande woningen op energielabel A krijgen.
Dit is inderdaad de essentie en tevens onbegrijpelijk. We importeren aardgas en exporteren het ook. Als je daar over nadenkt is dat zinloos. In principe zou je alleen datgene moeten importeren wat je tekort komt. Dat hele gebeuren van die zinloze stromen in en uit lijkt wat dat betreft op dat zinloze forensenverkeer elke dag weer die miljoenen verspilde kilometers, energie en tijd.quote:
Bijvoorbeeld kijken of we eerder kunnen stoppen met het exporteren van aardgas.
Wat dat betreft lijkt de mens op een kip zonder kop. Waarom gebeurt wat gebeurt in Godsnaam allemaal? Waarom denken we niet na? En wie bepaalt dat allemaal? Waarom exporteer je gas en moet je het weer importeren wegens een tekort blijkbaar... Zinloos. Kansloos.
Het schijnt zo te zijn dat we ons gas heel goedkoop exporteren en heel duur importeren.. Wie snapt de logica van zo'n systeem. Wie wordt daar rijker van? Het zal niet de NL belastingbetaler zijn. Waarom gebeurt zoiets?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Aardgas en aardgas zijn 2 verschillende dingen.quote:
[..]
Dit is inderdaad de essentie en tevens onbegrijpelijk. We importeren aardgas en exporteren het ook. Als je daar over nadenkt is dat zinloos. In principe zou je alleen datgene moeten importeren wat je tekort komt. Dat hele gebeuren van die zinloze stromen in en uit lijkt wat dat betreft op dat zinloze forensenverkeer elke dag weer die miljoenen verspilde kilometers, energie en tijd.
Wat dat betreft lijkt de mens op een kip zonder kop. Waarom gebeurt wat gebeurt in Godsnaam allemaal? Waarom denken we niet na? En wie bepaalt dat allemaal? Waarom exporteer je gas en moet je het weer importeren wegens een tekort blijkbaar... Zinloos. Kansloos.
Het schijnt zo te zijn dat we ons gas heel goedkoop exporteren en heel duur importeren.. Wie snapt de logica van zo'n systeem. Wie wordt daar rijker van? Het zal niet de NL belastingbetaler zijn. Waarom gebeurt zoiets?
Eh...
Ik bedoel...
Er is laagcalorisch gas (uit Groningen) dat we gebruiken voor onze gasfornuizen en CV-ketels en er is hoogcalorisch gas (uit Noorwegen, Rusland maar ook diverse kleine gasvelden in Nederland) wat we gebruiken in onze gascentrales, raffinaderijen en hoogovens.
Je beseft het misschien niet maar daar zijn 2 gescheiden gasnetwerken voor.
Nu is hoogcalorisch gas ook laagcalorisch te maken door tot 14% stikstof toe te voegen in een stikstoffabriek maar dan zal je flink wat capaciteit moeten toevoegen: ofwel een nieuwe stikstoffabriek bouwen. Dat "stikstof" is weer niet het reactieve stikstof waar nu alle commotie om is maar juist het stikstof dat voor 80% in de lucht zit.
Je kan ook CV-ketels en gasfornuizen ombouwen (nieuwe ketels zijn soms al geschikt heb ik begrepen) naar hoogcalorisch gas maar dan moet je ook echt zeker weten dat alles in een regio is omgebouwd voor je dat omzet.
CV-ketels en fornuizen in Duitsland, België en Noord-Frankrijk zijn bijvoorbeeld ook geschikt voor Gronings (laagcalorisch) gas dus ook daar ontstaan problemen.
Dat is waar we in Nederland al sinds de VOC onze welvaart aan te danken hebben. En dan bedoel ik niet het gas, maar wel het im-exporteren.quote:
[..]
We importeren aardgas en exporteren het ook. Als je daar over nadenkt is dat zinloos.
Er ligt een plan om dat los te koppelen.quote:
En mensen met stadsverwarming? Dat is gekopppeld aan de gasprijs.
We kunnen toch gas inkopen op de wereldmarkt, dat hoeft toch niet direct van Rusland? Waar doen we zo moeilijk over?
Jij wilt echt geen hoog-calorisch gas in je cv-ketel.quote:
We kunnen toch gas inkopen op de wereldmarkt, dat hoeft toch niet direct van Rusland? Waar doen we zo moeilijk over?
Gas importeren voor Nederlandse huishoudens brtekent ofwel een grote ombouw-operatie ofwel de bouw van een dure fabriek die stikstof toevoegt aan het gas om het geschikt te maken voor het Nederlandse gasnet.
Dan doen we dat toch. Nogmaals, wat is hier het probleem.quote:
[..]
Jij wilt echt geen hoog-calorisch gas in je cv-ketel.
Gas importeren voor Nederlandse huishoudens brtekent ofwel een grote ombouw-operatie ofwel de bouw van een dure fabriek die stikstof toevoegt aan het gas om het geschikt te maken voor het Nederlandse gasnet.
Die zijn de lul, maar dat wisten ze al toen ze het huis kochten/huurden.quote:
En mensen met stadsverwarming? Dat is gekopppeld aan de gasprijs.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat valt allemaal wel een beetje mee.quote:
[..]
Jij wilt echt geen hoog-calorisch gas in je cv-ketel.
Gas importeren voor Nederlandse huishoudens brtekent ofwel een grote ombouw-operatie ofwel de bouw van een dure fabriek die stikstof toevoegt aan het gas om het geschikt te maken voor het Nederlandse gasnet.
https://www.consumentenbo(...)ls-en-het-nieuwe-gas
Ik begrijp niet helemaal hoe je de inhoud van dat artikel kan samenvatten als "dat valt allemaal wel een beetje mee".quote:
[..]
Dat valt allemaal wel een beetje mee.
https://www.consumentenbo(...)ls-en-het-nieuwe-gas
Je zal als netbeheerder deur aan deur moeten gaan om alle apparaten te keuren voor je een regio kan omzetten naar hoog calorisch gas.quote:Voorkom gevaar en hoge kosten
Het aardgas uit Groningen, het zogenaamde G-gas, raakt langzamerhand op. In de toekomst zal Nederland overstappen op ander laag-calorisch gas (G+-gas) of, waarschijnlijk pas in een verdere toekomst, hoogcalorisch gas (H-gas). Aardgas van verschillende herkomst heeft verschillende verbrandingseigenschappen. Het is niet zomaar mogelijk een gastoestel, zoals een cv-ketel, te blijven gebruiken als de samenstelling van het aardgas verandert. Vooral gebruik van H-gas in een niet geschikt toestel kan gevaarlijk zijn. Toestellen kunnen bijvoorbeeld uitvallen of teveel koolmonoxide gaan produceren.
Daarom mag een gastoestel sinds 1 januari 2018 alleen nog verkocht worden als:
Het aantoonbaar geschikt is bevonden voor G+-gas;
Het aantoonbaar geschikt is te maken voor H-gas (door een handeling van een monteur);
Op het toestel staat of het voor G+-gas, H-gas of beide soorten geschikt is.
Het verbod op de verkoop van niet toekomstbestendige gastoestellen heeft als doel het voorkomen van veiligheidsrisico’s. Maar ook om consumenten te behoeden voor hoge kosten voor het vervangen van nog niet afgeschreven toestellen.
De toekomstige gaswisseling is zeker niet alleen van belang voor cv-ketels. Daarom geldt de wetswijziging ook voor bijvoorbeeld gasfornuizen, geisers, gaskachels, sfeerhaarden en terrasverwarmers.
Ketels vanaf 2016 zijn blijkbaar geschikt om om te bouwen maar dan moet het nog wel allemaal gedaan worden. En er zijn nog genoeg mensen met antieke ketels die zelfs nog geen "HR" sticker verdienen.
Aangezien de meeste CV fabrikanten niet alleen op de Nederlandse markt actief zijn valt dat idd wel een beetje mee. De overstap naar volledig elektrisch is iig een stuk ingrijpender.quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal hoe je de inhoud van dat artikel kan samenvatten als "dat valt allemaal wel een beetje mee".
[..]
Je zal als netbeheerder deur aan deur moeten gaan om alle apparaten te keuren voor je een regio kan omzetten naar hoog calorisch gas.
Ketels vanaf 2016 zijn blijkbaar geschikt om om te bouwen maar dan moet het nog wel allemaal gedaan worden. En er zijn nog genoeg mensen met antieke ketels die zelfs nog geen "HR" sticker verdienen.
https://www.gawalo.nl/kli(...)826713025.1569959873
Bijzonder dat dit als een probleem wordt gezien maar gasloos worden dan weer niet...
Uit je eigen bron:quote:
[..]
Aangezien de meeste CV fabrikanten niet alleen op de Nederlandse markt actief zijn valt dat idd wel een beetje mee. De overstap naar volledig elektrisch is iig een stuk ingrijpender.
https://www.gawalo.nl/kli(...)826713025.1569959873
En besef ook dat je álle toestellen omgezet moet hebben voor je over kan naar dat gas. Je kan niet zeggen "oh, meneer de Vries is op safari, die merkt het wel als hij terug komt".quote:Na 2030 aanpassingen nodig aan bestaande toestellen
Na 2030 krijgen we waarschijnlijk wel met een meer ingrijpende wijziging te maken. Dan gaan we over op hoogcalorisch H-gas. Bosch: “Bij de nieuwe ketels kan installateur de toestellen met de venturi dan heel eenvoudig – in een handomdraai – afstellen op een vereiste gassamenstelling.”
Hiervoor zijn de meeste oudere ketels echter níet geschikt, stelt Bosch. “Bij overgang op H-gas zullen bij bestaande toestellen dus aanpassingen nodig zijn, zoals de gasinspuiters, de branders, de instellingen van het gasblok en de elektronica. Zonder aanpassingen kunnen de toestellen die niet H-gas ready zijn startproblemen krijgen, oververhit raken of zelfs giftig gaan branden. Als het gaat om gietijzeren VR- en HR-ketels, geisers, gasmotoren, sfeerhaarden en dergelijke, zal de oudere generatie bij overgang naar H-gas deels vervangen moeten worden. Zeker als de toestellen 15 jaar of ouder zijn en/of er geen onderdelen meer leverbaar zijn.”
In één van de topics heb ik aardig wat praktische punten opgesomd waar we tegenaan lopen bij het "gasloos" worden. Dat is ook de reden dat ik mensen aanraad om "gewoon" een nieuwe CV-ketel te plaatsen als de woning nog niet geschikt is om gasloos te worden.quote:Bijzonder dat dit als een probleem wordt gezien maar gasloos worden dan weer niet...
Maar voor mensen die het wel al kunnen en willen is het ook weer niet zo spannend.
Een warmtepomp sluit je gewoon aan op de bestaande CV-buizen en zolang je woning met aanvoertemperaturen van rond de 45 graden overweg kan ga je het in de winter prima warm krijgen. Iets hoger lukt met een goede warmtepomp ook nog wel, alleen is je rendement dan bagger, vandaar dat afgiftesysteem en isolatie upgraden wel gunstig zijn.
Hoe je je woning ook verwarmt: isolatie gaat altijd energie besparen, zeker als je energielabel nog ergens in de onderste regionen zit. En ook juist dan zijn de grootste sprongen te maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 20-10-2019 15:31:09 ]
De ombouw naar ander gas zal inderdaad nogal wat voeten in aarde hebben wanneer je dat via het huidige gasnet wil gaan distribueren. Je moet zekerheid hebben dat hele wijken in één keer omgezet kunnen worden en alle woningen op die omzetting zijn voorbereid. Zo niet, dan heb je grote veiligheisproblemen.
Logistiek is dat een enorme operatie.
Daarnaast vergeet men voor het gemak altijd het kostenplaatje van 'zo min mogelijk veranderen' tegenover het kostenplaatje van grondig verduurzamen te zetten.
Volgens een zekere politicus die nogal slecht is in cijfers onderbouwen kost het 1000miljard om Nederland vrij van fossiele brandstoffen te maken voor 2050. Dat is absoluut een heel fors bedrag.
Maar wat kost import van gas en olie? Afgelopen decennia schommelt het jaarlijkse gasverbruik iets boven 45 miljard m3 per jaar. Met bijna 10kWh/m3 is dat ongeveer 450 miljard kWh.
Russisch importeren kost zo'n ¤0,035 per kWh. Ofwel 15,75 miljard euro voor de jaarlijkse benodigde kWh's. Bijna 500 miljard tot aan 2050 om gas te blijven stoken. Indien Rusland het tarief niet sneller opschroeft dan onze inflatie.
Dat is minder dan de geschreeuwde 1000 miljard, maar ik heb het rekensommetje voor de olie import nog niet betaald.
Willen we tot 2050 1000 miljard investeren en daarna. Of willen we 1000 miljard verbranden? En vervolgens in de 30 jaar daarna opnieuw 1000 miljard verbranden?
Logistiek is dat een enorme operatie.
Daarnaast vergeet men voor het gemak altijd het kostenplaatje van 'zo min mogelijk veranderen' tegenover het kostenplaatje van grondig verduurzamen te zetten.
Volgens een zekere politicus die nogal slecht is in cijfers onderbouwen kost het 1000miljard om Nederland vrij van fossiele brandstoffen te maken voor 2050. Dat is absoluut een heel fors bedrag.
Maar wat kost import van gas en olie? Afgelopen decennia schommelt het jaarlijkse gasverbruik iets boven 45 miljard m3 per jaar. Met bijna 10kWh/m3 is dat ongeveer 450 miljard kWh.
Russisch importeren kost zo'n ¤0,035 per kWh. Ofwel 15,75 miljard euro voor de jaarlijkse benodigde kWh's. Bijna 500 miljard tot aan 2050 om gas te blijven stoken. Indien Rusland het tarief niet sneller opschroeft dan onze inflatie.
Dat is minder dan de geschreeuwde 1000 miljard, maar ik heb het rekensommetje voor de olie import nog niet betaald.
Willen we tot 2050 1000 miljard investeren en daarna. Of willen we 1000 miljard verbranden? En vervolgens in de 30 jaar daarna opnieuw 1000 miljard verbranden?
ING: zonnepanelen rendabel, warmtepomp niet
AMSTERDAM (DFT) - Investeren in goede woningisolatie en zonnepanelen levert nu vaak per saldo al geld op, constateert ING in een rapport over de kosten en baten van verduurzaming. Een warmtepomp en een aansluiting op het waternet verdienen zich echter niet terug.
Deskundigen bij de bank hebben voor vijf verduurzamingsmaatregelen bekeken of ze zich nu of in de toekomst uitbetalen. Isolatie en zonnepanelen leiden volgens ING tot een daling van de energiekosten die de investering ruim overtreft.
Het economisch bureau van ING stelt dat de hogere prijzen van aardgas en stroom het voor huiseigenaren naar verwachting steeds aantrekkelijker maken om zuiniger om te gaan met energie. Volgens ING is een woningeigenaar in 2030 gemiddeld 13% meer kwijt als hij niets doet om zijn huis te vergroenen.
Van de door ING berekende kostenstijging komt iets meer dan de helft door hogere prijzen voor energie en de rest door veranderingen in de energiebelastingen. Bovenop de genoemde 13% komt dan nog de inflatie tot 2030.
De overheid verhoogt deze belastingen om woningeigenaren te stimuleren via verduurzaming hun energieverbruik te verlagen. De bank voorziet daarnaast dat de investeringskosten van verduurzamingsmaatregelen komende jaren zullen dalen.
Telegraaf
AMSTERDAM (DFT) - Investeren in goede woningisolatie en zonnepanelen levert nu vaak per saldo al geld op, constateert ING in een rapport over de kosten en baten van verduurzaming. Een warmtepomp en een aansluiting op het waternet verdienen zich echter niet terug.
Deskundigen bij de bank hebben voor vijf verduurzamingsmaatregelen bekeken of ze zich nu of in de toekomst uitbetalen. Isolatie en zonnepanelen leiden volgens ING tot een daling van de energiekosten die de investering ruim overtreft.
Het economisch bureau van ING stelt dat de hogere prijzen van aardgas en stroom het voor huiseigenaren naar verwachting steeds aantrekkelijker maken om zuiniger om te gaan met energie. Volgens ING is een woningeigenaar in 2030 gemiddeld 13% meer kwijt als hij niets doet om zijn huis te vergroenen.
Van de door ING berekende kostenstijging komt iets meer dan de helft door hogere prijzen voor energie en de rest door veranderingen in de energiebelastingen. Bovenop de genoemde 13% komt dan nog de inflatie tot 2030.
De overheid verhoogt deze belastingen om woningeigenaren te stimuleren via verduurzaming hun energieverbruik te verlagen. De bank voorziet daarnaast dat de investeringskosten van verduurzamingsmaatregelen komende jaren zullen dalen.
Telegraaf
Wat is het financiële rendement van een CV-ketel?quote:
ING: zonnepanelen rendabel, warmtepomp niet
AMSTERDAM (DFT) - Investeren in goede woningisolatie en zonnepanelen levert nu vaak per saldo al geld op, constateert ING in een rapport over de kosten en baten van verduurzaming. Een warmtepomp en een aansluiting op het waternet verdienen zich echter niet terug.
Deskundigen bij de bank hebben voor vijf verduurzamingsmaatregelen bekeken of ze zich nu of in de toekomst uitbetalen. Isolatie en zonnepanelen leiden volgens ING tot een daling van de energiekosten die de investering ruim overtreft.
Het economisch bureau van ING stelt dat de hogere prijzen van aardgas en stroom het voor huiseigenaren naar verwachting steeds aantrekkelijker maken om zuiniger om te gaan met energie. Volgens ING is een woningeigenaar in 2030 gemiddeld 13% meer kwijt als hij niets doet om zijn huis te vergroenen.
Van de door ING berekende kostenstijging komt iets meer dan de helft door hogere prijzen voor energie en de rest door veranderingen in de energiebelastingen. Bovenop de genoemde 13% komt dan nog de inflatie tot 2030.
De overheid verhoogt deze belastingen om woningeigenaren te stimuleren via verduurzaming hun energieverbruik te verlagen. De bank voorziet daarnaast dat de investeringskosten van verduurzamingsmaatregelen komende jaren zullen dalen.
Telegraaf
Daar hoef ik geen tienduizenden euro's voor te investeren. Voor 1200 euro ben ik weer voor 20 jaar klaar.quote:
[..]
Wat is het financiële rendement van een CV-ketel?
Maar hoe zit het dan als je huurt?
Moet je dan als huurder dit regelen? Of mag je dit eisen van je huisbaas?
Want die kan het denk ik niet schelen als ik extra moet betalen voor gas.
Moet je dan als huurder dit regelen? Of mag je dit eisen van je huisbaas?
Want die kan het denk ik niet schelen als ik extra moet betalen voor gas.
Dat is geen antwoord op de gestelde vraag.quote:
[..]
Daar hoef ik geen tienduizenden euro's voor te investeren. Voor 1200 euro ben ik weer voor 20 jaar klaar.
De vraag was: wat is het financiële rendement.
Beter nog is om te kijken naar het totaal van aanschaf- en gebruikskosten. De aanschafkosten van een warmtepomp inclusief installatie liggen zo'n 5000-7500 euro hoger dan bij een cv-ketel, de gebruikskosten liggen echter lager. Zeker wanneer je ook al elektrisch kookt, want dan ben je in één klap van 200 euro vaste kosten voor de gasaansluiting af. In 20 jaar is dat al de eerste besparing van 4000 euro waar je niets voor hoeft te doen.
Verhuurders die meer dan 50 woningen bezitten, bestaan al verplichtingen voor om hun woningbezit te verduurzamen. In praktijk zie je dan ook dat veel verhuurders hier al daadwerkelijk mee aan de slag zijn. Hele huizenblokken tegelijk worden zichtbaar voorzien van nieuwe daken met geïsoleerde panelen onder de dakpannen, zonnepanelen en nieuwe kozijnen met HR++ glas. Ongetwijfeld zal naast het van buitenaf zichtbare werk bij deze projecten ook gedacht worden aan vloer- en spouwmuurisolatie.quote:
Maar hoe zit het dan als je huurt?
Moet je dan als huurder dit regelen? Of mag je dit eisen van je huisbaas?
Want die kan het denk ik niet schelen als ik extra moet betalen voor gas.
Ja en de stroom is gratis...quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de gestelde vraag.
De vraag was: wat is het financiële rendement.
Beter nog is om te kijken naar het totaal van aanschaf- en gebruikskosten. De aanschafkosten van een warmtepomp inclusief installatie liggen zo'n 5000-7500 euro hoger dan bij een cv-ketel, de gebruikskosten liggen echter lager. Zeker wanneer je ook al elektrisch kookt, want dan ben je in één klap van 200 euro vaste kosten voor de gasaansluiting af. In 20 jaar is dat al de eerste besparing van 4000 euro waar je niets voor hoeft te doen.
En met een warntepomp moet je tienduizenden euro's imvesteren.
NWS / Waarom worden er biomassacentrales gebouwd!
Stroom is niet gratis. Maar een kWh warmte uit mijn warmtepomp kost ongeveer 5ct en een kWh warmte uit een cv-ketel kost 7,5ct.
Volgend jaar wordt dat verschil nog iets groter.
Die tienduizenden euro's investeren die jij noemt zijn hoofdzakelijk in isolatie. Die leveren dus een hogere woningwaarde, meer comfort en een lagere energiebehoefte op. Ofwel, die staan los van de warmtepomp.
Volgend jaar wordt dat verschil nog iets groter.
Die tienduizenden euro's investeren die jij noemt zijn hoofdzakelijk in isolatie. Die leveren dus een hogere woningwaarde, meer comfort en een lagere energiebehoefte op. Ofwel, die staan los van de warmtepomp.
Wie betaald het dan dat mijn huis aangepast word? Mijn verwarming en kookgebeuren draait allemaal op gas
uiteindelijk JIJ. via huur, lening, hoger vastrecht...quote:
Wie betaald het dan dat mijn huis aangepast word? Mijn verwarming en kookgebeuren draait allemaal op gas
Tot nooit .......
Isolatie dit dat alles. Dat schijnt vergeten te worden.quote:
Wie betaald het dan dat mijn huis aangepast word? Mijn verwarming en kookgebeuren draait allemaal op gas
Mijn hut is comfortabel dus dat behoeft geen verbetering. Echter met een warmtepomp MOET ik extra isoleren. Dat is het verschil.quote:
Stroom is niet gratis. Maar een kWh warmte uit mijn warmtepomp kost ongeveer 5ct en een kWh warmte uit een cv-ketel kost 7,5ct.
Volgend jaar wordt dat verschil nog iets groter.
Die tienduizenden euro's investeren die jij noemt zijn hoofdzakelijk in isolatie. Die leveren dus een hogere woningwaarde, meer comfort en een lagere energiebehoefte op. Ofwel, die staan los van de warmtepomp.
Ik heb nog geen brief gehad in ieder geval 🤣quote:
[..]
Verhuurders die meer dan 50 woningen bezitten, bestaan al verplichtingen voor om hun woningbezit te verduurzamen. In praktijk zie je dan ook dat veel verhuurders hier al daadwerkelijk mee aan de slag zijn. Hele huizenblokken tegelijk worden zichtbaar voorzien van nieuwe daken met geïsoleerde panelen onder de dakpannen, zonnepanelen en nieuwe kozijnen met HR++ glas. Ongetwijfeld zal naast het van buitenaf zichtbare werk bij deze projecten ook gedacht worden aan vloer- en spouwmuurisolatie.
Ja dat maar ik kan niet ff zomaar een kookplaat aanschaffen. Daar denken die kut hippies niet aanquote:
[..]
uiteindelijk JIJ. via huur, lening, hoger vastrecht...
Als je hut werkelijk al comfortabel is, dan is extra isolatie nergens voor nodig. Misschien een ltv wandconvector in plaats van gewone radiator of een booster op je bestaande radiator en dan ben je er wel. Is er meer nodig, dan heb je weinig ervaring met comfortabel geïsoleerde woningen.quote:
[..]
Mijn hut is comfortabel dus dat behoeft geen verbetering. Echter met een warmtepomp MOET ik extra isoleren. Dat is het verschil.
Ze kunnen ook niet overal tegelijk aan de slag. Er is nog een transitieperiode van zo'n 30 jaar. Woningcorporaties en andere professionele verhuurders zorgen er uiteraard voor dat dergelijke werkzaamheden samenvallen met noodzakelijk onderhoud/renovatiewerk. De totale kosten van zulk werk liggen hoog. Maar de meerprijs van bijvoorbeeld isolerende platen onder de dakpannen is heel gering op het moment dat de pannen en panlatten toch al vernieuwd moeten worden.quote:
[..]
Ik heb nog geen brief gehad in ieder geval 🤣
die dingen kosten 300 euro! je kan er 10 jaar voor sparen.quote:
[..]
Ja dat maar ik kan niet ff zomaar een kookplaat aanschaffen. Daar denken die kut hippies niet aan
Tot nooit .......
Inventum zelfs al voor ¤229 nieuw en gezien de layout is dat onder de motorkap gewoon een Bosch / Siemens.quote:
[..]
die dingen kosten 300 euro! je kan er 10 jaar voor sparen.
