twitter:TheRebelThePoet twitterde op woensdag 04-09-2019 om 22:32:36 Jeetje, is 90 jaar niet genoeg? https://t.co/4DN2N1AvkI reageer retweet
quote:Zwarte Piet heeft tijd nodig om van kleur te veranderen in Amersfoort
De sinterklaascomités in Amersfoort zijn bereid het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen, maar dan wel in hun eigen tempo. Dat is de uitkomst van een debat met gemeenteraadsleden in stadscafé De Observant.
Het gesprek was het vervolg op een besloten bijeenkomst die vrijwilligers van vier comités begin deze zomer hadden. De raadsfractie van Denk, initiator van de discussie over het uiterlijk van Sinterklaas’ hulpjes, zou graag een Pieten Akkoord sluiten, waarin een uitspraak over hun kleur wordt gedaan.
Dat gaat er voorlopig niet van komen, bleek gisteravond. Vertegenwoordigers van de diverse comités onderschrijven weliswaar het standpunt dat Sinterklaas een feest voor álle kinderen moet zijn, maar zijn uit angst om de achterban te schofferen huiverig voor veranderingen, zeker op korte termijn. ,,Het aantal vrijwilligers dat Piet wil spelen, daalt. Vorig jaar zaten we op negentig en nu komen we niet verder dan 42'’, aldus Sven Monshouwer van Sinterklaasstad Amersfoort.
De onduidelijkheid over welke richting het opgaat met de verschijning van Piet speelt daarbij een rol, zo was de breedgedragen mening, naast de koers die ‘Hilversum’ kiest. Het probleem is echter dat de publieke omroep, gelet op de uiteenlopende gedaanten die de tv-pieten al hebben aangenomen, er ook nog niet uit lijkt te zijn.
Vaststaat dat de kleur van Piet erg gevoelig ligt bij de vrijwilligers van de comités. ,,Wij worstelen er al drie of vier jaar mee’', vertelde Raquel van Garderen, bestuurslid van het sintcomité in Vathorst. ,,’Wij zijn niet racistisch en we gaan niet omdat een klein groepje dat wil veranderingen doorvoeren’, zeggen onze vrijwilligers. Dat maakt het lastig voor een bestuur. Ik denk wel dat er enige overeenstemming bestaat over roetveegpieten. Door de jaren heen zijn we ook al ‘lichter’ gaan schminken.’'
Draagvlak
Ook in Hooglanderveen en Hoogland wordt de boot afgehouden. Ronald Blind, Sinterklaas in Hoogland: ,,Wij hebben de stemming gepeild en er is geen enkel draagvlak voor aanpassingen. Vergeet niet dat het feest door de jaren heen al behoorlijk is veranderd. Piet is allang geen boeman meer. Ik snap ook niet waarom de discussie zo geforceerd wordt gevoerd.’'
De comités waagden zich niet aan het uitspreken van een termijn waarop een wijziging van kleur kan worden doorgevoerd. Maar dat daar nog een paar jaar voor nodig is, werd wel duidelijk. Vooral de wijze waarop het moet gebeuren, zien de comités als een uitdaging.
Burgemeester Lucas Bolsius sprak zijn waardering uit voor de passie van veel vrijwilligers. ,,Het gaat er niet om of veranderingen snel of minder snel plaatsvinden, maar dat we het met elkaar doen.’'
https://www.ad.nl/amersfo(...)amersfoort~a30f8fe9/
Kan niet, maar ik wel. Is gefikst.quote:Op vrijdag 6 september 2019 22:10 schreef n__n het volgende:
Hoe link ik deze eigenlijk aan het oude deel?
Oooh oke dankjewel!quote:Op vrijdag 6 september 2019 22:17 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Kan niet, maar ik wel. Is gefikst.
Dat kunnen alleen mods en (F)A's, toevallig zie ik dit nu dus paste ik het aan, als het niet lukt moet je de volgende keer even in het NWS FB topic een seintje geven. Volgens mij werkt het ''open nieuw deel'' nog niet helemaal naar behorenquote:Op vrijdag 6 september 2019 22:18 schreef n__n het volgende:
[..]
Oooh oke dankjewel!
Maar ik kan dus ook niet dat topic ID achterhalen en het dan goed aan elkaar linken oid?
Als je last hebt van muggenbeten kan je er constant aan gaan zitten krabben maar je kan ook gewoon de jeuk negerenquote:Op vrijdag 6 september 2019 17:33 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Waarom zou he racisme moeten negeren?
Je bedoelt dat wanneer je een leugen maar vaak genoeg herhaald, mensen de leugen als waar beschouwen?quote:Op zaterdag 7 september 2019 04:52 schreef n__n het volgende:
[..]
Soms hebben mensen gewoon wat meer tijd nodig om de feiten te kunnen erkennen.
Tot in hoeverre heb je jezelf eigenlijk in de historie verdiept? Ik was 5 jaar geleden nog van mening dat het allemaal niets uitmaakte, maar als je de feiten eenmaal kent en beseft zou je vooral een beetje schaamte moeten voelen. Het valt ook gewoon niet uit te leggen aan mensen die niet binnen onze cultuur opgegroeid zijn, in het buitenland spreken ze er immers ook schande van. Op termijn kan het afbreuk doen aan onze reputatie. Het is een achterhaalde traditie die niet precies hoeft te blijven zoals hij is, omdat hij door de jaren heen ook al veranderd is. Tijden staan niet stil, waarom zou dit dan wel stil moeten staan? Zo werkt het niet. De tijdsgeest verandert, en soms moet je dingen toetsen aan de hedendaagse standaarden in plaats van vasthouden aan hoe het is. De groep mensen die voor Zwarte Piet zijn zal hoe dan ook afnemen, niet toenemen. Het zijn de feiten.quote:Op zaterdag 7 september 2019 12:12 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Je bedoelt dat wanneer je een leugen maar vaak genoeg herhaald, mensen de leugen als waar beschouwen?
Je bent natuurlijk helemaal vrij om mee te discussieren of niet. Onderbouw vooral waarom Zwarte Piet juist wél of juist níet afgeschaft moet worden, dat vind ik namelijk wel interessant om te lezen. Vooral als het goed onderbouwd wordt.quote:Op zaterdag 7 september 2019 18:45 schreef thedeedster het volgende:
Gewoon even kijken. inhoudelijk doe ik niet meer mee, want ik ben er helemaal klaar mee.
Waarom nu een nieuwe draad?
We hadden de Zwarte Piet discussie deel 100+.
Moeten we nu net doen alsof we dit niet helemaal kapot geouwehoerd hebben?
Dit. Is. Onderhand. Volstrekt. Kansloos.
Die 100 deeltjes was 1 reeks van 1 jaar. Ieder jaar begint de teller van de centrale reeks weer op 0. In totaal staan er al ruim 1000 deeltjes over de 'pietendiscussie' en aanverwante topics op fok!quote:Op zaterdag 7 september 2019 18:45 schreef thedeedster het volgende:
Gewoon even kijken. inhoudelijk doe ik niet meer mee, want ik ben er helemaal klaar mee.
Waarom nu een nieuwe draad?
We hadden de Zwarte Piet discussie deel 100+.
Moeten we nu net doen alsof we dit niet helemaal kapot geouwehoerd hebben?
Dit. Is. Onderhand. Volstrekt. Kansloos.
Tip: lees de vorige 100+ draadjes.quote:Op zaterdag 7 september 2019 18:48 schreef n__n het volgende:
[..]
Je bent natuurlijk helemaal vrij om mee te discussieren of niet. Onderbouw vooral waarom Zwarte Piet juist wél of juist níet afgeschaft moet worden, dat vind ik namelijk wel interessant om te lezen. Vooral als het goed onderbouwd wordt.
Maar waarom ben je er zo 'klaar' mee? Je hebt dus wel een duidelijk standpunt die je dus ook kunt onderbouwen, ik ga alleen geen 100 topics doorspitten om die te vinden.quote:Op zaterdag 7 september 2019 18:59 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Tip: lees de vorige 100+ draadjes.
Als leedvermaak je niet onbekend is, dan is het smullen.
Inhoudelijk ga ik er niet meer op in. Sorry.
Het is niet anders. Ik ga er niet meer op in.quote:Op zaterdag 7 september 2019 19:05 schreef n__n het volgende:
[..]
Maar waarom ben je er zo 'klaar' mee? Je hebt dus wel een duidelijk standpunt die je dus ook kunt onderbouwen, ik ga alleen geen 100 topics doorspitten om die te vinden.
Dan ontbreekt het je blijkbaar aan argumenten om je standpunt te onderbouwen, als je wel continu wilt vermelden dat je er 'niet meer op in wilt gaan'. Wat doe je dan in dit topic? Want aan enkel de mededeling dat je er niet meer op ingaat heeft niemand wat.quote:Op zaterdag 7 september 2019 19:15 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Het is niet anders. Ik ga er niet meer op in.
Dat is jammer, want ook andere mensen hebben zich in de materie verdiept. Die zijn echter tot de conclusie gekomen dat het niks met racisme heeft te maken en deel uitmaakt van een brede, internationale culturele traditie. Zelfs heel veel zwarte kinderen vinden het hartstikke leuk, mits ze ermee zijn opgegroeid (zie Curacao). Een persoon als Jerry Afriyie snapt er helemaal niks van, en anderen halen er slechts de Amerikaanse blackfacetraditie bij, die hier nooit populair was. In Nederland kende men immers geen echte slavernij en ook geen segregatie op basis van huidskleur. Er werd in Europa, met uitzondering van het Ottomaanse Rijk, geen verschil in kleur gemaakt (en bestonden alleen afwijkende wetten voor Joden en zigeuners in Nederland, tot de Fransen kwamen).quote:Op zaterdag 7 september 2019 19:05 schreef n__n het volgende:
[..]
Maar waarom ben je er zo 'klaar' mee? Je hebt dus wel een duidelijk standpunt die je dus ook kunt onderbouwen, ik ga alleen geen 100 topics doorspitten om die te vinden.
Nogal discriminerende onzin van eigenvolkeerst.quote:Op zaterdag 7 september 2019 20:40 schreef Lunatiek het volgende:
Het argument dat zoveel mogelijk mensen ervan moeten genieten slaat nergens op. Het is een traditie van etnische Nederlanders, de rest mag meedoen maar ze hebben er feitelijk niets te zoeken.
Er zijn mensen die het zp-theater wel racisme vindenquote:
Er zijn mensen die er wel last van hadden en hebbenquote:niemand heeft er last van,
Hoezo nee?quote:Op vrijdag 6 september 2019 09:18 schreef Lunatiek het volgende:
Nee, daarvoor zijn er teveel varianten en achtergrondverhalen met een andere interpretatie. De meeste volwassenen zien heus wel dat onder de christelijke vermomming iets heidens schuilgaat. Daarvoor zijn er te veel verwijzingen naar heidense rituelen.
quote:Geïnspireerd op Odin
Naast Nicolaas van Myra lijkt de Noordse oppergod Odin (of Wodan) een inspiratiebron voor Sinterklaas geweest te zijn. Odin bezat het achtbenige paard Sleipnir, waarop hij door de hemel reed. Sinterklaas rijdt op zijn schimmel over de daken.
Bovendien wordt Odin meestal afgebeeld met een lange, witte baard, net als Sinterklaas - en is hij de god van de dichtkunst.
Zwarte Piet
Ook Zwarte Piet vindt waarschijnlijk zijn oorsprong in de mythen rond Odin: zijn twee raven Huginn en Muninn vliegen dagelijks over de wereld, en keren aan het eind van de dag terug om verslag uit te brengen aan Odin. Zo vertellen Zwarte Pieten Sinterklaas over goede en stoute kinderen. https://historianet.nl/ma(...)-mythologie-te-maken
Natuurlijk niet. Meedoen aan min of meer besloten familiefeestjes - wat het Sinterklaasfeest in feite is - is geen recht. Een etnische Nederlander zal het ook niet in zijn hoofd halen om dit feest bij een willekeurige andere familie te vieren, dan slaat dat hele feest nergens op. Dit vier je met je naasten, je familie en buren, in je eigen dorp. Wie zich wil conformeren aan die cultuur en dus etnische Nederlander wordt, is van harte welkom, de rest niet.quote:Op zaterdag 7 september 2019 22:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nogal discriminerende onzin van eigenvolkeerst.
Mensen die in jouw ogen niet genoeg etnisch nederlands zijn , die ontzeg je gelijke rechten, een gelijke behandeling
Zo ontwricht je een samenleving.
Due vinden alles racisme, dus ook Zwarte Piet.quote:Op zaterdag 7 september 2019 22:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er zijn mensen die het zp-theater wel racisme vinden
[..]
Die hebben last van racisme, niet van Zwarte Piet. Het afschaffen van Zwarte Piet wil niet zeggen dat er geen racisme meer is. Integendeel.quote:Er zijn mensen die er wel last van hadden en hebben
Hoezo niet?quote:Op zondag 8 september 2019 11:04 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je citaat sluit niet aan op je eerdere bewering.
Als er geen valide argument is om te veranderen, de overgrote meerderheid van de bevolking het wel prima vindt, waarom moeten er dan argumenten worden aangedragen om niet te veranderen? En trouwens, traditie is een argument op zich.quote:Op vrijdag 6 september 2019 09:42 schreef Yasmin23 het volgende:
Andersom is die mening er ook niet. Behalve we doen het al zo lang...
Ik lees echt nooit een goed argument om het zo te behouden behalve dat het traditie is.
Beroep op traditie (ad antiquitatem) is een klassieke drogreden.quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als er geen valide argument is om te veranderen, de overgrote meerderheid van de bevolking het wel prima vindt, waarom moeten er dan argumenten worden aangedragen om niet te veranderen? En trouwens, traditie is een argument op zich.
Dat wikipedia dat zegt, sluit niet uit dat het slechts een mening is.quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:45 schreef Degodvader het volgende:
Beroep op traditie (ad antiquitatem) is een klassieke drogreden.
Precies, dus stop alle tradities! Weg met alle cultuur!quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:45 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Beroep op traditie (ad antiquitatem) is een klassieke drogreden.
Als je niet verder komt dan Wikipedia zegt dat vooral iets over jou. Neem in plaats daarvan eens een boekje argumentatietheorie.quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat wikipedia dat zegt, sluit niet uit dat het slechts een mening is.
Hoe kom je in hemelsnaam van mijn post tot deze conclusie?quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:56 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Precies, dus stop alle tradities! Weg met alle cultuur!
Als jij niet verder komt dan 'drogreden', zijn we inhoudelijk klaar.quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:58 schreef Degodvader het volgende:
Als je niet verder komt dan Wikipedia zegt dat vooral iets over jou.
Serveer jij met jouw post ieder beroep op traditie niet per definitie af als drogreden dan?quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:59 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Hoe kom je in hemelsnaam van mijn post tot deze conclusie?
Traditie is een drogreden. Dat is wat jij aanvoert, toch?quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:59 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Hoe kom je in hemelsnaam van mijn post tot deze conclusie?
Dat de grote meerderheid iets vindt maakt nog niet dat het dan ook juist is wat zij vinden toch?quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als er geen valide argument is om te veranderen, de overgrote meerderheid van de bevolking het wel prima vindt, waarom moeten er dan argumenten worden aangedragen om niet te veranderen? En trouwens, traditie is een argument op zich.
Het maakt een keuze echter wel democratisch..quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:01 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dat de grote meerderheid iets vindt maakt nog niet dat het dan ook juist is wat zij vinden toch?
Ja maar democratie zegt ook niets over die mening. Alleen dat de meeste mensen iets vindenquote:Op dinsdag 10 september 2019 16:01 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het maakt een keuze echter wel democratisch..
Dat zeg ik niet, jij moet beter leren lezen.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:01 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dat de grote meerderheid iets vindt maakt nog niet dat het dan ook juist is wat zij vinden toch?
quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, jij moet beter leren lezen.
Oke.quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als er geen valide argument is om te veranderen, de overgrote meerderheid van de bevolking het wel prima vindt, waarom moeten er dan argumenten worden aangedragen om niet te veranderen? En trouwens, traditie is een argument op zich.
Ja, maar dat leidt toch niet tot de conclusie dat daarom tradities moeten worden afgeschaft? Ik zeg dat je het behoud van tradities niet kunt beargumenteren met 'het is traditie'. Wel met andere argumenten (bijv. de meeste mensen vinden een zwarte piet leuker dan een witte piet).quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:00 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Serveer jij met jouw post ieder beroep op traditie niet per definitie af als drogreden dan?
Zoals ik al zei, jij moet beter leren lezen.quote:
....tquote:Op dinsdag 10 september 2019 16:06 schreef Montagui het volgende:
Als je iets vind breng je het naar de politie.
Ja wel. Een kenmerk van tradities is nu juist dat men niet meer precies weet waarom ze voltrokken worden maar door de lange geschiedenis die ze hebben wel enorm belangrijk zijn voor het saamhorigheidsgevoel en het gevoel geworteld te zijnquote:Op dinsdag 10 september 2019 16:04 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Ja, maar dat leidt toch niet tot de conclusie dat daarom tradities moeten worden afgeschaft? Ik zeg dat je het behoud van tradities niet kunt beargumenteren met 'het is traditie'. Wel met andere argumenten (bijv. de meeste mensen vinden een zwarte piet leuker dan een witte piet).
Het gaat dus om beroep op traditie/verleden als argument.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |