NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, misschien niet. Maar feit blijft dat de dove man is overleden en dat de politie deze vijf "helden" aantroffen op het lijk van de overleden man. Of, als hij op dat moment nog niet dood was, op het stervende lichaam van het slachtoffer.quote:
Hoe vaak wordt u door de politie aangehouden terwijl er juist op dát moment net een lijk onder u ligt?
Er stonden twee man te vliegeren met Molukse vechtvliegers, weet niet of je er dan zomaar vanuit kan gaan dat die personen twee Molukkers waren.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 18:48 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Wellicht. Misschien dat ze in die kringen nog wel een paar foefjes weten om iemand snel even dood te maken zonder veel sporen.
Alhoewel.. Als ik hier zoek naar Assen bij fighters staan er wel twee (hoogstwaarschijnlijk) Molukkers bij.quote:
[..]
Ha! Die aggressiviteit kwam dus niet uit de lucht vallen.
http://layangan.nl/apps/layangan.nsf/curriculum.xsp
Als je iemand vanuit je burgerlijke stand staande houd, dan ben je ook verantwoordelijk voor diens gezondheid dunkt me zo. Iemand laten sterven zonder hulp te verlenen is ook strafbaar.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Ja, dat lijkt me nogal logisch.quote:
Als je iemand vanuit je burgerlijke stand staande houd, dan ben je ook verantwoordelijk voor diens gezondheid dunkt me zo. Iemand laten sterven zonder hulp te verlenen is ook strafbaar.
Een extreem voorbeeld: stel dat je iemand betrapt op een mogelijk zedenmisdrijf midden in een zwembad. En je houdt de verdachte in het water vast tot de politie komt. Als die arriveert, dan blijkt de man per ongeluk verdronken.
In dit geval zullen meer mensen waarschijnlijk zeggen: ja, waarom heb je die man laten verdrinken? Dat is niet goed.
De situatie in de speeltuin is exact hetzelfde, maar dan zonder water. De verdachte is dood.
Nee hoor, die situatie is fundamenteel compleet anders. Dat je onder water na enkele minuten vanzelfsprekend verdrinkt, weet iedereen. Dat je in vuur vanzelfsprekend verbrandt ook. Je bent dus in gebreke als je dat laat gebeuren. Hier was het helemaal niet vanzelfsprekend dat de tuinman zou sterven door hem stevig vast te houden. Onzin dus.quote:
Een extreem voorbeeld: stel dat je iemand betrapt op een mogelijk zedenmisdrijf midden in een zwembad. En je houdt de verdachte in het water vast tot de politie komt. Als die arriveert, dan blijkt de man per ongeluk verdronken.
In dit geval zullen meer mensen waarschijnlijk zeggen: ja, waarom heb je die man laten verdrinken? Dat is niet goed.
De situatie in de speeltuin is exact hetzelfde, maar dan zonder water. De verdachte is dood.
Niemand sterft door stevig vasthouden. Onzin dus.quote:
[..]
Nee hoor, die situatie is fundamenteel compleet anders. Dat je onder water na enkele minuten vanzelfsprekend verdrinkt, weet iedereen. Dat je in vuur vanzelfsprekend verbrandt ook. Je bent dus in gebreke als je dat laat gebeuren. Hier was het helemaal niet vanzelfsprekend dat de tuinman zou sterven door hem stevig vast te houden. Onzin dus.
Nee precies. En waar hij wel aan is overleden weet voorlopig dus alleen God. En jij natuurlijk.quote:
[..]
Niemand sterft door stevig vasthouden. Onzin dus.
Nee, ik weet ook niet waaraan hij is overleden. Maar ik weet wel dat die vijf man iets te maken hebben met dat overlijden.quote:
[..]
Nee precies. En waar hij wel aan is overleden weet voorlopig dus alleen God. En jij natuurlijk.
De tuinman is overleden aan pedofieliteit. 
google kent t woord ook nog en ik dacht nog wel t juist uitgevonden te hebben
[ Bericht 20% gewijzigd door deedeetee op 30-08-2019 21:55:43 ]
google kent t woord ook nog en ik dacht nog wel t juist uitgevonden te hebben
[ Bericht 20% gewijzigd door deedeetee op 30-08-2019 21:55:43 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Pas maar op met wat je zegt; straks heb ook jij een aangifte aan je broek wegens smaadquote:
De tuinman is overleden aan pedofieliteit.
google kent t woord ook nog en ik dacht nog wel t juist uitgevonden te hebben
[ Bericht 0% gewijzigd door r_one op 31-08-2019 00:22:52 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
De tuinman en de dood
Een Perzisch Edelman:
Van morgen ijlt mijn tuinman, wit van schrik,
Mijn woning in: 'Heer, Heer, één ogenblik!
Ginds, in de rooshof, snoeide ik loot na loot,
Toen keek ik achter mij. Daar stond de Dood.
Ik schrok, en haastte mij langs de andere kant,
Maar zag nog juist de dreiging van zijn hand.
Meester, uw paard, en laat mij spoorslags gaan,
Voor de avond nog bereik ik Ispahaan!' -
Van middag - lang reeds was hij heengespoed -
Heb ik in 't cederpark de Dood ontmoet.
'Waarom,' zo vraag ik, want hij wacht en zwijgt,
'Hebt gij van morgen vroeg mijn knecht gedreigd?'
Glimlachend antwoordt hij: 'Geen dreiging was 't,
Waarvoor uw tuinman vlood. Ik was verrast,
Toen 'k 's morgens hier nog stil aan 't werk zag staan,
Die 'k 's avonds halen moest in Ispahaan.'
P.N. van Eyck (1887-1954)
Een Perzisch Edelman:
Van morgen ijlt mijn tuinman, wit van schrik,
Mijn woning in: 'Heer, Heer, één ogenblik!
Ginds, in de rooshof, snoeide ik loot na loot,
Toen keek ik achter mij. Daar stond de Dood.
Ik schrok, en haastte mij langs de andere kant,
Maar zag nog juist de dreiging van zijn hand.
Meester, uw paard, en laat mij spoorslags gaan,
Voor de avond nog bereik ik Ispahaan!' -
Van middag - lang reeds was hij heengespoed -
Heb ik in 't cederpark de Dood ontmoet.
'Waarom,' zo vraag ik, want hij wacht en zwijgt,
'Hebt gij van morgen vroeg mijn knecht gedreigd?'
Glimlachend antwoordt hij: 'Geen dreiging was 't,
Waarvoor uw tuinman vlood. Ik was verrast,
Toen 'k 's morgens hier nog stil aan 't werk zag staan,
Die 'k 's avonds halen moest in Ispahaan.'
P.N. van Eyck (1887-1954)
Non possumus non loqui
Kan ik die mensen niet eens kwalijk nemenquote:Op zaterdag 31 augustus 2019 00:07 schreef r_one het volgende:
[..]
Pas maar op met wat je zegt; straks heb ook jij een aangifte aan je broek wegens smaad
. Schandalig zoals deze man die zich niet kan verdedigen en niets maar kan verklaren of uitleggen een zedendelict wordt aangewreven. Op grond van in mijn ogen op zijn minst twijfelachtige aanwijzingen. Getuigen verklaringen in dergelijke dramatische omstandigheden zijn niet veel waard. De een roept iets en dan hebben 3 anderen dat - in hun herinnering - daadwerkelijk gezien....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Precies dit.. Die vader roept iets waargenomen te hebben en de vier die erop af zijn gestormd zijn nemen dat aan als zijnde absoluut gebeurd. Het is wel heel heel vreemd dat er na zo'n lange tijd nog steeds geen eenduidig verhaal naar buiten is gekomen wát er dan gebeurd zou zijn..quote:
Getuigen verklaringen in dergelijke dramatische omstandigheden zijn niet veel waard. De een roept iets en dan hebben 3 anderen dat - in hun herinnering - daadwerkelijk gezien....
En wat iemand anders hier ook al had gezegd, normaal zijn programma's als Hart van Nederland er als de kippen bij om omstanders of buurtgenoten te interviewen maar in dit geval is het doodse stilte gebleven vanuit Assen.
Misschien hebben die programmamakers meer consideratie met het belang van een klein getraumatiseerd meisje dan jij....quote:
normaal zijn programma's als Hart van Nederland er als de kippen bij om omstanders of buurtgenoten te interviewen maar in dit geval is het doodse stilte gebleven vanuit Assen.
Het zal mij niks verbazen dat dat meisje zelf haar kont liet zien en die jongen daar toevallig net stond. Vader ziet dat en ramt hem tegen de grond. Dood.
Veel kinderen laten gewoon hun kont en andere delen zien zonder enige reden, die kennen die schaamte nog niet.
Veel kinderen laten gewoon hun kont en andere delen zien zonder enige reden, die kennen die schaamte nog niet.
Klopt, frappant is wel, en daar zijn wel mensen die daar, terecht m.i., verandering in willen brengen juridisch gezien, eigenaar van een huisdier bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 17:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je bent eigenaar van een auto, een huis, een blik tomatensoep of een ding naar keuze. Niet van een kind.
I´m back.
Nou, ik denk dat je de programmamakers echt teveel credits geeft.quote:
[..]
Misschien hebben die programmamakers meer consideratie met het belang van een klein getraumatiseerd meisje dan jij....
Kans is groter dat niemand met ze wilde praten.
Eigenaardige is dat of niemand zag dat die man oiv / agv de uitgeoefende dwang / het geweld aan het creperen was of dat men het wel zag en dus niet daarnaar gehandeld heeft bijv. door na bewustzijnsverlies een reanimatie op te starten.quote:
Mensen begrijpen blijkbaar niet dat een aangerand meisje nog kan leven. Een moordenaar van een meisje van dezelfde leeftijd krijgt toch ook geen doodstraf? Die krijgt hooguit 10 jaar.
Deze 5 gasten hebben gezien dat hij stikte ofzo, en die hebben het laten gaan, onder het motto van : weer een pedo minder. Ik zet er 500 euro op.
I´m back.
En kans is groot dat de diagnose trauma helemaal niet gesteld is.quote:
[..]
Nou, ik denk dat je de programmamakers echt teveel credits geeft.
Kans is groter dat niemand met ze wilde praten.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Tja het blijft ook een raar verhaal. Met name omdat de overheidsinstanties enerzijds direct het verhaal afsluiten, maar verder totaal geen uitleg geven. Hij is niet mishandeld en heeft inderdaad een zedenmisdrijf gepleegd, echter zeggen we niet waar we dat op baseren.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)familie-overgedragen
De vrienden hebben nog steeds hun twijfels.
We zijn nu een week verder en er is nog geen filmpje van het incident opgedoken, terwijl normaal altijd iedereen direct met zijn telefoon klaar staat.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Precies. Het is pure, trol-achtige, speculatie. Zolang we niet weten wat het veronderstelde zedendelict precies inhoudt, valt er geen zinnig woord over te zeggen.quote:Op zaterdag 31 augustus 2019 14:27 schreef r_one het volgende:
[..]
En kans is groot dat de diagnose trauma helemaal niet gesteld is.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Helemaal mee eens, ik vind het nog steeds een vaag verhaal. Ik denk dat ze hopen dat het dood bloed.quote:
[..]
Tja het blijft ook een raar verhaal. Met name omdat de overheidsinstanties enerzijds direct het verhaal afsluiten, maar verder totaal geen uitleg geven. Hij is niet mishandeld en heeft inderdaad een zedenmisdrijf gepleegd, echter zeggen we niet waar we dat op baseren.
We zijn nu een week verder en er is nog geen filmpje van het incident opgedoken, terwijl normaal altijd iedereen direct met zijn telefoon klaar staat.
Het is dan ook nog niet afgesloten.quote:
[..]
Tja het blijft ook een raar verhaal. Met name omdat de overheidsinstanties enerzijds direct het verhaal afsluiten, maar verder totaal geen uitleg geven. Hij is niet mishandeld en heeft inderdaad een zedenmisdrijf gepleegd, echter zeggen we niet waar we dat op baseren.
We zijn nu een week verder en er is nog geen filmpje van het incident opgedoken, terwijl normaal altijd iedereen direct met zijn telefoon klaar staat.
Het is eerder zo dat omdat iedereen antwoorden wilde ze een voorlopig idee hebben neergelegd. En tot nu toe lijkt het hier en hier op.
Gedegen onderzoek kost nu eenmaal tijd en een groot deel ervan is heel erg saai (nou ja, media wise dan). Gaat om kleine details duidelijk krijgen en vaak veel van hetzelfde herhalen. Controle op controle, vanuit elke hoek naar hetzelfde kijken e.d..
Het echte leven is geen film, geen doorlopende actie. Er zijn meestal geen spannende twists, geen mind-blowing bewijzen die alles veranderen. Vaker dan wie dan ook wil komt de waarheid niet eens boven, of is de waarheid gewoonweg dikke pech, samenloop van verschillende, op zichzelf niet spannende, omstandigheden.
Voor elke stap die zorgvuldig genomen wordt geld slow and right beats fast and wrong.
Dat bijt met de 'behoefte' van omstanders om te weten wat er gebeurd is. Wij willen vandaag zekerheid, maar die zekerheid kan vandaag niet gegeven worden.
Dat snelle en veel zorgt voor veel fouten. Zorgt voor meer verwarring, minder duidelijkheid.
Laat de mensen wiens werk dit is hun werk doen. Geef ze de tijd ervoor. Begrijp dat zorgvuldigheid tijd kost en ze daar ruimte voor moeten hebben.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee, dit is zo'n typisch kletsverhaal dat de politie ook graag ophangt. "Zorgvuldig onderzoek kost nu eenmaal tijd en het moet nauwkeurig enz."quote:
[..]
Het is dan ook nog niet afgesloten.
Het is eerder zo dat omdat iedereen antwoorden wilde ze een voorlopig idee hebben neergelegd. En tot nu toe lijkt het hier en hier op.
Gedegen onderzoek kost nu eenmaal tijd en een groot deel ervan is heel erg saai (nou ja, media wise dan). Gaat om kleine details duidelijk krijgen en vaak veel van hetzelfde herhalen. Controle op controle, vanuit elke hoek naar hetzelfde kijken e.d..
Het echte leven is geen film, geen doorlopende actie. Er zijn meestal geen spannende twists, geen mind-blowing bewijzen die alles veranderen. Vaker dan wie dan ook wil komt de waarheid niet eens boven, of is de waarheid gewoonweg dikke pech, samenloop van verschillende, op zichzelf niet spannende, omstandigheden.
Voor elke stap die zorgvuldig genomen wordt geld slow and right beats fast and wrong.
Dat bijt met de 'behoefte' van omstanders om te weten wat er gebeurd is. Wij willen vandaag zekerheid, maar die zekerheid kan vandaag niet gegeven worden.
Dat snelle en veel zorgt voor veel fouten. Zorgt voor meer verwarring, minder duidelijkheid.
Laat de mensen wiens werk dit is hun werk doen. Geef ze de tijd ervoor. Begrijp dat zorgvuldigheid tijd kost en ze daar ruimte voor moeten hebben.
In werkelijkheid gaat het echter allemaal zo traag als dikke stront door een dunne trechter, omdat er gewoon niet hard wordt gewerkt. Het onderzoek wordt uitgevoerd door mensen met een 32 uur baantje (max) en daar gaat zeker 60% tijd vanaf voor het invullen van rapporten, meewerken aan interne onderzoeken, afdelingsborrels, vergaderingen, en noem maar op.
Het gaat hier om een moordpartij (of doodslag of dood door schuld) op klaarlichte dag met vele getuigen, waaronder de politie zelf!
De gehele beoordeling en afhandeling van deze zaak had vorige week al afgerond kunnen zijn. Maar men gooit het op de lange baan, onder in de la en we zien wel. De zaak is beladen, want er zijn allochtonen bij betrokken, dus voor je het weet heb je weer een klacht over racisme aan je broek. De doofpot, hoe toepasselijk, is hier voor iedereen het beste.
Mwah, het lijkt me voor de vader van Martin toch wat prettiger als hij de moordenaars van zijn zoon gestraft ziet worden.. En voor velen trouwens, doofpot geeft het signaal af dat iedereen maar vogelvrij is bij een groep onbekenden die van alles kunnen verklaren als het slachtoffer het niet meer kan navertellen.quote:
De doofpot, hoe toepasselijk, is hier voor iedereen het beste.
In je eigen woorden: aannames. Misschien is de vader wel blij dat die viezerik dood is. En geen kinderlevens meer kan verwoesten. Zou ik wel zijn. En zou jij ook moeten zijn. Maar ik heb een donkerbruin vermoeden dat je een andere agenda hebt...quote:
Mwah, het lijkt me voor de vader van Martin toch wat prettiger als hij de moordenaars van zijn zoon gestraft ziet worden..
Stel je voor, je kunt niet ademen, omdat ze je borstkas ingedrukt houden met hun gewicht. En je kunt niet roepen: "ik krijg geen lucht!"quote:
Eigenaardige is dat of niemand zag dat die man oiv / agv de uitgeoefende dwang / het geweld aan het creperen was of dat men het wel zag en dus niet daarnaar gehandeld heeft bijv. door na bewustzijnsverlies een reanimatie op te starten.
Dan is het enige wat je kan doen, proberen je te ontworstelen, wat die mannen weer zien als proberen weg te komen en hun greep verstevigen.
Wat moet die jongen een angstige doodsstrijd hebben geleverd.
Heb je een bron dat het om allochtonen zou gaan?quote:
[..]
Nee, dit is zo'n typisch kletsverhaal dat de politie ook graag ophangt. "Zorgvuldig onderzoek kost nu eenmaal tijd en het moet nauwkeurig enz."
In werkelijkheid gaat het echter allemaal zo traag als dikke stront door een dunne trechter, omdat er gewoon niet hard wordt gewerkt. Het onderzoek wordt uitgevoerd door mensen met een 32 uur baantje (max) en daar gaat zeker 60% tijd vanaf voor het invullen van rapporten, meewerken aan interne onderzoeken, afdelingsborrels, vergaderingen, en noem maar op.
Het gaat hier om een moordpartij (of doodslag of dood door schuld) op klaarlichte dag met vele getuigen, waaronder de politie zelf!
De gehele beoordeling en afhandeling van deze zaak had vorige week al afgerond kunnen zijn. Maar men gooit het op de lange baan, onder in de la en we zien wel. De zaak is beladen, want er zijn allochtonen bij betrokken, dus voor je het weet heb je weer een klacht over racisme aan je broek. De doofpot, hoe toepasselijk, is hier voor iedereen het beste.
Het is wel opvallend dat er in deze zaak zelfs niet de initialen van de 5 verdachten in de media is verschenen, waar dat bij grote media-zaken wél gebeurd.
Artikeltje van Trouw ; Hoe Assen de kalmte bewaarde..
Misschien enigszins off-topic maar wel interessant om even te lezen
https://www.trouw.nl/nieu(...)ing-krijgt~b8ada6ed/
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 31-08-2019 19:58:13 ]
https://www.trouw.nl/nieu(...)ing-krijgt~b8ada6ed/
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 31-08-2019 19:58:13 ]
Ja, dat verhaal ken ik. In dit soort precaire zaken is de wil om een schuldige te hebben, van zowel de kant van de slachtoffers als de kant van politie/justitie, vaak bijzonder sterk. En dan wordt de zorgvuldigheid wel eens uit het oog verloren.quote:
Misschien enigszins off-topic maar wel interessant om even te lezen
https://www.trouw.nl/nieu(...)ing-krijgt~b8ada6ed/
Het is dus maar goed dat politie en justitie de tijd nemen in deze zaak. De mogelijke dader van het zedendelict is dood, en de mogelijke daders van een levensdelict zijn volgens mij niet bepaald vluchtgevaarlijk. Kwaliteit boven snelheid dus maar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vond dit ook wel apart van paar jaar terug:
https://www.assenstadarch(...)elo-en-peelo-bel-112
Valt tegen kinderen praten ook (al) onder lastig vallen?
Helemaal geen concrete dingen wat hij gedaan of geprobeerd zou hebben, maar wel politie die praatje met hem is gaan houden en hem in de gaten zou houden. Blijkbaar is het toen niet echt ernstig geweest anders hadden ze het niet bij enkel een praatje gehouden.
https://www.assenstadarch(...)elo-en-peelo-bel-112
What the f* is kinderen lastig vallenquote:Man valt kinderen lastig in wijken Peelo en Pittelo
Gisteren kregen wij informatie dat een man in de wijken Peelo en Pittelo kinderen lastig zou vallen.
Valt tegen kinderen praten ook (al) onder lastig vallen?
Helemaal geen concrete dingen wat hij gedaan of geprobeerd zou hebben, maar wel politie die praatje met hem is gaan houden en hem in de gaten zou houden. Blijkbaar is het toen niet echt ernstig geweest anders hadden ze het niet bij enkel een praatje gehouden.
Nou, ik ken gelukkg geen viespeuken die zich zulke vragen überhaupt moeten stellen. Voor normale mannen is die grens overduidelijk.quote:
What the f* is kinderen lastig vallen
Valt tegen kinderen praten ook (al) onder lastig vallen?
Wat een onzin.quote:
[..]
Nou, ik ken gelukkg geen viespeuken die zich zulke vragen überhaupt moeten stellen. Voor normale mannen is die grens overduidelijk.
Ik ben vrouw en vind het een oprechte vraag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het antwoord op die vraag was de hele wereldgeschiedenis lang duidelijk: blijf met je gore rotpoten van kinderen af. Moeilijk?quote:
Ik ben vrouw en vind het een oprechte vraag.
??quote:
[..]
Het antwoord op die vraag was de hele wereldgeschiedenis lang duidelijk. En nu opeens niet meer? Blijf met je poten van kinderen af. Moeilijk?
Ik help kinderen heel vaak. Want ik ben vaak in speeltuintjes. Met mijn eigen kind.
Mijn man ook.
En dus help ik andere kinderen.
Ik til ze bijv van toestellen af. Als ze aan het huilen zijn. Ik help hun papa of mama zoeken als ze die kwijt zijn.
Mijn man doet dat ook.
Is dat een probleem?
Zou jij geen pleister plakken? En het kind laten huilen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Interessant en ergens wel van toepassing. Het geeft maar weer eens aan dat in het kader van zedendelicten icm kinderen tunnelvisie snel op de loer ligtquote:
Misschien enigszins off-topic maar wel interessant om even te lezen
https://www.trouw.nl/nieu(...)ing-krijgt~b8ada6ed/
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Want aangesproken worden door een doofstom persoon zal voor een kind best wel eens als "lastig" ervaren kunnen zijn.
En dan komen ze thuis met een verhaal dat een "rare" man iets tegen ze heeft gezegd en ze er niets van begrepen.. Ouders gelijk helemaal in paniek natuurlijk..
Als er toen onzedelingen handelingen waren gepleegd of iets van dat, dan had dat er echt wel bij gestaan als "betast" of zo in plaats enkel "lastig gevallen"
Zocht net iets anders, kwam ik dit bericht tegen van vandaag:
Politie ziet vader 13-jarig meisje aan voor pedofiel
En dan komen ze thuis met een verhaal dat een "rare" man iets tegen ze heeft gezegd en ze er niets van begrepen.. Ouders gelijk helemaal in paniek natuurlijk..
Als er toen onzedelingen handelingen waren gepleegd of iets van dat, dan had dat er echt wel bij gestaan als "betast" of zo in plaats enkel "lastig gevallen"
Zocht net iets anders, kwam ik dit bericht tegen van vandaag:
Politie ziet vader 13-jarig meisje aan voor pedofiel
Dus zelfs met je eigen kind ben je nog niet gevrijwaard van dat soort walgelijke beschuldigingen.quote:Volgens Coupland, die in het dagelijkse leven bodyguard is en zijn vrije tijd actief is als dj, is het al de tweede keer in een paar jaar tijd dat hij vals wordt beschuldigd van kindermisbruik en zelfs pedofilie.
Hoe dan?quote:
Want aangesproken worden door een doofstom persoon zal voor een kind best wel eens als "lastig" ervaren kunnen zijn.
DoofSTOM, betekent dat hij niet kon horen en niet kon spreken.
Hij kan haar niet aangesproken hebben.
Nou ja, alleen maar beter als hij dat niet geweest is. Maar het is nieuw voor me dat een doofstom persoon ook geen geluid kan maken.quote:
[..]
Hoe dan?
DoofSTOM, betekent dat hij niet kon horen en niet kon spreken.
Hij kan haar niet aangesproken hebben.
Het was trouwens nog even terugkomend op bericht #276quote:Doofstom was een term voor mensen die doof zijn en daarnaast niet of slecht verstaanbaar kunnen spreken.
Dat klopt ook weer niet. Een dove persoon kan wel geluiden maken, maar niet verstaanbaar praten.quote:
[..]
Nou ja, alleen maar beter als hij dat niet geweest is. Maar het is nieuw voor me dat een doofstom persoon ook geen geluid kan maken.
[..]
Het was trouwens nog even terugkomend op bericht #276
Eigenlijk is ook een ouderwetse woord, vroeger werd doven ook als lager, dom, mentaal gestoorden aangezien. En doven waren in vorige eeuw ook al onderdrukt.
Maar goed. Deze discussie is al vele topics terug geweest.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Hij kan haar niet gezegd hebben dat ze zich uit moest kleden.quote:
[..]
Dat klopt ook weer niet. Een dove persoon kan wel geluiden maken, maar niet verstaanbaar praten.
Eigenlijk is ook een ouderwetse woord, vroeger werd doven ook als lager, dom, mentaal gestoorden aangezien. En doven waren in vorige eeuw ook al onderdrukt.
Maar goed. Deze discussie is al vele topics terug geweest.
Of je gebaart het.quote:
[..]
Hij kan haar niet gezegd hebben dat ze zich uit moest kleden.
"Je wijst met je wijsvinger naar persoon toe. Daarna wijst je naar kleren en pakt shirts even vast.
Doe alsof je kleren uittrekt.
Je moedig aan die persoon aan. "
Dat is ook weer de mogelijk vorm van communicatie om iemand zover te krijgen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Dat zijn dan helpende handen. Practiserende pedo's hebben gore rotpoten.quote:
Mijn man doet dat ook.
Is dat een probleem?
Zou jij geen pleister plakken? En het kind laten huilen?
Zucht.quote:
[..]
Nee, dit is zo'n typisch kletsverhaal dat de politie ook graag ophangt. "Zorgvuldig onderzoek kost nu eenmaal tijd en het moet nauwkeurig enz."
In werkelijkheid gaat het echter allemaal zo traag als dikke stront door een dunne trechter, omdat er gewoon niet hard wordt gewerkt. Het onderzoek wordt uitgevoerd door mensen met een 32 uur baantje (max) en daar gaat zeker 60% tijd vanaf voor het invullen van rapporten, meewerken aan interne onderzoeken, afdelingsborrels, vergaderingen, en noem maar op.
Het gaat hier om een moordpartij (of doodslag of dood door schuld) op klaarlichte dag met vele getuigen, waaronder de politie zelf!
De gehele beoordeling en afhandeling van deze zaak had vorige week al afgerond kunnen zijn. Maar men gooit het op de lange baan, onder in de la en we zien wel. De zaak is beladen, want er zijn allochtonen bij betrokken, dus voor je het weet heb je weer een klacht over racisme aan je broek. De doofpot, hoe toepasselijk, is hier voor iedereen het beste.
Nee dus.
Wat jij wil is eigenlijk een soort van volksgericht.
Wil je werkelijke feiten dan zal dat tijd kosten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Op een enkele idioot hier en daar na is dat geen enkel probleem.quote:
[..]
??
Ik help kinderen heel vaak. Want ik ben vaak in speeltuintjes. Met mijn eigen kind.
Mijn man ook.
En dus help ik andere kinderen.
Ik til ze bijv van toestellen af. Als ze aan het huilen zijn. Ik help hun papa of mama zoeken als ze die kwijt zijn.
Mijn man doet dat ook.
Is dat een probleem?
Zou jij geen pleister plakken? En het kind laten huilen?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De rest hier is er ondertussen wel van overtuigd dat jij een andere agenda hebt...quote:
In je eigen woorden: aannames. Misschien is de vader wel blij dat die viezerik dood is. En geen kinderlevens meer kan verwoesten. Zou ik wel zijn. En zou jij ook moeten zijn. Maar ik heb een donkerbruin vermoeden dat je een andere agenda hebt...
Vaak leren doofstomme mensen wel een soort van te 'praten'. Onduidelijk, 'rare' klank. Het gaat niet soepeltjes iig.quote:
[..]
Hoe dan?
DoofSTOM, betekent dat hij niet kon horen en niet kon spreken.
Hij kan haar niet aangesproken hebben.
Maar wel vaak een soort van vocalisatie met daarin begrijpbare dingen.
Doofstom is niet gelijk aan kan geen geluid maken en leren dat bepaalde geluiden om en nabij woorden maken.
Voor een kind idd vaak wat 'eng', want 'anders'. Maar het idee dat hij haar niet aangesproken kan hebben klopt niet.
Een uitgebreid gesprek zal niet aan de orde geweest zijn, maar vreemd klinkende woorden in combi met gebaren (inc aanraking) die wel duidelijk zijn is een prima mogelijkheid.
Doofstom betekend vooral niet achtelijk. Dat iemand niet kan communiceren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja, dat kun je blijven herhalen, maar het is gewoon bullshit.quote:
[..]
Zucht.
Nee dus.
Wat jij wil is eigenlijk een soort van volksgericht.
Wil je werkelijke feiten dan zal dat tijd kosten.
In dit geval was toch al duidelijk dat hij alleen maar zeehond klanken kon voortbrengen?quote:
[..]
Vaak leren doofstomme mensen wel een soort van te 'praten'. Onduidelijk, 'rare' klank. Het gaat niet soepeltjes iig.
Maar wel vaak een soort van vocalisatie met daarin begrijpbare dingen.
Doofstom is niet gelijk aan kan geen geluid maken en leren dat bepaalde geluiden om en nabij woorden maken.
Voor een kind idd vaak wat 'eng', want 'anders'. Maar het idee dat hij haar niet aangesproken kan hebben klopt niet.
Een uitgebreid gesprek zal niet aan de orde geweest zijn, maar vreemd klinkende woorden in combi met gebaren (inc aanraking) die wel duidelijk zijn is een prima mogelijkheid.
Doofstom betekend vooral niet achtelijk. Dat iemand niet kan communiceren.
Maar hij kan dat wel duidelijk hebben gemaakt. Geluiden, gebaren, aanraking.quote:
[..]
Hij kan haar niet gezegd hebben dat ze zich uit moest kleden.
Nogmaals, ook een doofstom iemand kan leren bepaalde kernwoorden om en nabij ye 'spreken'. Het is niet dat er geen enkel geluid uitkomt.
Het zal nooit erg duidelijk zijn in spraak. Maar er zijn wel degelijk een aantal apart klinkende woorden mogelijk en vooral communicatie houdt niet op bij spraak. Gebaren, met aanraking laten zien wat je bedoeld, dat is nog prima mogelijk.
Dat deze man doofstom was zegt echt helemaal niets op zichzelf. Het kan alle kanten op.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Misschien moet je solliciteren op een functie bij de brandweer in Amsterdam, jij lijkt me de uitgelezen persoon om de boel daar ff naar rechts te richten aangezien je het nogal goed weet.quote:
In werkelijkheid gaat het echter allemaal zo traag als dikke stront door een dunne trechter, omdat er gewoon niet hard wordt gewerkt. Het onderzoek wordt uitgevoerd door mensen met een 32 uur baantje (max) en daar gaat zeker 60% tijd vanaf voor het invullen van rapporten, meewerken aan interne onderzoeken, afdelingsborrels, vergaderingen, en noem maar op.
Ja, ga ik doen.quote:
[..]
Misschien moet je solliciteren op een functie bij de brandweer in Amsterdam, jij lijkt me de uitgelezen persoon om de boel daar ff naar rechts te richten aangezien je het nogal goed weet.
Nope, dat is het echt niet.quote:
[..]
Ja, dat kun je blijven herhalen, maar het is gewoon bullshit.
Werkelijke waarheidsvinding en haast gaan niet samen. Herhaling, van vele kanten hetzelfde bekijken, dat hoort erbij. Het kost tijd.
Dingen uitzoeken kost tijd.
De vraag is wat wil je? Verwacht je werkelijk dat je elke stap in de media kan volgen? Ik kan je zo beloven dat je steen en been zou klagen als dat zo was.
Binnen een week of super gefrustreerd was of je interesse verloor omdat 'langdradig'.
Je hebt werkelijk geen idee. Leeft in een 'fantasie' wereld van continue geprikkeld worden. De werkelijkheid werkt anders.
Inc soms is er gewoon niet echt duidelijkheid. Waarbij vermeende dader is dood een nogal vertragende factor is. Een problematische factor is die de kans dat waarheid nooit meer echt boven tafel gaat komen. Het blijft hangen bij een grote waarschijnlijkheid.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat hij klonk als een zeehond is wat anders dan hier en daar een raar klinkend woord lukte wel.quote:
[..]
In dit geval was toch al duidelijk dat hij alleen maar zeehond klanken kon voortbrengen?
Daarnaast, nogmaals, zijn er meer manieren dan vocaliseren.
Zonder te willen zeggen dat dat hier gebeurd is (dat weet ik niet, onschuldige/schuldig is voor mij 50/50, ik heb werkelijk geen idee), stel je voor dat dat iemand wat klanken maakt, aan kleding rukt, wijst en doet.
Dat is echt wel duidelijk, kleed je uit.
Men gaat er nu al vanuit dat het kind zichzelf uitgekleed heeft (terwijl niet eens zeker is dat er kledingstukken uitgedaan waren). Misschien is dat niet zo, heeft de vermeende dader dat gedaan. Misschien heeft de vermeende dader dat anders afgedwongen/gestimuleerd.
Misschien heeft de vermeende dader juist wel gebaard niet te ontkleden en werd dat verkeerd opgevat.
Het kan echt alle kanten op, schuldig, onschuldig, helemaal niemand hier kan er wat zinnigs over zeggen.
We hebben behalve een berg suggestie enkel summiere info van justitie. Die veeeeel meer weet dan wij.
Voor dit moment ga ik daar vooral op af en hoop dat ze zaken duidelijker kunnen krijgen. Heb geduld daarin (wat makkelijk is voor mij, is ben niet direct betrokken).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja, ja, herhaal het maar nóg een keer.quote:
[..]
Nope, dat is het echt niet.
Werkelijke waarheidsvinding en haast gaan niet samen. Herhaling, van vele kanten hetzelfde bekijken, dat hoort erbij. Het kost tijd.
Dingen uitzoeken kost tijd.
De vraag is wat wil je? Verwacht je werkelijk dat je elke stap in de media kan volgen? Ik kan je zo beloven dat je steen en been zou klagen als dat zo was.
Binnen een week of super gefrustreerd was of je interesse verloor omdat 'langdradig'.
Je hebt werkelijk geen idee. Leeft in een 'fantasie' wereld van continue geprikkeld worden. De werkelijkheid werkt anders.
Inc soms is er gewoon niet echt duidelijkheid. Waarbij vermeende dader is dood een nogal vertragende factor is. Een problematische factor is die de kans dat waarheid nooit meer echt boven tafel gaat komen. Het blijft hangen bij een grote waarschijnlijkheid.
Een dove man komt in een speeltuintje, waar hij (al dan niet terecht) wordt beschuldigd van onzedelijk gedrag. Vijf mannen springen er opaf, werken hem naar de grond. Als de gewaarschuwde politie arriveert, blijkt de man te zijn overleden, of althans niet meer tot leven te wekken.
Hoe ingewikkeld kan dit zijn? Ja, als de vijf elkaar blijven indekken, dan zal het misschien lastig worden precies die kerel eruit te pikken die het meest verantwoordelijk is voor zijn dood. Dat is het enige probleem, maar daar is ook een eenvoudige oplossing voor: alle vijf zwaar straffen.
Precies. Fuck de onschuldpresumptie.quote:
maar daar is ook een eenvoudige oplossing voor: alle vijf zwaar straffen.
Ze pakken jou en Willem Holleeder op op verdenking van criminele afrekeningen. Jij en Willem ontkennen allebei, en wijzen naar elkaar. Eenvoudige oplossing: gewoon allebei 30 jaar cel. Goede oplossing toch? De dader zit dan zeker vast.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik baseer me op de uitleg die eerder in de media is verschenen:quote:
[..]
Dat hij klonk als een zeehond is wat anders dan hier en daar een raar klinkend woord lukte wel.
Daarnaast, nogmaals, zijn er meer manieren dan vocaliseren.
Zonder te willen zeggen dat dat hier gebeurd is (dat weet ik niet, onschuldige/schuldig is voor mij 50/50, ik heb werkelijk geen idee), stel je voor dat dat iemand wat klanken maakt, aan kleding rukt, wijst en doet.
Dat is echt wel duidelijk, kleed je uit.
Men gaat er nu al vanuit dat het kind zichzelf uitgekleed heeft (terwijl niet eens zeker is dat er kledingstukken uitgedaan waren). Misschien is dat niet zo, heeft de vermeende dader dat gedaan. Misschien heeft de vermeende dader dat anders afgedwongen/gestimuleerd.
Misschien heeft de vermeende dader juist wel gebaard niet te ontkleden en werd dat verkeerd opgevat.
Het kan echt alle kanten op, schuldig, onschuldig, helemaal niemand hier kan er wat zinnigs over zeggen.
We hebben behalve een berg suggestie enkel summiere info van justitie. Die veeeeel meer weet dan wij.
Voor dit moment ga ik daar vooral op af en hoop dat ze zaken duidelijker kunnen krijgen. Heb geduld daarin (wat makkelijk is voor mij, is ben niet direct betrokken).
quote:ASSEN - Familie van de zaterdag onder verdachte omstandigheden in een Assens speeltuintje overleden Martin (32) zegt dat hij al sinds z’n vijfde gepest werd met zijn totale doofheid en verbale onkunde. „ Hij klonk als een zeehond. Dan zeg ik het natuurlijk heel cru, maar het was wel echt zo”, vertelt een neef in de deuropening. „Ik beheers gebarentaal en heb altijd gewerkt met doven.”
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 01-09-2019 17:45:47 ]
Totale onzin. Mensen zoals ik komen nooit in de buurt van mensen zoals Holleeder.quote:
[..]
Precies. Fuck de onschuldpresumptie.
Ze pakken jou en Willem Holleeder op op verdenking van criminele afrekeningen. Jij en Willem ontkennen allebei, en wijzen naar elkaar. Eenvoudige oplossing: gewoon allebei 30 jaar cel. Goede oplossing toch? De dader zit dan zeker vast.
Maar die vijf mensen die de dood van die dove man op hun geweten hebben, waren er alle vijf als de kippen bij om die arme kerel te pakken.
Dan ga je het lichaam onderzoeken en de doods oorzaak uitzoeken.quote:
[..]
Ja, ja, herhaal het maar nóg een keer.
Een dove man komt in een speeltuintje, waar hij (al dan niet terecht) wordt beschuldigd van onzedelijk gedrag. Vijf mannen springen er opaf, werken hem naar de grond. Als de gewaarschuwde politie arriveert, blijkt de man te zijn overleden, of althans niet meer tot leven te wekken.
Hoe ingewikkeld kan dit zijn? Ja, als de vijf elkaar blijven indekken, dan zal het misschien lastig worden precies die kerel eruit te pikken die het meest verantwoordelijk is voor zijn dood. Dat is het enige probleem, maar daar is ook een eenvoudige oplossing voor: alle vijf zwaar straffen.
Dat de uitkomst daarvan jou niet bevalt maakt helemaal niets uit als we het over zorgvuldigheid hebben.
Er zijn geen tekenen van (zwaar) geweld. Dat wil jij niet aannemen, maar jij hebt geen autopsie gedaan.
Heb je wel door dat jij die onderzoeker(s!!!!!) beschuldigd van een ernstig misdrijf???? Door te zeggen dat wat onderzocht is niet waar is?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Daar staat heel precies niets over slecht verstaanbare woorden hier en daar en/of andere manieren om dingen duidelijk te maken.quote:
[..]
Ik baseer me op de uitleg die eerder in de media is verschenen:
[..]
Een krom 'uit' in combi met wijzen e.d. is mogelijk. Zelfs zonder verstaanbare woord is dat mogelijk.
Nogmaals, ik zeg echt nergens dat deze man dit heeft gedaan. Voor hetzelfde geld was het andersom zelfs. Deed dat kind door misverstaan dingen die de man ongedaan wilde maken.
Maar alles is mogelijk. Doofstom en geen enkele manier tot communicatie is niet hetzelfde.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Grappig hoe eloquent de progressieve kameraden hiero de nadruk op de doofstomheid van die lieve en zielige tuinman proberen te leggen. Het accent ligt op PEDOFIEL ZEDENMISDRIJF, stelletje politiserende huichelaars! Kan jullie niks schelen wat er met dat meisje gebeurd is he? Ja, politiek maakt je hart immuun voor kinderleed ...
Waar, Staat, Dat, Dan, voor de zoveelste keer. En nu niet aankomen met dat initiele bericht dat er aanwijzingen zijn etc.quote:
Grappig hoe eloquent de progressieve kameraden hiero de nadruk op de doofstomheid van die lieve en zielige tuinman proberen te leggen. Het accent ligt op PEDOFIEL ZEDENMISDRIJF, stelletje politiserende huichelaars! Kan jullie niks schelen wat er met dat meisje gebeurd is he? Ja, politiek maakt je hart immuun voor kinderleed ...
Heb je een bewijs dat 32 jarige dove man een zedenmisdrijf heeft gepleegd?quote:
Grappig hoe eloquent de progressieve kameraden hiero de nadruk op de doofstomheid van die lieve en zielige tuinman proberen te leggen. Het accent ligt op PEDOFIEL ZEDENMISDRIJF, stelletje politiserende huichelaars! Kan jullie niks schelen wat er met dat meisje gebeurd is he? Ja, politiek maakt je hart immuun voor kinderleed ...
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Dan was de kwestie allang opgelost. Dus waarom zijn politie hiermee nog steeds bezig?quote:
[..]
De politie heeft een bewijs. Flink wat geloofwaardiger dan alle linkse griezels hier.
En je mag best minder frustratie tonen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Waarom zijn politie hiermee nog bezig? Nou Achmed of Humphrey, politie zijn nog bezig omdat politie graag wil goed werk leveren.quote:
Dus waarom zijn politie hiermee nog steeds bezig?
Zolang het nog niet bewezen is hij integendeel onschuldig. Dus het is aan de politie om een bewijzen te verzamelen en aan rechter te overtuigen.quote:
[..]
Waarom zijn politie hiermee nog bezig? Nou Achmed of Humphrey, poltie zijn nog bezig omdat politie graag wil goed werk leveren.
Dus je hoeft hem niet gelijk veroordelen. Misschien komt politie uiteindelijk met zijn conclusie dat hij toch onschuldig is.
Ik vind ook dat als iemand een zedenmisdrijf heeft gepleegd een straf verdient. Niet de doodstraf door de eigen rechter spelen. Dat denken meeste fokkers hier ook hetzelfde over.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Zwaar geweld is ook niet nodig. Als je iemands halsslagader vier minuutjes rustig indrukt, is hij er ook geweest.quote:
[..]
Dan ga je het lichaam onderzoeken en de doods oorzaak uitzoeken.
Dat de uitkomst daarvan jou niet bevalt maakt helemaal niets uit als we het over zorgvuldigheid hebben.
Er zijn geen tekenen van (zwaar) geweld. Dat wil jij niet aannemen, maar jij hebt geen autopsie gedaan.
Heb je wel door dat jij die onderzoeker(s!!!!!) beschuldigd van een ernstig misdrijf???? Door te zeggen dat wat onderzocht is niet waar is?
Zwaar overdreven. Het meisje is de hele kwestie vermoedelijk al lang vergeten. Zo teer is een kinderbrein niet, hoor. Laten we, bijvoorbeeld, veronderstellen dat die man zijn blote piemel heeft laten zien. Dan weet een vierjarige meisje dat een week later echt niet meer. Behalve als de ouders er een halszaak van maken.quote:
Grappig hoe eloquent de progressieve kameraden hiero de nadruk op de doofstomheid van die lieve en zielige tuinman proberen te leggen. Het accent ligt op PEDOFIEL ZEDENMISDRIJF, stelletje politiserende huichelaars! Kan jullie niks schelen wat er met dat meisje gebeurd is he? Ja, politiek maakt je hart immuun voor kinderleed ...
Zelden zo'n expliciet geponeerde stompzinnige tokkie-uitspraak op Fok gelezen... En dat zegt wat!quote:
Laten we, bijvoorbeeld, veronderstellen dat die man zijn blote piemel heeft laten zien. Dan weet een vierjarige meisje dat een week later echt niet meer.
Je leest je eigen posts niet terug?quote:
[..]
Zelden zo'n expliciet geponeerde stupiditeit op Fok gelezen... En dat zegt wat!
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
