NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De eerste bladeren vallen van de bomen en Jerry begint weer te zeurpieten.... zucht
twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 04-09-2019 om 22:32:36 Jeetje, is 90 jaar niet genoeg? https://t.co/4DN2N1AvkI reageer retweet
Jeetje, is 90 jaar niet genoeg? quote:Zwarte Piet heeft tijd nodig om van kleur te veranderen in Amersfoort
De sinterklaascomités in Amersfoort zijn bereid het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen, maar dan wel in hun eigen tempo. Dat is de uitkomst van een debat met gemeenteraadsleden in stadscafé De Observant.
Het gesprek was het vervolg op een besloten bijeenkomst die vrijwilligers van vier comités begin deze zomer hadden. De raadsfractie van Denk, initiator van de discussie over het uiterlijk van Sinterklaas’ hulpjes, zou graag een Pieten Akkoord sluiten, waarin een uitspraak over hun kleur wordt gedaan.
Dat gaat er voorlopig niet van komen, bleek gisteravond. Vertegenwoordigers van de diverse comités onderschrijven weliswaar het standpunt dat Sinterklaas een feest voor álle kinderen moet zijn, maar zijn uit angst om de achterban te schofferen huiverig voor veranderingen, zeker op korte termijn. ,,Het aantal vrijwilligers dat Piet wil spelen, daalt. Vorig jaar zaten we op negentig en nu komen we niet verder dan 42'’, aldus Sven Monshouwer van Sinterklaasstad Amersfoort.
De onduidelijkheid over welke richting het opgaat met de verschijning van Piet speelt daarbij een rol, zo was de breedgedragen mening, naast de koers die ‘Hilversum’ kiest. Het probleem is echter dat de publieke omroep, gelet op de uiteenlopende gedaanten die de tv-pieten al hebben aangenomen, er ook nog niet uit lijkt te zijn.
Vaststaat dat de kleur van Piet erg gevoelig ligt bij de vrijwilligers van de comités. ,,Wij worstelen er al drie of vier jaar mee’', vertelde Raquel van Garderen, bestuurslid van het sintcomité in Vathorst. ,,’Wij zijn niet racistisch en we gaan niet omdat een klein groepje dat wil veranderingen doorvoeren’, zeggen onze vrijwilligers. Dat maakt het lastig voor een bestuur. Ik denk wel dat er enige overeenstemming bestaat over roetveegpieten. Door de jaren heen zijn we ook al ‘lichter’ gaan schminken.’'
Draagvlak
Ook in Hooglanderveen en Hoogland wordt de boot afgehouden. Ronald Blind, Sinterklaas in Hoogland: ,,Wij hebben de stemming gepeild en er is geen enkel draagvlak voor aanpassingen. Vergeet niet dat het feest door de jaren heen al behoorlijk is veranderd. Piet is allang geen boeman meer. Ik snap ook niet waarom de discussie zo geforceerd wordt gevoerd.’'
De comités waagden zich niet aan het uitspreken van een termijn waarop een wijziging van kleur kan worden doorgevoerd. Maar dat daar nog een paar jaar voor nodig is, werd wel duidelijk. Vooral de wijze waarop het moet gebeuren, zien de comités als een uitdaging.
Burgemeester Lucas Bolsius sprak zijn waardering uit voor de passie van veel vrijwilligers. ,,Het gaat er niet om of veranderingen snel of minder snel plaatsvinden, maar dat we het met elkaar doen.’'
https://www.ad.nl/amersfo(...)amersfoort~a30f8fe9/
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik heb al chocoladekruidnoten gekochtquote:Op woensdag 4 september 2019 23:15 schreef madam-april het volgende:
Ik zag dat de pepernoten ook alweer in de schappen liggen..
Maar OT, hier is toch gewoon een centraal topic voor voor al het gezeik rondom dit gedoe elk jaar?
Edit: deze Topicreeks: Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Volwassen die deze discussie voeren 
Zowel voor als tegenstanders: jullie zijn echt kapot zielig. Ga wat nuttigs met je leven doen ofzo
Zowel voor als tegenstanders: jullie zijn echt kapot zielig. Ga wat nuttigs met je leven doen ofzo
#KICKOUTZP
Ik koop uit principe altijd pas pepernoten als Sinterklaas weer in het land is.quote:
[..]
Ik heb al chocoladekruidnoten gekocht
Maar OT, hier is toch gewoon een centraal topic voor voor al het gezeik rondom dit gedoe elk jaar?
Die is 7 december 2018 gesloten
NWS / De Zwarte Piet-discussie #168 De discussie is taai taai
Jaaar die is dichtquote:
[..]
Ik heb al chocoladekruidnoten gekocht
Maar OT, hier is toch gewoon een centraal topic voor voor al het gezeik rondom dit gedoe elk jaar?
Edit: deze Topicreeks: Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Als het om kruid- en pepernoten gaat heb ik niet echt heel veel principes.quote:
Ik koop uit principe altijd pas pepernoten als Sinterklaas weer in het land is.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Er een mening over hebben is niet zo kansloos.. Het fanatisme waarmee die mening vaak verkondigd wordt wel. Het zou nu wel een keer klaar moeten zijn met dit gejank, aan beide kanten.quote:Op woensdag 4 september 2019 23:19 schreef wollah het volgende:
Volwassen die deze discussie voeren
Zowel voor als tegenstanders: jullie zijn echt kapot zielig. Ga wat nuttigs met je leven doen ofzo
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Haha ik wel. Net als met paaseieren, die liggen tegenwoordig ook al rond eind januari in de schappen, maar uit principe koop ik die niet voor 1 april. 😅quote:Op woensdag 4 september 2019 23:22 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Als het om kruid- en pepernoten gaat heb ik niet echt heel veel principes.
Volgens een hoop tegenstanders ben je een koloniale racist als je de pepernoten met VOC-kruiden van de Albert Heijn eet.quote:
[..]
Als het om kruid- en pepernoten gaat heb ik niet echt heel veel principes.
https://www.ad.nl/binnenl(...)onder-vuur~ad5de60a/
Gelukkig hoor jij niet bij die tegenstanders.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
twitter:MelvilleDebyuss twitterde op woensdag 04-09-2019 om 22:52:33 @TheRebelThePoet begint echt belachelijke vormen aan te nemen, die blanke hypocrisie en absurde argumentaties om racistische tradities te kunnen voorzetten. Schandelijk en buitengewoon belachelijk! Kappen er mee, "k'ba nanga spotu!!!" reageer retweet
@TheRebelThePoet begint echt belachelijke vormen aan te nemen, die blanke hypocrisie en absurde argumentaties om racistische tradities te kunnen voorzetten. Schandelijk en buitengewoon belachelijk! Kappen er mee, "k'ba nanga spotu!!!"
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik twijfel tussen 'quote:Op woensdag 4 september 2019 23:39 schreef Nikonlover het volgende:
twitter:MelvilleDebyuss twitterde op woensdag 04-09-2019 om 22:52:33 @:TheRebelThePoet begint echt belachelijke vormen aan te nemen, die blanke hypocrisie en absurde argumentaties om racistische tradities te kunnen voorzetten. Schandelijk en buitengewoon belachelijk! Kappen er mee, "k'ba nanga spotu!!!" reageer retweet
' en ' 
'...
Da's dom, Pasen valt soms in maart.quote:
[..]
Haha ik wel. Net als met paaseieren, die liggen tegenwoordig ook al rond eind januari in de schappen, maar uit principe koop ik die niet voor 1 april. 😅
KOKOZPquote:
Op zaterdag 9 maart 2019 17:21 schreef Lospedrosa het volgende:
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Wat voor een mongool ben jij nou weer. Klojo.
[/quote]
Lol je hebt gelijkquote:
[..]
Da's dom, Pasen valt soms in maart.
Ik koop iig op zijn vroegst 2 weken voor Pasen paaseieren.
Ik heb nog een donatie gedaan voor een sinterklaasfilm met zwarte pieten 
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Mijn voorstel is om de strijdbijl te begraven en af te spreken dat Zwarte Piet zwart is en altijd zwart zal blijven. Weten we allemaal waar we aan toe zijn en dan hoeft niemand zich meer druk te maken.
quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Schaamteloos racistisch, deze opmerking.quote:
Hoeveel generaties doen negers erover om van kleur te veranderen?
Racist genoemd worden heeft nogal aan waarde ingeboet de laatste tijd, dus niet vreemd opkijken als niemand er van wakker ligt.quote:
[..]
Schaamteloos racistisch, deze opmerking.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
De politiek moet eens een statement maken, wel of niet.
Wel na alle mensen gevraagd te hebben die hier geboren zijn wat zij wenselijk vinden.
En zwarte piet heet zo omdat hij dus zwart is en als mensen denken dat zij ook zwart zijn is dat wel hun eigen probleem.
Zoek een psychiater.
Wel na alle mensen gevraagd te hebben die hier geboren zijn wat zij wenselijk vinden.
En zwarte piet heet zo omdat hij dus zwart is en als mensen denken dat zij ook zwart zijn is dat wel hun eigen probleem.
Zoek een psychiater.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Racisme an sich is dan ook helemaal niet erg. Alleen extremistisch/excessief racisme moet bestreden worden; maar dat heb je wel vaker met extremisme.quote:
[..]
Racist genoemd worden heeft nogal aan waarde ingeboet de laatste tijd, dus niet vreemd opkijken als niemand er van wakker ligt.
Mij is niet bekend dat Zwarte Piet lijdt aan vitiligo?
Wat weet Jerry wat ik niet weet??
Wat weet Jerry wat ik niet weet??
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar hij loopt wel achter... Hij heeft het nog niet over "de witte man"quote:twitter:MelvilleDebyuss twitterde op woensdag 04-09-2019 om 22:52:33 @:TheRebelThePoet begint echt belachelijke vormen aan te nemen, die blanke hypocrisie en absurde argumentaties om racistische tradities te kunnen voorzetten. Schandelijk en buitengewoon belachelijk! Kappen er mee, "k'ba nanga spotu!!!" reageer retweet
Geen Nijntje, enkel Nijnja || Livalo's 'G' O+
Op woensdag 22 april 2009 19:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende: nijn kan schelden _O_
Op zondag 6 september 2009 00:14 schreef yvonne het volgende: Jij hoorde een bleek ventje van 15 te zijn :D
Op woensdag 22 april 2009 19:16 schreef Surveillance-Fiets het volgende: nijn kan schelden _O_
Op zondag 6 september 2009 00:14 schreef yvonne het volgende: Jij hoorde een bleek ventje van 15 te zijn :D
Zo te zien heeft betrokkene ook nogal wat issues...quote:
quote:Melville Debyuss
@MelvilleDebyuss
Sranaman - anti fascist - Moslimvriend - pacifist - al 40 jaar op de barricades voor vrede, walg van racisme! incestsurvivor - CPTSS - dissociatieve stoornis
In 2029 is Pasen al ol 1 april, zit je lekker met je principesquote:
[..]
Haha ik wel. Net als met paaseieren, die liggen tegenwoordig ook al rond eind januari in de schappen, maar uit principe koop ik die niet voor 1 april. 😅
Vermoedelijk ook nog zwart.quote:
[..]
Zo te zien heeft betrokkene ook nogal wat issues...
[..]
Laten we de paar 'azijnzeikers' geen draagvlak geven, en hier geen aandacht meer aangeven.
Zwarte Piet is en blijft zwart en een negerzoen blijft een negerzoen.
Zwarte Piet is en blijft zwart en een negerzoen blijft een negerzoen.
Zo iemand moeten ze tegen zichzelf in bescherming nemen. Gewoon niet toelaten op social media.quote:
[..]
Zo te zien heeft betrokkene ook nogal wat issues...
[..]
Negerzoen heet al jaren geen negerzoen meer.quote:
Laten we de paar 'azijnzeikers' geen draagvlak geven, en hier geen aandacht meer aangeven.
Zwarte Piet is en blijft zwart en een negerzoen blijft een negerzoen.
Je raekt an de dinge geweun.
Verstandige vrijwilligers!quote:’Wij zijn niet racistisch en we gaan niet omdat een klein groepje dat wil veranderingen doorvoeren’, zeggen onze vrijwilligers.
Dondert niet....quote:
[..]
Negerzoen heet al jaren geen negerzoen meer.
https://www.ah.nl/zoeken?query=negerzoen
Maar ditzelfde zeurvolk verwacht wel dat wij ons telkens aanpassen aan andere tradities en culturen van import Nederlanders. Zelf een van onze tradities accepteren in het gastland ho maar
Land of the free. Home of the brave.
Zoen is ook wel een hele slechte naam, eigenlijk.quote:
[..]
Dondert niet....
https://www.ah.nl/zoeken?query=negerzoen
Negerzoen klinkt veel beter.
Je raekt an de dinge geweun.
Meh, van hen kan ik me er beter iets bij voorstellen dan van de geboren en getogen Nederlanders die nu het hardst 'racisme' schreeuwen.quote:
Maar ditzelfde zeurvolk verwacht wel dat wij ons telkens aanpassen aan andere tradities en culturen van import Nederlanders. Zelf een van onze tradities accepteren in het gastland ho maar
Je raekt an de dinge geweun.
Als ze toch wat willen had het dan 'Chocoladezoen' genoemd!quote:
[..]
Zoen is ook wel een hele slechte naam, eigenlijk.
Negerzoen klinkt veel beter.
Eind augustus al. Prima toch!quote:
Ik zag dat de pepernoten ook alweer in de schappen liggen..
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Inderdaad! En 'zwartjoekel' blijft 'zwartjoekel' en 'apenlanden' blijft 'apenlanden'.quote:
Laten we de paar 'azijnzeikers' geen draagvlak geven, en hier geen aandacht meer aangeven.
Zwarte Piet is en blijft zwart en een negerzoen blijft een negerzoen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Hou eens op zeg. De wijze waarop iemand zich verkleed bij een volksfeest is toch niet iets om in het parlement te bespreken. Laat de burgers dat mooi zelf oplossen.quote:
De politiek moet eens een statement maken, wel of niet.
Wel na alle mensen gevraagd te hebben die hier geboren zijn wat zij wenselijk vinden.
En zwarte piet heet zo omdat hij dus zwart is en als mensen denken dat zij ook zwart zijn is dat wel hun eigen probleem.
Zoek een psychiater.
Hoe groot is die hoop? 100.000 mensen of eerder 100 ?quote:
[..]
Volgens een hoop tegenstanders ben je een koloniale racist als je de pepernoten met VOC-kruiden van de Albert Heijn eet.
https://www.ad.nl/binnenl(...)onder-vuur~ad5de60a/
Ik ken die mensen niet .
Btw,,, als je VOC-kruiden eet dan ben je een domkop...
quote:
[..]
Hoe groot is die hoop? 100.000 mensen of eerder 100 ?
Ik ken die mensen niet .
Btw,,, als je VOC-kruiden eet dan ben je een domkop...
#KICKOUTZP
En iemand die verwijst naar racistische woorden blijft een verwijzer.quote:
[..]
Inderdaad! En 'zwartjoekel' blijft 'zwartjoekel' en 'apenlanden' blijft 'apenlanden'.
Is 90 jaar niet genoeg?
Goede vraag Jerry, is 150 jaar sinds het afschaffen van de slavernij ook niet genoeg?
Goede vraag Jerry, is 150 jaar sinds het afschaffen van de slavernij ook niet genoeg?
Ja is het weer tijd? Hebben al die mensen geen belangrijkere dingen om zich druk over te maken?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
kleur veranderen is een.
maar zwarte piet krijgt dan ook geen uitkering meer.
zwarte piet moet een baan zoeken, werken en zo.
alle voordelen van zwart ben je kwijt.
ik snap dat dat allemaal best tijd kost.
maar zwarte piet krijgt dan ook geen uitkering meer.
zwarte piet moet een baan zoeken, werken en zo.
alle voordelen van zwart ben je kwijt.
ik snap dat dat allemaal best tijd kost.
Tot nooit .......
We mogen weer 
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Heeft Afriyie als zijn excuses aangeboden voor het Ghanese slavernijverleden, waarvan Ghana zo rijk is geworden dat zijn ouders het met hem moesten ontvluchten?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Misschien in Amsterdam en omstreken.quote:
Wij gaan meemaken dat zwarte piet niet meer zwart is.
Dit zijn de laatste stuiptrekkingen van de voorstanders.quote:
[..]
Misschien in Amsterdam en omstreken.
Uh nee.quote:Op donderdag 5 september 2019 13:24 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dit zijn de laatste stuiptrekkingen van de voorstanders.
Buiten die paar steden en dorpjes in het westen, geeft de rest van Nederland geen fuck.
Nog niet. Kwestie van tijd. Ik weet verandering kan eng zijnquote:
[..]
Uh nee.
Buiten die paar steden en dorpjes in het westen, geeft de rest van Nederland geen fuck.
Er is geen verandering dus is er ook niets engs. Normaals, het is geen issue hier. Het speelt niet, er is geen roep voor verandering, er gaat geen verandering komen, het is alsof de hele discussie überhaupt niet bestaat.quote:
[..]
Nog niet. Kwestie van tijd. Ik weet verandering kan eng zijn
Wat doe jij dan hier?quote:
[..]
Er is geen verandering dus is er ook niets engs. Normaals, het is geen issue hier. Het speelt niet, er is geen roep voor verandering, er gaat geen verandering komen, het is alsof de hele discussie überhaupt niet bestaat.
De zwarte piet zoals wij hem nu kennen; kroeshaar, zwart, rode lippen en gouden oorbellen is niet meer van deze tijd.
Kijken hoe een achterlijk klein deel van Nederland zich weer loopt aan te stellen en te doen alsof het een wonderlijk groot issue is.quote:
Dat bepaal jij niet.quote:
De zwarte piet zoals wij hem nu kennen; kroeshaar, zwart, rode lippen en gouden oorbellen is niet meer van deze tijd.
Ja toch frappant dat zo'n klein deel zoveel ophef kan veroorzaken niet?quote:
[..]
Kijken hoe een achterlijk klein deel van Nederland zich weer loopt aan te stellen en te doen alsof het een wonderlijk groot issue is.
De reactie die daar op komt getuigt wel van een onzekerheid.
Waar héb je het over?quote:
[..]
Ja toch frappant dat zo'n klein deel zoveel ophef kan veroorzaken niet?
Oeh gevoelig punt?quote:
Ik vind echt dat als je serieus nadenkt over de zwarte piet in zijn huidige vorm je toch alleen maar kan concluderen dat het toch wel wat vreemd is
Dat mag. Ik vind van niet.quote:
[..]
Oeh gevoelig punt?
Ik vind echt dat als je serieus nadenkt over de zwarte piet in zijn huidige vorm je toch alleen maar kan concluderen dat het toch wel wat vreemd is
Heb jij al excuses aangeboden voor het Nederlandse slavernijverleden.?quote:
Heeft Afriyie als zijn excuses aangeboden voor het Ghanese slavernijverleden, waarvan Ghana zo rijk is geworden dat zijn ouders het met hem moesten ontvluchten?
Dat Ghana zo rijk is geworden door slavenhandel zuig jij natuurlijk uit je duim .
quote:
[..]
Heb jij al excuses aangeboden voor het Nederlandse slavernijverleden.?
Waarom niet?quote:
De zwarte piet zoals wij hem nu kennen; kroeshaar, zwart, rode lippen en gouden oorbellen is niet meer van deze tijd.
Omdat het teveel lijkt op het stereotype van negers van vroeger.quote:
Begrijp ook oprecht niet hoe volwassenen dit niet kunnen zien.
Het klopt ook niet met het verhaal dat ze door de schoorsteen komen. Niks klopt aan dit verhaal.
Ja, en?quote:
[..]
Omdat het teveel lijkt op het stereotype van negers van vroeger.
[ afbeelding ]
Ik zie het ook niet. Als kind vond ik zwarte Piet een leuke vent, waar je snoep van kreeg.quote:
[..]
Omdat het teveel lijkt op het stereotype van negers van vroeger.
[ afbeelding ]
Begrijp ook oprecht niet hoe volwassenen dit niet kunnen zien.
Sinterklaas was een enge vent
Zwarte Piet moet gewoon zwart.
Als je de zwarte piet met kroeshaar, rode lippen, goude oorbellen naast dat plaatje van hierboven zet zie je geen overeenkomsten?quote:
[..]
Ik zie het ook niet. Als kind vond ik zwarte Piet een leuke vent, waar je snoep van kreeg.
Sinterklaas was een enge vent
Zwarte Piet moet gewoon zwart.
Het verhaal is dat dat zwarte piet zwart is omdat hij door de schoorsteen komt. Tenminste dat vertellen we de kinderen.. Maar wij weten wel beter toch?
Omdat wij jaarlijks een feest hebben met karikaturen van donkere mensen... ?quote:
Waar de act tot een paar jaar geleden was dat de zwarte piet voornamelijk dom en onhandig was.?
Zwarte Piet heeft altijd wel een zwarte pieten pak aan. En is zwart omdat hij door de schoorsteen komt ja.quote:
[..]
Als je de zwarte piet met kroeshaar, rode lippen, goude oorbellen naast dat plaatje van hierboven zet zie je geen overeenkomsten?
Het verhaal is dat dat zwarte piet zwart is omdat hij door de schoorsteen komt. Tenminste dat vertellen we de kinderen.. Maar wij weten wel beter toch?
Verder heb ik me er als kind nooit druk om gemaakt.
Nee, dat hebben we niet.quote:
[..]
Omdat wij jaarlijks een feest hebben met karikaturen van donkere mensen... ?
Er is jaarlijks wel een kinderfeestje met geschminkte volwassenen om kinderen een leuke dag te bezorgen. Toevallig hebben die geschminkte mensen overeenkomsten met karikaturen van donkere mensen zoals die in het verleden weergegeven werden, maar dat is verder totaal niet relevant.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2019 13:45:49 ]
Waarom dan de rode lippen, kroeshaar en oorbellen? En waarom is zijn schoorsteenpak altijd superschoon?quote:
[..]
Zwarte Piet heeft altijd wel een zwarte pieten pak aan. En is zwart omdat hij door de schoorsteen komt ja.
Verder heb ik me er als kind nooit druk om gemaakt.
Waarom kan Dombo vliegen?quote:
[..]
Waarom dan de rode lippen, kroeshaar en oorbellen? En waarom is zijn schoorsteenpak altijd superschoon?
Dat is de oorsprong van de hele zwarte piet. Het heeft er alles mee te maken. Niks aan het uitelijk van zwarte piet is toevallig.quote:
[..]
Nee, dat hebben we niet.
Er is jaarlijks wel een kinderfeestje met geschminkte volwassenen om kinderen een leuke dag te bezorgen. Toevallig hebben die geschminkte mensen overeenkomsten met karikaturen van donkere mensen zoals die in het verleden weergegeven werden, maar dat is verder totaal niet relevant.
Het heeft er tegenwoordig niets meer mee te maken, en al helemaal niet voor wat kinderen.quote:
[..]
Dat is de oorsprong van de hele zwarte piet. Het heeft er alles mee te maken. Niks aan het uitelijk van zwarte piet is toevallig.
Omdat het een soort toneelstuk is wat niet echt is. Geen kind die erover struikelt.quote:
[..]
Waarom dan de rode lippen, kroeshaar en oorbellen? En waarom is zijn schoorsteenpak altijd superschoon?
Nee dus kunnen we het ook veranderen toch? Wat zijn nou de argumenten om het zo te houden?quote:
[..]
Omdat het een soort toneelstuk is wat niet echt is. Geen kind die erover struikelt.
Als je iets wil veranderen moet je met een goed argument komen waarom. Dat is er niet.quote:
[..]
Nee dus kunnen we het ook veranderen toch? Wat zijn nou de argumenten om het zo te houden?
En probeer die kinderen maar uit te leggen waarom die kroeshaar en rode lippen heeft
Schoorsteen is de veilige optie.
Schoorsteen is de veilige optie.
Wat zijn de argumenten om het te veranderen?quote:
[..]
Nee dus kunnen we het ook veranderen toch? Wat zijn nou de argumenten om het zo te houden?
Heb er net een paar gegeven.quote:
[..]
Als je iets wil veranderen moet je met een goed argument komen waarom. Dat is er niet.
Waarom moet je kinderen iets uitleggen?quote:
En probeer die kinderen maar uit te leggen waarom die kroeshaar en rode lippen heeft
Schoorsteen is de veilige optie.
Omdat het een restant is van het slavernij verleden. Er spot wordt gedreven met donkere mensen. Al wordt dat nu steeds minder en wij beschaafder zijn dan dit.quote:Op donderdag 5 september 2019 13:49 schreef aloa het volgende:
[..]
Wat zijn de argumenten om het te veranderen?
Nee als je met dombo komt snap ik dat je daar niet zoveel mee kunt.quote:
[..]
Dat zijn geen goede argumenten.
Onzin, volkomen flauwekul en ronduit bizar dat je dit durft te roepen.quote:
[..]
Er spot wordt gedreven met donkere mensen.
Exact. Net als dat Sinterklaas met zijn paard over de daken loopt.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Geen flauwekul.quote:
[..]
Onzin, volkomen flauwekul en ronduit bizar dat je dit durft te roepen.
Domme onderschikte knechten.
Ja, het is wel duidelijk dat je niet in staat bent om de relevantie van die opmerking te plaatsen.quote:
[..]
Nee als je met dombo komt snap ik dat je daar niet zoveel mee kunt.
quote:
[..]
Ja, het is wel duidelijk dat je niet in staat bent om de relevantie van die opmerking te plaatsen.
Nee, fantasie figuren die een ander fantasie figuur helpen om kinderen blij te maken.quote:
[..]
Geen flauwekul.
Domme onderschikte knechten.
Dombo kan vliegen vanwege zijn grote oren. Dat verklaart echt totaat niet waarom zwarte piet er zo uit ziet.
Ik zie dat nu niet en heb dat er ook nooit achter gezocht.quote:
[..]
Omdat het een restant is van het slavernij verleden. Er spot wordt gedreven met donkere mensen. Al wordt dat nu steeds minder en wij beschaafder zijn dan dit.
Dus iedereen met grote oren kan vliegen?quote:
Dombo kan vliegen vanwege zijn grote oren. Dat verklaart echt totaat niet waarom zwarte piet er zo uit ziet.
Oke. ja voor mij is het vrij duidelijk. Kan deze traditie niet anders zien dan dit.quote:
[..]
Ik zie dat nu niet en heb dat er ook nooit achter gezocht.
Dat ligt dan aan jou.quote:
[..]
Oke. ja voor mij is het vrij duidelijk. Kan deze traditie niet anders zien dan dit.
Jeetje.quote:
[..]
Dus iedereen met grote oren kan vliegen?
Dat is jammer...Sinterklaas is voor de meeste Nederlanders niks meer dan een traditie waarbij je cadeaus krijgt en waarbij de kinderen hun schoen mogen zetten waar dan de volgende dag iets inzit en ze helemaal blij zijnquote:
[..]
Oke. ja voor mij is het vrij duidelijk. Kan deze traditie niet anders zien dan dit.
Dit ja.quote:
[..]
Dat is jammer...Sinterklaas is voor de meeste Nederlanders niks meer dan een traditie waarbij je cadeaus krijgt en waarbij de kinderen hun schoen mogen zetten waar dan de volgende dag iets inzit en ze helemaal blij zijn
Kleur is geen issue, zoals het zou moeten zijn voor kinderen. Klote volwassenen die zich er mee moeten bemoeien ook altijd.
Ja omdat ze er verder niet bij na durven te denken. De gedachte dat je een restant van de slavernij elk jaar op zon manier viert is ook pijnlijkquote:
[..]
Dat is jammer...Sinterklaas is voor de meeste Nederlanders niks meer dan een traditie waarbij je cadeaus krijgt en waarbij de kinderen hun schoen mogen zetten waar dan de volgende dag iets inzit en ze helemaal blij zijn
En kinderen vinden een andere vorm ook leuk. Het zijn de volwassen die niet geconfronteerd willen worden en zo steigeren. Onder het mom van het is een kinderfeest gaan ze tekeer. Ze voelen zichzelf gewoon aangesproken
Nou mooi, kunnen ze ook in een andere kleur toch? En andere type haar?quote:
[..]
Dit ja.
Kleur is geen issue, zoals het zou moeten zijn voor kinderen. Klote volwassenen die zich er mee moeten bemoeien ook altijd.
Waarom?quote:
[..]
Nou mooi, kunnen ze ook in een andere kleur toch? En andere type haar?
quote:
quote:
[..]
Dit ja.
Kleur is geen issue, zoals het zou moeten zijn voor kinderen. Klote volwassenen die zich er mee moeten bemoeien ook altijd.
quote:
[..]
Ja omdat ze er verder niet bij na durven te denken. De gedachte dat je een restant van de slavernij elk jaar op zon manier viert is ook pijnlijk
En kinderen vinden een andere vorm ook leuk. Het zijn de volwassen die niet geconfronteerd willen worden en zo steigeren. Onder het mom van het is een kinderfeest gaan ze tekeer. Ze voelen zichzelf gewoon aangesproken
Echt, hoe krijg je het uit je toetsenbord
Denk het nietquote:
[..]
Mooi, dan zijn we eruit. Geen reden om iets te veranderen, dus alles blijft zoals het is.
Tegenwoordig zie je allerlei vreemde kleuren opduiken. Denk over 10 jaar hebben wij geen zwarte pieten meer.
Jammer dat je zo'n afwijkende mening hebt.quote:
[..]
Ja omdat ze er verder niet bij na durven te denken. De gedachte dat je een restant van de slavernij elk jaar op zon manier viert is ook pijnlijk
En kinderen vinden een andere vorm ook leuk. Het zijn de volwassen die niet geconfronteerd willen worden en zo steigeren. Onder het mom van het is een kinderfeest gaan ze tekeer. Ze voelen zichzelf gewoon aangesproken
Starhopper
Nova is mijn prinses
Aanpassen vind ik primaquote:
De zwarte piet zoals wij hem nu kennen; kroeshaar, zwart, rode lippen en gouden oorbellen is niet meer van deze tijd.
Maar dat is ook gebeurd: de roetveegpiet. Maar zelfs dat was niet goed.De reden waarom zwarte piet van mij moet blijven is omdat ik niet wil toegeven aan die enge clubjes zoals de grauwe eeuw en kozp. Ze noemen alle blanken racisten, etc.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
? Niet echt. Hooguit in een paar gemeentes.quote:
[..]
Tegenwoordig zie je allerlei vreemde kleuren opduiken.
Ja das misschien voor jullie afwijkend.quote:
[..]
Jammer dat je zo'n afwijkende mening hebt.
Aan beide kanten heb je extremen natuurlijk. Maar dat betekent niet dat ze niet voor een deel gelijk hebben. Ze hebben er wel voor gezorgd dat er een discussie kwam.quote:
[..]
Aanpassen vind ik prima
De reden waarom zwarte piet van mij moet blijven is omdat ik niet wil toegeven aan die enge clubjes zoals de grauwe eeuw en kozp. Ze noemen alle blanken racisten, etc.
Je snapt dat jij bij de extremen hoort met je uitlatingen hier?quote:
[..]
Aan beide kanten heb je extremen natuurlijk.
Volgens het verhaal van de schoorsteen kan niemand kritiek hebben op een roetveegpiet. Mits ze stoppen met de specifieke rode lippen, kroeshaar en goude oorbellen. Maar dat zie je idd ook al steeds minder.
Een argument tegen de roetpiet was dat ze nog steeds herkenbaar waren. Daar moet idd iets op verzonnen worden.
Een argument tegen de roetpiet was dat ze nog steeds herkenbaar waren. Daar moet idd iets op verzonnen worden.
Die extremen kwamen er pas toen deze zinloze discussie begon.quote:
[..]
Aan beide kanten heb je extremen natuurlijk. Maar dat betekent niet dat ze niet voor een deel gelijk hebben. Ze hebben er wel voor gezorgd dat er een discussie kwam.
Als je dit al extreem vind dan vind ik dat niet zo erg :pquote:
[..]
Je snapt dat jij bij de extremen hoort met je uitlatingen hier?
Starhopper
Nova is mijn prinses
Aanpassen vind ik ok. Maar die clubjes vind ik te extreem ja. De manier waarop ze dit doen is gewoon belachelijk.quote:
[..]
Aan beide kanten heb je extremen natuurlijk. Maar dat betekent niet dat ze niet voor een deel gelijk hebben. Ze hebben er wel voor gezorgd dat er een discussie kwam.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Je hebt dus geen idee wat je zelf post. Primaquote:
[..]
Als je dit al extreem vind dan vind ik dat niet zo erg :p
Ach je hebt overal extremen. Je kan er nog steeds over nadenken zonder die extremen er bij te betrekken.quote:
[..]
Die extremen kwamen er pas toen deze zinloze discussie begon.
Moet gewoon weer back to basics, dus gewoon gitzwart ipv dat chocoladebruin en zonder vrolijke kleurtjes en glimmende dingen zodat ze tenminste kinderen weer een beetje angst aanjagenquote:
De zwarte piet zoals wij hem nu kennen; kroeshaar, zwart, rode lippen en gouden oorbellen is niet meer van deze tijd.
.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Zwaartekracht.quote:
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ja prima. Dan ook weg met die gekke vrolijke pakjes, weg met kroeshaar en rode dikke lippen.quote:
[..]
Moet gewoon weer back to basics, dus gewoon gitzwart ipv dat chocoladebruin en zonder vrolijke kleurtjes en glimmende dingen zodat ze tenminste kinderen weer een beetje angst aanjagen
quote:
[..]
Je hebt dus geen idee wat je zelf post. Prima
Gewoon zo, ook geen gekut meer met schminkquote:
[..]
Ja prima. Dan ook weg met die gekke vrolijke pakjes, weg met kroeshaar en rode dikke lippen.
![Guy puts a bag with barbecue charcoal on his head... [Why???]](https://i.ytimg.com/vi/C2gYiaH9l2g/0.jpg)
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Oh wowquote:
[..]
Gewoon zo, ook geen gekut meer met schmink
Dat schoorsteenverhaal is ook overrated. Gewoon 1 van de vele versies.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:07 schreef Yasmin23 het volgende:
Klopt het schoorsteenverhaal wel weer wat meer.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nou dat is de versie die we de kinderen vertellen omdat vertellen waarom die er zo uit ziet als dat die doet wat lastig is toch?quote:
[..]
Dat schoorsteenverhaal is ook overrated. Gewoon 1 van de vele versies.
Het blijft onbegrijpelijk dat we jaarlijks nog steeds dit feest vieren.quote:
Het blijft gewoon onbegrijpelijk dat er bij zo'n intocht een groepje gaat demonstreren.
Niet al te serieus nemen en niks van aantrekken.quote:
Het blijft gewoon onbegrijpelijk dat er bij zo'n intocht een groepje gaat demonstreren.
Zonder wrijving geen glans
Dat snap ik dan wel weer.quote:
[..]
Het blijft onbegrijpelijk dat we jaarlijks nog steeds dit feest vieren.
Net zo onbegrijpelijk als dat burgermeesters dat toestaan op zo'n dag. Mensen zijn nou eenmaal veelal gek, maar je mag verwachten dat een burgermeester dat niet is.quote:
Het blijft gewoon onbegrijpelijk dat er bij zo'n intocht een groepje gaat demonstreren.
Het wordt idd weer tijd dat Zwarte Piet weer eens echt pikzwart wordt, zoals het hoort.
Op zaterdag 26 juli 2008 11:43 schreef Kali-Mist1 het volgende:
lucifer FTW!!!!
lucifer FTW!!!!
In Nederland hebben we gelukkig het recht om te demonstreren.quote:
[..]
Net zo onbegrijpelijk als dat burgermeesters dat toestaan op zo'n dag. Mensen zijn nou eenmaal veelal gek, maar je mag verwachten dat een burgermeester dat niet is.
Ook het recht om demonstraties te verbieden indien er reden toe is. De aanwezigheid van zoveel kinderen zou altijd een goede reden moeten zijn om demonstraties van gewelddadige mensen te verbieden.quote:
[..]
In Nederland hebben we gelukkig het recht om te demonstreren.
Volgens mij hebben beide kanten de neiging om zich gewelddadig te gedragen...quote:
[..]
Ook het recht om demonstraties te verbieden indien er reden toe is. De aanwezigheid van zoveel kinderen zou altijd een goede reden moeten zijn om demonstraties van gewelddadige mensen te verbieden.
quote:
[..]
Volgens mij hebben beide kanten de neiging om zich gewelddadig te gedragen...
Een groep tokkies in Eindhoven misschien. Dat is geen kant, dat zijn gewoon idioten.
Zowel voor als tegenstanders hebben op die dag niets bij zo'n intocht te zoeken.quote:
[..]
Volgens mij hebben beide kanten de neiging om zich gewelddadig te gedragen...
Zonder wrijving geen glans
Het sinterklaasfeest verliep altijd zonder wanklank....tot deze zinloze discussie ontstond.quote:
[..]
Volgens mij hebben beide kanten de neiging om zich gewelddadig te gedragen...
Heb je nog steeds de verantwoording voor je eigen reactie toch.quote:
[..]
Het sinterklaasfeest verliep altijd zonder wanklank....tot deze zinloze discussie ontstond.
Waarom is de andere kant die gewelddadig wordt dan niet een groep tokkies of idioten?quote:
[..]
Een groep tokkies in Eindhoven misschien. Dat is geen kant, dat zijn gewoon idioten.
Dat zijn ook idioten, die je dus zou moeten weren bij een intocht die bedoelt is voor duizenden kinderen.quote:
[..]
Waarom is de andere kant die gewelddadig wordt dan niet een groep tokkies of idioten?
quote:
[..]
Ja omdat ze er verder niet bij na durven te denken. De gedachte dat je een restant van de slavernij elk jaar op zon manier viert is ook pijnlijk
En kinderen vinden een andere vorm ook leuk. Het zijn de volwassen die niet geconfronteerd willen worden en zo steigeren. Onder het mom van het is een kinderfeest gaan ze tekeer. Ze voelen zichzelf gewoon aangesproken
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Mooi toch? Iedereen mag en geeft er zijn eigen draai aan. Jij ziet hem als een negerkarikatuur, een ander als een schoorsteenveger, weer een ander als een Moor, en weer een ander als een kinderschrik uit het rijk der fabelen, en een ander ziet in hem een allegorie van bv de duivel, of nog abstracter als een uiting van de nacht, het donker en het duister....etc etc etc. Voor elk wat wils.quote:
[..]
Nou dat is de versie die we de kinderen vertellen omdat vertellen waarom die er zo uit ziet als dat die doet wat lastig is toch?
Laat iedereen lekker in zijn of haar waarde.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vertel dat maar aan Pegida.quote:
[..]
In Nederland hebben we gelukkig het recht om te demonstreren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wanneer je demonstreert terwijl je weet dat dit heftige reacties teweeg zal brengen ben je aan het provoceren en dus zelf fout bezig.
Hee het is weer Sinterklaas laten we lekkker al die kut negers discrimineren!!!!!!!!!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ziet er beter uit dan wat de gemiddelde store boy tegenwoordig draagtquote:
En de kleding...
[ afbeelding ]
Enige wat mist is dat mooie jasje.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Dat gaat wel erg ver kutracist!!!quote:
[..]
Inderdaad! En 'zwartjoekel' blijft 'zwartjoekel' en 'apenlanden' blijft 'apenlanden'.
U MAD?
quote:
Laten we de paar 'azijnzeikers' geen draagvlak geven, en hier geen aandacht meer aangeven.
Zwarte Piet is en blijft zwart en een negerzoen blijft een negerzoen.
Ik blijf het nog gewoon negerzoen noemen.quote:
[..]
Negerzoen heet al jaren geen negerzoen meer.
Autore Deo, favente Regina Luctor et Emergo
Meneer de Voorzitter, het is alles behalve onjuist dat ik ontkend heb dat ik niet tegen het verbod op het embargo ben.
Het is echt waar, ik heb het in mijn dromen zelf gezien.
Meneer de Voorzitter, het is alles behalve onjuist dat ik ontkend heb dat ik niet tegen het verbod op het embargo ben.
Het is echt waar, ik heb het in mijn dromen zelf gezien.
'Niet meer van deze tijd' is geen argument maar een, mogelijke, conclusie. Op zich wel een waar ik voor opensta, maar het moet wel beargumenteerd.quote:
De zwarte piet zoals wij hem nu kennen; kroeshaar, zwart, rode lippen en gouden oorbellen is niet meer van deze tijd.
Daarnaast is het natuurlijk wel een vermomming omdat ZP vaak wordt gespeeld door bekenden van de kinderen. Zwart is tamelijk effectief als vermomming.
Welk slavernijverleden? Dat van dat de Turken dat zo vaak verzwegen wordt? Nederlandse slaven liepen niet in dat soort pakjes.quote:
[..]
Omdat het een restant is van het slavernij verleden.
Wanneer drijven Nederlanders spot met donkere mensen dan? De fout stripalbums zijn al meer dan een halve eeuw uit de gratie, en blackface is zoals het woord al doet vermoeden een geheel buitenlands fenomeen.quote:Er spot wordt gedreven met donkere mensen. Al wordt dat nu steeds minder en wij beschaafder zijn dan dit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Met deze argumenten kun je bijna alle demonatraties als fout bestempelen.quote:
Wanneer je demonstreert terwijl je weet dat dit heftige reacties teweeg zal brengen ben je aan het provoceren en dus zelf fout bezig.
De Nederlandse equivalent van 'blackface' is 'zwartjoekel'. Die term wordt hier inderdaad al een tijd niet meer gebruikt.quote:
Wanneer drijven Nederlanders spot met donkere mensen dan? De fout stripalbums zijn al meer dan een halve eeuw uit de gratie, en blackface is zoals het woord al doet vermoeden een geheel buitenlands fenomeen.
Enkel de term 'joekel' wordt nog gebruikt, maar dan om aan te geven dat iets groot is/was. In dat opzicht zou een zwartjoekel dan iets groots en zwarts zijn. Soort bbc.
Autore Deo, favente Regina Luctor et Emergo
Meneer de Voorzitter, het is alles behalve onjuist dat ik ontkend heb dat ik niet tegen het verbod op het embargo ben.
Het is echt waar, ik heb het in mijn dromen zelf gezien.
Meneer de Voorzitter, het is alles behalve onjuist dat ik ontkend heb dat ik niet tegen het verbod op het embargo ben.
Het is echt waar, ik heb het in mijn dromen zelf gezien.
Klopt. Ik sta er dan ook niet achter.quote:
[..]
Met deze argumenten kun je bijna alle demonatraties als fout bestempelen.
Zwartjoekel is een racistisch scheldwoord, wat het woord blackface niet is in Amerikaquote:
[..]
De Nederlandse equivalent van 'blackface' is 'zwartjoekel'. Die term wordt hier inderdaad al een tijd niet meer gebruikt.
https://www.ensie.nl/scheldwoordenboek/zwartjoekel
En omdat vele mensen dat woord ervaren als racistisch scheldwoord gebruikt men het ook niet.
Daarom hoor je het niet meer .
Naar mijn weten is blackface ook een scheldwoord.quote:
[..]
Zwartjoekel is een racistisch scheldwoord, wat het woord blackface niet is in Amerika
https://www.ensie.nl/scheldwoordenboek/zwartjoekel
En omdat vele mensen dat woord ervaren als racistisch scheldwoord gebruikt men het ook niet.
Daarom hoor je het niet meer .
Autore Deo, favente Regina Luctor et Emergo
Meneer de Voorzitter, het is alles behalve onjuist dat ik ontkend heb dat ik niet tegen het verbod op het embargo ben.
Het is echt waar, ik heb het in mijn dromen zelf gezien.
Meneer de Voorzitter, het is alles behalve onjuist dat ik ontkend heb dat ik niet tegen het verbod op het embargo ben.
Het is echt waar, ik heb het in mijn dromen zelf gezien.
Zwartjoekel en apenlanden waren heel lang breed geaccepteerde woorden die iedereen gebruikte totdat een klein groepje dat ineens beledigend vond.quote:
[..]
De Nederlandse equivalent van 'blackface' is 'zwartjoekel'. Die term wordt hier inderdaad al een tijd niet meer gebruikt.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
En waarom kunnen rendieren wel vliegen en paarden niet? Klopt niets van!quote:
De kertsman kan door de schoorsteen en blijft Boreaals maar de negerslaaf niet rara
Apenlanden zijn toch nog steeds geaccepteerd?quote:
[..]
Zwartjoekel en apenlanden waren heel lang breed geaccepteerde woorden die iedereen gebruikte totdat een klein groepje dat ineens beledigend vond.
Gaat namelijk om de manier hoe die landen worden bestuurt en niet om hoe de inwoners eruit zien, wat Sylvana ook roept.
Autore Deo, favente Regina Luctor et Emergo
Meneer de Voorzitter, het is alles behalve onjuist dat ik ontkend heb dat ik niet tegen het verbod op het embargo ben.
Het is echt waar, ik heb het in mijn dromen zelf gezien.
Meneer de Voorzitter, het is alles behalve onjuist dat ik ontkend heb dat ik niet tegen het verbod op het embargo ben.
Het is echt waar, ik heb het in mijn dromen zelf gezien.
Het was heel normaal bij racistische mensen. Wellcht is dat soort miljeu's je oorsprong en denk je dat dit algemeen was.quote:
[..]
Zwartjoekel en apenlanden waren heel lang breed geaccepteerde woorden die iedereen gebruikte totdat een klein groepje dat ineens beledigend vond.
Die woorden worden niet meer gebruikt alom omdat mensen het als asociaal ervaren, wat ze ook zijn
Zwarte Piet is ondergeschikt toch aan Sinterklaas. Het is idd zo dat de accenten en het domme gedrag van de piet steeds minder is. Als het puur om vermomming gaat kan dat natuurlijk ook heel anders aangekleed worden.quote:
[..]
'Niet meer van deze tijd' is geen argument maar een, mogelijke, conclusie. Op zich wel een waar ik voor opensta, maar het moet wel beargumenteerd.
Daarnaast is het natuurlijk wel een vermomming omdat ZP vaak wordt gespeeld door bekenden van de kinderen. Zwart is tamelijk effectief als vermomming.
[..]
Welk slavernijverleden? Dat van dat de Turken dat zo vaak verzwegen wordt? Nederlandse slaven liepen niet in dat soort pakjes.
[..]
Wanneer drijven Nederlanders spot met donkere mensen dan? De fout stripalbums zijn al meer dan een halve eeuw uit de gratie, en blackface is zoals het woord al doet vermoeden een geheel buitenlands fenomeen.
Er zijn hier ook mensen (zoals ik bijvoorbeeld) die niet al die rappers kennen dus het zou fijn zijn als je er ook even de naam bij zou zetten.quote:
En de kleding...
[ afbeelding ]
Enige wat mist is dat mooie jasje.
Is dit Lil Kleine of Pappie Kraantje ofzo?
Lig dan niet zo te trollen joh.quote:
[..]
Klopt. Ik sta er dan ook niet achter.
Nogmaals, vroeger waren dit doodnormale woorden die iedereen gebruikte. Totdat een klein groepje begon te zeuren.quote:
[..]
Het was heel normaal bij racistische mensen. Wellcht is dat soort miljeu's je oorsprong en denk je dat dit algemeen was.
Die woorden worden niet meer gebruikt alom omdat mensen het als asociaal ervaren, wat ze ook zijn
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Kraantje Pappie niet kennenquote:
[..]
Er zijn hier ook mensen (zoals ik bijvoorbeeld) die niet al die rappers kennen dus het zou fijn zijn als je er ook even de naam bij zou zetten.
Is dit Lil Kleine of Pappie Kraantje ofzo?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Als dat al trollen is.quote:
[..]
Lig dan niet zo te trollen joh.
We leven nu, niet vroeger.quote:
[..]
Nogmaals, vroeger waren dit doodnormale woorden die iedereen gebruikte. Totdat een klein groepje begon te zeuren.
Dingen die vroeger geaccepteerd werden zijn dat nu niet meer en vice versa. Soms onterecht, maar bij de woorden die jij aanhaalt zeer terecht.
En ja, zulke verandering begint zoals elke verandering bij een kleine groep.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat is een bekende track dan luister ik even of ik het weleens gehoord heb?quote:
[..]
Kraantje Pappie niet kennen
[ afbeelding ]
Wie bepaalt dat het vroeger wel terecht was en nu niet?quote:
[..]
We leven nu, niet vroeger.
Dingen die vroeger geaccepteerd werden zijn dat nu niet meer en vice versa. Soms onterecht, maar bij de woorden die jij aanhaalt zeer terecht.
En ja, zulke verandering begint zoals elke verandering bij een kleine groep.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Daar gaan we al. Ik dacht dat het een neger zou zijnquote:
[..]
Kraantje Pappie niet kennen
[ afbeelding ]
Opgeturntquote:
[..]
Wat is een bekende track dan luister ik even of ik het weleens gehoord heb?
Lil Craney
Best Wel Een Ding
Liefde In De Lucht
Feesttent
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Nee.quote:
[..]
Zwarte Piet is ondergeschikt toch aan Sinterklaas.
Zwartjoekel zal wel Amsterdams zijn. Apenlanden, nooit gehoord.quote:
[..]
Zwartjoekel en apenlanden waren heel lang breed geaccepteerde woorden die iedereen gebruikte totdat een klein groepje dat ineens beledigend vond.
Voor een racist zijn dat soort woorden niet nodig. Daar is "zwarte" nu het denigrerende woord. Of "mensen van kleur".
Mooie uitspraak, ik verwacht dat heel Nederland zich hierbij aan zal sluiten. Behalve de Randstad bubbel natuurlijk.quote:
Ronald Blind, Sinterklaas in Hoogland: ,,Wij hebben de stemming gepeild en er is geen enkel draagvlak voor aanpassingen.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
Hmm ja dat weet ik zo nietquote:
[..]
Het gaat namelijk om twee aspecten van hetzelfde concept. Ze zijn identiek.
Sinterklaas voert niks uit en zit op zijn paard. Hij doet wel de leuke dingen, Bv kinderen op de schoot. Ik zie Sinterklaas al de baas en zwarte pieten zijn zijn knechten.
Wat geaccepteerd is en wat niet is onderhevig aan de huidige normen en waarden. In zekere zin bepalen we die allemaal. En daar kunnen per persoon verschillen in zitten.quote:
[..]
Wie bepaalt dat het vroeger wel terecht was en nu niet?
Wel denk ik dat je kan stellen dat termen als zwartjoekel en apenland binnen de huidige normen en waarden vooral negatief en beledigend zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Niet zo generaliseren hè. De randstad is meer dan alleen Amsterdam, buitenlandse tokkiebuurten en studentenbubbelsquote:
[..]
Mooie uitspraak, ik verwacht dat heel Nederland zich hierbij aan zal sluiten. Behalve de Randstad bubbel natuurlijk.
Natuurlijk, Zwarte Piet is niet alleen veel jonger dan Sinterklaas, hij is ook geen kardinaal laat staan Paus, en dus ondergeschikt aan een bisschop.quote:
[..]
Zwarte Piet is ondergeschikt toch aan Sinterklaas.
Dat is ook weer zo'n achterlijke nieuwlichterij, om van elke zwarte uit de geschiedenis een slaaf te maken.
Dat weet ik niet. Ik ben nooit fan van hem geweest, ik kan me niet herinneren er ooit in te hebben geloofd en vanaf het moment dat ik me nog kan herinneren vond ik er iets niet aan kloppen. Maar dat vond ik ook van clowns terwijl ik nooit zin had om slechte kwaliteit snoep van de grond op te rapen. Ik kan me nog wel herinneren dat toen ik een jaar of 10 was en mij verteld werd dat en waarom Kuifje in Afrika anders was dan andere Kuifjes, ik die link met ZP wel heb gelegd. Maar dat was ik straal vergeten tot de discussie ergens in 2011 of zo begon.quote:Het is idd zo dat de accenten en het domme gedrag van de piet steeds minder is.
Ik vind het niet zozeer racistisch, maar wel achterlijk. Erg jaren 50 in zijn primitieve ongevoelige voorstelling van een acrobatische happy go lucky neger. Dat idee dat als hij maar vriendelijk is en het niet racistisch bedoeld is dan is het goed deel ik ook niet zo.
De zak met barbecue houtskool zou uitkomst kunnen brengen. Ik ben daar wel voor, het is in het verleden volgens mij ook weleens een soort schoonsteenveger geweest. De vraag is alleen of het wel voldoende vermomming is zonder lipstick. Daarnaast zullen de beroepszeurders daarin aanleiding zien om hun strijd voort te zetten.quote:Als het puur om vermomming gaat kan dat natuurlijk ook heel anders aangekleed worden.
Van mij mag het op zich ook een zwarte zeeman/koopman blijven voorstellen, met pruik en oorbellen. Maar dan moet dat happy go lucky acrobatische en dommiger er wel uit. En dan hou je het probleem dat de beeldcultuur is geinternationaliseerd en het veel mensen aan blackface zal doen denken.
Donder toch op met je onzin.quote:
[..]
De Nederlandse equivalent van 'blackface' is 'zwartjoekel'. Die term wordt hier inderdaad al een tijd niet meer gebruikt.
Enkel de term 'joekel' wordt nog gebruikt, maar dan om aan te geven dat iets groot is/was. In dat opzicht zou een zwartjoekel dan iets groots en zwarts zijn. Soort bbc.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hangt van de boodschap af.quote:
[..]
In Nederland hebben we gelukkig het recht om te demonstreren.
https://nos.nl/artikel/23(...)gida-bij-moskee.html
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja ik heb voor zover ik weet zwarte piet altijd gelinked aan donkere mensen. Heb het nooit als een fantasie figuur gezien in tegenstelling tot een clown.quote:
[..]
Natuurlijk, Zwarte Piet is niet alleen veel jonger dan Sinterklaas, hij is ook geen kardinaal laat staan Paus, en dus ondergeschikt aan een bisschop.
Dat is ook weer zo'n achterlijke nieuwlichterij, om van elke zwarte uit de geschiedenis een slaaf te maken.
[..]
Dat weet ik niet. Ik ben nooit fan van hem geweest, ik kan me niet herinneren er ooit in te hebben geloofd en vanaf het moment dat ik me nog kan herinneren vond ik er iets niet aan kloppen. Maar dat vond ik ook van clowns terwijl ik nooit zin had om slechte kwaliteit snoep van de grond op te rapen. Ik kan me nog wel herinneren dat toen ik een jaar of 10 was en mij verteld werd dat en waarom Kuifje in Afrika anders was dan andere Kuifjes, ik die link met ZP wel heb gelegd. Maar dat was ik straal vergeten tot de discussie ergens in 2011 of zo begon.
Ik vind het niet zozeer racistisch, maar wel achterlijk. Erg jaren 50 in zijn primitieve ongevoelige voorstelling van een acrobatische happy go lucky neger. Dat idee dat als hij maar vriendelijk is en het niet racistisch bedoeld is dan is het goed deel ik ook niet zo.
[..]
De zak met barbecue houtskool zou uitkomst kunnen brengen. Ik ben daar wel voor, het is in het verleden volgens mij ook weleens een soort schoonsteenveger geweest. De vraag is alleen of het wel voldoende vermomming is zonder lipstick. Daarnaast zullen de beroepszeurders daarin aanleiding zien om hun strijd voort te zetten.
Van mij mag het op zich ook een zwarte zeeman/koopman blijven voorstellen, met pruik en oorbellen. Maar dan moet dat happy go lucky acrobatische en dommiger er wel uit. En dan hou je het probleem dat de beeldcultuur is geinternationaliseerd en het veel mensen aan blackface zal doen denken.
[..]
Donder toch op met je onzin.
Het blijkt ook zo te zijn als je verhalen van sommige donkere mensen hoort dat zelfs kinderen op dat moment bewust zwarte piet aan donkere mensen linken. Zij noemen hun donkere leefttijdsgenootjes dan soms ook zwarte piet.
En hoe kan je anders als ze bv allemaal kroeshaar hebben? Ik vind echt dat we nu beter zouden moeten weten.
Mja een hele andere discussiequote:
[..]
Hangt van de boodschap af.
https://nos.nl/artikel/23(...)gida-bij-moskee.html
Dus jij hebt altijd gedacht dat donkere mensen allemaal uit Spanje kwamen en bij Sinterklaas woondenquote:
[..]
Ja ik heb voor zover ik weet zwarte piet altijd gelinked aan donkere mensen. Heb het nooit als een fantasie figuur gezien in tegenstelling tot een clown.
Het blijkt ook zo te zijn als je verhalen van sommige donkere mensen hoort dat zelfs kinderen op dat moment bewust zwarte piet aan donkere mensen linken. Zij noemen hun donkere leefttijdsgenootjes dan soms ook zwarte piet.
En hoe kan je anders als ze bv allemaal kroeshaar hebben? Ik vind echt dat we nu beter zouden moeten weten.
Nou.... ik heb wat geluisterd maar het kwam me totaal niet bekend voor. Geen één nummer heb ik ooit eerder gehoord.quote:
[..]
Opgeturnt
Lil Craney
Best Wel Een Ding
Liefde In De Lucht
Feesttent
Neequote:
[..]
Dus jij hebt altijd gedacht dat donkere mensen allemaal uit Spanje kwamen en bij Sinterklaas woonden
Maar dat het donkere mensen waren die piet waren.
Blame je ouders. Die horen je te vertellen dat Piet zwart is door de schoorsteen.quote:
[..]
Nee
Maar dat het donkere mensen waren die piet waren.
Niet in de zin van dat is van de schoorsteen, dat is een smoesje voor de allerjongsten. Maar wel in de zin van het is één figuur die ook een zwarte jongeman is, niet een representatie van zwarten in het algemaan.quote:
[..]
Ja ik heb voor zover ik weet zwarte piet altijd gelinked aan donkere mensen. Heb het nooit als een fantasie figuur gezien in tegenstelling tot een clown.
Eerlijk gezegd heb ik daar nogal twijfels bij, ook komen sommige immigranten qua kleur een stuk dichter in de buurt dan de meeste Surinamers. Die verhalen komen aldoor uit de activistische hoek. Plotseling blijken mensen ook jaren slachtoffer te zijn geweest, zo'n Gerrie Eickhof van de NOS, waarvan het me eigenlijk nooit was opgevallen, blijkt het al die tijd ontzettend zwaar gehad te hebben, net nu de NOS met een campagne bezig is.quote:Het blijkt ook zo te zijn als je verhalen van sommige donkere mensen hoort dat zelfs kinderen op dat moment bewust zwarte piet aan donkere mensen linken. Zij noemen hun donkere leefttijdsgenootjes dan soms ook zwarte piet.
De Volkskrant heeft dan ook zo'n rubriek waarbij ze donkere mensen gaan interviewen over dat soort dingen, en de mensen die niet vanwege hun huidskleur bekend zijn of daar al een agenda in hebben nooit ergens last van gehad. Deze week Regi Blinker nog, kan zich niets van enige discriminatie in Nederland herinneren.
Net zoals het activisten zijn die klagen dat ze voor neger zijn 'uitgescholden' en dat het N-woord noemen. Neger was altijd een neutraal woord, en het Nederlandse N-woord was er wel maar schijnt voor het laatst in 1983 gebruikt te zijn. Waren ze vaker racistisch uitgescholden geweest dan konden ze dat niet claimen want dan was het Nederlandse N-woord nog bekend.
Zo zie je vaker dat wat we goed hebben gedaan als Nederlanders juist tegen ons gebruikt wordt. Wij hebben erkend dat de slavernij fout was en het vrijwillig afgeschaft, en wij krijgen het gezeik terwijl de Arabieren, Berbers en Afrikanen die dat niet hebben gedaan nergens last van hebben. Wij hebben de Surinamers, Antillianen en talloze vluchtelingen of wat daar voor door kon gaan welkom geheten en goede opleidingen gegeven, en nu krijgen we gezeik dat ze nog niet allerlei topfuncties bekleden. We hebben nooit aan dingen als blackface gedaan, van Zwarte Piet een vriendelijk type gemaakt en diens afkomst van verre gevierd en zijn altijd zo antiracistisch geweest dat het ook niet op die manier werd geinterpreteerd, en nu krijgen we juist daarom gezeik. Waar hebben we dat eigenlijk aan verdiend?
Blijft natuurlijk de vraag wat er nou eigenlijk fout is aan het beschilderen van gezicht om een of ander type neer te zetten. Omdat de Amerikanen de rassenhaat in het gezicht beschilderen hebben gestopt moeten wij onze traditie aanpassen? Ik vind dat imperialistisch.quote:En hoe kan je anders als ze bv allemaal kroeshaar hebben? Ik vind echt dat we nu beter zouden moeten weten.
Nee, je mag wel demonstreren op een manier die een feestje verpest terwijl er kwetsbare mensen bij zijn, te weten kinderen. Maar je mag niet demonstreren zonder dat je de eredienst verstoort maar omdat volwassenen het vrije woord niet verdragen. Dan kun je niet zeggen dat je mag demonstreren in Nederland.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Blijkbaar wilde ze mij niet voor de gek houden met die onzinquote:
[..]
Blame je ouders. Die horen je te vertellen dat Piet zwart is door de schoorsteen.
Dan hadden ze je op je 3e wel verteld dat het twee verkleedde gasten waren en had je ook niet gedacht dat Zwarte Piet een neger wasquote:
[..]
Blijkbaar wilde ze mij niet voor de gek houden met die onzin
Mja als mensen dat zo vertellen heb ik geen reden om ze niet te geloven. Feit is dat er nog steeds op huidskleur wordt beoordeeld in Nederland.quote:
[..]
Niet in de zin van dat is van de schoorsteen, dat is een smoesje voor de allerjongsten. Maar wel in de zin van het is één figuur die ook een zwarte jongeman is, niet een representatie van zwarten in het algemaan.
[..]
Eerlijk gezegd heb ik daar nogal twijfels bij, ook komen sommige immigranten qua kleur een stuk dichter in de buurt dan de meeste Surinamers. Die verhalen komen aldoor uit de activistische hoek. Plotseling blijken mensen ook jaren slachtoffer te zijn geweest, zo'n Gerrie Eickhof van de NOS, waarvan het me eigenlijk nooit was opgevallen, blijkt het al die tijd ontzettend zwaar gehad te hebben, net nu de NOS met een campagne bezig is.
De Volkskrant heeft dan ook zo'n rubriek waarbij ze donkere mensen gaan interviewen over dat soort dingen, en de mensen die niet vanwege hun huidskleur bekend zijn of daar al een agenda in hebben nooit ergens last van gehad. Deze week Regi Blinker nog, kan zich niets van enige discriminatie in Nederland herinneren.
Net zoals het activisten zijn die klagen dat ze voor neger zijn 'uitgescholden' en dat het N-woord noemen. Neger was altijd een neutraal woord, en het Nederlandse N-woord was er wel maar schijnt voor het laatst in 1983 gebruikt te zijn. Waren ze vaker racistisch uitgescholden geweest dan konden ze dat niet claimen want dan was het Nederlandse N-woord nog bekend.
Zo zie je vaker dat wat we goed hebben gedaan als Nederlanders juist tegen ons gebruikt wordt. Wij hebben erkend dat de slavernij fout was en het vrijwillig afgeschaft, en wij krijgen het gezeik terwijl de Arabieren, Berbers en Afrikanen die dat niet hebben gedaan nergens last van hebben. Wij hebben de Surinamers, Antillianen en talloze vluchtelingen of wat daar voor door kon gaan welkom geheten en goede opleidingen gegeven, en nu krijgen we gezeik dat ze nog niet allerlei topfuncties bekleden. We hebben nooit aan dingen als blackface gedaan, van Zwarte Piet een vriendelijk type gemaakt en diens afkomst van verre gevierd en zijn altijd zo antiracistisch geweest dat het ook niet op die manier werd geinterpreteerd, en nu krijgen we juist daarom gezeik. Waar hebben we dat eigenlijk aan verdiend?
[..]
Blijft natuurlijk de vraag wat er nou eigenlijk fout is aan het beschilderen van gezicht om een of ander type neer te zetten. Omdat de Amerikanen de rassenhaat in het gezicht beschilderen hebben gestopt moeten wij onze traditie aanpassen? Ik vind dat imperialistisch.
[..]
Nee, je mag wel demonstreren op een manier die een feestje verpest terwijl er kwetsbare mensen bij zijn, te weten kinderen. Maar je mag niet demonstreren zonder dat je de eredienst verstoort maar omdat volwassenen het vrije woord niet verdragen. Dan kun je niet zeggen dat je mag demonstreren in Nederland.
Dat de Arabieren en wie dan ook geen gezeik krijgen is misschien omdat zij niet de meerderheid zijn in dit land. Ik ken ook donkere mensen die helemaal geen probleem hebben met zwarte piet. Maar blijkbaar is er een grote groep donkere mensen die dat wel heeft.
Ik vind het gewoon een rare traditie waar als je rationeel over nadenkt niks zinnigs over kan zeggen. Tenminste ik niet
Net zoals de Gouden Koets. Das ook gewoon vreemd.En uiteraard is het fout als je een groep mensen op een negatieve manier neerzet. Wat in het verleden echt wel gebeurde met zwarte piet. Doen we nu niet meer maar ik denk echt dat we over 10 jaar geen zwarte piet meer hebben.
Ik weet niet wat mij precies is verteld. Geloof dat zwarte piet geen grote rol bij mij thuis heeft gehad.quote:
[..]
Dan hadden ze je op je 3e wel verteld dat het twee verkleedde gasten waren en had je ook niet gedacht dat Zwarte Piet een neger was
Zo lang 80% van Nederland nog 100% voor ZP is, gaat ie niet verdwijnen. Ondertussen behoor ik tot de 95% van Nederland die he-le-maal klaar is met dit gezeik en dat dit topic bestaat.quote:
[..]
Mja als mensen dat zo vertellen heb ik geen reden om ze niet te geloven. Feit is dat er nog steeds op huidskleur wordt beoordeeld in Nederland.
Dat de Arabieren en wie dan ook geen gezeik krijgen is misschien omdat zij niet de meerderheid zijn in dit land. Ik ken ook donkere mensen die helemaal geen probleem hebben met zwarte piet. Maar blijkbaar is er een grote groep donkere mensen die dat wel heeft.
Ik vind het gewoon een rare traditie waar als je rationeel over nadenkt niks zinnigs over kan zeggen. Tenminste ik niet
En uiteraard is het fout als je een groep mensen op een negatieve manier neerzet. Wat in het verleden echt wel gebeurde met zwarte piet. Doen we nu niet meer maar ik denk echt dat we over 10 jaar geen zwarte piet meer hebben.
Zie je niet hoe snel de zwarte piet afgelopen jaar al is veranderd? Jij zegt 80% maar denk dat dat aantal toch echt lager is maar veel mensen zich er niet in willen mengen.quote:
[..]
Zo lang 80% van Nederland nog 100% voor ZP is, gaat ie niet verdwijnen. Ondertussen behoor ik tot de 95% van Nederland die he-le-maal klaar is met dit gezeik en dat dit topic bestaat.
En toch ben je in dit topic
Hoewel ik het hiermee volledig eens ben vind ik de Black Panther LARP club binnen KOZP - racisten pur sang - toch heel wat opzienbarender én ook stuitender.quote:
[..]
Oeh gevoelig punt?
Ik vind echt dat als je serieus nadenkt over de zwarte piet in zijn huidige vorm je toch alleen maar kan concluderen dat het toch wel wat vreemd is
Daarbij komt dat die King Luther Afriyie beste matties was met een Crip, je weet wel, die amerikaanse bende... in Nederland. Hoeveel voorstanders van zwarte piet zullen denk jij trots aanschurken tegen bendeleden?
Het is niet zwarte piet die in grote mate bijdraagt aan negatieve beeldvorming rond donkere jongeren, het zijn Jerry en zijn vriendjes zelf.
Ik hou mij helemaal niet bezig met bendesquote:
[..]
Hoewel ik het hiermee volledig eens ben vind ik de Black Panther LARP club binnen KOZP - racisten pur sang - toch heel wat opzienbarender én ook stuitender.
Daarbij komt dat die King Luther Afriyi beste matties was met een Crip, je weet wel, die amerikaanse bende. Hoeveel voorstanders van zwarte piet zullen denk jij trots aanschurken tegen bendeleden?
Hou mij ook niet bezig met tegenstanders die veel in de media voorkomen Op je edit; Wordt altijd gezegd dat zwarte piet geen donker persoon is. Als je dit zo zegt heeft het dus alles te maken met een karikatuur van donkere mensen.
Weet je zeker dat je niet gigantisch overdrijft om die groep te stigmatiseren ?quote:
[..]
Hoewel ik het hiermee volledig eens ben vind ik de Black Panther LARP club binnen KOZP - racisten pur sang - toch heel wat opzienbarender én ook stuitender.
Het zijn ook boze burgers zoals jij in het zpdebat die etnische haat opfokken.quote:Het is niet zwarte piet die in grote mate bijdraagt aan negatieve beeldvorming van donkere jongeren, het zijn Jerry en zijn vriendjes zelf.
Oh maar ook uitgesproken voorstanders van zwarte piet geven ronduit toe dat er op een gegeven moment een surinaams accent, gouden oorringen en kroeshaar aan vast is geknoopt. Hoe je dat iets anders dan een karikatuur van een donkere surinamer wilt noemen is mij onduidelijk.quote:
[..]
Ik hou mij helemaal niet bezig met bendes
Op je edit; Wordt altijd gezegd dat zwarte piet geen donker persoon is. Als je dit zo zegt heeft het dus alles te maken met een karikatuur van donkere mensen.
Dat weet ik heel erg zeker, net zoals ik zeker weet dat jij hier puur zit om je punt te maken en nieuwsartikelen/links/presentaties helemaal niet bekijkt. Hier puur aan het schoppen bent omdat dat je missie/dagbesteding is.quote:
[..]
Weet je zeker dat je niet gigantisch overdrijft om die groep te stigmatiseren ?
[..]
Het zijn ook boze burgers zoals jij in het zpdebat die etnische haat opfokken.
Succes ermee, maar na de vorige keer ben ik wel klaar met je.
Dit topic vervuilt de AT lijst.quote:
[..]
Zie je niet hoe snel de zwarte piet afgelopen jaar al is veranderd? Jij zegt 80% maar denk dat dat aantal toch echt lager is maar veel mensen zich er niet in willen mengen.
En toch ben je in dit topic
Ja maar hoe kan je dat dan accepteren... Begrijp ik niet.quote:
[..]
Oh maar ook uitgesproken voorstanders van zwarte piet geven ook ronduit toe dat er op een gegeven moment een surinaams accent, gouden oorringen en kroeshaar aan vast is geknoopt. Hoe je dat iets anders dan een karikatuur van een donkere surinamer wilt noemen is mij onduidelijk.
Waarom kiezen we er dan voor om een minderheidsgroep zo weg te zetten nationaal?
Kan je er toch uithalen?quote:
[..]
Dit topic vervuilt de AT lijst.
Ik ben er ook zeker voor iig die latere toevoegingen weer fijn weg te laten zoals volgens mij al jaren met dat accent gebeurt.quote:
[..]
Ja maar hoe kan je dat dan accepteren... Begrijp ik niet.
Waarom kiezen we er dan voor om een minderheidsgroep zo weg te zetten nationaal?
Nou... ik schop niet zo leugenachtig en identiteitspolitiekachtig zoals jij doequote:
[..]
Dat weet ik heel erg zeker, net zoals ik zeker weet dat jij hier puur zit om je punt te maken en nieuwsartikelen/links/presentaties helemaal niet bekijkt. Hier puur aan het schoppen bent omdat dat je missie/dagbesteding is.
Je moet je wel houden aan die belofte .quote:Succes ermee, maar na de vorige keer ben ik wel klaar met je.
Ja die heb ik nergens meer gehoord. Net zoals die oorbellen geloof ik ook steeds minder vaak voorkomen.quote:
[..]
Ik ben er ook zeker voor iig die latere toevoegingen weer fijn weg te laten zoals volgens mij al jaren met dat accent gebeurt.
Dit heeft niets met identiteitspolitiek te maken. Als een groep anti-KOZP'ers zich als de KKK zou verkleden zou ik dat net zo stuitend en debiel vinden als de Black Panther LARP'ers. Nog net iets erger trouwens want dat zou hen onherkenbaar maken.quote:
Nou... ik schop niet zo leugenachtig en identiteitspolitiekachtig zoals jij doe
Aan beide kanten zitten er extremen. Beste is gewoon om die kanten te negeren.quote:
[..]
Dit heeft niets met identiteitspolitiek te maken. Als een groep anti-KOZP'ers zich als de KKK zou verkleden zou ik dat net zo stuitend en debiel vinden als de Black Panther LARP'ers. Nog net iets erger trouwens want dat zou hen onherkenbaar maken.
Verassend dat dit nog steeds een ding is (not!). Je wordt moedwillig opgehitst en tegen elkaar opgezet, wees toch niet zo kleinzerig. Where we go one we go all.
Power to the people!
Power to the people!
Pro-Palestine..quote:
Verassend dat dit nog steeds een ding is (not!). Je wordt moedwillig opgehitst en tegen elkaar opgezet, wees toch niet zo kleinzerig. Where we go one we go all.
Power to the people!
Bad take
Dat werd gedaan door foute lui als van Muiswinkel. Dat kun je dus niet echt meetellenquote:
[..]
Oh maar ook uitgesproken voorstanders van zwarte piet geven ronduit toe dat er op een gegeven moment een surinaams accent, gouden oorringen en kroeshaar aan vast is geknoopt. Hoe je dat iets anders dan een karikatuur van een donkere surinamer wilt noemen is mij onduidelijk.
Ik heb heb nooit geweten dat oorbellen tot de standaard uitrusting hoorden.quote:
[..]
Ja die heb ik nergens meer gehoord. Net zoals die oorbellen geloof ik ook steeds minder vaak voorkomen.
Neuh. Zolang je niet in een KOZP/SJW-do-gooders enclave woont is er niets veranderd. Sint wordt in zijn intocht in het overgrote deel van het land nog steeds begeleid door zijn donkere metgezellen. En ook is er binnen de vrijwilligerswereld 0 punt 0 animo om dat te veranderen.quote:
Zie je niet hoe snel de zwarte piet afgelopen jaar al is veranderd?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Is overigens niets mis mee. De oorbel werd vroeger met name gedragen door allerlei soorten zeelui (als onderpand voor een begrafenis mocht men op zee of 'in den verre' het leven laten). En aangezien de Sint met de stoomboot via zee aankomt....quote:
[..]
Ik heb heb nooit geweten dat oorbellen tot de standaard uitrusting hoorden.
[ afbeelding ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Met twee gouden oorringen is de kans dat Piet een slaaf is dus gewoon 0 komma 0quote:
[..]
Is overigens niets mis mee. De oorbel werd vroeger met name gedragen door allerlei soorten zeelui (als onderpand voor een begrafenis mocht men op zee of 'in den verre' het leven laten). En aangezien de Sint met de stoomboot via zee aankomt....
Het zou handig zijn als Zwarte Piet gewoon zwart blijft en we "zwarte" mensen weer negers gaan noemen, dat is minder verwarrend.quote:
[..]
Ja ik heb voor zover ik weet zwarte piet altijd gelinked aan donkere mensen. Heb het nooit als een fantasie figuur gezien in tegenstelling tot een clown.
Het blijkt ook zo te zijn als je verhalen van sommige donkere mensen hoort dat zelfs kinderen op dat moment bewust zwarte piet aan donkere mensen linken. Zij noemen hun donkere leefttijdsgenootjes dan soms ook zwarte piet.
En hoe kan je anders als ze bv allemaal kroeshaar hebben? Ik vind echt dat we nu beter zouden moeten weten.
Overigens raar dat zeer donkere Indiërs kennelijk niet te maken krijgen met discriminatie.
Overigens raar dat er nog steeds mensen zijn die het bestaan van discriminatie ontkennen.quote:
[..]
Het zou handig zijn als Zwarte Piet gewoon zwart blijft en we "zwarte" mensen weer negers gaan noemen, dat is minder verwarrend.
Overigens raar dat zeer donkere Indiërs kennelijk niet te maken krijgen met discriminatie.
Heb deze hele klote discussie niet gelezen want waarom heeft zwarte piet tijd nodg om van kleur te veranderen. Zwarte piet he. ZWART.
“L’intellectuel est quelqu’un dont le cerveau s’absente lui-même.”
Indiërs ? Wie bedoel je ?quote:
Overigens raar dat zeer donkere Indiërs kennelijk niet te maken krijgen met discriminatie.
Mensen uit India...? Hindoestaanse Surinamers bijv?
Natuurlijk ondervinden die ook uitingen van ongewenstzijn e.d. in deze samenleving.
Prem bijv... wat voor hem een reden is om zp niet leuk/gezellig te vinden.
Starhopper
Nova is mijn prinses
quote:
[..]
Het zou handig zijn als Zwarte Piet gewoon zwart blijft en we "zwarte" mensen weer negers gaan noemen, dat is minder verwarrend.
Overigens raar dat zeer donkere Indiërs kennelijk niet te maken krijgen met discriminatie.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Met name mensen uit India die een donkerder huidskleur hebben dan menig neger. Ja, die kennen ook discriminatie, maar dat is vaak meer gebaseerd op andere dingen dan huidskleur (en dus niet racisme). Bekend is de discriminatie wegens de geur van hun culinaire specialiteiten.quote:
[..]
Indiërs ? Wie bedoel je ?
Mensen uit India...? Hindoestaanse Surinamers bijv?
Natuurlijk ondervinden die ook uitingen van ongewenstzijn e.d. in deze samenleving.
Prem bijv... wat voor hem een reden is om zp niet leuk/gezellig te vinden.
Dat discriminatiegezeur over huidskleur komt vooral uit Surinaamse hoek. Prem inclusief. Jerry Airfryer is een beetje een buitenbeentje, als Ghanees.
Als ik jou lees met deze diskwalificatie dan komt dat discriminerend over.quote:
Prem is Surinamer, weet je toch..
Ook andere donkere mensen maken wel eens wat mee... maar meestal hangt men dat niet aan de grote klok... men wilt verder met hun leven. Ook de afro-surinamers waar jij je aan ergert.
Dat zij veel onterecht klagen is jouw wishfullthinking
Nee. Je weet uit eerdere ZP discussies donders goed dat het exclusieve Surinaams/Caraïbische groepen zijn die elkaar ophitsen. Ze hebben totaal geen oog voor de noden van andere "donkere mensen". De perceptie van de doorsnee blanke is dan ook dat een bepaalde groep "zwarte" Surinamers niet deugen met hun jankcultuur, maar andere mensen met een dinkere huid zijn best oké.quote:
[..]
Als ik jou lees met deze diskwalificatie dan komt dat discriminerend over.
Prem is Surinamer, weet je toch..
Ook andere donkere mensen maken wel eens wat mee... maar meestal hangt men dat niet aan de grote klok... men wilt verder met hun leven. Ook de afro-surinamers waar jij je aan ergert.
Dat zij veel onterecht klagen is jouw wishfullthinking
Discriminatie bestaat.quote:
[..]
Overigens raar dat er nog steeds mensen zijn die het bestaan van discriminatie ontkennen.
Discriminatie is menselijk, hoort bij en is deel van de mensen, de mensheid.
Zo ook (zeer zeker) bij de zwarte en bruine medemens.
Ik zie en hoor het overal, bij alle kleuren, alle rassen en religies.
Dus ook bij mijn eigen gekleurde vrienden en kennissen. (Die overigens allemaal Zwarte Piet prima vinden)
Ben ik er als mens blij mee? Nee, zeker niet.
Heb ik de illusie dat ik het kan laten verdwijnen. Nee, zeer zeker niet.
Selectief in die gedeelde poel gaan zitten (uit) zoeken en selectief steeds weer volop in de slachtofferrol gaan kruipen omdat dat jou beter uitkomt en bij je politieke en persoonlijke agenda past is te gemakkelijk.
Alleen maar gaan zitten vingerwijzen naar een ander i.p.v. de eigen (historische en actuele) inbreng en rol betreffende discriminatie te onderzoeken vind ik niet bijster interessant.
Met met een erg kleine minderheid iets gaan opleggen aan een meerderheid is opmerkelijk.
En nu we het er toch over hebben : behoorlijk discriminerend.
Een zwart / bruin mens mag het tegenwoordig zonder probleem hebben over zijn / haar trots zijn op zijn / haar zwarte ras, zijn / haar zwarte tradities en zijn / haar zwarte verleden.
Het kunnen hebben over, en uiting geven aan de "black pride" wordt als bevrijdend gezien.
Woorden als "nigger" en "nigga" mits gebruikt door een zwart / bruin mens wordt als een waardevol / leuk fenomeen gezien.
Maar Zwarte Piet is een eng, wit en zeer racistisch wezen dat zo snel mogelijk verboden moet worden.
Verbazingwekkend, discriminerend en lachwekkend.
Nigga, get a life.
Afgezien van je betoog:P Waarom mag die kleine minderheid niet ook zijn mening geven? Ze zijn toch inwoners van dit land?quote:
[..]
Discriminatie bestaat.
Discriminatie is menselijk, hoort bij en is deel van de mensen, de mensheid.
Zo ook (zeer zeker) bij de zwarte en bruine medemens.
Ik zie en hoor het overal, bij alle kleuren, alle rassen en religies.
Dus ook bij mijn eigen gekleurde vrienden en kennissen. (Die overigens allemaal Zwarte Piet prima vinden)
Ben ik er als mens blij mee? Nee, zeker niet.
Heb ik de illusie dat ik het kan laten verdwijnen. Nee, zeer zeker niet.
Selectief in die gedeelde poel gaan zitten (uit) zoeken en selectief steeds weer volop in de slachtofferrol gaan kruipen omdat dat jou beter uitkomt en bij je politieke en persoonlijke agenda past is te gemakkelijk.
Alleen maar gaan zitten vingerwijzen naar een ander i.p.v. de eigen (historische en actuele) inbreng en rol betreffende discriminatie te onderzoeken vind ik niet bijster interessant.
Met met een erg kleine minderheid iets gaan opleggen aan een meerderheid is opmerkelijk.
En nu we het er toch over hebben : behoorlijk discriminerend.
Een zwart / bruin mens mag het tegenwoordig zonder probleem hebben over zijn / haar trots zijn op zijn / haar zwarte ras, zijn / haar zwarte tradities en zijn / haar zwarte verleden.
Het kunnen hebben over, en uiting geven aan de "black pride" wordt als bevrijdend gezien.
Woorden als "nigger" en "nigga" mits gebruikt door een zwart / bruin mens wordt als een waardevol / leuk fenomeen gezien.
Maar Zwarte Piet is een eng, wit en zeer racistisch wezen dat zo snel mogelijk verboden moet worden.
Verbazingwekkend, discriminerend en lachwekkend.
Nigga, get a life.
De mening (kunnen) geven is geheel prima en waardevol.quote:
[..]
Afgezien van je betoog:P Waarom mag die kleine minderheid niet ook zijn mening geven? Ze zijn toch inwoners van dit land?
Je eigen gelijk (als minderheid) steeds weer willen en blijven afdwingen en het liefst ook vervolgens je mening / je eigen gelijk opleggen aan een meerderheid is je gedragen als de personen waar je ideologisch tegen strijdt.
Je verlies kunnen nemen hoort bij het leven.
Je neer kunnen leggen bij de / een realiteit ook.
Dit maar voortdurende en maar door-etterende proces van het blind blijven navelstaren op het eigen gelijk heeft een destructieve werking op wat ze uiteindelijk willen bereiken.
En eerlijk gezegd vind ik dat prima : ze verdienen met deze zeer selectieve, betweterige, verwaande en egoïstische aanpak wat mij betreft niet beter.
Ze mogen hun mening best geven, alleen niet opleggen.quote:
[..]
Afgezien van je betoog:P Waarom mag die kleine minderheid niet ook zijn mening geven? Ze zijn toch inwoners van dit land?
Zoals het nu gaat is dat de meerderheid, namelijk de voorstanders op dezelfde manier hun mening opdringen. Overigens betekent het niet natuurlijk niet dat omdat het een meerderheid s de mening ook juist is.quote:
[..]
De mening (kunnen) geven is geheel prima en waardevol.
Je eigen gelijk (als minderheid) steeds weer willen en blijven afdwingen en het liefst ook vervolgens je mening / je eigen gelijk opleggen aan een meerderheid is je gedragen als de personen waar je ideologisch tegen strijdt.
Je verlies kunnen nemen hoort bij het leven.
Je neer kunnen leggen bij de / een realiteit ook.
Dit maar voortdurende en maar door-etterende proces van het blind blijven navelstaren op het eigen gelijk heeft een destructieve werking op wat ze uiteindelijk willen bereiken.
En eerlijk gezegd vind ik dat prima : ze verdienen met deze zeer selectieve, betweterige, verwaande en egoïstische aanpak wat mij betreft niet beter.
Juist 'buitenstaanders' kunnen een groep mensen die gewend zijn iets te doen er anders naar leren kijken.
Omdat het een traditie is betekent het niet dat deze ook moreel juist is.
De veranderingen die er nu al hebben plaatsgevonden zijn ook door de voorstanders van deze groep doorgevoerd. Er is een steeds grotere groep die zich langzaam beginnen te vinden in de standpunten van de tegenstanders.
Waarom mag de meerderheid dat dan wel? Omdat het de meerderheid is?quote:
[..]
Ze mogen hun mening best geven, alleen niet opleggen.
Heel goed gezegdquote:
[..]
De mening (kunnen) geven is geheel prima en waardevol.
Je eigen gelijk (als minderheid) steeds weer willen en blijven afdwingen en het liefst ook vervolgens je mening / je eigen gelijk opleggen aan een meerderheid is je gedragen als de personen waar je ideologisch tegen strijdt.
Je verlies kunnen nemen hoort bij het leven.
Je neer kunnen leggen bij de / een realiteit ook.
Dit maar voortdurende en maar door-etterende proces van het blind blijven navelstaren op het eigen gelijk heeft een destructieve werking op wat ze uiteindelijk willen bereiken.
En eerlijk gezegd vind ik dat prima : ze verdienen met deze zeer selectieve, betweterige, verwaande en egoïstische aanpak wat mij betreft niet beter.
Ja.quote:
[..]
Waarom mag de meerderheid dat dan wel? Omdat het de meerderheid is?
Om te beginnen: ieder jaar zijn er bij de intochten meerdere incidenten van altijd dezelfde clubjes.quote:
[..]
Afgezien van je betoog:P Waarom mag die kleine minderheid niet ook zijn mening geven? Ze zijn toch inwoners van dit land?
KOZP heeft altijd wel leden die in Black Panther uniformen naar hun 'demonstraties' gaan. Ieder jaar zijn er wel filmpjes van dezelfde groepjes anti-pieten die met luidsprekers ouders en kinderen uitschelden voor racist en andere krachttermen.
Quincy Gario is meerdere keren berecht voor geweld tegen agenten. Vorig jaar had KOZP zo'n beetje iedere voorwaarde van hun demonstratie geschonden en waren er meerdere arrestaties omdat KOZP-leden burgers en agenten aanvielen. Leden van de actiegroep De Grauwe Eeuw, die zich ook al een paar jaar bezighouden met het verbieden van zwarte piet, staan zelfs in de aandacht van de Nederlandse veiligheidsdiensten. Hun leider heeft gedreigd om Sinterklaas door het hoofd te schieten tijdens de vorige intocht. Nog nooit is een intocht gezelliger geworden door de aanwezigheid van zulke clubjes en ze zullen ook niemand die daar is voor het feest overtuigen van hun gelijk door de beledigingen en teksten die ze schreeuwen.
En als je bedoeld buiten de demonstraties tijdens intochten.....die mogelijkheid is hun nooit ontnomen. Ze krijgen veel vaker en veel breder een platform aangeboden om hun boodschap te verkondigen. Op dit forum pleit voor zover ik weet niemand dat all die groepen monddood gemaakt moeten worden. Wel zijn de meeste van mening dat ze niet langs iedere route van een intocht moeten kunnen staan om met haatdragende teksten op spandoeken en luidsprekers waarmee ze iedereen beledigen die daar wel voor de gezelligheid is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb inmiddels wel genoeg wangedrag van propieten gezien dus dat argument heeft tegenwoordig niet meer zo veel nutquote:
[..]
Om te beginnen: ieder jaar zijn er bij de intochten meerdere incidenten van altijd dezelfde clubjes.
KOZP heeft altijd wel leden die in Black Panther uniformen naar hun 'demonstraties' gaan. Ieder jaar zijn er wel filmpjes van dezelfde groepjes anti-pieten die met luidsprekers ouders en kinderen uitschelden voor racist en andere krachttermen.
Quincy Gario is meerdere keren berecht voor geweld tegen agenten. Vorig jaar had KOZP zo'n beetje iedere voorwaarde van hun demonstratie geschonden en waren er meerdere arrestaties omdat KOZP-leden burgers en agenten aanvielen. Leden van de actiegroep De Grauwe Eeuw, die zich ook al een paar jaar bezighouden met het verbieden van zwarte piet, staan zelfs in de aandacht van de Nederlandse veiligheidsdiensten. Hun leider heeft gedreigd om Sinterklaas door het hoofd te schieten tijdens de vorige intocht.
En als je bedoeld buiten de demonstraties tijdens intochten.....die mogelijkheid is hun nooit ontnomen. Ze krijgen veel vaker en veel breder een platform aangeboden om hun boodschap te verkondigen. Op dit forum pleit voor zover ik weet niemand dat all die groepen monddood gemaakt moeten worden. Wel zijn de meeste van mening dat ze niet langs iedere route van een intocht moeten kunnen staan om met haatdragende teksten op spandoeken en luidsprekers waarmee ze iedereen beledigen die daar wel voor de gezelligheid is.
Vergeet trouwens ook niet de shitload aan smerige reacties die bv Anouk over zich heen kreeg na dat ze had aangegeven zwarte piet graag anders te zien. Das heel vaak een argument van voorstanders; hoe slecht de tegenstanders zich wel niet hebben gedragen.. Ik heb aan beide kanten echt gewoon walgelijk gedrag gezien wat totaal niet goed te praten is.
Dit is overigens ook geen antwoord op mijn vraag.
Piet is de slaaf van Sinterklaas, daarom is ie zwart en dat houden we graag zo.
Een mooie herinnering aan die goede oude tijd.
Een mooie herinnering aan die goede oude tijd.
Starhopper
Nova is mijn prinses
quote:
[..]
Waarom mag de meerderheid dat dan wel? Omdat het de meerderheid is?
Zo werkt het in een democratie. Zeker als de minderheid super klein is en extremisten zijn.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Luister dan gewoon naar je eerdere post:quote:
[..]
Ik heb inmiddels wel genoeg wangedrag van propieten gezien dus dat argument heeft tegenwoordig niet meer zo veel nut
Vergeet trouwens ook niet de shitload aan smerige reacties die bv Anouk over zich heen kreeg na dat ze had aangegeven zwarte piet graag anders te zien. Das heel vaak een argument van voorstanders; hoe slecht de tegenstanders zich wel niet hebben gedragen.. Ik heb aan beide kanten echt gewoon walgelijk gedrag gezien wat totaal niet goed te praten is.
Dit is overigens ook geen antwoord op mijn vraag.
Groepen als KOZP en De Grauwe Eeuw zijn extremisten. Al die dingen die ik in mijn vorige post opnoemde maken dat wel duidelijk. En zonder die 2 groepen heb je zo goed als geen anti- pieten. En ik denk dat er hier ook maar weinig mensen zijn die moeite hebben als de extremisten aan de andere kant geen prominente plek krijgen tijdens intochten. Je kan dan denken aan de harde kern van PSV supporters of Voorpost. Die laatste gedroegen zich trouwens uitstekend want het pas ruim na de intocht duidelijk dat de leden van Voorpost als zwarte pieten meeliepen bij de intocht in Rotterdam.quote:
[..]
Aan beide kanten zitten er extremen. Beste is gewoon om die kanten te negeren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Das dan niets anders dan je wil opleggen. Sowieso als je alleen maar vind dat je gelijk hebt omdat de meerderheid het zelfde vindt komen we nergens toch? Het zegt namelijk niks over of het juist is of niet.quote:
[..]
Zo werkt het in een democratie. Zeker als de minderheid super klein is en extremisten zijn.
Denk trouwens dat de groep mensen die piet ook graag willen zien veranderen groeit en ook niet stopt met groeien. Tradities kunnen ook veranderen als de samenleving verandert en de tijdsgeest.
Nope. In een democratie of liever gezegd in een democratische rechtsstaat wordt korte metten gemaakt met de tyrannie van de minderheid. Daar is juist ook aandacht voor de belangen van minderheden.quote:
[..]
Zo werkt het in een democratie. Zeker als de minderheid super klein is en extremisten zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je kunt niet alles zomaar veranderen. Het moet wel binnen de symboliek passen.quote:
[..]
Das dan niets anders dan je wil opleggen. Sowieso als je alleen maar vind dat je gelijk hebt omdat de meerderheid het zelfde vindt komen we nergens toch? Het zegt namelijk niks over of het juist is of niet.
Denk trouwens dat de groep mensen die piet ook graag willen zien veranderen groeit en ook niet stopt met groeien. Tradities kunnen ook veranderen als de samenleving verandert en de tijdsgeest.
De huidige aanpassingen (waar eigenlijk niemand tevreden mee is, behalve de mensen die het gezeik zat zijn) komen vanuit een opgedrongen geschiedvervalsing: de koppeling met de slavernij.
Sinterklaas is geen op zichzelf staand feest maar onderdeel van de oeroude midwinterfeesten. Het zwart maken van het gezicht is één van de constante gebruiken van het feest. Al eeuwenlang in heel Europa en omstreken. Wanneer er geen piet-figuur was, was de Sint zelf zwart! Een beetje respect voor een traditie die de terreur van de Christendom overleeft heeft, is wel op zijn plaats!
Er is niks mis met Zwarte Piet en er is ook niks mis met een veranderende Zwarte Piet. Zolang hij maar Zwarte Piet blijft.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Mogen ze wel.quote:
Waarom mag die kleine minderheid niet ook zijn mening geven?
Maar aangezien er geen enkele onderbouwing is voor de correctheid van die mening, is het heel merkwaardig dat er wordt 'geacteerd' op alleen maar die mening.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik weet niet wat Prem is, hij komt op de Nederlandse tv dus zal wel Nederlander zijn. Schijnt zichzelf als zwart te identificeren en pakt wild schreeuwend de slachtofferrol in de media.quote:
[..]
Als ik jou lees met deze diskwalificatie dan komt dat discriminerend over.
Prem is Surinamer, weet je toch..
Ook andere donkere mensen maken wel eens wat mee... maar meestal hangt men dat niet aan de grote klok... men wilt verder met hun leven. Ook de afro-surinamers waar jij je aan ergert.
Dat zij veel onterecht klagen is jouw wishfullthinking
Die donkere Indiërs hebben veel minder problemen met het vinden van goedbetaald werk, bijvoorbeeld. Hebben in Nederland geen slechte naam als "dom en lui". Zitten niet bovengemiddeld in de criminaliteit. Dus kunnen die Afro-Suri's het dak op met hun racismegeroep: het is niet de huidskleur, maar het gedrag wat het verschil maakt.
En dat gejank over ZP en slavernij maakt het er niet beter op.
You wish.quote:
[..]
Zoals het nu gaat is dat de meerderheid, namelijk de voorstanders op dezelfde manier hun mening opdringen. Overigens betekent het niet natuurlijk niet dat omdat het een meerderheid s de mening ook juist is.
Juist 'buitenstaanders' kunnen een groep mensen die gewend zijn iets te doen er anders naar leren kijken.
Omdat het een traditie is betekent het niet dat deze ook moreel juist is.
De veranderingen die er nu al hebben plaatsgevonden zijn ook door de voorstanders van deze groep doorgevoerd. Er is een steeds grotere groep die zich langzaam beginnen te vinden in de standpunten van de tegenstanders.
Die buitenstaanders hebben veel etnische Nederlanders geleerd dat ook Nederlanders een waardevolle cultuur hebben die bescherming verdient, en dat tradities binnen die cultuur honderden jaren teruggaan. En dat je voorouders het dus ook vierden, in een lange ononderbroken lijn, waardoor je zelf een schakel in de geschiedenis bent.
Je zou je eens moeten inlezen in de achtergronden. Het is meer yin/yang.quote:
[..]
Hmm ja dat weet ik zo niet
Sinterklaas voert niks uit en zit op zijn paard. Hij doet wel de leuke dingen, Bv kinderen op de schoot. Ik zie Sinterklaas al de baas en zwarte pieten zijn zijn knechten.
Dat is nooit anders geweest.quote:
Wel denk ik dat je kan stellen dat termen als zwartjoekel en apenland binnen de huidige normen en waarden vooral negatief en beledigend zijn.
En wat als er geen 'juist' is, maar alleen individuele perceptie?quote:
[..]
Das dan niets anders dan je wil opleggen. Sowieso als je alleen maar vind dat je gelijk hebt omdat de meerderheid het zelfde vindt komen we nergens toch? Het zegt namelijk niks over of het juist is of niet.
Individuele perceptie die al dan niet gevoed is door opvoeding e/o omgeving waarbij al dan niet de nadruk werd gelegd op huidskleur?
Ik ben namelijk niet opgegroeid in een omgeving, en heb geen opvoeding gehad, waarbij de nadruk werd gelegd op huidskleur (eventueel in de combinatie met de kleur zwart). Ik maak de connectie in het geval van Zwarte Piet en 'neger(slaaf)' dan ook niet. Zwarte Piet heeft voor mij een andere betekenis dan die jij er aan geeft.
Maar ik zou de 'racist' zijn? En dat extreme groepje gekleurde medelanders samen met dat blanke SJW groepje 'deugers', die -constant- hameren op (huids)kleur en die het gebruik van zwarte schmink alleen maar kunnen koppelen aan huidskleur, die het gebruik ervan zo goed als willen verbannen, en die de term 'witte' man hebben geintroduceerd? Daar zou niets racistisch aan zijn? Zij zouden 'juist' zijn? Echt?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Exact.quote:
[..]
Je kunt niet alles zomaar veranderen. Het moet wel binnen de symboliek passen.
De huidige aanpassingen (waar eigenlijk niemand tevreden mee is, behalve de mensen die het gezeik zat zijn) komen vanuit een opgedrongen geschiedvervalsing: de koppeling met de slavernij.
Sinterklaas is geen op zichzelf staand feest maar onderdeel van de oeroude midwinterfeesten. Het zwart maken van het gezicht is één van de constante gebruiken van het feest. Al eeuwenlang in heel Europa en omstreken. Wanneer er geen piet-figuur was, was de Sint zelf zwart! Een beetje respect voor een traditie die de terreur van de Christendom overleeft heeft, is wel op zijn plaats!
Er is niks mis met Zwarte Piet en er is ook niks mis met een veranderende Zwarte Piet. Zolang hij maar Zwarte Piet blijft.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Sinterklaas en Zwarte Piet hebben door het christendom hun huidige vorm gekregen. Juist het christendom heeft van Wodan met zijn helpers (raven, of mensen uit het dodenrijk) een bisschop met zijn Moorse knecht gemaakt.quote:
Sinterklaas is geen op zichzelf staand feest maar onderdeel van de oeroude midwinterfeesten. Het zwart maken van het gezicht is één van de constante gebruiken van het feest. Al eeuwenlang in heel Europa en omstreken. Wanneer er geen piet-figuur was, was de Sint zelf zwart! Een beetje respect voor een traditie die de terreur van de Christendom overleeft heeft, is wel op zijn plaats!
Tuurlijk wel. 100 jaar geleden noemde men negers openlijk nog "eng" en waren het in de perceptie van de gemiddelde Nederlander meer dieren dan mensen.quote:
Wat wel opvalt is dat mensen blijven vasthouden aan het "zwarte piet is een joelkarakter van ver voor de slavernij en we moeten dergelijke tradities blijven respecteren" verhaal -maar dat je dat geluid de afgelopen 100 jaar toen Piet expliciet als negerkarikatuur werd gespeeld nooit hoorde. Waarom is een dergelijke verbastering van het oerkarakter prima, maar hem in bijv. een witte demon veranderen niet ?
Ik had het erover dat "zwartjoekel" nooit een algemene, neutrale naam voor negers is geweest, noch dat "apenlanden" een normaal, neutraal woord was voor bepaalde landen. Beide woorden zijn altijd denigrerend geweest.quote:
[..]
Tuurlijk wel. 100 jaar geleden noemde men negers openlijk nog "eng" en waren het in de perceptie van de gemiddelde Nederlander meer dieren dan mensen.
100 jaar geleden lagen de slachtpartijen van de Zoeloes natuurlijk nog wat verser in het geheugen.
Omdat bij ons geen negerkarikatuur werd gespeeld.quote:
Wat wel opvalt is dat mensen blijven vasthouden aan het "zwarte piet is een joelkarakter van ver voor de slavernij en we moeten dergelijke tradities blijven respecteren" verhaal -maar dat je dat geluid de afgelopen 100 jaar toen Piet expliciet als negerkarikatuur werd gespeeld nooit hoorde. Waarom is een dergelijke verbastering van het oerkarakter prima, maar hem in bijv. een witte demon veranderen niet ?
En sinds de tv Piet egaal bruin is als een neger vind ik dat niet OK, Piet moet zwart zijn. Maar mensen die dat vonden kregen daar niet een platform voor, bovendien boeit zo'n tv Piet niet, wat telt is de Piet die in je eigen woonplaats is. En die was zwart, en geen negerkarikatuur.
Iedereen (elke familie, elk dorp, elke streek) heeft zijn eigen Piet-versie. Dat is OK. Als ze in de Bijlmer een witte, groene of roze versie willen, prima.
Het probleem is dat men (KOZP en dergelijke) onder de onterechte beschuldiging van racisme alle andere varianten wil afschaffen, er mag alleen nog maar een Piet zijn met het OK-stempel van een stel racistische zwarten, of liever nog helemaal geen Piet.
Nee, daarvoor zijn er teveel varianten en achtergrondverhalen met een andere interpretatie. De meeste volwassenen zien heus wel dat onder de christelijke vermomming iets heidens schuilgaat. Daarvoor zijn er te veel verwijzingen naar heidense rituelen.quote:
[..]
Sinterklaas en Zwarte Piet hebben door het christendom hun huidige vorm gekregen. Juist het christendom heeft van Wodan met zijn helpers (raven, of mensen uit het dodenrijk) een bisschop met zijn Moorse knecht gemaakt.
Dat is dan jammer, de meerderheid bepaalt nou eenmaal.quote:
[..]
Maar wat de meerderheid vindt is niet altijd juist of waar....
Het is geen eerlijke wereld en dat zal het ook nooit zijn.
In de randstad absoluut wel. Bij mij stelde Piet zich zelfs letterlijk voor met woorden als "ikke beetje dom, ikke Surinamer". Bij de eerste intochten WAS Piet zelfs letterlijk een Surinamer - men liet hem spelen door Surinaamse zeelui.quote:
[..]
Omdat bij ons geen negerkarikatuur werd gespeeld.
En aangezien dankzij de tv uitzendingen heel Nederland de randstadversie overnam...
Das wel zo maar ik zou dan eigenlijk zeggen dat je blind bent als je niet ziet dat dat kroeshaar en die dikke rode lippen gewoon een karikatuur zijn van een donker mens. Zoals ze vroeger ook in de strips werden afgebeeld. En misschien werkt dit de integratie ook wel tegen als wij jaarlijks nationaal dan zo'n feest vieren?quote:
[..]
En wat als er geen 'juist' is, maar alleen individuele perceptie?
Individuele perceptie die al dan niet gevoed is door opvoeding e/o omgeving waarbij al dan niet de nadruk werd gelegd op huidskleur?
Ik ben namelijk niet opgegroeid in een omgeving, en heb geen opvoeding gehad, waarbij de nadruk werd gelegd op huidskleur (eventueel in de combinatie met de kleur zwart). Ik maak de connectie in het geval van Zwarte Piet en 'neger(slaaf)' dan ook niet. Zwarte Piet heeft voor mij een andere betekenis dan die jij er aan geeft.
Maar ik zou de 'racist' zijn? En dat extreme groepje gekleurde medelanders samen met dat blanke SJW groepje 'deugers', die -constant- hameren op (huids)kleur en die het gebruik van zwarte schmink alleen maar kunnen koppelen aan huidskleur, die het gebruik ervan zo goed als willen verbannen, en die de term 'witte' man hebben geintroduceerd? Daar zou niets racistisch aan zijn? Zij zouden 'juist' zijn? Echt?
De randstad is zeker niet leidend (misschien voor de meest zichtbare TV Zwarte Piet), maar de ontwikkeling van Zwarte Piet in de diverse delen van Nederland heeft allerlei andere invloeden gehad. De protestantse Zwarte Piet heeft bv weer andere invloeden dan de Katholieke Zwarte Piet. Laat staan de verschillende invloeden die de diverse Zwarte Pieten op (zelfs erg) lokaal gebied hebben gehad. Ik vind het daarom minstens aanmatigend (en eigenlijk verwerpelijk) dat KOZP en volgelingen álle Zwarte Pieten in Nederland over één kam wil scheren. Dat riekt zelfs naar iets....quote:
[..]
In de randstad absoluut wel. Bij mij stelde Piet zich zelfs letterlijk voor met woorden als "ikke beetje dom, ikke Surinamer". Bij de eerste intochten WAS Piet zelfs letterlijk een Surinamer - men liet hem spelen door Surinaamse zeelui.
En aangezien dankzij de tv uitzendingen heel Nederland de randstadversie overnam...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Andersom is die mening er ook niet. Behalve we doen het al zo lang...quote:
[..]
Mogen ze wel.
Maar aangezien er geen enkele onderbouwing is voor de correctheid van die mening, is het heel merkwaardig dat er wordt 'geacteerd' op alleen maar die mening.
Ik lees echt nooit een goed argument om het zo te behouden behalve dat het traditie is.
Van mij hoeft dergelijk uiterlijk vertoon ook niet per sé als dat verwarrend kan overkomen.quote:
[..]
Das wel zo maar ik zou dan eigenlijk zeggen dat je blind bent als je niet ziet dat dat kroeshaar en die dikke rode lippen gewoon een karikatuur zijn van een donker mens. Zoals ze vroeger ook in de strips werden afgebeeld. En misschien werkt dit de integratie ook wel tegen als wij jaarlijks nationaal dan zo'n feest vieren?
Met die kanttekening dat de rode lippen vanuit lokaal of cultuur historisch perspectief volledig acceptabel kan zijn. Maar dat is dan gezien vanuit één van de vele interpretaties van Zwarte Piet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Pak een dagje vrij en lees alle topics even terug.quote:
Ik lees echt nooit een goed argument om het zo te behouden behalve dat het traditie is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zou je wat voorbeelden - liefst met beeldmateriaal - van zwarte Piet tussen 1950 en 2000 buiten de Randstad kunnen geven die overduidelijk niet bedoeld zijn als/ geinspireerd zijn door de randstedelijke negerkarikatuur ?quote:
[..]
De randstad is zeker niet leidend (misschien voor de meest zichtbare TV Zwarte Piet), maar de ontwikkeling van Zwarte Piet in de diverse delen van Nederland heeft allerlei andere invloeden gehad. De protestantse Zwarte Piet heeft bv weer andere invloeden dan de Katholieke Zwarte Piet. Laat staan de verschillende invloeden die de diverse Zwarte Pieten op (zelfs erg) lokaal gebied hebben gehad. Ik vind het daarom minstens aanmatigend (en eigenlijk verwerpelijk) dat KOZP en volgelingen álle Zwarte Pieten in Nederland over één kam wil scheren. Dat riekt zelfs naar iets....
[ Bericht 1% gewijzigd door Kassamiep op 06-09-2019 10:07:29 ]
Met jouw manier van redeneren kun je als (kleine) minderheid en als steeds weer duidelijke verliezer in een maatschappelijk debat dus altijd alsnog je gelijk (blijven) halen en (blijven) afdwingen.quote:
[..]
Zoals het nu gaat is dat de meerderheid, namelijk de voorstanders op dezelfde manier hun mening opdringen. Overigens betekent het niet natuurlijk niet dat omdat het een meerderheid s de mening ook juist is.
Juist 'buitenstaanders' kunnen een groep mensen die gewend zijn iets te doen er anders naar leren kijken.
Omdat het een traditie is betekent het niet dat deze ook moreel juist is.
De veranderingen die er nu al hebben plaatsgevonden zijn ook door de voorstanders van deze groep doorgevoerd. Er is een steeds grotere groep die zich langzaam beginnen te vinden in de standpunten van de tegenstanders.
Er is een duidelijk "Ja" maar we gaan net zo lang doordrammen en door zeiken totdat we als minderheid onze wil hebben opgelegd aan de meerderheid en het een "Nee" wordt.
Die manier van redeneren kan en wil ik niet volgen.
Het ruikt nogal naar extremisme.
Ik zie best veel in de wereld en ook in deze maatschappij dat ik persoonlijk als zeer twijfelachtig ervaar maar van mij wordt verwacht dat ik me neer leeg bij democratisch gevormde besluiten.
Maar het lijkt er steeds meer op dat wat voor mij als blanke Westerling als abjecte en racistische ziens en handelswijze wordt bestempelt door een deel der gekleurde medemens blijkbaar voor hen zelf niet opgaat.
Dat wat ik eerder al aangaf :
Discriminatie zit in elk mens, elke ras en elke kleur.
Leg je daar gewoon bij neer en leef je leven en ga niet dat waar je zelf ook schuldig van bent alleen maar heel selectief bij anderen (op) zoeken.
Als Black Pride (met alle tradities, geschiedenis, etc) kan / en ook moet worden geaccepteerd dan eis ik dat White Pride (met alle tradities, geschiedenis, etc) dat ook wordt gedaan.
Als een zwarte een zwarte zonder enig probleem een nikker mag noemen dan wil ik (ook al heb ik totaal niet de behoefte) dat als blanke ook kunnen doen.
Het moet wel twee kanten opgaan, niet alleen maar selectief in die richting die past bij je eigen geprefereerde politieke agenda en geprefereerde levensstijl.
Dat is nu juist wat er in het racisme debat volop gebeurt.
En op een behoorlijk hysterische en intens irriterende drammerige wijze.
Je erkent dus dat deze traditie racistisch is.. En toch wil je er dan mee doorgaan op de huidige manier. Terwijl je het erkend en jezelf realiseert?quote:
[..]
Met jouw manier van redeneren kun je als (kleine) minderheid en als steeds weer duidelijke verliezer in een maatschappelijk debat dus altijd alsnog je gelijk (blijven) halen en (blijven) afdwingen.
Er is een duidelijk "Ja" maar we gaan net zo lang doordrammen en door zeiken totdat we als minderheid onze wil hebben opgelegd aan de meerderheid en het een "Nee" wordt.
Die manier van redeneren kan en wil ik niet volgen.
Het ruikt nogal naar extremisme.
Ik zie best veel in de wereld en ook in deze maatschappij dat ik persoonlijk als zeer twijfelachtig ervaar maar van mij wordt verwacht dat ik me neer leeg bij democratisch gevormde besluiten.
Maar het lijkt er steeds meer op dat wat voor mij als blanke Westerling als abjecte en racistische ziens en handelswijze wordt bestempelt door een deel der gekleurde medemens blijkbaar voor hen zelf niet opgaat.
Dat wat ik eerder al aangaf :
Discriminatie zit in elk mens, elke ras en elke kleur.
Leg je daar gewoon bij neer en leef je leven en ga niet dat waar je zelf ook schuldig van bent alleen maar heel selectief bij anderen (op) zoeken.
Als Black Pride (met alle tradities, geschiedenis, etc) kan / en ook moet worden geaccepteerd dan eis ik dat White Pride (met alle tradities, geschiedenis, etc) dat ook wordt gedaan.
Als een zwarte een zwarte zonder enig probleem een nikker mag noemen dan wil ik (ook al heb ik totaal niet de behoefte) dat als blanke ook kunnen doen.
Het moet wel twee kanten opgaan, niet alleen maar selectief in die richting die past bij je eigen geprefereerde politieke agenda en geprefereerde levensstijl.
Dat is nu juist wat er in het racisme debat volop gebeurt.
En op een behoorlijk hysterische en intens irriterende drammerige wijze.
Ben je niet slimmer dan dat?
Qua aankleding/uiterlijk zijn er niet veel verschillen. Qua interpretatie ligt dat volledig anders. Behoudens enkele lokale 'Zwarte Pieten' die qua uiterlijk duidelijk wel verschillen kan ik je die voorbeelden dan ook niet geven. Ik bespaar me dan ook die moeite.quote:
[..]
Zou je wat voorbeelden - liefst met beeldmateriaal - van zwarte Piet tussen 1950 en 2000 buiten de Randstad kunnen geven die overduidelijk niet bedoeld zijn als/ geinspireerd zijn door de randstedelijke negerkarikatuur ?
Het is ook maar wat je er in wíl zien, zoals bv de al eerder aangehaalde oorring. De één verwijst naar het dragen door zeelui, de ander ziet hierin een slavensymbool. Tja.
IK pretendeer hierin niet de wijsheid in pacht te hebben, in tegenstelling tot de tegenstanders van Zwarte Piet die in hun tunnelvisie alleen maar die negerslaaf kunnen zien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je hoeft hier maar 12 reacties te lezen om door te krijgen dat racisme nog steeds gewoon een ding is - grapje of niet - als jij iets zegt dat ik niet de waarheid vind ga ik toch ook niet 3x in je gezicht jou een “kkmongool” noemen? Ook niet als “grap”. Dus nee, dat kan gewoon niet.
Moet ZP veranderd worden? Ik denk alleen op plaatsen waar daar draagvlak voor is. Als “jullie” in Hoogeveen graag piet pikzwart met kroeshaar willen houden, wie ben ik om jullie tegen te houden? Als de gemeente Amsterdam piet pimpelpaars wil, zou het wat uitmaken? Zolang het feest maar niet totaal uitgehold wordt. Maar Hoogeveen doet vervolgens alsof het landelijk geen issue zou zijn en dat is natuurlijk lachwekkend. Dat is alsof iemand die op de Vaalserberg woont zou zeggen dat er geen geld naar waterbescherming moet, omdat de Vaalserberg boven de zeespiegel ligt. En ja, je kunt discussiëren over de motivaties van de groep die verandering wil, ik vind ook dat zij het feest helemaal willen uithollen. De roetveegpiet heeft geen kenmerken van racisme, wat mij betreft (of beter gezegd, geen kenmerken die als zodanig opgevat kunnen worden zonder je in idiote bochten te wringen) en voldoet derhalve aan de eis van tegenstanders. Aan de eis van voorstanders is er weinig te tornen, die hebben teveel naar reclames van Robijn gekeken. Als het aan hen ligt hoeven we blijkbaar geen regering te hebben, want alles is al goed zo. Enige argument wat wel hout snijdt is dat van herkenbaarheid, bij de roetveegpiet kun je daarover discussiëren.
Tl;dr ze moeten het lekker zelf weten in Amersfoort maar hou dat los van de landelijke discussie die nu ook wel een keer klaar mag zijn, er is al voldoende aangepast dus kap ‘ns met dat gejank.
Moet ZP veranderd worden? Ik denk alleen op plaatsen waar daar draagvlak voor is. Als “jullie” in Hoogeveen graag piet pikzwart met kroeshaar willen houden, wie ben ik om jullie tegen te houden? Als de gemeente Amsterdam piet pimpelpaars wil, zou het wat uitmaken? Zolang het feest maar niet totaal uitgehold wordt. Maar Hoogeveen doet vervolgens alsof het landelijk geen issue zou zijn en dat is natuurlijk lachwekkend. Dat is alsof iemand die op de Vaalserberg woont zou zeggen dat er geen geld naar waterbescherming moet, omdat de Vaalserberg boven de zeespiegel ligt. En ja, je kunt discussiëren over de motivaties van de groep die verandering wil, ik vind ook dat zij het feest helemaal willen uithollen. De roetveegpiet heeft geen kenmerken van racisme, wat mij betreft (of beter gezegd, geen kenmerken die als zodanig opgevat kunnen worden zonder je in idiote bochten te wringen) en voldoet derhalve aan de eis van tegenstanders. Aan de eis van voorstanders is er weinig te tornen, die hebben teveel naar reclames van Robijn gekeken. Als het aan hen ligt hoeven we blijkbaar geen regering te hebben, want alles is al goed zo. Enige argument wat wel hout snijdt is dat van herkenbaarheid, bij de roetveegpiet kun je daarover discussiëren.
Tl;dr ze moeten het lekker zelf weten in Amersfoort maar hou dat los van de landelijke discussie die nu ook wel een keer klaar mag zijn, er is al voldoende aangepast dus kap ‘ns met dat gejank.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Je draait de boel lekker om.quote:
Je hoeft hier maar 12 reacties te lezen om door te krijgen dat racisme nog steeds gewoon een ding is - grapje of niet - als jij iets zegt dat ik niet de waarheid vind ga ik toch ook niet 3x in je gezicht jou een “kkmongool” noemen? Ook niet als “grap”. Dus nee, dat kan gewoon niet.
Moet ZP veranderd worden? Ik denk alleen op plaatsen waar daar draagvlak voor is. Als “jullie” in Hoogeveen graag piet pikzwart met kroeshaar willen houden, wie ben ik om jullie tegen te houden? Als de gemeente Amsterdam piet pimpelpaars wil, zou het wat uitmaken? Zolang het feest maar niet totaal uitgehold wordt. Maar Hoogeveen doet vervolgens alsof het landelijk geen issue zou zijn en dat is natuurlijk lachwekkend. Dat is alsof iemand die op de Vaalserberg woont zou zeggen dat er geen geld naar waterbescherming moet, omdat de Vaalserberg boven de zeespiegel ligt. En ja, je kunt discussiëren over de motivaties van de groep die verandering wil, ik vind ook dat zij het feest helemaal willen uithollen. De roetveegpiet heeft geen kenmerken van racisme, wat mij betreft (of beter gezegd, geen kenmerken die als zodanig opgevat kunnen worden zonder je in idiote bochten te wringen) en voldoet derhalve aan de eis van tegenstanders. Aan de eis van voorstanders is er weinig te tornen, die hebben teveel naar reclames van Robijn gekeken. Als het aan hen ligt hoeven we blijkbaar geen regering te hebben, want alles is al goed zo. Enige argument wat wel hout snijdt is dat van herkenbaarheid, bij de roetveegpiet kun je daarover discussiëren.
Tl;dr ze moeten het lekker zelf weten in Amersfoort maar hou dat los van de landelijke discussie die nu ook wel een keer klaar mag zijn, er is al voldoende aangepast dus kap ‘ns met dat gejank.
Laten we van een lokaal probleem geen landelijke discussie maken, lijkt me een beter uitgangspunt. Daarom trekken de Friezen ook niet naar Amsterdam om te klagen over de pieten daar.Laten we wel wezen: een protest tegen ZP komt alleen van de grond als er een bus uit Amsterdam komt. Overal waar er buiten de randstad gelazer was tijdens de intocht, was er een bus uit Amsterdam bij betrokken. Dat zegt wel iets over hoe ‘nationaal’ dit probleem eigenlijk is.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Kan je ze dat kwalijk nemen ? Verplaats je eens in hun positie - zij zijn opgegroeid met een Piet die openlijk en duidelijk een negerparodie was. Dan kijken ze ook buiten hun eigen regio en zien ze Pieten die er vrijwel hetzelfde uitzien. Wellicht dat ze nog even wat navraag doen en dan krijgen ze op zijn hoogst wat antwoorden over "de raven van Odin" en "Zwarte Klazen" die ongetwijfeld historisch wel enige validiteit hebben; maar de afgelopen decennia echt nul invloed op het daadwerkelijke feest hadden. Wat de mensen die dat riedeltje herhalen ook dondersgoed weten.quote:
[..]
Qua aankleding/uiterlijk zijn er niet veel verschillen. Qua interpretatie ligt dat volledig anders. Behoudens enkele lokale 'Zwarte Pieten' die qua uiterlijk duidelijk wel verschillen kan ik je die voorbeelden dan ook niet geven. Ik bespaar me dan ook die moeite.
Het is ook maar wat je er in wíl zien, zoals bv de al eerder aangehaalde oorring. De één verwijst naar het dragen door zeelui, de ander ziet hierin een slavensymbool. Tja.
IK pretendeer hierin niet de wijsheid in pacht te hebben, in tegenstelling tot de tegenstanders van Zwarte Piet die in hun tunnelvisie alleen maar die negerslaaf kunnen zien.
Ik zou in hun plaats ook denken dat je hen in de zeik aan het nemen bent.
En als ze naar ZO Brabant komen krijgen ze weer een andere uitleg. Soit. Als ZO Brabander kan ik niet zo veel met een Zwarte Piet die in 'hun' (Randstedelijke) ogen een negerparodie was. Kan alleen maar begrip tonen voor hun 'pijn', ja, k*t man dat jullie het zo ervaren (hebben).quote:
[..]
Kan je ze dat kwalijk nemen ? Verplaats je eens in hun positie - zij zijn opgegroeid met een Piet die openlijk en duidelijk een negerparodie was. Dan kijken ze ook buiten hun eigen regio en zien ze Pieten die er vrijwel hetzelfde uitzien. Wellicht dat ze nog even wat navraag doen en dan krijgen ze op zijn hoogst wat antwoorden over "de raven van Odin" en "Zwarte Klazen" die ongetwijfeld historisch wel enige validiteit hebben; maar de afgelopen decennia echt nul invloed op het daadwerkelijke feest hadden. Wat de mensen die dat riedeltje herhalen ook dondersgoed weten.
Ik zou in hun plaats ook denken dat je hen in de zeik aan het nemen bent.
Daarbij kan en wil ik hun punt best wel zien, maar botsen we andersom op een muur van totale onwil. Er is geen dialoog, Zwarte Piet moet helemaal verdwijnen. Doei. Dat kan dus niet. Zwart hoort nou eenmaal bij deze (oer)traditie, net als wit. Dat leidt dus nu al een aantal jaren (zo je wil decennia) tot een ultieme patstelling.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Er is een landelijke tv-uitzending, zodoende lijkt het mij weldegelijk een landelijke discussie.quote:
[..]
Je draait de boel lekker om.
Laten we wel wezen: een protest tegen ZP komt alleen van de grond als er een bus uit Amsterdam komt. Overal waar er buiten de randstad gelazer was tijdens de intocht, was er een bus uit Amsterdam bij betrokken. Dat zegt wel iets over hoe ‘nationaal’ dit probleem eigenlijk is.
Echter geldt dat niet voor lokaal georganiseerd spul.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Lezen wat je wilt lezen.quote:
[..]
Je erkent dus dat deze traditie racistisch is.. En toch wil je er dan mee doorgaan op de huidige manier. Terwijl je het erkend en jezelf realiseert?
Ben je niet slimmer dan dat?
Ben je niet slimmer dan dat?
Wat mij betreft hebben we voortaan alleen maar blanke Pieten op klompen die kaasstengels uitdelen .
Maar dat vinden de verongelijkte beroepsklagers waarschijnlijk ook weer racistisch omdat er geen gekleurde Pieten meer zijn.
. Maar dat vinden de verongelijkte beroepsklagers waarschijnlijk ook weer racistisch omdat er geen gekleurde Pieten meer zijn.
Dit dus.quote:
[..]
Je draait de boel lekker om.
Laten we wel wezen: een protest tegen ZP komt alleen van de grond als er een bus uit Amsterdam komt. Overal waar er buiten de randstad gelazer was tijdens de intocht, was er een bus uit Amsterdam bij betrokken. Dat zegt wel iets over hoe ‘nationaal’ dit probleem eigenlijk is.
Een minderheid die op alle manieren maar bezig blijft om zichzelf als een meerderheid neer te zetten.
Vermoeiend, triest en jammer.
Pak je verlies en gedraag je als een volwassene.
Zou ik zeggen.
En...zijn er geen nijpender problemen / heiliger huisjes in de wereld om tegen aan te schoppen?
Actuele heilige huisjes die steeds door dit soort immer gekwetste mensen selectief en handig vermeden worden?
Jaarlijks terugkerende discussie waar nooit uit een uitkomst uit komt, dezelfde mensen pro en anti komen elkaar weer tegen
Gezien de gebeurtenissen van vorig jaar ben ik tegen elke vorm van demonstratie van beide kanten
Gezien de gebeurtenissen van vorig jaar ben ik tegen elke vorm van demonstratie van beide kanten
quote:
Jaarlijks terugkerende discussie waar nooit uit een uitkomst uit komt, dezelfde mensen pro en anti komen elkaar weer tegen
Gezien de gebeurtenissen van vorig jaar ben ik tegen elke vorm van demonstratie van beide kanten
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Alleen bij kinderen waarbij de ouders vroeger dachten modern te zijn door niet aan het Sinterklaasfeest mee te doen.quote:
[..]
Das wel zo maar ik zou dan eigenlijk zeggen dat je blind bent als je niet ziet dat dat kroeshaar en die dikke rode lippen gewoon een karikatuur zijn van een donker mens. Zoals ze vroeger ook in de strips werden afgebeeld. En misschien werkt dit de integratie ook wel tegen als wij jaarlijks nationaal dan zo'n feest vieren?
Ik voorspel hetzelfde, als bij jou gebeurd is, voor de kinderen die opgroeien met regenboogpieten. Die zullen ook niet het besef hebben dat Zwarte Piet niets met negers te maken heeft en zullen ook overal racisme spoken zien. Dan geldt dus wat Morgen Freeman zei. Als je wil dat racisme stopt, houdt dan op het er constant over te hebben.
Groene Hartje Randstad hier!quote:
Bij ons niet. Piet zag er ook helemaal niet uit als dr Surinamer bij ons op school.quote:Bij mij stelde Piet zich zelfs letterlijk voor met woorden als "ikke beetje dom, ikke Surinamer". Bij de eerste intochten WAS Piet zelfs letterlijk een Surinamer - men liet hem spelen door Surinaamse zeelui.
Dat is van na mijn tijd. En hier is ZP nog steeds dezelfde als vroeger.quote:En aangezien dankzij de tv uitzendingen heel Nederland de randstadversie overnam...
De lipstick van je moeder op je lippen smeren is vele malen gezonder dan er roet op smeren.quote:
[..]
Van mij hoeft dergelijk uiterlijk vertoon ook niet per sé als dat verwarrend kan overkomen.
Met die kanttekening dat de rode lippen vanuit lokaal of cultuur historisch perspectief volledig acceptabel kan zijn. Maar dat is dan gezien vanuit één van de vele interpretaties van Zwarte Piet.
Waarom zou he racisme moeten negeren?quote:
[..]
Alleen bij kinderen waarbij de ouders vroeger dachten modern te zijn door niet aan het Sinterklaasfeest mee te doen.
Ik voorspel hetzelfde, als bij jou gebeurd is, voor de kinderen die opgroeien met regenboogpieten. Die zullen ook niet het besef hebben dat Zwarte Piet niets met negers te maken heeft en zullen ook overal racisme spoken zien. Dan geldt dus wat Morgen Freeman zei. Als je wil dat racisme stopt, houdt dan op het er constant over te hebben.
Racisme is een werkelijk probleem. Het houdt niet op door iets willekeurigs (ZP) als symbool daarvan te bombarderen en dat dan weg te werken. Ook zonder ZP blijft racisme gewoon bestaan, en (gekleurde) mensen hebben daar meer last van dan van ZP.quote:
En...zijn er geen nijpender problemen
Het schrappen van woorden uit het woordenboek of eufemismen gebruiken werkt ook niet.
EDIT: wie opent deel twee in deze reeks van 428?
