abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_188783303


Crowdfunding is hot!! In 2018 is in Nederland 329 miljoen euro opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 223 miljoen euro. Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 8700 projecten en ondernemingsplannen mogelijk. En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen omdat de risico's onderschat werden..

Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding

Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald.

Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.

Crowdfundingplatformen leningen
Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
Funding Circle (FNC), leningen voor MKB.
Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten.
Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
Capital Circle (CC), leningen voor MKB.
Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
All4funding (A4F), inspirerend investeren
Knab crowdfunding (KNAB), investeren met een knab bankrekening
New Funding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Duurzaam Investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
Lenderspender, peer-to-peer lending
October, hét platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa
NLinvesteert, een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding
Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
Crowdpartners, investeren in het mkb
Crowdbricks, investeren in onroerend goed
NPEX, handel in aandelen en obligaties van MKB-bedrijven.
Zonnepanelen Delen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten.
One Planet Crowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
Green Crowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
Voordegroei, leningen voor MKB.
Bouwaandeel (BAD), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
Lendico, kredieten MKB.
Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB.

Resultaten crowdfundingplatformen
Via onderstaande links zijn de rapportages van de crowdfundingplatforms te raadplegen.
Geldvoorelkaar
Collin Crowdfund
Funding Circle
Kapitaal Op Maat
Lendahand
Investormatch
Horeca Crowdfunding Nederland
Waardevoorjegeld
Crowd About Now
Knab Crowdfunding
Capital Circle
Lenderspender
Oneplanetcrowd
The Dutch Deal
Voordegroei

Exitstrategieën platformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Scorings-matrix exit/continuïteitsstrategie van CF platformen per 11-12-2017:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Andere crowdfundingplatformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Buitenlandse platformen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Risico
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zekerheden
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Effectieve rente
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belastingen en de belastingdienst
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Projecten met problemen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Cijfers en statistieken
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.

Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
pi_188783421
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 10:51 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

De HA-schuld is toch ook overgegaan naar de erfgenamen (mits erfenis aanvaard)? Welke beren zie je?
Ik hoop dat ik het te somber zie, maar het lijkt me aannemelijk dat een ondernemer, die de ellende al lang van tevoren ziet aankomen, en die privé aansprakelijk is, tijdig zijn maatregelen treft om het vermogen in de familie te houden. Er is een hele trucendoos lijkt me ook dit te bewerkstelligen, schenkingen, familiestichting, transacties voor een te lage waarde. Genoeg juristen/adviseurs die de kneepjes van het vak kennen.
Pecunia non olet
pi_188783639
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 11:15 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik hoop dat ik het te somber zie, maar het lijkt me aannemelijk dat een ondernemer, die de ellende al lang van tevoren ziet aankomen, en die privé aansprakelijk is, tijdig zijn maatregelen treft om het vermogen in de familie te houden. Er is een hele trucendoos lijkt me ook dit te bewerkstelligen, schenkingen, familiestichting, transacties voor een te lage waarde. Genoeg juristen/adviseurs die de kneepjes van het vak kennen.
Dank. Ik wacht het af.

Vond ook nog een ouder faillissement van de ondernemer:
https://www.retaildetail.(...)demakers-shoe-retail
pi_188783957
Dhr D & vD / Collin zijn terug van de "golfbaan-vakantie" :) termijn ontvangen, wel te laat een dag of 14 maar binnen is binnen zeggen we maar *O* w/
pi_188784269
quote:
12s.gif Op woensdag 4 september 2019 11:54 schreef peterc het volgende:
Dhr D & vD / Collin zijn terug van de "golfbaan-vakantie" :) termijn ontvangen, wel te laat een dag of 14 maar binnen is binnen zeggen we maar *O* w/
Hopelijk was het geen 'coulance' voorschot betaling van Collin zelf <O)

Bij SiG staat er trouwens nog steeds niets in de wallet van september. Heeft er al iemand gemaild en om tekst/uitleg gevraagd?
Pecunia non olet
pi_188784346
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:15 schreef obligataire het volgende:
Bij SiG staat er trouwens nog steeds niets in de wallet van september. Heeft er al iemand gemaild en om tekst/uitleg gevraagd?
Bij mij is er 1 bedrag van 0,00 euro bijgeschreven :+

[ Bericht 1% gewijzigd door KrekelJapie op 04-09-2019 12:36:39 ]
pi_188784393
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:15 schreef obligataire het volgende:

[..]

Hopelijk was het geen 'coulance' voorschot betaling van Collin zelf <O)

Bij SiG staat er trouwens nog steeds niets in de wallet van september. Heeft er al iemand gemaild en om tekst/uitleg gevraagd?
Ik heb om uitleg gevraagd. Kreeg geen reden te horen maar alleen de bemerking het zou vandaag zichtbaar moeten zijn i n de wallet.
pi_188784546
.

[ Bericht 99% gewijzigd door KrekelJapie op 04-09-2019 12:38:15 ]
pi_188784606
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:25 schreef bridgetofar het volgende:

[..]

Ik heb om uitleg gevraagd. Kreeg geen reden te horen maar alleen de bemerking het zou vandaag zichtbaar moeten zijn i n de wallet.
Wat kunnen ze nog zeggen? We hebben zoals ongeveer elke maand administratieve problemen en we zijn niet bekwaam om dit fatsoenlijk op te lossen voor de investeerders _O- Zoiets?
pi_188784997
WVJG betaling ontvangen, keurige afhandeling na een keurige communicatie, chapeau , voorbeeld voor andere platformen, een negatief gebeurtenis ombuigen naar een positief gevoel. *O* w/
pi_188785088
Update GvE project Uitbreiding Vastgoedportefeuille R'dam.

De heren West*rva*rder, Blo*d en Ra*imi verhogen de rente van 5,3% naar 6,0%. Deze verhoging geldt voor alle investeerders in het project en heeft geen invloed op de risicoclassificatie, deze blijft 3. Ook de zekerheden behorende bij deze lening, waaronder het eerste hypotheekrecht, blijven ongewijzigd.

https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=20531
pi_188785210
quote:
14s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:20 schreef Horsemen het volgende:
Update GvE project Uitbreiding Vastgoedportefeuille R'dam.

De heren West*rva*rder, Blo*d en Ra*imi verhogen de rente van 5,3% naar 6,0%. Deze verhoging geldt voor alle investeerders in het project en heeft geen invloed op de risicoclassificatie, deze blijft 3. Ook de zekerheden behorende bij deze lening, waaronder het eerste hypotheekrecht, blijven ongewijzigd.

https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=20531
De mannen hebben haast. Volgende keer vanaf de start maar een hogere rente aanbieden. Ik neem deze nog even niet mee.
pi_188785305
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:30 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

De mannen hebben haast. Volgende keer vanaf de start maar een hogere rente aanbieden. Ik neem deze nog even niet mee.
Helemaal mee eens dat ze dit veel beter vanaf de start hadden kunnen doen. Aan de andere kant is het wel verstandig dat ze het nu gedaan hebben en niet nog 1 of 2 weken gewacht hebben. Er is het nodige aan kritiek op het project geweest maar wat mij betreft is het nog niet zo slecht project.
pi_188785354
quote:
14s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:37 schreef Horsemen het volgende:
Helemaal mee eens dat ze dit veel beter vanaf de start hadden kunnen doen. Aan de andere kant is het wel verstandig dat ze het nu gedaan hebben en niet nog 1 of 2 weken gewacht hebben.
Ze hebben geen tijd om langer te wachten. dinsdag over een week moeten ze bij de notaris zitten.
pi_188785374
Bij NF is de wallet van september inmiddels bijgewerkt.
pi_188785599
quote:
1s.gif Op woensdag 4 september 2019 08:30 schreef djh77 het volgende:
Project van gve met een restschuld van 20k + 5k gemaakte kosten waar al 3,5 jaar onderhandeld wordt over afhandelen default komt nu met een schikkingsvoorstel van slechts 30% van de totale schuld.
[..]

Ben benieuwd hoe de uitslag van de stemming wordt. Lijkt me dat er meer te halen valt omdat de ondernemer een baan zekere HBO functie bekleed in de publieke sector.
Vind het ook een veel te karig voorstel, het is me ook niet duidelijk of dit nu gewoon het voorstel is wat schuldenaar een jaar geleden al heeft gedaan.
Maar 30% van de openstaande som is veel te weinig voor de investeerders. Als ze finale kwijting wil zal ze met minimaal 11k moeten aankomen wat mij betreft.
Lijkt mij wel te regelen als je een HBO functie hebt en op financiële steun van derden kunt rekenen.

Ook benieuwd naar de stemmingsuitslag, heb zelf 5% stemrecht ^O^

[ Bericht 3% gewijzigd door Thomas88 op 04-09-2019 14:03:12 ]
pi_188786514
Nieuw SiG project Rotterdam: Spijkenissestraat 17 B LIVE 6 SEP om 15.00u

https://investeren.sameni(...)ijkenissestraat-17-b
pi_188786536
quote:
14s.gif Op woensdag 4 september 2019 14:57 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw SiG project Rotterdam: Spijkenissestraat 17 B LIVE 6 SEP om 15.00u

https://investeren.sameni(...)ijkenissestraat-17-b
Regels mbt 100% financiering worden wel steeds opgerekt:
-------------------
Wij zijn van mening dat een 100% financiering van dit project mogelijk is doordat de aanvrager van dit project voldoende eigenmiddelen aan overwaarde en geld in eigendom heeft
-------------------
pi_188786613
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 14:59 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

Regels mbt 100% financiering worden wel steeds opgerekt:
-------------------
Wij zijn van mening dat een 100% financiering van dit project mogelijk is doordat de aanvrager van dit project voldoende eigenmiddelen aan overwaarde en geld in eigendom heeft
-------------------
De wasautomaat of wasdroger in de woonkamer is ook wel heel erg apart :')
pi_188786661
quote:
14s.gif Op woensdag 4 september 2019 15:05 schreef Horsemen het volgende:

[..]

De wasautomaat of wasdroger in de woonkamer is ook wel heel erg apart :')
haha inderdaad. Ik denk dat het een wasdroger is. De wasmachine staat volgens mij in de badkamer (naast een ladder???).


Leidingen dwars door de muur


[ Bericht 4% gewijzigd door KrekelJapie op 04-09-2019 15:14:04 ]
pi_188786718
quote:
14s.gif Op woensdag 4 september 2019 15:05 schreef Horsemen het volgende:

[..]

De wasautomaat of wasdroger in de woonkamer is ook wel heel erg apart :')
De gevel is ook apart. Nogal "asymmetrisch".
In gewoon Rotterdams "op instorten". 😆
pi_188786771
quote:
14s.gif Op woensdag 4 september 2019 14:57 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw SiG project Rotterdam: Spijkenissestraat 17 B LIVE 6 SEP om 15.00u

https://investeren.sameni(...)ijkenissestraat-17-b
Grappig, ik heb op het hoekje van de Spijkenissestraat gewoond. De speelweide is niets anders dan een keerpunt van de tram. Buurt is niet super maar kan slechter. Veel verloop. In de nabijheid veel nieuwbouw (richting Maashaven). Ik blijf het naar vinden dat 100% wordt onderbouwd door de waarde van de vastgoedportefeuille van dit moment. Dit schommelt en biedt dus een beperkte zekerheid. Bij dit project kun je je afvragen waarom hij bij de crowd aanklopt daar hij het pand al in eigendom heeft. Is dit vanwege een, zoals in het vorige topic besproken, snelle uitbreiding van zijn VG portefeuille of heeft hij een liquiditeits probleem? Huis is overigens courant genoeg dus zal in geval van ellende snel weer verkocht zijn...

Edit, wellicht is de trap voor kleine mensen zodat ze bij de douchekop kunnen? Als verhuurder moet je uiteraard aan alles denken... ;)
pi_188786790
Volgens de pitch koopt hij oude panden en knapt deze op. Het ontgaat me even wat er deze is opgeknapt.
pi_188786927
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 15:17 schreef zeeland6 het volgende:
Volgens de pitch koopt hij oude panden en knapt deze op. Het ontgaat me even wat er deze is opgeknapt.
- Ladder geplaatst (in douche)
- Wasmachine aansluiting gemaakt (naast tv)
- Leidingwerk in de hal vernieuwd (niet te missen uniek design)
- Touwtje om de voordeur van afstand op de bovenverdieping te openen
- ...
pi_188786932
Het is tegenwoordig 'hip' een ladder te hebben in de badkamer om de handdoeken te rangschikken.
pi_188786956
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 15:29 schreef zeeland6 het volgende:
Het is tegenwoordig 'hip' een ladder te hebben in de badkamer om de handdoeken te rangschikken.
weet iemand wie de aanvrager / ondernemer is, kunnen we mogelijk iets terugvinden over zijn eerdere projecten
pi_188787030
Staat boven de pitch K. Moridi
pi_188787045
Het is ook geen ladder maar een badkamer accessoire van de Ikea, lÅddÄr - bruin... Jullie weten echt niets zeg .. :P
pi_188787074
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 15:16 schreef kopersneek het volgende:
Bij dit project kun je je afvragen waarom hij bij de crowd aanklopt daar hij het pand al in eigendom heeft. Is dit vanwege een, zoals in het vorige topic besproken, snelle uitbreiding van zijn VG portefeuille of heeft hij een liquiditeits probleem? Huis is overigens courant genoeg dus zal in geval van ellende snel weer verkocht zijn...
Ik denk dat hij het huis zojuist (verhuurd met contract tot dec 2019) heeft gekocht: https://www.beleggingspan(...)nissestraat-17B.html
pi_188787100
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 15:29 schreef TechLight het volgende:

[..]

- Ladder geplaatst (in douche)
- Wasmachine aansluiting gemaakt (naast tv)
- Leidingwerk in de hal vernieuwd (niet te missen uniek design)
- Touwtje om de voordeur van afstand op de bovenverdieping te openen
- ...
Resteert één prangende vraag: brengt dit hok worst case nog 70K op?
Pecunia non olet
pi_188787127
Vermoedelijk een vriendje van meneer Sari die elkaar hebben ontmoet hij de taxateur uit Barendrecht. Dat is ook weer dezelfde die verhuurde staat hoger taxeert dan vrije verkoop. Ik blijf er weer vanaf want dit riekt naar iets wat ik niet in porto wil hebben.
pi_188787154
Toch goed gezien
staat van onderhoud kan bestempeld worden als matig. De fundering heeft een minimale handhavingstermijn van 10 jaar. Hierna moet bezien worden of herstel noodzakelijk is.

Op instorten dus.

Schroot waarde. Gecontroleerd laten afbranden. 😂

Dat SIG hierin meegaat vind ik schandalig.
pi_188787158
quote:
14s.gif Op woensdag 4 september 2019 15:39 schreef gaanmetdiebanaan het volgende:

[..]

Ik denk dat hij het huis zojuist (verhuurd met contract tot dec 2019) heeft gekocht: https://www.beleggingspan(...)nissestraat-17B.html
quote:
De staat van onderhoud kan bestempeld worden als matig. De fundering heeft een minimale handhavingstermijn van 10 jaar. Hierna moet bezien worden of herstel noodzakelijk is
pi_188787165
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 15:41 schreef obligataire het volgende:

[..]

Resteert één prangende vraag: brengt dit hok worst case nog 70K op?
Ik denk het wel maar ik laat hem wel lopen. 4% Netto rente is voor mij in dit geval echt te weinig om het risico te lopen.
pi_188787271
De titel van dit topic #235 is treffend.
pi_188787323
quote:
14s.gif Op woensdag 4 september 2019 15:48 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik denk het wel maar ik laat hem wel lopen. 4% Netto rente is voor mij in dit geval echt te weinig om het risico te lopen.
Ik laat deze ook lopen en ik overweeg daarnaast SiG voorlopig helemaal te laten lopen. Dat komt vooral doordat de kwaliteit van het vastgoed minder wordt met vaak dubieuze taxaties terwijl de rentevergoedingen ook minder worden. Meer risico voor minder rente, een slechte combinatie! En daarnaast de voortdurende administratieve problemen.
pi_188787348
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 15:57 schreef zeeland6 het volgende:
De titel van dit topic #235 is treffend.
Maar dat sloeg dan weer op o.a. dit berichtje:
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 14:46 schreef KrekelJapie het volgende:
Oplichter in the house bij investormatch (B*r*t** C*ff**)
-----------------------
Wij hebben aangifte gedaan tegen de ondernemer. Tijdens deze aangifte bleek dat er de afgelopen jaren meerdere keren aangifte van oplichting en valsheid in geschriften is gedaan tegen dhr. B*nn*m*. Wij hopen dat onze aangifte er in ieder geval gaat zorgen dat dit niet meer voor gaat komen.
-----------------------
;)
pi_188787354
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 16:02 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik laat deze ook lopen en ik overweeg daarnaast SiG voorlopig helemaal te laten lopen. Dat komt vooral doordat de kwaliteit van het vastgoed minder wordt met vaak dubieuze taxaties terwijl de rentevergoedingen ook minder worden. Meer risico voor minder rente, een slechte combinatie! En daarnaast de voortdurende administratieve problemen.
En een halvering van de vergoeding bij een vervroegde aflossing.
pi_188787442
quote:
14s.gif Op woensdag 4 september 2019 16:05 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Maar dat sloeg dan weer op o.a. dit berichtje:
[..]

;)
Weet ik. zou SIG sieren om dit project terug te trekken. Stinkt aan alle kanten.
pi_188788173
Nieuw project bij KoM wat in ieder geval wel stinkt een vis luchtje heeft:
https://www.kapitaalopmaat.nl/BELLFISH

[ Bericht 16% gewijzigd door Horsemen op 04-09-2019 17:13:37 ]
pi_188788341
quote:
14s.gif Op woensdag 4 september 2019 17:05 schreef Horsemen het volgende:
Nieuw project bij KoM wat in ieder geval wel stinkt een vis luchtje heeft:
https://www.kapitaalopmaat.nl/BELLFISH
Gegarandeerd geld kwijt. Dit voelt echt niet goed.
Plaats ook toch eens een normale ondernemersfoto.....
pi_188788414
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 17:15 schreef impact9 het volgende:

[..]

Gegarandeerd geld kwijt. Dit voelt echt niet goed.
Plaats ook toch eens een normale ondernemersfoto.....
Is eerder een FNC/19.90% project 8-)
pi_188788594
Haha. Hij woont voor de zekerheid al net over de grens. Van openhaarden naar vis is een kleine stap. Bij kom zijn ze wel erg desperaat om projecten binnen te halen. Ook weer zero points from the fok jury.😭 Wel leuk dat ze een ex dierenarts hebben voor de kwaliteitscontrole voor de garnalen.

En ook nog ter diskwalificatie van kom zelf melden ze nog: 'Vanuit Stichting Zekerheden Kapitaal op Maat is dit de eerste keer dat een onderpand op een woning in Belgie wordt verzekerd met een tweede hypothecaire inschrijving. Dientengevolge zal voor de uitwinning van deze zekerheden een beroep gedaan moeten worden op juridische bijstand vanuit Belgie.' Dat zien we achteraf dan wel.....

Nou genoeg humor voor deze week gehad met louche projecten.

[ Bericht 16% gewijzigd door zeeland6 op 04-09-2019 17:43:26 ]
pi_188789849
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:25 schreef bridgetofar het volgende:

[..]

Ik heb om uitleg gevraagd. Kreeg geen reden te horen maar alleen de bemerking het zou vandaag zichtbaar moeten zijn i n de wallet.
Ook nu nog niets te zien op de wallet van mij. Heeft zeker te maken met het feit dat ik al geruime tijd niets meer doe bij hen. Pitches die niet kloppen, grotere risico's en een lagere rente en de belabberde administratie heeft mij toen doen besluiten daar niets meer te doen.
En ik vind dat de aangeboden leningen regelmatig van zeer slechte kwaliteit zijn dus ik heb er geen spijt van.
pi_188790058
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:25 schreef bridgetofar het volgende:

[..]

Ik heb om uitleg gevraagd. Kreeg geen reden te horen maar alleen de bemerking het zou vandaag zichtbaar moeten zijn i n de wallet.
Er staat inmiddels 10 euro in de wallet, zonder dat er zichtbare mutaties zijn geweest in september 8)7

Maar goed er gebeurt tenminste iets. Rustig blijven afwachten.
Pecunia non olet
pi_188790449
Bij mij is vandaag een berichtenbox zichtbaar geworden bij Collin. Gevuld met oude updates van projecten.

Gisteren heb ik nog een pissige mail naar de heren gestuurd over het uitblijven van informatie over bepaalde projecten. Toeval?
Pecunia non olet
pi_188790777
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 19:14 schreef obligataire het volgende:

[..]

Er staat inmiddels 10 euro in de wallet, zonder dat er zichtbare mutaties zijn geweest in september 8)7

Maar goed er gebeurt tenminste iets. Rustig blijven afwachten.
gelukkig zie jij het van de zonnige kant :)
pi_188790805
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 19:37 schreef obligataire het volgende:
Bij mij is vandaag een berichtenbox zichtbaar geworden bij Collin. Gevuld met oude updates van projecten.

Gisteren heb ik nog een pissige mail naar de heren gestuurd over het uitblijven van informatie over bepaalde projecten. Toeval?
Ja, want het was bij mij vorige week ook al zichtbaar :7
pi_188791049
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 19:54 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ja, want het was bij mij vorige week ook al zichtbaar :7
Dat zal dan inderdaad. Het was mij niet eerder opgevallen. Raar ook dat ze het niet hebben aangekondigd via hun gebruikelijke nieuwskanalen.
Ik wist wel dat er iets aan zat te komen en dat het 'baanbrekend' zou worden maar dat is het natuurlijk alleen als het dagelijks wordt bijgewerkt met relevant nieuws. Maar goed het begin is er.
Pecunia non olet
pi_188791941
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 20:07 schreef obligataire het volgende:

[..]

Dat zal dan inderdaad. Het was mij niet eerder opgevallen. Raar ook dat ze het niet hebben aangekondigd via hun gebruikelijke nieuwskanalen.
Ik wist wel dat er iets aan zat te komen en dat het 'baanbrekend' zou worden maar dat is het natuurlijk alleen als het dagelijks wordt bijgewerkt met relevant nieuws. Maar goed het begin is er.
Ik denk dat het nog in de testfase zit en Collin nog bezig is met het toevoegen van de updates.
pi_188795969
quote:
12s.gif Op woensdag 4 september 2019 15:30 schreef peterc het volgende:

[..]

weet iemand wie de aanvrager / ondernemer is, kunnen we mogelijk iets terugvinden over zijn eerdere projecten
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 15:36 schreef zeeland6 het volgende:
Staat boven de pitch K. Moridi
Herkende deze naam eerst niet uit andere pitches. Na wat zoekwerk heeft deze ondernemer onder de naam woonrendement eerder twee projecten gefinancierd: Boekweitstraat en Lijnzaadstraat.
- https://investeren.sameni(...)straat-7-rotterdam-1
- https://investeren.sameni(...)raat-39-ab-rotterdam
quote:
In het verleden heb ik meerdere projecten via Samen In Geld gefinancierd. Inmiddels zijn deze projecten afgelopen, maar de ervaring was erg positief. Vandaar dat ik nu weer kies voor een samenwerking met Samen In Geld.


[ Bericht 5% gewijzigd door djh77 op 05-09-2019 07:54:18 ]
pi_188796024
quote:
1s.gif Op donderdag 5 september 2019 05:56 schreef djh77 het volgende:

[..]


[..]

Herkende deze naam eerst niet uit andere pitches. Na wat zoekwerk heeft deze ondernemer onder de naam woonrendement eerder twee projecten gefinancierd: Boekweitstraat en Lijnzaadstraat.
- https://investeren.sameni(...)straat-7-rotterdam-1
- https://investeren.sameni(...)raat-39-ab-rotterdam
[..]

Goed speurwerk!
pi_188796232
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 12:25 schreef bridgetofar het volgende:

[..]

Ik heb om uitleg gevraagd. Kreeg geen reden te horen maar alleen de bemerking het zou vandaag zichtbaar moeten zijn i n de wallet.
Dat is ook niet gelukt bij SiG :') :W

Er is nog niets zichtbaar en het bedrag in de wallet is ook niet volledig.
pi_188796582
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 07:49 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Dat is ook niet gelukt bij SiG :') :W

Er is nog niets zichtbaar en het bedrag in de wallet is ook niet volledig.
Helaas glijdt SIG af naar een bedenkelijk niveau. Administratief al lange tijd niet helemaal op orde. Erger is echter dat de pitches soms niet de werkelijke situatie weergeven en dan ook nog eens steeds meer kunnen lenen tegen relatief lagere percentages. De investeerder lijkt er voor SIG niet meer toe te doen. Productie is het belangrijkst schijnt het maar dan wel zonder mij.
pi_188797038
quote:
0s.gif Op woensdag 4 september 2019 17:15 schreef impact9 het volgende:

[..]

Gegarandeerd geld kwijt. Dit voelt echt niet goed.
Plaats ook toch eens een normale ondernemersfoto.....
Hij is al eerder geld kwijtgeraakt, maar weer teruggevonden op een postkantoor :X
https://www.hacweekblad.eu/2019/04/15/eerlijke-vinder/11989/
pi_188797058
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 09:40 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

Hij is al eerder geld kwijtgeraakt, maar weer teruggevonden op een postkantoor O-)
https://www.hacweekblad.eu/2019/04/15/eerlijke-vinder/11989/
Vanuit z'n gulp gevallen zeker..
pi_188797190
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2019 14:43 schreef Jaco078 het volgende:
In mijn overzicht staat het Rat Verlegh Stadion op 'afgerond'. Deze financiering zal dus niet meer doorgaan. Of was dit al eerder gecommuniceerd?
Toch nog een betaalverzoek van crowd real estate.
-----------------
De investeerders die tijdens de voorinschrijving binnen het streefbedrag een deelname hebben gereserveerd voor de propositie "Rat Verlegh Stadion" kunnen nu de betaling en investering afronden.
-----------------

[ Bericht 1% gewijzigd door KrekelJapie op 05-09-2019 10:01:04 ]
pi_188797281
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 10:11 schreef optrandje het volgende:
Was deze al langsgekomen? Garage met 2e hypo op collin direct
https://www.collincrowdfund.nl/helm-garage/
Staat open
pi_188797288
Voor de liefhebber: Helm Garage staat online.
pi_188797382
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 10:00 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

Staat open
^O^
Meegenomen.
pi_188797437
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 09:52 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

Toch nog een betaalverzoek.
-----------------
De investeerders die tijdens de voorinschrijving binnen het streefbedrag een deelname hebben gereserveerd voor de propositie "Rat Verlegh Stadion" kunnen nu de betaling en investering afronden.
-----------------
Ik kan het betaalverzoek niet rijmen met dit bericht:
Update: NAC Breda is inmiddels met de Gemeente Breda een huurverlaging overeengekomen. Door de degradatie uit de eredivisie en de benodigde begroting voor het seizoen 2019/2020 is uiteindelijk gekozen om de aankoop van het stadion voorlopig niet door te laten gaan. De crowdfundingcampagne is helaas op dit moment niet meer aan de orde.
pi_188797526
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 10:11 schreef Horsemen het volgende:

[..]

^O^
Meegenomen.
Helm ook meegepakt. Interessant projectje :)
Pecunia non olet
pi_188797620
quote:
1s.gif Op donderdag 5 september 2019 10:15 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Ik kan het betaalverzoek niet rijmen met dit bericht:
Update: NAC Breda is inmiddels met de Gemeente Breda een huurverlaging overeengekomen. Door de degradatie uit de eredivisie en de benodigde begroting voor het seizoen 2019/2020 is uiteindelijk gekozen om de aankoop van het stadion voorlopig niet door te laten gaan. De crowdfundingcampagne is helaas op dit moment niet meer aan de orde.
Gebeld. Het is foutief.
Heeft met test omgeving nieuwe site te maken. Niet betalen derhalve.
pi_188797633
Helm Garage ook meegenomen.

Ik heb nog niet zoveel Collin Direct projecten, toch maar eens gekeken naar de voorwaarden. Helaas blijkt dat de "loyaliteitskorting" niet voor deze projecten geldt. Jammer, nu dus de volle 1,2% en dat is best veel.
pi_188797659
Net te laat voor de garage :W
pi_188798309
Hmmm, de bijgeschreven mutaties bij SiG zijn nog steeds niet compleet, maar het totaal sluit nu wel aan met het saldo bovenaan het scherm.
(ben toch wel blij dat ik iedere maand het saldo leegboek, dan hou je beter zicht op alles).
Pecunia non olet
pi_188798368
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 11:25 schreef obligataire het volgende:
Hmmm, de bijgeschreven mutaties bij SiG zijn nog steeds niet compleet, maar het totaal sluit nu wel aan met het saldo bovenaan het scherm.
(ben toch wel blij dat ik iedere maand het saldo leegboek, dan hou je beter zicht op alles).
Bij mij nog steeds helemaal niks. Ook geen reactie meer op de mail. Wat een drama dit
pi_188798402
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 11:30 schreef flexion het volgende:

[..]

Bij mij nog steeds helemaal niks. Ook geen reactie meer op de mail. Wat een drama dit
Inderdaad van 10 projecten nog geen spoor. Hebben de zaakjes allerminst op orde.
pi_188798474
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 11:33 schreef zeeland6 het volgende:

[..]

Inderdaad van 10 projecten nog geen spoor. Hebben de zaakjes allerminst op orde.
Misschien moeten ze wat meer focus leggen op hun automatisering en Intersolve, en even wat minder op acquisitie van projecten.......... overigens is het een tijdje wél redelijk geweest op een paar kleine bedragen na die ontbraken, maar dat werd dan wel weer gecorrigeerd. Hopelijk maken we de dag nog mee dat alles in één keer klopt.

Het is natuurlijk ook wel een maandelijkse wirwar van schemaatjes, projecten, schijven, nabetalingen, maar misschien is het voor een IT'er simpeler dan het voor mij als leek lijkt.
Pecunia non olet
pi_188798535
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 11:38 schreef obligataire het volgende:

[..]

Misschien moeten ze wat meer focus leggen op hun automatisering en Intersolve, en even wat minder op acquisitie van projecten.......... overigens is het een tijdje wél redelijk geweest op een paar kleine bedragen na die ontbraken, maar dat werd dan wel weer gecorrigeerd. Hopelijk maken we de dag nog mee dat alles in één keer klopt.

Het is natuurlijk ook wel een maandelijkse wirwar van schemaatjes, projecten, schijven, nabetalingen, maar misschien is het voor een IT'er simpeler dan het voor mij als leek lijkt.
Dat gaan ze waarschijnlijk pas doen als de investeerders afhaken. Voor mij is het op dit moment genoeg geweest, ik zal mijn toezegging nog nakomen en daarna investeer ik pas weer als ze de zaken op orde hebben. En ik hoop dat meerdere investeerder hier dat voorbeeld volgen om ze te bewegen het administratieve gepruts elke maand nu eindelijk eens op te lossen.
pi_188799040
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 11:43 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Dat gaan ze waarschijnlijk pas doen als de investeerders afhaken. Voor mij is het op dit moment genoeg geweest, ik zal mijn toezegging nog nakomen en daarna investeer ik pas weer als ze de zaken op orde hebben. En ik hoop dat meerdere investeerder hier dat voorbeeld volgen om ze te bewegen het administratieve gepruts elke maand nu eindelijk eens op te lossen.
Ben tijdje geleden gestopt bij SIG om de reden van de administratie.
Heb ze lang genoeg de tijd gegeven om dit goed te krijgen.
Dat was de hoofdreden, wat ook meespeelt is gebrekkige info over projecten, bij laatste project moet je zelf maar uitzoeken dat het op de eerste verdieping is en dat er op de 2e verdieping waarschijnlijk slaapkamers zijn.
Wat ook meespeelt is de rente, daar zou ik echter minder problemen mee hebben als er niet vervroegd afgelost kon worden.

Project bij GVE in Rotterdam pak ik ook niet mee, ging de bedragen in mijn hoofd omrekenen naar guldens, dat kun je dus beter niet doen.
pi_188800292
Een spoorloze steigerbouwer
-----------------
Wij hebben vandaag van de deurwaarder een update gehad omtrent RO Montagebedrijf. De ondernemer staat nog steeds nergens ingeschreven in het GBA. Hierdoor kan de deurwaarder geen beslag leggen op goeden of spullen. Hij is op dit moment echt spoorloos. Ook via de bankrekening zijn er geen gelden binnen gehaald.

De deurwaarder blijft de zaak monitoren.
-----------------
pi_188800421
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 11:33 schreef zeeland6 het volgende:

[..]

Inderdaad van 10 projecten nog geen spoor. Hebben de zaakjes allerminst op orde.
Bij mij is 1 van de projecten nog niet bijgeschreven, rest wel, zowel in de Wallet als op de mutatielijst (leuk detail, de tijd staat erbij en het was gisteravond rond 10 uur ‘s avonds. Blijkbaar wordt het handwerk tegenwoordig na kantoortijd gedaan 😀).

Ben oa vanwege de administratie ook al een poos geleden gestopt. Die moet gewoon op orde zijn - als er iets met het platform gebeurd (failliet of zo) dan kan je naar al je centjes fluiten als de administratie daar een puinhoop is. En dit riekt naar puinhoop.

Dus SIG, ff doorpakken!
pi_188800474
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 07:49 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Dat is ook niet gelukt bij SiG :') :W

Er is nog niets zichtbaar en het bedrag in de wallet is ook niet volledig.
Bij mij is alles netjes bijgewerkt.
pi_188800579
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 14:18 schreef Buurman_ het volgende:

[..]

Bij mij is alles netjes bijgewerkt.
Ik mis nog steeds 4 projecten
pi_188801091
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 14:28 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik mis nog steeds 4 projecten
ik mis er nog 19
pi_188801292
Ik eerder een stuk of 40 o|O
Pecunia non olet
pi_188801458
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 15:26 schreef obligataire het volgende:
Ik eerder een stuk of 40 o|O
Altijd baas boven baas, ik maar een stuk of dertig oO/ :(
pi_188801636
Mail van SIG:

Wij hebben ingezet op verbetering van het maandelijkse betaalproces in overleg met onze betaaldienstverlener.

Na uitvoerig testwerk hebben we besloten dit afgelopen maandag te gaan gebruiken en is er een storing opgetreden

waar nu met veel inzet wordt gewerkt aan het vinden van de fout en herstel daarvan.
pi_188802196
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 15:46 schreef flexion het volgende:
Mail van SIG:

Wij hebben ingezet op verbetering van het maandelijkse betaalproces in overleg met onze betaaldienstverlener.

Na uitvoerig testwerk hebben we besloten dit afgelopen maandag te gaan gebruiken en is er een storing opgetreden

waar nu met veel inzet wordt gewerkt aan het vinden van de fout en herstel daarvan.
Hebben ze die mails alleen naar de klagers gestuurd?
Zelf heb ik helaas geen mail ontvangen. Wel mis ik ook tientallen 40 / 50? transacties

[ Bericht 0% gewijzigd door dyna18 op 05-09-2019 16:31:11 ]
pi_188802517
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 16:21 schreef dyna18 het volgende:
Hebben ze die mails alleen naar de klagers gestuurd?
Ik schat in van ja, zelf niets gehad (maar ook nog niet geklaagd), mis nog ca. 40% van de projecten.
pi_188802906
Net alweer derde betaling deze maand van FNC ontvangen. Twee vervroegde aflossingen (waren al per mail aangekondigd) en gezien het bedrag moet er ook sprake zijn van meerdere betalingen achterstalligheid. Morgen wel weer zien waarvoor dit was.
pi_188803125
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 16:21 schreef dyna18 het volgende:

[.

Hebben ze die mails alleen naar de klagers gestuurd?

Ja denk het. Had vragen gesteld idd.
pi_188803170
quote:
1s.gif Op donderdag 5 september 2019 17:20 schreef flexion het volgende:

[..]

Ja denk het. Had vragen gesteld idd.
Ik zal maar niet klagen, kunnen ze doorwerken om de zooi op te lossen. Pizzaatje maar vast bestellen.
pi_188803663
quote:
12s.gif Op donderdag 5 september 2019 17:23 schreef peterc het volgende:

[..]

Ik zal maar niet klagen, kunnen ze doorwerken om de zooi op te lossen. Pizzaatje maar vast bestellen.
IK keek net nog een keer en saldo en overzicht klopt nu bij mij ik ben helemaal bij. Men heeft dit gedaan vanaf 16.50 tot 17.29
pi_188803710
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 14:04 schreef KrekelJapie het volgende:
Een spoorloze steigerbouwer
-----------------
Wij hebben vandaag van de deurwaarder een update gehad omtrent RO Montagebedrijf. De ondernemer staat nog steeds nergens ingeschreven in het GBA. Hierdoor kan de deurwaarder geen beslag leggen op goeden of spullen. Hij is op dit moment echt spoorloos. Ook via de bankrekening zijn er geen gelden binnen gehaald.

De deurwaarder blijft de zaak monitoren.
-----------------
Ik denk dat we kunnen fluiten naar de centen. Had m al bij het eerste bericht meteen afgeschreven, dat scheelt in he5 gevoel.

Overigens wel een treurige situatie om zo mee te krijgen. Sommige pitches slagen, lossen vervroegd af en zie je steeds succesvoller worden. Maar in dit geval (en bv de damesschoenen) vallen mensen de afgrond in. Geen prettige gedachte.
pi_188803845
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 17:55 schreef LorneMalvo het volgende:

[..]

Ik denk dat we kunnen fluiten naar de centen. Had m al bij het eerste bericht meteen afgeschreven, dat scheelt in he5 gevoel.

Overigens wel een treurige situatie om zo mee te krijgen. Sommige pitches slagen, lossen vervroegd af en zie je steeds succesvoller worden. Maar in dit geval (en bv de damesschoenen) vallen mensen de afgrond in. Geen prettige gedachte.
Met respect maar als je de afgrond invalt sta je nog Wel bij de GBA. Is denk meer aan de hand.
pi_188803899
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 17:52 schreef bridgetofar het volgende:

[..]

IK keek net nog een keer en saldo en overzicht klopt nu bij mij ik ben helemaal bij. Men heeft dit gedaan vanaf 16.50 tot 17.29
Bij mij nu ook bijgewerkt. Gelijk in navolging van anderen hier gelijk de wallet weer leeggtrokken. Liet het eerst staan, maar gezien gebrekkige administratie en wisselende bedragen hou ik de wallet ook het liefst leeg
pi_188803906
Dubbel
pi_188803920
Mail SIG:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pecunia non olet
pi_188804854
Binnenkort Zorgvastgoed op CRE. Veelal komt aankondiging later dan de openstelling. Indien iemand ziet dat die open staat voor voorinschrijving; graag bericht :-)
pi_188804917
quote:
Onder de zekerheden lees ik het volgende, het lijkt mij een beetje dubbel, of zie ik het verkeerd? En die 400.000 zekerheid, is in mijn ogen maar een klein 370000 waard.

De ondernemer J. M. Hollewand verstrekt een persoonlijke borgtocht van ¤ 400.000,-. Deze heeft op dit moment materiële waarde grotendeels gerealiseerd middels de hypothecaire inschrijving op het woonhuis van de ondernemer;

Er wordt een tweede hypothecaire inschrijving ter hoogte van ¤ 400.000,- op het woonhuis van de ondernemer verkregen ten behoeve van de investeerders. Deze is voorbelast met een eerste hypothecaire inschrijving van ¤ 547.000,- en een openstaande schuld d.d. 31-12-2018 van ¤ 508.411,64,- . Het onroerend goed kent een marktwaarde van ¤ 875.000,- op basis van een recente, onafhankelijke taxatie d.d. 16-07-2019.
pi_188804995
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 19:16 schreef quepos het volgende:

[..]

Onder de zekerheden lees ik het volgende, het lijkt mij een beetje dubbel, of zie ik het verkeerd? En die 400.000 zekerheid, is in mijn ogen maar een klein 370000 waard.

De ondernemer J. M. Hollewand verstrekt een persoonlijke borgtocht van ¤ 400.000,-. Deze heeft op dit moment materiële waarde grotendeels gerealiseerd middels de hypothecaire inschrijving op het woonhuis van de ondernemer;

Er wordt een tweede hypothecaire inschrijving ter hoogte van ¤ 400.000,- op het woonhuis van de ondernemer verkregen ten behoeve van de investeerders. Deze is voorbelast met een eerste hypothecaire inschrijving van ¤ 547.000,- en een openstaande schuld d.d. 31-12-2018 van ¤ 508.411,64,- . Het onroerend goed kent een marktwaarde van ¤ 875.000,- op basis van een recente, onafhankelijke taxatie d.d. 16-07-2019.
Zoals ik het lees, zijn er diverse waarden aanwezig (maar is de woning daarvan de belangrijkste). Voorzichtigheidshalve zou ik de rest inderdaad maar even vergeten.....
Pecunia non olet
pi_188805045
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 17:52 schreef bridgetofar het volgende:

[..]

IK keek net nog een keer en saldo en overzicht klopt nu bij mij ik ben helemaal bij. Men heeft dit gedaan vanaf 16.50 tot 17.29
Bij mij is nu, op 1 na, alles bij.
pi_188805329
quote:
1s.gif Op donderdag 5 september 2019 18:04 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Met respect maar als je de afgrond invalt sta je nog Wel bij de GBA. Is denk meer aan de hand.
Waar denk je aan?

Het leenbedrag indertijd was niet bepaald van maffiose hoogte ofzo.
pi_188805433
Wvjg Binnenkort actueel:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_188806303
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 19:24 schreef fok321 het volgende:

[..]

Bij mij is nu, op 1 na, alles bij.
Idem, 1 ondeugende dame die al eens eerder te laat betaalde meen ik.
Pecunia non olet
pi_188806522
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 19:48 schreef Tjalala het volgende:
Wvjg Binnenkort actueel:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik mag toch hopen dat die 3% een typefoutje is.
pi_188806874
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 21:12 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat die 3% een typefoutje is.
Wellicht wordt deze weer een "maatschappelijk" project.
pi_188809914
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 19:48 schreef Tjalala het volgende:
Wvjg Binnenkort actueel:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vraag me af waarom dit precies is. Huisvesting po/so en vo/vso is altijd een taak van de gemeente, niet van een schoolbestuur.
pi_188810091
quote:
14s.gif Op woensdag 4 september 2019 13:20 schreef Horsemen het volgende:
Update GvE project Uitbreiding Vastgoedportefeuille R'dam.

De heren West*rva*rder, Blo*d en Ra*imi verhogen de rente van 5,3% naar 6,0%. Deze verhoging geldt voor alle investeerders in het project en heeft geen invloed op de risicoclassificatie, deze blijft 3. Ook de zekerheden behorende bij deze lening, waaronder het eerste hypotheekrecht, blijven ongewijzigd.

https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=20531
Snap niet zo goed dat als je de hypotheek binnen anderhalve week rond moet hebben, je gaat beknibbelen op de rente. De vorige funding was de rente 5,5%, maar met een lager doelbedrag. Nu wordt het kantje boord of er op tijd voldoende geld wordt opgehaald. Als ze vanaf de start een hogere rente hadden geboden denk ik dat de funding nu al rond zou zijn.
pi_188810120
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 september 2019 07:07 schreef djh77 het volgende:

[..]

Snap niet zo goed dat als je de hypotheek binnen anderhalve week rond moet hebben, je gaat beknibbelen op de rente. De vorige funding was de rente 5,5%, maar met een lager doelbedrag. Nu wordt het kantje boord of er op tijd voldoende geld wordt opgehaald. Als ze vanaf de start een hogere rente hadden geboden denk ik dat de funding nu al rond zou zijn.
Helemaal mee eens.
Wie het onderste uit de kan wil loopt het risico de deksel op zijn neus te krijgen.
pi_188810184
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 05:55 schreef djh77 het volgende:

[..]

Vraag me af waarom dit precies is. Huisvesting po/so en vo/vso is altijd een taak van de gemeente, niet van een schoolbestuur.
Als de gemeente de uitbreiding niet noodzakelijk vind, maar de school ambitieus is, zal het geld toch ergens vandaan moeten komen.
pi_188811145
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 19:20 schreef obligataire het volgende:

[..]

Zoals ik het lees, zijn er diverse waarden aanwezig (maar is de woning daarvan de belangrijkste). Voorzichtigheidshalve zou ik de rest inderdaad maar even vergeten.....
Naast de te verstrekken crowdfund leningen is er nog sprake van een werkkapitaalkrediet bij de Rabobank van ¤ 150.000,- en een geldlening met een restant hoofdsom van circa ¤ 30.000,-. De verkregen zekerheden hiervoor zijn de verpanding van de roerende zaken en een hypotheek op een appartement in eigendom van de holding.

___

Neem die 30k dan mee in de financiering en dan kun je als zekerheid nog een 1ste hypotheekrecht op het appartement aanbieden. Snap ik dan weer niet..

Edit: die 150k moet dan ook geherfinancierd worden.. my bad
pi_188811253
Aflossing bedrijfsgebouw Maasmechelen van crowd real estate. Deze was op het einde van de aflossingsvrije periode nog niet verkocht. Nu wel.
pi_188812126
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 09:33 schreef KrekelJapie het volgende:
Aflossing bedrijfsgebouw Maasmechelen van crowd real estate. Deze was op het einde van de aflossingsvrije periode nog niet verkocht. Nu wel.
Heb de aflossing ook binnen
Krijgen we over de laatste maand (aug-sep) geen rente btw?
pi_188812168
quote:
0s.gif Op donderdag 5 september 2019 19:48 schreef Tjalala het volgende:
Wvjg Binnenkort actueel:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Staat in leesfase

Nou ja, zoveel staat er nog niet
pi_188812233
Inschrijven duurt nog even.

quote:
Er kan worden geïnvesteerd vanaf 31 december 2019 om 20:00 uur
pi_188812702
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 07:17 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.
Wie het onderste uit de kan wil loopt het risico de deksel op zijn neus te krijgen.
Ben toch aan het twijfelen om een duit in het zakje te doen. Maar persoonlijk hou ik niet van dit soort praktijken kom dan direct met een goede rente... Tevens vraag ik me ook af waarom zo snel zo'n lening geregeld moet zijn i.v.m. de passerdatum of zijn er andere redenen?
pi_188812716
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 10:44 schreef Gijsbertus het volgende:

[..]

Heb de aflossing ook binnen
Krijgen we over de laatste maand (aug-sep) geen rente btw?
Bij CRE is dit altijd uitstekend voor elkaar is mijn ervaring :) , het duurt soms even maar je krijgt tot de laatste cent alles netjes uitbetaald van de notaris.
Pecunia non olet
pi_188812777
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 11:33 schreef Ron1986 het volgende:

[..]

Ben toch aan het twijfelen om een duit in het zakje te doen. Maar persoonlijk hou ik niet van dit soort praktijken kom dan direct met een goede rente... Tevens vraag ik me ook af waarom zo snel zo'n lening geregeld moet zijn i.v.m. de passerdatum of zijn er andere redenen?
Ontbindende voorwaarde van de koop met financieringsclausule denk ik,
pi_188812868
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 11:39 schreef bridgetofar het volgende:

[..]

Ontbindende voorwaarde van de koop met financieringsclausule denk ik,
De tekst spreekt al van een leveringsdatum. Dan moeten de centjes bij de notaris zijn.

[ Bericht 13% gewijzigd door KrekelJapie op 06-09-2019 11:56:05 ]
pi_188812891
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 11:47 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

De rente miste is ook al (hebben we volgens mij wel recht op). Ik had in geval van een algehele aflossing ook wel een mailtje van crowd real estate verwacht.
BIj CRE wordt bij algehele aflossing de extra rente anders dan normale maandtermijn vrijwel altijd de maand erop pas uitbetaald
pi_188813012
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 11:33 schreef Ron1986 het volgende:

[..]

Ben toch aan het twijfelen om een duit in het zakje te doen. Maar persoonlijk hou ik niet van dit soort praktijken kom dan direct met een goede rente... Tevens vraag ik me ook af waarom zo snel zo'n lening geregeld moet zijn i.v.m. de passerdatum of zijn er andere redenen?
Eens. Maar al met al toch geen onaardig project voor 6%. Ik heb hem toch maar meegenomen.
pi_188813105
Er bekruipt mij een heel naar gevoel bij FNC:
Daar zijn ze de hele week al telefonisch volstrekt onbereikbaar.
Terugbellen schijnt ook erg lastig te zijn.
pi_188813402
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 12:09 schreef bleyenburg het volgende:
Er bekruipt mij een heel naar gevoel bij FNC:
Daar zijn ze de hele week al telefonisch volstrekt onbereikbaar.
Terugbellen schijnt ook erg lastig te zijn.
Voor mij is dit de beste qua rendement, reactie op vragen, beheer en recovering.
Administratief moet je na betaling vaak 1 of twee dagen wachten om alles te kunnen zien. Maar dat vind ik het minst belangrijke. Zo heb ik inmiddels na de betaling van augustus alweer twee nabetalingen ontvangen, waarvan meerdere nabetaling van een achterstallige maandtermijn, twee aflossingen en ook deelbetaling van een reeds afgeschreven pitch.
Maar zo heeft een ieder zijn voorkeur. Voor mij is FNC de primaire leverancier voor niet door hypotheek gedekte leningen.
pi_188813555
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 12:09 schreef bleyenburg het volgende:
Er bekruipt mij een heel naar gevoel bij FNC:
Daar zijn ze de hele week al telefonisch volstrekt onbereikbaar.
Terugbellen schijnt ook erg lastig te zijn.
Als ik een mail stuur naar investeerders@Fundingcircle.nl is mijn ervaring dat soms dezelfde dag en meestal de volgende dag hier reactie op komt.
pi_188813651
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 09:33 schreef KrekelJapie het volgende:
Aflossing bedrijfsgebouw Maasmechelen van crowd real estate
Aflossing binnen, echter geen communicatie ?
pi_188813760
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 12:53 schreef tnhb het volgende:

[..]

Aflossing binnen, echter geen communicatie ?
Schijnt zondag te gebeuren in een algemene nieuwsbrief
pi_188814710
quote:
Samenvattend:

Vraagprijs: 225k voor 36m2
Verkoopprijs voor 258k
Locatie is wel top

Financiering voor 225k (eigenlijk 100%?)

Financieringslasten: 18k
Netto huuropbrengst: 12k
Resultaat op dit appartement: -6k per jaar...
pi_188814892
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 14:08 schreef impact9 het volgende:

[..]

Samenvattend:

Vraagprijs: 225k voor 36m2
Verkoopprijs voor 258k
Locatie is wel top

Financiering voor 225k (eigenlijk 100%?)

Financieringslasten: 18k
Netto huuropbrengst: 12k
Resultaat op dit appartement: -6k per jaar...
Het resultaat van -6k is min of meer gelijk aan de aflossing per jaar. Maar dan nog: hij maakt er geen winst op.
pi_188814901
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 14:18 schreef Tsundoku het volgende:

[..]

Het resultaat van -6k is min of meer gelijk aan de aflossing per jaar. Maar dan nog: hij maakt er geen winst op.
Speculatie op hogere verkoopprijs?
pi_188814941
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 14:18 schreef Tsundoku het volgende:

[..]

Het resultaat van -6k is min of meer gelijk aan de aflossing per jaar. Maar dan nog: hij maakt er geen winst op.
erg korte looptijd, weer doorverkopen idd..
pi_188815001
Belastingmaatregel voor vastgoedbeleggers met geleend geld:
------------------
Tegelijkertijd worden mensen die nu nog met geleend geld beleggen, zoals in vastgoed, straks hoger aangeslagen. Zij mogen hun schulden niet langer wegstrepen tegen bezittingen.
------------------
off topic: VRH vrijstelling zelf gaat naar 400.000 ipv 30.000 *O*

[ Bericht 2% gewijzigd door KrekelJapie op 06-09-2019 14:33:27 ]
pi_188815276
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 14:26 schreef KrekelJapie het volgende:

off topic: VRH vrijstelling zelf gaat naar 400.000 ipv 30.000 *O*

Laten we hopen dat het waar is!
Klinkt eigenlijk te mooi om waar te zijn.
pi_188815460
Schoenenzaak op a4f
pi_188815528
Voor geïnteresseerden: nu op October, leverancier van oplossingen om Legionella tegen te gaan. Een rentevergoeding van 7,25%.

In 2015 heeft hetzelfde bedrijf via Collin geld geleend. Betalingen kwamen altijd netjes op tijd binnen. Die lening is nu bijna afgelopen (nog 2 van de 48 maanden).

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_188816497
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 14:26 schreef KrekelJapie het volgende:
off topic: VRH vrijstelling zelf gaat naar 400.000 ipv 30.000 *O*
Het blijkt helaas genuanceerder te liggen...
pi_188816588
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 16:22 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]

Het blijkt helaas genuanceerder te liggen...
Yep. Als crowdfunding belast gaat worden tegen 35% bij een forfaitair rendement van 5,33% dan is de VRH 1,87% (exclusief heffingsvrije bedragen).Spaarders gaan er flink op vooruit, maar beleggers en crowdfunders helaas niet.

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2019/09/06/135-miljoen-spaarders-betalen-door-nieuw-voorstel-straks-geen-belasting-meer-in-box-3



[ Bericht 9% gewijzigd door Tsundoku op 06-09-2019 16:44:28 ]
pi_188817031
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 16:27 schreef Tsundoku het volgende:

[..]

Yep. Als crowdfunding belast gaat worden tegen 35% bij een forfaitair rendement van 5,33% dan is de VRH 1,87% (exclusief heffingsvrije bedragen).Spaarders gaan er flink op vooruit, maar beleggers en crowdfunders helaas niet.

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2019/09/06/135-miljoen-spaarders-betalen-door-nieuw-voorstel-straks-geen-belasting-meer-in-box-3

[ afbeelding ]
Het was dus inderdaad te mooi om waar te zijn.
De overheid weten het altijd zo te draaien dat ze er zelf niet op achteruitgaan.
Het wordt alleen nóg ingewikkelder.
Als crowdfunder met wat spaargeld ga je er waarschijnlijk zelfs op achteruit.
Als je na kosten 4% rendement maakt en je trekt er de inflatie en de belasting vanaf, kom je uit op ongeveer 0%.
pi_188817107
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 16:54 schreef TisIk het volgende:

[..]

Het was dus inderdaad te mooi om waar te zijn.
De overheid weten het altijd zo te draaien dat ze er zelf niet op achteruitgaan.
Het wordt alleen nóg ingewikkelder.
Als crowdfunder met wat spaargeld ga je er waarschijnlijk zelfs op achteruit.
Als je na kosten 4% rendement maakt en je trekt er de inflatie en de belasting vanaf, kom je uit op ongeveer 0%.
Oftewel: werkelijk rendement bij SIG schijf 1A duikt vermoedelijk onder de 0% (zelfs zonder defaults!)
pi_188817240
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 16:57 schreef Tsundoku het volgende:
Oftewel: werkelijk rendement bij SIG schijf 1A duikt vermoedelijk onder de 0% (zelfs zonder defaults!)
Precies, die lage rentes bij crowdfunding projecten komen dan niet meer vol (als men kan rekenen alvorens een project mee te nemen)
pi_188817324
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 16:54 schreef TisIk het volgende:

[..]

Het was dus inderdaad te mooi om waar te zijn.
De overheid weten het altijd zo te draaien dat ze er zelf niet op achteruitgaan.
Het wordt alleen nóg ingewikkelder.
Als crowdfunder met wat spaargeld ga je er waarschijnlijk zelfs op achteruit.
Als je na kosten 4% rendement maakt en je trekt er de inflatie en de belasting vanaf, kom je uit op ongeveer 0%.
ik snap de plaatjes ook niet met de opmerking dat boven het heffingsvrije vermogen het werkelijke rendement belast wordt aangezien de opdeling nog steeds lijkt te gelden met standaard % van 0.09 of 5.33.

zoals ik het plaatje zie wordt niet het werkelijke RENDEMENT belast maar de werkelijke VERDELING (dus 100% spaar wordt anders belast dan 50-50% of 100% belegd)
pi_188817375
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 17:09 schreef jsuijker het volgende:

[..]

ik snap de plaatjes ook niet met de opmerking dat boven het heffingsvrije vermogen het werkelijke rendement belast wordt aangezien de opdeling nog steeds lijkt te gelden met standaard % van 0.09 of 5.33.
Ja, de eerste communicatie over dit plan is echt bedroevend.
pi_188817846
Oftewel de overheid gaat stilstaand geld motiveren. Wat een idioterie
pi_188817916
Vermogensvrijevoet komt dan trouwens op 1 miljoen te liggen. Dan krijg je bij sommige banken geen spaarrente meer 🙊
pi_188818091
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 17:40 schreef investeerdertje het volgende:
Vermogensvrijevoet komt dan trouwens op 1 miljoen te liggen. Dan krijg je bij sommige banken geen spaarrente meer 🙊
Wat een gepruts. Ze zouden ook het heffingsvrije vermogen flink omhoog kunnen gooien, zeg naar 200k, en daarboven een vlaktaks (bijv. de welbekende 30% van 4% forfaitair rendement = 1,2% VRH). Daarmee ontzie je de meeste spaarders, en het is een stuk simpeler en transparanter. Ook dwing je mensen dan veel minder om juist wel of geen risico te nemen.
pi_188818635
Mestverwerking op ccf/Knab
https://www.collincrowdfund.nl/mest-verwerking-nederland-bv/
Weer eens wat anders.
pi_188819140
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 15:07 schreef djtiesto8 het volgende:
Voor geïnteresseerden: nu op October, leverancier van oplossingen om Legionella tegen te gaan. Een rentevergoeding van 7,25%.

In 2015 heeft hetzelfde bedrijf via Collin geld geleend. Betalingen kwamen altijd netjes op tijd binnen. Die lening is nu bijna afgelopen (nog 2 van de 48 maanden).

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
2 tientjes ingestopt hetgeen een maandannuiteit van 0,43 oplevert.
;) Thanks voor het attenderen want 7%+ zie je zelden op october.
pi_188819548
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 17:11 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]

Ja, de eerste communicatie over dit plan is echt bedroevend.
Je moet dus nu al na gaan denken wat je doet met projecten die langer lopen dan 1 januari 2022 en dat zijn bijna alle projecten die nu aangeboden worden... Maar het is tegelijkertijd voor mij totaal niet duidelijk hoe crowdfunding straks belast gaat worden en of het dus nog interessant is om aan crowdfunding te doen.
pi_188819894
Yup, de overheid belast beleggen alsof je het tegen maximaal risico wegzet.
Als je met weinig risico wil beleggen (bijv. SiG schijf 1A, staatsobligaties, etc) gaat deze nieuwe berekening pijn doen.
En dan moet je kiezen of je het meer risicovol gaat wegzetten of op een spaarrekening plaatst.

Trouwens in SiG schijf 1A in de nieuwe situatie nog steeds interessanter dan sparen.
4.3% rendement
-0.5% kosten SiG
-1.75% belasting (33% van 5.33%)
-------------------------------
2.05%
Waarmee dit dus nog wel meer oplevert dan sparen.
pi_188819915
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 19:39 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Maar het is tegelijkertijd voor mij totaal niet duidelijk hoe crowdfunding straks belast gaat worden en of het dus nog interessant is om aan crowdfunding te doen.
Alles wat niet sparen is wordt onder de category overige beleggingen geveegd.
pi_188819976
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 19:39 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Je moet dus nu al na gaan denken wat je doet met projecten die langer lopen dan 1 januari 2022 en dat zijn bijna alle projecten die nu aangeboden worden... Maar het is tegelijkertijd voor mij totaal niet duidelijk hoe crowdfunding straks belast gaat worden en of het dus nog interessant is om aan crowdfunding te doen.
Uitgezonderd spaargeld* wordt alles aangemerkt als belegging. Ik vind dit wel een opmerkelijke quote uit de kamerbrief:
"Voor belastingplichtigen met lager renderende vermogensbestanddelen zoals obligaties kan het aantrekkelijker worden om deze vermogensbestanddelen te verruilen voor spaargeld, nu deze vermogenscategorie beter aansluit bij het werkelijke rendement."

Oftewel: ga maar sparen of stap in risicovollere beleggingen. Overigens, zodra de spaarrente weer gaat stijgen (zal nog wel even duren) dan zijn spaarders lang niet altijd voordeliger uit dan in het huidige stelsel.

* "Voor het afbakenen van spaargeld** zal worden aangesloten bij het begrip ‘deposito’ zoals bepaald in artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht (Wft)."

artikel 1:1 van de Wet op het financieel toezicht (Wft):
** deposito: een tegoed dat wordt gevormd door op een rekening staande gelden of dat tijdelijk uit normale banktransacties voortvloeit, en dat een bank onder de toepasselijke wettelijke en contractuele voorwaarden dient terug te betalen, met inbegrip van een termijndeposito en een spaardeposito, met uitzondering van een tegoed waarvan:

a. het bestaan alleen kan worden aangetoond met behulp van een financieel instrument, tenzij het een spaarproduct betreft dat wordt belichaamd in certificaat van deposito dat op naam luidt en dat op 2 juli 2014 bestond in een lidstaat;

b. de hoofdsom niet a pari terugbetaalbaar is;

c. de hoofdsom alleen a pari terugbetaalbaar is uit hoofde van een door de bank of door een derde verstrekte garantie of overeenkomst;
pi_188821725
Valt het Dela spaarplan dan onder sparen of beleggen ?
pi_188822919
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 20:05 schreef Tsundoku het volgende:

[..]

Uitgezonderd spaargeld* wordt alles aangemerkt als belegging. Ik vind dit wel een opmerkelijke quote uit de kamerbrief:
"Voor belastingplichtigen met lager renderende vermogensbestanddelen...

....
c. de hoofdsom alleen a pari terugbetaalbaar is uit hoofde van een door de bank of door een derde verstrekte garantie of overeenkomst;

Zouden de crowdfund leningen niet onder (c) (kunnen) vallen?
pi_188824707
Volgens mij had bij Collin het Adams proeflokaal de afbetalingsregeling moeten beginnen per 1 september ? Ik even niet controleren want op vakantie
.
pi_188825355
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 september 2019 15:02 schreef KrekelJapie het volgende:
Schoenenzaak op a4f
Ik ben voornemens deze klein mee te nemen. Zekerheden nihil. Echter zaak met trackrecord en enige in de buurt. Veel concurrentie van internet maar in behoudend christelijk voorthuizen loopt men nog wehl zo'n zaak binnen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')