Een deel is traditioneel al uitgelekt, daar heeft de NOS een prima artikel over:
https://nos.nl/artikel/23(...)-weten-we-nu-al.html
Rutte gaat niet alle rapporten die naar alle ministers worden gestuurd lezen, gek hè? En dit rapport is niet het enige waar ze zich op baseren, het was dus waarschijnlijk wachten op de rest. En 2 maanden is ook niet bepaald lang voor een gedegen afweging.quote:Op donderdag 19 september 2019 16:10 schreef -Chakotay- het volgende: [..] Bizar, dat het rapport over Syriers in NL al maanden beschikbaar is, maar de heer Rutte vindt dit rapport blijkbaar niet belangrijk genoeg om het te lezen, laat staan het serieus te nemen. Uitstel = afstel, en we trappen allemaal in die valse beloftes.
Het rapport is ook in juni/juli uitgekomen. Midden in het reces.quote:
[..]
Rutte gaat niet alle rapporten die naar alle ministers worden gestuurd lezen, gek hè? En dit rapport is niet het enige waar ze zich op baseren, het was dus waarschijnlijk wachten op de rest.
Ik ben het wél eens dat de staatssecretaris z.s.m. met een reactie/informatie moet komen. Maar we hebben het nu over 2 maanden
Assad zit er toch jaren? Ook voor 2015/2016... (sinds 17 juli 2000 de president van Syrië.)quote:
En denk je dat Assad mensen die voor hem zijn gevlucht nu met open armen ontvangt en een kop koffie aan biedt om eens te kijken of hij een huis voor ze kan vinden?quote:
[..]
Assad zit er toch jaren? Ook voor 2015/2016... (sinds 17 juli 2000 de president van Syrië.)
De Syriërs die ik ken worden in elk geval gelijk in de cel gegooid en waarschijnlijk gemarteld bij aankomst.
De tijdelijke verblijfsvergunning verloopt en wordt dan permanent tijdens dat afwachten van informatie. Dat rapport kwam dan ook pas laat zodat het over het reces heengetild kon worden. De VVD doet alsof het hun allemaal overkomt maar het reces was geen onverwachte gebeurtenis. Dus sindsdien zijn er alweer een boel Syriers blijvertjes geworden die misschien best hadden kunnen terugkeren, zoals de VVD als partij van de massa-immigratie wil. Nu het rapport er is gaan er alweer maanden overheen zodat er nog meer Syriers in Nederland zullen blijven.quote:
[..]
Kerel, als we allemaal even zouden stampen met onze voeten waardoor onze zin direct wordt doorgedreven, zouden er veel verkeerde en onzorgvuldige acties worden ondernomen. De staatssecretaris komt binnenkort met informatie richting de Kamer waar het zogenaamde objectieve rapport van 2 maanden geleden (= tijdens het reces) wordt meegenomen. Laten we deze informatie afwachten voordat je meteen conclusies trekt die natuurlijk in jouw anti-VVD straatje passen.
De meeste zijn voor de burgeroorlog gevlucht. Degenen die voor het Assad regime moeten vrezen hoeven sowieso niet terug. Het gaat erom dat dat beoordeeld wordt voordat het verblijf in Nederland permanent is. Die urgentie is er als je minder massa-immigratie wil, als je zoveel mogelijk massa-immigratie wil doe je het lekker rustig aan, til je het over het reces heen en ga je daarna nog eens kalm aan doen.quote:
Waarom Wilders en Baudet trouwens denken dat alle Syriërs die voor Assad zijn gevlucht terug kunnen nu Assad weer veilig aan de macht is, is mij trouwens een raadsel. De meesten die helemaal hier heen zijn gekomen zijn minstens zo veel voor Assad als voor IS op de vlucht.
Als dingen confronterend op je af komen waar tevens een bron van waarheid inzit, moet je niet argumentloos gaan praten over onbenul.quote:
[..]
Slechts zelden heb ik zoveel onbenul over wereldproblemen gelezen als in deze 4 regels staan. Alsof politiek tegenstanders van Assad nu opeens wel weer in Syrië kunnen wonen
Het zal niet van de een op de andere dag geschieden, maar je merkt dat de overheid helemaal niet bezig is (laat staan een poging onderneemt), om de dialoog met bijvoorbeeld Assad weer op te pakken. Waarbij vervolgens afspraken en akkoorden ondertekend worden, waarin een procesmatige terugkeer van Syriërs mogelijk wordt gemaakt. De overheid heeft het hier nevernooit over.
De focus ligt hier namelijk ook nooit op. Asielzoekers zijn nooit asielzoekers in Nederland, het zijn afwachtende immigranten die volgens bepaalde ideologische motiveringen, al Nederlander zijn voordat ze voet op Nederlandse bodem hebben gezet.
Trouwens op dat niveau houdt Assad zich er helemaal niet mee bezig...quote:
[..]
En denk je dat Assad mensen die voor hem zijn gevlucht nu met open armen ontvangt en een kop koffie aan biedt om eens te kijken of hij een huis voor ze kan vinden?
De Syriërs die ik ken worden in elk geval gelijk in de cel gegooid en waarschijnlijk gemarteld bij aankomst.
In de omliggende landen gaan ze toch ook terug?!
Ik lees ook dat ze liever Assad houden dan een ander... (Men weet wat men heeft aan Assad..)
De mensen die ik ken zaten onder Assad ook al in de cel en die staan echt wel geregistreerd.quote:
[..]
Trouwens op dat niveau houdt Assad zich er helemaal niet mee bezig...
Juist die eerste groep die nu permanente verblijfsvergunningen krijgt, waren meer voor Assad dan IS op de vlucht.
hij is blijkbaar ook niet geinformeerdquote:Op donderdag 19 september 2019 16:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Rutte gaat niet alle rapporten die naar alle ministers worden gestuurd lezen, gek hè? En dit rapport is niet het enige waar ze zich op baseren, het was dus waarschijnlijk wachten op de rest. En 2 maanden is ook niet bepaald lang voor een gedegen afweging.
geen prioreit voor de zogenaamde rechtse partij
Ah, ja. De VVD zal bewust hebben gevraagd om het rapport wat later te laten verschijnen. Hoe bevalt zo’n aluhoedje?quote:
[..]
De tijdelijke verblijfsvergunning verloopt en wordt dan permanent tijdens dat afwachten van informatie. Dat rapport kwam dan ook pas laat zodat het over het reces heengetild kon worden. De VVD doet alsof het hun allemaal overkomt maar het reces was geen onverwachte gebeurtenis. Dus sindsdien zijn er alweer een boel Syriers blijvertjes geworden die misschien best hadden kunnen terugkeren, zoals de VVD als partij van de massa-immigratie wil. Nu het rapport er is gaan er alweer maanden overheen zodat er nog meer Syriers in Nederland zullen blijven.
Het kan wat mij betreft ook niet snel genoeg gaan, maar we hebben het over 2 (!!) maanden. De staatssecretaris zal binnenkort met een reactie komen en laten we het dan vooral over de inhoud hebben in plaats van de vorm.
Moeilijk hè? Het onderscheid tussen regeren en partijpolitiek.quote:
[..]
hij is blijkbaar ook niet geinformeerd
geen prioreit voor de zogenaamde rechtse partij
Jij hebt geen idee hoe een regering werkt, he? Het ministerie krijgt waarschijnlijk zeer regelmatig zulke rapporten over allerlei landen waar vluchtelingen vandaan komen (dat moet namelijk eens in de zoveel tijd, ook bij geen verandering). Daar ga je toch niet steeds de premier mee lastig vallen?quote:
[..]
hij is blijkbaar ook niet geinformeerd
geen prioreit voor de zogenaamde rechtse partij
Voor Rutte wel jaquote:
[..]
Moeilijk hè? Het onderscheid tussen regeren en partijpolitiek.
Is niet relevant. Je moet het zo snel mogelijk beoordelen als je nog mensen die wel veilig terugkunnen terug wilt sturen. De VVD doet het zo traag mogelijk.quote:
[..]
De mensen die ik ken zaten onder Assad ook al in de cel en die staan echt wel geregistreerd.
Juist die eerste groep die nu permanente verblijfsvergunningen krijgt, waren meer voor Assad dan IS op de vlucht.
De VVD zal het heel erg lang over de inhoud willen hebben. Als jij denkt dat politici nooit traineren als dat zo uitkomt dan ben je heel erg naief.quote:
[..]
Ah, ja. De VVD zal bewust hebben gevraagd om het rapport wat later te laten verschijnen. Hoe bevalt zo’n aluhoedje?
Het kan wat mij betreft ook niet snel genoeg gaan, maar we hebben het over 2 (!!) maanden. De staatssecretaris zal binnenkort met een reactie komen en laten we het dan vooral over de inhoud hebben in plaats van de vorm.
Je hebt het wel over de VVD he. Die hebben het ministerie van Justitie en Veiligheid wanbestuurd alsof het hun partijkantoor was. Zelfs de kamervoorzitser kon langskomen met de papierversnipperaar.quote:
[..]
Moeilijk hè? Het onderscheid tussen regeren en partijpolitiek.
De premier is integer en heeft het beste met ons allemaal voor, en daarom moeten we niet te lastige vragen stellen. Je zou zo bij de pers kunnen zitten.
Domme opmerking. Je moet het juist zorgvuldig beoordelen. Betekent niet per definitie dat het traag gaat. Twee maanden, waar hebben we het over.quote:
[..]
Is niet relevant. Je moet het zo snel mogelijk beoordelen als je nog mensen die wel veilig terugkunnen terug wilt sturen. De VVD doet het zo traag mogelijk.
[..]
De VVD zal het heel erg lang over de inhoud willen hebben. Als jij denkt dat politici nooit traineren als dat zo uitkomt dan ben je heel erg naief.
Maar goed, bij jou ligt blijkbaar alles aan de VVD heb ik al gemerkt. Daar is verder dus geen discussie mogelijk.
Vluchtelingen zijn niet als boodschappen bij de Albert Heijn, scanbaar bij aankomst. Je weet simpelweg niet wie je tegenover je hebt. Dat IS verslagen is, wil niet zeggen dat er geen IS meer is. IS camoufleert zich achter een asielzoeker, die zelfs in aanmerking komen voor een sociale huurwoning wanneer het statushouders zijn geworden.quote:
[..]
Jij hebt geen idee hoe een regering werkt, he? Het ministerie krijgt waarschijnlijk zeer regelmatig zulke rapporten over allerlei landen waar vluchtelingen vandaan komen (dat moet namelijk eens in de zoveel tijd, ook bij geen verandering). Daar ga je toch niet steeds de premier mee lastig vallen?
Je moet ernstig naief zijn om deze dreiging niet serieus te nemen.
Dat is 1 kant van her verhaal.
Dus prima dat jij het hebt over "allerlei landen waar vluchtelingen vandaan komen", de focus ligt op Syrië en dat is niet zomaar.
Eens met het eerste (al is het heel erg naief te denken dat soortgelijke praktijken zoals met de kamervoorzitster niet bij andere partijen gaat gebeuren die de grootste worden. Kijk naar GL in Amsterdam bijvoorbeeld). Laatste heb ik nergens beweerd, maar ik ben niet zo van de complottheorieen. Die staan doorgaans ver van de werkelijkheid.quote:
[..]
Je hebt het wel over de VVD he. Die hebben het ministerie van Justitie en Veiligheid wanbestuurd alsof het hun partijkantoor was. Zelfs de kamervoorzitser kon langskomen met de papierversnipperaar.
De premier is integer en heeft het beste met ons allemaal voor, en daarom moeten we niet te lastige vragen stellen. Je zou zo bij de pers kunnen zitten.
Alles bij mekaar wordt het minstens een half jaar. We hebben het over vele duizenden Syriers die door de lengte van die periode een permanente verlblijfsvergunning krijgen terwijl velen van hen waarschijnlijk hadden kunnen terugkeren.quote:
[..]
Domme opmerking. Je moet het juist zorgvuldig beoordelen. Betekent niet per definitie dat het traag gaat. Twee maanden, waar hebben we het over.
De VVD huichelt, ze doen alsof ze tegen massa-immigratie zijn, maar ze handelen ten bate van zoveel mogelijk massa-immigratie.quote:Maar goed, bij jou ligt blijkbaar alles aan de VVD heb ik al gemerkt. Daar is verder dus geen discussie mogelijk.
Zoals de Turkije deal bedoel je? De intentie daarvan is altijd geweest om massa immigratie te beperken. En dat heeft zeker bijgedragen, al waren er ook andere factoren.quote:
[..]
Alles bij mekaar wordt het minstens een half jaar. We hebben het over vele duizenden Syriers die door de lengte van die periode een permanente verlblijfsvergunning krijgen terwijl velen van hen waarschijnlijk hadden kunnen terugkeren.
[..]
De VVD huichelt, ze doen alsof ze tegen massa-immigratie zijn, maar ze handelen ten bate van zoveel mogelijk massa-immigratie.
Confronterende onwetendheid ja.quote:
[..]
Als dingen confronterend op je af komen waar tevens een bron van waarheid inzit, moet je niet argumentloos gaan praten over onbenul.
Het zal niet van de een op de andere dag geschieden, maar je merkt dat de overheid helemaal niet bezig is (laat staan een poging onderneemt), om de dialoog met bijvoorbeeld Assad weer op te pakken. Waarbij vervolgens afspraken en akkoorden ondertekend worden, waarin een procesmatige terugkeer van Syriërs mogelijk wordt gemaakt. De overheid heeft het hier nevernooit over.
De focus ligt hier namelijk ook nooit op. Asielzoekers zijn nooit asielzoekers in Nederland, het zijn afwachtende immigranten die volgens bepaalde ideologische motiveringen, al Nederlander zijn voordat ze voet op Nederlandse bodem hebben gezet.
Haal die plaat voor je kop en besef je eens dat mensen die tegen Assad strijden, echt niet huisje-boompje-beestje gezellig weer in Damascus over de markt kunnen struinen. Dat Assad de burgeroorlog gewonnen heeft, wil niet zeggen dat het land daarmee veilig is voor alle Syriërs. Als je dat niet begrijpt...
Schande! Foei!quote:
SPOILERBedankt!
Nee, dit was uitzonderlijk grof. Maar ja, het is de partij van de macht en dan buitelen mensen over elkaar heen om het te bagatelliseren, of te doen alsof dat nou eenmaal 'de politiek' is. Nee, het was een grof schandaal en een VVD-schandaal, dat een ordinaire achterbakse machtspartij is geworden waar de persoonlijke integriteit niet te vinden is.quote:
[..]
Eens met het eerste (al is het heel erg naief te denken dat soortgelijke praktijken zoals met de kamervoorzitster niet bij andere partijen gaat gebeuren die de grootste worden. Kijk naar GL in Amsterdam bijvoorbeeld).
Ik heb niet zoveel met mensen die 'complottheorie' roepen om ergens verder niet meer over na te hoeven denken, terwijl notabene duidelijk is dat VVD-ers met elkaar overleggen om hun plannetjes gestalte te geven. Dat vind ik nogal dom.quote:Laatste heb ik nergens beweerd, maar ik ben niet zo van de complottheorieen. Die staan doorgaans ver van de werkelijkheid.
Daarom moet er een dialoog opgebouwd worden. Syriers zijn inwoners uit Syrië. De rust is in vergelijking met een paar jaar geleden wedergekeerd. Achterover hangen en hopen dat Assad op een miraculeuze wijze verdwijnt is naïef. Daarom moet je dus de dialoog weer opzoeken en afspraken maken. O.a. afspraken om de veiligheid van de gevluchtte Syriërs bij terugkomst te garanderen.quote:
[..]
Confronterende onwetendheid ja.
Haal die plaat voor je kop en besef je eens dat mensen die tegen Assad strijden, echt niet huisje-boompje-beestje gezellig weer in Damascus over de markt kunnen struinen. Dat Assad de burgeroorlog gewonnen heeft, wil niet zeggen dat het land daarmee veilig is voor alle Syriërs. Als je dat niet begrijpt...
Ik bagatelliseer helemaal niks. Dit was absoluut ernstig. Zal ik nooit ontkennen, want dat is zo goed als een feit.quote:
[..]
Nee, dit was uitzonderlijk grof. Maar ja, het is de partij van de macht en dan buitelen mensen over elkaar heen om het te bagatelliseren, of te doen alsof dat nou eenmaal 'de politiek' is. Nee, het was een grof schandaal en een VVD-schandaal, dat een ordinaire achterbakse machtspartij is geworden waar de persoonlijke integriteit niet te vinden is.
Het is alleen schattig naïef te denken dat dit nergens anders in de politiek gebeurt en zogenaamd ‘typisch VVD’ is, waarmee je by the way elk VVD lid even over dezelfde kam scheert. Iets waar heel links Nederland over verbolgen zou zijn wanneer dit bij buitenlanders/moslims wordt gedaan.
Toen het helemaal uit de hand liep en het politiek erg link werd kon er ineens iets gedaan worden, door de EU.quote:
[..]
Zoals de Turkije deal bedoel je? De intentie daarvan is altijd geweest om massa immigratie te beperken. En dat heeft zeker bijgedragen, al waren er ook andere factoren.
Maar dat is een kutsmoes. Het draagvermogen van de samenleving moet maximaal belast worden voor zoveel mogelijk immigratie, toen dreigde dat er boven te gaan. Nu is de keus of je gaat proberen zoveel mogelijk Syriers die veilig terug kunnen terug te sturen of dat je de korte tijd die daar nog voor resteert gaat laten verstrijken met wachten op een rapport, het over het reces heentillen en dan als het rapport er is nog eens maanden verspillen.
De keuze van de VVD-premier is duidelijk, en daarmee is dan ook duidelijk dat de VVD van die Syrische vluchtelingen allemaal Nederlanders wil maken.
Wat een hoop onzin.quote:
[..]
Toen het helemaal uit de hand liep en het politiek erg link werd kon er ineens iets gedaan worden, door de EU.
Maar dat is een kutsmoes. Het draagvermogen van de samenleving moet maximaal belast worden voor zoveel mogelijk immigratie, toen dreigde dat er boven te gaan. Nu is de keus of je gaat proberen zoveel mogelijk Syriers die veilig terug kunnen terug te sturen of dat je de korte tijd die daar nog voor resteert gaat laten verstrijken met wachten op een rapport, het over het reces heentillen en dan als het rapport er is nog eens maanden verspillen.
De keuze van de VVD-premier is duidelijk, en daarmee is dan ook duidelijk dat de VVD van die Syrische vluchtelingen allemaal Nederlanders wil maken.
Ja, ik heb alleen het idee dat de VVD af en toe zo rommelig is georganiseerd dat ze al die mooie complotten helemaal niet uit kan voeren. Opstelten die een complot moet uitvoeren, dat wordt toch altijd een puinhoop?quote:
Blijft altijd wel bijzonder al die uitgedacht complotten van de VVD
Ik mag Kuzu ook niet, maar hier had hij toch een valide punt? Zelfs D66 gaf gister aan dat er een wijziging nodig is, volgens mij is daarmee de VVD nog de enige partij die achter het leenstelsel zoals het nu is staat.quote:
Het is bij hun niet Nederland eerst! Dat is wel duidelijk geworden!quote:
De keuze van de VVD-premier is duidelijk, en daarmee is dan ook duidelijk dat de VVD van die Syrische vluchtelingen allemaal Nederlanders wil maken.
Ik snap zijn punt ook wel, maar ik kan hem gewoon niet serieus nemen. Vandaar mijn opmerking.quote:
[..]
Ik mag Kuzu ook niet, maar hier had hij toch een valide punt? Zelfs D66 gaf gister aan dat er een wijziging nodig is, volgens mij is daarmee de VVD nog de enige partij die achter het leenstelsel zoals het nu is staat.
Wilders en Baudet kunnen op bepaalde gebieden best gaan samenwerken!quote:
Wilders is wel actief en scherper dan lange tijd. Ik heb niks met hem en ben het inhoudelijk zelden met hem eens, maar hij lijkt wel op te leven. Zeker vlak na de provinciale verkiezingen en de europese verkiezingen was het helemaal niks. Zijn angst voor Baudet lijkt over en dat lijkt hem vrijer te maken. Tenminste, daar lijkt het op.
Nee, dat zijn 2 zulke narcisten dat ze geen tweede kapitein op het schip accepteren. Maar goed, Wilders zijn kans op echte invloed was al nihil en die van Baudet is daar misschien nog wel onder gezakt, gelukkig.quote:
[..]
Wilders en Baudet kunnen op bepaalde gebieden best gaan samenwerken!
Verder is hun gezamelijke maximum ongeveer 30 zetels, als de ene stijgt zal de ander dalen.
Geen enkele organisatie kan die grootschalige complotten in het geniep uitvoeren. Dat zit gewoon niet in de menselijke aard.quote:
[..]
Ja, ik heb alleen het idee dat de VVD af en toe zo rommelig is georganiseerd dat ze al die mooie complotten helemaal niet uit kan voeren. Opstelten die een complot moet uitvoeren, dat wordt toch altijd een puinhoop?
Meestal doen regeringen maar wat. Daar zit geen groot masterplan achter.
Ze moeten zich er mee gaan bemoeien, omdat ze zich er misschien mee bemoeit hebben?
Twee keer fout (als het de eerste keer fout was, dat mag de rechter zeggen) is toch geen goed?
Het debat eindigt dus met een motie van wantrouwen, die verworpen zal worden.
23:00 stopt het pas.... ze zullen zo wel gaan avondeten...quote:Op donderdag 19 september 2019 18:09 schreef Postbus100 het volgende:
Tot hoelaat gaan ze door (zowel de pauze als de hele dag bedoel ik). Tenminste, ik neem aan dat er gegeten wordt en dat ze vanavond nog verder gaan?
Och mensenquote:
[..]
23:00 stopt het pas.... ze zullen zo wel gaan avondeten...
Regelmatig 2 uur 's nachts, maar ze hebben vandaag een behoorlijk tempo dus ik denk dat het wel mee zal vallen.quote:
Tot hoelaat gaan ze door (zowel de pauze als de hele dag bedoel ik). Tenminste, ik neem aan dat er gegeten wordt en dat ze vanavond nog verder gaan?
Edit: vorig jaar was het half twaalf, dat lijkt nu ook wel haalbaar.
Ik heb het even nagekeken: vorig jaar was die om 19:15 afgelopen en begon daarna ook de tweede kamer. Gelet op de komende hoofdelijke stemming en de waarschijnlijke derde ronde met een motie van wantrouwen is 23:30 misschien wel krap, al weet ik niet meer hoeveel ze vorig jaar hoofdelijk stemden.quote:
2e termijn!quote:
Vooral moties indienen en wat vragen die zijn blijven liggen stellen.quote:
Die moties krijgen daarna allemaal een appreciatie van Rutte (na weer een pauze) en de vragen krijgen nog een antwoord en daarna gaan ze stemmen. En daarna dus misschien een derde termijn met een motie van wantrouwen.
Edit: vorig jaar waren er 41 moties.
Motie van wantrouwen ?quote:
[..]
Vooral moties indienen en wat vragen die zijn blijven liggen stellen.
Die moties krijgen daarna allemaal een appreciatie van Rutte (na weer een pauze) en de vragen krijgen nog een antwoord en daarna gaan ze stemmen. En daarna dus misschien een derde termijn met een motie van wantrouwen.
Edit: vorig jaar waren er 41 moties.
Ik had nog een vraag aan jou
Ja, Rutte gaat Wilders zijn vraag over zijn rechtzaak niet beantwoorden en dus gaat Wilders een motie van wantrouwen indienen.quote:
[..]
Motie van wantrouwen ?
Ik had nog een vraag aan jou
Ben benieuwd welke partijen met hem voorstemmenquote:
[..]
Ja, Rutte gaat Wilders zijn vraag over zijn rechtzaak niet beantwoorden en dus gaat Wilders een motie van wantrouwen indienen.
SP, PvdD stemde ook wel eens voor een motie van wantrouwen.
Waarschijnlijk geeneen, maar als hij toch medestanders krijgt dan zal dat vanuit Forum, SP of 50+ zijn. De anderen zullen hun vingers noch aan de motie, noch aan het inbreken in een rechtszaak willen branden.quote:
Ben benieuwd welke partijen met hem voorstemmen
"Inbreken in een rechtszaak" misschien nog wel, ze wilden ook het debat gewoon houden bij GL en PvdA. Maar de premier dwingen dingen te zeggen die hij niet wil zeggen gaat nog wel een stapje verder. Iedereen gaat nog altijd over zijn eigen antwoord, ook als dat antwoord "daar antwoord ik niet op" is.quote:
[..]
Waarschijnlijk geeneen, maar als hij toch medestanders krijgt dan zal dat vanuit Forum, SP of 50+ zijn. De anderen zullen hun vingers noch aan de motie, noch aan het inbreken in een rechtszaak willen branden.
Nou als de kamer ballen heeft!quote:
[..]
Waarschijnlijk geeneen, maar als hij toch medestanders krijgt dan zal dat vanuit Forum, SP of 50+ zijn. De anderen zullen hun vingers noch aan de motie, noch aan het inbreken in een rechtszaak willen branden.
Bovendien was het mosterd na de maaltijd omdat de boel ophoopte in Griekenland doordat O-Europa de boel al op slot had gegooid.quote:
[..]
Toen het helemaal uit de hand liep en het politiek erg link werd kon er ineens iets gedaan worden, door de EU.
Maar dat is een kutsmoes. Het draagvermogen van de samenleving moet maximaal belast worden voor zoveel mogelijk immigratie, toen dreigde dat er boven te gaan.
Tot dat moment heeft Rutte gepleit voor noch gehandeld naar de intentie welke hij hier ons voorhoudt.
Het een complot noemen is een stroman. De partij ziet iets als wenselijk en het stuurt hier en daar bij om datgene te realiseren. Het vereist weinig geheimzinnigheid - in elk geval niet meer dan bij al die andere zaken waarin ze leugenachtig (sorry: vergeetachtig) bleken.
Of je gelooft dat de VVD aan de poort selecteert op dementie of je gelooft dat het bestaat uit gecorrumpeerde mensen zoals je in de meeste landen en door de gehele geschiedenis tegen komt. Om ook maar iets zinnigs over de menselijke natuur te duiden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2019 19:50:08 ]
Dit heeft niks met ballen te maken.quote:
Als de kamer gek geworden is. Een premier naar huis sturen omdat hij de trias politica belangrijk blijkt te vinden en zich niet wil mengen in een lopende rechtszaak, dat zou de omgekeerde wereld zijn. Gelukkig is die kans 0%.quote:
Ik bedoel, dat de gehele kamer achter Wilders moet gaan staan... no matter what!quote:
[..]
Dit heeft niks met ballen te maken.
quote:
[..]
Als de kamer gek geworden is. Een premier naar huis sturen omdat hij de trias politica belangrijk blijkt te vinden en zich niet wil mengen in een lopende rechtszaak, dat zou de omgekeerde wereld zijn. Gelukkig is die kans 0%.
Welk geld?quote:
Maar Rutte heeft dus al een cadeau gegeven aan Asscher (geld voor onderwijs)
Dat zal wilders wel fijn vinden.quote:
[..]
Ik bedoel, dat de gehele kamer achter Wilders moet gaan staan... no matter what!
De belofte dat er extra geld komt voor onderwijs (voorwaarde is wel: eerst die CAO afsluiten). Bedoeld voor de werkdruk. Nog niet gespecificeerd hoeveel (zoveel als nodig, werd er gezegd) en hoe te besteden. Was dus duidelijk niet echt voorbereid maar een toezegging aan PvdA.quote:
De hoge schoolbestuur zal dat geld wel weer voor haar eigen gebruikenquote:
[..]
De belofte dat er extra geld komt voor onderwijs (voorwaarde is wel: eerst die CAO afsluiten). Nog niet gespecificeerd hoeveel en hoe te besteden. Was dus duidelijk niet echt voorbereid maar een toezegging aan PvdA.
Nee, het zal gelabeld worden neem ik aan. Lijkt me ook meer voor de basisscholen.quote:
[..]
De hoge schoolbestuur zal dat geld wel weer voor haar eigen gebruiken
Daarom ongetwijfeld die cao eisquote:
[..]
De hoge schoolbestuur zal dat geld wel weer voor haar eigen gebruiken
Daar zijn ze niet voor. Individuele kamerleden kunnen -op persoonlijke titel, en buiten het publieke debat- Wilders zo veel harten onder de riem steken als ze willen, maar in functie hebben ze geen uitspraak te doen over de gewenste uitkomst van een proces.quote:
[..]
Ik bedoel, dat de gehele kamer achter Wilders moet gaan staan... no matter what!
Dat kan niet. Zo werkt de lumpsumfinanciering namelijk niet.quote:
[..]
Nee, het zal gelabeld worden neem ik aan. Lijkt me ook meer voor de basisscholen.
Het is zuur...quote:
[..]
Daar zijn ze niet voor. Individuele kamerleden kunnen -op persoonlijke titel, en buiten het publieke debat- Wilders zo veel harten onder de riem steken als ze willen, maar in functie hebben ze geen uitspraak te doen over de gewenste uitkomst van een proces.
Voor wie?quote:
Blondiequote:
Het is een eenmalige (geen structurele) investering, volgens mij kun je eenmalige investeringen wel labelen (maar ik kan het mis hebben, de regels rondom die lumpsum zijn best ingewikkeld).quote:
[..]
Dat kan niet. Zo werkt de lumpsumfinanciering namelijk niet.
Welke motie? Eerste 2 in elk geval niet.quote:
Motie Wilders een beetje haalbaar ?
Die van de 8 miljard is idd kolder.quote:
[..]
Welke motie? Eerste 2 in elk geval niet.
Dit is in eerdere gevallen in het recente verleden op dezelfde manier misgegaan. Of althans, het is vooral zo dat we het niet weten omdat vrijwel niet is na te gaan of geoormerkt geld aan het juiste doel is besteed.quote:
[..]
Het is een eenmalige (geen structurele) investering, volgens mij kun je eenmalige investeringen wel labelen (maar ik kan het mis hebben, de regels rondom die lumpsum zijn best ingewikkeld).
Ja, maar je kunt moeilijk stoppen met geld geven aan onderwijs omdat het inderdaad niet tot de laatste cent te achterhalen is waar het blijft. Het is wel lastig inderdaad. Ben ook wel benieuwd wat je met eenmalig geld kan ipv structureel geld. Geen leraren of klassenassistenten aannemen, in elk geval.quote:
[..]
Dit is in eerdere gevallen in het recente verleden op dezelfde manier misgegaan. Of althans, het is vooral zo dat we het niet weten omdat vrijwel niet is na te gaan of geoormerkt geld aan het juiste doel is besteed.
Het zou al schelen als schoolbesturen gedwongen worden hun financiële huishouding wat inzichtelijker te maken.quote:
[..]
Ja, maar je kunt moeilijk stoppen met geld geven aan onderwijs omdat het inderdaad niet tot de laatste cent te achterhalen is waar het blijft. Het is wel lastig inderdaad. Ben ook wel benieuwd wat je met eenmalig geld kan ipv structureel geld. Geen leraren of klassenassistenten aannemen, in elk geval.
Ik krijg van de basisschool van mijn kinderen en van de bijbehorende koepel in elk geval gewoon jaaroverzichten. Dat zou elke school toch moeten doen. Komt misschien omdat het bijzonder onderwijs is, dan is de school formeel van de ouders.quote:
[..]
Het zou al schelen als schoolbesturen gedwongen worden hun financiële huishouding wat inzichtelijker te maken.
Gras is groen.
Een school mag volstaan met de post 'loonkosten'. Dat is dik 85% van het budget, en zegt op zichzelf weinig. Dat er vast ook scholen zijn die het beter specificeren doet daar niets aan af.quote:
[..]
Ik krijg van de basisschool van mijn kinderen en van de bijbehorende koepel in elk geval gewoon jaaroverzichten. Dat zou elke school toch moeten doen. Komt misschien omdat het bijzonder onderwijs is, dan is de school formeel van de ouders.
Thierry steunt hem.quote:
Geert met de motie van wantrouwen.
Gras is groen.
Kunstgras is ook groen.
Stel je voor dat Wilders een persmomentje heeft en Baudet niet...quote:
Volgens mij steunt Thierry hem. Of heb ik dat niet goed gehoord? Hij was niet zo duidelijk.
Ik hoop dat de rechter een eerlijke uitspraak doet, vrijspraak of niet. Dat er daarna een onderzoek moet komen ben ik het met je eens.quote:
Overigens hoop ik dat Wilders wordt vrijgesproken en dat er daarna tot op de bodem wordt uitgezocht wat ze daar op het ministerie van V&J hebben uitgevroten.
Gebeurt niet. Half NL wil dit, maar ze houden de gelederen gesloten. Uiteraard.quote:
Overigens hoop ik dat Wilders wordt vrijgesproken en dat er daarna tot op de bodem wordt uitgezocht wat ze daar op het ministerie van V&J hebben uitgevroten.
Ja goed, ik slapper niet minder omquote:
[..]
Gebeurt niet. Half NL wil dit, maar ze houden de gelederen gesloten. Uiteraard.
Misschien wel hoor. Een parlementair onderzoek of zelfs een parlementaire enquete naar zoiets is wel vaker gebeurd.quote:
[..]
Gebeurt niet. Half NL wil dit, maar ze houden de gelederen gesloten. Uiteraard.
Dit.quote:
Overigens hoop ik dat Wilders wordt vrijgesproken en dat er daarna tot op de bodem wordt uitgezocht wat ze daar op het ministerie van V&J hebben uitgevroten.
Men heeft last van collectief geheugenverlies, wordt een lastig onderzoekquote:
[..]
Misschien wel hoor. Een parlementair onderzoek of zelfs een parlementaire enquete naar zoiets is wel vaker gebeurd.
Zelfs al was dat er niet: ze moeten sowieso een beetje opschieten, Opstelten is 75 en ziet er niet supergezond uit. Een parlementaire enquête duurt vaak jaren. Voor je het weet heeft hij in elk geval echt geheugenverlies.quote:
[..]
Men heeft last van collectief geheugenverlies, wordt een lastig onderzoek
Ja, dit denk ik ook wel eensquote:
[..]
Zelfs al was dat er niet: ze moeten sowieso een beetje opschieten, Opstelten is 75 en ziet er niet supergezond uit. Een parlementaire enquête duurt vaak jaren. Voor je het weet heeft hij in elk geval echt geheugenverlies.
Ja, zo werkt elk debat in de Tweede Kamer.quote:
Nu gaan alle fractievoorzitters weer een praatje houden ?
Mwah, ben benieuwd naar de PvdD en SPquote:
Overige vind ik zo saai en vlak
Wat houd de zedenpolitie in ?quote:
Wat is dat voor een selectieve motie van Klaver? (heb het debat er niet helemaal over meegekregen) Alleen geld voor zedenpolitie? En al die andere publieke sectoren? GGZ, zorg, onderwijs, jeugdzorg, etc. Daar is óók geld meer dan hard nodig.
Volgens mij wilde hij ook meer naar de GGZ en dat soort instanties.
Dit is binnen te halen, een accuut probleem wat goed op te lossen is.quote:
Wat is dat voor een selectieve motie van Klaver? (heb het debat er niet helemaal over meegekregen) Alleen geld voor zedenpolitie? En al die andere publieke sectoren? GGZ, zorg, onderwijs, jeugdzorg, etc. Daar is óók geld meer dan hard nodig.
Verder gaat er naar die andere sectoren ook meer geld, dat staat al in de miljoenennota.
Al behoorlijk langquote:
Is Heerma de nieuwe fractievoorzitter van het cda? Hoe komt dat?
Buma is burgervader van Ljouwert geworden.
Buma heeft afscheid genomen en is tijdelijk door Heerma opgevolgd. Lijsttrekker zal waarschijnlijk 1 van de ministers worden.quote:
Is Heerma de nieuwe fractievoorzitter van het cda? Hoe komt dat?
Ja, maar zo willekeurigquote:
[..]
Dit is binnen te halen, een accuut probleem wat goed op te lossen is.
Verder gaat er naar die andere sectoren ook meer geld, dat staat al in de miljoenennota.
O, en ik maar denken dat hij dat definitief isquote:
[..]
Buma heeft afscheid genomen en is tijdelijk door Heerma opgevolgd. Lijsttrekker zal waarschijnlijk 1 van de ministers worden.
Nee, niet willekeurig. Dit is een noodkreet die op het moment heel hard klinkt. Als Akerboom 1 deel van de politie mag noemen waar meer heen moet is het de zedenpolitie, ondanks de tekorten die er ook op alle andere plekken in de politie zijn. Er zijn zedenzaken die meer dan een jaar blijven liggen op het moment, dat kan niet.quote:
Laaghangend fruit. Maatschappelijk relevant punt dat zeer breed wordt ondersteund.quote:
Er zijn wel meer zaken die heel lang blijven liggenquote:
[..]
Nee, niet willekeurig. Dit is een noodkreet die op het moment heel hard klinkt. Als Akerboom 1 deel van de politie mag noemen waar meer heen moet is het de zedenpolitie, ondanks de tekorten die er ook op alle andere plekken in de politie zijn. Er zijn zedenzaken die meer dan een jaar blijven liggen op het moment, dat kan niet.
Diefstal etc.
Ah, dat had ik gemist. Dan is het wel onderbouwd. (geen cynisme)quote:
[..]
Nee, niet willekeurig. Dit is een noodkreet die op het moment heel hard klinkt. Als Akerboom 1 deel van de politie mag noemen waar meer heen moet is het de zedenpolitie, ondanks de tekorten die er ook op alle andere plekken in de politie zijn. Er zijn zedenzaken die meer dan een jaar blijven liggen op het moment, dat kan niet.
Ja, maar een diefstal die blijft liggen is vele malen minder erg dan een zedenzaak die lang blijft liggen.quote:
[..]
Er zijn wel meer zaken die heel lang blijven liggen
Diefstal etc.
Leeuwarden ja, vanaf mei toch? Das toch niet behoorlijk langquote:
[..]
Al behoorlijk lang
Buma is burgervader van Ljouwert geworden.
Maar dit is Heerma dus. (wist ik eigenlijk ook wel, maar had hem nog n ooit in actie gezien).Denk dat het goed is voor de cda dat het niet definitief isquote:
[..]
O, en ik maar denken dat hij dat definitief is
Mwah vond zijn bijdrages best positief.quote:
[..]
Denk dat het goed is voor de cda dat het niet definitief is
Behoorlijk voorspelbaar weer.
Niemand kan Jan vervangenquote:
Beetje hetzelfde praatje weer van Marijnissen
Behoorlijk voorspelbaar weer.
Tja, wat moet ze anders? De draagt SP standpunten uit!quote:
Beetje hetzelfde praatje weer van Marijnissen
Behoorlijk voorspelbaar weer.
Is zoquote:
[..]
Tja, wat moet ze anders? De draagt SP standpunten uit!
Maar ze zou ook iets kunnen uitdiepen
Als politici onvoorspelbaar zijn, zijn ze slecht. Want dan houden ze hun eigen standpunten niet vast.quote:
Beetje hetzelfde praatje weer van Marijnissen
Behoorlijk voorspelbaar weer.
Van der Staaij heeft altijd verrassende openingen, dat bedoel ik.quote:
[..]
Als politici onvoorspelbaar zijn, zijn ze slecht. Want dan houden ze hun eigen standpunten niet vast.
volgens mij moet er een minimum aantal zetels er achter staanquote:
Wat betekent dat toch eigenlijk dat Arib dat steeds zegt: 'Wordt de indiening van deze motie voldoende ondersteund?' etc.
ook ivm 30 leden debat
Oh? Dan is die grens niet hoog. Want motie van Marijnissen net was door SP en 50Plus gesteund.quote:
[..]
volgens mij moet er een minimum aantal zetels er achter staan
ook ivm 30 leden debat
https://www.tweedekamer.n(...)n_rechten/motierecht
Ah, ja goedquote:
[..]
Oh? Dan is die grens niet hoog. Want motie van Marijnissen net was door SP en 50Plus gesteund.
Het is ook meer een formaliteit.quote:
Vier blijkbaar
https://www.tweedekamer.n(...)n_rechten/motierecht
Jouw partij had de afgelopen jaren alle kansen om er wat aan te doen, zakkenwasser. En zelfs nu ben je niet eerlijk over de daadwerkelijke (negatieve) investeringen in het onderwijs.
Ja precies, nu huichelaar Asscherquote:
Jetten komt weer even hypocriet vertellen dat het onderwijs echt belangrijk is.
Jouw partij had de afgelopen jaren alle kansen om er wat aan te doen, zakkenwasser. En zelfs nu ben je niet eerlijk over de daadwerkelijke (negatieve) investeringen in het onderwijs.
En ook nog een van Krol over pensioengedoetjes.
[ Bericht 25% gewijzigd door Janneke141 op 19-09-2019 22:28:37 ]
50+, PVV, FvD, SP voor en de rest allemaal tegen. Lekker zinnig inderdaad.quote:
Krol, ga iemand anders vervelen joh.
Het gaat om dit artikel:
Je mag dus als minister al niet meer zeggen dat we in uitzonderlijke economische tijden leven, voor je het weet haal je het pensioenstelsel overhoop.quote:Artikel 142. Vrijstelling bij uitzonderlijke situatie
Bij regeling van Onze Minister, na overleg met de toezichthouder, kan vrijstelling worden verleend van de in artikel 138 genoemde termijn van tien jaar en het in artikel 140 genoemde aantal van zes, indien er sprake is van een uitzonderlijke economische situatie waardoor een groot aantal pensioenfondsen niet kan voldoen aan de bij of krachtens deze wet gestelde vereisten inzake het vereist eigen vermogen en het minimaal vereist eigen vermogen.
Ja, over sommige moties moeten fracties toch echt even nadenken.quote:
Half uur schorsing voordat er gestemd wordt...
Ik vond Thieme ook wel een mooie poging doen met die motie over ontwikkelingssamenwerking, daar kan de CU natuurlijk niet tegen stemmen. Maar haar wijziging haalde de kou wat uit de motie en nu heeft hij dacht ik zelfs oordeel kamer.
Nee, er waren geen berichten van verhindering.quote:
Zijn er eigenlijk leden afwezig vandaag?
Ken je de debatdirect app? Die houdt dat allemaal bij.quote:
Ok. Dat maakt het wat makkelijke om (na stemming) uit te tellen welke partijen er voor en tegen waren.
Ja, en het leuke is dat je tijdens een stemming ook nog kunt zien waar ze over stemmen.quote:
[..]
Ken je de debatdirect app? Die houdt dat allemaal bij.
De minister kan, dus de minister moet niks.quote:
Ik vond hem wel inventief van Krol, maar hoofdelijk stemmen is inderdaad totaal kansloos.
Het gaat om dit artikel:
[..]
Je mag dus als minister al niet meer zeggen dat we in uitzonderlijke economische tijden leven, voor je het weet haal je het pensioenstelsel overhoop.
Ken 'm wel, gebruik 'm niet.quote:
[..]
Ken je de debatdirect app? Die houdt dat allemaal bij.
Ik zie het, wispelturige kerelquote:
Ah, motie Krol voor hoofdelijke stemming aangehouden.
Alleen PVV en FvD voor volgens mij.
Waarvan 3 PVV'ers dan (of Hiddema, daar heb ik niet op gelet), want maar 19 stemmen voor.quote:
Er zijn er toch al 7 naar huis, blijkbaar?
Hiddema stemde wel voor.quote:
[..]
Waarvan 3 PVV'ers dan (of Hiddema, daar heb ik niet op gelet), want maar 19 stemmen voor.
Ik zie wat lege stoeltjes.quote:
Er zijn er toch al 7 naar huis, blijkbaar?
Is op zich niet gebruikelijk. De voorzitter stemt mee.quote:
Ook niet op gelet, maar ik neem aan dat Arib zich wel onthouden heeft?
Ik dacht dat het juist niet gebruikelijk was, en dat het een tijdje terug juist een unicum was dat ze wél meestemde, omdat het toen een onderwerp over het functioneren (de toonzetting) in de Kamer was. Maar ik kan het mis hebben.quote:
[..]
Is op zich niet gebruikelijk. De voorzitter stemt mee.
Nee, hoofdelijk stemt ze gewoon mee.quote:
[..]
Ik dacht dat het juist niet gebruikelijk was, en dat het een tijdje terug juist een unicum was dat ze wél meestemde, omdat het toen een onderwerp over het functioneren (de toonzetting) in de Kamer was. Maar ik kan het mis hebben.
Er zijn er gewoon 7 vertrokken, wellicht gaan die met de trein en haalden ze anders hun aansluiting niet meer en kwamen ze niet meer thuis. Wel opvallend dat het 3 PVVers zijn.
Dion Graus moet nog naar Heerlenquote:
Wel opvallend dat het 3 PVVers zijn.
Dat zegt ie, maar hij woonde toch in Leidschendam?quote:
[..]
Dion Graus moet nog naar Heerlen
Er is helemaal geen extra geld toegezegd. Dit geld was allang toegezegd.quote:
[..]
De belofte dat er extra geld komt voor onderwijs (voorwaarde is wel: eerst die CAO afsluiten). Bedoeld voor de werkdruk. Nog niet gespecificeerd hoeveel (zoveel als nodig, werd er gezegd) en hoe te besteden. Was dus duidelijk niet echt voorbereid maar een toezegging aan PvdA.
https://www.ad.nl/politie(...)misleiding~a72083b5/quote:De 285 miljoen euro die minister Arie Slob voor Basis- en Voortgezet Onderwijs vanochtend uit de hoge hoed toverde voor lerarensalarissen heeft kwaad bloed gezet bij werkgevers en onderwijsbonden. Volgens hen gaat het niet om extra geld en was bovendien al bekend dat dit bedrag beschikbaar was voor de lonen. Zij betichten de minister van misleiding.
En zelfs als het wel 'nieuw' is. Denk jij dat ze even 285 miljoen extra aan het onderwijs geven, omdat Asscher even doorzeurt en ze hem inderdaad gelijk geven?
Die 285 miljoen is er voor de CAO, dit gaat om geld na de CAO (bovenop die 285 miljoen dus). Extra, nog niet bepaald hoeveel. Dit is wel een toezegging voor meer geld. En ja, als Asscher bijvoorbeeld de hele tijd nadruk had gelegd op politie of op onderwijs of op de armste ouderen was het geld denk ik daar heen gegaan, dit was duidelijk een gebaar naar Asscher die het woensdag de hele tijd over onderwijs had.quote:
[..]
Er is helemaal geen extra geld toegezegd. Dit geld was allang toegezegd.
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)misleiding~a72083b5/
En zelfs als het wel 'nieuw' is. Denk jij dat ze even 285 miljoen extra aan het onderwijs geven, omdat Asscher even doorzeurt en ze hem inderdaad gelijk geven?
Je quote ook een oud artikel, dit van gister was nooit eerder gemeld.
https://nos.nl/artikel/23(...)ort-te-verlagen.html
Die 285 miljoen ligt er nog en is voor de CAO onderhandelingen bedoeld. Verhoging salarissen dus. Alleen zo lang de onderhandelaars er niet uit komen blijft dat geld dus liggen.quote:
Die 285 miljoen aan 'extra' geld wordt overigens voor het grootste deel teniet gedaan door een administratieve correctie op eerdere boekjaren en extra kosten voor problemen bij DUO. Voor de scholen blijft er nauwelijks iets van over.