NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, ook dat heeft nog wat tijd nodigquote:Op dinsdag 17 september 2019 17:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Als Zwarte Piet niet meer lijkt op blackface, dan zijn we echt niet overgeleverd aan de Sharia ineens.
Nee hoor. Wie dat bepaalt is de vraag niet. De vraag is wat het bepaalt, welk kader. In het huidige kader is het niet meer okay om een racistisch karikatuur te verdedigen, net zoals het niet meer te verdedigen is dat vrouwen geen stemrecht hebben of dat we kinderen bier geven bij de lunch.quote:Op dinsdag 17 september 2019 15:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Oh waarom niet dan? En wie bepaalt dat dan voor ons allen? Jij? De hardste schreeuwer? Jerry en z'n black panther verkleedclubje? BNN-VARA? De NTR?
Elke cultuur, elke maatschappij verandert. De maatschappijen die dit niet deden zijn er nu niet meer omdat ze zich niet aan de omstandigheden aan konden passen. Een maatschappij die zich koste wat kost wil verzetten tegen verandering met het enige argument "ja maar het is traditie" die gaat het afleggen in de discussie.
Het is hetzelfde mechanisme waardoor er nog steeds jongetjes en meisjes worden besneden, worden uitgehuwelijkt of de kerk in worden gesleurd.
Hij lijkt niet op Blackface.quote:
[..]
Als Zwarte Piet niet meer lijkt op blackface, dan zijn we echt niet overgeleverd aan de Sharia ineens.
Waarom begrijpt KOZP en consorten niet dat cultuur verandert als je naar een ander land gaat? Dat we Blackface hier niet kennen, dat er hier geen slavernij was (geen zwarten ook), dat wij nooit segregatie hebben gekend, dat wij de USA niet zijn... Waarom kunnen zij zich niet aan de omstandigheden aanpassen?quote:
[..]
Nee hoor. Wie dat bepaalt is de vraag niet. De vraag is wat het bepaalt, welk kader. In het huidige kader is het niet meer okay om een racistisch karikatuur te verdedigen, net zoals het niet meer te verdedigen is dat vrouwen geen stemrecht hebben of dat we kinderen bier geven bij de lunch.
Elke cultuur, elke maatschappij verandert. De maatschappijen die dit niet deden zijn er nu niet meer omdat ze zich niet aan de omstandigheden aan konden passen. Een maatschappij die zich koste wat kost wil verzetten tegen verandering met het enige argument "ja maar het is traditie" die gaat het afleggen in de discussie.
Het is hetzelfde mechanisme waardoor er nog steeds jongetjes en meisjes worden besneden, worden uitgehuwelijkt of de kerk in worden gesleurd.
Heeft dat te maken met het "vooroordeel" lui en dom? Of is het agressie naar de "witte cultuur", die gezien de PDF vernietigd moet worden?
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 17-09-2019 17:57:28 ]
Dit laat ook gelijk zien hoe onschuldig Zwarte Piet is. Sinterklaas en Zwarte Piet zijn twee figuren die langskomen en cadeaus en snoepgoed uitdelen.quote:
Het is hetzelfde mechanisme waardoor er nog steeds jongetjes en meisjes worden besneden, worden uitgehuwelijkt of de kerk in worden gesleurd.
Terwijl de acties die Zwarte Piet tegen zich krijgt, wel verder gaan dan het offerfeest, besnijdenissen en ideologische indoctrinatie tegen zich krijgen.
Als Pegida bij een moskee wil demonstreren wordt die demonstratie verboden, terwijl tegenstanders van Zwarte Piet wel tussen de kinderen mogen demonstreren.
Mvg,quote:
Quincy 'ik haat blanken' gario
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
ZP is geen blackface.quote:
[..]
Als Zwarte Piet niet meer lijkt op blackface, dan zijn we echt niet overgeleverd aan de Sharia ineens.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit is geen natuurlijke verandering en de verandering van Zwarte Piet is ook helemaal het doel niet. Je bent beetgenomen. Werp vooral eens een blik op deze gelekte presentatie vanuit Kick Out Zwarte Piet:quote:
Een maatschappij die zich koste wat kost wil verzetten tegen verandering met het enige argument "ja maar het is traditie" die gaat het afleggen in de discussie.
https://uploads.gscdn.nl/(...)eversiezonder060.pdf
Die hele organisatie is niet meer dan een paard van troje. Onder het mom van racismequote:Op dinsdag 17 september 2019 17:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dit is geen natuurlijke verandering en de verandering van Zwarte Piet is ook helemaal het doel niet. Je bent beetgenomen. Werp vooral eens een blik op deze gelekte presentatie vanuit Kick Out Zwarte Piet:
https://uploads.gscdn.nl/(...)eversiezonder060.pdf
wordt getracht de poten onder deze maatschappij vandaan te zagen. Vanuit een schijnbaar ethisch motief wordt getracht onethesche en destructieve motieven uit te voeren. Dit is simpelweg een vorm van terreur en onderdrukking en ik en heel veel andere mensen trappen daar niet in.
Wat zullen de schoorsteenvegers hier wel niet van denken ? Die worden nu zomaar als knecht weggezet, niet leuk.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Nee, daarom schreef ik ook "lijkt op".quote:
Het is net als Paolo di Canio die bij Lazio siegheilend zijn doelpunten vierde ("Nee, dat is een Romeinse groet!") en probeerde dit te verkopen als dat het aan de invulling van dit gebaar bij de ontvanger lag.
Wat bedoel je met "natuurlijk"?quote:
[..]
Dit is geen natuurlijke verandering
Het doel van wie? Beetgenomen door wie? Er is geen gelijkgestemd blok, KOZP is alleen maar één van de hardste schreeuwers (en ik heb geen belangstelling voor hun materialen).quote:en de verandering van Zwarte Piet is ook helemaal het doel niet. Je bent beetgenomen. Werp vooral eens een blik op deze gelekte presentatie vanuit Kick Out Zwarte Piet:
https://uploads.gscdn.nl/(...)eversiezonder060.pdf
KOZP en Zwarte Piet is Racisme zijn niet de directe aanleiding/reden voor het maatschappelijk debat en alle geforceerde veranderingen die daarmee samenhangen? Wel dapper dat je openlijk toegeeft je ogen maar gewoon te sluiten voor relevante informatie terwijl je tegelijkertijd meent te kunnen bepalen dat het tijd is voor verandering.quote:
[..]
Wat bedoel je met "natuurlijk"?
[..]
Het doel van wie? Beetgenomen door wie? Er is geen gelijkgestemd blok, KOZP is alleen maar één van de hardste schreeuwers (en ik heb geen belangstelling voor hun materialen).
Je zult het vast aan je water voelen ofzo.
[ Bericht 2% gewijzigd door van_Lamehuizen op 17-09-2019 18:56:38 ]
Je vergeet helden zoals Insaynoquote:Op dinsdag 17 september 2019 18:50 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
KOZP en Zwarte Piet is Racisme zijn niet de directe aanleiding/reden voor het maatschappelijk debat en alle veranderingen die daarmee samenhangen?
Er zijn inderdaad al jaren meerdere mensen en groeperingen bezig om Zwarte Piet op de agenda te krijgen. Er werd pas geluisterd toen er geschreeuwd werd. Dat betekent niet dat het dan ineens de enige relevante partijen zijn.
Relevante informatie? Dat presentatietje?quote:Maar dapper dat je oprecht toegeeft je ogen maar gewoon te sluiten voor relevante informatie terwijl je meent vast te kunnen stellen dat het tijd is voor verandering.
Je zult het vast aan je water voelen ofzo.
Het was tien jaar geleden al tijd voor verandering en toen liet de NOS de boot van Sinterklaas door de regenboog varen. Er werd wat meesmuilend gemord maar er was niet de heisa van nu. Als ze toen doorgepakt hadden, hadden we nu al het geschreeuw niet gehad.
Het hindoeistische hakenkruis lijkt ook erg op de nazi swastika. Moet het hindoestaanse hakenkruis daarom dan ook gezien worden als symbool voor het nazi gedachtengoed?quote:
Nee, daarom schreef ik ook "lijkt op".
Het is net als Paolo di Canio die bij Lazio siegheilend zijn doelpunten vierde ("Nee, dat is een Romeinse groet!") en probeerde dit te verkopen als dat het aan de invulling van dit gebaar bij de ontvanger lag.
Jouw retoriek van "het lijkt er op dus het is het" is nogal zwak en geen argument om iets te verbieden of als racisme te betitelen. Zwarte Pieten zijn bevrijdde Moren die de Sint helpen uit dankbaarheid. Blackface is een totaal ander symbool.
Insayno maakt(e) toch gewoon deel uit van het "kunst project"? Net zoals overigens de veel sympathieker overkomende Akwasi.quote:
[..]
Je vergeet helden zoals Insayno
Er zijn inderdaad al jaren meerdere mensen en groeperingen bezig om Zwarte Piet op de agenda te krijgen. Er werd pas geluisterd toen er geschreeuwd werd. Dat betekent niet dat het dan ineens de enige relevante partijen zijn.
[..]
Ja een hele mooie kijk in de keuken, wat zeg ik, de psyche van de roergangers binnen de beweging. Maar goed, jouw persoonlijke bedoelingen mogen duidelijk zijn. Prima maar je hebt er nul argumenten voor aangedragen dus ik hecht er maar even nul waarde aan.quote:Relevante informatie? Dat presentatietje?
Het was tien jaar geleden al tijd voor verandering en toen liet de NOS de boot van Sinterklaas door de regenboog varen. Er werd wat meesmuilend gemord maar er was niet de heisa van nu. Als ze toen doorgepakt hadden, hadden we nu al het geschreeuw niet gehad.
Verder is je vergelijking met genitale mutilatie en huwlijksdwang natuurlijk van de zotten, te meer daar beide nog gewoon vrijwel onbelet plaatsvinden in Nederland en ongetwijfeld juist in opmars zijn.. én in tegenstelling tot dit politiek gevoeligliggende kinderfeestje daadwerkelijk levens verwoesten.
Ik denk niet dat het hindoestaanse (omgekeerde) hakenkruis het gaat redden in onze maatschappij nee als onschuldig logo.quote:
[..]
Het hindoeistische hakenkruis lijkt ook erg op de nazi swastika. Moet het hindoestaanse hakenkruis daarom dan ook gezien worden als symbool voor het nazi gedachtengoed?
Klopt, de achtergrond van Zwarte Piet is beslist niet racistisch, integendeel. Alleen zijn ze er mee aan de haal gegaan in de loop van vorige eeuw waardoor hij een racistisch karikatuur werd. Het hele idee dat Zwarte Piet al eeuwenlang een onveranderd gegeven is klopt niet.quote:Jouw retoriek van "het lijkt er op dus het is het" is nogal zwak en geen argument om iets te verbieden of als racisme te betitelen. Zwarte Pieten zijn bevrijdde Moren die de Sint help uit dankbaarheid. Blackface is een totaal ander symbool.
Laten we die veranderingen - voor zover dat niet al gebeurd is - dan fijn weer terugdraaien en de onschuldige essentie van feest behouden.quote:
Klopt, de achtergrond van Zwarte Piet is beslist niet racistisch, integendeel. Alleen zijn ze er mee aan de haal gegaan in de loop van vorige eeuw waardoor hij een racistisch karikatuur werd. Het hele idee dat Zwarte Piet al eeuwenlang een onveranderd gegeven is klopt niet.
Toch staat het voor iets totaal anders, en is het volledig onterecht om het te koppelen aan het nazi gedachtengoed.quote:
Ik denk niet dat het hindoestaanse (omgekeerde) hakenkruis het gaat redden in onze maatschappij nee als onschuldig logo.
Dus waarom is er dan een reden om Zwarte Piet te verbieden?quote:Klopt, de achtergrond van Zwarte Piet is beslist niet racistisch, integendeel. Alleen zijn ze er mee aan de haal gegaan in de loop van vorige eeuw waardoor hij een racistisch karikatuur werd. Het hele idee dat Zwarte Piet al eeuwenlang een onveranderd gegeven is klopt niet.
Insayno is een niet ter zake doende megalomane, agressieve idioot zonder introspectie die inderdaad als hij kon het etiketje "kunstenaar" graag zou willen kapen.quote:
[..]
Insayno maakt(e) toch gewoon deel uit van het "kunst project"? Net zoals overigens de veel sympathieker overkomende Akwasi.
Het staat voor iets anders maar de connotatie die het symbool hier heeft zorgt voor die koppeling.quote:
[..]
Toch staat het voor iets totaal anders, en is het volledig onterecht om het te koppelen aan het nazi gedachtengoed.
[..]
Veranderen =/= verbiedenquote:Dus waarom is er dan een reden om Zwarte Piet te verbieden?
Leuk en aardig maar jij brengt hem zelf in in deze discussie.quote:
[..]
Insayno is een niet ter zake doende megalomane, agressieve idioot zonder introspectie die inderdaad als hij kon het etiketje "kunstenaar" graag zou willen kapen.
Geen probleem mee verder. Het gaat mij om de kindertjes en die interesseert het geen ruk of Piet nou zwart, blauw, geel of roetveegzwart is.
Hopelijk zo snel mogelijk af van dat jaarlijkse gezeik rond Sinterklaas tijd (en ver daarvoor).
Hopelijk zo snel mogelijk af van dat jaarlijkse gezeik rond Sinterklaas tijd (en ver daarvoor).
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Als jij het goed vindt om Zwarte Piet te verbieden op basis van het feit dat anderen er mee aan de haal gegaan zijn en het tot een racistische karikatuur hebben gemaakt. Dan zul je het er ook mee eens zijn dat er reden is om Islam te verbieden omdat groeperingen als IS er mee aan de haal gegaan zijn, toch? Dat komt toch op hetzelfde neer?quote:
Klopt, de achtergrond van Zwarte Piet is beslist niet racistisch, integendeel. Alleen zijn ze er mee aan de haal gegaan in de loop van vorige eeuw waardoor hij een racistisch karikatuur werd. Het hele idee dat Zwarte Piet al eeuwenlang een onveranderd gegeven is klopt niet.
Is het niet beter om de Zwarte Piet als symbool voor de bevrijding van slaven juist in ere te herstellen?
Prima. Dus roetvegen en niet zo'n achterlijk "zwart" accent met oorringen van een kilo in de blackface-sfeer. Ik ben voor.quote:
[..]
Laten we die veranderingen - voor zover dat niet al gebeurd is - dan fijn weer terugdraaien en de onschuldige essentie van feest behouden.
Nee in ere herstellen, Zwarte Piet als symbool voor de bevrijding van slaven.quote:
Prima. Dus roetvegen en niet zo'n achterlijk "zwart" accent met oorringen van een kilo in de blackface-sfeer. Ik ben voor.
Zeker. Ik wil hem ook helemaal niet verbieden maar veranderen zodat het geen racistische karikatuur meer is.quote:
[..]
Als jij het goed vindt om Zwarte Piet te verbieden op basis van het feit dat anderen er mee aan de haal gegaan zijn en het tot een racistische karikatuur hebben gemaakt. Dan zul je het er ook mee eens zijn dat er reden is om Islam te verbieden omdat groeperingen als IS er mee aan de haal gegaan zijn, toch? Dat komt toch op hetzelfde neer?
Is het niet beter om de Zwarte Piet als symbool voor de bevrijding van slaven juist in ere te herstellen?
Overigens was juist die regenboog-onzin van de NTR ook weer een uitvloeisel van Jerry King Luther Afriyie, Gario en hun zogenaamde kunstproject.quote:
Het was tien jaar geleden al tijd voor verandering en toen liet de NOS de boot van Sinterklaas door de regenboog varen. Er werd wat meesmuilend gemord maar er was niet de heisa van nu. Als ze toen doorgepakt hadden, hadden we nu al het geschreeuw niet gehad.
Jouw enige argument luidt dus: het is tijd voor verandering omdat Jerry&co dat vinden/afdwingen.
Ok, dus Islam ook veranderen zodat het geen IS/Terreur ideologie meer is?quote:
Zeker. Ik wil hem ook helemaal niet verbieden maar veranderen zodat het geen racistische karikatuur meer is.
Geen roetvegen, inderdaad geen oorringen, noch kroeshaar, noch rode lippen en dat accent heb ik persoonlijk in geen jaren - wat zeg ik decennia - meer gehoord.quote:
[..]
Prima. Dus roetvegen en niet zo'n achterlijk "zwart" accent met oorringen van een kilo in de blackface-sfeer. Ik ben voor.
Wanneer wordt dat suikerfeest nou eens steviafeest dan?quote:
Alleen maar roetveegpieten, goed zo!
Je denkt echt dat dit geschreeuw ophoudt als in heel Nederland Piet niet meer volledig zwart is? Echt?quote:
[..]
Je vergeet helden zoals Insayno
Er zijn inderdaad al jaren meerdere mensen en groeperingen bezig om Zwarte Piet op de agenda te krijgen. Er werd pas geluisterd toen er geschreeuwd werd. Dat betekent niet dat het dan ineens de enige relevante partijen zijn.
[..]
Relevante informatie? Dat presentatietje?
Het was tien jaar geleden al tijd voor verandering en toen liet de NOS de boot van Sinterklaas door de regenboog varen. Er werd wat meesmuilend gemord maar er was niet de heisa van nu. Als ze toen doorgepakt hadden, hadden we nu al het geschreeuw niet gehad.
