NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom vinden veel mensen zwarte piet leuker? Omdat ze dat gewend zijn -> traditie. etc.quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:04 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Ja, maar dat leidt toch niet tot de conclusie dat daarom tradities moeten worden afgeschaft? Ik zeg dat je het behoud van tradities niet kunt beargumenteren met 'het is traditie'. Wel met andere argumenten (bijv. de meeste mensen vinden een zwarte piet leuker dan een witte piet).
Het gaat dus om beroep op traditie/verleden als argument.
"Zijn er dan geen andere dingen die veel mensen minstens net zo leuk vinden? En waardoor weer andere mensen zich niet diep gekrenkt voelen?"
De enige reden dat dit precies zo gevierd wordt en niet anders, dat mensen daaraan hechten is natuurlijk juist de traditie.
En omdat er een kleine minderheid is die een verandering probeert te forceren, zie je dat de saamhorigheid (en tolerantie) in Nederland serieus aangetast is.quote:
[..]
Ja wel. Een kenmerk van tradities is nu juist dat men niet meer precies weet waarom ze voltrokken worden maar door de lange geschiedenis die ze hebben wel enorm belangrijk zijn voor het saamhorigheidsgevoel en het gevoel geworteld te zijn
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Laat dat, het pseudo-revolutionair aantasten van het sociaal weefsel van Nederland nou precies de bedoeling zijn van de links-extremisten/psychiatrisch patienten van De Grauwe Eeuw.quote:
[..]
En omdat er een kleine minderheid is die een verandering probeert te forceren, zie je dat de saamhorigheid (en tolerantie) in Nederland serieus aangetast is.
Dan is je argumentatie dus: zwarte piet zorgt voor een gevoel van saamhorigheid en gevoel van geworteld zijn, daarom moet zwarte piet blijven.quote:
[..]
Ja wel. Een kenmerk van tradities is nu juist dat men niet meer precies weet waarom ze voltrokken worden maar door de lange geschiedenis die ze hebben wel enorm belangrijk zijn voor het saamhorigheidsgevoel en het gevoel geworteld te zijn
Dat is geen drogreden, al kan iemand wel proberen deze argumenten te weerleggen.
Dat is dus fundamenteel wat anders dan een beroep op traditie/het verleden ("we doen dit al X lang zo")
Zie mijn post hierbovenquote:Op dinsdag 10 september 2019 16:13 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Waarom vinden veel mensen zwarte piet leuker? Omdat ze dat gewend zijn -> traditie. etc.
"Zijn er dan geen andere dingen die veel mensen minstens net zo leuk vinden? En waardoor weer andere mensen zich niet diep gekrenkt voelen?"
De enige reden dat dit precies zo gevierd wordt en niet anders, dat mensen daaraan hechten is natuurlijk juist de traditie.
Zwarte piet heeft geen tijd nodig om te veranderen. De mensen die er een probleem van maken hebben tijd nodig om te veranderen.
Weet je hoe ongezond al die zoetigheid wel niet is?! Afschaffen dat suikerfeest en wel nu! Niet meer van deze tijd!quote:Op dinsdag 10 september 2019 16:17 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Dan is je argumentatie dus: zwarte piet zorgt voor een gevoel van saamhorigheid en gevoel van geworteld zijn, daarom moet zwarte piet blijven.
Dat is geen drogreden, al kan iemand wel proberen deze argumenten te weerleggen.
Dat is dus fundamenteel wat anders dan een beroep op traditie/het verleden ("we doen dit al X lang zo")
Steun mijn nieuwe kunstproject mensen, SUIKERFEEST IS OBESITAS!!!
En als iemand als weerlegging zou zeggen: ja, maar we vieren het suikerfeest al eeuwen zo, dus gaan we het niet aanpassen zou dat een drogreden zijn.quote:
[..]
Weet je hoe ongezond al die zoetigheid wel niet is?! Afschaffen dat suikerfeest en wel nu! Niet meer van deze tijd!
Steun mijn nieuwe kunstproject mensen, SUIKERFEEST IS OBESITAS!!!
Als iemand zegt: het suikerfeest zorgt voir een gevoel van saamhorigheid en geworteld zijn, is dat geen drogreden (nog even los van de kracht van de argumenten - dat staat er geheel los van).
Snap je het onderscheid nu wel?
Mwoah...... ondertussen is december toch ook een beetje de maand dat mensen kleur bekennen geworden. Lekker knus met een chocie en kruidnootjes vanachter je toetsenbord inhakken op antipietersquote:
[..]
En omdat er een kleine minderheid is die een verandering probeert te forceren, zie je dat de saamhorigheid (en tolerantie) in Nederland serieus aangetast is.
Ja, een gevoel van saamhorig bioscopen terorriserenquote:
[..]
En als iemand als weerlegging zou zeggen: ja, maar we vieren het suikerfeest al eeuwen zo, dus gaan we het niet aanpassen zou dat een drogreden zijn.
Als iemand zegt: het suikerfeest zorgt voir een gevoel van saamhorigheid en geworteld zijn, is dat geen drogreden (nog even los van de kracht van de argumenten - dat staat er geheel los van).
Snap je het onderscheid nu wel?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Wat heeft dat nu weer met de discussie van doen?quote:
[..]
Ja, een gevoel van saamhorig bioscopen terorriseren
Sinterklaas feest vieren doen we toch niet om het verleden.
We vieren het toch om plezier te gaan beleven aan het feest.
Als ik een feest gaat organiseren doe ik dat ook niet om het verleden.
We vieren het toch om plezier te gaan beleven aan het feest.
Als ik een feest gaat organiseren doe ik dat ook niet om het verleden.
Dat er wel rekening gehouden moet worden met mensen die zelf bioscopen slopen en daarna gaan janken dat ZP racisme isquote:
[..]
Wat heeft dat nu weer met de discussie van doen?
. Als je je nou eerst eens als normale bevolkingsgroep gaat gedragen zijn er misschien wel wat meer mensen die je serieus nemen als je wat te janken hebt.
Hier moet alles worden aangepast, maar zelf buigen ze geen millimeter om zich aan te passen aan Nederland.
Dan krijg je dus dit soort kutdiscussies, eigen fucking schuld, en nou opbokken.
Niemand heeft ECHT last van ZP, ze janken er alleen maar over.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Zeker. En je gaat een feest waar iedereen plezier aan beleeft, niet veranderen, toch?quote:
We vieren het toch om plezier te gaan beleven aan het feest.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Mooie tactiek om zwarte piet iig dit jaar zo te houden en zonder de anti's te erg tegen zich te werken. Dan wachten tot de storm over is en hopen dat die volgend jaar de kop niet weer op steekt.
:')
Ik vind sinterklaas met al die die marsepein , amandelstaven en gevulde speculaas anders ook behoorlijk obesitas.quote:
[..]
Weet je hoe ongezond al die zoetigheid wel niet is?! Afschaffen dat suikerfeest en wel nu! Niet meer van deze tijd!
Steun mijn nieuwe kunstproject mensen, SUIKERFEEST IS OBESITAS!!!
Maar mis die goede ouwe tijd wel, dat ik als kind zijnde nog chocolade sigaretten in mijn schoen kreeg en sinterklaas vierde in een kamer die letterlijk blauw stond van de rook omdat de hele familie aan het paffen was. En ik heb die zware tijden zonder gezeik over ongezond leven zomaar overleeft.
Inderdaad. Niets dat niet opgelost kan worden met een paar bezoekjes aan een psycholoog.quote:
Niemand heeft ECHT last van ZP, ze janken er alleen maar over.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Volgens mij heb je niet gelezen waar het over ging? Het ging over de vraag of een beroep op traditie/het verleden een drogreden is.quote:
[..]
Dat er wel rekening gehouden moet worden met mensen die zelf bioscopen slopen en daarna gaan janken dat ZP racisme is
Als je je nou eerst eens als normale bevolkingsgroep gaat gedragen zijn er misschien wel wat meer mensen die je serieus nemen als je wat te janken hebt.
Hier moet alles worden aangepast, maar zelf buigen ze geen millimeter om zich aan te passen aan Nederland.
Dan krijg je dus dit soort kutdiscussies, eigen fucking schuld, en nou opbokken.
Niemand heeft ECHT last van ZP, ze janken er alleen maar over.
Daar heeft jouw post niets mee te maken. Lees eerst waar het over gaat zou ik zeggen.
Nee, dat maakte jij er van. Het ging er over dat niemand in staat is gebleken om een valide argument aan te dragen voor verandering.quote:
Het ging over de vraag of een beroep op traditie/het verleden een drogreden is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Meh, het gaat erover dat de hele discussie verzonnen "leed' is. Geen mens in NL is 1 iota slechter geworden van ZP, punt.quote:
[..]
Volgens mij heb je niet gelezen waar het over ging? Het ging over de vraag of een beroep op traditie/het verleden een drogreden is.
Daar heeft jouw post niets mee te maken. Lees eerst waar het over gaat zou ik zeggen.
Nee, ook JIJ niet voor je gaat posten van wel, je jankt mee om het meejanken. Grow a pair.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
"traditie is een argument op zich."quote:
[..]
Nee, dat maakte jij er van. Het ging er over dat niemand in staat is gebleken om een valide argument aan te dragen voor verandering.
Jouw woorden, niet de mijne.
Moet iedereen plezier hebben aan het feest? Nee.quote:
[..]
Zeker. En je gaat een feest waar iedereen plezier aan beleeft, niet veranderen, toch?
Je vindt mijn feest of sinterklaas feest leuk of niet.
Hardop gelachenquote:
Goed dat er een discussie over Zwarte Piet gevoerd wordt. Het werd hoog tijd.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Geloof dat de moslims niet de gene zijn die zich erg met zwarte piet bezig houden....quote:
[..]
Dat er wel rekening gehouden moet worden met mensen die zelf bioscopen slopen en daarna gaan janken dat ZP racisme is
Als je je nou eerst eens als normale bevolkingsgroep gaat gedragen zijn er misschien wel wat meer mensen die je serieus nemen als je wat te janken hebt.
Hier moet alles worden aangepast, maar zelf buigen ze geen millimeter om zich aan te passen aan Nederland.
Dan krijg je dus dit soort kutdiscussies, eigen fucking schuld, en nou opbokken.
Niemand heeft ECHT last van ZP, ze janken er alleen maar over.
Nou, vind het prima dat je boos bent, maar als je niet de moeite wil nemen om de posts te lezen waar de post die jij uiteindelijk quote in geworteld is, kun je misschien maar beter niet posten.quote:
[..]
Meh, het gaat erover dat de hele discussie verzonnen "leed' is. Geen mens in NL is 1 iota slechter geworden van ZP, punt.
Nee, ook JIJ niet voor je gaat posten van wel, je jankt mee om het meejanken. Grow a pair.
De verwarring hier ontstaat vooral door jouw vertaling/het gebruik van het woord traditie dat binnen deze discussie natuurlijk juist in de culturele zin gebruikt wordt en daarmee per definitie betrekking heeft op saamhorigheid, worteling en allerhande gerelateerde sentimenten.quote:
[..]
Volgens mij heb je niet gelezen waar het over ging? Het ging over de vraag of een beroep op traditie/het verleden een drogreden is.
Daar heeft jouw post niets mee te maken. Lees eerst waar het over gaat zou ik zeggen.
Het komt een beetje over alsof je van ons verwacht dat wij daar dan heel geforceerd omheen gaan lullen.
Ik denk dat het onderscheid inderdaad ontzettend belangrijk is, omdat je anders niet overtuigend kunt argumenteren, en daarmee de antipiet in de kaart speelt.quote:
[..]
De verwarring hier ontstaat vooral door jouw vertaling/het gebruik van het woord traditie dat binnen deze discussie natuurlijk juist in de culturele zin gebruikt wordt en daarmee per definitie betrekking heeft op saamhorigheid, worteling en allerhande gerelateerde sentimenten.
Het komt een beetje over alsof je van ons verwacht dat wij daar dan heel geforceerd omheen gaan lullen.
quote:Een traditie (Latijn: trádere, overleveren) is een gebruik of gewoonte die van de ene generatie op de andere wordt doorgegeven. De functie hiervan is het in stand houden van de maatschappelijke stabiliteit. Tradities kunnen als waardevol worden beschouwd en boven alle kritiek verheven, maar ook als conservatisme dat remmend werkt op de vooruitgang. Hoewel tradities statisch kunnen lijken, veranderen en vernieuwen deze voortdurend.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Traditie
Dat zeg ik.quote:
"Als er geen valide argument is om te veranderen, de overgrote meerderheid van de bevolking het wel prima vindt, waarom moeten er dan argumenten worden aangedragen om niet te veranderen?"
Jouw woorden, niet de mijne.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Punt is dat dat omdat het een traditie is niks zegt over de waarde van de act. Het zegt alleen dat we het al die tijd al zo doen...quote:
[..]
Ja, je hebt het over antiquitatem. Mijn punt.
Dus de discussie ging niet over het gebruik van het argument 'traditie' aan zich.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
...en dat we dat blijkbaar fijn vinden.quote:
[..]
Punt is dat dat omdat het een traditie is niks zegt over de waarde van de act. Het zegt alleen dat we het al die tijd al zo doen...
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je stelde in die post dat traditie op zichzelf een argument is. Daar reageerde ik op (en dat weet jij ook wel, want dat gaf ik in mijn eerste post al aan).quote:
[..]
Dus de discussie ging niet over het gebruik van het argument 'traditie' aan zich.
Je eigen citaat weerspreekt dat nochtans:quote:
[..]
Punt is dat dat omdat het een traditie is niks zegt over de waarde van de act. Het zegt alleen dat we het al die tijd al zo doen...
quote:De functie hiervan is het in stand houden van de maatschappelijke stabiliteit.
ZP heeft geen tijd nodig om te veranderen want ZP gaat niet veranderen. Misschien in de SJW gemeentes zoals Amsterdam ja, maar in normaal Nederland niet. Al moet ik zelf elk jaar verkleed als ZP de staat op.
Door het hele land ook? Want in dat geval ben ik vanaf nu voorstander van een landelijke verandering van zwarte piet. Dat moet ik zien.quote:
ZP heeft geen tijd nodig om te veranderen want ZP gaat niet veranderen. Misschien in de SJW gemeentes zoals Amsterdam ja, maar in normaal Nederland niet. Al moet ik zelf elk jaar verkleed als ZP de staat op.
Spreek voor jezelf.quote:
[..]
...en dat we dat blijkbaar fijn vinden.
Maar dat was niet waar de discussie over ging. Dat maakte jij er van. Zoals ik al eerder zei.quote:
Je stelde in die post dat traditie op zichzelf een argument is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja lees verder danquote:Op dinsdag 10 september 2019 16:56 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Je eigen citaat weerspreekt dat nochtans:
[..]
Als de maatschappij verandert kan de traditie ook veranderen.
Insert studie over het verlies van maatschappelijke cohesie als gevolg van grote demografische veranderingen.quote:
[..]
Ja lees verder dan
De premisse is dan wel dat we het nieuwe minder fijn zouden vinden. Dat is wat je moet beargumenteren, en daar zit volgens mij ook het zwaartepunt van de anti/pro discussie.quote:
[..]
...en dat we dat blijkbaar fijn vinden.
Dat iets fijn is, wil niet noodzakelijk zeggen dat het na aanpassingen niet meer fijn is namelijk.
Of, gestileerd: de auto is echt een onzinuitvinding, we rijden nu op een paard, en dat vinden we fijn dus een auto is onzin.
In mijn gemeente, maar hier is dat probleem niet wat ze alleen hebben in de randstad. Maar ik denk dat vele Nederlanders er hetzelfde over denken, en ook zij zullen de straat opgaan als ZP. Het is een eindeloze discussie met maar één uitkomst, en gezien de overgrote meerderheid van de Nederlanders voorstander is van ZP wordt het misschien eens tijd om dat kleine groepje schreeuwers totaal geen aandacht meer te geven zodat ze zich weer negatief kunnen uitlaten over andere zaken in Nederland waar ze zich aan storen.quote:
[..]
Door het hele land ook? Want in dat geval ben ik vanaf nu voorstander van een landelijke verandering van zwarte piet. Dat moet ik zien.
Het is aannemelijk te maken dat ik voor de meerderheid spreek. Daar hoef jij niet bij te horen.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
'Protesteren' van beide kanten tijdens intochten ook gewoon verbieden. Niet waar kinderen bij zijn die alleen pepernoten en snoep willen krijgen.
Verder is het grote doel herstelbetalingen en daar doe ik dus niet aan mee. Geen enkel donker persoon lijkt op ZP en als dat wel zo is moeten ze eens naar de kapper gaan.
Verder is het grote doel herstelbetalingen en daar doe ik dus niet aan mee. Geen enkel donker persoon lijkt op ZP en als dat wel zo is moeten ze eens naar de kapper gaan.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zoals jij zelf niet doet, bedoel je?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja ik denk dat we wel kunnen stellen dat de zwarte piet in afgelopen jaren al gigantisch is veranderd. Puur omdat de samenleving ook verandert.quote:
[..]
Insert studie over het verlies van maatschappelijke cohesie als gevolg van grote demografische veranderingen.
