NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Weten we al iets meer uit de media?
Pedo's moeten hun handen thuishouden hoe aangetrokken ze ook zijn, maar moord is nog veel erger in mijn ogen.
Pedo's moeten hun handen thuishouden hoe aangetrokken ze ook zijn, maar moord is nog veel erger in mijn ogen.
In de berichtgeving staat dat het een grote kerel was, het zou kunnen dat hij zichzelf dusdanig verzet heeft dat dit de beste oplossing leek. Uiteraard praat ik dit niet goed maar die 5 mannen worden al bijna opgehangen aan de hoogste boom, terwijl de man die zich in een speeltuin met kleine kinderen bevond probeerde te vluchten toen hij aangesproken werd ineens een arme kwetsbare stakker is die er niks aan kon doen want hij was doofquote:Op maandag 26 augustus 2019 18:52 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Ja maar met 5 man erop gaan zitten is een ander uiterste
Je hoeft hem niet laten lopen, je kan hem ook achtervolgen tot politie het overneemt. Dat zouden beter zijn dan op hem zitten.quote:
[..]
En als blijkt dat hij inderdaad bij het zedendelict betrokken was? Alle op heterdaad betrapte viezerikken maar laten lopen?
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ja lekker achter een fietser aanrennen.quote:
[..]
Je hoeft hem niet laten lopen, je kan hem ook achtervolgen tot politie het overneemt. Dat zouden beter zijn dan op hem zitten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Er lijkt sowieso geen sprake van moord anders waren ze niet weer buiten.quote:Op maandag 26 augustus 2019 18:55 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
Weten we al iets meer uit de media?
Pedo's moeten hun handen thuishouden hoe aangetrokken ze ook zijn, maar moord is nog veel erger in mijn ogen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Owww, niet gelezenquote:Op maandag 26 augustus 2019 19:00 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Er lijkt sowieso geen sprake van moord anders waren ze niet weer buiten.
Met 5 man kun je hem ook gewoon vasthouden.quote:
[..]
Je hoeft hem niet laten lopen, je kan hem ook achtervolgen tot politie het overneemt. Dat zouden beter zijn dan op hem zitten.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Indien hij onschuldig was kon hij zelf dus ook wachten op de politie.quote:
[..]
Je hoeft hem niet laten lopen, je kan hem ook achtervolgen tot politie het overneemt. Dat zouden beter zijn dan op hem zitten.
Hij was doofstom. Hij had waarschijnlijk niet eens een flauw benul waarom die 5 gasten zo agressief op hem af kwamen.quote:
[..]
Indien hij onschuldig was kon hij zelf dus ook wachten op de politie.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Zelfs dat weet je niet, of hij dan nog had geleefd. Lijkt me wel zeer waarschijnlijk, maar is ook niet zeker.quote:
[..]
Als die gasten met hun poten van deze kwetsbare doofstomme man waren afgebleven, had hij nog geleefd. Tuurlijk hadden ze niet de intentie om hem dood te maken, dat moet er nog bij komen. Maar een vorm van causaal verband is er wel. Dus dan wordt het poging tot doodslag of dood door schuld.
Echter, dan komt inderdaad de vraag kijken of er een zedendelict heeft plaatsgevonden. In dat geval mag je namelijk een burgerarrest uitvoeren, wat betekent dat je iemand in bedwang mag houden tot de politie er is. Voor zover ik weet, bestaat er geen quotum voor het aantal mensen dat iemand in bedwang mag houden.
Daarnaast is het ook de vraag bij wie het geweld is gestart. Je mag namelijk met gelijk geweld reageren uit zelfbescherming.
Nogmaals: de uitkomst in deze is leidend voor een hoop mensen, terwijl het om de intentie gaat.
Als er 5 doorgedraaide tokkies op mij af komen stormen, terwijl ik me van geen kwaad bewust ben, blijf ik ook niet rustig staan om te vragen wat er aan de hand is.quote:
[..]
Indien hij onschuldig was kon hij zelf dus ook wachten op de politie.
En daarnaast was het slachtoffer én doof én hij kon niet praten (doofstom dus
), dus had hij ze ook niet tot bedaren kunnen brengen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dit..quote:
[..]
Hij was doofstom. Hij had waarschijnlijk niet eens een flauw benul waarom die 5 gasten zo agressief op hem af kwamen.
En toen hij onder die vijf lag wist hij waarschijnlijk ook niet eens dat er politie onderweg was.
Vraag me ook af hoe ze een doof persoon op zo'n moment uitleggen dat hij zich zojuist aan een kind heeft vergrepen.
In de berichtgeving staat dat de vader hem eerst alleen aansprak en toen hij probeerde te vluchten schoten 4 buurtbewoners hem te hulp. En waarom vluchtte hij? Hij leek me groot genoeg om een paar rake klappen uit te delen. De wouten waren al onderweg.quote:
[..]
Hij was doofstom. Hij had waarschijnlijk niet eens een flauw benul waarom die 5 gasten zo agressief op hem af kwamen.
Dat weten we dus niet en zullen we ook nooit weten. De man zelf zal dat heus niet verklaren. Het is zelfs mogelijk dat 4 van de 5 zich van geen kwaad bewust zijn, maar dat nummer 5 gewoon zachtjes zijn keel een paar minuten heeft dichtgeknepen.quote:
[..]
Alsof die mannen verwacht hadden dat dat zou gebeuren.
Ik snap wat je bedoeld maar als je iemand gewoon met 2 man vasthoudt dan is dat toch meestal wel voldoende, 3 zeker, toen de politie kwam was hij al dood dus veel verzet zal er niet meer geweest zijnquote:
[..]
In de berichtgeving staat dat het een grote kerel was, het zou kunnen dat hij zichzelf dusdanig verzet heeft dat dit de beste oplossing leek. Uiteraard praat ik dit niet goed maar die 5 mannen worden al bijna opgehangen aan de hoogste boom, terwijl de man die zich in een speeltuin met kleine kinderen bevond probeerde te vluchten toen hij aangesproken werd ineens een arme kwetsbare stakker is die er niks aan kon doen want hij was doof
Daar heb je behoorlijk wat kracht voor nodig, zijn er wurgsporen gevonden? En zouden ze die mannen echt laten lopen indien iemand hem gewurgd heeft? Dat lijkt me niet.quote:
[..]
Dat weten we dus niet en zullen we ook nooit weten. De man zelf zal dat heus niet verklaren. Het is zelfs mogelijk dat 4 van de 5 zich van geen kwaad bewust zijn, maar dat nummer 5 gewoon zachtjes zijn keel een paar minuten heeft dichtgeknepen.
Wie weet kreeg hij een hartwip door acute stress.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoeld maar als je iemand gewoon met 2 man vasthoudt dan is dat toch meestal wel voldoende, 3 zeker, toen de politie kwam was hij al dood dus veel verzet zal er niet meer geweest zijn
Ze zijn nog verdachten, de doodsoorzaak moet nog vastgesteld worden..quote:
[..]
Daar heb je behoorlijk wat kracht voor nodig, zijn er wurgsporen gevonden? En zouden ze die mannen echt laten lopen indien iemand hem gewurgd heeft? Dat lijkt me niet.
Kan ,de doodsoorzaak is nog niet bekend en dat kan nog wel even duren voordat dat bekend isquote:
[..]
Wie weet kreeg hij een hartwip door acute stress.
Niet iedereen wil gaan vechten. Flight or fight-response. Zoek maar op.quote:
In de berichtgeving staat dat de vader hem eerst alleen aansprak en toen hij probeerde te vluchten schoten 4 buurtbewoners hem te hulp. En waarom vluchtte hij? Hij leek me groot genoeg om een paar rake klappen uit te delen. De wouten waren al onderweg.
En hij wist waarschijnlijk niet dat de politie onderweg was, want hij. was. doofstom.
Denk je eens in dat je op een bankje zit en niks van de omgeving hoort en je met je eigen ding bezig bent. Dan komt er opeens een agressieve vent naar je toe gestormd. Dan denk je "wegwezen van deze mafkees". En dan komen er nóg eens 4 agressieve mannen naar je toe rennen.
Nee, lekker dan.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Het wordt steeds mooier.quote:
[..]
Dat weten we dus niet en zullen we ook nooit weten. De man zelf zal dat heus niet verklaren. Het is zelfs mogelijk dat 4 van de 5 zich van geen kwaad bewust zijn, maar dat nummer 5 gewoon zachtjes zijn keel een paar minuten heeft dichtgeknepen.
Je weet dat je behoorlijk wat kracht nodig hebt om iemands keel dicht te knijpen? En dat de sporen van wurging op een lichaam overduidelijk zijn? Ik merk dat veel mensen hier gewoon maar al te graag willen dat het doel van de vijf mannen was om deze persoon, zonder aanleiding, om het leven te brengen. Feiten (of het nog ontbreken daarvan), doen dan niet meer ter zake.
Maar dan is het niet echt logisch dat hij op de fiets probeerde te vluchten.quote:
[..]
Niet iedereen wil gaan vechten. Flight or fight-response. Zoek maar op.
En hij wist waarschijnlijk niet dat de politie onderweg was, want hij. was. doofstom.
Denk je eens in dat je op een bankje zit en niks van de omgeving hoort en je met je eigen ding bezig bent. Dan komt er opeens een agressieve vent naar je toe gestormd. Dan denk je "wegwezen van deze mafkees". En dan komen er nóg eens 4 agressieve mannen naar je toe rennen.
Nee, lekker dan.
Tenzij je een kind aan het aanranden bent, dan kan je zelf bedenken waarom je aangevallen wordt.
Als hij niets verkeerd deed en dus geen flauw idee had wat hem overkwam is dit wel een hele bizarre en intens trieste manier om aan je einde te komen.
Dat sensatiebeluste gekonkel van huisvrouwen via die buurtapps is ook een walgelijk fenomeen zeg, bah.
Als hij niets verkeerd deed en dus geen flauw idee had wat hem overkwam is dit wel een hele bizarre en intens trieste manier om aan je einde te komen.
Dat sensatiebeluste gekonkel van huisvrouwen via die buurtapps is ook een walgelijk fenomeen zeg, bah.
Springfield's looking pretty dusty today
Waarom in godsnaam niet?quote:
[..]
Maar dan is het niet echt logisch dat hij op de fiets probeerde te vluchten.
Je wilt zo snel mogelijk zo ver mogelijk weg van een agressieve vent. Jij hebt een fiets en hij niet.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Nog vreemder dat iedereen zo over een mogelijk zedendelict waar een 4 jarige bij betrokken zou zijn heenstapt. Blijkbaar is hij PE definitie al onschuldig want doofstom en dus zielig.quote:
[..]
Het wordt steeds mooier.
Ik merk dat veel mensen hier gewoon maar al te graag willen dat het doel van de vijf mannen was om deze persoon, zonder aanleiding, om het leven te brengen. Feiten (of het nog ontbreken daarvan), doen dan niet meer ter zake.
De meeste mensen zouden in de situatie dat er een tokkie voor je neus staat te schreeuwen weggaan.
Dus zo gek is het niet.
Dus zo gek is het niet.
Euh, van het slot halen, opstappen, stuur in de juiste richting draaien, beginnen te trappen om vaart te maken, stoep op, stoep af vs rennen als de neten en laat die fiets maar zitten.quote:
[..]
Waarom in godsnaam niet?
Je wilt zo snel mogelijk zo ver mogelijk weg van een agressieve vent. Jij hebt een fiets en hij niet.
Het komt er gewoon op neer dat het vluchten van de dode man niet direct een bewijs is dat hij dat kind iets heeft aangedaan. Er zijn andere logische redenen voor dat hij weg uit die situatie wilde.quote:
Euh, van het slot halen, opstappen, stuur in de juiste richting draaien, beginnen te trappen om vaart te maken, stoep op, stoep af vs rennen als de neten en laat die fiets maar zitten.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Als hij zich écht aan dat meisje had vergrepen hadden we allang geweten hoor. Dat zou als een lopend vuurtje rondgaan.quote:Op maandag 26 augustus 2019 19:05 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Dit..
En toen hij onder die vijf lag wist hij waarschijnlijk ook niet eens dat er politie onderweg was.
Vraag me ook af hoe ze een doof persoon op zo'n moment uitleggen dat hij zich zojuist aan een kind heeft vergrepen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Plus een zooi mensen die hem gekend hebben die datzelfde zeggen. De foto's die hij gemaakt zou hebben zijn nooit aangetroffen, of dat kind naakt op de grond lag, in haar blootje of in ondergoed stond staat blijkbaar ook nog niet vast.quote:
Blijkbaar is hij PE definitie al onschuldig want doofstom en dus zielig.
Daarom klinkt dat "van zijn fiets gevallen" verhaal ook al ongeloofwaardig.quote:
[..]
Euh, van het slot halen, opstappen, stuur in de juiste richting draaien, beginnen te trappen om vaart te maken, stoep op, stoep af vs rennen als de neten en laat die fiets maar zitten.
Nee inderdaad, het vluchten van een dode man is alleen een bewijs dat er meer is tussen hemel en aarde.quote:
Het komt er op neer dat het vluchten van de dode man niet direct een bewijs is dat hij dat kind iets heeft aangedaan.
Dat er iemand aan dat meisje heeft gezeten, zijn voorlopig alleen maar geruchten.quote:
Maar wie heeft er dan aan dat meisje gezeten?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Het makkelijk oordelen in dit topic gaat natuurlijk alle kanten op.quote:
[..]
Nog vreemder dat iedereen zo over een mogelijk zedendelict waar een 4 jarige bij betrokken zou zijn heenstapt. Blijkbaar is hij PE definitie al onschuldig want doofstom en dus zielig.
"Mooi, weer een pedofiel minder!"
"Daders hebben waarschijnlijk een kleurtje dus levenslang!"
"Tokkiewijk, dus moord / doodslag!"
"Overledene was doofstom dus onschuldig!"
Volgens mij mag het voor veel mensen vooral eens een les zijn dat gedegen recherchewerk in dit soort situaties vereist is en lang niet zo eenvoudig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De feiten even afwachten kan nooit kwaad.quote:
[..]
Het makkelijk oordelen in dit topic gaat natuurlijk alle kanten op.
"Mooi, weer een pedofiel minder!"
"Daders hebben waarschijnlijk een kleurtje dus levenslang!"
"Tokkiewijk, dus moord / doodslag!"
"Overledene was doofstom dus onschuldig!"
Volgens mij mag het voor veel mensen vooral eens een les zijn dat gedegen recherchewerk in dit soort situaties vereist is en lang niet zo eenvoudig.
Tja, dat moet allemaal maar met een korrel zout worden genomen, want "zo erg kan het toch niet zijn."quote:
[..]
Nog vreemder dat iedereen zo over een mogelijk zedendelict waar een 4 jarige bij betrokken zou zijn heenstapt. Blijkbaar is hij PE definitie al onschuldig want doofstom en dus zielig.
Een furieuze reactie van een vader is ook geen enkel begrip voor in zo'n situatie. Dat is een 'tokkie'.
Niet dat het zedendelict bewezen is, laat ik dat duidelijk stellen. Maar ik vraag me toch echt af wanneer een Robert Mikelsons door ouders te grazen was genomen, met de intentie om hem vast te houden voor de politie, en hij was hierbij onverhoopt overleden, of dat dan ook meteen 'tokkies' zouden zijn. En dat hun reactie onbegrijpelijk zou zijn.
Het zijn twee verschillende situaties, dat begrijp ik, maar de uitkomst van dit hele verhaal (overlijden van de man) is voor veel mensen het enige dat leidend is. Terwijl er wel wat meer aan zo'n situatie vastzit.
Dan kunnen we dus lang wachten op opheldering.quote:De politie doet ook onderzoek naar het zedendelict dat aan de dood van de man zou zijn voorafgegaan. Vanwege de privacy van de betrokkenen zullen hierover geen mededelingen worden gedaan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En in de tussentijd gaan hier zeker tien agenten van de Fok gedachtenpolitie dag in dag uit doorzeiken dat niemand iets mag denken of vinden voor de rechter een oordeel uitspreekt. Wat zulke lui op een forum doen is me een raadsel. Ja schoolmeesteren...quote:
Dan kunnen we dus lang wachten op opheldering.
Het gaat mij over de intentie meer dan over wat ze feitelijk hebben gedaan. Ik ga er voor het gemak vanuit dat ze geen professionele killers zijn.quote:
[..]
Ik neem aan dat de schouwarts wel kan beoordelen of iemand actief mishandeld is, of alleen maar vastgehouden.
"En daarnaast was het slachtoffer én doof én hij kon niet praten (doofstom dusquote:
[..]
Als er 5 doorgedraaide tokkies op mij af komen stormen, terwijl ik me van geen kwaad bewust ben, blijf ik ook niet rustig staan om te vragen wat er aan de hand is.
En daarnaast was het slachtoffer én doof én hij kon niet praten (doofstom dus
), "Een verbetering.
"En daarnaast was het slachtoffer en doof en hij kon zijn stem gebruiken en hij kon gebaren. Hij had geen enkele kans gehad om iets duidelijk te maken. Dus `doofstom` is ook niet nodig en past niet in huidige tijdgeest."
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Zullen we even niet aannemen dat die man een pedo was?quote:
Weten we al iets meer uit de media?
Pedo's moeten hun handen thuishouden hoe aangetrokken ze ook zijn, maar moord is nog veel erger in mijn ogen.
Zul je dat even voor jezelf beslissen en niet voor een ander?quote:
[..]
Zullen we even niet aannemen dat die man een pedo was?
Als ik naar de foto's kijk was het gewoon een soort van trapveldje. En als je daar op een bankje gaat zitten vind ik dat je er in principe geen rekening mee hoeft te houden dat dat tot je dood leidt. Ik vraag me af waarom jij dat anders ziet? Welk recht had die vader om hem te confronteren? Zat die man in zijn tuin of zo? Hebben we iets gemist over de feiten?quote:
[..]
In de berichtgeving staat dat het een grote kerel was, het zou kunnen dat hij zichzelf dusdanig verzet heeft dat dit de beste oplossing leek. Uiteraard praat ik dit niet goed maar die 5 mannen worden al bijna opgehangen aan de hoogste boom, terwijl de man die zich in een speeltuin met kleine kinderen bevond probeerde te vluchten toen hij aangesproken werd ineens een arme kwetsbare stakker is die er niks aan kon doen want hij was doof
Als hij daar gewoon zat met zijn telefoon in zijn hand is wat zij hebben gedaan ook al strafbaar. En onacceptabel gedrag in het algemeen.quote:
[..]
Je hoeft hem niet laten lopen, je kan hem ook achtervolgen tot politie het overneemt. Dat zouden beter zijn dan op hem zitten.
Natuurlijk niet maar voor dat soort zaken is de politie, daarom zijn burgeraresten dus niets. Dan heb je dus ongetrainde lui die op iets afgaan met dit als gevolg nu moet er dus onderzoek gedaan worden naar dat zedendelict en de dood van die man.quote:
[..]
Nog vreemder dat iedereen zo over een mogelijk zedendelict waar een 4 jarige bij betrokken zou zijn heenstapt. Blijkbaar is hij PE definitie al onschuldig want doofstom en dus zielig.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik zit mij nu af te vragen wat de mensen die de reactie van de vader en omstanders niet begrijpen zouden doen als het hun kind was geweest. Laat maar lopen en tegen hun 4jarige dochter zeggen dat het allemaal niet zo erg is en ze er wel overheen komt.quote:
[..]
Tja, dat moet allemaal maar met een korrel zout worden genomen, want "zo erg kan het toch niet zijn."
Een furieuze reactie van een vader is ook geen enkel begrip voor in zo'n situatie. Dat is een 'tokkie'.
Niet dat het zedendelict bewezen is, laat ik dat duidelijk stellen. Maar ik vraag me toch echt af wanneer een Robert Mikelsons door ouders te grazen was genomen, met de intentie om hem vast te houden voor de politie, en hij was hierbij onverhoopt overleden, of dat dan ook meteen 'tokkies' zouden zijn. En dat hun reactie onbegrijpelijk zou zijn.
Het zijn twee verschillende situaties, dat begrijp ik, maar de uitkomst van dit hele verhaal (overlijden van de man) is voor veel mensen het enige dat leidend is. Terwijl er wel wat meer aan zo'n situatie vastzit.
Huh ? Waarom moet iemand die onschuldig is op de politie gaan zitten wachten?quote:
[..]
Indien hij onschuldig was kon hij zelf dus ook wachten op de politie.
Ook al heeft hij een mogelijke strafbare feit gepleegd. (dat weten we nog niet). Hoeft hij nog niet doodgaan bij de aanhouding!quote:
[..]
Als hij daar gewoon zat met zijn telefoon in zijn hand is wat zij hebben gedaan ook al strafbaar. En onacceptabel gedrag in het algemeen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Oké.quote:
[..]
Zullen we even niet aannemen dat die man een pedo was?
In Nederland is de jurisprudentie zodanig dat als je weg kunt lopen van geweld en er dan toch voor kiest te slaan je strafbaar bent.quote:
[..]
In de berichtgeving staat dat de vader hem eerst alleen aansprak en toen hij probeerde te vluchten schoten 4 buurtbewoners hem te hulp. En waarom vluchtte hij? Hij leek me groot genoeg om een paar rake klappen uit te delen. De wouten waren al onderweg.
