SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Definitely not CIA
Nee? No deal is simpelweg nog niet door het House of Lords.quote:Op woensdag 4 september 2019 22:44 schreef wdn het volgende:
[..]
Ja maar de oppositie gaat ook af als een gieter. Die durven een verkiezing niet aan omdat ze denken die dan te winnen en geen idee hebben hoe deze zooi kunnen oplossen.
Dat is niet direct iets nieuws. Nu filibustering in the HOLquote:Op woensdag 4 september 2019 22:43 schreef Andromache het volgende: Wat nu? Complete patstelling.
Die komt daar niet door voor de stillegging vh parlement.quote:Op woensdag 4 september 2019 22:46 schreef L3gend het volgende:
So what's next? wachten totdat wet door de HoL komt en dan weer een nieuwe poging?
Nee.quote:Op woensdag 4 september 2019 22:44 schreef wdn het volgende:
[..]
Ja maar de oppositie gaat ook af als een gieter. Die durven een verkiezing niet aan omdat ze denken die dan te winnen en geen idee hebben hoe deze zooi kunnen oplossen.
Vervroegde verkiezingen vraagt 2/3e meerderheid van de hele HoC/kamer.quote:Op woensdag 4 september 2019 22:41 schreef Max23 het volgende:
Hoe zat dat nou met die 2/3 er waren veel meer stemmen ja dan nee, veel meer dan 2/3 ook. Of tellen ze de mensen die niet gestemd hebben ook mee?
Akways was, always will be kennelijk..quote:
Verkiezingen organiseren heeft een minimum tijd van 6 weken.quote:Op woensdag 4 september 2019 22:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vervroegde verkiezingen vraagt 2/3e meerderheid van de hele HoC/kamer.
Er zijn totaal 650 zetels, je moet 2/3e meerderheid hebben en dus minimaal 433.
Er zijn 298 leden die voor hebben gestemd waarbij Labour/Corbyn zich onthield van stemming.
Always was, always will be kennelijk..quote:
Dat door de politiek desondanks als bindend wordt opgevat. Ondanks de leugens etcquote:Op woensdag 4 september 2019 22:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Leuk hè. Een raadgevend referendum.
Dat is politiek.quote:Op woensdag 4 september 2019 22:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat door de politiek desondanks als bindend wordt opgevat. Ondanks de leugens etc
Nee, dat is waanzin.quote:
I knowquote:
Dat gaat nog interessant worden, even afgezien van de vertraging, mogelijk dat de HoC daar nog tegen in verzet gaat.quote:Op woensdag 4 september 2019 22:45 schreef MeneerAchternaam het volgende:
[..]
Nee? No deal is simpelweg nog niet door het House of Lords.
Als het niet door de HoL komt, zijn we in principe opweg naar No Deal of niet?quote:Op woensdag 4 september 2019 22:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Die komt daar niet door voor de stillegging vh parlement.
Eerder alsnog naar verkiezingen.quote:Op woensdag 4 september 2019 22:55 schreef L3gend het volgende:
[..]
Als het niet door de HoL komt, zijn we in principe opweg naar No Deal of niet?
quote:Op woensdag 4 september 2019 22:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Verkiezingen organiseren heeft een minimum tijd van 6 weken.
Dus als dat kindje na 31 oktober uitgerekend is, gaat het er wsl wel van komen.
Die verkiezingen zijn dan toch na 31okt en dus na de exit....... of kan iemand Boris nog dwingen uitstel te vragen... voor ronde twee dwz 31jan2020 ? Of wordt het dan alsnog May's voorstel ?quote:Op woensdag 4 september 2019 22:56 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Eerder alsnog naar verkiezingen.
Dan is de situatie toch gewoon hetzelfde als voor deze week en hoeft Johnson niet op uitstel te vragen.quote:Op woensdag 4 september 2019 22:56 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Eerder alsnog naar verkiezingen.
Brexit music (for a film)quote:Op woensdag 4 september 2019 22:47 schreef Breekfast het volgende:
Zijn de filmrechten al opgekocht voor de Brexit? Wat een soap
Niet.quote:Op woensdag 4 september 2019 23:24 schreef capricia het volgende:
Het lijkt mij zo’n afgang voor BoJo om extensie aan te vragen. Voor de hele Uk eigenlijk wel.
Hoe doe je dat zonder gezichtsverlies?
hadden ze nog smoel dan?quote:Op woensdag 4 september 2019 23:24 schreef capricia het volgende:
Het lijkt mij zo’n afgang voor BoJo om extensie aan te vragen. Voor de hele Uk eigenlijk wel.
Hoe doe je dat zonder gezichtsverlies?
BoJo kent dat niet. Net zoals Trump. Een verlies is niet zijn verlies, een afgang is niet zijn afgang.quote:Op woensdag 4 september 2019 23:24 schreef capricia het volgende:
Het lijkt mij zo’n afgang voor BoJo om extensie aan te vragen. Voor de hele Uk eigenlijk wel.
Hoe doe je dat zonder gezichtsverlies?
Bojo heeft herhaaldelijk aangegeven dat hij niet degene zal zijn die extensie gaat aanvragen. Wie er dan naar Brussel gaat vertrekken om dat verzoek in te dienen en toe te lichten zal mij benieuwen. Bojo kan ook op 17 okt opstappen als premier i.p.v. naar Brussel te vertrekken en zo een no-deal Brexit forcerenquote:Op donderdag 5 september 2019 00:05 schreef Barbusse het volgende:
[..]
BoJo kent dat niet. Net zoals Trump. Een verlies is niet zijn verlies, een afgang is niet zijn afgang.
En wat als de EU de extensie niet wil met het argument dat men al een deal heeft ?quote:Op woensdag 4 september 2019 23:24 schreef capricia het volgende:
Het lijkt mij zo’n afgang voor BoJo om extensie aan te vragen. Voor de hele Uk eigenlijk wel.
Hoe doe je dat zonder gezichtsverlies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 4 september 2019 22:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Leuk hè. Een raadgevend referendum.
Dat zou wel mooi hardball spelen zijn. Dan rest er eigenlijk alleen nog maar de May deal als realistische optie, of dat parlement de regering dwingt artikel 50 helemaal in te trekken. Zou de EU dat aandurven?quote:Op donderdag 5 september 2019 04:07 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
En wat als de EU de extensie niet wil met het argument dat men al een deal heeft ?
Misschien hardball, maar binnen de EU is een deal ook nogal een puzzel, en is dit - schijnbaar - de enige optie. Ik zie niet helemaal gebeuren dat alle regerings leider zo eentweedrie akkoord gaan met een - naar ik aanneem voor de EU - minder gunstige deal.quote:Op donderdag 5 september 2019 05:51 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat zou wel mooi hardball spelen zijn. Dan rest er eigenlijk alleen nog maar de May deal als realistische optie, of dat parlement de regering dwingt artikel 50 helemaal in te trekken. Zou de EU dat aandurven?
De huidige deal zit al vol met cadeautjes aan de Britten (zoals de backstop & de standstill) dus er is werkelijk geen reden om verder te gaan. Voor de EU kan het punt komen dat no deal de betere deal is; de harde eisen van de EU gaan we toch wel krijgen. Ook zonder een deal nu.quote:Op donderdag 5 september 2019 06:18 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Misschien hardball, maar binnen de EU is een deal ook nogal een puzzel, en is dit - schijnbaar - de enige optie. Ik zie niet helemaal gebeuren dat alle regerings leider zo eentweedrie akkoord gaan met een - naar ik aanneem voor de EU - minder gunstige deal.
Ook een beetje principe natuurlijk, want hoe sterk is de volgende deal dan zou die er komen ? Je bent eerst akkoord, vervolgens een paar maanden later weer heronderhandelen, en als dan over een half jaar blijkt dat dat ook niet goed is, gaan we weer onderhandelen ?
Voor het vorige uitstel heeft de EU aangegeven bereid te zijn tot uitstel als er nieuwe verkiezingen komen. Hoewel dat toen was en het nu nu is, zou het vreemd zijn om nu uitstel te weigeren, nu er nieuwe verkiezingen komen.quote:Op donderdag 5 september 2019 04:07 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
En wat als de EU de extensie niet wil met het argument dat men al een deal heeft ?
twitter:MooseAllain twitterde op woensdag 04-09-2019 om 10:12:39 The people who say "We just need to get on with Brexit" are the same people who sound their horns in stationary traffic. reageer retweet
Waanzin? DIT. IS. SPARTA!quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De Britse democratie is de meest belachelijke flauwekul van de 21e eeuw.quote:Op donderdag 5 september 2019 01:10 schreef Vallon het volgende:
All night long sinds 04sep19 16u00 Filibuster in House of Lords.....
Zie voor slowmotion TV ook https://www.parliamentlive.tv/Lords ... goed om bij in slaap te vallen.
Gelukkig niet het drukke geschreeuw van HoC plebs.
Ze praten heel erg langdradig en geven elkaar alle ruimte voor interventies.... heel galant allemaal om tijdig de 92 (of waren het 85) amendementen te bespreken. Er wordt geklaagd dat speeches normaal hooguit 15 minuten duren, maar nu sommigen veel langer dan 25 minuten oreren.
De "klager" wordt fijntjes terecht gewezen dat "noble" leden het recht hebben om hun punten zelfstandig en naar eigen goeddunken mogen verduidelijken.
Van tijd tot tijd wordt ergens over gestemd, (oudere mensen moeten ook plassen enz) met "clear the bar"....
Extreem tragikomisch te zien hoe mensen democratie tot farce vermaken.
Ik ga wel benieuwd zijn hoe ze dat tot Vrijdag 18u00 gaan volhouden en hoe ze er dan kwiekjes bij neer vallen.
quote:Op donderdag 5 september 2019 05:19 schreef svann het volgende:
https://www.theguardian.c(...)eal-by-end-of-friday
Lords agree to push through bill preventing no deal by end of Friday
Peers resolve to return Benn bill to House of Commons for debate ahead of prorogation of parliamentVerkiezingen op de 15eSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geeft in ieder geval goeie tv.quote:
Denk het ook niet, maar feitelijk wordt de eis van Corbyn hiermee ingewilligdquote:Op donderdag 5 september 2019 08:36 schreef Tarado het volgende:
[..]
zou leuk zijn maar denk het niet
inderdaad maar als ze slim genoeg zijn rekken ze dat een beetjequote:Op donderdag 5 september 2019 08:50 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Denk het ook niet, maar feitelijk wordt de eis van Corbyn hiermee ingewilligd
Of gewoon zonder eind datum. Laat ze maar bellen als ze er uit zijn.quote:Op donderdag 5 september 2019 09:09 schreef capricia het volgende:
Geef ze gewoon 2 jaar uitstel.
Haal de druk van de ketel af.
Kan me niet voorstellen dat de EU een zittend lid er uit gaat trappen.
Helemaal mee eens.quote:Op donderdag 5 september 2019 09:09 schreef capricia het volgende:
Geef ze gewoon 2 jaar uitstel.
Haal de druk van de ketel af.
Kan me niet voorstellen dat de EU een zittend lid er uit gaat trappen.
Alleen heeft bojo de opdracht om 3 maanden uitstel te vragen, zal ingewikkeld worden om em met veel langer uitstel weer terug te sturen ben ik bang.quote:
dat uittrappen doen ze sowieso niet maar 2 jaar is wel langquote:Op donderdag 5 september 2019 09:09 schreef capricia het volgende:
Geef ze gewoon 2 jaar uitstel.
Haal de druk van de ketel af.
Kan me niet voorstellen dat de EU een zittend lid er uit gaat trappen.
Ze krijgen dan maximaal 2 jaar.quote:Op donderdag 5 september 2019 09:26 schreef trustychords het volgende:
[..]
Alleen heeft bojo de opdracht om 3 maanden uitstel te vragen, zal ingewikkeld worden om em met veel langer uitstel weer terug te sturen ben ik bang.
Toen kregen ze ook maximaal 6 maanden? Nu maximaal 2 jaar. En wat zeggen we na die 2 jaar? Dan geven we ze maar weer uitstel?quote:Op donderdag 5 september 2019 09:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze krijgen dan maximaal 2 jaar.
Zijn ze er eerder uit, ook prima.
(Zo was het bij deze 6 maanden ook)
Je bent er in. Of je bent er uit.quote:Op donderdag 5 september 2019 09:52 schreef Faraday01 het volgende:
Wat gebeurt er met de hoogte van de uittredingsvergoeding als er met jaren verlengd wordt? Ze blijven voorlopig betalen en ik neem aan dat ze niet meer meedoen of -delen in nieuwe projecten. Als ze dan ook nog de pensioenverplichtingen van hun eigen EU ambtenaren overnemen zou de rekeningen op papier een stuk omlaag kunnen. Of werkt dat niet zo?
Dan komt er geen Brexit meer.quote:Op donderdag 5 september 2019 09:42 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Toen kregen ze ook maximaal 6 maanden? Nu maximaal 2 jaar. En wat zeggen we na die 2 jaar? Dan geven we ze maar weer uitstel?
Alles om zo snel mogelijk verkiezingen te hebben, de Tories.quote:Op donderdag 5 september 2019 09:50 schreef Szura het volgende:
Volgens Britse media willen de Tories niet meer gaan filibusteren in het Hogerhuis, dus zou de Benn Bill nog voor het weekend kunnen worden aangenomen
De EU heeft al vele malen eerder gezegd dat ze niet meer opnieuw gaan onderhandelen. Er zijn wel gesprekken maar waar die betrekking op hebben is me niet duidelijk.quote:Op donderdag 5 september 2019 09:54 schreef Ryan3 het volgende:
Er zijn dus geen onderhandelingen bezig met EU op dit moment. (Aldus MEP Phillipe Lamberts, lid van brexit steering group) .
Punt is dat Gove uitlegde dat bijna alles al geregeld was. Sommige users zeiden Gove liegt. Het lijkt er idd wel op dus. Rapport over de chaos die gaat ontstaan in de drukste haven van UK Dover liegt er ook niet om. (Uiteraard heeft dit weer gevolgen ook voor bijv. NL).quote:Op donderdag 5 september 2019 09:58 schreef beantherio het volgende:
[..]
De EU heeft al vele malen eerder gezegd dat ze niet meer opnieuw gaan onderhandelen. Er zijn wel gesprekken maar waar die betrekking op hebben is me niet duidelijk.
twitter:ByDonkeys twitterde op donderdag 05-09-2019 om 08:00:53 Edinburgh Castle https://t.co/QPznVg8beN reageer retweet
twitter:ByDonkeys twitterde op zondag 01-09-2019 om 20:04:07 Hey Vote Leave leader @MichaelGove, remember in March you admitted there’s no mandate for No Deal cos nobody voted for it in the 2016 referendum? We thought we’d remind the country via a 7500sq/m sand installation on Redcar beach that can be seen from space. You’re welcome. https://t.co/hWcLvwFRxA reageer retweet
Hoe vaker je de VK uitstel geeft, hoe zwakker de positie van het Verenigd Koninkrijk wordt, zo lijkt het. Dus laat maar lekker uitstellen, net zo vaak tot de VK gillend met de staart tussen de benen weer wil blijven bij de EU. De EU is net hotel Californië, you can check out any time you like, but you can never leavequote:
Er is dus sowieso nog geen voorstel van de Britten voor een alternatief voor de backstop.quote:Brexit talks 'in a state of paralysis', Michel Barnier reportedly told EU diplomats
Michel Barnier, the EU’s chief Brexit negotiator, has told EU diplomats that the Brexit talks are stuck in “paralysis”, the Financial Times is reporting (paywall). It says:
The EU’s chief negotiator told envoys from member states that Britain was determined to diverge from EU standards as part of a future trade deal, adding further tension between Mr Johnson’s government and the bloc.
According to a leaked diplomatic note seen by the Financial Times, Mr Barnier said: “we are currently in a state of paralysis”.
The warning came on the same day that David Frost, the UK’s chief negotiator, met for more than six hours with his EU counterpart. EU officials said Mr Frost provided no suggestions for how the UK could replace the Irish backstop from the Brexit divorce deal while maintaining an open border in Ireland ...
Along with demands on the backstop, Mr Frost has also called for a trade agreement that would allow the UK to break free of EU regulations in areas such as social and environmental standards. The demand reneges on promises made by Theresa May’s government and has emerged as another stumbling bloc in the talks over the past week.
Mr Barnier warned EU envoys that any free-trade deal where Britain could undercut Brussels standards would face ratification problems in EU capitals. Some, such as Paris and The Hague, are determined not to allow Britain gain a competitive edge over the EU by undermining the single market after Brexit.
ik weet niet precies wat je met deze oosterse wijsheid bedoelt maar ik ben dan ook van de "snatch the pebble from my hand grasshopper" generatiequote:Op donderdag 5 september 2019 11:33 schreef MakkieR het volgende:
De wijsheid van de film "karate kid" Je kunt aan de linkerkant van de weg lopen ( Brexit), je kunt aan de rechterkant van de weg lopen ( in de EU blijven ) maar loop nooit op de midden van de weg. ( Wat ze daar nu momenteel aan het doen zijn )
Prima samenvatting van de afgelopen 3 jaar.quote:Op donderdag 5 september 2019 12:00 schreef PippenScottie het volgende:
Het enige wat we kunnen concluderen is dat de Britten weten wat ze NIET willen (namelijk alles) en niet wat ze wel willen.
Indien het VK wil verlengen gewoon verlengen natuurlijk.quote:
Independent (ex-labour) die overloopt naar de Lib Demstwitter:JoJohnsonUK twitterde op donderdag 05-09-2019 om 12:18:05 It’s been an honour to represent Orpington for 9 years & to serve as a minister under three PMs. In recent weeks I’ve been torn between family loyalty and the national interest - it’s an unresolvable tension & time for others to take on my roles as MP & Minister. #overandout reageer retweet
twitter:lucianaberger twitterde op donderdag 05-09-2019 om 12:01:47 I am very pleased to announce that I have joined @joswinson and the @LibDems, the strongest party to stop brexit, fight for equality and a fairer country. reageer retweet
quote:Op woensdag 4 september 2019 23:04 schreef Ringo het volgende:
[..]
Brexit music (for a film)
We hope that you choke
That you choke
We hope that you choke
That you choke
Wat een shitshowquote:Op donderdag 5 september 2019 12:24 schreef L3gend het volgende:
Jo Johson (ja de broer) stapt opIndependent (ex-labour) die overloopt naar de Lib Demstwitter:JoJohnsonUK twitterde op donderdag 05-09-2019 om 12:18:05 It’s been an honour to represent Orpington for 9 years & to serve as a minister under three PMs. In recent weeks I’ve been torn between family loyalty and the national interest - it’s an unresolvable tension & time for others to take on my roles as MP & Minister. #overandout reageer retweettwitter:lucianaberger twitterde op donderdag 05-09-2019 om 12:01:47 I am very pleased to announce that I have joined @:joswinson and the @:LibDems, the strongest party to stop brexit, fight for equality and a fairer country. reageer retweet
(klik open en scroll er een beetje doorheen. De beste is die van JoeSmoking)twitter:Alex_Negueruela twitterde op woensdag 04-09-2019 om 17:04:41 My evening at the Houses of Parliament. #ReesMogg #NoDeal #DateNight #Parliament #Brexit #NoDealBrexit https://t.co/WgxXrw66YZ reageer retweet
Zo, even Stalin erbij halenquote:Op donderdag 5 september 2019 12:38 schreef Szura het volgende:
BoJo ooit over de broer Milliband
[ afbeelding ]
Anders, ik denk zelf dat de EU een gevraagd uitstel mits met steekhoudende redenen omkleedt, NIET zal (moeten/gaan) blokkeren.quote:Op donderdag 5 september 2019 08:50 schreef onlogisch het volgende:
De discussie laait weer op omtrent uitstel van de BREXIT. Met de aangenomen wet gisteren wordt dus een 'no deal brexit' voorkomen. Alleen er is ook nog Europa. Wat moet het standpunt van Europa worden?
Er kan wel weer uitstel verleend worden, maar wie zegt dat het dan in januari wel voor elkaar is? Persoonlijk begin ik schoon genoeg te krijgen van die Britten. Ze hebben er echt een puinhoop van gemaakt. Gezien de enorme kosten die het met zich mee gaat brengen is een no deal brexit natuurlijk onwenselijk maar ik begin er als Europeaan wel naar te neigen. Dan maar zonder deal los van ze.
Hoe staan jullie hierin?
Poll: Europa moet aan 31/10 vasthouden.
• Ja
• Nee
• Uitstel geven tot 31/01/2020
• Anders, namelijk ;
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Alleen, wanneer ze die periode helemaal uitzittenquote:Op donderdag 5 september 2019 10:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Kunnen we ze niet 100 jaar uitstel verlenen?
Duidelijk het niet eens met het beleid van zijn broer, jammer dat hij maamdag niet tegen de regering in heeft gestemd (was benieuwd of Boris hem dan uit de partij zou hebben gesmeten...).quote:Op donderdag 5 september 2019 12:24 schreef L3gend het volgende:
Jo Johson (ja de broer) stapt op[/tweet]twitter:JoJohnsonUK twitterde op donderdag 05-09-2019 om 12:18:05 It’s been an honour to represent Orpington for 9 years & to serve as a minister under three PMs. In recent weeks I’ve been torn between family loyalty and the national interest - it’s an unresolvable tension & time for others to take on my roles as MP & Minister. #overandout reageer retweet
Dat hoeft voor mij niet hoor. Ze kunnen bij dat uitstel misschien een clausule toevoegen die ze moeten aanhalen om twee jaar later er echt uit te stappen als ze hun zaken op orde hebben zodat iedereen wat tijd heeft om zich voor te bereiden.quote:Op donderdag 5 september 2019 13:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Alleen, wanneer ze die periode helemaal uitzitten
de UK zou zich daar ook (meer) zorgen om moeten maken maar die idioten hebben daar geen moment aan gedacht toen ze met het geweldige Brexit idee kwamenquote:Op donderdag 5 september 2019 13:19 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik denk dat voor de EU vooral de situatie omtrent Ierland in het vizier gehouden moet worden. Als EU zit je denk ik niet te wachten op een grens waar veel onrust/onbalans heerst. Wat dat betreft hebben we veel grens aan zee en dat is geopolitiek toch een stuk eenvoudiger dan landgrenzen.
Het waaiert wel wat uit. Historische beschouwingen en wat vergezichtenquote:Op donderdag 5 september 2019 13:15 schreef zoost het volgende:
[..]
Wat een verademing. Rustig en met nuance.
*insert filmpjes van noordieren die gevochten hebben, familie en vrienden verloren, voor brexit gestemd hebben en nu spijt hebben.quote:Op donderdag 5 september 2019 13:22 schreef Tarado het volgende:
[..]
de UK zou zich daar ook (meer) zorgen om moeten maken maar die idioten hebben daar geen moment aan gedacht toen ze met het geweldige Brexit idee kwamen
Goed voor oppoetsen van je engels en idd geschiedenisles.quote:Op donderdag 5 september 2019 13:24 schreef zoost het volgende:
[..]
Het waaiert wel wat uit. Historische beschouwingen en wat vergezichten
Neem aan dat ze zich vooral zullen terugtrekken uit de districten waar de DUP het goed doet zodat hun stemmen bijvoorbeeld naar LibDem gaan. In de katholieke districten zal SF gewoon een kandidaat gaan leveren.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:43 schreef capricia het volgende:
Sinn Fein open to Westminster electoral pact with other pro-Remain parties to challenge the DUP, says O'Neill
https://m.belfasttelegrap(...)oneill-38468538.html
Dat zijn 7 zetels.
Sinn Fein heeft nu 7 zetels in het Britse parlement. Die ze niet innemen.quote:Op donderdag 5 september 2019 14:58 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
[..]
Neem aan dat ze zich vooral zullen terugtrekken uit de districten waar de DUP het goed doet zodat hun stemmen bijvoorbeeld naar LibDem gaan. In de katholieke districten zal SF gewoon een kandidaat gaan leveren.
Zijn dus geen 7 zetels.
Ja, als ze voor die ene stemming eens wel naar Londen trekken zou wel mooi zijn. Maar ik weet eigenlijk niet of Sinn Fein wel zo tegen een brexit is, een brexit zou hun ideaal van 1 Ierland wel eens een stuk dichterbij kunnen brengen.quote:Op donderdag 5 september 2019 15:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Sinn Fein heeft nu 7 zetels in het Britse parlement. Die ze niet innemen.
Als je bedoeld dat dat de reden van de backstop is: het is niet de hoofdreden maar meer een bijreden. De backstop is er in de eerste plaats omdat het EU-verdrag stelt dat lidstaten hun buitengrens gesloten moeten houden. Dit dan met als doel om de interne markt gesloten te houden en als een geheel te kunnen laten opereren. Het "vredeselement" rondom de Ierse grens is ook wel belangrijk voor de EU (ondanks dat ze zelf niet direct betrokken zijn bij het goede vrijdag-akkoord) maar het gaat de EU in de eerste plaats om het behoud van de samenhang van de unie. Zonder backstop ontstaat er een soort onreguleerbaar achterdeurtje naar de Europese markt.quote:Op donderdag 5 september 2019 13:19 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik denk dat voor de EU vooral de situatie omtrent Ierland in het vizier gehouden moet worden. Als EU zit je denk ik niet te wachten op een grens waar veel onrust/onbalans heerst. Wat dat betreft hebben we veel grens aan zee en dat is geopolitiek toch een stuk eenvoudiger dan landgrenzen.
Haha, veel adel in de HoL heeft voorouders uit Rusland / Frankrijk / Duitsland. Er wordt behoorlijk verwezen naar alle revoluties die hun voorouders naar Engeland heeft gejaagd. Laten we luisteren naar het volk, anders zijn wij weer het haasje; zegt de adel.quote:Op donderdag 5 september 2019 13:24 schreef zoost het volgende:
[..]
Het waaiert wel wat uit. Historische beschouwingen en wat vergezichten
Of hij wil wat minder tijd aan zijn familie gaan besteden.quote:Op donderdag 5 september 2019 13:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Duidelijk het niet eens met het beleid van zijn broer...
De revolutie is nog niet doorgedrongen. Middels Brexit probeert de elite haar privéleges te behouden.quote:Op donderdag 5 september 2019 16:31 schreef svann het volgende:
Het gaat er heel wat beschaafder aan toe in het HoL. Een verademing inderdaad.
Maar een raar systeem, zo'n 'eerste kamer' hoofdzakelijk bestaande uit niet gekozen adel en geestelijkheid.
Het regelement van 'the other place' is ook tamelijk out of date.
Open deur, maar het blijft me verbazen.
Las elders dat in de HoL werd gezegd dat de EU maar moet slikken dat het VK de deal van May niet pruimt en dat de EU (!!!) maar met wat beters moet komenquote:Op donderdag 5 september 2019 18:21 schreef svann het volgende:
Boris heef een sprookjesverteller gestuurd.
Wordt meewarig ontvangen.
En no deal is voor beide partijen niet wenselijk. Maar het ongunstigst voor het VK.quote:Op donderdag 5 september 2019 18:28 schreef Vallon het volgende:
Geweldig om te zien hoe Boris tairytale's werkelijkheid vormkrijgt in een orale droom van een Joker.
Niet begrijpen dat Europa alle belangen heeft voor een deal... dus een no-deal is juist onwenselijk.
Er wordt een vraag gesteld of Noble Lord Callahan kan uitleggen wat hij (niet) begrijpt....
Mochten alleen maar vragen gesteld worden die vooraf waren goedgekeurd, dus ergens is het wel treffend.quote:Op donderdag 5 september 2019 18:44 schreef capricia het volgende:
Deze achtergrond is niet slim gekozen. [ afbeelding ]
Lijkt wel een politiestaat zo.
Ik snap er niks meer vanquote:Op donderdag 5 september 2019 18:46 schreef Vallon het volgende:
Volgens mij moet er nog een 3e ronde komen....
Dat zou helemaal niet mooi zijn, is nergens voor nodig en gaat echt nooit gebeuren.quote:Op donderdag 5 september 2019 15:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, als ze voor die ene stemming eens wel naar Londen trekken zou wel mooi zijn. Maar ik weet eigenlijk niet of Sinn Fein wel zo tegen een brexit is, een brexit zou hun ideaal van 1 Ierland wel eens een stuk dichterbij kunnen brengen.
Thanksquote:Op donderdag 5 september 2019 18:57 schreef Vallon het volgende:
Even terugekeken. HoL was tot zover tevreden en gaat akkoord voor ene 3e termijn, morgen.
Morgen, Vrijdag 06sep19, gaan ze verder met het al of niet "de stop nodeal" tot wet maken.
In de tussentijd gaan ze het wetsvoorstel, die nu in tweede termijn zijn besproken, bestuderen.
Ze hopen dat ze voortvarend zonder te veel interrupties en andere amendementen, de wet kunnen bespreken. Morgen wordt dus D-day.
Mocht ik het fout hebben.. shoot the foot.
Nou waar wacht ie nog op danquote:Op donderdag 5 september 2019 18:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
Johnson ligt liever dood in een greppel dan dat hij de EU om uitstel vraagt beweert hij...
quote:Op donderdag 5 september 2019 18:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
Johnson ligt liever dood in een greppel dan dat hij de EU om uitstel vraagt beweert hij...
twitter:BethRigby twitterde op donderdag 05-09-2019 om 18:51:58 Johnson says he’d “rather be dead in a ditch” that to ask for a Brexit delay if that was the law. - Does that mean he’d resign?- This will be the sound bite of that press Q&A but he was also asked repeatedly about his brother Jo’s resignation. Suspect it’ll cut thru with public reageer retweet
Ben benieuwd wat er gebeurt als hij gewoon weigert.quote:Op donderdag 5 september 2019 18:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
Johnson ligt liever dood in een greppel dan dat hij de EU om uitstel vraagt beweert hij...
Nee. Dat reces is nu weer uitgesteld.quote:Op donderdag 5 september 2019 18:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Thanks
Maar morgen moet de HoC de bill ook (weer) aannemen toch? Want uiterlijk maandag worden ze weer op reces gestuurd.
quote:Op donderdag 5 september 2019 19:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee. Dat reces is nu weer uitgesteld.
Morgen is het HOC leeg. Zijn ze allemaal naar hun kiesdistrict. Zoals iedere vrijdag. Maandag komt het HOC weer bijeen.
twitter:BBCParliament twitterde op donderdag 05-09-2019 om 14:20:28 Jacob Rees-Mogg @CommonsLeader announces Monday's business - including another vote on an early general election: https://t.co/ZOpGHiwRRL reageer retweet
Lekker democratisch.quote:Op donderdag 5 september 2019 18:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
Johnson ligt liever dood in een greppel dan dat hij de EU om uitstel vraagt beweert hij...
Rees-Mogg zouden ze met pek en veren de Atlantische Oceaan over moeten zettenquote:Op donderdag 5 september 2019 19:07 schreef capricia het volgende:
[..]twitter:BBCParliament twitterde op donderdag 05-09-2019 om 14:20:28 Jacob Rees-Mogg @:CommonsLeader announces Monday's business - including another vote on an early general election: https://t.co/ZOpGHiwRRL reageer retweet
Ik begin het spoor bijster te raken nu hoorquote:Op donderdag 5 september 2019 19:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee. Dat reces is nu weer uitgesteld.
Morgen is het HOC leeg. Zijn ze allemaal naar hun kiesdistrict. Zoals iedere vrijdag. Maandag komt het HOC weer bijeen.
Volgens The Gardian heeft het HoL besloten niet te filibusteren en sturen ze de Bill vrijdagmiddag weer naar de Commons, die daar dan maandag blijkbaar nogmaals over moet stemmen (amendementen HoL?), waarna het aan de kroon wordt voorgelegd en dan zou het wet zijn.quote:Op donderdag 5 september 2019 19:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik begin het spoor bijster te raken nu hoor
Dank!quote:Op donderdag 5 september 2019 19:47 schreef svann het volgende:
[..]
Volgens The Gardian heeft het HoL besloten niet te filibusteren en sturen ze de Bill vrijdagmiddag weer naar de Commons, die daar dan maandag blijkbaar nogmaals over moet stemmen (amendementen HoL?), waarna het aan de kroon wordt voorgelegd en dan zou het wet zijn.
twitter:BorisJohnson twitterde op donderdag 05-09-2019 om 20:37:47 Corbyn and his friends in Parliament don’t trust you to make this decision - but I do. Let’s put it to the people: more delay with Corbyn’s #SurrenderBill, or Brexit delivered on October 31st 🇬🇧 https://t.co/q8tIwDMkcH reageer retweet
Natuurlijk, met FPTP en een districten stelsel kan minder dan 35% genoeg zijn voor een absolute meerderheid, dat is wel een gok waard vooral met de Britse tabloid pers achter je.quote:Op donderdag 5 september 2019 21:06 schreef capricia het volgende:
Die ogen zien er uit als weinig slaap.
Verder is die toespraak 1 grote frame. Maar ik snap hem wel. Wat kan hij nog?
[tweet="1169681044573962240","3131144855","BorisJohnson","http://pbs.twimg.com/profile_images/1154124878024458240/jvxgPCmU_normal.jpg","Thu Sep 05 18:37:47 +0000 2019"]Corbyn and his friends in Parliament don’t trust you to make this decision - but I do. Let’s put it to the people: more delay with Corbyn’s #SurrenderBill, or Brexit delivered on October 31st 🇬🇧 https://t.co/q8tIwDMkcH[/tweet
idd wel een behoorlijke frame..... en je moet toch wel een kunstenaar zijn om de zaak zo om te draaien.quote:Op donderdag 5 september 2019 21:06 schreef capricia het volgende:
Die ogen zien er uit als weinig slaap.
Verder is die toespraak 1 grote frame. Maar ik snap hem wel. Wat kan hij nog?twitter:BorisJohnson twitterde op donderdag 05-09-2019 om 20:37:47 Corbyn and his friends in Parliament don’t trust you to make this decision - but I do. Let’s put it to the people: more delay with Corbyn’s #SurrenderBill, or Brexit delivered on October 31st 🇬🇧 https://t.co/q8tIwDMkcH reageer retweet
Niet helemaal, de transitie periode loopt af op 31-12-2020 vanwege het EU budget en de extensies gaan af van die periode.quote:Op donderdag 5 september 2019 21:34 schreef capricia het volgende:
Weet je, in die Withdrawell Agreement, zit een overgangsperiode van 2 jaar.
Als ze die fixed 2 jaar er uit halen, en dus flexibel maken, hebben ze tijd om alternatieve regelingen, douane gelijkstellingen etc te bekijken. En is er geen backstop meer nodig.
Alleen een mechanisme van een gezamenlijk instituut (en dat zit nu ook al in de WA) die bekijkt of alles volgens plan verloopt.
I know...quote:Op donderdag 5 september 2019 22:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet helemaal, de transitie periode loopt af op 31-12-2020 vanwege het EU budget en de extensies gaan af van die periode.
Wie wat waar?quote:Op donderdag 5 september 2019 22:12 schreef Frozen-assassin het volgende:
De beelden van Jo Johnson die zijn ontslag komt indienen
Jo Johnson, broer van Boris.quote:
Hij kwam zijn ontslag indienen bij no. 10quote:wat
Op beeld bij Nieuwsuur net.quote:waar?
Ik weet niet of hij dat kan. Ze maken het niet voor niets een wet, in plaats van gewoon een motie. Ook een Prime Minister kan de wet niet negeren.quote:Op donderdag 5 september 2019 22:13 schreef svann het volgende:
Wel verontrustend dat hij blijkbaar de wil van het parlement zou kunnen negeren.
Dat word lastig, na Johnsons actie om 21 Tories uit de partij te gooien is er geen redelijk argument meer dat de Tories een stabiele regering kunnen vormen.quote:Op donderdag 5 september 2019 22:13 schreef svann het volgende:
Wel verontrustend dat hij blijkbaar de wil van het parlement zou kunnen negeren.
Liever dood in de greppel?
Dat zou toch aftreden en de volgende Tory premier moeten betekenen?
Ja, het lijkt erop dat ze hem gaan dwingen de gifbeker leeg te drinken. Hij doet het zichzelf aan, natuurlijk, met zijn leugens en zijn onsamenghangende gebazel, hij kan het ook niet laten om als een klein kind om zich heen te slaan.quote:Op donderdag 5 september 2019 22:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet niet of hij dat kan. Ze maken het niet voor niets een wet, in plaats van gewoon een motie. Ook een Prime Minister kan de wet niet negeren.
Ja, dit is nog het enige waar het VK nog beter is dan de USA, daar kan je de president niet in een hoek zetten met een wet, helaas.quote:Op donderdag 5 september 2019 22:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, het lijkt erop dat ze hem gaan dwingen de gifbeker leeg te drinken. Hij doet het zichzelf aan, natuurlijk, met zijn leugens en zijn onsamenghangende gebazel, hij kan het ook niet laten om als een klein kind om zich heen te slaan.
In het bovenstaande BBC-schema staat als mogelijkheid na het aannemen van de wet: the government ignores.quote:Op donderdag 5 september 2019 22:45 schreef Hanca het volgende:
Ik weet niet of hij dat kan. Ze maken het niet voor niets een wet, in plaats van gewoon een motie. Ook een Prime Minister kan de wet niet negeren.
ik heb toch even mijn monitor zitten boenen om zeker te zijn dat dat echt Boris is en niet Trump.quote:Op donderdag 5 september 2019 21:06 schreef capricia het volgende:
Die ogen zien er uit als weinig slaap.
Verder is die toespraak 1 grote frame. Maar ik snap hem wel. Wat kan hij nog?twitter:BorisJohnson twitterde op donderdag 05-09-2019 om 20:37:47 Corbyn and his friends in Parliament don’t trust you to make this decision - but I do. Let’s put it to the people: more delay with Corbyn’s #SurrenderBill, or Brexit delivered on October 31st 🇬🇧 https://t.co/q8tIwDMkcH reageer retweet
Het is dan gewoon via een rechter afdwingbaar. De wet is de wet, ook voor de regering.quote:Op donderdag 5 september 2019 23:05 schreef svann het volgende:
[..]
In het bovenstaande BBC-schema staat als mogelijkheid na het aannemen van de wet: the government ignores.
De BBC weet blijkbaar dat dat mogelijk is.
Onvoorstelbaar in een democratie.
Je hebt iets nodig voor zowel tijdens die overgangsperiode als daarna. De backstop is absoluut nodig. Brexit is écht uit de EU en dus onmiddellijk een oplossing nodig.quote:Op donderdag 5 september 2019 21:34 schreef capricia het volgende:
Weet je, in die Withdrawell Agreement, zit een overgangsperiode van 2 jaar.
Als ze die fixed 2 jaar er uit halen, en dus flexibel maken, hebben ze tijd om alternatieve regelingen, douane gelijkstellingen etc te bekijken. En is er geen backstop meer nodig.
Alleen een mechanisme van een gezamenlijk instituut (en dat zit nu ook al in de WA) die bekijkt of alles volgens plan verloopt.
Intern wel (en daar draait het hier idd om), extern (tov de EU) niet.quote:Op donderdag 5 september 2019 23:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is dan gewoon via een rechter afdwingbaar. De wet is de wet, ook voor de regering.
Die backstop treed toch pas in werking als ze na die 2 jaar nog geen handelsovereenkomst hebben? Tijdens de overgangsperiode bleven ze dacht ik sowieso in de interne markt. Tenminste, als ik me goed herinner van eind vorig jaar, toen ik de boel goed gelezen heb. Sindsdien zoveel leugens en onzin gehoord dat je er verward van zou raken.quote:Op donderdag 5 september 2019 23:31 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je hebt iets nodig voor zowel tijdens die overgangsperiode als daarna. De backstop is absoluut nodig. Brexit is écht uit de EU en dus onmiddellijk een oplossing nodig.
Ja en nee. En ik verwoordde het ook niet helder.quote:Op donderdag 5 september 2019 23:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die backstop treed toch pas in werking als ze na die 2 jaar nog geen handelsovereenkomst hebben? Tijdens de overgangsperiode bleven ze dacht ik sowieso in de interne markt. Tenminste, als ik me goed herinner van eind vorig jaar, toen ik de boel goed gelezen heb. Sindsdien zoveel leugens en onzin gehoord dat je er verward van zou raken.
Kan zijn dat ik er ten onrechte een deadline bij betrek, maar de geest vd backstop mis ik niet volgens mij.quote:Op vrijdag 6 september 2019 00:10 schreef HiZ het volgende:
Nee dus, de backstop staat los van de overgangsregeling, ook al staan ze beiden in het uittredingsaccoord. En heeft dus ook geen voorlopige deadline. De backstop treedt in werking als er na de (eventueel verlengde) overgangsfase geen regeling is overeengekomen die en een harde grens in Ierland voorkomt en de eenheidsmarkt niet schendt
Als BoJo weigert daarmee naar de Queen te gaan is het nog geen wet misschien?quote:Op donderdag 5 september 2019 23:21 schreef Hanca het volgende:
Het is dan gewoon via een rechter afdwingbaar. De wet is de wet, ook voor de regering.
Wie wat waar hoe en waarom op dit tijdstip?quote:Op vrijdag 6 september 2019 00:24 schreef svann het volgende:
Allerlei ingelaste Brexit-discussies op de BBC.
Omdat het nogal hot is, zeker na de laatste dagen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 00:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
Wie wat waar hoe en waarom op dit tijdstip?
Het is geen 'tijdelijk lapmiddel', het is de harde garantie die het VK afgeeft in ruil voor zo weinig mogelijk reuring door Brexit. Het is misschien niet bedoeld voor eeuwig, maar je moet wel heel optimistisch zijn om te denken dat een oplossing die de EU de afgelopen drie jaar niet kon bedenken in de komende twee jaar plotseling uit de hoge hoed kan worden getrokken. De Brexiteers zeggen eigenlijk terecht dat de backstop het VK reduceert tot een vazalstaat. Maar dat is gewoon het logische gevolg van een handelsrelatie nodig hebben met een veel grotere buur.quote:Op vrijdag 6 september 2019 00:17 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Kan zijn dat ik er ten onrechte een deadline bij betrek, maar de geest vd backstop mis ik niet volgens mij.
Jawel. Maar er gebeurt (voor zover ik weet) al uren niks significants. Dus waarom nú?quote:Op vrijdag 6 september 2019 00:30 schreef svann het volgende:
[..]
Omdat het nogal hot is, zeker na de laatste dagen.
Allerlei programma's omgegooid. Staat niet in de programma-overzichten.
Discussies over wat wenselijk is en wat zou kunnen gebeuren?quote:Op vrijdag 6 september 2019 00:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Jawel. Maar er gebeurt (voor zover ik weet) al uren niks significants. Dus waarom nú?
Die de EU niet kon bedenken?! Die het VK niet kon bedenken bedoel je. ZIJ willen uit de EU en ZIJ hebben de GFA ondertekend.quote:Op vrijdag 6 september 2019 00:32 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het is geen 'tijdelijk lapmiddel', het is de harde garantie die het VK afgeeft in ruil voor zo weinig mogelijk reuring door Brexit. Het is misschien niet bedoeld voor eeuwig, maar je moet wel heel optimistisch zijn om te denken dat een oplossing die de EU de afgelopen drie jaar niet kon bedenken in de komende twee jaar plotseling uit de hoge hoed kan worden getrokken. De Brexiteers zeggen eigenlijk terecht dat de backstop het VK reduceert tot een vazalstaat. Maar dat is gewoon het logische gevolg van een handelsrelatie nodig hebben met een veel grotere buur.
Lekker op tijd wel...quote:Op vrijdag 6 september 2019 00:34 schreef HiZ het volgende:
[..]
Discussies over wat wenselijk is en wat zou kunnen gebeuren?
Deze actuele Question Time met Live publiek verving heel toepasselijk het programma The Truth about Stress.quote:Op vrijdag 6 september 2019 00:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
Jawel. Maar er gebeurt (voor zover ik weet) al uren niks significants. Dus waarom nú?
Ah, ff dingen duidelijk op een rijtje voor de kiezer zetten dusquote:Op vrijdag 6 september 2019 00:40 schreef svann het volgende:
[..]
Deze actuele Question Time met Live publiek verving heel toepasselijk het programma The Truth about Stress.
Verhitte discussies.
Kan mij voorstellen dat (ergens) niet exact vaststaat wanneer hij naar de Queen moet gaan.... voor of na het reces (porogation).... of omdat BoJo z'n auto zonder verkiezingen, eerder in een greppel rijdt.quote:Op vrijdag 6 september 2019 00:23 schreef svann het volgende:[..]Als BoJo weigert daarmee naar de Queen te gaan is het nog geen wet misschien?
Klein beetje maarquote:Op vrijdag 6 september 2019 10:40 schreef Schroevendraaier het volgende:
Ik krijg een beetje het idee dat er enige onrust heerst binnen de Britse politiek.
Kentucky Fried Toryquote:Op vrijdag 6 september 2019 11:01 schreef PippenScottie het volgende:
Wat staat er vandaag op het menu?
Het kan dan nog gekker, hoor. Als die motie het vervolgens niet zou halen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 15:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Boris die een motie van wantrouwen indient tegen zichzelf voor nieuwe verkiezingen zou het meest hilarische ooit zijn. Elke keer als je denkt dat het niet gekker kan.
Getuigt wel van enige zelfkennis.quote:Op vrijdag 6 september 2019 15:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Boris die een motie van wantrouwen indient tegen zichzelf voor nieuwe verkiezingen zou het meest hilarische ooit zijn. Elke keer als je denkt dat het niet gekker kan.
En, ere wie ere toe komt (ook al is het Boris Johnson), ook wel van enig politiek vernuft. Je komt als je Jeremy Corbyn heet immers wel in een hele nare positie terecht als je je vertrouwen in Boris Johnson moet uitspreken om verkiezingen te voorkomen, echt heel lekker op je lijstje met stemmingen staat het niet.quote:
ik begrijp van Labour ook niet dat ze Corbyn er niet uit donderen, met een nieuwe partijleider maken ze veel meer kans als er verkiezingen komenquote:Op vrijdag 6 september 2019 15:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En, ere wie ere toe komt (ook al is het Boris Johnson), ook wel van enig politiek vernuft. Je komt als je Jeremy Corbyn heet immers wel in een hele nare positie terecht als je je vertrouwen in Boris Johnson moet uitspreken om verkiezingen te voorkomen, echt heel lekker op je lijstje met stemmingen staat het niet.
quote:Op vrijdag 6 september 2019 15:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En, ere wie ere toe komt (ook al is het Boris Johnson), ook wel van enig politiek vernuft. Je komt als je Jeremy Corbyn heet immers wel in een hele nare positie terecht als je je vertrouwen in Boris Johnson moet uitspreken om verkiezingen te voorkomen, echt heel lekker op je lijstje met stemmingen staat het niet.
Tja anderzijds kan hij het gemakkelijk pareren natuurlijk en zelf een motie van wantrouwen smeden voor het juiste moment.quote:Op vrijdag 6 september 2019 15:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En, ere wie ere toe komt (ook al is het Boris Johnson), ook wel van enig politiek vernuft. Je komt als je Jeremy Corbyn heet immers wel in een hele nare positie terecht als je je vertrouwen in Boris Johnson moet uitspreken om verkiezingen te voorkomen, echt heel lekker op je lijstje met stemmingen staat het niet.
Mwah, kwestie van de motivatie van bojo goed voor het voetlicht brengen. Maar ergens heb ik het idee dat Johnson nog een paar stunts gaat uithalen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 15:33 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En, ere wie ere toe komt (ook al is het Boris Johnson), ook wel van enig politiek vernuft. Je komt als je Jeremy Corbyn heet immers wel in een hele nare positie terecht als je je vertrouwen in Boris Johnson moet uitspreken om verkiezingen te voorkomen, echt heel lekker op je lijstje met stemmingen staat het niet.
Niet op dit moment, hadden ze veel eerder moeten doen. Nu zou het puur munitie zijn voor de andere partijen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 15:42 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik begrijp van Labour ook niet dat ze Corbyn er niet uit donderen, met een nieuwe partijleider maken ze veel meer kans als er verkiezingen komen
beter laat dan nooit, maar ik weet ook niet wie hem op zou kunnen volgen daar volg ik het niet genoeg voor, maar dat hij niet populair is lijkt me duidelijkquote:Op vrijdag 6 september 2019 15:45 schreef trustychords het volgende:
[..]
Niet op dit moment, hadden ze veel eerder moeten doen. Nu zou het puur munitie zijn voor de andere partijen.
En hij is ook pro Brexit.quote:Op vrijdag 6 september 2019 15:58 schreef Tarado het volgende:
[..]
beter laat dan nooit, maar ik weet ook niet wie hem op zou kunnen volgen daar volg ik het niet genoeg voor, maar dat hij niet populair is lijkt me duidelijk
Ja, maar dat lijkt me niet het grootste probleem. De helft van de Britten en ook grofweg de helft van Labour is nog voor de brexit. Een anti-brexit leider had dus net zo'n groot probleem.quote:
Scenes dat Boris en de Tories motie van wantrouwen steunen en Corbyn en de oppositie de regering gaat steunenquote:Op vrijdag 6 september 2019 15:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het kan dan nog gekker, hoor. Als die motie het vervolgens niet zou halen.
Er gaan al geluiden dat er een mogelijke pact komt tussen Lib Dems, Greens en Plaid en misschien ook wel een tussen Labout en SNP. Maar de laatste pact kan juist tegenwerken in Engeland gezien de verkiezingen in 2015.quote:Op vrijdag 6 september 2019 16:10 schreef Hexagon het volgende:
Als ze Boris bij verkiezingen echt willen verslaan kunnen Labour, SNP, Libdem en de afvallige Tories het beste samenwerken. Door bepaalde belangrijke swing districten aan de kansrijkste partij te gunnen. De vraag is of men dat elkaar gunt
In 1997 werkten Paddy Ashdown en Tony Blair geloof ik wel op die manier samen om de Tories maximale schade te kunnen toebrengenquote:Op vrijdag 6 september 2019 16:14 schreef L3gend het volgende:
[..]
Er gaan al geluiden dat er een mogelijke pact komt tussen Lib Dems, Greens en Plaid en misschien ook wel een tussen Labout en SNP. Maar de laatste pact kan juist tegenwerken in Engeland gezien de verkiezingen in 2015.
Pact tussen Labour en Lib Dems zie ik niet gebeuren
Was het niet dat de kiezers zelf besloten om tactisch te stemmen. Volgens mij besloten toen de Lib Dems en Labour wel om in alle districten kandidaten te sturen. Misschien dat in bepaalde districten een van de partijen niet hun best te zullen doen net als in 2015 toen de Conservatives een zwakke kandidaat te sturen om Nick Clegg toen te redden tegen Labour toenquote:Op vrijdag 6 september 2019 16:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
In 1997 werkten Paddy Ashdown en Tony Blair geloof ik wel op die manier samen om de Tories maximale schade te kunnen toebrengen
twitter:BBCBreakfast twitterde op vrijdag 06-09-2019 om 16:42:32 The House of Lords have approved the Bill aimed at blocking a no-deal #Brexit https://t.co/BrbCZWeIOa reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oh, spuit 11.
[ Bericht 5% gewijzigd door svann op 06-09-2019 17:57:55 ]
Ja dat zei ik eerder al. De grootste grap ooit zou dat zijn, als Boris dus zegt, nou jongens, ik vertrouw mezelf niet dus laten we een motie van wantrouwen doen. Als het lukt komen er nieuwe verkiezingen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:16 schreef Ulx het volgende:
Ik zie dat schema een 'vote of no confidence' staan als optie.
Dan zouden de Tories dus hun eigen regering moeten stemmen?
Yep, wat een manier is om de (eigen) regering te laten vallen... verkiezingen en/of (minderheids) kabinet Labour te forceren waarbij Corbyn het dan zelf met de EU gaat uitzoeken.... of dat dan voor 31okt19 zal zijn is twijfelachtig.quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:16 schreef Ulx het volgende:
Ik zie dat schema een 'vote of no confidence' staan als optie.
Dan zouden de Tories dus hun eigen regering moeten stemmen?
Functioneert verder prima hoor, die Britse politiek.quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:16 schreef Ulx het volgende:
Ik zie dat schema een 'vote of no confidence' staan als optie.
Dan zouden de Tories dus hun eigen regering moeten stemmen?
Sterker nog, hij had het over een “free trade deal” met de VS waarin de UK geen Amerikaans vlees importeert, maar wel vlees exporteert naar de VS.quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:07 schreef Tijger_m het volgende:
Ah, volgens Johnson ligt de redding in het verkopen van Schots rundvlees aan de VS, iets wat nu niet gebeurt volgens hem.
Een probleem, de EU heeft met de VS een overeenkomst dat rundvlees uit de EU aan de VS zonder bezwaren verkocht kan worden, als dat niet gebeurt komt het omdat de VS ons rundvlees niet wil of nodig heeft.
Kortom, hij liegt weer eens.
Boris is niet zo van de details, natuurlijk. Liegen daarentegen, daar is hij heel goed in.quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sterker nog, hij had het over een “free trade deal” met de VS waarin de UK geen Amerikaans vlees importeert, maar wel vlees exporteert naar de VS.
Dat is niet hoe een vrij handelsverdrag werkt, Boris.
Niet dat ik weet.quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:36 schreef Hexagon het volgende:
Is er trouwens niet een quorum voor een minimaal aantal aanwezigen in de House of Commons? Waarbij alle tegenstanders van Johnson dan kunnen besluiten niet op te komen dagen maandag bij een motie van wantrouwen?
Wat precies? Ik ben niet zo bekend met Corbyn.quote:Op vrijdag 6 september 2019 16:05 schreef Hanca het volgende:
Bij Corbyn liggen de problemen toch ergens anders.
Corbyn heeft bepaald geen onomstreden verleden dus die wekt wat meer weerstand op dan een pragmatische bruggenbouwer a la Blair.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:02 schreef Montov het volgende:
[..]
Wat precies? Ik ben niet zo bekend met Corbyn.
Ik denk dat een opvolger ook niet een oplossing gaat zijn, want dezelfde anti-linkse leuzen zullen wel weer van stal worden gehaald, zoals dat voor elke bekende linkse politicus geldt.
Hij is onder andere anti-semitisch (daarom zijn er ook kamerleden uit de partij gestapt) en ook veel linkser dan het midden van Labour, laat staan een optie voor de Torries.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:02 schreef Montov het volgende:
[..]
Wat precies? Ik ben niet zo bekend met Corbyn.
Ik denk dat een opvolger ook niet een oplossing gaat zijn, want dezelfde anti-linkse leuzen zullen wel weer van stal worden gehaald, zoals dat voor elke bekende linkse politicus geldt.
Dat is een verzinsel, Corbyn heeft nog nooit ook maar een anti-semitische uitlating gedaan.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij is onder andere anti-semitisch (daarom zijn er ook kamerleden uit de partij gestapt) en ook veel linkser dan het midden van Labour, laat staan een optie voor de Torries.
Is hij dat? Men roept dat bij tijd en wijle wel, maar ik meen begrepen te hebben dat daar nogal wat kanttekeningen bij geplaatst kunnen worden.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij is onder andere anti-semitisch (daarom zijn er ook kamerleden uit de partij gestapt) en ook veel linkser dan het midden van Labour, laat staan een optie voor de Torries.
Daar zijn mensen die elke dag met hem werkten het toch niet mee eens:quote:
Nergens in dat artikel word er gesuggereerd dat Corbyn anti-semitisch is. Heel onchristelijk van je om dat soort aantijgingen die de Britse tabloids zo graag maken te herhalen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar zijn mensen die elke dag met hem werkten het toch niet mee eens:
http://theconversation.co(...)eft-the-party-112038
Maar zelfs al is hij het niet, hij heeft in elk geval het stempel en dan ben je al geen goede kandidaat meer.
Hij vecht niet tegen anti-semitisme, er heerst al jaren heel veel anti-semitisme binnen de partij en de leiding, met Corbyn als absolute leider (dat zie je wel bij Johnson, dat een partijleider alle macht heeft), doet er niks aan. Dat is wat zij zeggen. En zij hebben het dag in dag uit van dichtbij meegemaakt.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nergens in dat artikel word er gesuggereerd dat Corbyn anti-semitisch is. Heel onchristelijk van je om dat soort aantijgingen die de Britse tabloids zo graag maken te herhalen.
Whut? Dit lijkt me zoeken om het vinden.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij vecht niet tegen anti-semitisme, er heerst al jaren heel veel anti-semitisme binnen de partij en de leiding, met Corbyn als absolute leider (dat zie je wel bij Johnson, dat een partijleider alle macht heeft), doet er niks aan. Dat is wat zij zeggen. En zij hebben het dag in dag uit van dichtbij meegemaakt.
Dat hij zelf anti-semitisch is, is misschien wat kort door de bocht. Maar hij is dus niet genoeg anti-anti-semitisme.
Nee, je kan niet naar believen art 50 inroepen en weer intrekken en weer inroepen etc.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:36 schreef hjansen82 het volgende:
Wellicht is het een idee om i.p.v. de backstop het VK terug te laten vallen als lid van de EU. Mits het VK en de EU binnen 2 jaar geen handelsovereenkomst kunnen sluiten. Als het gebeurd dat het VK weer terugvalt naar de EU, kan er een nieuw referendum worden gehouden. Het VK heeft dan de verzekering dat ze het lidmaatschap opnieuw kunnen beeindigen met artikel 50.
Nee, dit is niet zoeken om het zoeken. Als er anti-semistisme in jouw partij is, dat wordt bij jou gemeld en vervolgens doe je er niks mee, dan kan het je in elk geval niet genoeg schelen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Whut? Dit lijkt me zoeken om het vinden.
"Nee inderdaad, je bent biet antisemitisch. Maar je bestrijdt het niet hard genoeg dus je bent het alsnog"
Begrijp me niet verkeerd, ik ben (uiteraard) volledig tegen antisemitisme, racisme en andere vormen van discriminatie. Maar ik vind dat je iemand nogal makkelijk wat aanwrijft.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dit is niet zoeken om het zoeken. Als er anti-semistisme in jouw partij is, dat wordt bij jou gemeld en vervolgens doe je er niks mee, dan kan het je in elk geval niet genoeg schelen.
En ja, dan ben je volgens mij en velen ongeschikt als partijleider en zeker als leider van een land. En dat terwijl ik toch helemaal niet zo veel met Israël heb, maar elke melding van anti-semitisme en ander rascisme moet serieus woorden genomen. En dat deed Corbyn duidelijk niet.
Dat is wat er aan Corbyn kleeft en waarom hij zelfs tegen Johnson volkomen kansloos is.
Lol, alsof die aantijgingen er ook maar iets mee te maken hebben. Men vindt die Corbyn gewoon een onaangenaam persoon naast dat hij politiek voor velen te links is.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dit is niet zoeken om het zoeken. Als er anti-semistisme in jouw partij is, dat wordt bij jou gemeld en vervolgens doe je er niks mee, dan kan het je in elk geval niet genoeg schelen.
En ja, dan ben je volgens mij en velen ongeschikt als partijleider en zeker als leider van een land. En dat terwijl ik toch helemaal niet zo veel met Israël heb, maar elke melding van anti-semitisme en ander rascisme moet serieus woorden genomen. En dat deed Corbyn duidelijk niet.
Dat is wat er aan Corbyn kleeft en waarom hij zelfs tegen Johnson volkomen kansloos is.
Nogmaals, ik was wat kort door de bocht. Maar niet actief genoeg tegen anti-semitisme is voor een partijleider of leider van een land bijna net zo erg als zelf anti-semitisch zijn, want dan laat je het bestaan, voortwoekeren en normaal worden. En nogmaals: dit komt niet van mezelf, maar van mensen die hierdoor uit de partij zijn gestapt en dit als eerste argument noemden, niet de brexit.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, ik ben (uiteraard) volledig tegen antisemitisme, racisme en andere vormen van discriminatie. Maar ik vind dat je iemand nogal makkelijk wat aanwrijft.
Ik ben geen fan van Corbyn maar om te zeggen dat ie niets tegen antisemitisme bij Labour doet klopt niet. Als ik het wiki-artikel over dit onderwerp erbij pak lees ik zat initiatieven en ook zat uitspraken van hem waarin ie het veroordeelt.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dit is niet zoeken om het zoeken. Als er anti-semistisme in jouw partij is, dat wordt bij jou gemeld en vervolgens doe je er niks mee, dan kan het je in elk geval niet genoeg schelen.
En ja, dan ben je volgens mij en velen ongeschikt als partijleider en zeker als leider van een land. En dat terwijl ik toch helemaal niet zo veel met Israël heb, maar elke melding van anti-semitisme en ander rascisme moet serieus woorden genomen. En dat deed Corbyn duidelijk niet.
Dat is wat er aan Corbyn kleeft en waarom hij zelfs tegen Johnson volkomen kansloos is.
Kennelijk zijn er bij het zgn. antisemitisme van Corbyn als het zgn. niet optreden tegen antisemitisme door Corbyn nogal wat kanttekeningen te plaatsen. Bovendien verzet je ineens de doelpalen.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nogmaals, ik was wat kort door de bocht. Maar niet actief genoeg tegen anti-semitisme is voor een partijleider of leider van een land bijna net zo erg als zelf anti-semitisch zijn, want dan laat je het bestaan, voortwoekeren en normaal worden. En nogmaals: dit komt niet van mezelf, maar van mensen die hierdoor uit de partij zijn gestapt en dit als eerste argument noemden, niet de brexit.
quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:36 schreef hjansen82 het volgende:
Wellicht is het een idee om i.p.v. de backstop het VK terug te laten vallen als lid van de EU. Mits het VK en de EU binnen 2 jaar geen handelsovereenkomst kunnen sluiten. Als het gebeurd dat het VK weer terugvalt naar de EU, kan er een nieuw referendum worden gehouden. Het VK heeft dan de verzekering dat ze het lidmaatschap opnieuw kunnen beeindigen met artikel 50.
Jazeker, kan dat wel. Het staat een EU lid volledig vrij om artikel 50 in te trekken en dat tzt weer op te voeren.quote:Op vrijdag 6 september 2019 19:39 schreef Whiskers2009 het volgende:[..]Nee, je kan niet naar believen art 50 inroepen en weer intrekken en weer inroepen etc.
Ik gaf alleen antwoord op de vraag wat er erger aan Corbyn is dan het pro brexit zijn. En dat is dit verhaal, dit is de reden dat hij kansloos is. Dat kun je niet ontkennen. Nogmaals, ik geef toe dat ik het wat kort door de bocht bracht, maar de reden dat hij kansloos is is wel anti-semistisme.quote:Op vrijdag 6 september 2019 20:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Kennelijk zijn er bij het zgn. antisemitisme van Corbyn als het zgn. niet optreden tegen antisemitisme door Corbyn nogal wat kanttekeningen te plaatsen. Bovendien verzet je ineens de doelpalen.
Nee, dat kan niet. Anders zou het ook strategisch ingezet kunnen worden. Dus daar is een stokje voor gestoken.quote:Op vrijdag 6 september 2019 20:09 schreef Vallon het volgende:
Wellicht handig om de antisemitische = religie cq. ras discussie te laten voor wat die is: afleiding omdat de politiek faalt.
Het wordt anders vooral een emotionele discussie om daarmee karakters af te breken en te beschadigen.
[..]
[..]
Jazeker, kan dat wel. Het staat een EU lid volledig vrij om artikel 50 in te trekken en dat tzt weer op te voeren.
Een "lid" hier is een hele natie met veel kiezers wat daarom vraagt om interne conscensus, die er momenteel niet is.
Wat niet kan is als knipperlicht uittreden uit de EU nadat je dus artikel 50 hebt laten effectueren en dan weer zomaar intreden. je zal dan eerst door de ballotage moeten.
Ik denk echter dat de huidige UK regering niet dat pad op wil om artikel 50 in te trekken.
Er is momenteel momentum dat de Brexiteers (vooral Conservatieven) zeker NIET willen verliezen, verder blijf je het naïeve nationalisme issue houden (los van EU) wat zeker ook speelt bij Labour.
Samenvattend, als geheel wil de UK niet in de EU blijven maar wel alle handels & reisvoordelen behouden .
Kortom het blijft een land dat niet (meer) weet wat het (niet) wil.
...twitter:hilarybennmp twitterde op vrijdag 06-09-2019 om 17:35:32 Delighted that our Bill to stop a damaging No Deal Brexit on 31 Oct has now been passed by the House of Lords, but very troubled by the Prime Minister’s repeated statements that will he not seek an extension under any circumstances. Either we have the rule of law or we do not. reageer retweet
Leg dan uit waarom dat niet kan en hoe is er dan door de EU een stokje voor gestoken ?quote:Op vrijdag 6 september 2019 20:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet. Anders zou het ook strategisch ingezet kunnen worden. Dus daar is een stokje voor gestoken.
Art 50 lid 5 jo art 49 EUquote:Op vrijdag 6 september 2019 20:34 schreef Vallon het volgende:
Ik reageer toch even met een tegenvraag... dat iets niet kan, zal zijn.... maar je antwoord Nietes op Wellis is te kort.
[..]
Leg dan uit waarom dat niet kan en hoe is er dan door de EU een stokje voor gestoken ?
De UK kan imho prima voor 31okt19 Artikel 50 intrekken en dat later, zoniet enkele jaren, opnieuw dat pad opgaan. In principe is dat één van de grondslagen dat een land altijd kan vertrekken en kan verzoeken om lid te worden. een land kan zelfstandig besluiten weg te gaan maar heeft de instemming nodig van alle lidlanden om te mogen intreden.
Zie je nu mij te trollen of niet ?quote:
Het verzoek tot uittreden (artikel 50) intrekken mag tot op de laatste seconde op eigen houtje door de UK worden gedaan.quote:Op vrijdag 6 september 2019 21:09 schreef Hanca het volgende:
Ja, arikel 50 kan worden ingetrokken:
https://fd.nl/economie-po(...)-eenzijdig-intrekken
Maar daar lag wel dit advies over geen misbruik maken onder:
https://fd.nl/economie-po(...)-eenzijdig-intrekken
En wat jij zegt (intrekken en dan weer indienen) klinkt toch als misbruik.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Uitreden en opnieuw intreden zou voor de UK zelfs goed zijn. We zijn dan ook af zijn van die eeuwige "imperiale" misbruikposities zoals het pond. Gewoon dan een land als al die andere mispoezen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lijkt mij niet...... het is dan of de EU zich hun achterste laten nemen zodat de UK kan bepalen of in -en uitvoer naar gelang via WTO dan wel intern EU-marktregels gaat.quote:Op vrijdag 6 september 2019 20:47 schreef hjansen82 het volgende:
Of een soft border in N-IER. Waarbij er transport controle wordt uitgevoerd bij de grens. Maar de personenauto's worden niet gecontroleerd. Maar dit zal de EU niet toestaan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Keer op keer blijkt dat wat de UK eenzijdig al dromend van oude tijden dacht te krijgen niet zal worden geoffreerd."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Op vrijdag 6 september 2019 21:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het verzoek tot uittreden (artikel 50) intrekken mag tot op de laatste seconde op eigen houtje door de UK worden gedaan.
Dat het niet logisch is het daarop aan te laten komen, wat de Tories juist willen, is wat anders.Dit is niet wat jij eerst zei:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Uitreden en opnieuw intreden zou voor de UK zelfs goed zijn. We zijn dan ook af zijn van die eeuwige "imperiale" misbruikposities zoals het pond. Gewoon dan een land als al die andere mispoezen.Maar als je hebt over uittreden en dan weer intreden hebt, dan ben je echt een paar jaar uit de EU. Zelfs als Schotland uit het VK treedt en de EU in wil gaat dat intreden echt nog wel jaren duren, laat staan als heel het VK terug wil. En dan zijn ze al hun huidige voordelen volledig kwijt, de EU geeft geen voordeeltjes aan nieuwe lidstaten.quote:De UK kan imho prima voor 31okt19 Artikel 50 intrekken en dat later, zoniet enkele jaren, opnieuw dat pad opgaan. In principe is dat één van de grondslagen dat een land altijd kan vertrekken en kan verzoeken om lid te worden. een land kan zelfstandig besluiten weg te gaan maar heeft de instemming nodig van alle lidlanden om te mogen intreden.Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zal aan mijj leggen, maar ik zie los van zinsstructuur geen verschil in mijn bedoelende uitleg dat een land op eigen houtje kan opstappen en kan (vragen om) intreden. De voorwaarden in Artikel 50 (en ook 49) zijn glashelder.quote:
Mogelijk wat verder aan de welwillendheid is van de raad waarbij in die periode best (alvast) kunt gaan gedragen als volwaardig EU land. Niemand zal wakker liggen van een heropgevoede pup.quote:[..]
Maar als je hebt over uittreden en dan weer intreden hebt, dan ben je echt een paar jaar uit de EU.
Wanneer Schotland als nieuw land intreed, gaat die sws de proefperiode in met als bijkomend voordeel dat ze kunnen "rekenen" veel op EU startsubsidies die ze daarmee afhankelijk maken van de EU.quote:Zelfs als Schotland uit het VK treedt en de EU in wil gaat dat intreden echt nog wel jaren duren, laat staan als heel het VK terug wil. En dan zijn ze al hun huidige voordelen volledig kwijt, de EU geeft geen voordeeltjes aan nieuwe lidstaten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dus de grens in de Ierse zee. Is het voorstel. De ERG zit op hete kolen.twitter:lisaocarroll twitterde op vrijdag 06-09-2019 om 19:18:57 NEW Simon Coveney and Michael Gove had a 90 minute meeting today. the Irish deputy PM said the idea of an all-island agri-food zone with regulatory alignment between N Ireland and Republic of Ireland has "merit". "We had a good conversation with Michael on this". reageer retweet
Dat was het originele idee. Maar dat wilde de DUP niet, daarom werd toen de backstop bedacht.quote:Op vrijdag 6 september 2019 23:00 schreef capricia het volgende:Dus de grens in de Ierse zee. Is het voorstel. De ERG zit op hete kolen.twitter:lisaocarroll twitterde op vrijdag 06-09-2019 om 19:18:57 NEW Simon Coveney and Michael Gove had a 90 minute meeting today. the Irish deputy PM said the idea of an all-island agri-food zone with regulatory alignment between N Ireland and Republic of Ireland has "merit". "We had a good conversation with Michael on this". reageer retweet
Ja, maar nu ze de meerderheid verloren hebben, is de DUP niet meer van belang natuurlijk. Ze moeten een andere, grotere, medestander vinden.quote:Op vrijdag 6 september 2019 23:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat was het originele idee. Maar dat wilde de DUP niet, daarom werd toen de backstop bedacht.
Ja, dat is waar. Maar voorlopig maakt Boris alleen maar vijanden ipv vrienden.quote:Op vrijdag 6 september 2019 23:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar nu ze de meerderheid verloren hebben, is de DUP niet meer van belang natuurlijk. Ze moeten een andere, grotere, medestander vinden.
Dat is mede door het districtenstelsel gewoon niet te voorspellen. Je weet ook nog niet wat voor rare bokkensprongen partijen gaan maken. Door samen of -tegenwerking tussen de partijen op rechts en links kan het gewoon alle kanten op.quote:Op vrijdag 6 september 2019 23:45 schreef vipergts het volgende:
Zijn er polls die aangeven wat partijen verliezen of winnen als er nu verkiezingen zijn. Want die bevolking daar moet dit theater toch spuugzat zijn.
En het VK ook niet en Ierland ook niet. Wanneer je geen personen auto's controleert op de grensgebied in NI, kunnen die personen autos ook vrij door naar UK en vanuit Ierland door naar eu. Dit is gewoon vrij smokkelen. Op kenteken is ook geen optie want dan moet je controleren en ik mag als burger van een eu lidstaad een Iers kenteken rijden in Ierland zonder belemmeringen. Een controle in de Ierse zee is het verbreken van GFA voor de unionisten, omdat dit NI van VK afscheid en hardborder verbreekt GFA ivm nationalisten in NI tot relatie Ierland. Enige optie is eerst NI laten stemmen over unificatie met Ierland als dit uit de stemming komt, dan je brexit. Hier gaan de unionisten nooit mee akkoord. Omdat onder EU kun je die belofte van VK verlaten heel makkelijk doen. Nu is dat anders en willen ze risico tot afscheiding van het VK niet lopen. Alles zit vast.quote:Op vrijdag 6 september 2019 20:47 schreef hjansen82 het volgende:
Of een soft border in N-IER. Waarbij er transport controle wordt uitgevoerd bij de grens. Maar de personenauto's worden niet gecontroleerd. Maar dit zal de EU niet toestaan.
Dat is geen soft border en dat mag wel van de EU, Ierland en het VK heeft hun eigen Schengen verdrag onderling.quote:Op vrijdag 6 september 2019 20:47 schreef hjansen82 het volgende:
Of een soft border in N-IER. Waarbij er transport controle wordt uitgevoerd bij de grens. Maar de personenauto's worden niet gecontroleerd. Maar dit zal de EU niet toestaan.
Sowieso pas na 14 oktober dan toch? Het parlement is nu immers 5 weken op vakantie gestuurd door Boris.quote:Op zaterdag 7 september 2019 12:04 schreef capricia het volgende:
Bij mijn weten is deze amendment er ook volledig door, dus ik ben benieuwd wanneer ze nogmaals voor de WA gaan stemmen.
Ja, het amendement zit vast aan die no-no-deal-wet, die nu aangenomen is.quote:Op zaterdag 7 september 2019 12:06 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sowieso pas na 14 oktober dan toch? Het parlement is nu immers 5 weken op vakantie gestuurd door Boris.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Volgens mij is het "illegaal" zoals ook vermeld door MP (Labour):quote:Op zaterdag 7 september 2019 12:04 schreef capricia het volgende:
Wie weet wat de status van de Kinnock amendment is? Je weet wel die wet die per ongeluk akkoord bevonden is.
Daar staat in dat ook de deal van Theresa May nogmaals, dus voor de vierde keer, in stemming gebracht moet worden.
Bij mijn weten is deze amendment er ook volledig door, dus ik ben benieuwd wanneer ze nogmaals voor de WA gaan stemmen.
Ik ga er vanuit dat als/wanneer het op dat amendement aankomt, men kan rekenen op een volgende soap aflevering van het parlement die ongetwijfeld het gebeuren zal definiëren als Honourably onjuist.twitter:alexsobel twitterde op woensdag 04-09-2019 om 20:41:37 The amendment in the name of Stephen Kinnock didn’t have a vote as the Government didn’t provide tellers to count. This meant the amendment went through although the No Lobby was full. This wasn’t an accident you can be assured there’s some skullduggery going on reageer retweet
quote:Op zaterdag 7 september 2019 15:07 schreef Vallon het volgende:
Stel dat de UK op 31ok19 de EU crashed, waar het - de roemruchte default - op gaat lijken.......
wat gebeurd er dan in/met Noord-Ierland ?
Daar in (Noord)Ierland moet dan immers (ook) een harde grens komen.
Dat in de Ierse zee, de EU Kustwacht flink wordt opgevoerd zie ik nog wel gebeuren. De bemanning daarvan moet dan wel van buiten Ierland komen.
Wie moet en gaat die grens met name in Noord-Ierland (aan)leggen en vooral handhaven ?
Ik zie dat de UK zeker niet doen, dus wordt het de EU... die daarmee impliciet het Noord-Ierse conflict ontsteekt en door het volksgevoel wordt gezien als aanstichter. Reken maar dat de conservatieven, dat vuurtje zullen aanwakkeren.
Zoals eerder hier door caprcia fijntjes aangestipt, gaat de EU (of Ierland) dan militairen sturen om de douaniers te beschermen ?
Ik krijg een heel naar gevoel dat de Britse politiek in persoon van Johnson zijn "backstop" probleem als boemerang, handig en nietsontziend teruglegd op de EU. De UK zal zelf aan haar (Ierse) grens - één volk één natie - niets in de weg leggen voor de vrijelijke smokkel.... vermoed ik dan.
In principe kan BoJo als PM gewoon de snd-wet ("Die Ditch") al crashend aan z'n laars lappen, een juridisch unicum waar je dan verder als land niets mee opschiet maar wel de Brexit forceert.
Mag of kun je nog een (re)actie verwachten van de EU of wordt het een spel van volhardend elkaar doodstaren ?
Zal BoJo (überhaupt nog) aanschuiven bij de top in oktober of vanwege "familie" problemen zich conservatief excuseren ?Er komt dan 'gewoon' een grens tussen Noord-Ierland en Ierland, niet in de Ierse Zee. Zowel de EU als het VK zullen die grens moeten sluiten, het VK omdat het anders richting geen enkel land en over geen enkel product meer importheffingen kan heffen (de EU heeft dan immer 0% op alles, volgens WTO heeft elk land daar dan recht op). Voor de EU telt hetzelfde, maar de EU wil ook gewoon geen zwakke plek in de buitengrens.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Misschien moet je eens verdiepen in Ierland zijn geschiedenis en hun houding en mening over het VK?
Verder is er geen eu leger en alle problemen op de Irsche grens waren. Binnen Brits grondgebied.
Het VK en ierland willen geen open grens. ook niet en Ierland ook niet. Wanneer je geen personen auto's controleert op de grensgebied in NI, kunnen die personen autos ook vrij door naar UK en vanuit Ierland door naar eu. Dit is gewoon vrij smokkelen. Op kenteken is ook geen optie want dan moet je controleren en ik mag als burger van een eu lidstaad een Iers kenteken rijden in Ierland zonder belemmeringen. Een controle in de Ierse zee is het verbreken van GFA voor de unionisten, omdat dit NI van VK afscheid en hardborder verbreekt GFA ivm nationalisten in NI tot relatie Ierland. Enige optie is eerst NI laten stemmen over unificatie met Ierland als dit uit de stemming komt, dan je brexit. Hier gaan de unionisten nooit mee akkoord. Omdat onder EU kun je die belofte van VK verlaten heel makkelijk doen. Nu is dat anders en willen ze risico tot afscheiding van het VK niet lopen. Alles zit vast.
GFA was alleen mogelijk doordat beide VK en Ierland in de EU zaten en anders gewoon niet.
Wat mijn intrigeert hoe men UK, EU of zo je wilt Ierland; dan die fysiek die EU grens gaat neerleggen en handhaven.quote:Op zaterdag 7 september 2019 15:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er komt dan 'gewoon' een grens tussen Noord-Ierland en Ierland, niet in de Ierse Zee. Zowel de EU als het VK zullen die grens moeten sluiten, het VK omdat het anders richting geen enkel land en over geen enkel product meer importheffingen kan heffen (de EU heeft dan immer 0% op alles, volgens WTO heeft elk land daar dan recht op). Voor de EU telt hetzelfde, maar de EU wil ook gewoon geen zwakke plek in de buitengrens.
En dat is dus wel een probleem, er komt gewoon een grens waarbij ze alle vrachtwagens e.d. aan gaan houden en waar bij een no deal brexit ook gewoon importheffingen van het VK naar de EU moeten worden betaald.quote:Op zaterdag 7 september 2019 19:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat mijn intrigeert hoe men UK, EU of zo je wilt Ierland; dan die fysiek die EU grens gaat neerleggen en handhaven.
Die EU grens (om Ierland heen) komt/moet dan ook ergens in de Ierse zee. Laat ik aannemen dat de Ieren dat daar in de zee het wel "goed" zullen doen.
In Noord-Ierland ligt dat een stuk problematischer omdat.... met welke harde grens dan ook, er geheid weer spanningen gaan ontstaan.
Wanneer je de "Ieren" (beide zijden) die Noor-Ierse grens gaan bewaken zal dat ook leiden tot een vrije "smokkelroute". Ik zie niet dat het VK daarin betrokken wil gaan zijn.
Je kan dan op die grens, feitelijk "ongecontroleerd" goederen in -en uitvoeren naar de EU. Waarmee "handelaars" kiezen wat beter is, import/export naar EU cq. VK met WTO of via EU.
Als dat geen probleem is, zou de backstop ook geen probleem moeten zijn.
Je hebt dan in de praktijk "gewoon" een open grens aan je kont.
Ja. De EU (en haar voorloper) was wat dat betreft een heel groot vredesproject. Zij hebben die vrede daar mogelijk gemaakt.quote:Op zaterdag 7 september 2019 19:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat is dus wel een probleem, er komt gewoon een grens waarbij ze alle vrachtwagens e.d. aan gaan houden en waar bij een no deal brexit ook gewoon importheffingen van het VK naar de EU moeten worden betaald.
Helder. Houston we have a sparkling problem in Ireland with Brexit.quote:Op zaterdag 7 september 2019 19:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat is dus wel een probleem, er komt gewoon een grens waarbij ze alle vrachtwagens e.d. aan gaan houden en waar bij een no deal brexit ook gewoon importheffingen van het VK naar de EU moeten worden betaald.
De backstop: tot er een handelsovereenkomst is met een definitieve regeling over de grens blijft het VK in de douane-unie.quote:Op zaterdag 7 september 2019 21:11 schreef svann het volgende:
Wat had May bedongen voor de Ierse grens?
Dat is dus eigenlijk er gewoon in blijven, maar zonder stemrecht.quote:Op zaterdag 7 september 2019 21:23 schreef Hanca het volgende:
De backstop: tot er een handelsovereenkomst is met een definitieve regeling over de grens blijft het VK in de douane-unie.
Die backstop gaat dan in na de transitieperiode van 2 jaar, want in die periode blijft het VK bij een deal sowieso in de douane-unie. Het idee is dat binnen die 2 jaar er wel een handelsovereenkomst komt en de backstop dus niet nodig is. De valkuil: zonder handelsovereenkomst zit het VK voor altijd gevangen in de douane-unie, zonder zeggenschap.
Dat ze hun eigen soevereiniteit terug hebben? Dat er geen geld meer naar Brussel gaat?quote:Op zaterdag 7 september 2019 22:01 schreef svann het volgende:
[..]
Dat is dus eigenlijk er gewoon in blijven, maar zonder stemrecht.
Op welke punten zouden ze er dan wel op vooruit gaan?
In feite is alles slechter dan hun huidige goudgerande lidmaatschap natuurlijk. De vraag is hoeveel slechter ze zullen moeten tolereren zodat ze kunnen zeggen dat ze eruit gestapt zijn.quote:Op zaterdag 7 september 2019 22:01 schreef svann het volgende:
[..]
Dat is dus eigenlijk er gewoon in blijven, maar zonder stemrecht.
Op welke punten zouden ze er dan wel op vooruit gaan?
quote:Work and Pensions Secretary Amber Rudd has quit the Cabinet and Conservative Party saying she cannot "stand by" while "loyal moderate Conservatives are expelled".
In her resignation letter, she said she no longer believed leaving the EU with a deal was the government's "main objective".
She described the sacking of 21 Tory MPs on Tuesday as an "assault on decency and democracy".
En is ook uit de fractiequote:Op zaterdag 7 september 2019 22:31 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Amber Rudd resigns from cabinet
[..]
twitter:AmberRuddHR twitterde op zaterdag 07-09-2019 om 22:11:48 I have resigned from Cabinet and surrendered the Conservative Whip.I cannot stand by as good, loyal moderate Conservatives are expelled. I have spoken to the PM and my Association Chairman to explain.I remain committed to the One Nation values that drew me into politics. https://t.co/kYmZHbLMES reageer retweet
quote:Through her mother, Rudd is a direct descendant of Charles II and his mistress Barbara Palmer and a tenth cousin once removed of The Queen.
4 dagen het Parlement in sessie en Johnson is 2 ministers en 22 kamerleden kwijt en heeft een meerderheid van -22.quote:Op zaterdag 7 september 2019 23:21 schreef Monolith het volgende:
Die man kan toch niet anders dan de geschiedenis ingaan als Boris "Clusterfuck" Johnson?
Sws was het eruit mieteren van een "gerespecteert" en langzittend nazaat - Nicholas Soames (71) - van Churchill nu niet het subtielste gebaar om te tonen je ronduit maling hebt aan anderen.quote:...
Another one bites the dust
How do you think I'm going to get along
Without you when you're gone?
You took me for everything that I had
And kicked me out on my own
Are you happy, are you satisfied?
.. etc.etc.
best wel een aandoenlijk verhaal...... en die BoJo is nog killer, zo niet gestoorder dan ik al dacht.quote:bron: reuters_06sep Nicholas Soames: “Boris Johnson is nothing like Winston Churchill. I don’t think anyone has called Boris a diplomat or statesman,”....
Heb je gezien hoe het er in de VS tegenwoordig aan toe gaat?quote:Op zondag 8 september 2019 01:00 schreef beantherio het volgende:
Op een gegeven moment zit er toch een bodem aan hoe diep de Britse politiek kan zakken zou je zeggen.
Wie weet maken we dit als unicum maandag ook nog mee..... zover ik begrepen heb ligt is na maandag het parlement met verplicht reces (porogation).quote:bron: bbc 07sep19_21u
Brexit: MPs willing to go to court to enforce delay..
....A bill requiring Boris Johnson to ask for an extension to the UK's departure date to avoid a no-deal Brexit on 31 October is set to gain royal assent.
But the PM has said he would "rather be dead in a ditch" than ask for a delay.
Legal experts have warned the prime minister could go to prison if he refuses to comply with the new law.
....
"We need a clear statement from the prime minister that he is going to abide by that act of Parliament," Mr Corbyn said.
Au, dat doet pijn voor Borisquote:Op zaterdag 7 september 2019 23:20 schreef L3gend het volgende:
[..]
En is ook uit de fractietwitter:AmberRuddHR twitterde op zaterdag 07-09-2019 om 22:11:48 I have resigned from Cabinet and surrendered the Conservative Whip.I cannot stand by as good, loyal moderate Conservatives are expelled. I have spoken to the PM and my Association Chairman to explain.I remain committed to the One Nation values that drew me into politics. https://t.co/kYmZHbLMES reageer retweet
Rechtspopulisten die graag dictatortje willen spelen, water is nat.quote:Op zondag 8 september 2019 09:34 schreef trustychords het volgende:
https://www.independent.c(...)latest-a9095976.html
Daar gaan we weer.
Dat is dus waarom 31 october gekozen is. Om dit te voorkomen. Als Boris echt deze kant op gaat wordt het parlement wel tot een keuze gedwongen. May deal, revoke, Boris in de gevangenis en iemand anders als PM, nieuwe wet dat parlement een eu commissaris aan kan wijzen?quote:Op zondag 8 september 2019 09:34 schreef trustychords het volgende:
https://www.independent.c(...)latest-a9095976.html
Daar gaan we weer.
Boris probeert op elke manier gijzelaars te krijgen om zijn politieke doelen te bereiken. Vanaf welk moment mogen we hem een terrorist noemen?quote:Op zondag 8 september 2019 09:34 schreef trustychords het volgende:
https://www.independent.c(...)latest-a9095976.html
Daar gaan we weer.
Het artikel klopt ook niet helemaal.quote:Op zondag 8 september 2019 10:02 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat is dus waarom 31 october gekozen is. Om dit te voorkomen. Als Boris echt deze kant op gaat wordt het parlement wel tot een keuze gedwongen. May deal, revoke, Boris in de gevangenis en iemand anders als PM, nieuwe wet dat parlement een eu commissaris aan kan wijzen?
Maar als ie dat doet dan zegt Brussel op de 31e toch al helemaal 'nou, doei!'?quote:Op zondag 8 september 2019 09:34 schreef trustychords het volgende:
https://www.independent.c(...)latest-a9095976.html
Daar gaan we weer.
Boris zou dat prima vinden.quote:Op zondag 8 september 2019 10:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar als ie dat doet dan zegt Brussel op de 31e toch al helemaal 'nou, doei!'?
Ja klopt, maar als dreigement waarmee je de EU in beweging zou willen krijgen werkt het voor geen yard, lijkt mij.quote:
Nope.quote:Op zondag 8 september 2019 10:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja klopt, maar als dreigement waarmee je de EU in beweging zou willen krijgen werkt het voor geen yard, lijkt mij.
Maar Corbyn zal in een vloek en een zucht uitstel krijgen vermoedelijk.quote:Op zondag 8 september 2019 10:31 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nope.
Las net trouwens geruchten dat ie maandag wil opstappen, met het idee om Corbyn met de ellende op te zadelen.
Misschien zijn laatste 'troef'.
Misschien, maar in dat geval mag hij de Britse kiezer uitleggen waarom er nog steeds geen Brexit is.quote:Op zondag 8 september 2019 10:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar Corbyn zal in een vloek en een zucht uitstel krijgen vermoedelijk.
Maakt weinig uit, de Britse kiezer laat zich überhaupt niets uitleggen.quote:Op zondag 8 september 2019 10:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien, maar in dat geval mag hij de Britse kiezer uitleggen waarom er nog steeds geen Brexit is.
Gevaarlijk voor Boris en de conservatieven.quote:Op zondag 8 september 2019 10:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien, maar in dat geval mag hij de Britse kiezer uitleggen waarom er nog steeds geen Brexit is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |