:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/b238f7ae-c66c-11e9-8d2b-02d2fb1aa1d7.jpg)
Man overleden na mishandeling in speeltuin
ASSEN - Een man is zaterdagmiddag in Assen om het leven gekomen nadat hij was mishandeld. Dat gebeurde in een speeltuin aan de Iemstukken, een straat in een woonwijk.
De politie heeft vijf verdachten aangehouden. De politie doet onderzoek naar de mishandeling en is opzoek naar getuigen.Verdere details over wat er is gebeurd, ontbreken.
Later meer.
https://www.telegraaf.nl/(...)ndeling-in-speeltuin
https://www.nu.nl/binnenl(...)an-in-speeltuin.htmlquote:Overledene is 32-jarige man uit Assen
De man die zaterdag om het leven kwam is een 32-jarige man uit Assen. De vijf mannen die wegens het incident zijn aangehouden, zitten nog altijd vast. Het gaat om mannen van 27, 36, 38, 46 en 54, allen ook afkomstig uit de Drentse hoofdstad.
De man werd zaterdag in een speeltuin aan de Iemstukken door de vijf mannen aangevallen. Hij overleed ter plekke. Volgens de politie waren de vijf op de man afgegaan omdat ze hem verdachten van een zedendelict.
De politie kreeg tegen 13.00 uur een melding over een man op het veldje die onzedelijke handelingen zou uitvoeren met een vierjarig meisje.
twitter:poldrenthe twitterde op zaterdag 24-08-2019 om 13:55:53Aan de Iemstukke heeft zojuist een ernstige mishandeling plaatsgevonden. Daarbij is een man overleden en zijn vijf verdachten aangehouden. De politie is bezig met onderzoek. Updates volgen op dit account. reageer retweet
Jaquote:Op maandag 26 augustus 2019 15:20 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Dus als ik ergens langs loop en ik wil een appje sturen moet ik eerst kijken of ouders hun koters niet in de onderbroek laten lopen?
En niet alleen het appen achterwege laten, ook vooral niet het kind te lang nastaren. Beter werp je je blik helemaal af.Dat klopt toch ook?quote:Op maandag 26 augustus 2019 15:47 schreef MikeyMo het volgende:
Doofstom, ik dacht altijd dat dat mensen waren die niet konden horen en praten.
Dat is het ook.quote:
Doofstom, ik dacht altijd dat dat mensen waren die niet konden horen en praten.
Alleen zijn er figuren die dat maar niet snappen en niet willen snappen.
Ja, maar ik zag in het vorige deel dat iemand zich helemaal zat op te winden dat deze term echt niet kon.quote:
Ook al zou er bewijs zijn, keur ik moord nog steeds niet goed. Maarja deze uitspraak is gevaarlijk hier op FOK! want nu ben ik ook een pedo
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2019 15:52:50 ]
Als blijkt dat je ongelijk had en de beste man helemaal geen pedo blijkt te zijn, kun je gewoon wat briefjes ophangen dat je niet meer met de pers wilt praten.quote:
Nu er meer aannames komen over wat er nu afspeelde, ben ik benieuwd hoe de mensen nu denken die allemaal blij stonden te springen dat deze man dood moest? Want bij enkel verdenking vonden deze FOK!kers namelijk dat deze man terecht dood moest ook al was er nog geen bewijs.
Ook al zou er bewijs zijn, keur ik moord nog steeds niet goed. Maarja deze uitspraak is gevaarlijk hier op FOK! want nu ben ik ook een pedo
Dit is er één die over mij gaat namelijk:
Ter illustratie: mevrouw heeft geen voortuin en ik stond te wachten op mijn hond die weer 6 huizen terug aan een boom aan het snuffelen was.quote:Hallo, ik woon op het einde bij de X richting Y. Ik zie zojuist een jongeman blanke man tussen de 20 en 30 met bril alle huizen aan de overkant naar binnen te kijken en omzich heen te kijken. Even goed opletten of weet iemand toevallig wie deze jonge man is ?
Zo makkelijk gaat het in die groepen.
Ja, wat kijk je dan ook binnen bij mensenquote:
Ter illustratie: mevrouw heeft geen voortuin en ik stond te wachten op mijn hond die weer 6 huizen terug aan een boom aan het snuffelen was.
quote:
Overigens beheer ik zelf zo'n Whatsappgroep voor de buurt en hebben we deze een tijd geleden zo ingericht dat alleen admins berichten kunnen plaatsen. Anders krijg je constant berichten over vermiste katten en zo maar ook van die valse opruiberichten
Dit is er één die over mij gaat namelijk:
[..]
Ter illustratie: mevrouw heeft geen voortuin en ik stond te wachten op mijn hond die weer 6 huizen terug aan een boom aan het snuffelen was.
Zo makkelijk gaat het in die groepen.
Wat heb je teruggestuurd?
Jep. En iedereen hitst elkaar ook op.quote:
Overigens beheer ik zelf zo'n Whatsappgroep voor de buurt en hebben we deze een tijd geleden zo ingericht dat alleen admins berichten kunnen plaatsen. Anders krijg je constant berichten over vermiste katten en zo maar ook van die valse opruiberichten
Dit is er één die over mij gaat namelijk:
[..]
Ter illustratie: mevrouw heeft geen voortuin en ik stond te wachten op mijn hond die weer 6 huizen terug aan een boom aan het snuffelen was.
Zo makkelijk gaat het in die groepen.
Tegenwoordig is het erg makkelijk om iemand kapot te maken.
1. Maak een fake Facebook profiel.
2. Maak een post met foto’s van iemand en een bijpassend verhaaltje dat diegene aan kinderen heeft gezeten. Liefst met grote letters OPGEPAST!! en POLITIE HEEFT GEEN TIJD!!
3. Share dit op een paar tokkiepaginas in de woonomgeving van diegene en de rest gaat vanzelf.
Eigenrichting en ongefundeerd zaken voor waar aannemen zonder gedegen onderzoek lijkt steeds meer de norm te worden in bepaalde sociale groepen. In combinatie met internet een enge zaak.
Maar goed, het is wel tekenend: alles is direct verdacht.
Ditquote:Op maandag 26 augustus 2019 07:57 schreef Rectum het volgende:
Vanavond in Jinkek: Rodney, Delano, Wesley, Jayden en Henk over een tumultueus weekend waarin ze met z'n vijven op een doofstomme man gingen zitten met de dood tot gevolg en hoe ze vanochtend, na een heldenontvangst in de wijk, alweer in de voortuin zaten met een doos Schultenbräu.
[ afbeelding ]³
Die blijven gewoon weg. Klein detail er waren er een paar die het niet vonden kunnen als het toch allemaal wat minder ernstig zou zijn.quote:
Nu er meer aannames komen over wat er nu afspeelde, ben ik benieuwd hoe de mensen nu denken die allemaal blij stonden te springen dat deze man dood moest? Want bij enkel verdenking vonden deze FOK!kers namelijk dat deze man terecht dood moest ook al was er nog geen bewijs.
Ook al zou er bewijs zijn, keur ik moord nog steeds niet goed. Maarja deze uitspraak is gevaarlijk hier op FOK! want nu ben ik ook een pedo
Sodemieter een end op met je buurt app.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2019 16:12:42 ]
Dat mag iemand vinden natuurlijk.quote:
[..]
Ja, maar ik zag in het vorige deel dat iemand zich helemaal zat op te winden dat deze term echt niet kon.
Nogmaals het kan best goed werken, gooi niet alles op 1 hoopquote:
Sowieso bij al die buurtapps krijg ik een soort NSB gevoel en de inzet van mislukte agentjes.
Sodemieter een end op met je buurt app.
Ja, spuit 11 geeft ook nog even water. Ik ben pas net klaar met werken.
Want ik denk dat ik ook nog een foto van hem heb gevonden, maar ik weet niet zeker of het hem is, dus die plaats ik niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door tesssssssss op 26-08-2019 16:46:30 ]
Net als een Negerzoen of Jodenkoek..quote:
[..]
Dat is het ook.
Alleen zijn er figuren die dat maar niet snappen en niet willen snappen.
Dus niet alle doven zijn doofstom.
Allicht niet. Jij kunt morgen doof worden, door een ziekte of een val. Dan kan je natuurlijk nog gewoon praten.quote:
Dus niet alle doven zijn doofstom.
quote:
Doofstom, ik dacht altijd dat dat mensen waren die niet konden horen en praten.
Ik dus.quote:
[..]
Ja, maar ik zag in het vorige deel dat iemand zich helemaal zat op te winden dat deze term echt niet kon.
Vroeger , dan hebben we over heel lang geleden wisten mensen gewoon niet hoe ze met dove mensen moesten omgaan. En omdat er geen tot amper communicatie mogelijk was, konden die dove mensen van vroeger ook niets leren. Ze waren stom, want ze wisten niets en konden niets. Dus werden ze doofstom genoemd. Een later toen mensen begrepen wat doofheid nou precies was leerden ze manieren om met doven te communiceren, kregen de dove mensen meer kansen en konden ze dingen leren. Nu zijn er heleboel die een opleiding volgen op de MBO, HBO of de Universiteit.
Dat iemand niet kan communiceren wil niet zeggen dat hij stom is . Nee , hij is doof. En hij kan leren. Alleen praten lukt niet goed maar dat betekent niet dat hij stom is.
Nee, het zijn de horende mensen ( veelal rond 45 jaar en ouder ) die zich halsstarrig vasthouden aan het woord doofstom.
Het is voor mij, ik ben doof , heel moeilijk om met mensen die hier reageren , zoals StateOfMind en JordyB, die erbij blijven dat doofstom de juiste benaming is. Dat is het niet.
Ik ken de geschiedenis van de doven - dovencultuur maar toch zijn er horende mensen die beweren dat ze het beter weten. Hoe kan dat? Het slaat nergens op, ik probeer alleen uit te leggen dat doofstom een negatieve belading heeft maar ik merk wel dat het hier vechten tegen de bierkaai is.
Nu je weet dat doofstom niets te maken heeft met dat een doof persoon niet kan praten maar meer met het feit dat hij vroeger niets kon leren door gebrek aan communicatie, vraag je dan bij jezelf eens af: zou jij een neger een roetmop noemen, een chinees een spleetoog etc.
Het antwoord zal waarschijnlijk nee zijn, en om dezelfde reden willen doven geen doofstommen worden genoemd.
Ik zal hier niet meer reageren want ik word er moedeloos van.
Nee, en ik ben niet doof, maar ik kan nog steeds geen fastoenslijk recht straatje leggen.quote:
[..]
Net als een Negerzoen of Jodenkoek..
Dus niet alle doven zijn doofstom.
Dat bedoel ik.
Ja dat is het ook, maar sommige mensen komen niet voorbij het feit dat homoniem van 'stom' in deze betekenis van 'dom' heeft. Het is dus niet hetzelfde woord, en doen alsof het dat wel is, is een 'beetje dom'.quote:
Jouw uitleg is onjuist. Stom is gewoon de Nederlandse vertaling van mute.quote:
[..]
[..]
Ik dus.
Vroeger , dan hebben we over heel lang geleden wisten mensen gewoon niet hoe ze met dove mensen moesten omgaan. En omdat er geen tot amper communicatie mogelijk was, konden die dove mensen van vroeger ook niets leren. Ze waren stom, want ze wisten niets en konden niets. Dus werden ze doofstom genoemd. Een later toen mensen begrepen wat doofheid nou precies was leerden ze manieren om met doven te communiceren, kregen de dove mensen meer kansen en konden ze dingen leren. Nu zijn er heleboel die een opleiding volgen op de MBO, HBO of de Universiteit.
Dat iemand niet kan communiceren wil niet zeggen dat hij stom is . Nee , hij is doof. En hij kan leren. Alleen praten lukt niet goed maar dat betekent niet dat hij stom is.
Nee, het zijn de horende mensen ( veelal rond 45 jaar en ouder ) die zich halsstarrig vasthouden aan het woord doofstom.
Het is voor mij, ik ben doof , heel moeilijk om met mensen die hier reageren , zoals StateOfMind en JordyB, die erbij blijven dat doofstom de juiste benaming is. Dat is het niet.
Ik ken de geschiedenis van de doven - dovencultuur maar toch zijn er horende mensen die beweren dat ze het beter weten. Hoe kan dat? Het slaat nergens op, ik probeer alleen uit te leggen dat doofstom een negatieve belading heeft maar ik merk wel dat het hier vechten tegen de bierkaai is.
Nu je weet dat doofstom niets te maken heeft met dat een doof persoon niet kan praten maar meer met het feit dat hij vroeger niets kon leren door gebrek aan communicatie, vraag je dan bij jezelf eens af: zou jij een neger een roetmop noemen, een chinees een spleetoog etc.
Het antwoord zal waarschijnlijk nee zijn, en om dezelfde reden willen doven geen doofstommen worden genoemd.
Ik zal hier niet meer reageren want ik word er moedeloos van.
Als er al een verband is, zal het omgekeerd zijn.
Mute is een ander woord voor een " dom persoon"quote:
[..]
Jouw uitleg is onjuist. Stom is gewoon de Nederlandse vertaling van mute.
Als er al een verband is, zal het omgekeerd zijn.
Hoewel ik het niet eens ben met jouw mening over 'stom', ben ik het wel helemaal eens met je mening over zijn verhaal.quote:
[..]
Jouw uitleg is onjuist. Stom is gewoon de Nederlandse vertaling van mute.
Als er al een verband is, zal het omgekeerd zijn.
Een kleine geschiedenis aanvulling.quote:
[..]
[..]
Ik dus.
Vroeger , dan hebben we over heel lang geleden wisten mensen gewoon niet hoe ze met dove mensen moesten omgaan. En omdat er geen tot amper communicatie mogelijk was, konden die dove mensen van vroeger ook niets leren. Ze waren stom, want ze wisten niets en konden niets. Dus werden ze doofstom genoemd. Een later toen mensen begrepen wat doofheid nou precies was leerden ze manieren om met doven te communiceren, kregen de dove mensen meer kansen en konden ze dingen leren. Nu zijn er heleboel die een opleiding volgen op de MBO, HBO of de Universiteit.
Dat iemand niet kan communiceren wil niet zeggen dat hij stom is . Nee , hij is doof. En hij kan leren. Alleen praten lukt niet goed maar dat betekent niet dat hij stom is.
Nee, het zijn de horende mensen ( veelal rond 45 jaar en ouder ) die zich halsstarrig vasthouden aan het woord doofstom.
Het is voor mij, ik ben doof , heel moeilijk om met mensen die hier reageren , zoals StateOfMind en JordyB, die erbij blijven dat doofstom de juiste benaming is. Dat is het niet.
Ik ken de geschiedenis van de doven - dovencultuur maar toch zijn er horende mensen die beweren dat ze het beter weten. Hoe kan dat? Het slaat nergens op, ik probeer alleen uit te leggen dat doofstom een negatieve belading heeft maar ik merk wel dat het hier vechten tegen de bierkaai is.
Nu je weet dat doofstom niets te maken heeft met dat een doof persoon niet kan praten maar meer met het feit dat hij vroeger niets kon leren door gebrek aan communicatie, vraag je dan bij jezelf eens af: zou jij een neger een roetmop noemen, een chinees een spleetoog etc.
Het antwoord zal waarschijnlijk nee zijn, en om dezelfde reden willen doven geen doofstommen worden genoemd.
Ik zal hier niet meer reageren want ik word er moedeloos van.
Vanaf 1880 werd gebarentaal verboden, toen moesten bijna alle dove mensen leren praten en spraak afzien. Daardoor liepen ze achter in de ontwikkeling. De doofstom ontstond het.
Pas na 1980 mocht men gebarentaal weer gebruiken.
Door de gebarentaal konden dove mensen met gebarentaal een gevoel, gedachte en mening uitingen. Dat resulteert een vooruitgang en men genoten inderdaad vaker van hoger onderwijs dan toen. Doordat doven zich kon uitingen en communiceren. Dus term dovenstom werd achterhaald.
Gebarentaal is ook een taal. (leuke taal ook nog)
Het kostte inderdaad veel energie en moeite om iedereen uit te leggen wat doof is en dat doofstom een oude term is dat huidige tijd achterhaald is. Kortom je bent niet de enige persoon die hier moedeloos van.
Ik heb met zwaar verstandelijk beperkten gewerkt, en die mensen laat je echt geen straat leggen.quote:
[..]
Een kleine geschiedenis aanvulling.
Vanaf 1880 werd gebarentaal verboden, toen moesten bijna alle dove mensen leren praten en spraak afzien. Daardoor liepen ze achter in de ontwikkeling. De doofstom ontstond het.
Pas na 1980 mocht men gebarentaal weer gebruiken.
Door de gebarentaal konden dove mensen met gebarentaal een gevoel, gedachte en mening uitingen. Dat resulteert een vooruitgang en men genoten inderdaad vaker van hoger onderwijs dan toen. Doordat doven zich kon uitingen en communiceren. Dus term dovenstom werd achterhaald.
Gebarentaal is ook een taal. (leuke taal ook nog)
Het kostte inderdaad veel energie en moeite om iedereen uit te leggen wat doof is en dat doofstom een oude term is dat huidige tijd achterhaald is. Kortom je bent niet de enige persoon die hier moedeloos van.
Of het moet een tuinpad zijn in een tuin van iemand waar je toch een hekel aan hebt.
Ik bezoek ook regelmatig bij instituut verstandelijk beperking waar ze een gebarentaal les geven. Daar geef ik als een assistent docent gebarentaal in mijn vrije tijd (vrijwilliger).quote:
[..]
Ik heb met zwaar verstandelijk beperkten gewerkt, en die mensen laat je echt geen straat leggen.
Ik heb wel moeite met Nederlands schrijven, maar gebarentaal beheerst ik als een moedertaal.
Op journaal net, uit sectie moet nog blijken of de man om het leven is gekomen doordat ze op hem zijn gaan liggen. De vijf blijven nog verdachten in de zaak.quote:
Begint de politie in Assen nu toch te bewegen in de richting dat er sprake is van één slachtoffer en vijf daders? Ik zag net iets langskomen bij NOS dat daar op leek. Dat dus de interpretatie in het vorige deel dat die man gewoon zijn telefoon in zijn hand had en dat daar allerlei conclusies met zijn dood tot gevolg aan werden verbonden?
Strikt taalkundig is het wel hetzelfde woord en bestaat er een semantische samenhang. Niet voor niets heeft het Engelse 'dumb' ook precies die twee betekenissen.quote:
Het is dus niet hetzelfde woord, en doen alsof het dat wel is, is een 'beetje dom'.
Mensen dus die zielig zitten te doen, maar hun tijd beter kunnen besteden aan het leren van het bestaan van homoniemen. Dat zijn dus woorden die er precies hetzelfde uitzien, maar die iets anders betekenen en waarvan je de betekenis moet halen aan de context en/of uitspraak.
Het Nederlands kent heel veel homoniemen, we kunnen ze niet allemaal afschaffen omdat huilies zich niet willen informeren.
Die mensen weten wel wat doofstom betekent. Alleen vinden ze dat term niet meer past in huidige tijd. Je hebt ook woord Jodenkoek, Negerzoen enzovoort. Die is in de verloop van tijden aangepast. Dus waarom dovenstom ook niet.quote:
Ok, en wij worden moedeloos van mensen die weigeren te erkennen dat in de gegeven context de betekenis van 'stom' is 'niet kunnen praten'. En de definitie van 'praten' is 'met de MOND communiceren'. Dus dat doofstom een prima woord is. Behalve dan voor mensen die stom alleen willen kennen in de ANDERE betekenis van dom.
Mensen dus die zielig zitten te doen, maar hun tijd beter kunnen besteden aan het leren van het bestaan van homoniemen. Dat zijn dus woorden die er precies hetzelfde uitzien, maar die iets anders betekenen en waarvan je de betekenis moet halen aan de context en/of uitspraak.
Het Nederlands kent heel veel homoniemen, we kunnen ze niet allemaal afschaffen omdat huilies zich niet willen informeren.
Eh, niet echt een bewijs gelet op het feit dat Nederlands en Engels dezelfde wortels hebben.quote:
[..]
Strikt taalkundig is het wel hetzelfde woord en bestaat er een semantische samenhang. Niet voor niets heeft het Engelse 'dumb' ook precies die twee betekenissen.
Ik ga het niet nazoeken trouwens, maar volgens mij is de betekenis van Duitser in het Russisch oorspronkelijk Russische woord voor 'stom'.
Hoe gaat het trouwens verder in Assen? Is er al iets bekend over de mate waarin men denkt dat de daders verantwoordelijk zijn voor de dood van het slachtoffer? Ik hoop dat als blijkt dat hun 'heldhaftigheid' doorslaggevend is geweest, ze voor een LANGE tijd uit de maatschappij worden gehaald en niet een paar weken bladeren moeten gaan aanharken.
Dat zegt toch ook helemaal niemand? Of ben jij de zoveelste die de definitie doofstom niet begrijpt?quote:
Die man in kwestie was helemaal niet verstandelijk beperkt,
Jodenkoeken zijn nog steeds te koop en het afschaffen van de negerzoenen was een publiciteitsstunt van de fabrikant zelf. Doofstom is een prima functioneel woord voor iemand die niet kan horen en kan praten en zegt verder niets over de intelligentie van de persoon in kwestie. Er is dus geen enkele reden om dat woord te gaan aanpassen.quote:
[..]
Die mensen weten wel wat doofstom betekent. Alleen vinden ze dat term niet meer past in huidige tijd. Je hebt ook woord Jodenkoek, Negerzoen enzovoort. Die is in de verloop van tijden aangepast. Dus waarom dovenstom ook niet.
je zegt tegen die iemand ie blind is toch ook niet " blind stom" ?quote:
[..]
Die mensen weten wel wat doofstom betekent. Alleen vinden ze dat term niet meer past in huidige tijd. Je hebt ook woord Jodenkoek, Negerzoen enzovoort. Die is in de verloop van tijden aangepast. Dus waarom dovenstom ook niet.
Omdat 'stom' een beschrijving is van een compleet andere orde.quote:
[..]
Die mensen weten wel wat doofstom betekent. Alleen vinden ze dat term niet meer past in huidige tijd. Je hebt ook woord Jodenkoek, Negerzoen enzovoort. Die is in de verloop van tijden aangepast. Dus waarom dovenstom ook niet.
quote:
Ok, en wij worden moedeloos van mensen die weigeren te erkennen dat in de gegeven context de betekenis van 'stom' is 'niet kunnen praten'. En de definitie van 'praten' is 'met de MOND communiceren'. Dus dat doofstom een prima woord is. Behalve dan voor mensen die stom alleen willen kennen in de ANDERE betekenis van dom.
Mensen dus die zielig zitten te doen, maar hun tijd beter kunnen besteden aan het leren van het bestaan van homoniemen. Dat zijn dus woorden die er precies hetzelfde uitzien, maar die iets anders betekenen en waarvan je de betekenis moet halen aan de context en/of uitspraak.
Het Nederlands kent heel veel homoniemen, we kunnen ze niet allemaal afschaffen omdat huilies zich niet willen informeren.
Wel als die persoon niet in staat is tot spreken (met de mond). En anders zit je gewoon domme vragen te stellen.quote:
[..]
je zegt tegen die iemand ie blind is toch ook niet " blind stom" ?
Mijn eigen oom is blind en die heeft zijn hele leven een goede baan gehad, en een gezin.quote:Op maandag 26 augustus 2019 17:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat zegt toch ook helemaal niemand? Of ben jij de zoveelste die de definitie doofstom niet begrijpt?
Daar zeg je toch ook niet "blind stom: tegen?
Je kan toch gewoon rekening houden met iemand's gevoelens, als hij of zij dat aangeeft?quote:
[..]
Wel als die persoon niet in staat is tot spreken (met de mond). En anders zit je gewoon domme vragen te stellen.
Dat is toch niet veel gevraagd. Nou ja, wat mij betreft dan.
Eh, wel echt een bewijs gelet op het feit dat het twee verschillende woorden met twee verschillende Indogermaanse wortelstammen betreft die allebei in beide talen voorkomen.quote:
Eh, niet echt een bewijs gelet op het feit dat Nederlands en Engels dezelfde wortels hebben.
Nee, want hij kan praten.quote:
[..]
Mijn eigen oom is blind en die heeft zijn hele leven een goede baan gehad, en een gezin.
Daar zeg je toch ook niet "blind stom: tegen?
Dat is niet echt het punt.quote:
De "stomme film" bestaat ook niet?quote:
[..]
Mijn eigen oom is blind en die heeft zijn hele leven een goede baan gehad, en een gezin.
Daar zeg je toch ook niet "blind stom: tegen?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Stomme_film
quote:
[..]
Mijn eigen oom is blind en die heeft zijn hele leven een goede baan gehad, en een gezin.
Daar zeg je toch ook niet "blind stom: tegen?
Als genoeg mensen het vervelend vinden niet meer nee.quote:
Dat is ook niet echt wat hij zegt. Of probeert te zeggen. In ieder geval. Maar ik snap wel wat hij bedoelt, nu.quote:
Hij kan toch gewoon praten en horen?quote:
Dat kan een dove evengoed ook. door middel training via logopedie en of gehoorapparaat (niet 100% en niet iedereen slaagt daarin)quote:
[..]
Hij kan toch gewoon praten en horen?
Er zijn grenzen. En mensen die op onjuiste gronden iets willen veranderen, maar geen zinvol alternatief te bieden hebben, dan kunnen ze wat mij betreft optiefen. Doofstom vervangen voor 'Doof' is geen goed alternatief. Doofstom is namelijk het woord voor iemand die én niet kan horen (in belangrijke mate) is én niet kan praten. Doof is het woord voor iemand die niet kan horen. De twee zijn niet hetzelfde. En soms, zoals in de onderhavige situatie, is het verschil van letterlijk levensbelang.quote:
[..]
Je kan toch gewoon rekening houden met iemand's gevoelens, als hij of zij dat aangeeft?
Dat is nou precies WEL het punt.quote:
Ja, dat kan. Maar dan is het wel zo handig als de Nederlandse taal een alternatief zou hebben en die is er niet.quote:
[..]
Je kan toch gewoon rekening houden met iemand's gevoelens, als hij of zij dat aangeeft?
Dat is toch niet veel gevraagd. Nou ja, wat mij betreft dan.
Hiermee plaats je die mensen in de hokjes. Is dat wat je zo wilt? Hebben die mensen ook geen "stem" in de maatschappij. Mogen ze niet meedenken of zeggen?quote:
[..]
Er zijn grenzen. En mensen die op onjuiste gronden iets willen veranderen, maar geen zinvol alternatief te bieden hebben, dan kunnen ze wat mij betreft optiefen. Doofstom vervangen voor 'Doof' is geen goed alternatief. Doofstom is namelijk het woord voor iemand die én niet kan horen (in belangrijke mate) is én niet kan praten. Doof is het woord voor iemand die niet kan horen. De twee zijn niet hetzelfde. En soms, zoals in de onderhavige situatie, is het verschil van letterlijk levensbelang.
quote:
[..]
Er zijn grenzen. En mensen die op onjuiste gronden iets willen veranderen, maar geen zinvol alternatief te bieden hebben, dan kunnen ze wat mij betreft optiefen. Doofstom vervangen voor 'Doof' is geen goed alternatief. Doofstom is namelijk het woord voor iemand die én niet kan horen (in belangrijke mate) is én niet kan praten. Doof is het woord voor iemand die niet kan horen. De twee zijn niet hetzelfde. En soms, zoals in de onderhavige situatie, is het verschil van letterlijk levensbelang.
Iemand die op latere leeftijd doof wordt kan praten/ spreken en is dus gewoon doof. Iemand die aangeboren doof is en nooit heeft leren praten/ spreken is doofstom. Hoe ingewikkeld kan het zijn?quote:
Dat is ook niet echt wat hij zegt. Of probeert te zeggen. In ieder geval. Maar ik snap wel wat hij bedoelt, nu.
Ik zat het me ook af te vragen. Ze kunnen ook weer gaan doen alsof het weer allemaal heel privacy gevoelig is. Of dat nu al bekend maken een eerlijk proces onmogelijk maakt. Dat die figuren in de media worden 'afgemaakt'. Hoewel ik persoonlijk vind dat dat een heel stuk minder erg is dan wat ze hebben gedaan.quote:
We krijgen toch hopelijk wel de uitslag van de autopsie te horen ? Die zou vandaag plaatsvinden immers.
P.S. full disclosure over 'stom' discussie, ondergetekende is nog steeds pissig over veranderingen als panneNkoek. Ik krijg het rood voor de ogen als ik dat woord zie.
En dan ben je niet meer doofstom... Is dit rocketscience ofzo?quote:
[..]
Dat kan een dove evengoed ook. door middel training via logopedie en of gehoorapparaat (niet 100% en niet iedereen slaagt daarin)
Laten we zeggen, het is niet makkelijk voor domme mensen.quote:
[..]
En dan ben je niet meer doofstom... Is dit rocketscience ofzo?
Volgens de vele schoolmeesters op Fok geldt de richtlijn : je mag deze vermeende zedendelinquent pas doofstom noemen als de rechter dat heeft bepaaldquote:
Iemand die op latere leeftijd doof wordt kan praten/ spreken en is dus gewoon doof. Iemand die aangeboren doof is en nooit heeft leren praten/ spreken is doofstom.
Tot die tijd dien je niks te vinden en stommetje te spelen...Nou, klop jij jezelf maar even lekker op de borst, dan.quote:
[..]
Laten we zeggen, het is niet makkelijk voor domme mensen.
Ik denk dat fok niet op de prioriteitenlijst staat.quote:
We krijgen toch hopelijk wel de uitslag van de autopsie te horen ? Die zou vandaag plaatsvinden immers.
Die mensen denken wsl ook dat doofstommen geen stemrecht hebben omdat ze geen "stem" hebben...quote:
Laten we zeggen, het is niet makkelijk voor domme mensen.
Ik vraag me af hoe dat komt.quote:
[..]
Ik denk dat fok niet op de prioriteitenlijst staat.
Of is het heel ingewikkeld geworden. daardoor hebben ze meer tijd nodig voor de precieze dood.quote:
[..]
Ik zat het me ook af te vragen. Ze kunnen ook weer gaan doen alsof het weer allemaal heel privacy gevoelig is. Of dat nu al bekend maken een eerlijk proces onmogelijk maakt. Dat die figuren in de media worden 'afgemaakt'. Hoewel ik persoonlijk vind dat dat een heel stuk minder erg is dan wat ze hebben gedaan.
P.S. full disclosure over 'stom' discussie, ondergetekende is nog steeds pissig over veranderingen als panneNkoek. Ik krijg het rood voor de ogen als ik dat woord zie.
Ze willen vast een uitslag pas delen als het daadwerkelijk in de gehele plaat past. Zo voorkomt je ook complotten enz.
Op de sociale media is er al sprake van heksenjacht of zwartmakerij. Dat moeten we niet hebben.
Anders is dader of slachtoffers, wat het ook is, hierdoor al voorbaat veroordeeld.
Ik heb ooit iets gehad met iemand die doof was geworden op zeer jonge leeftijd. Nooit leren spreken of zelfs gebarentaal of lezen geleerd. Het is verbazingwekkend wat je met sommige mensen op non-verbale weg kunt communiceren. Met andere mensen, daarentegen kun je hetzelfde 100 keer zeggen of schrijven zonder dat de boodschap aankomt.quote:
[..]
Nou, klop jij jezelf maar even lekker op de borst, dan.
In dit topic voel ik geen verbazing.
Ik denk dat je nog niet beseft wat een dove persoon allemaal moet doen om in samenleving zien te overleven. Zelfs met non-verbaal communiceren is nog niet voldoende.quote:
[..]
Ik heb ooit iets gehad met iemand die doof was geworden op zeer jonge leeftijd. Nooit leren spreken of zelfs gebarentaal of lezen geleerd. Het is verbazingwekkend wat je met sommige mensen op non-verbale weg kunt communiceren. Met andere mensen, daarentegen kun je hetzelfde 100 keer zeggen of schrijven zonder dat de boodschap aankomt.
In dit topic voel ik geen verbazing.
Het ligt niet aan de communicatie, maar aan of persoon deze boodschap wilt horen of niet.
Die gast probeert uit te leggen dat hij niet dom, is en hier wordt een hele discussie gestart over het woord "stom"quote:
[..]
Ik heb ooit iets gehad met iemand die doof was geworden op zeer jonge leeftijd. Nooit leren spreken of zelfs gebarentaal of lezen geleerd. Het is verbazingwekkend wat je met sommige mensen op non-verbale weg kunt communiceren. Met andere mensen, daarentegen kun je hetzelfde 100 keer zeggen of schrijven zonder dat de boodschap aankomt.
In dit topic voel ik geen verbazing.
....over al iemand's gevoelens wordt totaal heen gewalst.
Om hun punt te maken.
Het lijkt wel een fokkng apenrots.
Maar goed, ik ben er wel klaar mee.
Als hij doofstom verstaat als doof en dom dan valt dat te betwijfelen.quote:
Die gast probeert uit te leggen dat hij niet dom is
daar smelt je toch van?
Lekker bezig weer, FOK!.
/te grote oren.quote:
Als je in de Sign Language Coffee Bar op de Amsteldijk ooit een cappuccino van de beeldschone dove Ellen hebt gekregen, ben je hé-le-maal verkocht....
daar smelt je toch van?
Doofstom is hetzelfde als nikker. Graag het woordje doofstom niet meer gebruiken aangezien het woord doofstom enorm kwetsend is voor mensen die niet doofstom zijn maar alleen doof.quote:
Er is iemand dood, er is mogelijk een kind aangerand, er zijn 5 verdachten van het doden van iemand, en de discussie gaat over of het woord 'doofstom' wel gebruikt mag worden.
Lekker bezig weer, FOK!.
Doofstom niet meer gebruiken. DOOFSTOM doofstom doofstom
quote:“Uit de verhoren van de verdachten, de getuigenissen die we tot nu toe hebben opgetekend en het oordeel van de forensisch schouwarts zijn geen feiten en omstandigheden naar voren gekomen die wijzen op doodslag”, zegt politiewoordvoerder Paul Heidanus vandaag. “Wij denken niet dat de verdachten de intentie hadden het slachtoffer te doden. Het lijkt er op dat ze hem in bedwang wilden houden om hem aan de politie over te dragen.Het onderzoek naar het overlijden van de man gaat door. Volgens Heidanus kan uit het onderzoek blijken dat sprake is van een ander misdrijf. De vijf mannen blijven dan ook nog steeds formeel verdacht van betrokkenheid bij de dood van de dove Martin. Vandaag werd ook een autopsie verricht op het stoffelijk overschot van de overleden man. "Het is niet te zeggen wanneer we daar uitsluitsel over hebben. Dat kan binnen een paar dagen zijn, maar het kan ook een paar weken duren."
Hahaha heid anusquote:
https://www.hln.be/nieuws(...)m-te-doden~a1320a49/
[..]
Maar het woord 'doof' is niet echt een goed alternatief.quote:Op maandag 26 augustus 2019 18:12 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Doofstom is hetzelfde als nikker. Graag het woordje doofstom niet meer gebruiken aangezien het woord doofstom enorm kwetsend is voor mensen die niet doofstom zijn maar alleen doof.
Doofstom niet meer gebruiken. DOOFSTOM doofstom doofstom
Het is niet moeilijk om de uitkomst in de soort zaken te voorspellen, wanneer je eenmaal begrijpt dat het rechtsapparaat in Nederland nu eenmaal meer gericht is op het welbevinden van de dader dan het lot van het slachtoffer. Dat is economisch zeer goed te verklaren; zonder daders hadden deze rechters geen werk. Ze zullen de daders dus nooit te zwaar straffen. Een korte straf, zodat ze daarna nogmaals een misdrijf kunnen plegen - en des rechters schoorsteen blijft roken.quote:
[..]
Jij mag nooit meer fantaseren!
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)or-mishandeling.html
BNW is een paar deuren verder.quote:
[..]
Het is niet moeilijk om de uitkomst in de soort zaken te voorspellen, wanneer je eenmaal begrijpt dat het rechtsapparaat in Nederland nu eenmaal meer gericht is op het welbevinden van de dader dan het lot van het slachtoffer. Dat is economisch zeer goed te verklaren; zonder daders hadden deze rechters geen werk. Ze zullen de daders dus nooit te zwaar straffen. Een korte straf, zodat ze daarna nogmaals een misdrijf kunnen plegen - en des rechters schoorsteen blijft roken.
En ondertussen gaan mods on topic post verwijderen en dit geneuzel laten ze staan. Dus ze lezen selectief meequote:
Er is iemand dood, er is mogelijk een kind aangerand, er zijn 5 verdachten van het doden van iemand, en de discussie gaat over of het woord 'doofstom' wel gebruikt mag worden.
Lekker bezig weer, FOK!.
Het houdt niet op, niet vanzelf...quote:
[..]
Maar het woord 'doof' is niet echt een goed alternatief.
Misschien moet je je eens afvragen of je dan geen onzin uitkraamt. Zoals op deze pagina..quote:
Met andere mensen, daarentegen kun je hetzelfde 100 keer zeggen of schrijven zonder dat de boodschap aankomt.
Ik neem aan dat de schouwarts wel kan beoordelen of iemand actief mishandeld is, of alleen maar vastgehouden.quote:
Ik moet zeggen dat ik zwaar twijfel of ze niet het oogmerk hadden hem te vermoorden. Uit dit topic alleen al blijkt dat het vermoorden van een 'pedo' altijd eigenlijk wel gerechtvaardigd wordt gevonden door veel mensen. En aangezien hij al veroordeeld was (door de daders) ....
Alsof die mannen verwacht hadden dat dat zou gebeuren.quote:
Het heeft ze in ieder geval geen reet geïnteresseerd toen ze bovenop hem lagen, of hij het zou overleven of niet.
Ja, schandalig eigenlijk!quote:
Dat ze zo ver nog konden denken lijkt me niet inderdaad.quote:
[..]
Alsof die mannen verwacht hadden dat dat zou gebeuren.
Goh, intentie. Een woord dat ik gisteren meermaals heb gebruikt, maar dat voor velen aan dovemansoren (niet lollig bedoeld ten opzichte van het slachtoffer) was gericht. Niet om in deze gelijk te krijgen, want alle feiten zijn nog steeds niet honderd procent duidelijk.quote:
https://www.hln.be/nieuws(...)m-te-doden~a1320a49/
[..]
De discussie werd echter nogal paradoxaal: dat de overleden man iets had misdaan werd met veel nuance benaderd. Wellicht verkeerde plek, verkeerde tijd, misverstand.
Maar de vijf 'tokkies' hadden de man 'vermoord', zijn barbaren, untermenschen, laf, etc. Dat was zo klaar als een klontje op basis van een aantal berichten. En die verdienden de hoogst mogelijke straf. Ik heb 20 jaar tot zelfs 'de doodstraf' voorbij zien komen.
Ik heb gemerkt dat de uitkomst van een situatie nogal leidend is voor het oordeel van een aantal mensen hier. Zodra je overlijdt na een incident als dit, ben je per definitie uitsluitend slachtoffer en de ander direct moordenaar. Zelfs zonder bekende doodsoorzaak. Zonder enige verdere feitenkennis staat dit dan vast.
Waarschijnlijk dachten ze dat hij zijn verzet had opgegeven en daarom stil bleef.quote:
[..]
Dat ze zo ver nog konden denken lijkt me niet inderdaad.
Als die gasten met hun poten van deze kwetsbare doofstomme man waren afgebleven, had hij nog geleefd. Tuurlijk hadden ze niet de intentie om hem dood te maken, dat moet er nog bij komen. Maar een vorm van causaal verband is er wel. Dus dan wordt het poging tot doodslag of dood door schuld.quote:
[..]
Goh, intentie. Een woord dat ik gisteren meermaals heb gebruikt, maar dat voor velen aan dovemansoren (niet lollig bedoeld ten opzichte van het slachtoffer) was gericht. Niet om in deze gelijk te krijgen, want alle feiten zijn nog steeds niet honderd procent duidelijk.
De discussie werd echter nogal paradoxaal: dat de overleden man iets had misdaan werd met veel nuance benaderd. Wellicht verkeerde plek, verkeerde tijd, misverstand.
Maar de vijf 'tokkies' hadden de man 'vermoord', zijn barbaren, untermenschen, laf, etc. Dat was zo klaar als een klontje op basis van een aantal berichten. En die verdienden de hoogst mogelijke straf. Ik heb 20 jaar tot zelfs 'de doodstraf' voorbij zien komen.
Ik heb gemerkt dat de uitkomst van een situatie nogal leidend is voor het oordeel van een aantal mensen hier. Zodra je overlijdt na een incident als dit, ben je per definitie uitsluitend slachtoffer en de ander direct moordenaar. Zelfs zonder bekende doodsoorzaak. Zonder enige verdere feitenkennis staat dit dan vast.
En flikkerniem is weer synoniem voor homoniemquote:
Ok, en wij worden moedeloos van mensen die weigeren te erkennen dat in de gegeven context de betekenis van 'stom' is 'niet kunnen praten'. En de definitie van 'praten' is 'met de MOND communiceren'. Dus dat doofstom een prima woord is. Behalve dan voor mensen die stom alleen willen kennen in de ANDERE betekenis van dom.
Mensen dus die zielig zitten te doen, maar hun tijd beter kunnen besteden aan het leren van het bestaan van homoniemen. Dat zijn dus woorden die er precies hetzelfde uitzien, maar die iets anders betekenen en waarvan je de betekenis moet halen aan de context en/of uitspraak.
Het Nederlands kent heel veel homoniemen, we kunnen ze niet allemaal afschaffen omdat huilies zich niet willen informeren.
En als blijkt dat hij inderdaad bij het zedendelict betrokken was? Alle op heterdaad betrapte viezerikken maar laten lopen?quote:
[..]
Als die gasten met hun poten van deze kwetsbare doofstomme man waren afgebleven, had hij nog geleefd. Tuurlijk hadden ze niet de intentie om hem dood te maken, dat moet er nog bij komen. Maar een vorm van causaal verband is er wel. Dus dan wordt het poging tot doodslag of dood door schuld.
Ja maar met 5 man erop gaan zitten is een ander uiterstequote:
[..]
En als blijkt dat hij inderdaad bij het zedendelict betrokken was? Alle op heterdaad betrapte viezerikken maar laten lopen?
Ik geloof er niet in dat hij iets in die richting heeft gedaan..vind het neigen naar massahysterie. Maar we zullen zien. Overigens zie ik dat er opeens moeilijk wordt gedaan over het woord 'doofstom' Wat is dat voor flauwekul, dat is een woord dat al lang gebruikt wordt en waar niks mis mee is. Dus alle Snowflakes hier..terug je hok in.quote:
[..]
En als blijkt dat hij inderdaad bij het zedendelict betrokken was? Alle op heterdaad betrapte viezerikken maar laten lopen?
Pedo's moeten hun handen thuishouden hoe aangetrokken ze ook zijn, maar moord is nog veel erger in mijn ogen.
In de berichtgeving staat dat het een grote kerel was, het zou kunnen dat hij zichzelf dusdanig verzet heeft dat dit de beste oplossing leek. Uiteraard praat ik dit niet goed maar die 5 mannen worden al bijna opgehangen aan de hoogste boom, terwijl de man die zich in een speeltuin met kleine kinderen bevond probeerde te vluchten toen hij aangesproken werd ineens een arme kwetsbare stakker is die er niks aan kon doen want hij was doofquote:
[..]
Ja maar met 5 man erop gaan zitten is een ander uiterste
Je hoeft hem niet laten lopen, je kan hem ook achtervolgen tot politie het overneemt. Dat zouden beter zijn dan op hem zitten.quote:
[..]
En als blijkt dat hij inderdaad bij het zedendelict betrokken was? Alle op heterdaad betrapte viezerikken maar laten lopen?
Ja lekker achter een fietser aanrennen.quote:
[..]
Je hoeft hem niet laten lopen, je kan hem ook achtervolgen tot politie het overneemt. Dat zouden beter zijn dan op hem zitten.
Er lijkt sowieso geen sprake van moord anders waren ze niet weer buiten.quote:
Weten we al iets meer uit de media?
Pedo's moeten hun handen thuishouden hoe aangetrokken ze ook zijn, maar moord is nog veel erger in mijn ogen.
Owww, niet gelezenquote:Op maandag 26 augustus 2019 19:00 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Er lijkt sowieso geen sprake van moord anders waren ze niet weer buiten.
Met 5 man kun je hem ook gewoon vasthouden.quote:
[..]
Je hoeft hem niet laten lopen, je kan hem ook achtervolgen tot politie het overneemt. Dat zouden beter zijn dan op hem zitten.
Indien hij onschuldig was kon hij zelf dus ook wachten op de politie.quote:
[..]
Je hoeft hem niet laten lopen, je kan hem ook achtervolgen tot politie het overneemt. Dat zouden beter zijn dan op hem zitten.
Hij was doofstom. Hij had waarschijnlijk niet eens een flauw benul waarom die 5 gasten zo agressief op hem af kwamen.quote:
[..]
Indien hij onschuldig was kon hij zelf dus ook wachten op de politie.
Zelfs dat weet je niet, of hij dan nog had geleefd. Lijkt me wel zeer waarschijnlijk, maar is ook niet zeker.quote:
[..]
Als die gasten met hun poten van deze kwetsbare doofstomme man waren afgebleven, had hij nog geleefd. Tuurlijk hadden ze niet de intentie om hem dood te maken, dat moet er nog bij komen. Maar een vorm van causaal verband is er wel. Dus dan wordt het poging tot doodslag of dood door schuld.
Echter, dan komt inderdaad de vraag kijken of er een zedendelict heeft plaatsgevonden. In dat geval mag je namelijk een burgerarrest uitvoeren, wat betekent dat je iemand in bedwang mag houden tot de politie er is. Voor zover ik weet, bestaat er geen quotum voor het aantal mensen dat iemand in bedwang mag houden.
Daarnaast is het ook de vraag bij wie het geweld is gestart. Je mag namelijk met gelijk geweld reageren uit zelfbescherming.
Nogmaals: de uitkomst in deze is leidend voor een hoop mensen, terwijl het om de intentie gaat.
Als er 5 doorgedraaide tokkies op mij af komen stormen, terwijl ik me van geen kwaad bewust ben, blijf ik ook niet rustig staan om te vragen wat er aan de hand is.quote:
[..]
Indien hij onschuldig was kon hij zelf dus ook wachten op de politie.
En daarnaast was het slachtoffer én doof én hij kon niet praten (doofstom dus
), dus had hij ze ook niet tot bedaren kunnen brengen.Dit..quote:
[..]
Hij was doofstom. Hij had waarschijnlijk niet eens een flauw benul waarom die 5 gasten zo agressief op hem af kwamen.
En toen hij onder die vijf lag wist hij waarschijnlijk ook niet eens dat er politie onderweg was.
Vraag me ook af hoe ze een doof persoon op zo'n moment uitleggen dat hij zich zojuist aan een kind heeft vergrepen.
In de berichtgeving staat dat de vader hem eerst alleen aansprak en toen hij probeerde te vluchten schoten 4 buurtbewoners hem te hulp. En waarom vluchtte hij? Hij leek me groot genoeg om een paar rake klappen uit te delen. De wouten waren al onderweg.quote:
[..]
Hij was doofstom. Hij had waarschijnlijk niet eens een flauw benul waarom die 5 gasten zo agressief op hem af kwamen.
Dat weten we dus niet en zullen we ook nooit weten. De man zelf zal dat heus niet verklaren. Het is zelfs mogelijk dat 4 van de 5 zich van geen kwaad bewust zijn, maar dat nummer 5 gewoon zachtjes zijn keel een paar minuten heeft dichtgeknepen.quote:
[..]
Alsof die mannen verwacht hadden dat dat zou gebeuren.
Ik snap wat je bedoeld maar als je iemand gewoon met 2 man vasthoudt dan is dat toch meestal wel voldoende, 3 zeker, toen de politie kwam was hij al dood dus veel verzet zal er niet meer geweest zijnquote:
[..]
In de berichtgeving staat dat het een grote kerel was, het zou kunnen dat hij zichzelf dusdanig verzet heeft dat dit de beste oplossing leek. Uiteraard praat ik dit niet goed maar die 5 mannen worden al bijna opgehangen aan de hoogste boom, terwijl de man die zich in een speeltuin met kleine kinderen bevond probeerde te vluchten toen hij aangesproken werd ineens een arme kwetsbare stakker is die er niks aan kon doen want hij was doof
Daar heb je behoorlijk wat kracht voor nodig, zijn er wurgsporen gevonden? En zouden ze die mannen echt laten lopen indien iemand hem gewurgd heeft? Dat lijkt me niet.quote:
[..]
Dat weten we dus niet en zullen we ook nooit weten. De man zelf zal dat heus niet verklaren. Het is zelfs mogelijk dat 4 van de 5 zich van geen kwaad bewust zijn, maar dat nummer 5 gewoon zachtjes zijn keel een paar minuten heeft dichtgeknepen.
Wie weet kreeg hij een hartwip door acute stress.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoeld maar als je iemand gewoon met 2 man vasthoudt dan is dat toch meestal wel voldoende, 3 zeker, toen de politie kwam was hij al dood dus veel verzet zal er niet meer geweest zijn
Ze zijn nog verdachten, de doodsoorzaak moet nog vastgesteld worden..quote:
[..]
Daar heb je behoorlijk wat kracht voor nodig, zijn er wurgsporen gevonden? En zouden ze die mannen echt laten lopen indien iemand hem gewurgd heeft? Dat lijkt me niet.
Kan ,de doodsoorzaak is nog niet bekend en dat kan nog wel even duren voordat dat bekend isquote:
[..]
Wie weet kreeg hij een hartwip door acute stress.
Niet iedereen wil gaan vechten. Flight or fight-response. Zoek maar op.quote:
In de berichtgeving staat dat de vader hem eerst alleen aansprak en toen hij probeerde te vluchten schoten 4 buurtbewoners hem te hulp. En waarom vluchtte hij? Hij leek me groot genoeg om een paar rake klappen uit te delen. De wouten waren al onderweg.
En hij wist waarschijnlijk niet dat de politie onderweg was, want hij. was. doofstom.
Denk je eens in dat je op een bankje zit en niks van de omgeving hoort en je met je eigen ding bezig bent. Dan komt er opeens een agressieve vent naar je toe gestormd. Dan denk je "wegwezen van deze mafkees". En dan komen er nóg eens 4 agressieve mannen naar je toe rennen.
Nee, lekker dan.
Het wordt steeds mooier.quote:
[..]
Dat weten we dus niet en zullen we ook nooit weten. De man zelf zal dat heus niet verklaren. Het is zelfs mogelijk dat 4 van de 5 zich van geen kwaad bewust zijn, maar dat nummer 5 gewoon zachtjes zijn keel een paar minuten heeft dichtgeknepen.
Je weet dat je behoorlijk wat kracht nodig hebt om iemands keel dicht te knijpen? En dat de sporen van wurging op een lichaam overduidelijk zijn? Ik merk dat veel mensen hier gewoon maar al te graag willen dat het doel van de vijf mannen was om deze persoon, zonder aanleiding, om het leven te brengen. Feiten (of het nog ontbreken daarvan), doen dan niet meer ter zake.
Maar dan is het niet echt logisch dat hij op de fiets probeerde te vluchten.quote:
[..]
Niet iedereen wil gaan vechten. Flight or fight-response. Zoek maar op.
En hij wist waarschijnlijk niet dat de politie onderweg was, want hij. was. doofstom.
Denk je eens in dat je op een bankje zit en niks van de omgeving hoort en je met je eigen ding bezig bent. Dan komt er opeens een agressieve vent naar je toe gestormd. Dan denk je "wegwezen van deze mafkees". En dan komen er nóg eens 4 agressieve mannen naar je toe rennen.
Nee, lekker dan.
Als hij niets verkeerd deed en dus geen flauw idee had wat hem overkwam is dit wel een hele bizarre en intens trieste manier om aan je einde te komen.
Dat sensatiebeluste gekonkel van huisvrouwen via die buurtapps is ook een walgelijk fenomeen zeg, bah.
Waarom in godsnaam niet?quote:
[..]
Maar dan is het niet echt logisch dat hij op de fiets probeerde te vluchten.
Je wilt zo snel mogelijk zo ver mogelijk weg van een agressieve vent. Jij hebt een fiets en hij niet.
Nog vreemder dat iedereen zo over een mogelijk zedendelict waar een 4 jarige bij betrokken zou zijn heenstapt. Blijkbaar is hij PE definitie al onschuldig want doofstom en dus zielig.quote:
[..]
Het wordt steeds mooier.
Ik merk dat veel mensen hier gewoon maar al te graag willen dat het doel van de vijf mannen was om deze persoon, zonder aanleiding, om het leven te brengen. Feiten (of het nog ontbreken daarvan), doen dan niet meer ter zake.
Dus zo gek is het niet.
Euh, van het slot halen, opstappen, stuur in de juiste richting draaien, beginnen te trappen om vaart te maken, stoep op, stoep af vs rennen als de neten en laat die fiets maar zitten.quote:
[..]
Waarom in godsnaam niet?
Je wilt zo snel mogelijk zo ver mogelijk weg van een agressieve vent. Jij hebt een fiets en hij niet.
Het komt er gewoon op neer dat het vluchten van de dode man niet direct een bewijs is dat hij dat kind iets heeft aangedaan. Er zijn andere logische redenen voor dat hij weg uit die situatie wilde.quote:
Euh, van het slot halen, opstappen, stuur in de juiste richting draaien, beginnen te trappen om vaart te maken, stoep op, stoep af vs rennen als de neten en laat die fiets maar zitten.
Als hij zich écht aan dat meisje had vergrepen hadden we allang geweten hoor. Dat zou als een lopend vuurtje rondgaan.quote:Op maandag 26 augustus 2019 19:05 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Dit..
En toen hij onder die vijf lag wist hij waarschijnlijk ook niet eens dat er politie onderweg was.
Vraag me ook af hoe ze een doof persoon op zo'n moment uitleggen dat hij zich zojuist aan een kind heeft vergrepen.
Plus een zooi mensen die hem gekend hebben die datzelfde zeggen. De foto's die hij gemaakt zou hebben zijn nooit aangetroffen, of dat kind naakt op de grond lag, in haar blootje of in ondergoed stond staat blijkbaar ook nog niet vast.quote:
Blijkbaar is hij PE definitie al onschuldig want doofstom en dus zielig.
Daarom klinkt dat "van zijn fiets gevallen" verhaal ook al ongeloofwaardig.quote:
[..]
Euh, van het slot halen, opstappen, stuur in de juiste richting draaien, beginnen te trappen om vaart te maken, stoep op, stoep af vs rennen als de neten en laat die fiets maar zitten.
Nee inderdaad, het vluchten van een dode man is alleen een bewijs dat er meer is tussen hemel en aarde.quote:
Het komt er op neer dat het vluchten van de dode man niet direct een bewijs is dat hij dat kind iets heeft aangedaan.
Dat er iemand aan dat meisje heeft gezeten, zijn voorlopig alleen maar geruchten.quote:
Maar wie heeft er dan aan dat meisje gezeten?
Het makkelijk oordelen in dit topic gaat natuurlijk alle kanten op.quote:
[..]
Nog vreemder dat iedereen zo over een mogelijk zedendelict waar een 4 jarige bij betrokken zou zijn heenstapt. Blijkbaar is hij PE definitie al onschuldig want doofstom en dus zielig.
"Mooi, weer een pedofiel minder!"
"Daders hebben waarschijnlijk een kleurtje dus levenslang!"
"Tokkiewijk, dus moord / doodslag!"
"Overledene was doofstom dus onschuldig!"
Volgens mij mag het voor veel mensen vooral eens een les zijn dat gedegen recherchewerk in dit soort situaties vereist is en lang niet zo eenvoudig.
De feiten even afwachten kan nooit kwaad.quote:
[..]
Het makkelijk oordelen in dit topic gaat natuurlijk alle kanten op.
"Mooi, weer een pedofiel minder!"
"Daders hebben waarschijnlijk een kleurtje dus levenslang!"
"Tokkiewijk, dus moord / doodslag!"
"Overledene was doofstom dus onschuldig!"
Volgens mij mag het voor veel mensen vooral eens een les zijn dat gedegen recherchewerk in dit soort situaties vereist is en lang niet zo eenvoudig.
Tja, dat moet allemaal maar met een korrel zout worden genomen, want "zo erg kan het toch niet zijn."quote:
[..]
Nog vreemder dat iedereen zo over een mogelijk zedendelict waar een 4 jarige bij betrokken zou zijn heenstapt. Blijkbaar is hij PE definitie al onschuldig want doofstom en dus zielig.
Een furieuze reactie van een vader is ook geen enkel begrip voor in zo'n situatie. Dat is een 'tokkie'.
Niet dat het zedendelict bewezen is, laat ik dat duidelijk stellen. Maar ik vraag me toch echt af wanneer een Robert Mikelsons door ouders te grazen was genomen, met de intentie om hem vast te houden voor de politie, en hij was hierbij onverhoopt overleden, of dat dan ook meteen 'tokkies' zouden zijn. En dat hun reactie onbegrijpelijk zou zijn.
Het zijn twee verschillende situaties, dat begrijp ik, maar de uitkomst van dit hele verhaal (overlijden van de man) is voor veel mensen het enige dat leidend is. Terwijl er wel wat meer aan zo'n situatie vastzit.
Dan kunnen we dus lang wachten op opheldering.quote:De politie doet ook onderzoek naar het zedendelict dat aan de dood van de man zou zijn voorafgegaan. Vanwege de privacy van de betrokkenen zullen hierover geen mededelingen worden gedaan.
En in de tussentijd gaan hier zeker tien agenten van de Fok gedachtenpolitie dag in dag uit doorzeiken dat niemand iets mag denken of vinden voor de rechter een oordeel uitspreekt. Wat zulke lui op een forum doen is me een raadsel. Ja schoolmeesteren...quote:
Dan kunnen we dus lang wachten op opheldering.
Het gaat mij over de intentie meer dan over wat ze feitelijk hebben gedaan. Ik ga er voor het gemak vanuit dat ze geen professionele killers zijn.quote:
[..]
Ik neem aan dat de schouwarts wel kan beoordelen of iemand actief mishandeld is, of alleen maar vastgehouden.
"En daarnaast was het slachtoffer én doof én hij kon niet praten (doofstom dusquote:
[..]
Als er 5 doorgedraaide tokkies op mij af komen stormen, terwijl ik me van geen kwaad bewust ben, blijf ik ook niet rustig staan om te vragen wat er aan de hand is.
En daarnaast was het slachtoffer én doof én hij kon niet praten (doofstom dus
), "Een verbetering.
"En daarnaast was het slachtoffer en doof en hij kon zijn stem gebruiken en hij kon gebaren. Hij had geen enkele kans gehad om iets duidelijk te maken. Dus `doofstom` is ook niet nodig en past niet in huidige tijdgeest."
Zullen we even niet aannemen dat die man een pedo was?quote:
Weten we al iets meer uit de media?
Pedo's moeten hun handen thuishouden hoe aangetrokken ze ook zijn, maar moord is nog veel erger in mijn ogen.
Zul je dat even voor jezelf beslissen en niet voor een ander?quote:
[..]
Zullen we even niet aannemen dat die man een pedo was?
Als ik naar de foto's kijk was het gewoon een soort van trapveldje. En als je daar op een bankje gaat zitten vind ik dat je er in principe geen rekening mee hoeft te houden dat dat tot je dood leidt. Ik vraag me af waarom jij dat anders ziet? Welk recht had die vader om hem te confronteren? Zat die man in zijn tuin of zo? Hebben we iets gemist over de feiten?quote:
[..]
In de berichtgeving staat dat het een grote kerel was, het zou kunnen dat hij zichzelf dusdanig verzet heeft dat dit de beste oplossing leek. Uiteraard praat ik dit niet goed maar die 5 mannen worden al bijna opgehangen aan de hoogste boom, terwijl de man die zich in een speeltuin met kleine kinderen bevond probeerde te vluchten toen hij aangesproken werd ineens een arme kwetsbare stakker is die er niks aan kon doen want hij was doof
Als hij daar gewoon zat met zijn telefoon in zijn hand is wat zij hebben gedaan ook al strafbaar. En onacceptabel gedrag in het algemeen.quote:
[..]
Je hoeft hem niet laten lopen, je kan hem ook achtervolgen tot politie het overneemt. Dat zouden beter zijn dan op hem zitten.
Natuurlijk niet maar voor dat soort zaken is de politie, daarom zijn burgeraresten dus niets. Dan heb je dus ongetrainde lui die op iets afgaan met dit als gevolg nu moet er dus onderzoek gedaan worden naar dat zedendelict en de dood van die man.quote:
[..]
Nog vreemder dat iedereen zo over een mogelijk zedendelict waar een 4 jarige bij betrokken zou zijn heenstapt. Blijkbaar is hij PE definitie al onschuldig want doofstom en dus zielig.
Ik zit mij nu af te vragen wat de mensen die de reactie van de vader en omstanders niet begrijpen zouden doen als het hun kind was geweest. Laat maar lopen en tegen hun 4jarige dochter zeggen dat het allemaal niet zo erg is en ze er wel overheen komt.quote:
[..]
Tja, dat moet allemaal maar met een korrel zout worden genomen, want "zo erg kan het toch niet zijn."
Een furieuze reactie van een vader is ook geen enkel begrip voor in zo'n situatie. Dat is een 'tokkie'.
Niet dat het zedendelict bewezen is, laat ik dat duidelijk stellen. Maar ik vraag me toch echt af wanneer een Robert Mikelsons door ouders te grazen was genomen, met de intentie om hem vast te houden voor de politie, en hij was hierbij onverhoopt overleden, of dat dan ook meteen 'tokkies' zouden zijn. En dat hun reactie onbegrijpelijk zou zijn.
Het zijn twee verschillende situaties, dat begrijp ik, maar de uitkomst van dit hele verhaal (overlijden van de man) is voor veel mensen het enige dat leidend is. Terwijl er wel wat meer aan zo'n situatie vastzit.
Huh ? Waarom moet iemand die onschuldig is op de politie gaan zitten wachten?quote:
[..]
Indien hij onschuldig was kon hij zelf dus ook wachten op de politie.
Ook al heeft hij een mogelijke strafbare feit gepleegd. (dat weten we nog niet). Hoeft hij nog niet doodgaan bij de aanhouding!quote:
[..]
Als hij daar gewoon zat met zijn telefoon in zijn hand is wat zij hebben gedaan ook al strafbaar. En onacceptabel gedrag in het algemeen.
Oké.quote:
[..]
Zullen we even niet aannemen dat die man een pedo was?
In Nederland is de jurisprudentie zodanig dat als je weg kunt lopen van geweld en er dan toch voor kiest te slaan je strafbaar bent.quote:
[..]
In de berichtgeving staat dat de vader hem eerst alleen aansprak en toen hij probeerde te vluchten schoten 4 buurtbewoners hem te hulp. En waarom vluchtte hij? Hij leek me groot genoeg om een paar rake klappen uit te delen. De wouten waren al onderweg.
Denk dat ik maar beter niet in de buurt kan gaan zitten waar jij je kinderen uitlaatquote:
[..]
Ik zit mij nu af te vragen wat de mensen die de reactie van de vader en omstanders niet begrijpen zouden doen als het hun kind was geweest. Laat maar lopen en tegen hun 4jarige dochter zeggen dat het allemaal niet zo erg is en ze er wel overheen komt.
Sneller fietsen dan een rennende man is makkelijker dan sneller rennen. En als hij een e-bike had, dan denk ik dat hij die waarschijnlijk niet onbeheerd wilde achterlaten.quote:
[..]
Maar dan is het niet echt logisch dat hij op de fiets probeerde te vluchten.
EN als hij niks had gedaan dan hoefde hij daar niks uit te leggen of te gaan zitten wachten op de politie.
oh ja, na het incident gaan ze appen over een pedo en jij gaat er voor het gemak maar vanuit dat er sprake is van een zedendelict.quote:
[..]
Nog vreemder dat iedereen zo over een mogelijk zedendelict waar een 4 jarige bij betrokken zou zijn heenstapt. Blijkbaar is hij PE definitie al onschuldig want doofstom en dus zielig.
Omdat vluchten in een situatie waarin jij schuldig lijkt gewoon niet verstandig is. Dat blijkt wel weer.quote:
[..]
Huh ? Waarom moet iemand die onschuldig is op de politie gaan zitten wachten?
Tja, je kunt je net zo goed afvragen waarom je een forum vol zou moeten plempen met allerhande voorbarige speculatie.quote:
[..]
En in de tussentijd gaan hier zeker tien agenten van de Fok gedachtenpolitie dag in dag uit doorzeiken dat niemand iets mag denken of vinden voor de rechter een oordeel uitspreekt. Wat zulke lui op een forum doen is me een raadsel. Ja schoolmeesteren...
Misschien moet jij moeilijke woorden eerst even checken voor je ze zo pedant gebruikt. Het heeft met jurisprudentie namelijk geen fuck te maken, maar gewoon met de wet.quote:
In Nederland is de jurisprudentie zodanig dat als je weg kunt lopen van geweld en er dan toch voor kiest te slaan je strafbaar bent.
Ja hoor, iedereen die naast zijn fiets zit zet hem op slot. De fiets die ik op de foto's zag was ook een tamelijk standaard modelquote:
[..]
Euh, van het slot halen, opstappen, stuur in de juiste richting draaien, beginnen te trappen om vaart te maken, stoep op, stoep af vs rennen als de neten en laat die fiets maar zitten.
Nee in tegenstelling tot jou volg ik wel het nieuws.quote:
[..]
oh ja, na het incident gaan ze appen over een pedo en jij gaat er voor het gemak maar vanuit dat er sprake is van een zedendelict.
Tja en je kunt het je net zo goed niet afvragen en het gewoon doen. Daar leeft dit forum van.quote:
Tja, je kunt je net zo goed afvragen waarom je een forum vol zou moeten plempen met allerhande voorbarige speculatie.
Dan was het bestaan van die zogenaamde foto's wel bevestigd. Zo moeilijk is dat niet.quote:
[..]
Als hij zich écht aan dat meisje had vergrepen hadden we allang geweten hoor. Dat zou als een lopend vuurtje rondgaan.
Waarschijnlijk helemaal niemand.quote:
Maar wie heeft er dan aan dat meisje gezeten?
Dat is maar de vraag. Was hij niet overleden als hij niet had geprobeerd weg te komen? Wat was de kans dat hij succesvol was weggekomen? Je conclusie is veel te voorbarig.quote:
[..]
Omdat vluchten in een situatie waarin jij schuldig lijkt gewoon niet verstandig is. Dat blijkt wel weer.
quote:
[..]
Tja en je kunt het je net zo goed niet afvragen en het gewoon doen. Daar leeft dit forum van. Ongeacht of de gedachtenpolitie daar opgewonden van raakt.
quote:
Waarom zou hij iemand rake klappen uitdelen? Vluchten is volstrekt normale reactie bij agressiequote:
[..]
In de berichtgeving staat dat de vader hem eerst alleen aansprak en toen hij probeerde te vluchten schoten 4 buurtbewoners hem te hulp. En waarom vluchtte hij? Hij leek me groot genoeg om een paar rake klappen uit te delen. De wouten waren al onderweg.
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 26-08-2019 20:00:57 ]
Dat vind ik eigenlijk van alle conclusies die hier worden getrokken op basis van halve feiten.quote:
[..]
Dat is maar de vraag. Was hij niet overleden als hij niet had geprobeerd weg te komen? Wat was de kans dat hij succesvol was weggekomen? Je conclusie is veel te voorbarig.
Oh, jij vindt het wel ok om zonder dat er daarvoor enige aanleiding is iemand uit te maken voor pedo? Welk bewijs heb jij dat hij ook maar iets heeft gedaan behalve op een bankje zitten?quote:
[..]
Zul je dat even voor jezelf beslissen en niet voor een ander?
Als pappie met eigen ogen deze man met zijn tengels in zijn dochter heeft zien poeren dan had hij alle aanleiding met nogal wat geweld in te grijpen. Niet met de dood tot gevolg, maar best stevig.quote:
[..]
Ik zit mij nu af te vragen wat de mensen die de reactie van de vader en omstanders niet begrijpen zouden doen als het hun kind was geweest. Laat maar lopen en tegen hun 4jarige dochter zeggen dat het allemaal niet zo erg is en ze er wel overheen komt.
Ik heb nog steeds niet het idee dat dat de daadwerkelijke situatie was. Het causale verband tussen een wellicht deels ontklede dochter en een man die zat te appen op een bankje lijkt nog niet gelegd te zijn. Zelfs de mate van ongekleedheid lijkt niet vast te staan.
altijd blijven nadenken en niet zomaar conclusies trekken blijft altijd handig. Niet altijd zomaar je kinderen geloven ook. En bedenken dat de oorzaak van een situatie die je aantreft best heel anders kan zijn ook.
Geen idee of dergelijke zaken hier spelen, maar de drang die sommigen voelen om er maar direct op los te slaan/schoppen is niet echt gezond lijkt mij
Ja, want we moeten iedereen die roept dat zijn dochtertje is betast altijd meteen geloven he? Er zijn helemaal geen hysterische ouders in Nederland namelijk. Allemaal toonbeelden van redelijkheid.quote:
[..]
Ik zit mij nu af te vragen wat de mensen die de reactie van de vader en omstanders niet begrijpen zouden doen als het hun kind was geweest. Laat maar lopen en tegen hun 4jarige dochter zeggen dat het allemaal niet zo erg is en ze er wel overheen komt.
Je begreep me niet. Het strafbare feit is het tegen zijn wil vasthouden van iemand die alleen maar op een bankje heeft gezeten. Je hoeft niet dood te gaan om slachtoffer van een misdaad te zijn.quote:
[..]
Ook al heeft hij een mogelijke strafbare feit gepleegd. (dat weten we nog niet). Hoeft hij nog niet doodgaan bij de aanhouding!
Ik zou het iig wel serieus nemen.quote:
[..]
Ja, want we moeten iedereen die roept dat zijn dochtertje is betast altijd meteen geloven he? Er zijn helemaal geen hysterische ouders in Nederland namelijk. Allemaal toonbeelden van redelijkheid.
Hij is de enige niet.quote:
[..]
Denk dat ik maar beter niet in de buurt kan gaan zitten waar jij je kinderen uitlaat
Schuldig aan het zitten op een bankje bij een trapveldje? In welke wet staat dat?quote:
[..]
Omdat vluchten in een situatie waarin jij schuldig lijkt gewoon niet verstandig is. Dat blijkt wel weer.
Zo zou het inderdaad moeten blijkbaar. Want anders ben je direct een 'tokkie', als je je vaderinstinct volgt en erop afgaat.quote:
[..]
Ik zit mij nu af te vragen wat de mensen die de reactie van de vader en omstanders niet begrijpen zouden doen als het hun kind was geweest. Laat maar lopen en tegen hun 4jarige dochter zeggen dat het allemaal niet zo erg is en ze er wel overheen komt.
Nu zeg ik zelf steeds dat iedere situatie uniek is en ook als zodanig moet behandelen, maar om nog een vergelijking te maken:
Stel dat je Anne Faber op die fatale dag hoorde schreeuwen, poolshoogte ging nemen en Michael Panhuis kon weerhouden van zijn daad, desnoods met geweld.
Ben je dan ook een 'tokkie'? Indien niet op dat moment, ben je dan wel een 'tokkie' als je hem met vijf man in bedwang houdt en hij op niet nader te verklaren wijze overlijdt?
Of is een Anne Faber dan slechts collateral damage en is het goed dat je niet zelf hebt ingegrepen?
Wellicht demagogisch, maar dat interesseert me niet zoveel. Het gaat erom dat een situatie zich vaak in een split second ontvouwt en er niet veel tijd is om te denken of je te realiseren wat er allemaal gebeurt. Al helemaal als het een naaste zoals je bloedeigen kind is.
Dat is (nogmaals) niet goedpraten, maar wel begrip hebben voor een rollercoaster aan emoties en adrenaline die op dat moment de boventoon voeren.
Iets dergelijks serieus nemen is natuurlijk iets heel anders dan met 5 man iemand in bedwang houden met de dood van die persoon tot gevolg.quote:
[..]
Ik zou het iig wel serieus nemen.
Nou, kom maar met het betreffende artikel dan.quote:
[..]
Misschien moet jij moeilijke woorden eerst even checken voor je ze zo pedant gebruikt. Het heeft met jurisprudentie namelijk geen fuck te maken, maar gewoon met de wet.
Ja dat lijkt mij erg goed voor het vertrouwen wat je kind in jou heeft.quote:
[..]
Als pappie met eigen ogen deze man met zijn tengels in zijn dochter heeft zien poeren dan had hij alle aanleiding met nogal wat geweld in te grijpen. Niet met de dood tot gevolg, maar best stevig.
Ik heb nog steeds niet het idee dat dat de daadwerkelijke situatie was. Het causale verband tussen een wellicht deels ontklede dochter en een man die zat te appen op een bankje lijkt nog niet gelegd te zijn. Zelfs de mate van ongekleedheid lijkt niet vast te staan.
altijd blijven nadenken en niet zomaar conclusies trekken blijft altijd handig. Niet altijd zomaar je kinderen geloven ook. En bedenken dat de oorzaak van een situatie die je aantreft best heel anders kan zijn ook.
Geen idee of dergelijke zaken hier spelen, maar de drang die sommigen voelen om er maar direct op los te slaan/schoppen is niet echt gezond lijkt mij
Artikel 1 Wetboek van Tokkiequote:
[..]
Schuldig aan het zitten op een bankje bij een trapveldje? In welke wet staat dat?
1. Een ieder die zonder reden verdacht wordt van misbruik van minderjarigen verspeelt al zijn rechten en kan standrechtelijk geëxecuteerd worden.
Oh, dat is nu wel duidelijk.quote:
[..]
Je begreep me niet. Het strafbare feit is het tegen zijn wil vasthouden van iemand die alleen maar op een bankje heeft gezeten. Je hoeft niet dood te gaan om slachtoffer van een misdaad te zijn.
Iemand tegen wil vast houden is idd. strafbaar. Maar stel dat die persoon een strafbaar feit heeft gepleegd, mag je overgaan tot burgerarrest. Dat moet ook wel netjes gaan gebeuren.
Helaas zijn er iemand omgekomen bij de burgerarrest. Dus er zal iemand een kop gaan rollen.
Ook moeten we straks goed gaan kijken hoe dat anders moet.
Blijven zitten terwijl een woedende man (of vijf) al dingen schreeuwend die je niet kan verstaan op je afstormt is dat natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Omdat vluchten in een situatie waarin jij schuldig lijkt gewoon niet verstandig is. Dat blijkt wel weer.
Die stupide conclusie dat ik dat ok vind zet jou alleen maar als een irritante betweter te kakken. Jij hebt hier niemand te vertellen wat ze moeten vinden, denken of opperen. Basta. Geldt ook voor alle andere strontvermoeiende schoolmeesters en pedante agenten van de gedachtenpolitie.quote:
Oh, jij vindt het wel ok om zonder dat er daarvoor enige aanleiding is iemand uit te maken voor pedo? Welk bewijs heb jij dat hij ook maar iets heeft gedaan behalve op een bankje zitten?
Ja, en met jou half facebook die meteen riepen dat die jongen verdiende om doodgeslagen te worden.quote:
[..]
Ik zou het iig wel serieus nemen.
Ik geef er de voorkeur aan dingen niet zomaar aan te nemen omdat iemand dat zegt. Het is mijn bestendige ervaring dat mensen liegen of gewoon maar wat zeggen.
quote:
[..]
Die stupide conclusie dat ik dat ok vind zet jou alleen maar als een irritante betweter te kakken. Jij hebt hier niemand te vertellen wat ze moeten vinden, denken of opperen. Basta. Geldt ook voor alle andere strontvermoeiende schoolmeesters en pedante agenten van de gedachtenpolitie. Als niemand nog iets mag vinden, hoepel dan op!
Dus als je dochter je vertelt dat ze verkracht of aangerand is geloof je haar niet? Ongelooflijk.quote:
[..]
Ja, en met jou half facebook die meteen riepen dat die jongen verdiende om doodgeslagen te worden.
Ik geef er de voorkeur aan dingen niet zomaar aan te nemen omdat iemand dat zegt. Het is mijn bestendige ervaring dat mensen liegen of gewoon maar wat zeggen.
Je kunt ook een foto maken van de dader en hem eventueel volgen, terwijl één van je maten 112 belt. Dan hoeft er niemand achteraf spijt te hebben van onschuldige doden terwijl echte daders dan ook worden gepakt. Maar goed, dat soort dingen mag je niet eisen van mensen die een (vermeende) pedo te grazen moeten nemen.quote:
[..]
Iets dergelijks serieus nemen is natuurlijk iets heel anders dan met 5 man iemand in bedwang houden met de dood van die persoon tot gevolg.
https://www.google.com/ma(...)53.020474!4d6.558794quote:
[..]
Als ik naar de foto's kijk was het gewoon een soort van trapveldje. En als je daar op een bankje gaat zitten vind ik dat je er in principe geen rekening mee hoeft te houden dat dat tot je dood leidt. Ik vraag me af waarom jij dat anders ziet? Welk recht had die vader om hem te confronteren? Zat die man in zijn tuin of zo? Hebben we iets gemist over de feiten?
Geeft wellicht een beter beeld van hoe het eruit ziet.
Dood door schuld staat max 2 jaar op.quote:
Weet iemand wat voor straffen er staan op “betrokkenheid bij de dood”?
Natuurlijk mag je dat wel eisen (sterker nog: dat eist de wet). Dat sommige mensen volledig door het lint gaan en elke vorm van ratio vakkundig onderdrukken, is een andere kwestie.quote:
[..]
Je kunt ook een foto maken van de dader en hem eventueel volgen, terwijl één van je maten 112 belt. Dan hoeft er niemand achteraf spijt te hebben van onschuldige doden terwijl echte daders dan ook worden gepakt. Maar goed, dat soort dingen mag je niet eisen van mensen die een (vermeende) pedo te grazen moeten nemen.
En jouw oplossing is een prima idee. Win-win. De politie zal dan wel uitzoeken hoe de vork in de steel zit.
Weet je wat zo grappig is? Je mag kennelijk wel ongestraft roepen dat iemand een pedo is, maar niet dat je daar eerst het bewijs van wilt. Dat heeft niks te maken met gedachtenpolitie, het heeft te maken dat dit land meer naar de kloten gaat van tokkies in een massa-hysterie dan van een falende overheid.quote:
[..]
Die stupide conclusie dat ik dat ok vind zet jou alleen maar als een irritante betweter te kakken. Jij hebt hier niemand te vertellen wat ze moeten vinden, denken of opperen. Basta. Geldt ook voor alle andere strontvermoeiende schoolmeesters en pedante agenten van de gedachtenpolitie.
Geweldig, gaan we die kaart spelen. Leuk excuus he? Maak jezelf kwaad en dan is alle schade die je aan anderen toebrengt gerechtvaardigd. Het gaat er niet om of dat kind is betast, gefotografeerd of dat er helemaal niks is gebeurd. Het gaat erom dat jij het zit te projecteren op je eigen kutkind.quote:
[..]
Dus als je dochter je vertelt dat ze verkracht of aangerand is geloof je haar niet? Ongelooflijk.
Het feit dat veel ouders niet meer over het vermogen beschikken leugentjes van hun eigen kinderen te herkennen of erger nog die te ontkennen veroorzaakt inderdaad veel leed.quote:
[..]
Ja dat lijkt mij erg goed voor het vertrouwen wat je kind in jou heeft.
Het meeste leed bij de betrokken kinderen die van verwende kutkinderen naar verwende volwassen sneeuwklokjes doorgroeien. We kennen ze allemaal wel. Die typjes die denken het middelpunt van de wereld te zijn.
Omdat jij je kennelijk niet kunt voorstellen hoe dat is. Maar ipv je dochter mag het ook je zusje, moeder of vrouw of vriendin zijn.quote:
[..]
Geweldig, gaan we die kaart spelen. Leuk excuus he? Maak jezelf kwaad en dan is alle schade die je aan anderen toebrengt gerechtvaardigd. Het gaat er niet om of dat kind is betast, gefotografeerd of dat er helemaal niks is gebeurd. Het gaat erom dat jij het zit te projecteren op je eigen kutkind.
Stel dat ook nog eens blijkt dat deze man volledig onschuldig was.quote:
[..]
Oh, dat is nu wel duidelijk.
Iemand tegen wil vast houden is idd. strafbaar. Maar stel dat die persoon een strafbaar feit heeft gepleegd, mag je overgaan tot burgerarrest. Dat moet ook wel netjes gaan gebeuren.
Helaas zijn er iemand omgekomen bij de burgerarrest. Dus er zal iemand een kop gaan rollen.
Ook moeten we straks goed gaan kijken hoe dat anders moet.
Was het burgerarrest dan wel gerechtvaardigd ?
Waar heeft het zich afgespeeld? Ik zie niet zo snel een echt typische speeltuin. Op de foto's die in de media kwamen zag ik alleen gras en een metalen doel.quote:
[..]
https://www.google.com/ma(...)53.020474!4d6.558794
Geeft wellicht een beter beeld van hoe het eruit ziet.
[..]
Dood door schuld staat max 2 jaar op.
Het was niet helemaal serieus dat je dat soort dingen niet mag eisen. Ik bedoelde daarmee de lynch mentaliteit die een flink deel van de deelnemers hier hardnekkig goed zit te praten.quote:
[..]
Natuurlijk mag je dat wel eisen (sterker nog: dat eist de wet). Dat sommige mensen volledig door het lint gaan en elke vorm van ratio vakkundig onderdrukken, is een andere kwestie.
En jouw oplossing is een prima idee. Win-win. De politie zal dan wel uitzoeken hoe de vork in de steel zit.
Ik denk dat heel veel mensen zich wel kunnen voorstellen hoe een tokkie door het lint gaat.quote:
Omdat jij je kennelijk niet kunt voorstellen hoe dat is.
Er is een verschil tussen:quote:
[..]
Dus als je dochter je vertelt dat ze verkracht of aangerand is geloof je haar niet? Ongelooflijk.
- "papa, die man heeft mij betast" en er dan meteen met 5 man op los beuken
en
- "papa, die man heeft mij betast" en dan vragen "waar dan? hoe dan? wat heeft hij precies gedaan?", de politie inschakelen, naar de huisarts gaan om het kind te laten onderzoeken, een zedendeskundige met het kind laten praten en dan het recht zijn beloop laten gaan.
Je gelooft dat een 4 jarige hier moedwillig over liegt?quote:
[..]
Het feit dat veel ouders niet meer over het vermogen beschikken leugentjes van hun eigen kinderen te herkennen of erger nog die te ontkennen veroorzaakt inderdaad veel leed.
Het meeste leed bij de betrokken kinderen die van verwende kutkinderen naar verwende volwassen sneeuwklokjes doorgroeien. We kennen ze allemaal wel. Die typjes die denken het middelpunt van de wereld te zijn.
Je schat kleuters iets te hoog in.
Er zit een heel verschil tussen laten lopen en deze gebeurtenis he, in jouw poging je je dat af te vragen omdat er misschien een zeden delict is gepleegd kun je je ook afvragen of burger arresten de juiste methode zijn als het enige wat nu zeker is dat 5 mannen iemand hebben vastgepakt en dat diegene nu dood is en nog maar moet blijken of er wat gebeurd is.quote:
[..]
Ik zit mij nu af te vragen wat de mensen die de reactie van de vader en omstanders niet begrijpen zouden doen als het hun kind was geweest. Laat maar lopen en tegen hun 4jarige dochter zeggen dat het allemaal niet zo erg is en ze er wel overheen komt.
Ook pedo's hebben gewoon recht op een proces dat wordt best lastig als mensen iemand per ongeluk ombrengen bij een poging om de politie werk uit handen te nemen en het OM van werk te voorzien
Ja. Absoluut.quote:
[..]
Je gelooft dat een 4 jarige hier moedwillig over liegt?
Geen ervaring met kinderen zeker ?
Nee, ik ga mij niks zitten voorstellen van wat jij je allemaal zit in te beelden om goed te praten dat er de volgende week een onschuldige man van 32 de grond in wordt geschoven.quote:
[..]
Omdat jij je kennelijk niet kunt voorstellen hoe dat is. Maar ipv je dochter mag het ook je zusje, moeder of vrouw of vriendin zijn.
Waar lees jij dat er op los gebeukt werd?quote:
[..]
Er is een verschil tussen:
- "papa, die man heeft mij betast" en er dan meteen met 5 man op los beuken
en
- "papa, die man heeft mij betast" en dan vragen "waar dan? hoe dan? wat heeft hij precies gedaan?", de politie inschakelen, naar de huisarts gaan om het kind te laten onderzoeken, een zedendeskundige met het kind laten praten en dan het recht zijn beloop laten gaan.
Als je weet waar je moet drukken, is het zachtjes indrukken van de halsslagader ook voldoende. Dan ben je er ook binnen een paar minuten geweest.quote:
[..]
Het wordt steeds mooier.
Ik merk dat veel mensen hier gewoon maar al te graag willen dat het doel van de vijf mannen was om deze persoon, zonder aanleiding, om het leven te brengen. Feiten (of het nog ontbreken daarvan), doen dan niet meer ter zake.
Wat betreft de feiten - die kennen we grotendeels. Vijf man tegen één. Hij wordt tegen de grond gewerkt. Ze gaan er met vier of vijf man bovenop zitten of liggen, net zolang tot hij is overleden.
Nee, dan was het strafbaar handelen.quote:
[..]
Stel dat ook nog eens blijkt dat deze man volledig onschuldig was.
Was het burgerarrest dan wel gerechtvaardigd ?
Precies.quote:
[..]
Het was niet helemaal serieus dat je dat soort dingen niet mag eisen. Ik bedoelde daarmee de lynch mentaliteit die een flink deel van de deelnemers hier hardnekkig goed zit te praten.
Als het woord pedo ergens valt, worden de messen al geslepen en dan MOETEN er ergens koppen, al dan niet letterlijk. Echt als een rode lap op een stier. Dom volk.
Dat kan inderdaad, en dat mag je wat mij betreft ook eisen. Dat zou ook beter zijn, want dan zou het allemaal perfect verlopen.quote:
[..]
Je kunt ook een foto maken van de dader en hem eventueel volgen, terwijl één van je maten 112 belt. Dan hoeft er niemand achteraf spijt te hebben van onschuldige doden terwijl echte daders dan ook worden gepakt. Maar goed, dat soort dingen mag je niet eisen van mensen die een (vermeende) pedo te grazen moeten nemen.
Het is echter niet realistisch om te denken dat dit altijd in praktijk zo plaatsvindt of kan plaatsvinden. Het leven is niet alleen maar volgens vaste regels te volgen. Het enige dat je dan hebt, zijn trieste gevolgen. Die gevolgen kun je dan toetsen aan de wet.
Komt het dan te dicht bij ofzo? En dat was ook niet de vraag.quote:
[..]
Nee, ik ga mij niks zitten voorstellen van wat jij je allemaal zit in te beelden om goed te praten dat er de volgende week een onschuldige man van 32 de grond in wordt geschoven.
De vermoorde man wás per definitie onschuldig. Je bent immers pas schuldig totdat het tegendeel is bewezen.quote:
[..]
Stel dat ook nog eens blijkt dat deze man volledig onschuldig was.
Was het burgerarrest dan wel gerechtvaardigd ?
Waar lees jij dat ik zei dat er bij dit geval in Assen op los gebeukt werd?quote:
[..]
Waar lees jij dat er op los gebeukt werd?
Dat is het sowieso niet als ze hem niet op heterdaad betrapt hebben.quote:
[..]
Stel dat ook nog eens blijkt dat deze man volledig onschuldig was.
Was het burgerarrest dan wel gerechtvaardigd ?
Ik ben een keertje bijna overhoop gereden (opzettelijk) door een ongelukkige samenhang van zwaaien naar de auto van een kennis (ik wist niet dat zij er zelf niet inzat) en het opspringen van een steentje van het wegdek. Ik heb weinig fantasie nodig om me daarbij iets voor te stellen.quote:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen zich wel kunnen voorstellen hoe een tokkie door het lint gaat.
Nee, zo'n kind kun je weinig verwijten. Maar de ouders, de ouders....quote:
[..]
Je gelooft dat een 4 jarige hier moedwillig over liegt?
Je schat kleuters iets te hoog in.
Dan zou je nooit een burgerarrest kunnen uitvoeren. De inbreker die je op heterdaad betrapt is dan immers nog niet veroordeeld en dus "onschuldig".quote:
[..]
De vermoorde man wás per definitie onschuldig. Je bent immers pas schuldig totdat het tegendeel is bewezen.
Deze man was echter niet aan het inbreken, noch een meisje aan het aanranden - maar zat op een bankje. Misschien had hij daarvoor wel aan het meisje gezeten. Misschien niet.
Is misschien genoeg reden voor een burgerarrest ?
Dus als hij dan uberhaupt iets gezegd heeft dan vraag ik me af of het wel goed begrepen is.
We hebben het wel over Assen he? Bij uitstek een plek waar een gematigde aanpak zoals ik dat beschreef een goede kans van succes heeft.quote:
[..]
Dat kan inderdaad, en dat mag je wat mij betreft ook eisen. Dat zou ook beter zijn, want dan zou het allemaal perfect verlopen.
Het is echter niet realistisch om te denken dat dit altijd in praktijk zo plaatsvindt of kan plaatsvinden. Het leven is niet alleen maar volgens vaste regels te volgen. Het enige dat je dan hebt, zijn trieste gevolgen. Die gevolgen kun je dan toetsen aan de wet.
Ha, kennelijk kun je in dit land niet in de buurt van zo'n kutkind op een bankje zitten zonder het risico dood te gaan. Dus ja, het komt heel dichtbij, voor iedereen waar die fijne ouders van tegenwoordig hysterisch op reageren.quote:
[..]
Komt het dan te dicht bij ofzo? En dat was ook niet de vraag.
quote:
[..]
Dan zou je nooit een burgerarrest kunnen uitvoeren. De inbreker die je op heterdaad betrapt is dan immers nog niet veroordeeld en dus "onschuldig".
Deze man was echter niet aan het inbreken, noch een meisje aan het aanranden - maar zat op een bankje. Misschien had hij daarvoor wel aan het meisje gezeten. Misschien niet.
Is misschien genoeg reden voor een burgerarrest ?
https://www.politie.nl/th(...)-verdachte-aanhoudenquote:Mag ik als burger een verdachte aanhouden?
Op grond van artikel 53 van het Wetboek van Strafvordering is bij ontdekking van een strafbaar feit iedereen bevoegd om een verdachte aan te houden. Wel zijn er veel eisen en voorwaarden aan dit zogeheten burgerarrest verbonden.
- De aangehoudene moet meteen aan de politie worden overgedragen.
- De aanhouder mag om te voorkomen dat de verdachte de benen neemt, dwang uitoefenen. Bijvoorbeeld door hem of haar tegen de grond te houden. Het gebruikte geweld mag niet verder gaan dan nodig om te bereiken dat de verdachte er niet vandoor gaat.
- Er is een duidelijke grens waar de geweldstoepassing moet ophouden. Heeft de verdachte zich overgegeven of is hij of zij weerloos? Dan is het doel bereikt en is er geen geweld meer nodig. Dat geldt voor een aanhouding door de politie, maar ook voor een aanhouding door burgers.
Een burgerarrest is wat anders dat iemand vermoorden.quote:
[..]
Dan zou je nooit een burgerarrest kunnen uitvoeren. De inbreker die je op heterdaad betrapt is dan immers nog niet veroordeeld en dus "onschuldig".
Deze man was echter niet aan het inbreken, noch een meisje aan het aanranden - maar zat op een bankje. Misschien had hij daarvoor wel aan het meisje gezeten. Misschien niet.
Is misschien genoeg reden voor een burgerarrest ?
Ah, dat laat dus geen sporen na volgens jou.quote:
[..]
Als je weet waar je moet drukken, is het zachtjes indrukken van de halsslagader ook voldoende. Dan ben je er ook binnen een paar minuten geweest.
Wat betreft de feiten - die kennen we grotendeels. Vijf man tegen één. Hij wordt tegen de grond gewerkt. Ze gaan er met vier of vijf man bovenop zitten of liggen, net zolang tot hij is overleden.
De 'feiten' die jij noemt, zijn geen feiten. Er is op dit moment geem bewijs dat men op dusdanige wijze op deze man heeft gezeten, dat hij daaraan is overleden.
Hmm. Onduidelijk dus - het feit was immers niet "ontdekt', het werd slechts vermoed.quote:
[..]
[..]
https://www.politie.nl/th(...)-verdachte-aanhouden
Het gaat er niet om of het een kans van succes heeft op een bepaalde plek. Het gaat erom dat niet elke situatie verloopt of kan verlopen zoals jij beschrijft.quote:
[..]
We hebben het wel over Assen he? Bij uitstek een plek waar een gematigde aanpak zoals ik dat beschreef een goede kans van succes heeft.
Serieus, de dochter van een vriend van mij vertelde thuis dat iemand haar op school had geslagen. Omdat er niets te zien was geloofde hij haar niet. Hij vroeg door zij bleef met details volhouden. Hij heeft de juf gebeld die zei dat er niets gebeurd was. Zo kan ik nog wel meer voorbeelden opnoemen van kinderen die een levendige fantasie hebben.quote:
[..]
Ik zou het iig wel serieus nemen.
Dan is het inderdaad jouw taak als ouder om dingen serieus te nemen, maar ook om niet te ver te gaan hoe moeilijk dat in zo'n situatie ook is.
Ik woon tussen dat soort volk en heb het hier ook al een paar keer bijna mis zien gaan doordat er een paar hun "vaderinstinct" volgde.. De laatste keer zat ik bij iemand in de woonkamer mee te luisteren hoe hij in de gang werd bedreigd om 's nachts overhoop geschoten te worden als hij nog een keer bij die persoon zijn dochter zou aanbellen.. En dat ging ook om een misverstand..quote:
[..]
Ik ben een keertje bijna overhoop gereden (opzettelijk) door een ongelukkige samenhang van zwaaien naar de auto van een kennis (ik wist niet dat zij er zelf niet inzat) en het opspringen van een steentje van het wegdek. Ik heb weinig fantasie nodig om me daarbij iets voor te stellen.
In het midden van al die huizen, waar die 4 paden naartoe lopen, als je max zoom gaat zie je de hekken+doelen staan.quote:
[..]
Waar heeft het zich afgespeeld? Ik zie niet zo snel een echt typische speeltuin. Op de foto's die in de media kwamen zag ik alleen gras en een metalen doel.
En dat heeft die vader dus met zijn eigen ogen gezien. En toen ging hij alleen maar naar die man om zijn verhaal te halen en riep hij zijn vrienden om de 'pedo' vast te houden.
Het gaat nog heel spannend worden om te zien hoe de tijdslijn er precies uit gaat zien. En wanneer de politie is gebeld.
De vader heeft de man toch aangesproken waarop hij probeerde te vluchten.quote:
[..]
Serieus, de dochter van een vriend van mij vertelde thuis dat iemand haar op school had geslagen. Omdat er niets te zien was geloofde hij haar niet. Hij vroeg door zij bleef met details volhouden. Hij heeft de juf gebeld die zei dat er niets gebeurd was. Zo kan ik nog wel meer voorbeelden opnoemen van kinderen die een levendige fantasie hebben.
Dan is het inderdaad jouw taak als ouder om dingen serieus te nemen, maar ook om niet te ver te gaan hoe moeilijk dat in zo'n situatie ook is.
Dat is inderdaad iets anders, dat is iedereen met je eens.quote:
[..]
Een burgerarrest is wat anders dat iemand vermoorden.
Ok, trapveldje dus.quote:
[..]
In het midden van al die huizen, waar die 4 paden naartoe lopen, als je max zoom gaat zie je de hekken+doelen staan.
Ja en wat hoort een vader te doen als hij net heeft gezien dat zijn dochter is misbruikt?quote:
[..]
De vader heeft de man toch aangesproken waarop hij probeerde te vluchten.
Ik zit met spanning te wachten op je antwoord
Ja, een doof persoon.. Hoe duidelijk zal het geweest zijn voor die jongen wat er aan de hand was?quote:
[..]
De vader heeft de man toch aangesproken waarop hij probeerde te vluchten.
Dat kon de vader ook niet ruiken hè.quote:
[..]
Ja, een doof persoon.. Hoe duidelijk zal het geweest zijn voor die jongen wat er aan de hand was?
Preciesquote:
[..]
Ja, een doof persoon.. Hoe duidelijk zal het geweest zijn voor die jongen wat er aan de hand was?
Ben jij niet toevallig die vader?quote:
[..]
Dat kon de vader ook niet ruiken hè.
Nou kennelijk vroeg pappie beleefd of meneer aan zijn vierjarige dochter had gezeten. En die wist toen wel hoe laat het was en probeerde te vluchten nadat hij op heterdaad was betrapt. En vier goede burgers die niks hadden gezien gingen hem toen tegenhouden. Waarna die viezerik zomaar dood was gegaan.quote:
[..]
Ja, een doof persoon.. Hoe duidelijk zal het geweest zijn voor die jongen wat er aan de hand was?
Geen idee. Ik spreek niet voor alle vaders ofzo.quote:
[..]
Ja en wat hoort een vader te doen als hij net heeft gezien dat zijn dochter is misbruikt?
Ik zit met spanning te wachten op je antwoord
"Aangesproken" of is hij luid schreeuwend en armzwaaiend op de man afgestormd ?quote:
[..]
De vader heeft de man toch aangesproken waarop hij probeerde te vluchten.
Hoeveel mensen ken jij eigenlijk die verkracht misbruikt of onzedelijk betast zijn. Het lijkt mij voor jouw erg vervelend om met je dochter naar buiten te gaan en in iedere schaduw gevaar te zien.quote:
[..]
Omdat jij je kennelijk niet kunt voorstellen hoe dat is. Maar ipv je dochter mag het ook je zusje, moeder of vrouw of vriendin zijn.
Dat weten we niet.quote:
[..]
"Aangesproken" of is hij luid schreeuwend en armzwaaiend op de man afgestormd ?
1.quote:
[..]
Hoeveel mensen ken jij eigenlijk die verkracht misbruikt of onzedelijk betast zijn. Het lijkt mij voor jouw erg vervelend om met je dochter naar buiten te gaan en in iedere schaduw gevaar te zien.
Hoezo niet ? Ken jij je buren niet minstens van gezicht ?quote:
[..]
Dat kon de vader ook niet ruiken hè.
Oh het was een buurman? Ik dacht dat hij bij een maat op bezoek ging?quote:
[..]
Hoezo niet ? Ken jij je buren niet minstens van gezicht ?
Maar we weten wel dat het terecht was, want er zijn kinderen die worden aangerand. En dan is elke verdere verdenking gerechtvaardigd.quote:
Als ze niet geloofwaardig zouden zijn, hadden ze nog wel in voorarrest gezeten. Maar dat is een aanname mijnerzijds.quote:
De daders zijn niet geloofwaardig; in het 'burgerarrest' zit de suggestie verborgen dat ze die man op heterdaad hebben betrapt bij (volgens de oorspronkelijke berichten) het betasten van een vierjarig meisje, danwel het (gedeeltelijk) uitkleden van een 4-jarig meisje en/of het maken van foto's van een grotendeels of geheel ontkleedt 4-jarig meisje.
En dat heeft die vader dus met zijn eigen ogen gezien. En toen ging hij alleen maar naar die man om zijn verhaal te halen en riep hij zijn vrienden om de 'pedo' vast te houden.
Het gaat nog heel spannend worden om te zien hoe de tijdslijn er precies uit gaat zien. En wanneer de politie is gebeld.
De man was natuurlijk de rust zelve. Zwaaide van 30 meter afstand even vriendelijk naar de man op het bankje om aan te geven dat hij naderbij zou komen en vroeg vriendelijk of dat mocht. En voor de vader het wist gooide die man zich onder 5 mensen waardoor hij zelfmoord pleegde. Eigenlijk zijn die 5 mannen gewoon slachtoffer!quote:
[..]
"Aangesproken" of is hij luid schreeuwend en armzwaaiend op de man afgestormd ?
Ik denk dat de verdenking niet in de richting van moord of doodslag gaat. En dan worden ze ook wel bij een wat minder coherent verhaal naar huis gestuurd. De vader is voor zover ik weet ook zelf naar de politie gegaan.quote:
[..]
Als ze niet geloofwaardig zouden zijn, hadden ze nog wel in voorarrest gezeten. Maar dat is een aanname mijnerzijds.
Leuk hoor, dat cynisme. Maar je weet het zelf net zo min als ieder ander hier.quote:
[..]
De man was natuurlijk de rust zelve. Zwaaide van 30 meter afstand even vriendelijk naar de man op het bankje om aan te geven dat hij naderbij zou komen en vroeg vriendelijk of dat mocht. En voor de vader het wist gooide die man zich onder 5 mensen waardoor hij zelfmoord pleegde. Eigenlijk zijn die 5 mannen gewoon slachtoffer!
Waardoor het volledig uit de hand liep met nog 4 mannen, dat is nu net mijn punt over het kalm blijven en waar je kennelijk overheen hebt gelezen. Geeft niet ik ben best bereid om het tot in den treuren te herhalen.quote:
[..]
De vader heeft de man toch aangesproken waarop hij probeerde te vluchten.
Overduidelijk.quote:
[..]
De man was natuurlijk de rust zelve. Zwaaide van 30 meter afstand even vriendelijk naar de man op het bankje om aan te geven dat hij naderbij zou komen en vroeg vriendelijk of dat mocht. En voor de vader het wist gooide die man zich onder 5 mensen waardoor hij zelfmoord pleegde. Eigenlijk zijn die 5 mannen gewoon slachtoffer!
Maar mijn vraag was meer omdat mensen het de man kwalijk lijken te nemen dat hij probeerde te vluchten; als ware het een schuldbekentenis.
Terwijl ik zomaar gok dat er wel meer mensen op de vlucht slaan als er een woedende meute mannen op je afstormt.
Oh, in het begin werd ons heel duidelijk te kennen gegeven dat er een pedo dood was, en dat hij geen beter lot verdiende. Maar nu weten we het allemaal niet meer?quote:
[..]
Leuk hoor, dat cynisme. Maar je weet het zelf net zo min als ieder ander hier.
Verdenk jij ze wel van moord of doodslag?quote:
[..]
Ik denk dat de verdenking niet in de richting van moord of doodslag gaat. En dan worden ze ook wel bij een wat minder coherent verhaal naar huis gestuurd. De vader is voor zover ik weet ook zelf naar de politie gegaan.
Linksom of rechtsom maakt het geen reet uit hoe ze het voor elkaar hebben gekregen of wat ze gedaan hebben, want als ze niks hadden gedaan had hij gewoon geleefd.
Tja, dan moet je wel echt stom zijn.quote:
Hoe waarschijnlijk is het dat iemand een klein kind iets aandoet in het volle zicht op een trapveldje met overal mensen in de buurt ?
Maar ik zat nog even te denken aan de plek waar het gebeurde. Het zou me niks verbazen als heeft meegespeeld dat ze vonden dat die man sowieso niks te maken had op dat veldje. Het ligt tussen huizen en dan krijg je ondanks het feit dat het openbaar is al snel ongerechtvaardigd territoir gedrag.
Als er geen vluchtgevaar of gevaar voor anderen of henzelf bestaat, dan worden veruit de meeste verdachten vrijgelaten in afwachting op hun proces. Dat ze op vrije voeten zijn, betekent helemaal niets voor een eventuele straf.quote:
[..]
Als ze niet geloofwaardig zouden zijn, hadden ze nog wel in voorarrest gezeten. Maar dat is een aanname mijnerzijds.
Wie zijn "ons"? Er zijn nogal wat verschillende opvattingen hier zoals ik het lees.quote:
[..]
Oh, in het begin werd ons heel duidelijk te kennen gegeven dat er een pedo dood was, en dat hij geen beter lot verdiende. Maar nu weten we het allemaal niet meer?
Precies wat je zegt. Waarom er dan zoveel aannames worden gedaan hier is me dan ook een volslagen raadsel.quote:
[..]
Leuk hoor, dat cynisme. Maar je weet het zelf net zo min als ieder ander hier.
Nee, ik denk dat het gewoon mensen zijn die helaas niet geleerd hebben om hun ergste impulsen te beheersen.quote:
[..]
Verdenk jij ze wel van moord of doodslag?
Ook nog inderdaad.. Ons kent ons en er zit een vreemde bij hun kinderen, dat moet wel verdacht zijn. ook niet voor niets dat er zo snel vier buren opgetrommeld konden worden.quote:
Het ligt tussen huizen en dan krijg je ondanks het feit dat het openbaar is al snel ongerechtvaardigd territoir gedrag.
Het betekent wel degelijk iets over de inschatting van hun schuldigheid. Als die hoog geweest was, waren ze niet heengezonden. Jaarlijks worden talloze verdachten in voorarrest gezet en gehouden. Omdat de verdenking zwaar is.quote:
Als er geen vluchtgevaar of gevaar voor anderen of henzelf bestaat, dan worden veruit de meeste verdachten vrijgelaten in afwachting op hun proces. Dat ze op vrije voeten zijn, betekent helemaal niets voor een eventuele straf.
Ik ken er minstens 20 in mijn directe omgeving. Oh en ik ken ook een dader, die meerdere kinderen seksueel heeft misbruikt. Ik kende die jongen al mijn hele leven, vertrouwde hem 100%, hij was echt de laatste van wie ik ooit gedacht had dat hij tot zoiets in staat zou zijn. Zo zie je maar weer dat je niemand ooit 100% kunt vertrouwen.quote:
[..]
Hoeveel mensen ken jij eigenlijk die verkracht misbruikt of onzedelijk betast zijn. Het lijkt mij voor jouw erg vervelend om met je dochter naar buiten te gaan en in iedere schaduw gevaar te zien.
Dat klopt, maar vaak wel pas nadat het onderzoek is afgerond. Bij verdenking van moord, doodslag of zelfs poging tot doodslag sta je vrijwel nooit zo snel buiten.quote:
[..]
Als er geen vluchtgevaar of gevaar voor anderen of henzelf bestaat, dan worden veruit de meeste verdachten vrijgelaten in afwachting op hun proces. Dat ze op vrije voeten zijn, betekent helemaal niets voor een eventuele straf.
Je doet zelf ook aannames.quote:
[..]
Precies wat je zegt. Waarom er dan zoveel aannames worden gedaan hier is me dan ook een volslagen raadsel.
Maar hij poneert ze alsof het keiharde feiten zijn, da's het verschilquote:
Dat kan.quote:
[..]
Nee, ik denk dat het gewoon mensen zijn die helaas niet geleerd hebben om hun ergste impulsen te beheersen.
Welke "keiharde feiten" over deze zaak heb ik "geponeerd" dan?quote:
[..]
Maar hij poneert ze alsof het keiharde feiten zijn, da's het verschil
Ja, dan kan jij je beter voelen dan die tokkies die je zo veracht. Walgelijk zoals Groen Links Fokkers de bewoners van een volkswijk als tokkies = halve nazi's neerzet. Voordat er ook maar één feit bekend is, snoeren ze iedereen de mond maar roeptoeteren hun verachting voor beneden-modale volksgroepen. Zum Kotzen!quote:
Nee, ik denk dat het gewoon mensen zijn die helaas niet geleerd hebben om hun ergste impulsen te beheersen.
Ja.quote:
Stel dat je Anne Faber op die fatale dag hoorde schreeuwen, poolshoogte ging nemen en Michael Panhuis kon weerhouden van zijn daad, desnoods met geweld.
Ben je dan ook een 'tokkie'? Indien niet op dat moment, ben je dan wel een 'tokkie' als je hem met vijf man in bedwang houdt en hij op niet nader te verklaren wijze overlijdt?
quote:
Welke "keiharde feiten" over deze zaak heb ik "geponeerd" dan?
Je laatste was:
"Als er geen vluchtgevaar of gevaar voor anderen of henzelf bestaat, dan worden veruit de meeste verdachten vrijgelaten in afwachting op hun proces."
Dat is totale onzin. En jij poneert het zonder blikken of blozen.
quote:
Je laatste was: "Als er geen vluchtgevaar of gevaar voor anderen of henzelf bestaat, dan worden veruit de meeste verdachten vrijgelaten in afwachting op hun proces."
Dat is totale onzin. En jij poneert het zonder blikken of blozen.
quote:
Welke "keiharde feiten" over deze zaak heb ik "geponeerd" dan?
Dat spijt me oprecht voor jouw en die persoon.quote:
quote:Familie van de zaterdag onder verdachte omstandigheden in een Assens speeltuintje overleden Martin (32) zegt dat hij al sinds z’n vijfde gepest werd met zijn totale doofheid en verbale onkunde. „Hij klonk als een zeehond. Dan zeg ik het natuurlijk heel cru, maar het was wel echt zo”, vertelt een neef in de deuropening. „Ik beheers gebarentaal en heb altijd gewerkt met doven.”
Een tante was erbij toen Martin op vijfjarige leeftijd achterover van een krukje viel. „Op zijn hoofd. Daarna kon hij niks meer horen. Eerst hadden ze dat niet door”, weet ze. „Hij was heel lief.”
Beide familieleden geven aan dat de jongen sindsdien enorm werd gepest vanwege zijn hoor- en spraakgebrek. Hij liep zelfs brandwonden op en moest een keer naar het ziekenhuis. „Ze hebben ’m vaak in elkaar geschopt, omdat hij doof is. Zijn moeder, die aan de overkant woont, is altijd al bang geweest dat het ooit eens mis zou gaan met hem…”
Zij geloven niets van verhalen dat de dove dertiger afgelopen zaterdag in de stad een jong meisje lastiggevallen zou hebben en wijzen erop dat een vriend van hem daar in de buurt woont, wat mogelijk zijn aanwezigheid daar verklaart. „Dat ken ik niet van hem”, zegt de man over z’n jongste neefje. „Hopelijk blijkt dat ook uit de berichtjes op zijn telefoon, want die is in beslag genomen. Dat hij er foto’s van gemaakt zou hebben of zoiets.”
"Martin had niets met de meissies"
Volgens hem keek Martin niet eens naar ’de meissies’. „Daar had hij helemaal niets mee. Vissen, dat was zijn lust en leven. Karpers, snoeken. Dat interesseerde hem.” De Assenaar vermoedt dat iemand op een gegeven moment het vuurtje opstookte en dat dit zijn neef het leven heeft gekost. „Iedereen is enorm verdrietig. Zijn hele kennissenkring denkt dat-ie het slachtoffer is geworden, doordat hij doof is.”
"Politie: verdachten wilden slachtoffer overdragen"
De politie benadrukt dat er geen feiten of omstandigheden zijn die erop wijzen dat Martin opzettelijk omgebracht zou zijn. „Sterker nog, we hebben het beeld dat de mannen het slachtoffer wilden vasthouden om hem daarna over te dragen aan de politie”, verduidelijkt politiewoordvoerder Paul Heidanus. „Deze verdenking van doodslag is er toen ook vanaf gegaan. Dus was er ook geen noodzaak meer om de verdachten langer vast te houden.”
Hij wijst erop dat verder onderzoek nog moet uitwijzen of er sprake is van een ander strafbaar feit, zoals bijvoorbeeld het onthouden van medische zorg aan iemand die dat onmiskenbaar nodig heeft. Het vijftal blijft daarom nog als verdacht aangemerkt. Of zij strafrechtelijk vervolgd zullen worden is aan het Openbaar Ministerie om te bepalen. „Het kan zijn dat ze opnieuw gehoord moeten worden, zodra de doodsoorzaak bekend is.”
Oké, waarom?quote:
Alle berichtgeving omtrent de uirspraken van de bewoners gemist? Alle: "Ze motte met hun poten van kinderen afblijven!", "Terecht dat ie dood is" en dat soort FB retoriek? Ja, dan heb je het over een verzameling Tokkies, ook al was het in Zonnedael gebeurd.quote:
[..]
Ja, dan kan jij je beter voelen dan die tokkies die je zo veracht. Walgelijk zoals Groen Links Fokkers de bewoners van een volkswijk als tokkies = halve nazi's neerzet. Voordat er ook maar één feit bekend is, snoeren ze iedereen de mond maar roeptoeteren hun verachting voor beneden-modale volksgroepen. Zum Kotzen!
Dat is nou net wat ik bedoelde met dat er best nog wel eens naar het burgerarrest gekeken mag worden. Dat is allemaal zo onduidelijk. Zou je met 5 volwassen mannen een jonge vrouw in bedwang mogen houden? Of hoe moet dat met een kind of een bejaarde? Mag je iemand alleen vasthouden of mag je op iemand zitten? Is iemand insluiten in je eigen huis verboden? Er zal misschien enige jurisprudentie uit deze zaak volgen maar momenteel is het volstrekt onbekend wat redelijk is.quote:
In dat geval mag je namelijk een burgerarrest uitvoeren, wat betekent dat je iemand in bedwang mag houden tot de politie er is. Voor zover ik weet, bestaat er geen quotum voor het aantal mensen dat iemand in bedwang mag houden.
Natuurlijk niet. Maar Links Fok liegt glashard dat de heenzending van deze 5 mannen niets betekent. Omdat het tokkies zijn. En tokkies zijn nu eenmaal schuldig.quote:
Dat klopt, maar vaak wel pas nadat het onderzoek is afgerond. Bij verdenking van moord, doodslag of zelfs poging tot doodslag sta je vrijwel nooit zo snel buiten.
Ik vroeg het niet aan jouw, maar aan die andere user vanwege zijn post ondanks dat we het niet eens zijn lijkt het voor hem heel persoonlijk.quote:
[..]
Ik ken er minstens 20 in mijn directe omgeving. Oh en ik ken ook een dader, die meerdere kinderen seksueel heeft misbruikt. Ik kende die jongen al mijn hele leven, vertrouwde hem 100%, hij was echt de laatste van wie ik ooit gedacht had dat hij tot zoiets in staat zou zijn. Zo zie je maar weer dat je niemand ooit 100% kunt vertrouwen.
Omdat jij op dat moment helemaal niet weet wie Panhuis feitelijk is en wat de uitkomst zal zijn als jij niet in ingrijpt. Of kan jij in de toekomst kijken? Een soort Minority Report?quote:
Jammer voor jou, maar zelfs dat is maar helemaal de vraag. Correcte rechtspleging gaat ervan uit dat mensen ook spontaan dood kunnen vallen. Of jij dat nou waarschijnlijk vindt of niet.quote:
Zonder die vijf had het slachtoffer nog geleefd he?
Nee, dat kan ik niet. Maar afgaan op hulpgeroep van een meisje in de bosjes en constateren (met de inschatting die je op dat moment kunt maken) dat ze daar wordt vastgehouden, is dus niet voldoende om in te grijpen, desnoods fysiek? Dat is 'tokkie'?quote:
[..]
Omdat jij op dat moment helemaal niet weet wie Panhuis feitelijk is en wat de uitkomst zal zijn als jij niet in ingrijpt. Of kun jij in de toekomst kijken? Een soort Minority Report?
Dat vind ik vrijwel net zo treurig als dit hele voorval.
Dat je niets van je medemens hoeft te verwachten, omdat hij wel eens 'een verkeerde inschatting' zou kunnen maken.Snap ik, maar wilde je even duidelijk maken dat zulke dingen veel vaker voorkomen dan men vaak denkt en dat het wantrouwen gewoon gerechtvaardigd is.quote:
[..]
Ik vroeg het niet aan jouw, maar aan die andere user vanwege zijn post ondanks dat we het niet eens zijn lijkt het voor hem heel persoonlijk.
En dat was een heel zinnige bijdrage. Dankjewel. Misschien wel de zinnigste van deze hele thread.quote:
[..]
Snap ik, maar wilde je even duidelijk maken dat zulke dingen veel vaker voorkomen dan men vaak denkt en dat het wantrouwen gewoon gerechtvaardigd is.
Voor het waarschijnlijk onschuldig slachtoffer is het een zeer trieste zaak
Dat zal best maar is bijzonder onwaarschijnlijk in dit geval.quote:
Jammer voor jou, maar zelfs dat is maar helemaal de vraag. Correcte rechtspleging gaat ervan uit dat mensen ook spontaan dood kunnen vallen. Of jij dat nou waarschijnlijk vindt of niet.
Als WAT met je kind gebeurt?quote:
De 5 mannen worden hier neergezet als Tokkie, hoewel ik het niet helemaal eens ben met hun handelingen kan ik het wel begrijpen, hoe zal je zelf reageren als zoiets met je kind gebeurd?
Voor het waarschijnlijk onschuldig slachtoffer is het een zeer trieste zaak
Om mijn verhaal even te verduidelijken. Waar kan ik lezen dat het slachtoffer met zijn leuter in dat kind zat en hij alle kleren van haar lijf gerukt had?quote:
[..]
Nee, dat kan ik niet. Maar afgaan op hulpgeroep van een meisje in de bosjes en constateren (met de inschatting die je op dat moment kunt maken) dat ze daar wordt vastgehouden, is dus niet voldoende om in te grijpen, desnoods fysiek? Dat is 'tokkie'?
Dat zal best en sommige mensen vinden volmaakte onschuld van de tuinman in dit geval ook bijzonder onwaarschijnlijk.quote:
Dat zal best maar is bijzonder onwaarschijnlijk in dit geval.
Even iets meer van toepassing gemaakt voor dit specifieke geval.quote:
De 5 mannen worden hier neergezet als Tokkie, hoewel ik het niet helemaal eens ben met hun handelingen kan ik het wel begrijpen, hoe zal je zelf reageren als je vermoed dat zoiets met je kind is gebeurd?
Voor het waarschijnlijk onschuldig slachtoffer is het een zeer trieste zaak
Dat kan je nergens lezen omdat je het uit je duim zuigt.quote:
[..]
Om mijn verhaal even te verduidelijken. Waar kan ik lezen dat het slachtoffer met zijn leuter in dat kind zat en hij alle kleren van haar lijf gerukt had?
Tsja, van alle "beschuldigingen" die voorbij zijn gekomen is vooralsnog alleen het plaatsnemen op een bankje overgebleven...quote:
Dat zal best en sommige mensen vinden volmaakte onschuld van de tuinman in dit geval ook bijzonder onwaarschijnlijk.
Dus? De vergelijking (Anne Faber) die gemaakt wordt gaat compleet mank. Of heb je dat echt niet door?quote:
Dat kan je nergens lezen omdat je het uit je duim zuigt.
Dat heeft niemand door. Alleen jij.quote:
[..]
Dus? De vergelijking (Anne Faber) die gemaakt wordt gaat compleet mank. Of heb je dat echt niet door?
En ik.quote:
[..]
Dat heeft niemand door. Alleen jij.
Als wat precies gebeurt? Iemand die op een bankje gaat zitten?quote:
De 5 mannen worden hier neergezet als Tokkie, hoewel ik het niet helemaal eens ben met hun handelingen kan ik het wel begrijpen, hoe zal je zelf reageren als zoiets met je kind gebeurd?
Voor het waarschijnlijk onschuldig slachtoffer is het een zeer trieste zaak
Da's verdacht gedrag. Moet dood.quote:
[..]
Als wat precies gebeurt? Iemand die op een bankje gaat zitten?
Dat lees je nergens. Ik maakte een vergelijking, zoals ik aangaf.quote:
[..]
Om mijn verhaal even te verduidelijken. Waar kan ik lezen dat het slachtoffer met zijn leuter in dat kind zat en hij alle kleren van haar lijf gerukt had?
Waarbij ik ook nog eens duidelijk maakte dat elke situatie uniek is. Maar mijn punt was: kun je dan nooit ingrijpen, omdat je het wel eens verkeerd zou kunnen hebben, of dat de uitkomst van je ingrijpen onbedoeld iemands dood is?
Dat vind ik ook een wrange conclusie.