OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Wauw, dus als mensen zeggen dat ze geen spijt hebben, of aangeven dat de toonzetting en vraagstelling van TS nergens op slaat (dus niet het onderwerp zelf), maakt van mensen meteen tere zieltjes?quote:Op maandag 5 augustus 2019 12:44 schreef Linkse_krijger het volgende:
Overigens moeten al die tere zieltjes van ouders die op de ts lopen te zeiken niet zo jankmuilen. Het is wellicht een taboe om over dit soort dingen in real life te spreken, maar kom op zeg.
Waarschijnlijk zijn hun kinderen ook van die lichtgeraakte sneeuwvlokjes
Heerlijk hoe al die clichés over ouders meteen uit de kast worden getrokken als je kritisch bent. Ga lekker ergens anders relschoppen
Jammer dat FOK gelijk staat aan puberale reltopics om mensen over de kling te jagen en dat zodra er onverwacht een nette discussie ontstaat die weliswaar niet strookt met de insteek van de ts, jij komt janken. Godverdomme zeg. Wat zielig.quote:
[..]
Nogal logisch dat hij die antwoorden zoekt he? Anders was het geen vraag.
Als ik vraag of er iemand spaans spreekt en de hele groep komt melden dat ze wel frans spreken is het ook totaal nutteloos he?
Het is gewoon overduidelijk dat er in OUD nooit negatief over kinderen gepost mag worden en ik stel daar idd mijn vragen bij.
Nogmaals, het is een beetje een reltopic. Nou en, dit is ook gewoon FOK! hoor, geen apart forum. Een beetje een andere blik op dingen is echt niet fout.
Sorry maar dit is echt zo niet waar. En nee, daar zeg ik niet omdat het mijn kliekje zou zijn. Ik vind juist dat er een heel open gesprek gevoerd wordt. Jammer dat jij dat anders ziet. Ook jammer dat jij het als collega nodig acht om dat hier op deze manier tentoon te spreiden. Bedankt.quote:
En de reden dat het "goed loopt" is dus dat alles wat niet in het straatje past keihard wordt afgefikt zodat er dus idd geen "wanklank" is.
En dan nog ontkennen dat het een kliekje is. Dapper wel.
disclaimer
Nee, als je oprechte interesse hebt dan zoek je niet alleen antwoorden in een bepaalde richting.quote:
[..]
Nogal logisch dat hij die antwoorden zoekt he? Anders was het geen vraag.
Als ik vraag of er iemand spaans spreekt en de hele groep komt melden dat ze wel frans spreken is het ook totaal nutteloos he?
Het is gewoon overduidelijk dat er in OUD nooit negatief over kinderen gepost mag worden en ik stel daar idd mijn vragen bij.
Nogmaals, het is een beetje een reltopic. Nou en, dit is ook gewoon FOK! hoor, geen apart forum. Een beetje een andere blik op dingen is echt niet fout.
Overigens; als je OUD werkelijk zou kennen zou je ook weten dat er vaak genoeg negatief over kinderen gepost wordt, maar je kent OUD niet, en je komt niet verder dan het standaard gezeik over OUD dat primair gebaseerd is op wat men in KLB en ONZ zelf over OUD verzint.
Maar nogmaals; je doet de PR voor het forum echt super, ik zou het wel weten als ik als iets met FOK! wilde doen en de PR zo zag posten.
Dat andere subfora niet afgezeken mag worden omdat dat negatief is voor FOK! geldt ook meestal niet als het over OUD gaat, dat geldt alleen maar voor subfora die wel echt naar de klote zijn.
Dit slaat echt nergens op.quote:
[..]
Jammer dat FOK gelijk staat aan puberale reltopics om mensen over de kling te jagen en dat zodra er onverwacht een nette discussie ontstaat die weliswaar niet strookt met de insteek van de ts, jij komt banken. Godverdomme zeg. Wat zielig.
Ik kom helemaal niet stoken, ik kom mijn mening geven dat het echt niet zo'n achterlijke vraag is, ook al stelde TS hem misschien wat cru.
En dit inhakken op mij nu is precies wat ik wil aantonen, een beetje een andere toon dan gewenst en ik moet me als crew niet bezighouden met het vernietigen van FOK! ofzo.
Adem eens in en uit en denk nog een keer echt na over wat ik wil zeggen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ga toch weg met je gedoe over PR, dit is 1 fucking topic, geen crewmededeling in MED ofzo.quote:
[..]
Nee, als je oprechte interesse hebt dan zoek je niet alleen antwoorden in een bepaalde richting.
Overigens; als je OUD werkelijk zou kennen zou je ook weten dat er vaak genoeg negatief over kinderen gepost wordt, maar je kent OUD niet, en je komt niet verder dan het standaard gezeik over OUD dat primair gebaseerd is op wat men in KLB en ONZ zelf over OUD verzint.
Maar nogmaals; je doet de PR voor het forum echt super, ik zou het wel weten als ik als iets met FOK! wilde doen en de PR zo zag posten.
Dat andere subfora niet afgezeken mag worden omdat dat negatief is voor FOK! geldt ook meestal niet als het over OUD gaat, dat geldt alleen maar voor subfora die wel echt naar de klote zijn.
Dit is mijn mening, en die mening delen velen met mij, en niets en dan ook niets wat jullie nu met al dat gif posten doet iemand van mening veranderen hoor.
Nogmaals, de andere kant belichten is heel normaal in discussies, maar doe je het hier ben je een slecht crewlid.
Please, kijk eens goed in de spiegel.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Bij post 60 gooit ts wel een beetje zijn eigen glazen in ja, maar daarvoor werd hij ook al afgefikt, omdat de vraag blijkbaar te heftig is voor sommigen.quote:
[..]
Wauw, dus als mensen zeggen dat ze geen spijt hebben, of aangeven dat de toonzetting en vraagstelling van TS nergens op slaat (dus niet het onderwerp zelf), maakt van mensen meteen tere zieltjes?
Heerlijk hoe al die clichés over ouders meteen uit de kast worden getrokken als je kritisch bent. Ga lekker ergens anders relschoppen
Volgens mij zijn er een paar goede inhoudelijke reacties gegeven, waar TS en alle andere mensen die hier komen rellen aan voorbij gaan. Want het is leuker om te zeiken over andere reacties.quote:
[..]
Nogal logisch dat hij die antwoorden zoekt he? Anders was het geen vraag.
Als ik vraag of er iemand spaans spreekt en de hele groep komt melden dat ze wel frans spreken is het ook totaal nutteloos he?
Het is gewoon overduidelijk dat er in OUD nooit negatief over kinderen gepost mag worden en ik stel daar idd mijn vragen bij.
Nogmaals, het is een beetje een reltopic. Nou en, dit is ook gewoon FOK! hoor, geen apart forum. Een beetje een andere blik op dingen is echt niet fout.
TS stelt geen vraag, hij stelt een voor hem voldongen feit vast aan de hand van een ander topic en wil die graag bevestigd zien. Wat, helaas voor hem, niet gebeurt.
Dat er niks negatiefs gepost mag worden over kinderen, kijk voor de lol eens in het topic waar TS dit topic op heeft gebaseerd. Hoezo niets negatiefs?? Dat daar meteen een conclusie uit wordt getrokken dat deze mensen wel spijt MOETEN hebben van hun kinderen, dat wekt irritatie op ja. Er zullen vast mensen zijn met spijt, daar moet ook over gepraat kunnen worden, maar het is de toon die de muziek maakt en het was TS zelf die vals inzette. Nota bene erken je zelf dat het 'een beetje' een reltopic is, dat jij je dan kan verbazen over geïrriteerde reacties, verbaast mij op mijn beurt.
Hij vraagt of mensen spijt hebben.
Het antwoord op die vraag kan gewoon "Nee" zijn.
Net zoals het antwoord "Nee" kan zijn als iemand vraagt of mensen Spaans spreken.
Maar kennelijk mag je alleen jaar "Ja" antwoorden, anders moet je het topic maar links laten liggen.
Het antwoord op die vraag kan gewoon "Nee" zijn.
Net zoals het antwoord "Nee" kan zijn als iemand vraagt of mensen Spaans spreken.
Maar kennelijk mag je alleen jaar "Ja" antwoorden, anders moet je het topic maar links laten liggen.
Ook voordat ts op post 60 de plank mis ging slaan kreeg hij al de wind van voren.quote:
Hij vraagt of mensen spijt hebben.
Het antwoord op die vraag kan gewoon "Nee" zijn.
Net zoals het antwoord "Nee" kan zijn als iemand vraagt of mensen Spaans spreken.
Maar kennelijk mag je alleen jaar "Ja" antwoorden, anders moet je het topic maar links laten liggen.
Dit topic loopt wel 
Wij hebben er 3 en zijn zelf nog vrij jong, alle 3 bewuste keuze dus niet zo een lul verhaal van per ongeluk, en nog nooit een moment spijt van gehad !
Als je maar wil, er goed over nadenk en je niet op een houtje hoeft te bijten
Wij hebben er 3 en zijn zelf nog vrij jong, alle 3 bewuste keuze dus niet zo een lul verhaal van per ongeluk, en nog nooit een moment spijt van gehad !
Als je maar wil, er goed over nadenk en je niet op een houtje hoeft te bijten
Ik was hier...
Is het ook niet en vind hem best interessant zelfs de vraagquote:Op maandag 5 augustus 2019 09:42 schreef vosss het volgende:
[..]
Wat is er niet normaal aan om gewoon te vragen of er mensen zijn die spijt hebben van het nemen van kinderen? Zo raar is die vraag niet.
Sommige mensen zijn gewoon snel op hun kutje getrapt als het om dit soort dingen gaat.
Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Darkestrah het volgende:
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Omdat ts (daar komt 'ie weer, de dooddoener) geen kinderen heeft, maar wel de discussie wilt sturen naar een eigen standpunt dat door gebrek aan kennis en ervaring weinig serieus kan worden genomen.quote:
[..]
Bij post 60 gooit ts wel een beetje zijn eigen glazen in ja, maar daarvoor werd hij ook al afgefikt, omdat de vraag blijkbaar te heftig is voor sommigen.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
"To learn who rules over you, simply find out who you are not allowed to criticize" -Voltairequote:Op maandag 5 augustus 2019 12:57 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Omdat ts (daar komt 'ie weer, de dooddoener) geen kinderen heeft, maar wel de discussie wilt sturen naar een eigen standpunt dat door gebrek aan kennis en ervaring weinig serieus kan worden genomen.
Dank
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Overigens; als ouders zich al inhouden hier negatief over hun kinderen te posten dan kan ik me heel goed voorstellen dat dat onder andere is omdat er eens in de zoveel tijd weer eens een afzeiktopic in ONZ of KLB geopend moet worden waarin posts uit dit subforum belachelijk gemaakt moeten worden.
Dat nodigt ook niet uit tot het posten van dat soort kwetsbare zaken.
Dat nodigt ook niet uit tot het posten van dat soort kwetsbare zaken.
Dus als je geen kinderen hebt mag je die vraag niet stellen? Bovendien stelt ts slechts dat hij verwacht dat er mensen zijn die spijt hebben.quote:
[..]
Omdat ts (daar komt 'ie weer, de dooddoener) geen kinderen heeft, maar wel de discussie wilt sturen naar een eigen standpunt dat door gebrek aan kennis en ervaring weinig serieus kan worden genomen.
Beetje hooghartig gedrag wel van die ouders.
Weet je, als je het anders insteekt, klinkt het heel anders en krijg je niet het idee dat je als kinderhater al vooringenomen bent en zeker weet dat mensen spijt hebben, maar het niet durven zeggen.quote:
[..]
Dat afzeiken ben ik wel gewend hoor, daar trek ik me verder weinig van aan, maar het geeft wel weer eens aan hoe de zeilen erbij staan in OUD. Een normale vraag stellen, die het publiek hier niet zint, wordt niet getolereerd. Dat blijkt.
Maargoed, ik laat het maar weer voor wat het is, veel plezier nog met dit topic. Jammer dat het zo moet.
Als je nou was gestart met iets als:
In het andere topic staan best wel wat dingen waardoor ik me zou kunnen voorstellen dat mensen echt spijt hebben van het krijgen van kinderen.
Is dat zo? Zijn er mensen die er spijt van hebben en het anders gedaan zouden hebben als alles van tevoren hadden geweten?
Dat klinkt een stuk vriendelijker en alsof je ook echt op zoek bent naar een serieus antwoord ipv een rel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat komt door de originele OP.....quote:
[..]
Ook voordat ts op post 60 de plank mis ging slaan kreeg hij al de wind van voren.
In hoeverre wijkt die af van de huidige OP?quote:
[..]
Dat komt door de originele OP.....
Precies, dit denk ik zelf ook. Toch vind ik dat wel een hele lastige, want ik zou mn dochtertje nu niet meer kunnen missen. Maar goed, als ik terug zou gaan in de tijd met de kennis van nu, dan denk ik dat ik het niet weer helemaal opnieuw zou willen doen. Ondanks dat ik helemaal geen heel lastig kind heb hoor.quote:
Spijt niet maar aLs ik het weer over mog doen had ik er niet voor gekozen...
Voor iemand die normaal gezien meer een lurker is, valt het affakkelen van TS toch mee? Dat heb ik op verschillende fora toch wel beroerder gezien.
Een goede vraag is het wel. Ik ben er wel bang voor: dat we aan kinderen beginnen, ik er gigantisch veel spijt van krijg en dat kind in kwestie dat nog merkt ook. Ik vind niet-bestaand kind nu al leuk genoeg dat ik ze dat soort gevoelens niet gun.
Een goede vraag is het wel. Ik ben er wel bang voor: dat we aan kinderen beginnen, ik er gigantisch veel spijt van krijg en dat kind in kwestie dat nog merkt ook. Ik vind niet-bestaand kind nu al leuk genoeg dat ik ze dat soort gevoelens niet gun.
He puts up with my extravagance and my nonsense
Je mag de vraag wel stellen, maar je eigen beperkte mening als algemeen feit presenteren kan gewoon niet.quote:
[..]
Dus als je geen kinderen hebt mag je die vraag niet stellen? Bovendien stelt ts slechts dat hij verwacht dat er mensen zijn die spijt hebben.
Beetje hooghartig gedrag wel van die ouders.
Je moet mij ook geen vragen stellen over vrouwendingen. Daar heb ik gewoon geen ervaring mee, domweg omdat ik geen vrouw ben. Het zou ook vervelend worden als ik vrouwen dingen ging vertellen die ze zelf veel beter weten, toch?
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
Maar is het in woorden te vatten waar hem dan in zit dan? Want de impact van een kind onderschatten overkomt elke ouder op bepaalde punten.quote:
[..]
Precies, dit denk ik zelf ook. Toch vind ik dat wel een hele lastige, want ik zou mn dochtertje nu niet meer kunnen missen. Maar goed, als ik terug zou gaan in de tijd met de kennis van nu, dan denk ik dat ik het niet weer helemaal opnieuw zou willen doen. Ondanks dat ik helemaal geen heel lastig kind heb hoor.
Het lijkt mij vooral moeilijk/zwaar om kinderen te hebben. Zo’n enorme verantwoordelijkheid: altijd zorgen voor en niet veel tijd voor jezelf. En dan ook nog geld verdienen, zorgen dat je kids niks tekort komen, eten op tafel, huishouden doen. Ik heb wel respect voor ouders. Aan de andere kant lijkt het mij ook super leuk: ik vind kinderen vaak wel leuk, grappig, lijkt me ook heel leuk om je kind op te zien groeien, een ‘mens’ zien worden zeg maar.
Ik kan me wel voorstellen dat mensen spijt kunnen hebben; het lijkt mij zwaar. Vooral als je, voordat je begon aan kinderen, een enorm rooskleurig beeld had ofzo. Daarentegen kan ik me ook voorstellen dat het hartstikke leuk is.
Ik kan me wel voorstellen dat mensen spijt kunnen hebben; het lijkt mij zwaar. Vooral als je, voordat je begon aan kinderen, een enorm rooskleurig beeld had ofzo. Daarentegen kan ik me ook voorstellen dat het hartstikke leuk is.
quote:
[..]
Je mag de vraag wel stellen, maar je eigen beperkte mening als algemeen feit presenteren kan gewoon niet.
Je moet mij ook geen vragen stellen over vrouwendingen. Daar heb ik gewoon geen ervaring mee, domweg omdat ik geen vrouw ben. Het zou ook vervelend worden als ik vrouwen dingen ging vertellen die ze zelf veel beter weten, toch?
Dit idee?quote:Als ik zo die klachten over ongesteld zijn lees dan moet het wel heel erg kut zijn (npi) om vrouw te zijn, wees eens eerlijk? Was je niet liever als man geboren?!
Want kom op, als ik dat zo lees dan moet dat gekut (npi) met de tampons en dergelijke wel hel op aarde zijn.
Zeg het maar, spijt dat je als vrouw geboren bent?
Zoveel 'feiten' presenteert ts niet eens. Maar ik begrijp nu dat de OP is aangepast, dus wellicht was dat in de originele OP wel.quote:
[..]
Je mag de vraag wel stellen, maar je eigen beperkte mening als algemeen feit presenteren kan gewoon niet.
Je moet mij ook geen vragen stellen over vrouwendingen. Daar heb ik gewoon geen ervaring mee, domweg omdat ik geen vrouw ben. Het zou ook vervelend worden als ik vrouwen dingen ging vertellen die ze zelf veel beter weten, toch?
In de OP had TS het over krijsende kutkinderen.quote:
[..]
In hoeverre wijkt die af van de huidige OP?
The love you take is equal to the love you make.
Ja ok, dat is niet echt een fatsoenlijke formulering. Lastig discussiëren ook als de OP wordt aangepast.quote:
[..]
In de OP had TS het over krijsende kutkinderen.
HW!quote:
Het is gewoon overduidelijk dat er in OUD nooit negatief over kinderen gepost mag worden en ik stel daar idd mijn vragen bij.
Check even het topic waar Vosss aan refereert, negatiever dan dat vind je niet hoor.
En als antwoord aan de TS:
Spijt... groot woord., nee, dat niet.
Zou ik het weer doen? Ik weet het echt niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door BE op 05-08-2019 13:20:09 ]
***
Maar moeilijk en zwaar is toch geen opmars naar spijt?quote:
Het lijkt mij vooral moeilijk/zwaar om kinderen te hebben. Zo’n enorme verantwoordelijkheid: altijd zorgen voor en niet veel tijd voor jezelf. En dan ook nog geld verdienen, zorgen dat je kids niks tekort komen, eten op tafel, huishouden doen. Ik heb wel respect voor ouders. Aan de andere kant lijkt het mij ook super leuk: ik vind kinderen vaak wel leuk, grappig, lijkt me ook heel leuk om je kind op te zien groeien, een ‘mens’ zien worden zeg maar.
Ik kan me wel voorstellen dat mensen spijt kunnen hebben; het lijkt mij zwaar. Vooral als je, voordat je begon aan kinderen, een enorm rooskleurig beeld had ofzo. Daarentegen kan ik me ook voorstellen dat het hartstikke leuk is.
Ik ken ook wel mensen met een moeilijke en zware baan, maar die hebben nog steeds meer plezier in hun werk dan wanneer ze die moeilijke zware baan niet zouden hebben en in plaats daarvan een simpel baantje.
Overigens denk ik dat dat rooskleurige beeld op voorhand bij heel veel mensen ook wel meevalt.
Vrijwel iedereen weet dat dingen niet vanzelf gaan, dat je gewoon heel erg veel tijd en energie kwijt bent aan (de opvoeding van) je kinderen.
Denk niet eens dat ik die onderschat heb, want heb er best goed over na gedacht voordat ik er aan begon. Heb ook geen spijt, al dacht ik het eerst jaar wel af en toe van ''waar ben ik aan begonnen, dit is niet voor mij weggelegd''. Nu ben ik enorm gelukkig met mijn dochter hoor, maar als ik 5/6 jaar terug zou gaan in de tijd dat ik er dan toch niet voor zou kiezen. Nou ja, het klinkt en voelt ook heel dubbel, omdat ik nu ook absoluut niet meer zonder haar zou willen.quote:
[..]
Maar is het in woorden te vatten waar hem dan in zit dan? Want de impact van een kind onderschatten overkomt elke ouder op bepaalde punten.
In dat topic waar ik naar verwijs hebben jullie het allemaal zelf over krijsende kinderen, dus het enige waar jullie over zouden kunnen vallen is de toevoeging "kut".quote:
[..]
Dat komt door de originele OP.....
Ik vind krijsende kinderen nou eenmaal gewoon kut en klaarblijkelijk een aantal van jullie ook, alleen zeggen jullie het niet op die manier.
Dat is ook het enige wat er aangepast is aan de OP.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Jij snapt kennelijk niet dat krijsende kinderen geen reden zijn tot spijt.quote:Op maandag 5 augustus 2019 13:40 schreef vosss het volgende:
[..]
In dat topic waar ik naar verwijs hebben jullie het allemaal zelf over krijsende kinderen, dus het enige waar jullie over zouden kunnen vallen is de toevoeging "kut".
Ik vind krijsende kinderen nou eenmaal gewoon kut en klaarblijkelijk een aantal van jullie ook, alleen zeggen jullie het niet op die manier.
Dat is ook het enige wat er aangepast is aan de OP.
Dat jij denkt dat je dan spijt zou hebben kun je schijnbaar niet vertalen naar het feit dat dat niet erg genoeg is voor anderen om geen spijt te hebben.
Ik had dat topic nog niet gelezen. Maar inderdaad zeg, veel.van die mensen hadden nooit kinderen moeten krijgen.quote:
[..]
In dat topic waar ik naar verwijs hebben jullie het allemaal zelf over krijsende kinderen, dus het enige waar jullie over zouden kunnen vallen is de toevoeging "kut".
Ik vind krijsende kinderen nou eenmaal gewoon kut en klaarblijkelijk een aantal van jullie ook, alleen zeggen jullie het niet op die manier.
Dat is ook het enige wat er aangepast is aan de OP.
Die kunnen er gewoon niet mee omgaan.
Pedagogisch verantwoord opgevoede kinderen krijsen nauwelijks.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 05-08-2019 13:56:35 ]
Vakman pur sang
Hoewel nutteloos vind ik het op zich geen rare vraag/conclusie.
Ik vraag me ook regelmatig af als ik mensen hun krijsende kind kwaad zie afbranden/negeren/afbekken: waarom ben je hier dan ook aan begonnen? Helemaal voor een buitenstaander/persoon zonder kinderen is dat op zich een voor de hand liggende gedachte.
Volgens mij ben je als opvoeder ofwel de pirmaire oorzaak van wangedrag van je kind, minstens degene die het helpt in stand te houden en hoe dan ook ben jij de enige die er wat aan kan veranderen.
Dus het lijkt voor mij als buitenstaander net alsof mensen die klagen over, of een strijd aan gaan met hun kinderen helemaal geen zin hebben om daar wat mee te doen.
Ik vraag me ook serieus af of mensen wel echt zin hebben om zich te verdiepen in de behoeften van hun opgroeiende kind, of dat ze denken ik doe wat binnen mijn huidige bereik ligt, de rest mja jammer hopelijk trekt het nog wat bij en droogt het nog enigszins goed op. Het komt vaak zo cynisch en afgestompt op me over, en er zijn ballen die in de lucht moeten enz. net alsof een kind daar een boodschap aan heeft.
Terwijl je juist op de moeilijke/hardnekkige problemen waar je je aan ergert zoveel winst kan behalen voor het hele gezin. Het kind aborteren kan niet meer dus waarom zou je het gedrag waar je je aan kapot ergert niet aanpakken?
Ik vraag me ook regelmatig af als ik mensen hun krijsende kind kwaad zie afbranden/negeren/afbekken: waarom ben je hier dan ook aan begonnen? Helemaal voor een buitenstaander/persoon zonder kinderen is dat op zich een voor de hand liggende gedachte.
Volgens mij ben je als opvoeder ofwel de pirmaire oorzaak van wangedrag van je kind, minstens degene die het helpt in stand te houden en hoe dan ook ben jij de enige die er wat aan kan veranderen.
Dus het lijkt voor mij als buitenstaander net alsof mensen die klagen over, of een strijd aan gaan met hun kinderen helemaal geen zin hebben om daar wat mee te doen.
Ik vraag me ook serieus af of mensen wel echt zin hebben om zich te verdiepen in de behoeften van hun opgroeiende kind, of dat ze denken ik doe wat binnen mijn huidige bereik ligt, de rest mja jammer hopelijk trekt het nog wat bij en droogt het nog enigszins goed op. Het komt vaak zo cynisch en afgestompt op me over, en er zijn ballen die in de lucht moeten enz. net alsof een kind daar een boodschap aan heeft.
Terwijl je juist op de moeilijke/hardnekkige problemen waar je je aan ergert zoveel winst kan behalen voor het hele gezin. Het kind aborteren kan niet meer dus waarom zou je het gedrag waar je je aan kapot ergert niet aanpakken?
Springfield's looking pretty dusty today
Geen spijt. Het omgekeerde. Alles is zoveel leuker nu -ie er is!
Tot dusver dan hè, we hebben er pas anderhalf jaar op zitten
Tot dusver dan hè, we hebben er pas anderhalf jaar op zitten
Let me see you stripped down to the bone
Dat is wel een lekker makkelijk oordeel, maar hoe kan het dan dat mensen meerdere kinderen hebben, die primair op dezelfde manier opgevoed worden, en dat het ene kind gewoon een kind is dat zich krijsend ter aarde stort als iets niet gaat zoals het wil en het andere kind een kind is dat je probleemloos uit eten zou kunnen nemen in een sterrenrestaurant?quote:
Hoewel nutteloos vind ik het op zich geen rare vraag/conclusie.
Ik vraag me ook regelmatig af als ik mensen hun krijsende kind kwaad zie afbranden/negeren/afbekken: waarom ben je hier dan ook aan begonnen? Helemaal voor een buitenstaander/persoon zonder kinderen is dat op zich een voor de hand liggende gedachte.
Volgens mij ben je als opvoeder ofwel de pirmaire oorzaak van wangedrag van je kind, minstens degene die het helpt in stand te houden en hoe dan ook ben jij de enige die er wat aan kan veranderen.
Dus het lijkt voor mij als buitenstaander net alsof mensen die klagen over, of een strijd aan gaan met hun kinderen helemaal geen zin hebben om daar wat mee te doen.
Ik vraag me ook serieus af of mensen wel echt zin hebben om zich te verdiepen in de behoeften van hun opgroeiende kind, of dat ze denken ik doe wat binnen mijn huidige bereik ligt, de rest mja jammer hopelijk trekt het nog wat bij en droogt het nog enigszins goed op. Het komt vaak zo cynisch en afgestompt op me over, en er zijn ballen die in de lucht moeten enz. net alsof een kind daar een boodschap aan heeft.
Terwijl je juist op de moeilijke/hardnekkige problemen waar je je aan ergert zoveel winst kan behalen voor het hele gezin. Het kind aborteren kan niet meer dus waarom zou je het gedrag waar je je aan kapot ergert niet aanpakken?
Dat het ene kind opgroeit tot een junk of crimineel, en de andere kinderen gewoon hardwerkende brave burgers zijn? Allemaal dezelfde opvoeding gehad.
Soms zit het in de opvoeding (of vooral het gebrek daaraan), maar soms is het gewoon karakter.
Aan de andere kant is het ook zo dat als de situatie wat lastiger is (alleenstaande ouder bijvoorbeeld), dat het dan altijd aan de opvoeding ligt als het kind niet goed opdroogt, maar aan het karakter van het kind te danken is als het kind wel goed opdroogt.
Jij hebt geen kinderen? Je hebt wel helemaal gelijk.quote:
Hoewel nutteloos vind ik het op zich geen rare vraag/conclusie.
Ik vraag me ook regelmatig af als ik mensen hun krijsende kind kwaad zie afbranden/negeren/afbekken:
Een intelligente opvoeder heeft helemaal geen problemen. Het is vaak je eigen gedrag (of energie) wat een kind gaat spiegelen. Terwijl het gewoon rust, vertrouwen en respect (wederzijds) nodig heeft.
Kijk eens naar de meditairaine landen, daar loopt de kleuterjuf dikwijls met 30 kinderen een eind. En alleen, de kinderen hebben een lang dik touw vast en niemand maakt lawaai.
Vakman pur sang
quote:
[..]
Ik had dat topic nog niet gelezen. Maar inderdaad zeg, veel.van die mensen hadden nooit kinderen moeten krijgen.
Die kunnen er gewoon niet mee omgaan.
Pedagogisch verantwoord opgevoede kinderen krijsen niet.
Goedzo, gelijk weer een voorbeeld waarom mensen niet heel makkelijk open zijn over problemen met hun kinderen.quote:
[..]
Ik had dat topic nog niet gelezen. Maar inderdaad zeg, veel.van die mensen hadden nooit kinderen moeten krijgen.
Die kunnen er gewoon niet mee omgaan.
Pedagogisch verantwoord opgevoede kinderen krijsen niet.
Je wordt gelijk afgefakkeld als je er wel open over bent, want het ligt aan je (gebrekkige) opvoeding.
Oh alsjeblieft, ga ergens anders trollenquote:
[..]
Jij hebt geen kinderen? Je hebt wel helemaal gelijk.
Een intelligente opvoeder heeft helemaal geen problemen. Het is vaak je eigen gedrag (of energie) wat een kind gaat spiegelen. Terwijl het gewoon rust, vertrouwen en respect (wederzijds) nodig heeft.
Kijk eens naar de meditairaine landen, daar loopt de kleuterjuf dikwijls met 30 kinderen een eind. En alleen, de kinderen hebben een lang dik touw vast en niemand maakt lawaai.
Een intelligente opvoeder heeft geen problemen? Kortom, het probleem ligt altijd bij de ouders, en lastige kinderen hebben per definitie domme ouders? Dat is zo kort door de bocht dat ik er inhoudelijk niet eens woorden aan ga verspillen.
Even los van de rest, maar ik vind de verschillen tussen broers/zussen van verschillende leeftijden niet echt een argument. Er zullen altijd verschillen in opvoeding, aandacht en/of prioriteiten zijn tussen eerste en volgende kinderen, en vaak flink ook.quote:
[..]
Dat is wel een lekker makkelijk oordeel, maar hoe kan het dan dat mensen meerdere kinderen hebben, die primair op dezelfde manier opgevoed worden, en dat het ene kind gewoon een kind is dat zich krijsend ter aarde stort als iets niet gaat zoals het wil en het andere kind een kind is dat je probleemloos uit eten zou kunnen nemen in een sterrenrestaurant?
Dat het ene kind opgroeit tot een junk of crimineel, en de andere kinderen gewoon hardwerkende brave burgers zijn? Allemaal dezelfde opvoeding gehad.
Soms zit het in de opvoeding (of vooral het gebrek daaraan), maar soms is het gewoon karakter.
Aan de andere kant is het ook zo dat als de situatie wat lastiger is (alleenstaande ouder bijvoorbeeld), dat het dan altijd aan de opvoeding ligt als het kind niet goed opdroogt, maar aan het karakter van het kind te danken is als het kind wel goed opdroogt.
Let me see you stripped down to the bone
Dus als jij een slechte dag hebt op je werk, dien je meteen je ontslag in? Want waarom ben je eraan begonnen. Als je ruzie hebt met je partner, dien je meteen een echtscheidingsverzoek in? Want waarom ben je er aan begonnen....quote:
Ik vraag me ook regelmatig af als ik mensen hun krijsende kind kwaad zie afbranden/negeren/afbekken: waarom ben je hier dan ook aan begonnen? Helemaal voor een buitenstaander/persoon zonder kinderen is dat op zich een voor de hand liggende gedachte.
Huh ik quote die intelligente gast.quote:
[..]
Oh alsjeblieft, ga ergens anders trollen
Nu antwoordt jij voor hem?
Vakman pur sang
Ongeacht wie jij quote, je stelt dat een intelligente opvoeder geen problemen heeft. Dat is waar ik op reageer.quote:
[..]
Huh ik quote die intelligente gast.
Nu antwoordt jij voor hem?
Bij grote leeftijdsverschillen zal dat idd niet echt een argument zijn, maar als je er een stuk of 3 hebt die amper 2 jaar schelen dan (of waar zelfs een tweeling bij zit), dan maakt de opvoeding op zich niet heel veel verschil.quote:
[..]
Even los van de rest, maar ik vind de verschillen tussen broers/zussen van verschillende leeftijden niet echt een argument. Er zullen altijd verschillen in opvoeding, aandacht en/of prioriteiten zijn tussen eerste en volgende kinderen, en vaak flink ook.
Dat er voor het oudste kind de eerste jaren meer aandacht is is geen garantie dat dat oudste kind ook beter terechtkomt dan de andere kinderen.
Maar ouders die voet bij stuk houden doen dat over het algemeen bij alle kinderen, ouder die over zich heen laten lopen doen dat over het algemeen ook bij alle kinderen, ongeacht het feit dat het ene kind klaagt dat het andere kind "altijd alles mag, en ik nooit".
Ik ken weinig gezinnen waar de regels wel voor het ene kind gelden en niet voor het andere.
Ik post niet in OUD omdat mijn dochter er post, of gepost heeft.quote:
[..]
Mijn moeder heeft me zo'n tien jaar geleden verteld dat ze mij eigenlijk niet had gewild en ook moeite had zich aan mij te hechten. Toen vond ik dat zo vreselijk om te horen, vooral ook omdat ze iets expliciet maakte wat ik als kind ook wel eens gevoeld heb,
Aan de andere kant zei ze daar ook bij dat ze vrij snel wel de knop heeft kunnen omzetten en net zoveel van mij is gaan houden als van haar andere kinderen. En ook dat heb ik altijd gevoeld.
Nu ik zelf kinderen heb. begrijp ik die dubbelheid, die ik tien jaar geleden zo lastig vond, veel beter.
Wat mij verbaast is dat een aantal users hier schrijven dat zulke ouders waarschijnlijk niet te vinden zijn in OUD. Waarom zou dat zo zijn? Want als er 1 ding duidelijk is, is dat je ook met spijt of van een in eerste instantie ongewenst kind heel veel kunt houden en daarmee niet onder doet voor welke andere ouder dan ook.
Zelf heb ik de afgelopen twee jaar wel eens gedacht of ik misschien spijt had van ons tweede kind. Omdat het zo intensief is, en ook omdat ik echt heb getwijfeld aan het krijgen van een tweede.
Heel soms heb ik daadwerkelijk even een gevoel van spijt gevoeld. Maar dan volgt direct wat door anderen hier ook beschreven wordt, mijn liefde voor mijn kind en het besef dat ik dat en hem nooit had willen missen. Maar ik ben niet geboren voor een druk gezin en dat wist ik allang voor ik aan kinderen begon. Ik vind dat drukke en veeleisende echt wel eens lastig. (Net als mijn moeder.)
Kinderen hebben is gewoon intensief en ik denk dat er tegenwoordig een druk op ouders zit om alles goed te doen of nog beter te doen. Als ouders maak je fouten en ja, dat gaat weleens ten koste van je kind. Als ouder kun je ook sorry zeggen tegen een kind, daar is niets mis mee.
Ik heb er geen spijt van dat ik kinderen heb, en ik geniet nu ook volop van mijn kleinkinderen en dat kun je, volgens mij, niet doen als je geen goede band met je kinderen hebt.
Wees gelukkig met wat je heb, geniet ervan en zeg sorry als het nodig is
Godmother of Radio 49
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
And now I think of my life as vintage wine
How fragile we are
Zal de vraag niet beter kunnen zijn "Nu je weet hoe het voor je voelt en wat je moet laten en wat je ervoor terug krijgt.. zou je het dan nog een keer zo doen? Of zou je dan een ander pad bewandelen?"
Hij klaagde zelf dat hij geen normale antwoorden kreeg dus ik heb m een beetje geholpen. Toen kwamen er wel normale antwoorden maar toen was het ook niet goed. Dus, mja. Ik vond het eigenlijk best goed gaan en ik vind dat er eerlijke en gevarieerde antwoorden werden gegeven totdat er een aantal figuren overheen begonnen te schreeuwen. Maar uiteraard ligt het daar nooit aanquote:Op maandag 5 augustus 2019 13:10 schreef Linkse_krijger het volgende:
[..]
Ja ok, dat is niet echt een fatsoenlijke formulering. Lastig discussiëren ook als de OP wordt aangepast.
disclaimer
Spijt, nooit. Maar af en toe mag ik graag terugdenken aan de tijd dat ik hele dagen knetterstoned achter m’n playstation zat te wachten totdat mijn vriendin met haar pessarium om haar baarmoedermond terug was van werk en ik er weer eens rucksichtlös overheen kon voordat we naar de kroeg konden. Die dagen liggen ver, ver achter mij, en die mis ik wel een beetje.
Maar goed, the grownup life bevalt me uiteindelijk uitstekend.
Maar goed, the grownup life bevalt me uiteindelijk uitstekend.
-nee-
quote:Op maandag 5 augustus 2019 14:37 schreef Marsenal het volgende:
Spijt, nooit. Maar af en toe mag ik graag terugdenken aan de tijd dat ik hele dagen knetterstoned achter m’n playstation zat te wachten totdat mijn vriendin met haar pessarium om haar baarmoedermond terug was van werk en ik er weer eens rucksichtlös overheen kon voordat we naar de kroeg konden. Die dagen liggen ver, ver achter mij, en die mis ik wel een beetje.
Maar goed, the grownup life bevalt me uiteindelijk uitstekend.
***
Ja dit dus. Maar dan zijn we pas 5 maanden bezig <3quote:
Geen spijt. Het omgekeerde. Alles is zoveel leuker nu -ie er is!
Tot dusver dan hè, we hebben er pas anderhalf jaar op zitten
quote:
Spijt, nooit. Maar af en toe mag ik graag terugdenken aan de tijd dat ik hele dagen knetterstoned achter m’n playstation zat te wachten totdat mijn vriendin met haar pessarium om haar baarmoedermond terug was van werk en ik er weer eens rucksichtlös overheen kon voordat we naar de kroeg konden. Die dagen liggen ver, ver achter mij, en die mis ik wel een beetje.
Maar goed, the grownup life bevalt me uiteindelijk uitstekend.
Dit. Nou ja, niet knetterstoned achter de Playstation, wel trillend van de mdma op een strandfeestje.
Zelfde principe
Let me see you stripped down to the bone
Had denk ik ook een betere vraag geweest.quote:Op maandag 5 augustus 2019 14:29 schreef Cue_ het volgende:
Zal de vraag niet beter kunnen zijn "Nu je weet hoe het voor je voelt en wat je moet laten en wat je ervoor terug krijgt.. zou je het dan nog een keer zo doen? Of zou je dan een ander pad bewandelen?"
En ik zou het zo overdoen. Ik zit echt niet altijd op een roze wolk en vind ook niet elk moment leuk.
Maar mijn leven met kind vind ik zoveel leuker. .
Ik denk dat ik wel misschien wat bewuster en harder had genoten van bepaalde vrijheden, als ik alles van te voren had geweten. En misschien wat jonger aan begonnen zodat mijn moeder ze nog wat bewuster mee had kunnen maken 
disclaimer
Dat was idd een betere vraag geweest.quote:
[..]
Had denk ik ook een betere vraag geweest.
En ik zou het zo overdoen. Ik zit echt niet altijd op een roze wolk en vind ook niet elk moment leuk.
Maar mijn leven met kind vind ik zoveel leuker. .
En alleen een kind opvoeden was echt behoorlijk zwaar, maar ik zou geen andere keuze gemaakt hebben, hoewel ik het niemand zal adviseren.
Overigens zou ik mbt ons nakomelingetje dat ik niet alleen hoef op te voeden ook geen andere keuze maken.
Wat iemand hier zei heb ik ook weleens: dat je van die uitgebluste / chagrijnige ouders ziet lopen door de stad met krijsende kinderen. En dat je dan idd de gedachte hebt: ben jij wel gelukkig? Ofzo 
Is wel grappig om te zien, vriendin van mij werd op haar 25e moeder en is alleenstaand. We zijn nu 1,5 jaar verder maar het is zo leuk en relax. Ze is zo gelukkig, kindje ook en het gaat ook echt goed, dat ik dus de gedachte krijg: het is leuk en makkelijk.quote:
[..]
Dat was idd een betere vraag geweest.
En alleen een kind opvoeden was echt behoorlijk zwaar, maar ik zou geen andere keuze gemaakt hebben, hoewel ik het niemand zal adviseren.
Overigens zou ik mbt ons nakomelingetje dat ik niet alleen hoef op te voeden ook geen andere keuze maken.
Als ik kijk naar de broer van mijn vriend met zijn partner (dertigers), dat kindje is ook van dezelfde leeftijd, dan zie ik zoveel stress en strijd om allerlei dingen als slapen, middagdutjes, weet ik het wat allemaal. Dan krijg ik weer de gedachte: wat een moeilijkheden allemaal, nooit aan beginnen.
Dat is een momentopname die je ziet.quote:
Wat iemand hier zei heb ik ook weleens: dat je van die uitgebluste / chagrijnige ouders ziet lopen door de stad met krijsende kinderen. En dat je dan idd de gedachte hebt: ben jij wel gelukkig? Ofzo
En op dat moment zal de ouder (en het betreffende kind) inderdaad niet zo gelukkig zijn.
Dat wil overigens niet zeggen dat ze spijt hebben.
Deze twee situaties vatten voor mij ouderschap goed samen.quote:
[..]
Is wel grappig om te zien, vriendin van mij werd op haar 25e moeder en is alleenstaand. We zijn nu 1,5 jaar verder maar het is zo leuk en relax. Ze is zo gelukkig, kindje ook en het gaat ook echt goed, dat ik dus de gedachte krijg: het is leuk en makkelijk.
Als ik kijk naar de broer van mijn vriend met zijn partner (dertigers), dat kindje is ook van dezelfde leeftijd, dan zie ik zoveel stress en strijd om allerlei dingen als slapen, middagdutjes, weet ik het wat allemaal. Dan krijg ik weer de gedachte: wat een moeilijkheden allemaal, nooit aan beginnen.
De momenten waarop het zo relaxed gaat. Dat je zo gelukkig bent.
En daar tegenover de momenten dat je zelf gestrest ben (of niet lekker in je vel zit) en dat het allemaal veel minder soepel gaat.
Ik was ook 25 (en alleen) toen mijn oudste geboren werd, ik was 44 (en niet alleen) toen mijn jongste geboren werd, dat wat ik nu een relaxtere moeder ben dan destijds zou ik nu ook zijn geweest als ik weer een alleenstaande moeder was, sterker nog; het zou wel eens kunnen zijn dat dat me makkelijker afgaat dan met een andere ouder erbij.quote:
[..]
Is wel grappig om te zien, vriendin van mij werd op haar 25e moeder en is alleenstaand. We zijn nu 1,5 jaar verder maar het is zo leuk en relax. Ze is zo gelukkig, kindje ook en het gaat ook echt goed, dat ik dus de gedachte krijg: het is leuk en makkelijk.
Als ik kijk naar de broer van mijn vriend met zijn partner (dertigers), dat kindje is ook van dezelfde leeftijd, dan zie ik zoveel stress en strijd om allerlei dingen als slapen, middagdutjes, weet ik het wat allemaal. Dan krijg ik weer de gedachte: wat een moeilijkheden allemaal, nooit aan beginnen.
Je hebt dan bijvoorbeeld ook niet dat je kind je kan proberen uit te spelen tegen de andere ouder, het is wel zwaar, maar het heeft zeker wel zo z'n voordelen.
Het kan ook wel zo zijn dat je alleen andere oplossingen zoekt als er een probleem is dan wanneer je ook de andere ouder nog in kunt zetten. Ik weet het niet.
Ik weet wel dat dat hele "een eenoudergezin is per definitie slechter voor een kind" BS is, er zijn legio gezinnen met 2 ouders waar de kinderen beroerder opgegroeid zijn dan mijn oudste bij mij alleen.
Het gedrag van het kind kan wel verband houden met het uitgeblust/chagrijnig zijn van de ouders, maar dat laatste hoeft weer niet door het kind te komen, hoeft er zelfs geen enkel verband mee te houden.quote:
Wat iemand hier zei heb ik ook weleens: dat je van die uitgebluste / chagrijnige ouders ziet lopen door de stad met krijsende kinderen. En dat je dan idd de gedachte hebt: ben jij wel gelukkig? Ofzo
Ik kan boos, verdrietig, gefrustreerd zijn, zwaar over de zeik zijn tegen mijn partner, maar dat ben ik nooit over of tegen mijn kind.
Hij zegt wel eens van "Je bent vaak boos", maar dat ben ik vrijwel nooit tegen hem.
Dit is onwaar, of laat ik het zo zeggen er is veel bewijs tegen deze stelling.quote:
[..]
Bij grote leeftijdsverschillen zal dat idd niet echt een argument zijn, maar als je er een stuk of 3 hebt die amper 2 jaar schelen dan (of waar zelfs een tweeling bij zit), dan maakt de opvoeding op zich niet heel veel verschil.
Je stelt dat kinderen grootbrengen gaat over regels.quote:Dat er voor het oudste kind de eerste jaren meer aandacht is is geen garantie dat dat oudste kind ook beter terechtkomt dan de andere kinderen.
Maar ouders die voet bij stuk houden doen dat over het algemeen bij alle kinderen, ouder die over zich heen laten lopen doen dat over het algemeen ook bij alle kinderen, ongeacht het feit dat het ene kind klaagt dat het andere kind "altijd alles mag, en ik nooit".
Ik ken weinig gezinnen waar de regels wel voor het ene kind gelden en niet voor het andere.
Dat valt te bezien. Ben jij geworden wie je nu bent dankzij de huisregels van je vader en moeder?
Bovendien, de expliciete opvoeding kan exact gelijk zijn. Dan nog zullen de verschillen tussen de vorming van kinderen onderling groot zijn. Het zijn juist impliciete omgevingsfactoren waarin de grootste verschillen bestaan.
Ouders gaan met kinderen van verschillend geslacht bijvoorbeeld al heel anders om. Dit heeft te maken met hun eigen sekse en opvoeding en de blauwdruk die daarmee gelegd is voor de verwachtingen die je hebt van een jongen dan wel meisje. Dit grotendeels onbewust dus feminisme en genderneutrale intenties ten spijt.
Denk verder aan: hoeveel tijd/aandacht er is voor een kind, algemene verwachtingen en houding van de ouders (heel belangrijk en dit kan enorm verschillen als het bijvoorbeeld gaat om een eerste of tweede of derde kind), voorbeeldgedrag, samenwerken tussen kinderen, empathie, etc.
Al tijdens de zwangerschap zijn de omgevingsfactoren al heel verschillend per kind, na de geboorte zijn de verschillen alleen maar groter.
Hier wordt veel onderzoek naar gedaan dus dit is niet zomaar uit de lucht gegrepen.
Het lijkt alsof er vaak gedacht wordt dat hetgeen je letterlijk zegt en doet tegen een kind de meeste impact heeft op het gedrag van kinderen. Do as I say, don't do as I do. Maar als je puur logisch nadenkt is dat heel gemakkelijk te ondermijnen, kijk alleen al naar hoe je zelf het beste leert in een simpele situatie. Iemand die je komt vertellen geen drugs te gebruiken terwijl hij zelf strak staat van een lijntje coke. Dat is wel hoe veel mensen proberen hun kind op te voeden.
Daarom is mijn mening als er gedragsproblemen zijn bij je kind moet je bij jezelf onderzoeken wat je aan je eigen (levens)houding en gedrag kan veranderen. Tenminste, als je je kind betere kansen wil geven in het leven en je gezinsleven positief wil beïnvloeden.
Springfield's looking pretty dusty today
Nee, ik stel niet dat opvoeden over regels gaat, ik stel alleen dat ik weinig gezinnen ken waar de regels voor het ene kind heel anders zijn dan voor het andere kind.quote:
[..]
Dit is onwaar, of laat ik het zo zeggen er is veel bewijs tegen deze stelling.
[..]
Je stelt dat kinderen grootbrengen gaat over regels.
Dat valt te bezien. Ben jij geworden wie je nu bent dankzij de huisregels van je vader en moeder?
Bovendien, de expliciete opvoeding kan exact gelijk zijn. Dan nog zullen de verschillen tussen de vorming van kinderen onderling groot zijn. Het zijn juist impliciete omgevingsfactoren waarin de grootste verschillen bestaan.
Ouders gaan met kinderen van verschillend geslacht bijvoorbeeld al heel anders om. Dit heeft te maken met hun eigen sekse en opvoeding en de blauwdruk die daarmee gelegd is voor de verwachtingen die je hebt van een jongen dan wel meisje. Dit grotendeels onbewust dus feminisme en genderneutrale intenties ten spijt.
Denk verder aan: hoeveel tijd/aandacht er is voor een kind, algemene verwachtingen en houding van de ouders (heel belangrijk en dit kan enorm verschillen als het bijvoorbeeld gaat om een eerste of tweede of derde kind), voorbeeldgedrag, samenwerken tussen kinderen, empathie, etc.
Al tijdens de zwangerschap zijn de omgevingsfactoren al heel verschillend per kind, na de geboorte zijn de verschillen alleen maar groter.
Hier wordt veel onderzoek naar gedaan dus dit is niet zomaar uit de lucht gegrepen.
Het lijkt alsof er vaak gedacht wordt dat hetgeen je letterlijk zegt en doet tegen een kind de meeste impact heeft op het gedrag van kinderen. Do as I say, don't do as I do. Maar als je puur logisch nadenkt is dat heel gemakkelijk te ondermijnen, kijk alleen al naar hoe je zelf het beste leert in een simpele situatie. Iemand die je komt vertellen geen drugs te gebruiken terwijl hij zelf strak staat van een lijntje coke. Dat is wel hoe veel mensen proberen hun kind op te voeden.
Daarom is mijn mening als er gedragsproblemen zijn bij je kind moet je bij jezelf onderzoeken wat je aan je eigen (levens)houding en gedrag kan veranderen. Tenminste, als je je kind betere kansen wil geven in het leven en je gezinsleven positief wil beïnvloeden.
Als je werkelijk denkt dat kinderen geen compleet verschillende karakters kunnen hebben, en problemen eigenlijk altijd bij de ouders liggen dan wens ik je nog heel veel sterkte in de toekomst.
Dankje maar waar heb ik heel veel sterkte bij nodig?
Het mag een impopulair standpunt zijn, maar wat ik zoal lees hier en om mij heen hoor over dramaqueens en driftbuiten tot zelfs psychiatrische diagnoses, denk ik dat we met z'n allen een klein beetje zijn doorgeslagen in het nuanceren van de impact van opvoeding als het gaat om karaktervorming van kinderen. Wat voor mij heel logisch lijkt is dat blijkbaar voor heel veel mensen helemaal niet.
Een mens wordt niet geboren met een karakter. Dat kan ook helemaal niet want de hersenen staan nog aan het begin van ontwikkeling. Een temperament, meer zit er nog niet op/in. En met temperament wordt bedoeld: alertheid, reactiepatroon, en dus niet: hij/zij is koppig en heeft driftbuien om kleine dingen. Dat temperament noemen is gewoon een zwaktebod.
Iedereen, alle mensen zijn namelijk behoorlijk koppig en hebben driftbuien als ze hun zin niet krijgen. Een kind dat niet bokkig is, is meestal een angstig of onveilig gehecht kind.
Gelukkig leren we op onze weg naar volwassenheid hoe we beter om kunnen gaan met lastige situaties en sterke emoties. Tenminste, als onze ouders dat zelf ook kunnen en de intentie hebben om het ons te leren, zodat ze ons, behalve begrenzen, ook steunen en helpen in die lastige situaties. Dus echt leren en niet: dan maak je maar zin of: stel je niet aan, zoals veel van onze ouders zelf zijn grootgebracht.
Als onze ouders onze emoties gaan managen, ofwel met "stel je niet zo aan" ofwel met speentjes en afleiding en ander vermijdingstactieken en vervolgens het gedrag van het daardoor grenzeloos ontsporende kind gaan wegzetten als lastig, irritant, hopeloos, slecht karakter, temperament, gedragsprobleem, ADHD of wat dan ook en erop reageren met veroordelen, vergelijken met andere kinderen die zich wel kunnen gedragen, straffen, timeouts, regels, negeren, helpen we ons kind van de regen in de drup en sturen we weer een nieuwe volwassene zonder enige emotionele vaardigheden de wereld in.
Dit is een cyclus die in generaties wordt doorgegegeven en die een ouder kan doorbreken door zichzelf als ouder/opvoeder verder te bekwamen in emotieregulatie, bewustzijn en liefdevol grenzen kunnen aangeven. Juist als er gedragsproblemen bij het kind zijn, is het zaak om dit te doen.
Veel mensen van mijn leeftijd (35) en ouder hebben dit namelijk amper geleerd van huis uit. En dat zie je aan de gedragsproblemen van onze kinderen. Wat ik continu zie om me heen is dat mensen óf alleen maar liefdevol zijn, óf begrenzen. Zodra ze gaan begrenzen is alle liefde weg en is het een soort vulkaanuitbarsting. Voor een kind is dit angstig en verwarrend, het gevolg is nog meer opstandig gedrag tot zelfs regressie: weer vergeten van nieuw verworven skills, weer gaan bedplassen etc.
Als je je enigszins verdiept in de uitdagingen van de hedendaagse ontwikkelingspsychologie en orthopedagogiek valt dit direct op. Er is geen andere verklaring voor de lange wachtlijsten in de GGZ dan dat er op dit moment iets mis gaat in het opvoeden van onze kinderen tot gebalanceerde volwassenen.
Het mag een impopulair standpunt zijn, maar wat ik zoal lees hier en om mij heen hoor over dramaqueens en driftbuiten tot zelfs psychiatrische diagnoses, denk ik dat we met z'n allen een klein beetje zijn doorgeslagen in het nuanceren van de impact van opvoeding als het gaat om karaktervorming van kinderen. Wat voor mij heel logisch lijkt is dat blijkbaar voor heel veel mensen helemaal niet.
Een mens wordt niet geboren met een karakter. Dat kan ook helemaal niet want de hersenen staan nog aan het begin van ontwikkeling. Een temperament, meer zit er nog niet op/in. En met temperament wordt bedoeld: alertheid, reactiepatroon, en dus niet: hij/zij is koppig en heeft driftbuien om kleine dingen. Dat temperament noemen is gewoon een zwaktebod.
Iedereen, alle mensen zijn namelijk behoorlijk koppig en hebben driftbuien als ze hun zin niet krijgen. Een kind dat niet bokkig is, is meestal een angstig of onveilig gehecht kind.
Gelukkig leren we op onze weg naar volwassenheid hoe we beter om kunnen gaan met lastige situaties en sterke emoties. Tenminste, als onze ouders dat zelf ook kunnen en de intentie hebben om het ons te leren, zodat ze ons, behalve begrenzen, ook steunen en helpen in die lastige situaties. Dus echt leren en niet: dan maak je maar zin of: stel je niet aan, zoals veel van onze ouders zelf zijn grootgebracht.
Als onze ouders onze emoties gaan managen, ofwel met "stel je niet zo aan" ofwel met speentjes en afleiding en ander vermijdingstactieken en vervolgens het gedrag van het daardoor grenzeloos ontsporende kind gaan wegzetten als lastig, irritant, hopeloos, slecht karakter, temperament, gedragsprobleem, ADHD of wat dan ook en erop reageren met veroordelen, vergelijken met andere kinderen die zich wel kunnen gedragen, straffen, timeouts, regels, negeren, helpen we ons kind van de regen in de drup en sturen we weer een nieuwe volwassene zonder enige emotionele vaardigheden de wereld in.
Dit is een cyclus die in generaties wordt doorgegegeven en die een ouder kan doorbreken door zichzelf als ouder/opvoeder verder te bekwamen in emotieregulatie, bewustzijn en liefdevol grenzen kunnen aangeven. Juist als er gedragsproblemen bij het kind zijn, is het zaak om dit te doen.
Veel mensen van mijn leeftijd (35) en ouder hebben dit namelijk amper geleerd van huis uit. En dat zie je aan de gedragsproblemen van onze kinderen. Wat ik continu zie om me heen is dat mensen óf alleen maar liefdevol zijn, óf begrenzen. Zodra ze gaan begrenzen is alle liefde weg en is het een soort vulkaanuitbarsting. Voor een kind is dit angstig en verwarrend, het gevolg is nog meer opstandig gedrag tot zelfs regressie: weer vergeten van nieuw verworven skills, weer gaan bedplassen etc.
Als je je enigszins verdiept in de uitdagingen van de hedendaagse ontwikkelingspsychologie en orthopedagogiek valt dit direct op. Er is geen andere verklaring voor de lange wachtlijsten in de GGZ dan dat er op dit moment iets mis gaat in het opvoeden van onze kinderen tot gebalanceerde volwassenen.
Springfield's looking pretty dusty today
Potato potato inderdaadquote:
[..]
Dit. Nou ja, niet knetterstoned achter de Playstation, wel trillend van de mdma op een strandfeestje.
-nee-
Ik vind dit op zich een heel interessante en goede discussie, ik denk alleen dat ie niet in dit topic past? Wellicht beter voor het opvoedmethoden-topic, of er iets aparts voor aanmaken?
disclaimer
Als de theorie maar goed zit hè.
Het vervelendste kind in de klas van mijn kind is het kind van een psycholoog.... je zou denken dat een ouder die dusdanige kennis en intelligentie heeft een kind wel fatsoenlijk zou kunnen opvoeden, maar helaas, het is een gruwelijk schreeuwend vervelend kind, echt nare trekjes ook.
Maar ja hoogbegaafd, dus moeilijk, moeilijk, moeilijk.
Dat er meer hoogbegaafde kinderen in die klas zitten die een stuk minder moeilijk zijn boeit niet.
Niet mijn kind overigens, tenminste niet voor zover wij weten, want ik vind het bizar om zulke jonge kinderen te testen.
Het vervelendste kind in de klas van mijn kind is het kind van een psycholoog.... je zou denken dat een ouder die dusdanige kennis en intelligentie heeft een kind wel fatsoenlijk zou kunnen opvoeden, maar helaas, het is een gruwelijk schreeuwend vervelend kind, echt nare trekjes ook.
Maar ja hoogbegaafd, dus moeilijk, moeilijk, moeilijk.
Dat er meer hoogbegaafde kinderen in die klas zitten die een stuk minder moeilijk zijn boeit niet.
Niet mijn kind overigens, tenminste niet voor zover wij weten, want ik vind het bizar om zulke jonge kinderen te testen.
als je er eens over wil podcastluisteren.
leuke serie over de dynamiek tussen ouders en kinderen onderling, en zijdelings komt ook de “spijt van kinderen” aan bod in sommige afleveringen.
https://podcasts.apple.co(...)0350?i=1000442812225
waarom wil je er 2 en geen 3 ? past goed in de auto....
[ Bericht 6% gewijzigd door manny op 05-08-2019 17:00:38 ]
leuke serie over de dynamiek tussen ouders en kinderen onderling, en zijdelings komt ook de “spijt van kinderen” aan bod in sommige afleveringen.
https://podcasts.apple.co(...)0350?i=1000442812225
waarom wil je er 2 en geen 3 ? past goed in de auto....
[ Bericht 6% gewijzigd door manny op 05-08-2019 17:00:38 ]
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
dat dusquote:
[..]
En als antwoord aan de TS:
Spijt... groot woord., nee, dat niet.
Zou ik het weer doen? Ik weet het echt niet.
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
Ja, ik vind het ook heel interessant, en van mij mag er in het andere topic of een nieuw topic zeker over verder gepraat worden!quote:
Ik vind dit op zich een heel interessante en goede discussie, ik denk alleen dat ie niet in dit topic past? Wellicht beter voor het opvoedmethoden-topic, of er iets aparts voor aanmaken?
@-marz-
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat raar im dit te hopen. Kut voor de kinderen ook, terwijl zij er niets aan kunnen doen.quote:
Veel plezier met al die kutkinderen gewenst; ik hoop dat ze jullie tot wanhoop drijven en dat jullie alsnog spijt krijgen
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Nurture
Ik geloof namelijk dat veel van je karakter al bij je geboorte aanwezig is.
Je kan het zien aan hoe verschillende baby’s reageren op situaties.
nurture vs nature vind ik altijd interssant.quote:
Een mens wordt niet geboren met een karakter. Dat kan ook helemaal niet want de hersenen staan nog aan het begin van ontwikkeling. Een temperament, meer zit er nog niet op/in. En met temperament wordt bedoeld: alertheid, reactiepatroon, en dus niet: hij/zij is koppig en heeft driftbuien om kleine dingen. Dat temperament noemen is gewoon een zwaktebod.
Ik geloof namelijk dat veel van je karakter al bij je geboorte aanwezig is.
Je kan het zien aan hoe verschillende baby’s reageren op situaties.
Volgens mij hebben we hier een aantal ouders met (eeneiige) tweelingen, ben benieuwd of die kunnen bevestigen dat de kinderen geen verschillende karakters hadden als baby.quote:
Nurture
[..]
nurture vs nature vind ik altijd interssant.
Ik geloof namelijk dat veel van je karakter al bij je geboorte aanwezig is.
Je kan het zien aan hoe verschillende baby’s reageren op situaties.
Ik geloof dus dat er al verschil te zien is vanaf de babytijd.quote:
[..]
Volgens mij hebben we hier een aantal ouders met eeneiige tweelingen, ben benieuwd of die kunnen bevestigen dat de kinderen geen verschillende karakters hadden als baby.
'Ik voel me niet lekker' zei mijn vrouw.
Het was drie uur in de nacht, we waren net terug van een stapavond en we hadden allebei teveel gedronken en je dan niet lekker voelen is niet zo vreemd. Ze ging naar het toilet en toen het erg lang duurde ging ik even controleren, ze zat voorover gebogen boven de pot en spoog alles uit wat er die avond naar binnen was gegaan.
Ze zag lijkbleek, dus ik belde de huisarts, die was op vakantie, de vervangende huisarts stond echter binnen no-time voor de deur.
Dat wij allebei flink gedronken hadden begreep hij meteen.
Wij waren kinderloos omdat mijn vrouw een afwijking had waarbij het afbraakproces van de eicel al in werking trad voordat de eisprong er was, en ons was verzekerd dat wij nooit kinderen zouden krijgen.
Na drie jaar van onderzoek en tests hadden wij samen besloten dat we genoeg hadden van al dat gedoe en ons erbij neergelegd dat wij kinderloos zouden blijven. Ons leven buiten ons werk om bestond uit uitgaan, lekker eten en drinken en tot laat in de nacht (of vroeg in de ochtend) lol maken en met vrienden samen zijn.
En toen was er die nacht die we nooit meer zullen vergeten.
De huisarts nam ons mee naar zijn praktijk, deed een of andere test en toen nog een andere.
'Ik zou stoppen met roken en drinken als ik u was' zei hij na een kwartier, terwijl hij mijn vrouw streng aankeek, 'U bent zwanger' voegde hij eraan toe.
Wij hebben hem waarschijnlijk aangekeken alsof we water zagen branden, en toen we elkaar aankeken liepen de tranen over onze wangen van ongeloof en blijdschap.
Mijn vrouw was al in de vierde maand, en wij hebben nog 5 maanden in onzekerheid gezeten of onze levensstijl geen invloed had gehad op onze ongeboren dochter. Gelukkig was daarvan geen sprake en zijn we ouders geworden van een dochter die bij de geboorte bijna elf pond woog.
Ik heb er alleen maar spijt van dat we maar één kind hebben, maar ben ook blij dat ons dat ene kleine geluk geschonken is, terwijl we het niet meer verwachten.
Het was drie uur in de nacht, we waren net terug van een stapavond en we hadden allebei teveel gedronken en je dan niet lekker voelen is niet zo vreemd. Ze ging naar het toilet en toen het erg lang duurde ging ik even controleren, ze zat voorover gebogen boven de pot en spoog alles uit wat er die avond naar binnen was gegaan.
Ze zag lijkbleek, dus ik belde de huisarts, die was op vakantie, de vervangende huisarts stond echter binnen no-time voor de deur.
Dat wij allebei flink gedronken hadden begreep hij meteen.
Wij waren kinderloos omdat mijn vrouw een afwijking had waarbij het afbraakproces van de eicel al in werking trad voordat de eisprong er was, en ons was verzekerd dat wij nooit kinderen zouden krijgen.
Na drie jaar van onderzoek en tests hadden wij samen besloten dat we genoeg hadden van al dat gedoe en ons erbij neergelegd dat wij kinderloos zouden blijven. Ons leven buiten ons werk om bestond uit uitgaan, lekker eten en drinken en tot laat in de nacht (of vroeg in de ochtend) lol maken en met vrienden samen zijn.
En toen was er die nacht die we nooit meer zullen vergeten.
De huisarts nam ons mee naar zijn praktijk, deed een of andere test en toen nog een andere.
'Ik zou stoppen met roken en drinken als ik u was' zei hij na een kwartier, terwijl hij mijn vrouw streng aankeek, 'U bent zwanger' voegde hij eraan toe.
Wij hebben hem waarschijnlijk aangekeken alsof we water zagen branden, en toen we elkaar aankeken liepen de tranen over onze wangen van ongeloof en blijdschap.
Mijn vrouw was al in de vierde maand, en wij hebben nog 5 maanden in onzekerheid gezeten of onze levensstijl geen invloed had gehad op onze ongeboren dochter. Gelukkig was daarvan geen sprake en zijn we ouders geworden van een dochter die bij de geboorte bijna elf pond woog.
Ik heb er alleen maar spijt van dat we maar één kind hebben, maar ben ook blij dat ons dat ene kleine geluk geschonken is, terwijl we het niet meer verwachten.
Ik ook.quote:
[..]
Ik geloof dus dat er al verschil te zien is vanaf de babytijd.
leuk onderwerp, lees maar eens wat over eeneiige tweelingen die vlak na geboorte gescheiden worden en jarenlang apart opgroeien en die ze dan vergelijken.quote:
[..]
Volgens mij hebben we hier een aantal ouders met (eeneiige) tweelingen, ben benieuwd of die kunnen bevestigen dat de kinderen geen verschillende karakters hadden als baby.
laat ik het zo zeggen: ze treffen wat overeenkomsten aan. understatement
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Nature.... despite the kind of nurture.quote:
[..]
leuk onderwerp, lees maar eens wat over eeneiige tweelingen die vlak na geboorte gescheiden worden en jarenlang apart opgroeien en die ze dan vergelijken.
laat ik het zo zeggen: ze treffen wat overeenkomsten aan. understatement
Maar ik snap dat "tabula rasa" een aantrekkelijke gedachte is.
Ik geloof best dat de opvoeding effect kan hebben op gedrag van kinderen, maar ik geloof er niets van dat kinderen karakterloos geboren worden, en de hele persoonlijkheid gebaseerd is op de opvoeding of op datgene wat het kind om zich heen ziet.
Yup, eens.quote:
[..]
Ja, ik vind het ook heel interessant, en van mij mag er in het andere topic of een nieuw topic zeker over verder gepraat worden!
@:-marz-
quote:
Ik heb er alleen maar spijt van dat we maar één kind hebben, maar ben ook blij dat ons dat ene kleine geluk geschonken is, terwijl we het niet meer verwachten.
En @:vosss , wat bijzonder dat je de vraag hier neerlegt en vervolgens niet ingaat op mensen die inhoudelijk reageren.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Maar als je opvoedingstijl er mogelijk wel of geen effect op heeft.quote:
Ik geloof best dat de opvoeding effect kan hebben op gedrag van kinderen
Wat zien jullie dan als geschikte oplossingsstrategie als je kind opstandig of anderszins vervelend of grenzeloos gedrag vertoont?
Springfield's looking pretty dusty today
Wat mankeert jouquote:
Veel plezier met al die kutkinderen gewenst; ik hoop dat ze jullie tot wanhoop drijven en dat jullie alsnog spijt krijgen
het is niet zwart wit naar mijn bescheiden mening en dus probeer je naar eer en geweten te sturen, grenzen aan te geven, vertrouwen te geven, etc etcquote:
[..]
Maar als je opvoedingstijl er mogelijk wel of geen effect op heeft.
Wat zien jullie dan als geschikte oplossingsstrategie als je kind opstandig of anderszins vervelend of grenzeloos gedrag vertoont?
denk wel dat de impact van “bewust” opvoeden overschat wordt en (naast nature) de impact van basale dingen als veiligheid, liefde en vertrouwen geven (heb je een teiltje) onderschat.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dat denk ik ook! Het feit dat jij zelfs een teiltje nodig hebt bij die begrippen zegt al heel veel.quote:
[..]
het is niet zwart wit naar mijn bescheiden mening en dus probeer je naar eer en geweten te sturen, grenzen aan te geven, vertrouwen te geven, etc etc
denk wel dat de impact van “bewust” opvoeden overschat wordt en (naast nature) de impact van basale dingen als veiligheid, liefde en vertrouwen geven (heb je een teiltje) onderschat.
Springfield's looking pretty dusty today
quote:
[..]
Volgens mij hebben we hier een aantal ouders met (eeneiige) tweelingen, ben benieuwd of die kunnen bevestigen dat de kinderen geen verschillende karakters hadden als baby.
Karakters waren idd als baby al anders. Later meer/anders gedefinieerd. Juist door die verschillende karakters pas je wel je opvoeding aan op aan. Want waar de een goed reageert op humor, werkt dat bij de ander bijvoorbeeld averechts.
Ik denk dat er niet één oplossingsstrategie is, ik denk dat je dat van het karakter van het kind moet laten afhangen; wat bij de een prima werkt, werkt bij de ander totaal niet, en wat bij die ander werkt zou bij de een mogelijk een veel te drastische methode zijn.quote:
[..]
Maar als je opvoedingstijl er mogelijk wel of geen effect op heeft.
Wat zien jullie dan als geschikte oplossingsstrategie als je kind opstandig of anderszins vervelend of grenzeloos gedrag vertoont?
Sommige kinderen kun je best een gesprek mee aangaan in de trant van "ik vind het niet goed als je dit of dat doet omdat zus of zo", en bij andere kinderen heeft dat weinig effect maar kan een "omdat ik het zeg" prima werken.
Ja, precies datquote:
[..]
Ik denk dat er niet één oplossingsstrategie is, ik denk dat je dat van het karakter van het kind moet laten afhangen; wat bij de een prima werkt, werkt bij de ander totaal niet, en wat bij die ander werkt zou bij de een mogelijk een veel te drastische methode zijn.
Sommige kinderen kun je best een gesprek mee aangaan in de trant van "ik vind het niet goed als je dit of dat doet omdat zus of zo", en bij andere kinderen heeft dat weinig effect maar kan een "omdat ik het zeg" prima werken.
En dat werkt bij tweelingen ook precies zo.
Thnx. Je merkt het verschil ook al heel snel.quote:
[..]
Karakters waren idd als baby al anders. Later meer/anders gedefinieerd. Juist door die verschillende karakters pas je wel je opvoeding aan op aan. Want waar de een goed reageert op humor, werkt dat bij de ander bijvoorbeeld averechts.
Ik snap eigenlijk niet waarom zoveel mensen dan klagen over irritant gedrag van hun kinderen. Het is dan toch súper simpel om ze ermee op te laten houden
Springfield's looking pretty dusty today
Ik ben zo vrij geweest het bewuste topic even te zoeken en de imo relevante teksten daar te quoten.quote:
Ik vind dit op zich een heel interessante en goede discussie, ik denk alleen dat ie niet in dit topic past? Wellicht beter voor het opvoedmethoden-topic, of er iets aparts voor aanmaken?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Overigens merk ik aan de vriendjes van mijn jongste (8) dat humor wel gewaardeerd wordt.
Aan de andere kant is een aantal van hen ook een oudste kind in wat grotere gezinnen (oa met een tweeling) en dan merk je ook wel dat de rust, ruimte en aandacht die ze hier kunnen krijgen als dat gewenst is wel heel erg goed bij ze valt.
Ze hebben wel iets van "Yess!!" als ik een mee ga een klasse-uitje en ze in mijn groepje zitten.
Aan de andere kant is een aantal van hen ook een oudste kind in wat grotere gezinnen (oa met een tweeling) en dan merk je ook wel dat de rust, ruimte en aandacht die ze hier kunnen krijgen als dat gewenst is wel heel erg goed bij ze valt.
Ze hebben wel iets van "Yess!!" als ik een mee ga een klasse-uitje en ze in mijn groepje zitten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Ik heb geen kinderen.
Ik ben de stem van degenen die dit niet toe te durven geven.
The love you take is equal to the love you make.
Nou, van alle users die ik zou kunnen bedenken om me een stem te geven ben jij ongeveer de laatste.quote:
[..]
Ik heb geen kinderen.
Ik ben de stem van degenen die dit niet toe te durven geven.
Op positie 143.957.
Wie is de laatste?quote:
[..]
Nou, van alle users die ik zou kunnen bedenken om me een stem te geven ben jij ongeveer de laatste.
Op positie 143.957.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |