Een opmerkelijke actie van kinderen uit groep 7a van de Prins Willem van Oranjeschool in Terneuzen. Hun juf moest afgelopen vrijdag naar een begrafenis. Een andere docent zou haar vervangen. Maar de kinderen weigerden dat resoluut en stapten naar de directie om daar te ‘staken’.
Myrthe Hamelink, adjunct-directeur van de school, keek vreemd op. ‘Woensdag stond er een groot deel van de groep bij mijn kantoor om te ‘staken’, ze wensten een andere leerkracht voor de groep’, schreef ze vrijdag in een e-mail aan de ouders. De kinderen vinden de vervangende juf te streng en snel boos.
‘Wij hebben meteen aangegeven dat dit gedrag absoluut niet wenselijk is’, schrijft Hamelink. Na het horen over de actie, weigerde de vervang-juf om de kinderen vrijdag nog les te geven. Omdat er geen andere vervanging was, werden de leerlingen noodgedwongen onderverdeeld bij andere klassen, met een flinke stapel werk om de dag door te komen.
‘Wij begrijpen dat nu ook kinderen de dupe zijn die hier niets mee te maken hadden. Dat vinden we heel erg vervelend. We gaan er dan ook vanuit dat zo’n situatie niet meer voor zal vallen’, concludeert Hamelink.
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-succes~a9897ffce/
Opvoeden is dan ook een kunst, die niet voor iedereen weggelegd is.quote:
quote:Op zondag 15 september 2019 13:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
‘Wij hebben meteen aangegeven dat dit gedrag absoluut niet wenselijk is’, schrijft Hamelink. Na het horen over de actie, weigerde de vervang-juf om de kinderen vrijdag nog les te geven.
Goede levensles dus voor deze kids, samen sta je sterk!
Zoals al de ouders die hun kind naar een salafistenschool sturen.quote:Op zondag 15 september 2019 14:00 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Opvoeden is dan ook een kunst, die niet voor iedereen weggelegd is.
Ik heb geen ervaring met salafisten/salafistenschool, maar ik vermoed dat de kinderen daar wel beter opgevoed worden dan op een openbare school.quote:
[..]
Zoals al de ouders die hun kind naar een salafistenschool sturen.
Geldt ook voor christelijke scholen trouwens.
Helaas blijken veel mensen dan opeens weinig tolerantie op te kunnen brengen wanneer een school verlangt dat die jongens gewoon een lange broek dragen, i.p.v. er als tokkies bij te lopen.
Het moet niet veel gekker worden.
Hahaha, dat station zijn we al lang gepasseerd. Niet zo gek dat er veel personeel ziek thuis zit.
Misschien is het verstandig om je lesmethode eens tegen het licht te houden, lager onderwijs, jullie doen iets niet goed.
Het zullen vooral kutouders zijn, die vergeten zijn om hun kroost manieren en een gevoel voor eer bij te brengen.quote:
En de vervangjuf trouwens ook niet meer oproepen, maar goed.
Sterker, schooldirecteuren en politici zoals Klaver stonden dat juichend aan te moedigen.
SPOILER
Maar als dit wel het hele verhaal is dan
Oh, gaan we de lijfstraffen weer invoeren ja?quote:Op zondag 15 september 2019 14:52 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Kinderen verzinnen zoiets meestal niet zelf. Liniaal erover en ouders verplicht op opvoedcursus.
Ben je er zo van af.
Misschien was de invaljuf wel een moslima die eiste dat de jongens en meisjes gescheiden gingen zitten en niet spraken met kleine Maikel; die zijn nageltjes graag lakte.quote:
[..]
Ik heb geen ervaring met salafisten/salafistenschool, maar ik vermoed dat de kinderen daar wel beter opgevoed worden dan op een openbare school.
Spreekwoordelijk.quote:
[..]
Oh, gaan we de lijfstraffen weer invoeren ja?
Dit.quote:
Wat een verwende nesten, mijn hemel. Als ik die schooldirectie was dan zou ik een donderbrief naar de betreffende ouders sturen.
En de vervangjuf trouwens ook niet meer oproepen, maar goed.
En je bent ook wel echt een ruggegraatloze lutser als je als directeur/trice aan die onzin toegeeft.
Ik had ze elke gemiste minuut dubbel laten nablijven.
Ik lees niet in de OP dat de (adjunct)directrice dat gedaan heeft?quote:
En je bent ook wel echt een ruggegraatloze lutser als je als directeur/trice aan die onzin toegeeft.
quote:‘Wij begrijpen dat nu ook kinderen de dupe zijn die hier niets mee te maken hadden. Dat vinden we heel erg vervelend. We gaan er dan ook vanuit dat zo’n situatie niet meer voor zal vallen’, concludeert Hamelink.
_!Zachte heelmeesters, stinkende wonden.
Bij zoiets moet je de aanstichters opsporen en keihard aanpakken. Te beginnen met de ouders die dit aangemoedigd hebben.
Ja wellicht, dus? Dan ga je daar als groep eerst met de school over in gesprek. Maar niet meteen het 'wij eisen, want anders..'quote:
Zijn de klachten wel onderzocht door de directie? Wellicht dat men gelijk heeft namelijk.
het zijn basisschoolkinderen...quote:
[..]
Ja wellicht, dus? Dan ga je daar als groep eerst met de school over in gesprek. Maar niet meteen het 'wij eisen, want anders..'
Ah, ja ik lees idd dat de invaljuf ook niet meer wilde (die hoeft dan ook niet meer terug te komen) en dan moet je idd toch wat, als directrice.quote:
[..]
Ik lees niet in de OP dat de (adjunct)directrice dat gedaan heeft?
Mybad.
Ow ja? De ouders melden dat hun kinderen verwende nesten zijn maar tegelijkertijd de vervangjuf maar ook wel straffen? Johquote:
Wat een verwende nesten, mijn hemel. Als ik die schooldirectie was dan zou ik een donderbrief naar de betreffende ouders sturen.
En de vervangjuf trouwens ook niet meer oproepen, maar goed.
Ik vind het wel een goeie eigenlijkquote:
[..]
Ja wellicht, dus? Dan ga je daar als groep eerst met de school over in gesprek. Maar niet meteen het 'wij eisen, want anders..'
Kunnen wij nog wat van leren. Wij pikken alles, hun niet.Ja, dus? Het is normaal dat basisschoolkinderen staken, of wat wil je daarmee zeggen?quote:
[..]
het zijn basisschoolkinderen...
Ideale leeftijd om te leren hoe je iets correct aanpakt als je ergens een probleem mee hebt.
Ik begreep die hele zin niet. Hoezo gaan ze ervanuit dat het niet meer voor zal komen? Die 'redenatie' daar klopt voor geen meter van Hamelinkquote:Op zondag 15 september 2019 15:34 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Zachte heelmeesters, stinkende wonden.
Bij zoiets moet je de aanstichters opsporen en keihard aanpakken. Te beginnen met de ouders die dit aangemoedigd hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2019 15:40:36 ]
Als kind hoef je dan ook niet echt te dealen met de consequenties. Volwassenen hoeven gewoon niet meer terug te komen de volgende werkdag.quote:Op zondag 15 september 2019 15:39 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
[..]
Ik vind het wel een goeie eigenlijk
Idd ja!quote:
[..]
Ik vind het wel een goeie eigenlijk
De hele dag zo'n halfgare juf voor de klas is ook niet alles.
Truequote:
[..]
Als kind hoef je dan ook niet echt te dealen met de consequenties. Volwassenen hoeven gewoon niet meer terug te komen de volgende werkdag.
Precies, een beetje kwaliteit eisen moet kunnen.quote:
[..]
Idd ja!
De hele dag zo'n halfgare juf voor de klas is ook niet alles.
Het zal niet de eerste keer zijn dat die juf bij die klas inviel. Hoe kun je anders binnen een dag weten dat ze te streng is?quote:
Je weet niet wat er voorgevallen is natuurlijk. Ik heb het idee dat er meer speelt.
Maar als dit wel het hele verhaal is dan
Die kinderen weten ook niet of ze te streng is, zij vinden haar te streng. Misschien bijvoorbeeld omdat de andere leerkracht juist veel te gemakkelijk is. Bedoel het zijn kinderen en we leven in een tijd waarin dit kan en steeds erger wordt, nu hebben we zelfs kinderen die gaan protesteren tegen een jufquote:
[..]
Het zal niet de eerste keer zijn dat die juf bij die klas inviel. Hoe kun je anders binnen een dag weten dat ze te streng is?
En ze zijn ook stoer genoeg om grotemensendingen te doen, dus mogen ze wmb als grote mensen worden behandeld. Meteen gaan staken vind ik een beetje jammer. Ze slaan een paar stappen over. Eerst overleg, eventueel klagen, hogerop zoeken, en dan pas mag je denken aan pressiemiddelen als staken.quote:
[..]
het zijn basisschoolkinderen...
Of die ouders moeten niet op de proxytoer gaan en hun kroost voor hun karretje laten spannen omdat... eh, eigen gemoedsrust ofzo.
Manmanman, wat een land.
Had je Bob wel ff verteld dat hij goed bezig was? Nee? Dan had hij maar een beetje beter zijn best moeten doen he.quote:
Die te strenge juffen bestaan trouwens gewoon. Vroeger in de onderbouw hadden wij ook zo'n juf. Een klein indonesisch vrouwtje. Anita. Die kon me een partij schreeuwen. En als straf liet ze de (kleine) kinderen talloze rondjes om de school rennen. Ik zie Bob nog huilen omdat hij pas 3 rondjes gelopen had van de 20 die hij moest.
Bob is waarschijnlijk een fattyquote:
Die te strenge juffen bestaan trouwens gewoon. Vroeger in de onderbouw hadden wij ook zo'n juf. Een klein indonesisch vrouwtje. Anita. Die kon me een partij schreeuwen. En als straf liet ze de (kleine) kinderen talloze rondjes om de school rennen. Ik zie Bob nog huilen omdat hij pas 3 rondjes gelopen had van de 20 die hij moest.
Zat jij in 1960 op de basisschool?quote:
Als ik vroeger thuis een opmerking zou maken dat ik ging staken vanwege een "te strenge" leerkracht zou ik hoogstpersoonlijk door mijn ouders afgeleverd worden op school die dan ook nog ff betreffende leerkracht opdracht gaven om mij scherp in de gaten te houden...
Manmanman, wat een land.
Zolang de kinderen niet met bloedende ruggen van de zweepslagen thuis komen valt het allemaal wel een beetje mee met hun "te streng"...quote:
Zo lang niet helder is wat deze kinderen met streng en snel boos bedoelen, is niet goed te oordelen of het hier om nieuwetijdskinderen gaat of dat ze echt een punt hebben.
En verder heeft groep 7/ 5e klas helemaal niks te willen. Ze zijn gewoon leerplichtig derhalve opbokken naar school.
Basisschool? Wat is dat? Lagere School heette dat gewoon.quote:
Zat jij in 1960 op de basisschool?
Ze leren meer van een leraar die niet de hele dag loopt kwaad te zijn geen geduld heeft etc.quote:
[..]
Precies, een beetje kwaliteit eisen moet kunnen.
Hm hier ben ik het geloof ik niet mee eens. Mensen en zeker kinderen kunnen ook met woorden en houding veel leed toegebracht worden.quote:
[..]
Zolang de kinderen niet met bloedende ruggen van de zweepslagen thuis komen valt het allemaal wel een beetje mee met hun "te streng"...
En verder heeft groep 7/ 5e klas helemaal niks te willen. Ze zijn gewoon leerplichtig derhalve opbokken naar school.
Nee dat wil ik er niet mee zeggen.quote:
[..]
Ja, dus? Het is normaal dat basisschoolkinderen staken, of wat wil je daarmee zeggen?
Ideale leeftijd om te leren hoe je iets correct aanpakt als je ergens een probleem mee hebt.
Wel dat je dat nog niet hoeft te verwachten van ze. Ik had door jouw post de indruk dat je vond dat ze het al vanuit zichzelf moesten weten.
Leren, ervoor straffen en aanpakken ben ik het dan ook helemaal mee eens
Idd ja...lagere school is het, geen tuchtschool.quote:
[..]
Hm hier ben ik het geloof ik niet mee eens. Mensen en zeker kinderen kunnen ook met woorden en houding veel leed toegebracht worden.
Ik in de jaren '80, maar respect voor juffen en meesters was een automatisme, niet iets dat afhankelijk is van zijn/haar functioneren als leerkracht.quote:
[..]
Zat jij in 1960 op de basisschool?
En ja, ik had ook niet iets als een 'staking' in mijn hoofd hoeven halen.
Is nu ook nog wel zo hoor. Op de lagere school dan.quote:
[..]
Ik in de jaren '80, maar respect voor juffen en meesters was een automatisme, niet iets dat afhankelijk is van zijn/haar functioneren als leerkracht.
En ja, ik had ook niet iets als een 'staking' in mijn hoofd hoeven halen.
Blijkbaar niet dus...quote:
[..]
Is nu ook nog wel zo hoor. Op de lagere school dan.
Die was dus 3 jaar later wel weg doordat ouders het niet meer accepteerden.
Laat ik het zo stellen: als zo'n faaljuf als invaljuf aan de slag ging in een klas van mijn kind zou ik er ook weinig moeite mee hebben als mijn kind een van de leerlingen was die daartegen in opstand kwam en bij de directie ging klagen.
En sommige leerkrachten hebben de naam al; een van de vriendjes van mijn jongste zei eind vorig schooljaar al: als hij verdrietig thuiskomt omdat hij de klas uit is gestuurd dan is dat niet raar, ze stuurt iedere dag wel een kind de klas uit.
Niet dat ik me daar bij mijn kind druk over maak, maar toch.
Er zit nmm nogal een gat tussen streng en lijfstraffen uitdelen. Kinderen vinden het al snel te streng...quote:
Wij hadden in de tweede klas (1972/1973) nog een juf die en sloeg, en als ze niet sloeg dan haalde ze je wel op een andere manier naar beneden, ze heeft door in groepen 7-jarigen te stoken gewoon hele lagere school periodes van kinderen verpest.
Die was dus 3 jaar later wel weg doordat ouders het niet meer accepteerden.
Laat ik het zo stellen: als zo'n faaljuf als invaljuf aan de slag ging in een klas van mijn kind zou ik er ook weinig moeite mee hebben als mijn kind een van de leerlingen was die daartegen in opstand kwam en bij de directie ging klagen.
Wij hadden ook wel leraren met losse handjes, maar of dat nou echt beter was dan nu?quote:
Wij hadden in de tweede klas (1972/1973) nog een juf die en sloeg, en als ze niet sloeg dan haalde ze je wel op een andere manier naar beneden, ze heeft door in groepen 7-jarigen te stoken gewoon hele lagere school periodes van kinderen verpest.
Die was dus 3 jaar later wel weg doordat ouders het niet meer accepteerden.
Laat ik het zo stellen: als zo'n faaljuf als invaljuf aan de slag ging in een klas van mijn kind zou ik er ook weinig moeite mee hebben als mijn kind een van de leerlingen was die daartegen in opstand kwam en bij de directie ging klagen.
En sommige leerkrachten hebben de naam al; een van de vriendjes van mijn jongste zei eind vorig schooljaar al: als hij verdrietig thuiskomt omdat hij de klas uit is gestuurd dan is dat niet raar, ze stuurt iedere dag wel een kind de klas uit.
Niet dat ik me daar bij mijn kind druk over maak, maar toch.
Dat hele softe gedoe hoeft van mij ook niet
Ik heb een kind in groep 5 zitten en ik moet zeggen dat de leerkrachten die hij tot nu toe gehad heeft uitstekend in staat waren orde in een klas van 31 kinderen te bewaren.quote:Op zondag 15 september 2019 16:53 schreef aloa het volgende:
[..]
Wij hadden ook wel leraren met losse handjes, maar of dat nou echt beter was dan nu?
Dat hele softe gedoe hoeft van mij ook niet
Hand omhoog, 3 keer klappen en de hele groep is binnen een minuut stil.
Ze hebben hebben helemaal geen geweld nodig.
Ook opvoedkundig kan het prima zonder de "opvoedkundige tik", alleen sommige mensen kunnen niet goed genoeg opvoeden.
Uit eigen ervaring kan ik vertellen dat de bureaucratische rompslomp daar deels verantwoordelijk voor is; als je wel eens in een Nederlandse trein hebt gezeten, met van die rennende en schreeuwende kinderen die overal op moeten klimmen en overal aan willen gaan hangen (alleen Duitsertjes zijn vaak nog slechter opgevoed) dan snap je wel waar je in terecht komt, als je voor groep 4 komt te staan.
(Verbaal) geweld keur ik ten zeerste af, maar duidelijke regels die gehandhaafd worden zijn prima.
Als ik mijn hand omhoog doe en drie klappen uitdeel is ook iedereen stil.quote:
Hand omhoog, 3 keer klappen en de hele groep is binnen een minuut stil.
quote:
[..]
Als ik mijn hand omhoog doe en drie klappen uitdeel is ook iedereen stil.
Ik vraag me eigenlijk ook af of het basisonderwijs wel geschikt is voor part-timers, in jaren 80 hadden we gewoon elke dag dezelfde leraar voor de klas, daardoor een uitstekende binding ermee.quote:
Het blijft een gegeven dat nogal wat personeel ziek thuis zit. Burnouts.
Uit eigen ervaring kan ik vertellen dat de bureaucratische rompslomp daar deels verantwoordelijk voor is; als je wel eens in een Nederlandse trein hebt gezeten, met van die rennende en schreeuwende kinderen die overal op moeten klimmen en overal aan willen gaan hangen (alleen Duitsertjes zijn vaak nog slechter opgevoed) dan snap je wel waar je in terecht komt, als je voor groep 4 komt te staan.
(Verbaal) geweld keur ik ten zeerste af, maar duidelijke regels die gehandhaafd worden zijn prima.
Moet je eens zien wat dat scheelt aan overdracht rompslomp etc.
Dat zou eens onderzocht en bespreekbaar gemaakt moeten worden.
Dat wel idd. Tegenwoordig staan er meer leraren voor de klas. Op maandag juf huppeldepup en de andere dagen dezelfde meester, omdat deze maar 4 dagen werkt.quote:
[..]
Ik vraag me eigenlijk ook af of het basisonderwijs wel geschikt is voor part-timers, in jaren 80 hadden we gewoon elke dag dezelfde leraar voor de klas, daardoor een uitstekende binding ermee.
Moet je eens zien wat dat scheelt aan overdracht rompslomp etc.
Dat zou eens onderzocht en bespreekbaar gemaakt moeten worden.
Wat voor de kinderen die niet met leerkracht A overweg kunnen wel weer prettig is, want dan is leerkracht B er ook nog.quote:
[..]
Dat wel idd. Tegenwoordig staan er meer leraren voor de klas. Op maandag juf huppeldepup en de andere dagen dezelfde meester, omdat deze maar 4 dagen werkt.
Met alle administratieve taken die je erbij hebt tegenwoordig is het ook wel handig als je de klas kunt verdelen, en ieder voor 16 kinderen eea bijhoudt, ipv 1 die het voor alle 32 kinderen bij moet houden.
@HSGquote:
Kinderen van basisschool in Terneuzen ‘staken’ om invaljuf te weren uit hun klas (en met succes)
Een opmerkelijke actie van kinderen uit groep 7a van de Prins Willem van Oranjeschool in Terneuzen. Hun juf moest afgelopen vrijdag naar een begrafenis. Een andere docent zou haar vervangen. Maar de kinderen weigerden dat resoluut en stapten naar de directie om daar te ‘staken’.
Myrthe Hamelink, adjunct-directeur van de school, keek vreemd op. ‘Woensdag stond er een groot deel van de groep bij mijn kantoor om te ‘staken’, ze wensten een andere leerkracht voor de groep’, schreef ze vrijdag in een e-mail aan de ouders. De kinderen vinden de vervangende juf te streng en snel boos.
‘Wij hebben meteen aangegeven dat dit gedrag absoluut niet wenselijk is’, schrijft Hamelink. Na het horen over de actie, weigerde de vervang-juf om de kinderen vrijdag nog les te geven. Omdat er geen andere vervanging was, werden de leerlingen noodgedwongen onderverdeeld bij andere klassen, met een flinke stapel werk om de dag door te komen.
‘Wij begrijpen dat nu ook kinderen de dupe zijn die hier niets mee te maken hadden. Dat vinden we heel erg vervelend. We gaan er dan ook vanuit dat zo’n situatie niet meer voor zal vallen’, concludeert Hamelink.
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-succes~a9897ffce/
Het is de taak van de leerkracht om overweg te kunnen met alle kinderen. Een part-time leerkacht zal sneller denken 'Ach, laat maar. Ik ga er niet in investeren, want het is toch maar 2 dagen in de week'. Slechte zaak.quote:
Wat voor de kinderen die niet met leerkracht A overweg kunnen wel weer prettig is, want dan is leerkracht B er ook nog.
Op de school van mijn kids hebben ze drie jaar dezelfde leerkracht. Die kan het zich dus zeker niet permitteren om niet te investeren in een moeizame relatie met een kind.
Ik heb wel eens part-timers horen roepen dat ze veel van hun vak houden maar dat ze het voor geen goud full time zouden willen doen omdat ze dat niet zouden trekken.quote:
[..]
Ik vraag me eigenlijk ook af of het basisonderwijs wel geschikt is voor part-timers, in jaren 80 hadden we gewoon elke dag dezelfde leraar voor de klas, daardoor een uitstekende binding ermee.
Moet je eens zien wat dat scheelt aan overdracht rompslomp etc.
Dat zou eens onderzocht en bespreekbaar gemaakt moeten worden.
Ik had trouwens ook in de jaren 80 al verschillende part-time docenten.
Wil je meer full timers dan zal het werk veel aantrekkelijker gemaakt moeten worden. Wat hoogstwaarschijnlijk niet te doen is zonder een zak geld.
Een nicht van mij werkt als parttime freelancer in het basisonderwijs. Ze kiest ervoor om nooit meer dan 30 uur per week voor de klas te staan. Toch verdiend ze iedere maand meer dan haar collega's die fulltime in vaste dienst bij een basisschool werken. Dat is inclusief de extra kosten die ze maakt omdat ze freelancer is, want die besteed ze uit.quote:
[..]
Ik vraag me eigenlijk ook af of het basisonderwijs wel geschikt is voor part-timers, in jaren 80 hadden we gewoon elke dag dezelfde leraar voor de klas, daardoor een uitstekende binding ermee.
Moet je eens zien wat dat scheelt aan overdracht rompslomp etc.
Dat zou eens onderzocht en bespreekbaar gemaakt moeten worden.
Het grootste deel van de leraren in het basisonderwijs die op die manier werken beter opgeleid is dan de mensen in vaste dienst. En ze kunnen iedere week kiezen uit vele scholen waar ze willen werken.
Ik vind dit trouwens een vreselijke uitwas van de marktwerking in het onderwijs. Beter betalen scholen hun leraren in vaste dienst gewoon genoeg zodat er niet zo'n groot tekort is aan leraren en je zulke uitwassen van marktwerking minder vaak ziet. Maar het is lang niet altijd zo dat parttime leraren te weinig kennis en/of ervaring hebben om een klas te leiden.
Ik werk er ook maar vier (in het vo). Om prettig door mijn werkweek heen te komen werk ik ongeveer een halve dag op mijn lesvrije dag. Als ik vijf dagen les ga geven dan ben ik dat dus in het weekend aan het doen, en daar heb ik geen zin in.quote:
[..]
Ik heb wel eens part-timers horen roepen dat ze veel van hun vak houden maar dat ze het voor geen goud full time zouden willen doen omdat ze dat niet zouden trekken.
Ik had trouwens ook in de jaren 80 al verschillende part-time docenten.
Wil je meer full timers dan zal het werk veel aantrekkelijker gemaakt moeten worden. Wat hoogstwaarschijnlijk niet te doen is zonder een zak geld.
JA WAT IS DIT VOOR LINKSE PRAAT DAN?!?!quote:
Ik vind dit trouwens een vreselijke uitwas van de marktwerking in het onderwijs. Beter betalen scholen hun leraren in vaste dienst gewoon genoeg zodat er niet zo'n groot tekort is aan leraren en je zulke uitwassen van marktwerking minder vaak ziet. Maar het is lang niet altijd zo dat parttime leraren te weinig kennis en/of ervaring hebben om een klas te leiden.
quote:Op zondag 15 september 2019 18:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
JA WAT IS DIT VOOR LINKSE PRAAT DAN?!?!
Sommige marktwerking vind ik te ver gaan.
Ik heb het ook niet over te weinig kennis/ervaring, ik heb het over werkdruk.quote:
[..]
Een nicht van mij werkt als parttime freelancer in het basisonderwijs. Ze kiest ervoor om nooit meer dan 30 uur per week voor de klas te staan. Toch verdiend ze iedere maand meer dan haar collega's die fulltime in vaste dienst bij een basisschool werken. Dat is inclusief de extra kosten die ze maakt omdat ze freelancer is, want die besteed ze uit.
Het grootste deel van de leraren in het basisonderwijs die op die manier werken beter opgeleid is dan de mensen in vaste dienst. En ze kunnen iedere week kiezen uit vele scholen waar ze willen werken.
Ik vind dit trouwens een vreselijke uitwas van de marktwerking in het onderwijs. Beter betalen scholen hun leraren in vaste dienst gewoon genoeg zodat er niet zo'n groot tekort is aan leraren en je zulke uitwassen van marktwerking minder vaak ziet. Maar het is lang niet altijd zo dat parttime leraren te weinig kennis en/of ervaring hebben om een klas te leiden.
Of je geeft 5 dagen les en een wekelijkse voortgangsvergadering (Of hoe vaak zoiets ook mag zijn.)
Of je geeft 2 dagen les, moet bij de voortgangsvergadering zijn, moet alles kortsluiten met je co-leraar etc etc
En aangezien dat kortsluiten juist veelal dus buiten je werkuren valt heb je een hogere mentale werkdruk, je bent er continu mee bezig, misschien maar kort, maar je bent geen enkele dag echt vrij.
[ Bericht 5% gewijzigd door ender_xenocide op 15-09-2019 18:33:09 ]
Een jaar verder op de middelbare school hebben ze elk uur een ander dus ze wennen er maar vast aan die stelletje kutjong.quote:
[..]
Ik vraag me eigenlijk ook af of het basisonderwijs wel geschikt is voor part-timers, in jaren 80 hadden we gewoon elke dag dezelfde leraar voor de klas, daardoor een uitstekende binding ermee.
Moet je eens zien wat dat scheelt aan overdracht rompslomp etc.
Dat zou eens onderzocht en bespreekbaar gemaakt moeten worden.
Of gewoon hele basisschool ook al zo inrichten per vak een andere docent...quote:Op zondag 15 september 2019 18:36 schreef the-eye het volgende:
[..]
Een jaar verder op de middelbare school hebben ze elk uur een ander dus ze wennen er maar vast aan die stelletje kutjong.
quote:
[..]
Ik werk er ook maar vier (in het vo). Om prettig door mijn werkweek heen te komen werk ik ongeveer een halve dag op mijn lesvrije dag. Als ik vijf dagen les ga geven dan ben ik dat dus in het weekend aan het doen, en daar heb ik geen zin in.
Iemand die 1 dagje invalt wegtreiteren op de basisschool?quote:
Ach het is in ieder geval netter opgelost dan dat ze die nare invallerares weggetreiterd hadden zoals we dat in de jaren negentig deden.
Ja dat is een keer gebeurt met een invalster die een paar keer geweest was. Maar dat was zo'n type dat volstrekt niet met kinderen kon omgaan. Had werkelijk in iedere klas problemen.quote:
[..]
Iemand die 1 dagje invalt wegtreiteren op de basisschool?
Ik snap niet eens waar deze zin op slaat? Op de strengheid van de juf? Of op de koters (die toch hun zin kregen).quote:Wij hebben meteen aangegeven dat dit gedrag absoluut niet wenselijk is’, schrijft Hamelink.
Als je je niet kan gedragen...quote:
En ondertussen nemen ze zelf geen enkel verantwoordelijkheid. Een ander moet het oplossen.quote:
Maar als kinderen in de media en op het schooljournaal zien dat leeftijdsgenoten ongestraft maandenlang af en toe mogen staken vanwege het klimaat, dan gaan ze denken dat dat ook mag als je juf wat te streng is.
Sterker, schooldirecteuren en politici zoals Klaver stonden dat juichend aan te moedigen.SPOILER
Van die generatie gaan we nog een hoop plezier belevenquote:
[..]
En ondertussen nemen ze zelf geen enkel verantwoordelijkheid. Een ander moet het oplossen.
De leidinggevende op de werkvloer merkt dat nu al.quote:
[..]
Van die generatie gaan we nog een hoop plezier beleven
Wekelijk? Dus opvoeden vanuit een sprookje is beter dan opvoeden vanuit een open wereldbeeld?quote:
[..]
Ik heb geen ervaring met salafisten/salafistenschool, maar ik vermoed dat de kinderen daar wel beter opgevoed worden dan op een openbare school.
Geldt ook voor christelijke scholen trouwens.
Helaas blijken veel mensen dan opeens weinig tolerantie op te kunnen brengen wanneer een school verlangt dat die jongens gewoon een lange broek dragen, i.p.v. er als tokkies bij te lopen.
Ik vind de term sprookje voor het christendom niet passend eigenlijk. En open is relatief. Er zijn ook veel fundamentalistisch-atheïstische leraren hoor. En op islamitische scholen leer je ook echt wel veel over andere godsdiensten hoor.quote:
[..]
Wekelijk? Dus opvoeden vanuit een sprookje is beter dan opvoeden vanuit een open wereldbeeld?
Maar dat blijven allemaal sprookjes natuurlijk, waardoor er heel veel ellende in de wereld is en is geweest. Laten we wel zijn, veel liefde en vrede hebben die geloven de wereld nooit gebrachtquote:
[..]
Ik vind de term sprookje voor het christendom niet passend eigenlijk. En open is relatief. Er zijn ook veel fundamentalistisch-atheïstische leraren hoor. En op islamitische scholen leer je ook echt wel veel over andere godsdiensten hoor.
Helemaal omdat dit geen openbare school betreft.quote:
Dit ook ...quote:
Daar zijn de stakers ook zonder balkje te zien.quote:
Voor wie nog interesse heeft: https://www.pwvo.nl/schoolinfo/invallers/
Helaas juist wel.quote:
[..]
Opvoeden is dan ook een kunst, die niet voor iedereen weggelegd is.
Je kunt pas te laat ingrijpen.
De ethiek van kinderen op de basisschool neem ik met een korrel zout.quote:
[..]
Ja, dus? Het is normaal dat basisschoolkinderen staken, of wat wil je daarmee zeggen?
Ideale leeftijd om te leren hoe je iets correct aanpakt als je ergens een probleem mee hebt.
Dat drammerige kinderen hun zin kunnen doordrijven, was al lang duidelijk.
Ongeveer 19.200.000 resultaten...quote:
[..]
Basisschool? Wat is dat? Lagere School heette dat gewoon.
Toen je de docent nog met u aansprak en je bij fouten een liniaal op je fikken kon verwachten! Zeg het ze opa, zeg het ze!quote:
[..]
Basisschool? Wat is dat? Lagere School heette dat gewoon.
Haha idd. Half fok heeft ook zo'n beeld voor zich dat vroeger de kinderen zoveel netter en zoveel meer respect hadden dan nu.quote:
Ach het is in ieder geval netter opgelost dan dat ze die nare invallerares weggetreiterd hadden zoals we dat in de jaren negentig deden.
Ach is een symptoom van oude zak wordenquote:Op maandag 16 september 2019 18:56 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Haha idd. Half fok heeft ook zo'n beeld voor zich dat vroeger de kinderen zoveel netter en zoveel meer respect hadden dan nu.
Neemt niet weg dat je kinderen niet te vaak, te serieus moet nemen.quote:
[..]
Ach is een symptoom van oude zak worden
Er is een reden dat we ze kinderen noemen.
Verder klopt het wel, het afgeven op de jeugd door ouderen is van alle tijden.
Tja, want wij.quote:
Maar de hamvraag is natuurlijk: waarom haalt dit voorval het landelijk nieuws?
De media maakt ons, en wij maken de media.
???De ouderen maken de jeugd, en de jeugd maakt de ouderen, in een soms lelijke dynamiek.
Veranderingen gaan wel steeds sneller, en dat is dan nog steeds op basis van wetware (ons brein), als AI het overneemt dan gaat het ineens onbegrijpelijk veel sneller (voor ons).
Dat u in interessante tijden moge leven.
[ Bericht 10% gewijzigd door Tanatos op 16-09-2019 19:37:57 ]
Ik vind dit echt zó triest. Als het een invalkracht was voor de rest van het jaar, dan hadden ze een punt. En zelfs dan ga je nog netjes praten met de directie ipv meteen te staken. Maarja, deze sneeuwvlokjes kunnen zich niet even één dagje over iets heen zetten wat ze niet leuk vinden. Typisch voor de generatie waar alles kan. Ik zeg enkeltje afrika. Gaan ze vanzelf beseffen hoe goed ze het hoe goed ze het hier hebben en is het met dat achterlijke staken zo afgelopen.
In kleine dorpjes.....quote:
Ja zo deden we dat vroeger.quote:
Zo een nare invaljuf jaag je toch gewoon jankend de klas uit
Dus dat kinderen een staking daarvoor als alternatief zien kun je als winst zien.
Wat betreft dit nieuwsbericht:
Leer die kinderen hoe je een inhoudelijk sterke brief schrijft.
Ik heb echt een hekel aan schreeuwers die schreeuwen om het schreeuwen en dus ook aan kinderen die staken om het staken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2020 00:15:43 ]
Dit werkt sneller. En we kennen vast allemaal wel vervelende leerkrachten uit de tijd dat je op school zat.quote:
Ik kan geen ander actueel topic m.b.t. Terneuzen vinden. Hoe is het om daar te wonen?
Wat betreft dit nieuwsbericht:
Leer die kinderen hoe je een inhoudelijk sterke brief schrijft.
Ik heb echt een hekel aan schreeuwers die schreeuwen om het schreeuwen en dus ook aan kinderen die staken om het staken.
Inderdaad. Er is een reden dat het onderwijs niet zo populair is, en dat is niet vanwege de lange vakantie.quote:
Maargoed hier gaan natuurlijk weer allemaal zure, hypociete, fokbejaarden reageren die zeggen hoe braaf en vlijtig ze vroeger waren. Terwijl ze in werkelijkheid invallers als deze gewoon kapot gepest hadden.
SPOILERVerontwaardigde docent die me komt corrigeren over de vakantie in 3,2,1...
Zeker niet. Maar er zijn gewoon leraren die niet thuis horen in het onderwijs.quote:
Maargoed hier gaan natuurlijk weer allemaal zure, hypociete, fokbejaarden reageren die zeggen hoe braaf en vlijtig ze vroeger waren. Terwijl ze in werkelijkheid invallers als deze gewoon kapot gepest hadden.
Voor de klas staan kan gewoon niet iedereen. Dat is gewoon een talent.quote:
[..]
Inderdaad. Er is een reden dat het onderwijs niet zo populair is, en dat is niet vanwege de lange vakantie.SPOILERVerontwaardigde docent die me komt corrigeren over de vakantie in 3,2,1...
Op de middelbare school zag je al snel wat de goede docenten zijn. Dat zijn degenen waar je als leerling met plezier naar toe gaat en die de les leuk en interessant maken. Maar waarvan je in je achterhoofd weet dat als je gaat lopen eikelen, dat je dan ook een groot probleem hebt.
Dan heb je ook veel minder reden om te eikelen.quote:
[..]
Voor de klas staan kan gewoon niet iedereen. Dat is gewoon een talent.
Op de middelbare school zag je al snel wat de goede docenten zijn. Dat zijn degenen waar je als leerling met plezier naar toe gaat en die de les leuk en interessant maken. Maar waarvan je in je achterhoofd weet dat als je gaat lopen eikelen, dat je dan ook een groot probleem hebt.
Ik weet niet of de wijze van studiekeuze/opleidingskeuze veranderd is, maar vaak kiezen tienermeisjes voor de pabo omdat ze iets met kinderen willen doen, niet omdat ze denken dat ze houden van kennisoverdracht en structuur bijbrengen. Misschien is het ook wel vroeg om daar van bewust te zijn.
Was het vroeger anders, omdat structuur duidelijker aanwezig was?
De -Zeeuwse- godsdienst speelt nog steeds een dominante rol voor de Zeeuw. Een Hollander zal het daar niet eenvoudig hebben.
Precies.quote:
[..]
Voor de klas staan kan gewoon niet iedereen. Dat is gewoon een talent.
Op de middelbare school zag je al snel wat de goede docenten zijn. Dat zijn degenen waar je als leerling met plezier naar toe gaat en die de les leuk en interessant maken. Maar waarvan je in je achterhoofd weet dat als je gaat lopen eikelen, dat je dan ook een groot probleem hebt.
Nehalennia mag je inderdaad niet zomaar beledigen.quote:
Een Zeeuw heeft zijn/haar eigen cultuur.
De -Zeeuwse- godsdienst speelt nog steeds een dominante rol voor de Zeeuw. Een Hollander zal het daar niet eenvoudig hebben.
Ik vind het goed dat kinderen voor hun rechten opkomen, maar je moet ze wel aanleren dat ze niet zomaar alles voor elkaar kunnen krijgen op deze manier. Enig onderzoek naar waarom die kinderen die juf te streng vinden en of ze wel zo een goeie juf is was best op zijn plaats geweest.
Het feit dat die juf er zelf ook gelijk geen zin meer in heeft vind ik namelijk niet echt voor haar spreken. Het zijn toch geen leeftijdsgenoten joh, dat je zegt 'o jij wil mij niet, dan ik jou ook niet'. Zij is de volwassene en de docent.
Huh? Ik weet niet waar jij woont?quote:
[..]
Als kind hoef je dan ook niet echt te dealen met de consequenties. Volwassenen hoeven gewoon niet meer terug te komen de volgende werkdag.
Edit:
Wat een kutkick.
Sommigen voelen zich wellicht aangetrokken om leraar te worden. Anderen doen het omdat ze niet willen lenen voor hun master. Die stoppen na 3 jaar met hun werk als leraar.
Wellicht was de invaljuf in Terneuzen zo’n juf.
De jeugd heeft de toekomst tochquote:
Dat krijg je met die generatie sneeuwvlokjes die nog nooit tegen echte problemen zijn aangekomen.
Dit volk moet straks aan het werk in het echte leven. Zal wat worden.Je bent gewoon een ouwe lul aan het wordenquote:
[..]
De jeugd heeft de toekomst toch
1. Een school zat met twee overspannen conciërges. Een schoonmaakster bood zich direct aan om te vervangen, echter niet tot ieders genoegen. Ze kon vertrekken na een tirade richting een brugklasleerling die vroeg of zijn klasgenootje eerder corvee mocht doen, compleet met verwensingen en persoonlijke aanvallen - waar was dat nou voor nodig, zou je denken.
2. Plumeau en Charity (overigens 100% Nederlandse meiden) balen van hun onvoldoende. Ze eisen dat de leraar een hoger cijfer geeft. De leraar gaat niet op de eis in, dus weigeren ze langer de les bij te wonen en nemen hun vriendinnen mee. Op hoge poten melden ze zich bij de directeur, die uiteindelijk tot de conclusie komt dat in het werkstuk wezenlijke onderdelen missen. Zonder de vakdocent te benaderen, doen Charity’s ouders nog een poging bij de mentor. Er volgt een herhaling van zetten en de leraar is maar stom.
Dit verhaal zal ergens tussen bovengenoemde anekdotes in zitten, lijkt me.
quote:
[..]
Ik heb geen ervaring met salafisten/salafistenschool, maar ik vermoed dat de kinderen daar wel beter opgevoed worden dan op een openbare school.
Geldt ook voor christelijke scholen trouwens.
Helaas blijken veel mensen dan opeens weinig tolerantie op te kunnen brengen wanneer een school verlangt dat die jongens gewoon een lange broek dragen, i.p.v. er als tokkies bij te lopen.
Dat hoop ik wel te worden jaquote:
[..]
Je bent gewoon een ouwe lul aan het worden
En ik in eerste instantie denken: 'Wie is er nu weer neergestoken...'
Ik ken ook zat van die anekdotes. En zelf heb ik ook juffen gehad die in plaats van les geven gingen ouwehoeren en die je als 10-jarige al niet serieus neemt.quote:
Moeilijk om te oordelen wat er precies is gebeurd. Daarom maar wat anekdotes, geanonimiseerd maar op waargebeurde ervaringen van in het onderwijs werkzame vrienden gebaseerd.
1. Een school zat met twee overspannen conciërges. Een schoonmaakster bood zich direct aan om te vervangen, echter niet tot ieders genoegen. Ze kon vertrekken na een tirade richting een brugklasleerling die vroeg of zijn klasgenootje eerder corvee mocht doen, compleet met verwensingen en persoonlijke aanvallen - waar was dat nou voor nodig, zou je denken.
2. Plumeau en Charity (overigens 100% Nederlandse meiden) balen van hun onvoldoende. Ze eisen dat de leraar een hoger cijfer geeft. De leraar gaat niet op de eis in, dus weigeren ze langer de les bij te wonen en nemen hun vriendinnen mee. Op hoge poten melden ze zich bij de directeur, die uiteindelijk tot de conclusie komt dat in het werkstuk wezenlijke onderdelen missen. Zonder de vakdocent te benaderen, doen Charity’s ouders nog een poging bij de mentor. Er volgt een herhaling van zetten en de leraar is maar stom.
Dit verhaal zal ergens tussen bovengenoemde anekdotes in zitten, lijkt me.
Overigens valt wel op dat her en der op internet staat dat de scholen in Terneuzen leeglopen. Dit komt omdat de kinderen aldaar vaak in België op school zitten.
Nederlandse scholen staan erom bekend dat er veel chaos is en de leraar je vriendje is... Wie weet gaat het in dit nieuwsbericht om leerlingen die vooral een grote mond hebben want dat is lekker Nederlands.
Nederlandse ouders en leerlingen staan er ook om bekend dat ze hun rechten opeisen en hun plichten verzaken.quote:
[..]
Ik ken ook zat van die anekdotes. En zelf heb ik ook juffen gehad die in plaats van les geven gingen ouwehoeren en die je als 10-jarige al niet serieus neemt.
Overigens valt wel op dat her en der op internet staat dat de scholen in Terneuzen leeglopen. Dit komt omdat de kinderen aldaar vaak in België op school zitten.
Nederlandse scholen staan erom bekend dat er veel chaos is en de leraar je vriendje is... Wie weet gaat het in dit nieuwsbericht om leerlingen die vooral een grote mond hebben want dat is lekker Nederlands.
Ze kennen wel hun rechten maar niet hun plichten, klassieke zin...quote:
[..]
Nederlandse ouders en leerlingen staan er ook om bekend dat ze hun rechten opeisen en hun plichten verzaken.
Achteraf kan ik me nog wel een paar leraren herinneren waarvan het me nu achteraf, als volwassene, ronduit duidelijk is dat ze totaal ongeschikt waren voor het onderwijs. Niet in staat leerlingen iets bij te brengen, geen enkele autoriteit en vaak ook redelijk sadistisch aangelegd.quote:
[..]
Zeker niet. Maar er zijn gewoon leraren die niet thuis horen in het onderwijs.
Zulke incompetente figuren hadden er op een lerarenopleiding toch uitgefilterd moeten kunnen worden?
Ja. Je zou zeggen dat ze op zijn minst bij stage door de mand vallen.quote:
[..]
Achteraf kan ik me nog wel een paar leraren herinneren waarvan het me nu achteraf, als volwassene, ronduit duidelijk is dat ze totaal ongeschikt waren voor het onderwijs. Niet in staat leerlingen iets bij te brengen, geen enkele autoriteit en vaak ook redelijk sadistisch aangelegd.
Zulke incompetente figuren hadden er op een lerarenopleiding toch uitgefilterd moeten kunnen worden?
Ik ben denk ik in een ander Zeeland opgegroeid dan je hier schetst....quote:
Een Zeeuw heeft zijn/haar eigen cultuur.
De -Zeeuwse- godsdienst speelt nog steeds een dominante rol voor de Zeeuw. Een Hollander zal het daar niet eenvoudig hebben.
Nederland is nog steeds een calvinistisch land.quote:
[..]
Ik ben denk ik in een ander Zeeland opgegroeid dan je hier schetst....
"Wij willen geen les meer van jou!"quote:Na het horen over de actie, weigerde de vervang-juf om de kinderen vrijdag nog les te geven.
-"Nouhou! Da's niet leuk! Nu wil ik geen les meer aan jullie geven hoor, lekker puh!" *Stampvoet*
Ow wacht, een newbie heeft dit ouwe topic omhoog geschopt?
Maar goed, kinderen zijn erg mondig geworden in deze tijd. Toch vrij bizar dat kinderen in het lager onderwijs al zoveel macht hebben. Eens te meer bewijst het wel weer hoe moeilijk les geven is.
Wiens gedrag?quote:
Kinderen van basisschool in Terneuzen ‘staken’ om invaljuf te weren uit hun klas (en met succes)
‘Wij hebben meteen aangegeven dat dit gedrag absoluut niet wenselijk is’, schrijft Hamelink.
Kutkickquote:
Ik kan geen ander actueel topic m.b.t. Terneuzen vinden. Hoe is het om daar te wonen?
Wat betreft dit nieuwsbericht:
Leer die kinderen hoe je een inhoudelijk sterke brief schrijft.
Ik heb echt een hekel aan schreeuwers die schreeuwen om het schreeuwen en dus ook aan kinderen die staken om het staken.
Wat te denken van die generatie luie donders die te lui is naar de datum van het nieuwsbericht te kijken en die hier nu allemaal reageren alsof dit nog steeds actueel isquote:
Dat krijg je met die generatie sneeuwvlokjes die nog nooit tegen echte problemen zijn aangekomen.
We zijn maar een jaar verder. Nog steeds dezelfde generatie mattiequote:
[..]
Wat te denken van die generatie luie donders die te lui is naar de datum van het nieuwsbericht te kijken en die hier nu allemaal reageren alsof dit nog steeds actueel is
Postcorona gebeurt dit niet meer, dan zijn ze al dolblij dat ze überhaupt naar school mogen.quote:
[..]
We zijn maar een jaar verder. Nog steeds dezelfde generatie mattie
Pedagogen adviseren ouders om over alles met hun kinderen te overleggen. Zo krijgen kinderen het gevoel dat ze gehoord worden.quote:
Is dit nu werkweigering van die Juf?
Maar goed, kinderen zijn erg mondig geworden in deze tijd. Toch vrij bizar dat kinderen in het lager onderwijs al zoveel macht hebben. Eens te meer bewijst het wel weer hoe moeilijk les geven is.
Dit zal in het onderwijs niet veel anders zijn. Sterkte aan alle toekomstig werkgevers van deze kids.