NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze leren meer van een leraar die niet de hele dag loopt kwaad te zijn geen geduld heeft etc.quote:Op zondag 15 september 2019 15:51 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
[..]
Precies, een beetje kwaliteit eisen moet kunnen.
Hm hier ben ik het geloof ik niet mee eens. Mensen en zeker kinderen kunnen ook met woorden en houding veel leed toegebracht worden.quote:Op zondag 15 september 2019 16:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zolang de kinderen niet met bloedende ruggen van de zweepslagen thuis komen valt het allemaal wel een beetje mee met hun "te streng"...
En verder heeft groep 7/ 5e klas helemaal niks te willen. Ze zijn gewoon leerplichtig derhalve opbokken naar school.
Nee dat wil ik er niet mee zeggen.quote:
[..]
Ja, dus? Het is normaal dat basisschoolkinderen staken, of wat wil je daarmee zeggen?
Ideale leeftijd om te leren hoe je iets correct aanpakt als je ergens een probleem mee hebt.
Wel dat je dat nog niet hoeft te verwachten van ze. Ik had door jouw post de indruk dat je vond dat ze het al vanuit zichzelf moesten weten.
Leren, ervoor straffen en aanpakken ben ik het dan ook helemaal mee eens
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Idd ja...lagere school is het, geen tuchtschool.quote:
[..]
Hm hier ben ik het geloof ik niet mee eens. Mensen en zeker kinderen kunnen ook met woorden en houding veel leed toegebracht worden.
Ik in de jaren '80, maar respect voor juffen en meesters was een automatisme, niet iets dat afhankelijk is van zijn/haar functioneren als leerkracht.quote:
[..]
Zat jij in 1960 op de basisschool?
En ja, ik had ook niet iets als een 'staking' in mijn hoofd hoeven halen.
Echte elektriciėns gebruiken geen jokari.
Is nu ook nog wel zo hoor. Op de lagere school dan.quote:Op zondag 15 september 2019 16:32 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Ik in de jaren '80, maar respect voor juffen en meesters was een automatisme, niet iets dat afhankelijk is van zijn/haar functioneren als leerkracht.
En ja, ik had ook niet iets als een 'staking' in mijn hoofd hoeven halen.
Blijkbaar niet dus...quote:
[..]
Is nu ook nog wel zo hoor. Op de lagere school dan.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Wij hadden in de tweede klas (1972/1973) nog een juf die en sloeg, en als ze niet sloeg dan haalde ze je wel op een andere manier naar beneden, ze heeft door in groepen 7-jarigen te stoken gewoon hele lagere school periodes van kinderen verpest.
Die was dus 3 jaar later wel weg doordat ouders het niet meer accepteerden.
Laat ik het zo stellen: als zo'n faaljuf als invaljuf aan de slag ging in een klas van mijn kind zou ik er ook weinig moeite mee hebben als mijn kind een van de leerlingen was die daartegen in opstand kwam en bij de directie ging klagen.
En sommige leerkrachten hebben de naam al; een van de vriendjes van mijn jongste zei eind vorig schooljaar al: als hij verdrietig thuiskomt omdat hij de klas uit is gestuurd dan is dat niet raar, ze stuurt iedere dag wel een kind de klas uit.
Niet dat ik me daar bij mijn kind druk over maak, maar toch.
Die was dus 3 jaar later wel weg doordat ouders het niet meer accepteerden.
Laat ik het zo stellen: als zo'n faaljuf als invaljuf aan de slag ging in een klas van mijn kind zou ik er ook weinig moeite mee hebben als mijn kind een van de leerlingen was die daartegen in opstand kwam en bij de directie ging klagen.
En sommige leerkrachten hebben de naam al; een van de vriendjes van mijn jongste zei eind vorig schooljaar al: als hij verdrietig thuiskomt omdat hij de klas uit is gestuurd dan is dat niet raar, ze stuurt iedere dag wel een kind de klas uit.
Niet dat ik me daar bij mijn kind druk over maak, maar toch.
Er zit nmm nogal een gat tussen streng en lijfstraffen uitdelen. Kinderen vinden het al snel te streng...quote:
Wij hadden in de tweede klas (1972/1973) nog een juf die en sloeg, en als ze niet sloeg dan haalde ze je wel op een andere manier naar beneden, ze heeft door in groepen 7-jarigen te stoken gewoon hele lagere school periodes van kinderen verpest.
Die was dus 3 jaar later wel weg doordat ouders het niet meer accepteerden.
Laat ik het zo stellen: als zo'n faaljuf als invaljuf aan de slag ging in een klas van mijn kind zou ik er ook weinig moeite mee hebben als mijn kind een van de leerlingen was die daartegen in opstand kwam en bij de directie ging klagen.
Wij hadden ook wel leraren met losse handjes, maar of dat nou echt beter was dan nu?quote:
Wij hadden in de tweede klas (1972/1973) nog een juf die en sloeg, en als ze niet sloeg dan haalde ze je wel op een andere manier naar beneden, ze heeft door in groepen 7-jarigen te stoken gewoon hele lagere school periodes van kinderen verpest.
Die was dus 3 jaar later wel weg doordat ouders het niet meer accepteerden.
Laat ik het zo stellen: als zo'n faaljuf als invaljuf aan de slag ging in een klas van mijn kind zou ik er ook weinig moeite mee hebben als mijn kind een van de leerlingen was die daartegen in opstand kwam en bij de directie ging klagen.
En sommige leerkrachten hebben de naam al; een van de vriendjes van mijn jongste zei eind vorig schooljaar al: als hij verdrietig thuiskomt omdat hij de klas uit is gestuurd dan is dat niet raar, ze stuurt iedere dag wel een kind de klas uit.
Niet dat ik me daar bij mijn kind druk over maak, maar toch.
Dat hele softe gedoe hoeft van mij ook niet
Ik heb een kind in groep 5 zitten en ik moet zeggen dat de leerkrachten die hij tot nu toe gehad heeft uitstekend in staat waren orde in een klas van 31 kinderen te bewaren.quote:Op zondag 15 september 2019 16:53 schreef aloa het volgende:
[..]
Wij hadden ook wel leraren met losse handjes, maar of dat nou echt beter was dan nu?
Dat hele softe gedoe hoeft van mij ook niet
Hand omhoog, 3 keer klappen en de hele groep is binnen een minuut stil.
Ze hebben hebben helemaal geen geweld nodig.
Ook opvoedkundig kan het prima zonder de "opvoedkundige tik", alleen sommige mensen kunnen niet goed genoeg opvoeden.
Het blijft een gegeven dat nogal wat personeel ziek thuis zit. Burnouts.
Uit eigen ervaring kan ik vertellen dat de bureaucratische rompslomp daar deels verantwoordelijk voor is; als je wel eens in een Nederlandse trein hebt gezeten, met van die rennende en schreeuwende kinderen die overal op moeten klimmen en overal aan willen gaan hangen (alleen Duitsertjes zijn vaak nog slechter opgevoed) dan snap je wel waar je in terecht komt, als je voor groep 4 komt te staan.
(Verbaal) geweld keur ik ten zeerste af, maar duidelijke regels die gehandhaafd worden zijn prima.
Uit eigen ervaring kan ik vertellen dat de bureaucratische rompslomp daar deels verantwoordelijk voor is; als je wel eens in een Nederlandse trein hebt gezeten, met van die rennende en schreeuwende kinderen die overal op moeten klimmen en overal aan willen gaan hangen (alleen Duitsertjes zijn vaak nog slechter opgevoed) dan snap je wel waar je in terecht komt, als je voor groep 4 komt te staan.
(Verbaal) geweld keur ik ten zeerste af, maar duidelijke regels die gehandhaafd worden zijn prima.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als ik mijn hand omhoog doe en drie klappen uitdeel is ook iedereen stil.quote:
Hand omhoog, 3 keer klappen en de hele groep is binnen een minuut stil.
quote:
[..]
Als ik mijn hand omhoog doe en drie klappen uitdeel is ook iedereen stil.
Ik vraag me eigenlijk ook af of het basisonderwijs wel geschikt is voor part-timers, in jaren 80 hadden we gewoon elke dag dezelfde leraar voor de klas, daardoor een uitstekende binding ermee.quote:
Het blijft een gegeven dat nogal wat personeel ziek thuis zit. Burnouts.
Uit eigen ervaring kan ik vertellen dat de bureaucratische rompslomp daar deels verantwoordelijk voor is; als je wel eens in een Nederlandse trein hebt gezeten, met van die rennende en schreeuwende kinderen die overal op moeten klimmen en overal aan willen gaan hangen (alleen Duitsertjes zijn vaak nog slechter opgevoed) dan snap je wel waar je in terecht komt, als je voor groep 4 komt te staan.
(Verbaal) geweld keur ik ten zeerste af, maar duidelijke regels die gehandhaafd worden zijn prima.
Moet je eens zien wat dat scheelt aan overdracht rompslomp etc.
Dat zou eens onderzocht en bespreekbaar gemaakt moeten worden.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Dat wel idd. Tegenwoordig staan er meer leraren voor de klas. Op maandag juf huppeldepup en de andere dagen dezelfde meester, omdat deze maar 4 dagen werkt.quote:
[..]
Ik vraag me eigenlijk ook af of het basisonderwijs wel geschikt is voor part-timers, in jaren 80 hadden we gewoon elke dag dezelfde leraar voor de klas, daardoor een uitstekende binding ermee.
Moet je eens zien wat dat scheelt aan overdracht rompslomp etc.
Dat zou eens onderzocht en bespreekbaar gemaakt moeten worden.
Wat voor de kinderen die niet met leerkracht A overweg kunnen wel weer prettig is, want dan is leerkracht B er ook nog.quote:
[..]
Dat wel idd. Tegenwoordig staan er meer leraren voor de klas. Op maandag juf huppeldepup en de andere dagen dezelfde meester, omdat deze maar 4 dagen werkt.
Met alle administratieve taken die je erbij hebt tegenwoordig is het ook wel handig als je de klas kunt verdelen, en ieder voor 16 kinderen eea bijhoudt, ipv 1 die het voor alle 32 kinderen bij moet houden.
@HSGquote:Op zondag 15 september 2019 13:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Kinderen van basisschool in Terneuzen ‘staken’ om invaljuf te weren uit hun klas (en met succes)
Een opmerkelijke actie van kinderen uit groep 7a van de Prins Willem van Oranjeschool in Terneuzen. Hun juf moest afgelopen vrijdag naar een begrafenis. Een andere docent zou haar vervangen. Maar de kinderen weigerden dat resoluut en stapten naar de directie om daar te ‘staken’.
Myrthe Hamelink, adjunct-directeur van de school, keek vreemd op. ‘Woensdag stond er een groot deel van de groep bij mijn kantoor om te ‘staken’, ze wensten een andere leerkracht voor de groep’, schreef ze vrijdag in een e-mail aan de ouders. De kinderen vinden de vervangende juf te streng en snel boos.
‘Wij hebben meteen aangegeven dat dit gedrag absoluut niet wenselijk is’, schrijft Hamelink. Na het horen over de actie, weigerde de vervang-juf om de kinderen vrijdag nog les te geven. Omdat er geen andere vervanging was, werden de leerlingen noodgedwongen onderverdeeld bij andere klassen, met een flinke stapel werk om de dag door te komen.
‘Wij begrijpen dat nu ook kinderen de dupe zijn die hier niets mee te maken hadden. Dat vinden we heel erg vervelend. We gaan er dan ook vanuit dat zo’n situatie niet meer voor zal vallen’, concludeert Hamelink.
https://www.ad.nl/binnenl(...)et-succes~a9897ffce/
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het is de taak van de leerkracht om overweg te kunnen met alle kinderen. Een part-time leerkacht zal sneller denken 'Ach, laat maar. Ik ga er niet in investeren, want het is toch maar 2 dagen in de week'. Slechte zaak.quote:
Wat voor de kinderen die niet met leerkracht A overweg kunnen wel weer prettig is, want dan is leerkracht B er ook nog.
Op de school van mijn kids hebben ze drie jaar dezelfde leerkracht. Die kan het zich dus zeker niet permitteren om niet te investeren in een moeizame relatie met een kind.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik heb wel eens part-timers horen roepen dat ze veel van hun vak houden maar dat ze het voor geen goud full time zouden willen doen omdat ze dat niet zouden trekken.quote:
[..]
Ik vraag me eigenlijk ook af of het basisonderwijs wel geschikt is voor part-timers, in jaren 80 hadden we gewoon elke dag dezelfde leraar voor de klas, daardoor een uitstekende binding ermee.
Moet je eens zien wat dat scheelt aan overdracht rompslomp etc.
Dat zou eens onderzocht en bespreekbaar gemaakt moeten worden.
Ik had trouwens ook in de jaren 80 al verschillende part-time docenten.
Wil je meer full timers dan zal het werk veel aantrekkelijker gemaakt moeten worden. Wat hoogstwaarschijnlijk niet te doen is zonder een zak geld.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Een nicht van mij werkt als parttime freelancer in het basisonderwijs. Ze kiest ervoor om nooit meer dan 30 uur per week voor de klas te staan. Toch verdiend ze iedere maand meer dan haar collega's die fulltime in vaste dienst bij een basisschool werken. Dat is inclusief de extra kosten die ze maakt omdat ze freelancer is, want die besteed ze uit.quote:
[..]
Ik vraag me eigenlijk ook af of het basisonderwijs wel geschikt is voor part-timers, in jaren 80 hadden we gewoon elke dag dezelfde leraar voor de klas, daardoor een uitstekende binding ermee.
Moet je eens zien wat dat scheelt aan overdracht rompslomp etc.
Dat zou eens onderzocht en bespreekbaar gemaakt moeten worden.
Het grootste deel van de leraren in het basisonderwijs die op die manier werken beter opgeleid is dan de mensen in vaste dienst. En ze kunnen iedere week kiezen uit vele scholen waar ze willen werken.
Ik vind dit trouwens een vreselijke uitwas van de marktwerking in het onderwijs. Beter betalen scholen hun leraren in vaste dienst gewoon genoeg zodat er niet zo'n groot tekort is aan leraren en je zulke uitwassen van marktwerking minder vaak ziet. Maar het is lang niet altijd zo dat parttime leraren te weinig kennis en/of ervaring hebben om een klas te leiden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik werk er ook maar vier (in het vo). Om prettig door mijn werkweek heen te komen werk ik ongeveer een halve dag op mijn lesvrije dag. Als ik vijf dagen les ga geven dan ben ik dat dus in het weekend aan het doen, en daar heb ik geen zin in.quote:
[..]
Ik heb wel eens part-timers horen roepen dat ze veel van hun vak houden maar dat ze het voor geen goud full time zouden willen doen omdat ze dat niet zouden trekken.
Ik had trouwens ook in de jaren 80 al verschillende part-time docenten.
Wil je meer full timers dan zal het werk veel aantrekkelijker gemaakt moeten worden. Wat hoogstwaarschijnlijk niet te doen is zonder een zak geld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
JA WAT IS DIT VOOR LINKSE PRAAT DAN?!?!quote:
Ik vind dit trouwens een vreselijke uitwas van de marktwerking in het onderwijs. Beter betalen scholen hun leraren in vaste dienst gewoon genoeg zodat er niet zo'n groot tekort is aan leraren en je zulke uitwassen van marktwerking minder vaak ziet. Maar het is lang niet altijd zo dat parttime leraren te weinig kennis en/of ervaring hebben om een klas te leiden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:Op zondag 15 september 2019 18:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
JA WAT IS DIT VOOR LINKSE PRAAT DAN?!?!
Sommige marktwerking vind ik te ver gaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb het ook niet over te weinig kennis/ervaring, ik heb het over werkdruk.quote:
[..]
Een nicht van mij werkt als parttime freelancer in het basisonderwijs. Ze kiest ervoor om nooit meer dan 30 uur per week voor de klas te staan. Toch verdiend ze iedere maand meer dan haar collega's die fulltime in vaste dienst bij een basisschool werken. Dat is inclusief de extra kosten die ze maakt omdat ze freelancer is, want die besteed ze uit.
Het grootste deel van de leraren in het basisonderwijs die op die manier werken beter opgeleid is dan de mensen in vaste dienst. En ze kunnen iedere week kiezen uit vele scholen waar ze willen werken.
Ik vind dit trouwens een vreselijke uitwas van de marktwerking in het onderwijs. Beter betalen scholen hun leraren in vaste dienst gewoon genoeg zodat er niet zo'n groot tekort is aan leraren en je zulke uitwassen van marktwerking minder vaak ziet. Maar het is lang niet altijd zo dat parttime leraren te weinig kennis en/of ervaring hebben om een klas te leiden.
Of je geeft 5 dagen les en een wekelijkse voortgangsvergadering (Of hoe vaak zoiets ook mag zijn.)
Of je geeft 2 dagen les, moet bij de voortgangsvergadering zijn, moet alles kortsluiten met je co-leraar etc etc
En aangezien dat kortsluiten juist veelal dus buiten je werkuren valt heb je een hogere mentale werkdruk, je bent er continu mee bezig, misschien maar kort, maar je bent geen enkele dag echt vrij.
[ Bericht 5% gewijzigd door ender_xenocide op 15-09-2019 18:33:09 ]
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
