twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 04-09-2019 om 22:32:36 Jeetje, is 90 jaar niet genoeg? https://t.co/4DN2N1AvkI reageer retweet
quote:Zwarte Piet heeft tijd nodig om van kleur te veranderen in Amersfoort
De sinterklaascomités in Amersfoort zijn bereid het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen, maar dan wel in hun eigen tempo. Dat is de uitkomst van een debat met gemeenteraadsleden in stadscafé De Observant.
Het gesprek was het vervolg op een besloten bijeenkomst die vrijwilligers van vier comités begin deze zomer hadden. De raadsfractie van Denk, initiator van de discussie over het uiterlijk van Sinterklaas’ hulpjes, zou graag een Pieten Akkoord sluiten, waarin een uitspraak over hun kleur wordt gedaan.
Dat gaat er voorlopig niet van komen, bleek gisteravond. Vertegenwoordigers van de diverse comités onderschrijven weliswaar het standpunt dat Sinterklaas een feest voor álle kinderen moet zijn, maar zijn uit angst om de achterban te schofferen huiverig voor veranderingen, zeker op korte termijn. ,,Het aantal vrijwilligers dat Piet wil spelen, daalt. Vorig jaar zaten we op negentig en nu komen we niet verder dan 42'’, aldus Sven Monshouwer van Sinterklaasstad Amersfoort.
De onduidelijkheid over welke richting het opgaat met de verschijning van Piet speelt daarbij een rol, zo was de breedgedragen mening, naast de koers die ‘Hilversum’ kiest. Het probleem is echter dat de publieke omroep, gelet op de uiteenlopende gedaanten die de tv-pieten al hebben aangenomen, er ook nog niet uit lijkt te zijn.
Vaststaat dat de kleur van Piet erg gevoelig ligt bij de vrijwilligers van de comités. ,,Wij worstelen er al drie of vier jaar mee’', vertelde Raquel van Garderen, bestuurslid van het sintcomité in Vathorst. ,,’Wij zijn niet racistisch en we gaan niet omdat een klein groepje dat wil veranderingen doorvoeren’, zeggen onze vrijwilligers. Dat maakt het lastig voor een bestuur. Ik denk wel dat er enige overeenstemming bestaat over roetveegpieten. Door de jaren heen zijn we ook al ‘lichter’ gaan schminken.’'
Draagvlak
Ook in Hooglanderveen en Hoogland wordt de boot afgehouden. Ronald Blind, Sinterklaas in Hoogland: ,,Wij hebben de stemming gepeild en er is geen enkel draagvlak voor aanpassingen. Vergeet niet dat het feest door de jaren heen al behoorlijk is veranderd. Piet is allang geen boeman meer. Ik snap ook niet waarom de discussie zo geforceerd wordt gevoerd.’'
De comités waagden zich niet aan het uitspreken van een termijn waarop een wijziging van kleur kan worden doorgevoerd. Maar dat daar nog een paar jaar voor nodig is, werd wel duidelijk. Vooral de wijze waarop het moet gebeuren, zien de comités als een uitdaging.
Burgemeester Lucas Bolsius sprak zijn waardering uit voor de passie van veel vrijwilligers. ,,Het gaat er niet om of veranderingen snel of minder snel plaatsvinden, maar dat we het met elkaar doen.’'
https://www.ad.nl/amersfo(...)amersfoort~a30f8fe9/
Kan niet, maar ik wel. Is gefikst.quote:Op vrijdag 6 september 2019 22:10 schreef n__n het volgende:
Hoe link ik deze eigenlijk aan het oude deel?
Oooh oke dankjewel!quote:Op vrijdag 6 september 2019 22:17 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Kan niet, maar ik wel. Is gefikst.
Dat kunnen alleen mods en (F)A's, toevallig zie ik dit nu dus paste ik het aan, als het niet lukt moet je de volgende keer even in het NWS FB topic een seintje geven. Volgens mij werkt het ''open nieuw deel'' nog niet helemaal naar behorenquote:Op vrijdag 6 september 2019 22:18 schreef n__n het volgende:
[..]
Oooh oke dankjewel!
Maar ik kan dus ook niet dat topic ID achterhalen en het dan goed aan elkaar linken oid?
Als je last hebt van muggenbeten kan je er constant aan gaan zitten krabben maar je kan ook gewoon de jeuk negerenquote:Op vrijdag 6 september 2019 17:33 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Waarom zou he racisme moeten negeren?
Je bedoelt dat wanneer je een leugen maar vaak genoeg herhaald, mensen de leugen als waar beschouwen?quote:Op zaterdag 7 september 2019 04:52 schreef n__n het volgende:
[..]
Soms hebben mensen gewoon wat meer tijd nodig om de feiten te kunnen erkennen.
Tot in hoeverre heb je jezelf eigenlijk in de historie verdiept? Ik was 5 jaar geleden nog van mening dat het allemaal niets uitmaakte, maar als je de feiten eenmaal kent en beseft zou je vooral een beetje schaamte moeten voelen. Het valt ook gewoon niet uit te leggen aan mensen die niet binnen onze cultuur opgegroeid zijn, in het buitenland spreken ze er immers ook schande van. Op termijn kan het afbreuk doen aan onze reputatie. Het is een achterhaalde traditie die niet precies hoeft te blijven zoals hij is, omdat hij door de jaren heen ook al veranderd is. Tijden staan niet stil, waarom zou dit dan wel stil moeten staan? Zo werkt het niet. De tijdsgeest verandert, en soms moet je dingen toetsen aan de hedendaagse standaarden in plaats van vasthouden aan hoe het is. De groep mensen die voor Zwarte Piet zijn zal hoe dan ook afnemen, niet toenemen. Het zijn de feiten.quote:Op zaterdag 7 september 2019 12:12 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Je bedoelt dat wanneer je een leugen maar vaak genoeg herhaald, mensen de leugen als waar beschouwen?
Je bent natuurlijk helemaal vrij om mee te discussieren of niet. Onderbouw vooral waarom Zwarte Piet juist wél of juist níet afgeschaft moet worden, dat vind ik namelijk wel interessant om te lezen. Vooral als het goed onderbouwd wordt.quote:Op zaterdag 7 september 2019 18:45 schreef thedeedster het volgende:
Gewoon even kijken. inhoudelijk doe ik niet meer mee, want ik ben er helemaal klaar mee.
Waarom nu een nieuwe draad?
We hadden de Zwarte Piet discussie deel 100+.
Moeten we nu net doen alsof we dit niet helemaal kapot geouwehoerd hebben?
Dit. Is. Onderhand. Volstrekt. Kansloos.
Die 100 deeltjes was 1 reeks van 1 jaar. Ieder jaar begint de teller van de centrale reeks weer op 0. In totaal staan er al ruim 1000 deeltjes over de 'pietendiscussie' en aanverwante topics op fok!quote:Op zaterdag 7 september 2019 18:45 schreef thedeedster het volgende:
Gewoon even kijken. inhoudelijk doe ik niet meer mee, want ik ben er helemaal klaar mee.
Waarom nu een nieuwe draad?
We hadden de Zwarte Piet discussie deel 100+.
Moeten we nu net doen alsof we dit niet helemaal kapot geouwehoerd hebben?
Dit. Is. Onderhand. Volstrekt. Kansloos.
Tip: lees de vorige 100+ draadjes.quote:Op zaterdag 7 september 2019 18:48 schreef n__n het volgende:
[..]
Je bent natuurlijk helemaal vrij om mee te discussieren of niet. Onderbouw vooral waarom Zwarte Piet juist wél of juist níet afgeschaft moet worden, dat vind ik namelijk wel interessant om te lezen. Vooral als het goed onderbouwd wordt.
Maar waarom ben je er zo 'klaar' mee? Je hebt dus wel een duidelijk standpunt die je dus ook kunt onderbouwen, ik ga alleen geen 100 topics doorspitten om die te vinden.quote:Op zaterdag 7 september 2019 18:59 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Tip: lees de vorige 100+ draadjes.
Als leedvermaak je niet onbekend is, dan is het smullen.
Inhoudelijk ga ik er niet meer op in. Sorry.
Het is niet anders. Ik ga er niet meer op in.quote:Op zaterdag 7 september 2019 19:05 schreef n__n het volgende:
[..]
Maar waarom ben je er zo 'klaar' mee? Je hebt dus wel een duidelijk standpunt die je dus ook kunt onderbouwen, ik ga alleen geen 100 topics doorspitten om die te vinden.
Dan ontbreekt het je blijkbaar aan argumenten om je standpunt te onderbouwen, als je wel continu wilt vermelden dat je er 'niet meer op in wilt gaan'. Wat doe je dan in dit topic? Want aan enkel de mededeling dat je er niet meer op ingaat heeft niemand wat.quote:Op zaterdag 7 september 2019 19:15 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Het is niet anders. Ik ga er niet meer op in.
Dat is jammer, want ook andere mensen hebben zich in de materie verdiept. Die zijn echter tot de conclusie gekomen dat het niks met racisme heeft te maken en deel uitmaakt van een brede, internationale culturele traditie. Zelfs heel veel zwarte kinderen vinden het hartstikke leuk, mits ze ermee zijn opgegroeid (zie Curacao). Een persoon als Jerry Afriyie snapt er helemaal niks van, en anderen halen er slechts de Amerikaanse blackfacetraditie bij, die hier nooit populair was. In Nederland kende men immers geen echte slavernij en ook geen segregatie op basis van huidskleur. Er werd in Europa, met uitzondering van het Ottomaanse Rijk, geen verschil in kleur gemaakt (en bestonden alleen afwijkende wetten voor Joden en zigeuners in Nederland, tot de Fransen kwamen).quote:Op zaterdag 7 september 2019 19:05 schreef n__n het volgende:
[..]
Maar waarom ben je er zo 'klaar' mee? Je hebt dus wel een duidelijk standpunt die je dus ook kunt onderbouwen, ik ga alleen geen 100 topics doorspitten om die te vinden.
Nogal discriminerende onzin van eigenvolkeerst.quote:Op zaterdag 7 september 2019 20:40 schreef Lunatiek het volgende:
Het argument dat zoveel mogelijk mensen ervan moeten genieten slaat nergens op. Het is een traditie van etnische Nederlanders, de rest mag meedoen maar ze hebben er feitelijk niets te zoeken.
Er zijn mensen die het zp-theater wel racisme vindenquote:
Er zijn mensen die er wel last van hadden en hebbenquote:niemand heeft er last van,
Hoezo nee?quote:Op vrijdag 6 september 2019 09:18 schreef Lunatiek het volgende:
Nee, daarvoor zijn er teveel varianten en achtergrondverhalen met een andere interpretatie. De meeste volwassenen zien heus wel dat onder de christelijke vermomming iets heidens schuilgaat. Daarvoor zijn er te veel verwijzingen naar heidense rituelen.
quote:Geïnspireerd op Odin
Naast Nicolaas van Myra lijkt de Noordse oppergod Odin (of Wodan) een inspiratiebron voor Sinterklaas geweest te zijn. Odin bezat het achtbenige paard Sleipnir, waarop hij door de hemel reed. Sinterklaas rijdt op zijn schimmel over de daken.
Bovendien wordt Odin meestal afgebeeld met een lange, witte baard, net als Sinterklaas - en is hij de god van de dichtkunst.
Zwarte Piet
Ook Zwarte Piet vindt waarschijnlijk zijn oorsprong in de mythen rond Odin: zijn twee raven Huginn en Muninn vliegen dagelijks over de wereld, en keren aan het eind van de dag terug om verslag uit te brengen aan Odin. Zo vertellen Zwarte Pieten Sinterklaas over goede en stoute kinderen. https://historianet.nl/ma(...)-mythologie-te-maken
Natuurlijk niet. Meedoen aan min of meer besloten familiefeestjes - wat het Sinterklaasfeest in feite is - is geen recht. Een etnische Nederlander zal het ook niet in zijn hoofd halen om dit feest bij een willekeurige andere familie te vieren, dan slaat dat hele feest nergens op. Dit vier je met je naasten, je familie en buren, in je eigen dorp. Wie zich wil conformeren aan die cultuur en dus etnische Nederlander wordt, is van harte welkom, de rest niet.quote:Op zaterdag 7 september 2019 22:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nogal discriminerende onzin van eigenvolkeerst.
Mensen die in jouw ogen niet genoeg etnisch nederlands zijn , die ontzeg je gelijke rechten, een gelijke behandeling
Zo ontwricht je een samenleving.
Due vinden alles racisme, dus ook Zwarte Piet.quote:Op zaterdag 7 september 2019 22:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er zijn mensen die het zp-theater wel racisme vinden
[..]
Die hebben last van racisme, niet van Zwarte Piet. Het afschaffen van Zwarte Piet wil niet zeggen dat er geen racisme meer is. Integendeel.quote:Er zijn mensen die er wel last van hadden en hebben
Hoezo niet?quote:Op zondag 8 september 2019 11:04 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je citaat sluit niet aan op je eerdere bewering.
Als er geen valide argument is om te veranderen, de overgrote meerderheid van de bevolking het wel prima vindt, waarom moeten er dan argumenten worden aangedragen om niet te veranderen? En trouwens, traditie is een argument op zich.quote:Op vrijdag 6 september 2019 09:42 schreef Yasmin23 het volgende:
Andersom is die mening er ook niet. Behalve we doen het al zo lang...
Ik lees echt nooit een goed argument om het zo te behouden behalve dat het traditie is.
Beroep op traditie (ad antiquitatem) is een klassieke drogreden.quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als er geen valide argument is om te veranderen, de overgrote meerderheid van de bevolking het wel prima vindt, waarom moeten er dan argumenten worden aangedragen om niet te veranderen? En trouwens, traditie is een argument op zich.
Dat wikipedia dat zegt, sluit niet uit dat het slechts een mening is.quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:45 schreef Degodvader het volgende:
Beroep op traditie (ad antiquitatem) is een klassieke drogreden.
Precies, dus stop alle tradities! Weg met alle cultuur!quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:45 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Beroep op traditie (ad antiquitatem) is een klassieke drogreden.
Als je niet verder komt dan Wikipedia zegt dat vooral iets over jou. Neem in plaats daarvan eens een boekje argumentatietheorie.quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat wikipedia dat zegt, sluit niet uit dat het slechts een mening is.
Hoe kom je in hemelsnaam van mijn post tot deze conclusie?quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:56 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Precies, dus stop alle tradities! Weg met alle cultuur!
Als jij niet verder komt dan 'drogreden', zijn we inhoudelijk klaar.quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:58 schreef Degodvader het volgende:
Als je niet verder komt dan Wikipedia zegt dat vooral iets over jou.
Serveer jij met jouw post ieder beroep op traditie niet per definitie af als drogreden dan?quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:59 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Hoe kom je in hemelsnaam van mijn post tot deze conclusie?
Traditie is een drogreden. Dat is wat jij aanvoert, toch?quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:59 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Hoe kom je in hemelsnaam van mijn post tot deze conclusie?
Dat de grote meerderheid iets vindt maakt nog niet dat het dan ook juist is wat zij vinden toch?quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als er geen valide argument is om te veranderen, de overgrote meerderheid van de bevolking het wel prima vindt, waarom moeten er dan argumenten worden aangedragen om niet te veranderen? En trouwens, traditie is een argument op zich.
Het maakt een keuze echter wel democratisch..quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:01 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dat de grote meerderheid iets vindt maakt nog niet dat het dan ook juist is wat zij vinden toch?
Ja maar democratie zegt ook niets over die mening. Alleen dat de meeste mensen iets vindenquote:Op dinsdag 10 september 2019 16:01 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het maakt een keuze echter wel democratisch..
Dat zeg ik niet, jij moet beter leren lezen.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:01 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dat de grote meerderheid iets vindt maakt nog niet dat het dan ook juist is wat zij vinden toch?
quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, jij moet beter leren lezen.
Oke.quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als er geen valide argument is om te veranderen, de overgrote meerderheid van de bevolking het wel prima vindt, waarom moeten er dan argumenten worden aangedragen om niet te veranderen? En trouwens, traditie is een argument op zich.
Ja, maar dat leidt toch niet tot de conclusie dat daarom tradities moeten worden afgeschaft? Ik zeg dat je het behoud van tradities niet kunt beargumenteren met 'het is traditie'. Wel met andere argumenten (bijv. de meeste mensen vinden een zwarte piet leuker dan een witte piet).quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:00 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Serveer jij met jouw post ieder beroep op traditie niet per definitie af als drogreden dan?
Zoals ik al zei, jij moet beter leren lezen.quote:
....tquote:Op dinsdag 10 september 2019 16:06 schreef Montagui het volgende:
Als je iets vind breng je het naar de politie.
Ja wel. Een kenmerk van tradities is nu juist dat men niet meer precies weet waarom ze voltrokken worden maar door de lange geschiedenis die ze hebben wel enorm belangrijk zijn voor het saamhorigheidsgevoel en het gevoel geworteld te zijnquote:Op dinsdag 10 september 2019 16:04 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Ja, maar dat leidt toch niet tot de conclusie dat daarom tradities moeten worden afgeschaft? Ik zeg dat je het behoud van tradities niet kunt beargumenteren met 'het is traditie'. Wel met andere argumenten (bijv. de meeste mensen vinden een zwarte piet leuker dan een witte piet).
Het gaat dus om beroep op traditie/verleden als argument.
Waarom vinden veel mensen zwarte piet leuker? Omdat ze dat gewend zijn -> traditie. etc.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:04 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Ja, maar dat leidt toch niet tot de conclusie dat daarom tradities moeten worden afgeschaft? Ik zeg dat je het behoud van tradities niet kunt beargumenteren met 'het is traditie'. Wel met andere argumenten (bijv. de meeste mensen vinden een zwarte piet leuker dan een witte piet).
Het gaat dus om beroep op traditie/verleden als argument.
En omdat er een kleine minderheid is die een verandering probeert te forceren, zie je dat de saamhorigheid (en tolerantie) in Nederland serieus aangetast is.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:12 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ja wel. Een kenmerk van tradities is nu juist dat men niet meer precies weet waarom ze voltrokken worden maar door de lange geschiedenis die ze hebben wel enorm belangrijk zijn voor het saamhorigheidsgevoel en het gevoel geworteld te zijn
Laat dat, het pseudo-revolutionair aantasten van het sociaal weefsel van Nederland nou precies de bedoeling zijn van de links-extremisten/psychiatrisch patienten van De Grauwe Eeuw.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En omdat er een kleine minderheid is die een verandering probeert te forceren, zie je dat de saamhorigheid (en tolerantie) in Nederland serieus aangetast is.
Dan is je argumentatie dus: zwarte piet zorgt voor een gevoel van saamhorigheid en gevoel van geworteld zijn, daarom moet zwarte piet blijven.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:12 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ja wel. Een kenmerk van tradities is nu juist dat men niet meer precies weet waarom ze voltrokken worden maar door de lange geschiedenis die ze hebben wel enorm belangrijk zijn voor het saamhorigheidsgevoel en het gevoel geworteld te zijn
Zie mijn post hierbovenquote:Op dinsdag 10 september 2019 16:13 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Waarom vinden veel mensen zwarte piet leuker? Omdat ze dat gewend zijn -> traditie. etc.
"Zijn er dan geen andere dingen die veel mensen minstens net zo leuk vinden? En waardoor weer andere mensen zich niet diep gekrenkt voelen?"
De enige reden dat dit precies zo gevierd wordt en niet anders, dat mensen daaraan hechten is natuurlijk juist de traditie.
Weet je hoe ongezond al die zoetigheid wel niet is?! Afschaffen dat suikerfeest en wel nu! Niet meer van deze tijd!quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:17 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Dan is je argumentatie dus: zwarte piet zorgt voor een gevoel van saamhorigheid en gevoel van geworteld zijn, daarom moet zwarte piet blijven.
Dat is geen drogreden, al kan iemand wel proberen deze argumenten te weerleggen.
Dat is dus fundamenteel wat anders dan een beroep op traditie/het verleden ("we doen dit al X lang zo")
En als iemand als weerlegging zou zeggen: ja, maar we vieren het suikerfeest al eeuwen zo, dus gaan we het niet aanpassen zou dat een drogreden zijn.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:22 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Weet je hoe ongezond al die zoetigheid wel niet is?! Afschaffen dat suikerfeest en wel nu! Niet meer van deze tijd!
Steun mijn nieuwe kunstproject mensen, SUIKERFEEST IS OBESITAS!!!
Mwoah...... ondertussen is december toch ook een beetje de maand dat mensen kleur bekennen geworden. Lekker knus met een chocie en kruidnootjes vanachter je toetsenbord inhakken op antipietersquote:Op dinsdag 10 september 2019 16:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En omdat er een kleine minderheid is die een verandering probeert te forceren, zie je dat de saamhorigheid (en tolerantie) in Nederland serieus aangetast is.
Ja, een gevoel van saamhorig bioscopen terorriseren .quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:24 schreef Degodvader het volgende:
[..]
En als iemand als weerlegging zou zeggen: ja, maar we vieren het suikerfeest al eeuwen zo, dus gaan we het niet aanpassen zou dat een drogreden zijn.
Als iemand zegt: het suikerfeest zorgt voir een gevoel van saamhorigheid en geworteld zijn, is dat geen drogreden (nog even los van de kracht van de argumenten - dat staat er geheel los van).
Snap je het onderscheid nu wel?
Wat heeft dat nu weer met de discussie van doen?quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:29 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, een gevoel van saamhorig bioscopen terorriseren .
Dat er wel rekening gehouden moet worden met mensen die zelf bioscopen slopen en daarna gaan janken dat ZP racisme is .quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:32 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Wat heeft dat nu weer met de discussie van doen?
Zeker. En je gaat een feest waar iedereen plezier aan beleeft, niet veranderen, toch?quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:35 schreef Oscar123 het volgende:
We vieren het toch om plezier te gaan beleven aan het feest.
Ik vind sinterklaas met al die die marsepein , amandelstaven en gevulde speculaas anders ook behoorlijk obesitas.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:22 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Weet je hoe ongezond al die zoetigheid wel niet is?! Afschaffen dat suikerfeest en wel nu! Niet meer van deze tijd!
Steun mijn nieuwe kunstproject mensen, SUIKERFEEST IS OBESITAS!!!
Inderdaad. Niets dat niet opgelost kan worden met een paar bezoekjes aan een psycholoog.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:38 schreef HeatWave het volgende:
Niemand heeft ECHT last van ZP, ze janken er alleen maar over.
Volgens mij heb je niet gelezen waar het over ging? Het ging over de vraag of een beroep op traditie/het verleden een drogreden is.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:38 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat er wel rekening gehouden moet worden met mensen die zelf bioscopen slopen en daarna gaan janken dat ZP racisme is .
Als je je nou eerst eens als normale bevolkingsgroep gaat gedragen zijn er misschien wel wat meer mensen die je serieus nemen als je wat te janken hebt.
Hier moet alles worden aangepast, maar zelf buigen ze geen millimeter om zich aan te passen aan Nederland.
Dan krijg je dus dit soort kutdiscussies, eigen fucking schuld, en nou opbokken.
Niemand heeft ECHT last van ZP, ze janken er alleen maar over.
Nee, dat maakte jij er van. Het ging er over dat niemand in staat is gebleken om een valide argument aan te dragen voor verandering.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:40 schreef Degodvader het volgende:
Het ging over de vraag of een beroep op traditie/het verleden een drogreden is.
Meh, het gaat erover dat de hele discussie verzonnen "leed' is. Geen mens in NL is 1 iota slechter geworden van ZP, punt.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:40 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Volgens mij heb je niet gelezen waar het over ging? Het ging over de vraag of een beroep op traditie/het verleden een drogreden is.
Daar heeft jouw post niets mee te maken. Lees eerst waar het over gaat zou ik zeggen.
"traditie is een argument op zich."quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, dat maakte jij er van. Het ging er over dat niemand in staat is gebleken om een valide argument aan te dragen voor verandering.
Moet iedereen plezier hebben aan het feest? Nee.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zeker. En je gaat een feest waar iedereen plezier aan beleeft, niet veranderen, toch?
Hardop gelachenquote:Op dinsdag 10 september 2019 16:39 schreef Toefjes het volgende:
Goed dat er een discussie over Zwarte Piet gevoerd wordt. Het werd hoog tijd.
Geloof dat de moslims niet de gene zijn die zich erg met zwarte piet bezig houden....quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:38 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat er wel rekening gehouden moet worden met mensen die zelf bioscopen slopen en daarna gaan janken dat ZP racisme is .
Als je je nou eerst eens als normale bevolkingsgroep gaat gedragen zijn er misschien wel wat meer mensen die je serieus nemen als je wat te janken hebt.
Hier moet alles worden aangepast, maar zelf buigen ze geen millimeter om zich aan te passen aan Nederland.
Dan krijg je dus dit soort kutdiscussies, eigen fucking schuld, en nou opbokken.
Niemand heeft ECHT last van ZP, ze janken er alleen maar over.
Nou, vind het prima dat je boos bent, maar als je niet de moeite wil nemen om de posts te lezen waar de post die jij uiteindelijk quote in geworteld is, kun je misschien maar beter niet posten.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:42 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Meh, het gaat erover dat de hele discussie verzonnen "leed' is. Geen mens in NL is 1 iota slechter geworden van ZP, punt.
Nee, ook JIJ niet voor je gaat posten van wel, je jankt mee om het meejanken. Grow a pair.
De verwarring hier ontstaat vooral door jouw vertaling/het gebruik van het woord traditie dat binnen deze discussie natuurlijk juist in de culturele zin gebruikt wordt en daarmee per definitie betrekking heeft op saamhorigheid, worteling en allerhande gerelateerde sentimenten.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:40 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Volgens mij heb je niet gelezen waar het over ging? Het ging over de vraag of een beroep op traditie/het verleden een drogreden is.
Daar heeft jouw post niets mee te maken. Lees eerst waar het over gaat zou ik zeggen.
Ik denk dat het onderscheid inderdaad ontzettend belangrijk is, omdat je anders niet overtuigend kunt argumenteren, en daarmee de antipiet in de kaart speelt.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:45 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
De verwarring hier ontstaat vooral door jouw vertaling/het gebruik van het woord traditie dat binnen deze discussie natuurlijk juist in de culturele zin gebruikt wordt en daarmee per definitie betrekking heeft op saamhorigheid, worteling en allerhande gerelateerde sentimenten.
Het komt een beetje over alsof je van ons verwacht dat wij daar dan heel geforceerd omheen gaan lullen.
quote:Een traditie (Latijn: trádere, overleveren) is een gebruik of gewoonte die van de ene generatie op de andere wordt doorgegeven. De functie hiervan is het in stand houden van de maatschappelijke stabiliteit. Tradities kunnen als waardevol worden beschouwd en boven alle kritiek verheven, maar ook als conservatisme dat remmend werkt op de vooruitgang. Hoewel tradities statisch kunnen lijken, veranderen en vernieuwen deze voortdurend.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Traditie
Dat zeg ik.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:43 schreef Degodvader het volgende:
"Als er geen valide argument is om te veranderen, de overgrote meerderheid van de bevolking het wel prima vindt, waarom moeten er dan argumenten worden aangedragen om niet te veranderen?"
Jouw woorden, niet de mijne.
Punt is dat dat omdat het een traditie is niks zegt over de waarde van de act. Het zegt alleen dat we het al die tijd al zo doen...quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:52 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ja, je hebt het over antiquitatem. Mijn punt.
Dus de discussie ging niet over het gebruik van het argument 'traditie' aan zich.quote:
...en dat we dat blijkbaar fijn vinden.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:54 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Punt is dat dat omdat het een traditie is niks zegt over de waarde van de act. Het zegt alleen dat we het al die tijd al zo doen...
Je stelde in die post dat traditie op zichzelf een argument is. Daar reageerde ik op (en dat weet jij ook wel, want dat gaf ik in mijn eerste post al aan).quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus de discussie ging niet over het gebruik van het argument 'traditie' aan zich.
Je eigen citaat weerspreekt dat nochtans:quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:54 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Punt is dat dat omdat het een traditie is niks zegt over de waarde van de act. Het zegt alleen dat we het al die tijd al zo doen...
quote:De functie hiervan is het in stand houden van de maatschappelijke stabiliteit.
Door het hele land ook? Want in dat geval ben ik vanaf nu voorstander van een landelijke verandering van zwarte piet. Dat moet ik zien.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:56 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
ZP heeft geen tijd nodig om te veranderen want ZP gaat niet veranderen. Misschien in de SJW gemeentes zoals Amsterdam ja, maar in normaal Nederland niet. Al moet ik zelf elk jaar verkleed als ZP de staat op.
Spreek voor jezelf.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
...en dat we dat blijkbaar fijn vinden.
Maar dat was niet waar de discussie over ging. Dat maakte jij er van. Zoals ik al eerder zei.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:56 schreef Degodvader het volgende:
Je stelde in die post dat traditie op zichzelf een argument is.
Ja lees verder dan Als de maatschappij verandert kan de traditie ook veranderen.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:56 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Je eigen citaat weerspreekt dat nochtans:
[..]
Insert studie over het verlies van maatschappelijke cohesie als gevolg van grote demografische veranderingen.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:58 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja lees verder dan Als de maatschappij verandert kan de traditie ook veranderen.
De premisse is dan wel dat we het nieuwe minder fijn zouden vinden. Dat is wat je moet beargumenteren, en daar zit volgens mij ook het zwaartepunt van de anti/pro discussie.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
...en dat we dat blijkbaar fijn vinden.
In mijn gemeente, maar hier is dat probleem niet wat ze alleen hebben in de randstad. Maar ik denk dat vele Nederlanders er hetzelfde over denken, en ook zij zullen de straat opgaan als ZP. Het is een eindeloze discussie met maar één uitkomst, en gezien de overgrote meerderheid van de Nederlanders voorstander is van ZP wordt het misschien eens tijd om dat kleine groepje schreeuwers totaal geen aandacht meer te geven zodat ze zich weer negatief kunnen uitlaten over andere zaken in Nederland waar ze zich aan storen.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:57 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Door het hele land ook? Want in dat geval ben ik vanaf nu voorstander van een landelijke verandering van zwarte piet. Dat moet ik zien.
Het is aannemelijk te maken dat ik voor de meerderheid spreek. Daar hoef jij niet bij te horen.quote:
Zoals jij zelf niet doet, bedoel je?quote:
Ja ik denk dat we wel kunnen stellen dat de zwarte piet in afgelopen jaren al gigantisch is veranderd. Puur omdat de samenleving ook verandert.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:59 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Insert studie over het verlies van maatschappelijke cohesie als gevolg van grote demografische veranderingen.
Vroeger had iedereen een paard en rijke mensen een auto. Tegenwoordig heeft bijna iedereen een auto maar maar weinig mensen een paard:Squote:Op dinsdag 10 september 2019 17:00 schreef Degodvader het volgende:
[..]
De premisse is dan wel dat we het nieuwe minder fijn zouden vinden. Dat is wat je moet beargumenteren, en daar zit volgens mij ook het zwaartepunt van de anti/pro discussie.
Dat iets fijn is, wil niet noodzakelijk zeggen dat het na aanpassingen niet meer fijn is namelijk.
Of, gestileerd: de auto is echt een onzinuitvinding, we rijden nu op een paard, en dat vinden we fijn dus een auto is onzin.
Precies, dus vanaf nu in plaats van Sinterklaas ieder jaar een landelijk springkussen feest, en voor fysiek beperkten gratis bioscoopfilms.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:00 schreef Degodvader het volgende:
Dat iets fijn is, wil niet noodzakelijk zeggen dat het na aanpassingen niet meer fijn is namelijk.
Niet van iedere Berber die je op straat treft compensatie eisen.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:01 schreef BoneThugss het volgende:
'Protesteren' van beide kanten tijdens intochten ook gewoon verbieden. Niet waar kinderen bij zijn die alleen pepernoten en snoep willen krijgen.
Verder is het grote doel herstelbetalingen en daar doe ik dus niet aan mee. Geen enkel donker persoon lijkt op ZP en als dat wel zo is moeten ze eens naar de kapper gaan.
Ik heb herhaald wat je zelf je zelf zei... Als je dat vervolgens gaat ontkennen krijgen we een beetje een vervelend welles nietus spelletje.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zoals jij zelf niet doet, bedoel je?
Precies jaquote:Op dinsdag 10 september 2019 17:02 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Vroeger had iedereen een paard en rijke mensen een auto. Tegenwoordig heeft bijna iedereen een auto maar maar weinig mensen een paard:S
Ja gefeliciteerd. Omdat het een meerderheid betreft betekent het niet dat ze ook automatisch gelijk hebben.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het is aannemelijk te maken dat ik voor de meerderheid spreek. Daar hoef jij niet bij te horen.
Eerlijk is eerlijk, een landelijk springkussenfeest klinkt zo slecht nog nietquote:Op dinsdag 10 september 2019 17:03 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Precies, dus vanaf nu in plaats van Sinterklaas ieder jaar een landelijk springkussen feest, en voor fysiek beperkten gratis bioscoopfilms.
[..]
Volgens mij is de essentie van een traditie inderdaad dat hij aan verandering onderhevig is. Echter is dat vrijwel altijd een geleidelijke verandering. De huidige veranderingen aan het Sinterklaasfeest zijn niet geleidelijk (genoeg) en dat is m.i. reden dat er zo'n fel verzet tegen is. En dat verzet gaat voorlopig niet afnemen.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:00 schreef Degodvader het volgende:
De premisse is dan wel dat we het nieuwe minder fijn zouden vinden. Dat is wat je moet beargumenteren, en daar zit volgens mij ook het zwaartepunt van de anti/pro discussie.
Dat iets fijn is, wil niet noodzakelijk zeggen dat het na aanpassingen niet meer fijn is namelijk.
Omdat een kleine minderheid wat schreeuwt betekent niet dat ze automatisch gelijk hebben. Of denkt heel Nederland tijdens Sinterklaas "hee het is weer zo ver laten we lekker al die kutnegers discrimineren".quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:04 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja gefeliciteerd. Omdat het een meerderheid betreft betekent het niet dat ze ook automatisch gelijk hebben.
De grote meerderheid schreeuwt net zo hardquote:Op dinsdag 10 september 2019 17:07 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Omdat een kleine minderheid wat schreeuwt betekent niet dat ze automatisch gelijk hebben. Of denkt heel Nederland tijdens Sinterklaas "hee het is weer zo ver laten we lekker al die kutnegers discrimineren".
Nee, je hebt selectief herhaald wat in je straatje pastte en daardoor geprobeerd de intentie van mijn stelling te veranderen. Als iemand dat bij jou doet, ga je erover zeuren.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:03 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik heb herhaald wat je zelf je zelf zei...
Dat zeg je nu voor de 20ste keer. Geldt net zo goed voor de minderheid. Die geen valide argumenten voor verandering kunnen aandragen, dus het hele verhaal is een non-issue.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:04 schreef Yasmin23 het volgende:
Ja gefeliciteerd. Omdat het een meerderheid betreft betekent het niet dat ze ook automatisch gelijk hebben.
Ieder zijn mening.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:08 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
De grote meerderheid schreeuwt net zo hard
Ik denk niet dat ze dat denken maar dat de zwarte piet wel wat racistische kenmerken heeft ja.
er zijn wel argumenten aangehaald maar de meerderheid reageert dan vervolgens ja maar het is een traditie, we doen het altijd zo etc.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:10 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat zeg je nu voor de 20ste keer. Geldt net zo goed voor de minderheid. Die geen valide argumenten voor verandering kunnen aandragen, dus het hele verhaal is een non-issue.
Mja.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:11 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ieder zijn mening.
Ik heb er nooit wat kwaads in gezien al had ik op de lagere school wel een jongen die wel eens uitgescholden werd voor ZP. Alleen op de middelbare had ik iemand met rood haar in de klas en die werd dan weer vuurtoren genoemd.
Vroeger nog wel eens voor mijn neefje ZP gespeeld. Zag er niks kwaads in en nu nog steeds niet. Vroeger was het een boeman en ging je mee in de zak naar Spanje. Anno 2019 is het een kindervriend. Denk dat gemeentes zelf maar moeten bepalen hoe ze de intocht invullen.quote:
In de sinterklaas liedjes is natuurlijk nog steeds zo dat als je stout bent zwarte piet je in een zak doet en meeneemt.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:14 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Vroeger nog wel eens voor mijn neefje ZP gespeeld. Zag er niks kwaads in en nu nog steeds niet. Vroeger was het een boeman en ging je mee in de zak naar Spanje. Anno 2019 is het een kindervriend. Denk dat gemeentes zelf maar moeten bepalen hoe ze de intocht invullen.
Precies, zo was rituele genitale mutilatie van vrouwen in Nederland een jaar of 60 geleden ondenkbaar en kijk nu eens. Vooruitgang.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:18 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
In de sinterklaas liedjes is natuurlijk nog steeds zo dat als je stout bent zwarte piet je in een zak doet en meeneemt.
Maar je maakt het dus mee in de praktijk met het jongetje in de klas.. Dat zegt toch genoeg denk ik dan.
Maar het is een kwestie van tijd. tradities zijn onderhevig aan de maatschappij en die verandert.
Ja in sommige gebieden is dat ook een traditiequote:Op dinsdag 10 september 2019 17:22 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Precies, zo was rituele genitale mutilatie van vrouwen in Nederland een jaar of 60 geleden ondenkbaar en kijk nu eens. Vooruitgang.
Dat zegt natuurlijk niet genoeg. Allereerst is het anekdotisch bewijs (drogreden - issie weer).quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:18 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Maar je maakt het dus mee in de praktijk met het jongetje in de klas.. Dat zegt toch genoeg denk ik dan.
Wel dat zwarte piet toch echt op een donker persoon lijkt en niet op een fantasiefiguur wat er toevallig zo uitziet omdat hij door de schoonsteen komt.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:25 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Dat zegt natuurlijk niet genoeg. Allereerst is het anekdotisch bewijs (drogreden - issie weer).
Daarnaast worden mensen in het algemeen, en kinderen in het bijzonder doorlopend gepest of uitgescholden op basis van uiterlijke kenmerken (Walvis, vuurtoren, brilsmurf etc.) waardoor het feit dat een kind wordt uitgescholden voor ZP nog niet maakt dat het daarom racistisch is.
Want een jongen met een bril lijkt op een smurf, of een ginger op een vuurtoren, of een dik jongetje op een walvis?quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:27 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Wel dat zwarte piet toch echt op een donker persoon lijkt en niet op een fantasiefiguur wat er toevallig zo uitziet omdat hij door de schoonsteen komt.
Fixedquote:Op dinsdag 10 september 2019 17:27 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Wel dat zwarte piet toch echt op een donker persoon lijkt en niet op een fantasiefiguur wat er toevallig zo uitziet omdat hij door de centrale verwarming komt.
Nee natuurlijk niet. Maar het donkere jongetje wel op zwarte pietquote:Op dinsdag 10 september 2019 17:29 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Want een jongen met een bril lijkt op een smurf, of een ginger op een vuurtoren, of een dik jongetje op een walvis?
Zou kunnen, maar jouw conclusie (zwarte piet is geen fantasiefiguur dat door de schoorsteen zwart is) kan dus niet volgen uit de constatering dat een kindje door een ander kindje voor ZP wordt uitgescholden.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:30 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet. Maar het donkere jongetje wel op zwarte piet
Nee het schoorsteen verhaal is ook een laffe vervorming van de waarheid.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:35 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Zou kunnen, maar jouw conclusie (zwarte piet is geen fantasiefiguur dat door de schoorsteen zwart is) kan dus niet volgen uit de constatering dat een kindje door een ander kindje voor ZP wordt uitgescholden.
Daarnaast lijkt me voor de hand liggen dat het met name aan de kleur ligt (waar deze kleur dan ook vandaan komt, vergelijk het met de vuurtoren). En dat zwarte piet zwart is, ja, dat wisten we al.
Precies, helemaal niet gewoon een leuk gedateerd verhaal dat kinderen aanspreekt zoals dat ook bij de Kerstman gaat, nee een laffe vervorming/gezocht smoesje bedacht door gemene racisten!quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:38 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nee het schoorsteen verhaal is ook een laffe vervorming van de waarheid.
Mag ik uit deze reactie opmaken dat je het met me eens bent dat het gepeste jongetje geen argument is voor jouw conclusie (zoals ik mijn vorige post uiteenzette), aangezien je daar niet meer op ingaat?quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:38 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nee het schoorsteen verhaal is ook een laffe vervorming van de waarheid.
nee :pquote:Op dinsdag 10 september 2019 17:54 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Mag ik uit deze reactie opmaken dat je het met me eens bent dat het gepeste jongetje geen argument is voor jouw conclusie (zoals ik mijn vorige post uiteenzette), aangezien je daar niet meer op ingaat?
Dus de walvis is gebaseerd op obese mensen?quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:57 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
nee :p
Het gepeste jongetje geeft juist duidelijk aan dat zwarte piet gebaseerd is op donkere mensen.
Dat zei je al, en toen reageerde ik met een aantal argumenten (inmiddels 2 posts geleden) dat die conclusie dus niet kan volgen uit het voorbeeld van het gepeste jongetje, maar op die argumenten ging je niet meer in.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:57 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
nee :p
Het gepeste jongetje geeft juist duidelijk aan dat zwarte piet gebaseerd is op donkere mensen.
Uhm ja :pquote:Op dinsdag 10 september 2019 17:58 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dus de walvis is gebaseerd op obese mensen?
Waarom is het een drogreden als dit voor veel mensen een reden is om de huidige piet te veranderen? Het probleem is juist dat zwarte piet op donkere mensen lijkt.quote:Op dinsdag 10 september 2019 18:00 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Dat zei je al, en toen reageerde ik met een aantal argumenten (inmiddels 2 posts geleden) dat die conclusie dus niet kan volgen uit het voorbeeld van het gepeste jongetje, maar op die argumenten ging je niet meer in.
Wat wél uit het voorbeeld kan volgen (als je even zou vergeten dat het anekdotisch is, en daarme een drogreden) is dat zwarte piet zwart is - net als het jongetje.
Waarom blijf je om mijn post met argumenten heendraaien?quote:Op dinsdag 10 september 2019 18:03 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Waarom is het een drogreden als dit voor veel mensen een reden is om de huidige piet te veranderen? Het probleem is juist dat zwarte piet op donkere mensen lijkt.
Binnen Kick Out Zwarte Piet blijken echter heel andere beweegredenen te spelen:quote:Op dinsdag 10 september 2019 18:03 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Waarom is het een drogreden als dit voor veel mensen een reden is om de huidige piet te veranderen? Het probleem is juist dat zwarte piet op donkere mensen lijkt.
Ja zie niet in waarom ik specifiek op jouw punt moet ingaan Jij vindt het een anekdote, ik denk dat dit voor veel mensen zo speelt en dat de reden is voor hun wens om de zwarte piet te veranderen.quote:Op dinsdag 10 september 2019 18:05 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Waarom blijf je om mijn post met argumenten heendraaien?
Het is een drogreden omdat het een veralgemenisering van een anekdote is.
Dus, als je nog op mijn argumenten wil ingaan (inmiddels 3 posts geleden), dan kunnen we verder.
Het wordt aan het begin letterlijk als anekdote verteld, hoe kun je dan nu gaan ontkennen dat het een anekdote is!?quote:Op dinsdag 10 september 2019 18:07 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja zie niet in waarom ik specifiek op jouw punt moet ingaan Jij vindt het een anekdote, ik denk dat dit voor veel mensen zo speelt en dat de reden is voor hun wens om de zwarte piet te veranderen.
Weet niet welke discussie je nu probeert te starten hoor.quote:Op dinsdag 10 september 2019 18:10 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Het wordt aan het begin letterlijk als anekdote verteld, hoe kun je dan nu gaan ontkennen dat het een anekdote is!?
Mijn punt is dat het voorbeeld van het gepeste jongetje kan aantonen dat zwarte piet zwart is, maar geenszins de herkomst van die kleur.
Dat jij het jongetje gebruikt om te beargumenteren dat zwarte piet is gebaseerd op de donkere medemens, terwijl die conclusie op geen enkele manier kan volgen uit het voorbeeld van het gepeste jongetje. Maar dat heb ik al een paar keer geschreven, dus dat wist je al.quote:Op dinsdag 10 september 2019 18:12 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Weet niet welke discussie je nu probeert te starten hoor.
Dat van het jongetje is idd een anekdote. En nu?
Je kan het ook zonder dat jongetje zien dus...quote:Op dinsdag 10 september 2019 18:15 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Dat jij het jongetje gebruikt om te beargumenteren dat zwarte piet is gebaseerd op de donkere medemens, terwijl die conclusie op geen enkele manier kan volgen uit het voorbeeld van het gepeste jongetje. Maar dat heb ik al een paar keer geschreven, dus dat wist je al.
Aha. Dus je bent het wél met me eens dat het gepeste jongetje geen argument is voor de herkomst van de zwarte kleur van zwarte piet. Finally.quote:Op dinsdag 10 september 2019 18:16 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Je kan het ook zonder dat jongetje zien dus...
Het jongetje is een nadelig gevolg.
Een tijdlang is dat dus als een karikatuur van een donkere surinamer geweest..quote:Op dinsdag 10 september 2019 18:22 schreef Degodvader het volgende:
maar dat belangrijk is hoe het figuur er nu (en zeer recente geschiedenis) uitziet.
"maar laten we ons focussen op de wijze waarop we het nu vieren en de vraag of we dat oke vinden."quote:Op dinsdag 10 september 2019 18:25 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Een tijdlang is dat dus als een karikatuur van een donkere surinamer geweest..
Hij was zwart met opgeschoren haar. Leek niet eens op ZP, maarja zwart he.quote:Op dinsdag 10 september 2019 17:30 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet. Maar het donkere jongetje wel op zwarte piet
En dat kan probleemloos verandert worden, door noten, speciaal brood mandarijnen en sinaasappel te geven - volgens traditie.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:39 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Ik vind sinterklaas met al die die marsepein , amandelstaven en gevulde speculaas anders ook behoorlijk obesitas.
Ja, sorry. We zijn effe druk bezig met het redden van de Gouden Eeuw.quote:Op zondag 15 september 2019 12:13 schreef Lunatiek het volgende:
Stil aan het front... ga je echt zitten wachten tot men er klaar voor is?
Of is men er klaar mee... en blijft zwart zwart?
Als opmaat voor de Zwarte Eeuw.quote:Op maandag 16 september 2019 22:34 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ja, sorry. We zijn effe druk bezig met het redden van de Gouden Eeuw.
twitter:RTLnieuws twitterde op dinsdag 17-09-2019 om 10:31:51 Er zullen geen pieten meer te zien zijn 'die helemaal zwart zijn'. https://t.co/Zcg7lVTcRH reageer retweet
quote:Op zondag 15 september 2019 12:13 schreef Lunatiek het volgende:
Stil aan het front... ga je echt zitten wachten tot men er klaar voor is?
Of is men er klaar mee... en blijft zwart zwart?
quote:Op dinsdag 17 september 2019 10:33 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:RTLnieuws twitterde op dinsdag 17-09-2019 om 10:31:51 Er zullen geen pieten meer te zien zijn 'die helemaal zwart zijn'. https://t.co/Zcg7lVTcRH reageer retweet
quote:Op dinsdag 17 september 2019 10:33 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:RTLnieuws twitterde op dinsdag 17-09-2019 om 10:31:51 Er zullen geen pieten meer te zien zijn 'die helemaal zwart zijn'. https://t.co/Zcg7lVTcRH reageer retweet
Ik hoop op historisch lage kijkcijfers dit jaar.quote:Op dinsdag 17 september 2019 10:43 schreef luxerobots het volgende:
Je moet trouwens wel lef hebben om een feest, wat de meerderheid van Nederland viert met Zwarte Piet, met belastinggeld zo te misvormen en op de landelijke tv te gooien.
'Papa, mag ik naar de intocht kijken op tv?'quote:Op dinsdag 17 september 2019 10:58 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Ik hoop op historisch lage kijkcijfers dit jaar.
Neen! Gewoon Neen!quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:10 schreef Tengano het volgende:
Ik denk nog een paar jaar en dan geldt er ook een zwarte piet verbod
en wordt je beboet als je zo in het openbaar verschijnt.
Schuimbekkende Facebook tokkiesquote:
Neem dat grut maar mee naar buiten, naar de plaatselijke intocht waar als het goed is nog wel met Zwarte Piet is. Alleen de liedjes zijn wel veranderd..quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
'Papa, mag ik naar de intocht kijken op tv?'
"Nee Geertje, de SJW NPC gütmenschbrigade heeft Sinterklaas vermoord"
Tradities veranderen niet zo makkelijk. Meestal duurt het meerdere generaties eer er een traditie volledig op de schop is. Dus 90 jaar is niet echt bijster lang.quote:Op vrijdag 6 september 2019 22:09 schreef n__n het volgende:[..]twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 04-09-2019 om 22:32:36 Jeetje, is 90 jaar niet genoeg? https://t.co/4DN2N1AvkI reageer retweet
Zie de maan schijnt door de bomen, schiet de SJW'er dood.quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:22 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Neem dat grut maar mee naar buiten, naar de plaatselijke intocht waar als het goed is nog wel met Zwarte Piet is. Alleen de liedjes zijn wel veranderd..
Houd jij eens even op met false flaggen, de zieke verhalen over botsplinters en moordaanslagen komen allemaal uit de grauwe hoek van jouw geestesverwanten.quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zie de maan schijnt door de bomen, schiet de SJW'er dood.
Poepoe.quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:38 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Houd jij eens even op met false flaggen, de zieke verhalen over botsplinters en moordaanslagen komen allemaal uit de grauwe hoek van jouw geestesverwanten.
Zieke burn.quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:39 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ja stinken zal het vast in je kraakpand.
Kan je ergens anders het infantieltje gaan uithangen?quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:40 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Niet zo ziek als jouw psyche.
quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:40 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Kan je ergens anders het infantieltje gaan uithangen?
quote:
quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
'Papa, mag ik naar de intocht kijken op tv?'
"Nee Geertje, de SJW NPC gütmenschbrigade heeft Sinterklaas vermoord"
Ik benader je in je eigen taal en op je eigen niveau. Oftewel; nee.quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zie de maan schijnt door de bomen, schiet de SJW'er dood.
Leuke trollquote:Op dinsdag 17 september 2019 11:42 schreef Pinzon het volgende:
Zijn er nog mensen die denken dat deze positieve beweging is tegen te houden?
Kon ik die vraag maar bevestigend beantwoorden.quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:43 schreef Pinzon het volgende:
[..]
Nieuwsberichten gemist het afgelopen uur?
Lekker krampachtig de kop in het zandquote:Op dinsdag 17 september 2019 11:44 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
Gewoon niet kijken op tv. In alle dorpen zullen er waarschijnlijk nog steeds alleen zwarte pieten lopen.
Net als vorig jaar.
Sowieso al jarenlang: sinterklaasjournaalquote:Op dinsdag 17 september 2019 11:44 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
Gewoon niet kijken op tv. In alle dorpen zullen er waarschijnlijk nog steeds alleen zwarte pieten lopen.
Net als vorig jaar.
Tuurlijk Atak, het Sinterklaasfeest is vergelijkbaar met een wettelijke status als tweederangsburger op basis van ras in een compleet gesegregeerde samenleving. Dit geloof jij zelf niet eens.quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:46 schreef Atak het volgende:
Het zwarte piet debat is eigenlijk vergelijkbaar met de apartheid in Afrika of de VS.
De Amerikanen wilden dat de VS wit bleef dus daarom werd de neger het leven zuur gemaakt.
Eigenlijk wilden de Amerikanen niet loslaten dat de VS louter wit is. Dat heeft heel veel jaren genomen voordat veranderde.
Nederland maakt nu hetzelfde mee. Dit land moet nog accepteren dat het niet louter wit is en dat er zwarte bladzijdes zijn in de geschiedenis niet losgemaakt moeten worden.
matige trollquote:Op dinsdag 17 september 2019 11:46 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Sowieso al jarenlang: sinterklaasjournaal
Officiele intocht
Dag sinterklaas
Het is wel fijn dat als je de tv aanzet dat je je beseft dat je niet in een racistisch landje leeft.quote:
Dit zal nog niet genoeg zijn voor de ultra racistische Black Panther LARP club hoor, die zullen ook dit jaar niet van de buis te slaan zijn.quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:55 schreef Pinzon het volgende:
[..]
Het is wel fijn dat als je de tv aanzet dat je je beseft dat je niet in een racistisch landje leeft.
Jup, maar ik bedoel buiten dat. Zou het wat uitmaken?quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:55 schreef Pinzon het volgende:
[..]
Het is wel fijn dat als je de tv aanzet dat je je beseft dat je niet in een racistisch landje leeft.
Waarschijnlijk niet ouwe reus.quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:58 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Jup, maar ik bedoel buiten dat. Zou het wat uitmaken?
2015 belde broe.quote:Op dinsdag 17 september 2019 12:00 schreef Hendrik_Bever het volgende:
Nee hoor. Zwarte Piet hoeft in beginsel al helemaal niet van kleur te veranderen. Dus het heeft helemaal geen tijd nodig.
Stop eens met trollen anders moet ik je nog reporten.quote:Op dinsdag 17 september 2019 12:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het land van jouw tweede paspoort belde a niffo.
Tijd voor een lange vakantie ver bij die nare racisten vandaan!quote:Op dinsdag 17 september 2019 12:03 schreef Pinzon het volgende:
[..]
Stop eens met trollen anders moet ik je nog reporten.
Nope.quote:Op dinsdag 17 september 2019 10:41 schreef OProg het volgende:
Mooi zo. Hopenlijk is het gezeik nu gewoon klaar.
Helaas vrees ik ergens dat dit nog steeds niet zo is.
Zwarte Piet is slechts een klein onderdeel van hun strijd, een eerste slag. Kijk die gelekte pdf presentatie maar eens in.quote:Op dinsdag 17 september 2019 12:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nope.
Airfryer en zn mede galbakken zijn altijd voor een 'volledige verwijdering van alle elementen' gegaan.
Die zijn ook niet tevreden.
Weet al best veel van ze, maar hoe kan ik die pdf vinden?quote:Op dinsdag 17 september 2019 12:11 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zwarte Piet is slechts een klein onderdeel van hun strijd, een eerste slag. Kijk die gelekte pdf presentatie maar eens in.
quote:Op dinsdag 17 september 2019 12:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Weet al best veel van ze, maar hoe kan ik die pdf vinden?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Misschien is de extremiteit niet hetzelfde maar het gaat wel om dezelfde principe.quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:53 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tuurlijk Atak, het Sinterklaasfeest is vergelijkbaar met een wettelijke status als tweederangsburger op basis van ras in een compleet gesegregeerde samenleving. Dit geloof jij zelf niet eens.
quote:Op dinsdag 17 september 2019 12:37 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]Zelfs de gouden koets is ineens racistischSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Duidelijk mensen die de gemeenschappelijke waarden en het fundament van dit land omver willen werpen.
Zouden daar geen slaven op afgebeeld staan?quote:Op dinsdag 17 september 2019 12:52 schreef Tengano het volgende:
[..]
Zelfs de gouden koets is ineens racistisch
Duidelijk mensen die de gemeenschappelijke waarden en het fundament van dit land omver willen werpen.
Ik heb er nog nooit op gelet.quote:Op dinsdag 17 september 2019 12:54 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zouden daar geen slaven op afgebeeld staan?
Ik volg niet alles nee. Zie nu dat er wat plaatjes op staan idd.quote:Op dinsdag 17 september 2019 12:56 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
En kennelijk ook het nieuws nooit gevolgd...
Wel een beetje alsof Merkel bij officiele gelegenheden rond zou rijden in een limo met prenten van auschwitz erop, bezet met diamanten..quote:Op dinsdag 17 september 2019 12:58 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik volg niet alles nee. Zie nu dat er wat plaatjes op staan idd.
Zo kan ik nog wel meer historische verhalen te berde brengen die blijk geven dat bepaalde instituties minder heilig zijn dat wordt voorgesteld.
Die is wel scherp idd. Maar zou die club die zo hard loopt te roepen dan ook naar zichzelf gaan kijken? Dat denk ik dan weer niet.quote:Op dinsdag 17 september 2019 13:00 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wel een beetje alsof Merkel bij officiele gelegenheden rond zou rijden in een limo met prenten van auschwitz erop, bezet met diamanten..
quote:Op dinsdag 17 september 2019 12:37 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]Tering. Doorspekt met racisme, veronderstellingen en bizarre verbonden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wederom een bevestiging van dat zij de racisten zijn. Niet de blanken.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Godwin.quote:Op dinsdag 17 september 2019 13:00 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wel een beetje alsof Merkel bij officiele gelegenheden rond zou rijden in een limo met prenten van auschwitz erop, bezet met diamanten..
Donder toch eens op met die geschiedvervalsing. Alsof Nederland in de jaren 70, 80 en 90 niet bestaan heeft.quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:46 schreef Atak het volgende:
Het zwarte piet debat is eigenlijk vergelijkbaar met de apartheid in Afrika of de VS.
De Amerikanen wilden dat de VS wit bleef dus daarom werd de neger het leven zuur gemaakt.
Eigenlijk wilden de Amerikanen niet loslaten dat de VS louter wit is. Dat heeft heel veel jaren genomen voordat veranderde.
Nederland maakt nu hetzelfde mee. Dit land moet nog accepteren dat het niet louter wit is en dat er zwarte bladzijdes zijn in de geschiedenis niet losgemaakt moeten worden.
Die zwarte slaven mochten niet oprotten naar eigen land, die mochten nergens heen.quote:Op dinsdag 17 september 2019 11:46 schreef Atak het volgende:
Het zwarte piet debat is eigenlijk vergelijkbaar met de apartheid in Afrika of de VS.
De Amerikanen wilden dat de VS wit bleef dus daarom werd de neger het leven zuur gemaakt.
Kneus? Maak er dan het belgisch koningshuis en mooie prenten van congo van. Sorry het was niet mijn bedoeling je geliefde fuhrer te beledigen.quote:
Dat komt omdat Amerikanen gewelddadiger zijn omdat ze wapens hebben dus het hef in eigen handen namen met discriminatie. Stel je voor hoe het Nederlands zwartepiet debat zou zijn als white privileged toxic masculinity schuimbekkies bewapend waren. Als je geen wapen hebt ben je gewoon meer laf, vooral als je een lafaard bent. In de VS is blackface al verboden dus ik ben het er niet mee eens dat ze minder progressief zijn. Het is vooral in het zuiden dat er nog problemen zijn met de acceptatie van de neger. In de grote steden zijn ze letterlijk lichtjaren verder dan Nederland.quote:Op dinsdag 17 september 2019 14:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Donder toch eens op met die geschiedvervalsing. Alsof Nederland in de jaren 70, 80 en 90 niet bestaan heeft.
De Amerikanen lopen eeuwen achter op de Nederlanders en de huidige generatie jongeren met en hun identiteitspolitiek en totaal gebrek aan historisch besef zijn achterlijke racisten vergeleken met de Nederlandse veertigers en vijftigers.
Je zet jezelf buiten de discussie nu door te godwinnen met je 'iedereen die het niet eens met mij is is hitler' instelling.quote:Op dinsdag 17 september 2019 15:10 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Kneus? Maak er dan het belgisch koningshuis en mooie prenten van congo van. Sorry het was niet mijn bedoeling je geliefde fuhrer te beledigen.
Hier hebben we nooit blackface gehad, zo progressief zijn we. Natuurlijk kun je geen Zwarte Piet hebben nadat je blackface hebt gehad, dat snap ik heel goed. Als blackface in je geheugen zit gepretn kun je niet normaal naar Zwarte Piet kijken, maar Nederlanders kennen blackface eigenlijk alleen van de ZP-discussie.quote:Op dinsdag 17 september 2019 15:14 schreef Atak het volgende:
[..]
Dat komt omdat Amerikanen gewelddadiger zijn omdat ze wapens hebben dus het hef in eigen handen namen met discriminatie. Stel je voor hoe het Nederlands zwartepiet debat zou zijn als white privileged toxic masculinity schuimbekkies bewapend waren. Als je geen wapen hebt ben je gewoon meer laf, vooral als je een lafaard bent. In de VS is blackface al verboden dus ik ben het er niet mee eens dat ze minder progressief zijn.
Bullshit. Die Amerikanen zitten allemaal nog met een kleurenstaalkaart in hun hoofd, huidskleur is onderdeel van identiteit, multiraciale koppels zijn een zeldzaamheid en ook op scholen luncht zwart grotendeels bij zwart en blank en blank.quote:Het is vooral in het zuiden dat er nog problemen zijn met de acceptatie van de neger. In de grote steden zijn ze letterlijk lichtjaren verder dan Nederland.
Ja, want wat de holocaust was voor Joodse kinderen is de Sinterklaasviering voor zwarte kinderen in Nederland. Sinterklaas is eigenlijk een soort Hitler en de Pieten zijn SS-ers.quote:Op dinsdag 17 september 2019 13:00 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wel een beetje alsof Merkel bij officiele gelegenheden rond zou rijden in een limo met prenten van auschwitz erop, bezet met diamanten..
Het gaat over het afbeelden van slaven op de gouden koets waar dan bij officiele gelegenheden door het koningshuis in gereden zou worden. Als er al iets mank gaat aan die vergelijking is het Merkel..quote:Op dinsdag 17 september 2019 15:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, want wat de holocaust was voor Joodse kinderen is de Sinterklaasviering voor zwarte kinderen in Nederland. Sinterklaas is eigenlijk een soort Hitler en de Pieten zijn SS-ers.
Dat er ueberhaubt nog Afrikanen bereid zijn in Nederland huisvesting en uitkeringen te genieten ondanks alle racisme mag een wonder heten.
Het hoort dan ook volledig bij deze manipulatieve aanval en omverwerping van datgene wat dit land Nederland maakt. Het is helemaal geen zuivere en geweldloze strijd.quote:Op dinsdag 17 september 2019 15:35 schreef LXIV het volgende:
Ik haat de term ' heeft tijd nodig '
Net alsof het helemaal niet erg is dat onze tradities en identiteit verdwijnen, maar de mensen moeten er wel eventjes aan wennen.
Is ook niet erg bij een hoop tradities en aspecten aan onze identiteit.quote:Op dinsdag 17 september 2019 15:35 schreef LXIV het volgende:
Ik haat de term ' heeft tijd nodig '
Net alsof het helemaal niet erg is dat onze tradities en identiteit verdwijnen, maar de mensen moeten er wel eventjes aan wennen.
Dat rijtje is pittig lang aan het worden idd. Zeker in het geval van het ZP topic.quote:Op dinsdag 17 september 2019 15:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
Even vergeten dat hier users zijn die geen normale discussie kunnen voeren
Oh waarom niet dan? En wie bepaalt dat dan voor ons allen? Jij? De hardste schreeuwer? Jerry en z'n black panther verkleedclubje? BNN-VARA? De NTR?quote:Op dinsdag 17 september 2019 15:45 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Is ook niet erg bij een hoop tradities en aspecten aan onze identiteit.
Wie is onze?quote:Op dinsdag 17 september 2019 15:45 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Is ook niet erg bij een hoop tradities en aspecten aan onze identiteit.
Is wat geen enkel mens denkt.quote:Op dinsdag 17 september 2019 15:50 schreef dagobertE6 het volgende:
Kijk naar de reacties hier...
Zwarte Piet = Racisme.
Klopt. Dankjewel en gewoon blijven doen.quote:Op dinsdag 17 september 2019 16:10 schreef Montagui het volgende:
"To destroy a people you must first sever their roots".
A. Solzjenitsyn.
Nog maar eens. Moet hem helaas vaker en vaker gebruiken.
Enkele jaren geleden had ik die pdf al eens hier op Fok! geplaatst alsmede de strategie waarbij Zwarte Piet onderdeel is van de herstelbetalingscampagne van activist Sandew Hira.quote:Op dinsdag 17 september 2019 16:21 schreef Tengano het volgende:
[..]
Klopt. Dankjewel en gewoon blijven doen.
Uit die pdf die hier gedeeld is, blijkt dat deze destructieve beweging steun zoekt bij de moslimgemeenschap. Als je dus een (in jouw ogen) onethisch gebruik wilt veroordelen en je zoekt dan steun bij mensen die er eveneens onethische denkbeelden op nou houden, dan klopt er iets niet. Dit is derhalve geenszins een zuivere klacht/kracht die tot doel heeft onze gemeenschap goedgezind te zijn.
Het is dan ook jammer dat er (nog) te weinig mensen wakker zijn om dit soort krachten een halt toe te roepen.
Plus geenstijl had het hele dubieuze netwerk in kaart gebracht met alle antiblank racisten en herstelbetakingchasers bij de vn.quote:Op dinsdag 17 september 2019 16:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
Enkele jaren geleden had ik die pdf al eens hier op Fok! geplaatst alsmede de strategie waarbij Zwarte Piet onderdeel is van de herstelbetalingscampagne van activist Sandew Hira.
En er is inderdaad ook aansluiting gezocht bij de Movement X beweging van Abou Jahjah, maar die bleken te 'soft' voor Jerry en consorten.
De subsidie intrekken zou al een mooi gebaar zijn.quote:Op dinsdag 17 september 2019 15:42 schreef Tengano het volgende:
Als je van al die anti Piet demonstranten vandaag de uitkering zou intrekken zou het gauw afgelopen zijn met al dat gedram.
Iedereen wil graag ergens bijhoren, dat identiteit. Als er geen Nederlandse identiteit meer is, is het makkelijker je zieltje te winnen voor de islam. Bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 17 september 2019 15:45 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Is ook niet erg bij een hoop tradities en aspecten aan onze identiteit.
Een kunstprojectquote:Op dinsdag 17 september 2019 17:09 schreef Red_85 het volgende:
Knap staaltje van de policor om het buiten de gemeenschappelijke kennis te houden. Dat wel.
Kunnen jullie jezelf niet even doortrekken (en de remsporen verwijderen)? Dank u.quote:Op dinsdag 17 september 2019 15:53 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
In reactie op jouw stinkende strontposts valt weinig zinnigs te zeggen, ontberen vrijwel onuitgezonderd noemenswaardige inhoud. Precies zoals je zou verwachten van zo'n strontpersoon.
Als Zwarte Piet niet meer lijkt op blackface, dan zijn we echt niet overgeleverd aan de Sharia ineens.quote:Op dinsdag 17 september 2019 17:12 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Iedereen wil graag ergens bijhoren, dat identiteit. Als er geen Nederlandse identiteit meer is, is het makkelijker je zieltje te winnen voor de islam. Bijvoorbeeld.
Nee, ook dat heeft nog wat tijd nodigquote:Op dinsdag 17 september 2019 17:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Als Zwarte Piet niet meer lijkt op blackface, dan zijn we echt niet overgeleverd aan de Sharia ineens.
Nee hoor. Wie dat bepaalt is de vraag niet. De vraag is wat het bepaalt, welk kader. In het huidige kader is het niet meer okay om een racistisch karikatuur te verdedigen, net zoals het niet meer te verdedigen is dat vrouwen geen stemrecht hebben of dat we kinderen bier geven bij de lunch.quote:Op dinsdag 17 september 2019 15:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Oh waarom niet dan? En wie bepaalt dat dan voor ons allen? Jij? De hardste schreeuwer? Jerry en z'n black panther verkleedclubje? BNN-VARA? De NTR?
Hij lijkt niet op Blackface.quote:Op dinsdag 17 september 2019 17:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Als Zwarte Piet niet meer lijkt op blackface, dan zijn we echt niet overgeleverd aan de Sharia ineens.
Waarom begrijpt KOZP en consorten niet dat cultuur verandert als je naar een ander land gaat? Dat we Blackface hier niet kennen, dat er hier geen slavernij was (geen zwarten ook), dat wij nooit segregatie hebben gekend, dat wij de USA niet zijn... Waarom kunnen zij zich niet aan de omstandigheden aanpassen?quote:Op dinsdag 17 september 2019 17:25 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Nee hoor. Wie dat bepaalt is de vraag niet. De vraag is wat het bepaalt, welk kader. In het huidige kader is het niet meer okay om een racistisch karikatuur te verdedigen, net zoals het niet meer te verdedigen is dat vrouwen geen stemrecht hebben of dat we kinderen bier geven bij de lunch.
Elke cultuur, elke maatschappij verandert. De maatschappijen die dit niet deden zijn er nu niet meer omdat ze zich niet aan de omstandigheden aan konden passen. Een maatschappij die zich koste wat kost wil verzetten tegen verandering met het enige argument "ja maar het is traditie" die gaat het afleggen in de discussie.
Het is hetzelfde mechanisme waardoor er nog steeds jongetjes en meisjes worden besneden, worden uitgehuwelijkt of de kerk in worden gesleurd.
Dit laat ook gelijk zien hoe onschuldig Zwarte Piet is. Sinterklaas en Zwarte Piet zijn twee figuren die langskomen en cadeaus en snoepgoed uitdelen.quote:Op dinsdag 17 september 2019 17:25 schreef Qarrad het volgende:
Het is hetzelfde mechanisme waardoor er nog steeds jongetjes en meisjes worden besneden, worden uitgehuwelijkt of de kerk in worden gesleurd.
Mvg,quote:
ZP is geen blackface.quote:Op dinsdag 17 september 2019 17:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Als Zwarte Piet niet meer lijkt op blackface, dan zijn we echt niet overgeleverd aan de Sharia ineens.
Dit is geen natuurlijke verandering en de verandering van Zwarte Piet is ook helemaal het doel niet. Je bent beetgenomen. Werp vooral eens een blik op deze gelekte presentatie vanuit Kick Out Zwarte Piet:quote:Op dinsdag 17 september 2019 17:25 schreef Qarrad het volgende:
Een maatschappij die zich koste wat kost wil verzetten tegen verandering met het enige argument "ja maar het is traditie" die gaat het afleggen in de discussie.
Die hele organisatie is niet meer dan een paard van troje. Onder het mom van racisme wordt getracht de poten onder deze maatschappij vandaan te zagen. Vanuit een schijnbaar ethisch motief wordt getracht onethesche en destructieve motieven uit te voeren. Dit is simpelweg een vorm van terreur en onderdrukking en ik en heel veel andere mensen trappen daar niet in.quote:Op dinsdag 17 september 2019 17:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dit is geen natuurlijke verandering en de verandering van Zwarte Piet is ook helemaal het doel niet. Je bent beetgenomen. Werp vooral eens een blik op deze gelekte presentatie vanuit Kick Out Zwarte Piet:
https://uploads.gscdn.nl/(...)eversiezonder060.pdf
Nee, daarom schreef ik ook "lijkt op".quote:
Wat bedoel je met "natuurlijk"?quote:Op dinsdag 17 september 2019 17:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dit is geen natuurlijke verandering
Het doel van wie? Beetgenomen door wie? Er is geen gelijkgestemd blok, KOZP is alleen maar één van de hardste schreeuwers (en ik heb geen belangstelling voor hun materialen).quote:en de verandering van Zwarte Piet is ook helemaal het doel niet. Je bent beetgenomen. Werp vooral eens een blik op deze gelekte presentatie vanuit Kick Out Zwarte Piet:
https://uploads.gscdn.nl/(...)eversiezonder060.pdf
KOZP en Zwarte Piet is Racisme zijn niet de directe aanleiding/reden voor het maatschappelijk debat en alle geforceerde veranderingen die daarmee samenhangen? Wel dapper dat je openlijk toegeeft je ogen maar gewoon te sluiten voor relevante informatie terwijl je tegelijkertijd meent te kunnen bepalen dat het tijd is voor verandering.quote:Op dinsdag 17 september 2019 18:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat bedoel je met "natuurlijk"?
[..]
Het doel van wie? Beetgenomen door wie? Er is geen gelijkgestemd blok, KOZP is alleen maar één van de hardste schreeuwers (en ik heb geen belangstelling voor hun materialen).
Je vergeet helden zoals Insaynoquote:Op dinsdag 17 september 2019 18:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
KOZP en Zwarte Piet is Racisme zijn niet de directe aanleiding/reden voor het maatschappelijk debat en alle veranderingen die daarmee samenhangen?
Relevante informatie? Dat presentatietje?quote:Maar dapper dat je oprecht toegeeft je ogen maar gewoon te sluiten voor relevante informatie terwijl je meent vast te kunnen stellen dat het tijd is voor verandering.
Je zult het vast aan je water voelen ofzo.
Het hindoeistische hakenkruis lijkt ook erg op de nazi swastika. Moet het hindoestaanse hakenkruis daarom dan ook gezien worden als symbool voor het nazi gedachtengoed?quote:Op dinsdag 17 september 2019 18:39 schreef Qarrad het volgende:
Nee, daarom schreef ik ook "lijkt op".
Het is net als Paolo di Canio die bij Lazio siegheilend zijn doelpunten vierde ("Nee, dat is een Romeinse groet!") en probeerde dit te verkopen als dat het aan de invulling van dit gebaar bij de ontvanger lag.
Insayno maakt(e) toch gewoon deel uit van het "kunst project"? Net zoals overigens de veel sympathieker overkomende Akwasi.quote:Op dinsdag 17 september 2019 18:56 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Je vergeet helden zoals Insayno
Er zijn inderdaad al jaren meerdere mensen en groeperingen bezig om Zwarte Piet op de agenda te krijgen. Er werd pas geluisterd toen er geschreeuwd werd. Dat betekent niet dat het dan ineens de enige relevante partijen zijn.
[..]
Ja een hele mooie kijk in de keuken, wat zeg ik, de psyche van de roergangers binnen de beweging. Maar goed, jouw persoonlijke bedoelingen mogen duidelijk zijn. Prima maar je hebt er nul argumenten voor aangedragen dus ik hecht er maar even nul waarde aan.quote:Relevante informatie? Dat presentatietje?
Het was tien jaar geleden al tijd voor verandering en toen liet de NOS de boot van Sinterklaas door de regenboog varen. Er werd wat meesmuilend gemord maar er was niet de heisa van nu. Als ze toen doorgepakt hadden, hadden we nu al het geschreeuw niet gehad.
Ik denk niet dat het hindoestaanse (omgekeerde) hakenkruis het gaat redden in onze maatschappij nee als onschuldig logo.quote:Op dinsdag 17 september 2019 18:57 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Het hindoeistische hakenkruis lijkt ook erg op de nazi swastika. Moet het hindoestaanse hakenkruis daarom dan ook gezien worden als symbool voor het nazi gedachtengoed?
Klopt, de achtergrond van Zwarte Piet is beslist niet racistisch, integendeel. Alleen zijn ze er mee aan de haal gegaan in de loop van vorige eeuw waardoor hij een racistisch karikatuur werd. Het hele idee dat Zwarte Piet al eeuwenlang een onveranderd gegeven is klopt niet.quote:Jouw retoriek van "het lijkt er op dus het is het" is nogal zwak en geen argument om iets te verbieden of als racisme te betitelen. Zwarte Pieten zijn bevrijdde Moren die de Sint help uit dankbaarheid. Blackface is een totaal ander symbool.
Laten we die veranderingen - voor zover dat niet al gebeurd is - dan fijn weer terugdraaien en de onschuldige essentie van feest behouden.quote:Op dinsdag 17 september 2019 18:59 schreef Qarrad het volgende:
Klopt, de achtergrond van Zwarte Piet is beslist niet racistisch, integendeel. Alleen zijn ze er mee aan de haal gegaan in de loop van vorige eeuw waardoor hij een racistisch karikatuur werd. Het hele idee dat Zwarte Piet al eeuwenlang een onveranderd gegeven is klopt niet.
Toch staat het voor iets totaal anders, en is het volledig onterecht om het te koppelen aan het nazi gedachtengoed.quote:Op dinsdag 17 september 2019 18:59 schreef Qarrad het volgende:
Ik denk niet dat het hindoestaanse (omgekeerde) hakenkruis het gaat redden in onze maatschappij nee als onschuldig logo.
Dus waarom is er dan een reden om Zwarte Piet te verbieden?quote:Klopt, de achtergrond van Zwarte Piet is beslist niet racistisch, integendeel. Alleen zijn ze er mee aan de haal gegaan in de loop van vorige eeuw waardoor hij een racistisch karikatuur werd. Het hele idee dat Zwarte Piet al eeuwenlang een onveranderd gegeven is klopt niet.
Insayno is een niet ter zake doende megalomane, agressieve idioot zonder introspectie die inderdaad als hij kon het etiketje "kunstenaar" graag zou willen kapen.quote:Op dinsdag 17 september 2019 18:57 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Insayno maakt(e) toch gewoon deel uit van het "kunst project"? Net zoals overigens de veel sympathieker overkomende Akwasi.
Het staat voor iets anders maar de connotatie die het symbool hier heeft zorgt voor die koppeling.quote:Op dinsdag 17 september 2019 19:02 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Toch staat het voor iets totaal anders, en is het volledig onterecht om het te koppelen aan het nazi gedachtengoed.
[..]
Veranderen =/= verbiedenquote:Dus waarom is er dan een reden om Zwarte Piet te verbieden?
Leuk en aardig maar jij brengt hem zelf in in deze discussie.quote:Op dinsdag 17 september 2019 19:03 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Insayno is een niet ter zake doende megalomane, agressieve idioot zonder introspectie die inderdaad als hij kon het etiketje "kunstenaar" graag zou willen kapen.
Als jij het goed vindt om Zwarte Piet te verbieden op basis van het feit dat anderen er mee aan de haal gegaan zijn en het tot een racistische karikatuur hebben gemaakt. Dan zul je het er ook mee eens zijn dat er reden is om Islam te verbieden omdat groeperingen als IS er mee aan de haal gegaan zijn, toch? Dat komt toch op hetzelfde neer?quote:Op dinsdag 17 september 2019 19:02 schreef Hendrik_Bever het volgende:
Klopt, de achtergrond van Zwarte Piet is beslist niet racistisch, integendeel. Alleen zijn ze er mee aan de haal gegaan in de loop van vorige eeuw waardoor hij een racistisch karikatuur werd. Het hele idee dat Zwarte Piet al eeuwenlang een onveranderd gegeven is klopt niet.
Prima. Dus roetvegen en niet zo'n achterlijk "zwart" accent met oorringen van een kilo in de blackface-sfeer. Ik ben voor.quote:Op dinsdag 17 september 2019 19:02 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Laten we die veranderingen - voor zover dat niet al gebeurd is - dan fijn weer terugdraaien en de onschuldige essentie van feest behouden.
Nee in ere herstellen, Zwarte Piet als symbool voor de bevrijding van slaven.quote:Op dinsdag 17 september 2019 19:06 schreef Qarrad het volgende:
Prima. Dus roetvegen en niet zo'n achterlijk "zwart" accent met oorringen van een kilo in de blackface-sfeer. Ik ben voor.
Zeker. Ik wil hem ook helemaal niet verbieden maar veranderen zodat het geen racistische karikatuur meer is.quote:Op dinsdag 17 september 2019 19:06 schreef Hendrik_Bever het volgende:
[..]
Als jij het goed vindt om Zwarte Piet te verbieden op basis van het feit dat anderen er mee aan de haal gegaan zijn en het tot een racistische karikatuur hebben gemaakt. Dan zul je het er ook mee eens zijn dat er reden is om Islam te verbieden omdat groeperingen als IS er mee aan de haal gegaan zijn, toch? Dat komt toch op hetzelfde neer?
Is het niet beter om de Zwarte Piet als symbool voor de bevrijding van slaven juist in ere te herstellen?
Overigens was juist die regenboog-onzin van de NTR ook weer een uitvloeisel van Jerry King Luther Afriyie, Gario en hun zogenaamde kunstproject.quote:Op dinsdag 17 september 2019 18:56 schreef Qarrad het volgende:
Het was tien jaar geleden al tijd voor verandering en toen liet de NOS de boot van Sinterklaas door de regenboog varen. Er werd wat meesmuilend gemord maar er was niet de heisa van nu. Als ze toen doorgepakt hadden, hadden we nu al het geschreeuw niet gehad.
Ok, dus Islam ook veranderen zodat het geen IS/Terreur ideologie meer is?quote:Op dinsdag 17 september 2019 19:08 schreef Qarrad het volgende:
Zeker. Ik wil hem ook helemaal niet verbieden maar veranderen zodat het geen racistische karikatuur meer is.
Geen roetvegen, inderdaad geen oorringen, noch kroeshaar, noch rode lippen en dat accent heb ik persoonlijk in geen jaren - wat zeg ik decennia - meer gehoord.quote:Op dinsdag 17 september 2019 19:06 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Prima. Dus roetvegen en niet zo'n achterlijk "zwart" accent met oorringen van een kilo in de blackface-sfeer. Ik ben voor.
Wanneer wordt dat suikerfeest nou eens steviafeest dan?quote:Op dinsdag 17 september 2019 19:08 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Alleen maar roetveegpieten, goed zo!
Je denkt echt dat dit geschreeuw ophoudt als in heel Nederland Piet niet meer volledig zwart is? Echt?quote:Op dinsdag 17 september 2019 18:56 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Je vergeet helden zoals Insayno
Er zijn inderdaad al jaren meerdere mensen en groeperingen bezig om Zwarte Piet op de agenda te krijgen. Er werd pas geluisterd toen er geschreeuwd werd. Dat betekent niet dat het dan ineens de enige relevante partijen zijn.
[..]
Relevante informatie? Dat presentatietje?
Het was tien jaar geleden al tijd voor verandering en toen liet de NOS de boot van Sinterklaas door de regenboog varen. Er werd wat meesmuilend gemord maar er was niet de heisa van nu. Als ze toen doorgepakt hadden, hadden we nu al het geschreeuw niet gehad.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |