NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, ik ga mij niks zitten voorstellen van wat jij je allemaal zit in te beelden om goed te praten dat er de volgende week een onschuldige man van 32 de grond in wordt geschoven.quote:Op maandag 26 augustus 2019 20:16 schreef Cryptocoryne het volgende:
[..]
Omdat jij je kennelijk niet kunt voorstellen hoe dat is. Maar ipv je dochter mag het ook je zusje, moeder of vrouw of vriendin zijn.
Waar lees jij dat er op los gebeukt werd?quote:
[..]
Er is een verschil tussen:
- "papa, die man heeft mij betast" en er dan meteen met 5 man op los beuken
en
- "papa, die man heeft mij betast" en dan vragen "waar dan? hoe dan? wat heeft hij precies gedaan?", de politie inschakelen, naar de huisarts gaan om het kind te laten onderzoeken, een zedendeskundige met het kind laten praten en dan het recht zijn beloop laten gaan.
Als je weet waar je moet drukken, is het zachtjes indrukken van de halsslagader ook voldoende. Dan ben je er ook binnen een paar minuten geweest.quote:
[..]
Het wordt steeds mooier.Je weet dat je behoorlijk wat kracht nodig hebt om iemands keel dicht te knijpen? En dat de sporen van wurging op een lichaam overduidelijk zijn?
Ik merk dat veel mensen hier gewoon maar al te graag willen dat het doel van de vijf mannen was om deze persoon, zonder aanleiding, om het leven te brengen. Feiten (of het nog ontbreken daarvan), doen dan niet meer ter zake.
Wat betreft de feiten - die kennen we grotendeels. Vijf man tegen één. Hij wordt tegen de grond gewerkt. Ze gaan er met vier of vijf man bovenop zitten of liggen, net zolang tot hij is overleden.
Nee, dan was het strafbaar handelen.quote:
[..]
Stel dat ook nog eens blijkt dat deze man volledig onschuldig was.
Was het burgerarrest dan wel gerechtvaardigd ?
Precies.quote:
[..]
Het was niet helemaal serieus dat je dat soort dingen niet mag eisen. Ik bedoelde daarmee de lynch mentaliteit die een flink deel van de deelnemers hier hardnekkig goed zit te praten.
Als het woord pedo ergens valt, worden de messen al geslepen en dan MOETEN er ergens koppen, al dan niet letterlijk. Echt als een rode lap op een stier. Dom volk.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dat kan inderdaad, en dat mag je wat mij betreft ook eisen. Dat zou ook beter zijn, want dan zou het allemaal perfect verlopen.quote:
[..]
Je kunt ook een foto maken van de dader en hem eventueel volgen, terwijl één van je maten 112 belt. Dan hoeft er niemand achteraf spijt te hebben van onschuldige doden terwijl echte daders dan ook worden gepakt. Maar goed, dat soort dingen mag je niet eisen van mensen die een (vermeende) pedo te grazen moeten nemen.
Het is echter niet realistisch om te denken dat dit altijd in praktijk zo plaatsvindt of kan plaatsvinden. Het leven is niet alleen maar volgens vaste regels te volgen. Het enige dat je dan hebt, zijn trieste gevolgen. Die gevolgen kun je dan toetsen aan de wet.
Komt het dan te dicht bij ofzo? En dat was ook niet de vraag.quote:
[..]
Nee, ik ga mij niks zitten voorstellen van wat jij je allemaal zit in te beelden om goed te praten dat er de volgende week een onschuldige man van 32 de grond in wordt geschoven.
De vermoorde man wás per definitie onschuldig. Je bent immers pas schuldig totdat het tegendeel is bewezen.quote:
[..]
Stel dat ook nog eens blijkt dat deze man volledig onschuldig was.
Was het burgerarrest dan wel gerechtvaardigd ?
Waar lees jij dat ik zei dat er bij dit geval in Assen op los gebeukt werd?quote:
[..]
Waar lees jij dat er op los gebeukt werd?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dat is het sowieso niet als ze hem niet op heterdaad betrapt hebben.quote:
[..]
Stel dat ook nog eens blijkt dat deze man volledig onschuldig was.
Was het burgerarrest dan wel gerechtvaardigd ?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik ben een keertje bijna overhoop gereden (opzettelijk) door een ongelukkige samenhang van zwaaien naar de auto van een kennis (ik wist niet dat zij er zelf niet inzat) en het opspringen van een steentje van het wegdek. Ik heb weinig fantasie nodig om me daarbij iets voor te stellen.quote:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen zich wel kunnen voorstellen hoe een tokkie door het lint gaat.
Nee, zo'n kind kun je weinig verwijten. Maar de ouders, de ouders....quote:
[..]
Je gelooft dat een 4 jarige hier moedwillig over liegt?
Je schat kleuters iets te hoog in.
Dan zou je nooit een burgerarrest kunnen uitvoeren. De inbreker die je op heterdaad betrapt is dan immers nog niet veroordeeld en dus "onschuldig".quote:
[..]
De vermoorde man wás per definitie onschuldig. Je bent immers pas schuldig totdat het tegendeel is bewezen.
Deze man was echter niet aan het inbreken, noch een meisje aan het aanranden - maar zat op een bankje. Misschien had hij daarvoor wel aan het meisje gezeten. Misschien niet.
Is misschien genoeg reden voor een burgerarrest ?
Volgens mij ken ik die man. En dan weet ik dat hij zeer moeilijk te verstaan is.
Dus als hij dan uberhaupt iets gezegd heeft dan vraag ik me af of het wel goed begrepen is.
Dus als hij dan uberhaupt iets gezegd heeft dan vraag ik me af of het wel goed begrepen is.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
We hebben het wel over Assen he? Bij uitstek een plek waar een gematigde aanpak zoals ik dat beschreef een goede kans van succes heeft.quote:
[..]
Dat kan inderdaad, en dat mag je wat mij betreft ook eisen. Dat zou ook beter zijn, want dan zou het allemaal perfect verlopen.
Het is echter niet realistisch om te denken dat dit altijd in praktijk zo plaatsvindt of kan plaatsvinden. Het leven is niet alleen maar volgens vaste regels te volgen. Het enige dat je dan hebt, zijn trieste gevolgen. Die gevolgen kun je dan toetsen aan de wet.
Ha, kennelijk kun je in dit land niet in de buurt van zo'n kutkind op een bankje zitten zonder het risico dood te gaan. Dus ja, het komt heel dichtbij, voor iedereen waar die fijne ouders van tegenwoordig hysterisch op reageren.quote:
[..]
Komt het dan te dicht bij ofzo? En dat was ook niet de vraag.
quote:
[..]
Dan zou je nooit een burgerarrest kunnen uitvoeren. De inbreker die je op heterdaad betrapt is dan immers nog niet veroordeeld en dus "onschuldig".
Deze man was echter niet aan het inbreken, noch een meisje aan het aanranden - maar zat op een bankje. Misschien had hij daarvoor wel aan het meisje gezeten. Misschien niet.
Is misschien genoeg reden voor een burgerarrest ?
https://www.politie.nl/th(...)-verdachte-aanhoudenquote:Mag ik als burger een verdachte aanhouden?
Op grond van artikel 53 van het Wetboek van Strafvordering is bij ontdekking van een strafbaar feit iedereen bevoegd om een verdachte aan te houden. Wel zijn er veel eisen en voorwaarden aan dit zogeheten burgerarrest verbonden.
- De aangehoudene moet meteen aan de politie worden overgedragen.
- De aanhouder mag om te voorkomen dat de verdachte de benen neemt, dwang uitoefenen. Bijvoorbeeld door hem of haar tegen de grond te houden. Het gebruikte geweld mag niet verder gaan dan nodig om te bereiken dat de verdachte er niet vandoor gaat.
- Er is een duidelijke grens waar de geweldstoepassing moet ophouden. Heeft de verdachte zich overgegeven of is hij of zij weerloos? Dan is het doel bereikt en is er geen geweld meer nodig. Dat geldt voor een aanhouding door de politie, maar ook voor een aanhouding door burgers.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Een burgerarrest is wat anders dat iemand vermoorden.quote:
[..]
Dan zou je nooit een burgerarrest kunnen uitvoeren. De inbreker die je op heterdaad betrapt is dan immers nog niet veroordeeld en dus "onschuldig".
Deze man was echter niet aan het inbreken, noch een meisje aan het aanranden - maar zat op een bankje. Misschien had hij daarvoor wel aan het meisje gezeten. Misschien niet.
Is misschien genoeg reden voor een burgerarrest ?
Ah, dat laat dus geen sporen na volgens jou.quote:
[..]
Als je weet waar je moet drukken, is het zachtjes indrukken van de halsslagader ook voldoende. Dan ben je er ook binnen een paar minuten geweest.
Wat betreft de feiten - die kennen we grotendeels. Vijf man tegen één. Hij wordt tegen de grond gewerkt. Ze gaan er met vier of vijf man bovenop zitten of liggen, net zolang tot hij is overleden.
De 'feiten' die jij noemt, zijn geen feiten. Er is op dit moment geem bewijs dat men op dusdanige wijze op deze man heeft gezeten, dat hij daaraan is overleden.
Hmm. Onduidelijk dus - het feit was immers niet "ontdekt', het werd slechts vermoed.quote:
[..]
[..]
https://www.politie.nl/th(...)-verdachte-aanhouden
Het gaat er niet om of het een kans van succes heeft op een bepaalde plek. Het gaat erom dat niet elke situatie verloopt of kan verlopen zoals jij beschrijft.quote:
[..]
We hebben het wel over Assen he? Bij uitstek een plek waar een gematigde aanpak zoals ik dat beschreef een goede kans van succes heeft.
Serieus, de dochter van een vriend van mij vertelde thuis dat iemand haar op school had geslagen. Omdat er niets te zien was geloofde hij haar niet. Hij vroeg door zij bleef met details volhouden. Hij heeft de juf gebeld die zei dat er niets gebeurd was. Zo kan ik nog wel meer voorbeelden opnoemen van kinderen die een levendige fantasie hebben.quote:
[..]
Ik zou het iig wel serieus nemen.
Dan is het inderdaad jouw taak als ouder om dingen serieus te nemen, maar ook om niet te ver te gaan hoe moeilijk dat in zo'n situatie ook is.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik woon tussen dat soort volk en heb het hier ook al een paar keer bijna mis zien gaan doordat er een paar hun "vaderinstinct" volgde.. De laatste keer zat ik bij iemand in de woonkamer mee te luisteren hoe hij in de gang werd bedreigd om 's nachts overhoop geschoten te worden als hij nog een keer bij die persoon zijn dochter zou aanbellen.. En dat ging ook om een misverstand..quote:
[..]
Ik ben een keertje bijna overhoop gereden (opzettelijk) door een ongelukkige samenhang van zwaaien naar de auto van een kennis (ik wist niet dat zij er zelf niet inzat) en het opspringen van een steentje van het wegdek. Ik heb weinig fantasie nodig om me daarbij iets voor te stellen.
In het midden van al die huizen, waar die 4 paden naartoe lopen, als je max zoom gaat zie je de hekken+doelen staan.quote:
[..]
Waar heeft het zich afgespeeld? Ik zie niet zo snel een echt typische speeltuin. Op de foto's die in de media kwamen zag ik alleen gras en een metalen doel.
De daders zijn niet geloofwaardig; in het 'burgerarrest' zit de suggestie verborgen dat ze die man op heterdaad hebben betrapt bij (volgens de oorspronkelijke berichten) het betasten van een vierjarig meisje, danwel het (gedeeltelijk) uitkleden van een 4-jarig meisje en/of het maken van foto's van een grotendeels of geheel ontkleedt 4-jarig meisje.
En dat heeft die vader dus met zijn eigen ogen gezien. En toen ging hij alleen maar naar die man om zijn verhaal te halen en riep hij zijn vrienden om de 'pedo' vast te houden.
Het gaat nog heel spannend worden om te zien hoe de tijdslijn er precies uit gaat zien. En wanneer de politie is gebeld.
En dat heeft die vader dus met zijn eigen ogen gezien. En toen ging hij alleen maar naar die man om zijn verhaal te halen en riep hij zijn vrienden om de 'pedo' vast te houden.
Het gaat nog heel spannend worden om te zien hoe de tijdslijn er precies uit gaat zien. En wanneer de politie is gebeld.
De vader heeft de man toch aangesproken waarop hij probeerde te vluchten.quote:
[..]
Serieus, de dochter van een vriend van mij vertelde thuis dat iemand haar op school had geslagen. Omdat er niets te zien was geloofde hij haar niet. Hij vroeg door zij bleef met details volhouden. Hij heeft de juf gebeld die zei dat er niets gebeurd was. Zo kan ik nog wel meer voorbeelden opnoemen van kinderen die een levendige fantasie hebben.
Dan is het inderdaad jouw taak als ouder om dingen serieus te nemen, maar ook om niet te ver te gaan hoe moeilijk dat in zo'n situatie ook is.
Dat is inderdaad iets anders, dat is iedereen met je eens.quote:
[..]
Een burgerarrest is wat anders dat iemand vermoorden.
Ok, trapveldje dus.quote:Op maandag 26 augustus 2019 20:36 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
In het midden van al die huizen, waar die 4 paden naartoe lopen, als je max zoom gaat zie je de hekken+doelen staan.
Ja en wat hoort een vader te doen als hij net heeft gezien dat zijn dochter is misbruikt?quote:
[..]
De vader heeft de man toch aangesproken waarop hij probeerde te vluchten.
Ik zit met spanning te wachten op je antwoord
Ja, een doof persoon.. Hoe duidelijk zal het geweest zijn voor die jongen wat er aan de hand was?quote:
[..]
De vader heeft de man toch aangesproken waarop hij probeerde te vluchten.
Dat kon de vader ook niet ruiken hè.quote:
[..]
Ja, een doof persoon.. Hoe duidelijk zal het geweest zijn voor die jongen wat er aan de hand was?
Preciesquote:
[..]
Ja, een doof persoon.. Hoe duidelijk zal het geweest zijn voor die jongen wat er aan de hand was?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ben jij niet toevallig die vader?quote:
[..]
Dat kon de vader ook niet ruiken hè.
Nou kennelijk vroeg pappie beleefd of meneer aan zijn vierjarige dochter had gezeten. En die wist toen wel hoe laat het was en probeerde te vluchten nadat hij op heterdaad was betrapt. En vier goede burgers die niks hadden gezien gingen hem toen tegenhouden. Waarna die viezerik zomaar dood was gegaan.quote:
[..]
Ja, een doof persoon.. Hoe duidelijk zal het geweest zijn voor die jongen wat er aan de hand was?
Geen idee. Ik spreek niet voor alle vaders ofzo.quote:
[..]
Ja en wat hoort een vader te doen als hij net heeft gezien dat zijn dochter is misbruikt?
Ik zit met spanning te wachten op je antwoord
"Aangesproken" of is hij luid schreeuwend en armzwaaiend op de man afgestormd ?quote:
[..]
De vader heeft de man toch aangesproken waarop hij probeerde te vluchten.
Hoeveel mensen ken jij eigenlijk die verkracht misbruikt of onzedelijk betast zijn. Het lijkt mij voor jouw erg vervelend om met je dochter naar buiten te gaan en in iedere schaduw gevaar te zien.quote:
[..]
Omdat jij je kennelijk niet kunt voorstellen hoe dat is. Maar ipv je dochter mag het ook je zusje, moeder of vrouw of vriendin zijn.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat weten we niet.quote:
[..]
"Aangesproken" of is hij luid schreeuwend en armzwaaiend op de man afgestormd ?
1.quote:
[..]
Hoeveel mensen ken jij eigenlijk die verkracht misbruikt of onzedelijk betast zijn. Het lijkt mij voor jouw erg vervelend om met je dochter naar buiten te gaan en in iedere schaduw gevaar te zien.
Hoezo niet ? Ken jij je buren niet minstens van gezicht ?quote:
[..]
Dat kon de vader ook niet ruiken hè.
Oh het was een buurman? Ik dacht dat hij bij een maat op bezoek ging?quote:
[..]
Hoezo niet ? Ken jij je buren niet minstens van gezicht ?
Maar we weten wel dat het terecht was, want er zijn kinderen die worden aangerand. En dan is elke verdere verdenking gerechtvaardigd.quote:
Als ze niet geloofwaardig zouden zijn, hadden ze nog wel in voorarrest gezeten. Maar dat is een aanname mijnerzijds.quote:
De daders zijn niet geloofwaardig; in het 'burgerarrest' zit de suggestie verborgen dat ze die man op heterdaad hebben betrapt bij (volgens de oorspronkelijke berichten) het betasten van een vierjarig meisje, danwel het (gedeeltelijk) uitkleden van een 4-jarig meisje en/of het maken van foto's van een grotendeels of geheel ontkleedt 4-jarig meisje.
En dat heeft die vader dus met zijn eigen ogen gezien. En toen ging hij alleen maar naar die man om zijn verhaal te halen en riep hij zijn vrienden om de 'pedo' vast te houden.
Het gaat nog heel spannend worden om te zien hoe de tijdslijn er precies uit gaat zien. En wanneer de politie is gebeld.
De man was natuurlijk de rust zelve. Zwaaide van 30 meter afstand even vriendelijk naar de man op het bankje om aan te geven dat hij naderbij zou komen en vroeg vriendelijk of dat mocht. En voor de vader het wist gooide die man zich onder 5 mensen waardoor hij zelfmoord pleegde. Eigenlijk zijn die 5 mannen gewoon slachtoffer!quote:
[..]
"Aangesproken" of is hij luid schreeuwend en armzwaaiend op de man afgestormd ?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik denk dat de verdenking niet in de richting van moord of doodslag gaat. En dan worden ze ook wel bij een wat minder coherent verhaal naar huis gestuurd. De vader is voor zover ik weet ook zelf naar de politie gegaan.quote:
[..]
Als ze niet geloofwaardig zouden zijn, hadden ze nog wel in voorarrest gezeten. Maar dat is een aanname mijnerzijds.
Leuk hoor, dat cynisme. Maar je weet het zelf net zo min als ieder ander hier.quote:
[..]
De man was natuurlijk de rust zelve. Zwaaide van 30 meter afstand even vriendelijk naar de man op het bankje om aan te geven dat hij naderbij zou komen en vroeg vriendelijk of dat mocht. En voor de vader het wist gooide die man zich onder 5 mensen waardoor hij zelfmoord pleegde. Eigenlijk zijn die 5 mannen gewoon slachtoffer!
Waardoor het volledig uit de hand liep met nog 4 mannen, dat is nu net mijn punt over het kalm blijven en waar je kennelijk overheen hebt gelezen. Geeft niet ik ben best bereid om het tot in den treuren te herhalen.quote:
[..]
De vader heeft de man toch aangesproken waarop hij probeerde te vluchten.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Hoe waarschijnlijk is het dat iemand een klein kind iets aandoet in het volle zicht op een trapveldje met overal mensen in de buurt ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Overduidelijk.quote:
[..]
De man was natuurlijk de rust zelve. Zwaaide van 30 meter afstand even vriendelijk naar de man op het bankje om aan te geven dat hij naderbij zou komen en vroeg vriendelijk of dat mocht. En voor de vader het wist gooide die man zich onder 5 mensen waardoor hij zelfmoord pleegde. Eigenlijk zijn die 5 mannen gewoon slachtoffer!
Maar mijn vraag was meer omdat mensen het de man kwalijk lijken te nemen dat hij probeerde te vluchten; als ware het een schuldbekentenis.
Terwijl ik zomaar gok dat er wel meer mensen op de vlucht slaan als er een woedende meute mannen op je afstormt.
Oh, in het begin werd ons heel duidelijk te kennen gegeven dat er een pedo dood was, en dat hij geen beter lot verdiende. Maar nu weten we het allemaal niet meer?quote:
[..]
Leuk hoor, dat cynisme. Maar je weet het zelf net zo min als ieder ander hier.
