abonnement Unibet Coolblue
pi_189764530
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2019 13:59 schreef deelnemer het volgende:
WeWork, of: hoe je in twee maanden 35 miljard aan waarde kunt verliezen

Hoe kon dit gebeuren?
Omdat het prospectus toch wel akelig duidelijk maakte dat het praatje van de beste man nogal veel lucht bevatte. Twee miljard aan revenue commitments tegenover 70 miljard aan verplichtingen - iets in die trant - op de top van een economische hausse in een extreem conjunctuurgevoelige markt, verlieslatend, Jordan Belfort jr. aan het roer en in essentie een vijfsterren-Regus copycat. Dan houdt het wel snel op.

[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 03-11-2019 17:38:11 ]
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_189765123
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2019 23:34 schreef deelnemer het volgende:
Dat is niet hetzelfde als de formele leer. De ins en outs van de axiomatische leer kennen alleen de mensen die zich daarin hebben verdiept.
Weer die geheimzinnige elite die, ondanks dat het volledige onderwijs en daarmee de bevolking (blijkbaar welbewust) onthouden wordt van de zogenaamd échte essenties van het vrij ongedefinieerde neoliberalisme, toch in staat is om zowel de media als de overheid als het bedrijfsleven te controleren om haar stiekeme plannen ten uitvoer te brengen. Bijzonder toch waar die mensen en hun percepties dan vandaan komen c.q. door gevoed worden.

quote:
Niet alleen is de ideologie nooit duidelijk aan de bevolking uitgelegd, ook het beleid en de praktijk speelde zich grotendeels achter de schermen af. Neem het monetarisme van Milton Friedman (het financiele deel van de neoliberale ideologie).
Ja, neem dat als voorbeeld en dan kan je in liberale kring al niet bepaald eenduidig de handen daarvoor op elkaar krijgen. Hayek c.s. gruwelden er (naar mijn mening terecht) van. De praktische uitvoering is ook niet een bijster succes geworden.

De rest van je uiteenzetting is ook een vrij sterke oversimplificering van met name hoe er toen en nu door mensen tegen theorieën en beleid wordt aangekeken. Dat ergens in een middelbare-school-boek de Wet van Say (die geen Wet is en ook niet zo is bedoeld, ware het niet dat jouw vriend Keynes om duidelijke redenen dat daartoe heeft gebombardeerd) staat genoemd, maakt natuurlijk niet dat dat op universiteiten als klakkeloze waarheid wordt aangenomen en niet wordt betwist of getoetst aan de feiten, waaronder de op zich valide vraag welke invloed "gecreeërd" (d.w.z. niet door spaartegoeden gedekt) geld heeft op het savings/investments equilibrium, op prijsvorming en/of op allocatie van productiefactoren. Overigens stond in mijn middelbare-school-economieboekje nog gewoon een formule die er in essentie op neerkwam dat Y de oplossing voor alles was, dus lijkt het me met die algemene neoliberale bias wel mee te vallen.

Maar goed, die discussies zijn nu juist ook in de jaren tachtig open en bloot gevoerd, dus het is wat vreemd om maar te blijven beweren dat dat ergens in een schaduwwereld zo is bedacht, terwijl de rest van demense dom is gehouden. De mensen die nu pas achter de "echte" werking van "het financiële systeem" komen zijn over het algemeen de LOI-economen als Middelkoop of financieel geografen als boostikker Engelen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zondag 3 november 2019 @ 21:08:55 #228
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_189770049
quote:
7s.gif Op zondag 3 november 2019 17:36 schreef nostra het volgende:

[..]

Weer die geheimzinnige elite die, ondanks dat het volledige onderwijs en daarmee de bevolking (blijkbaar welbewust) onthouden wordt van de zogenaamd échte essenties van het vrij ongedefinieerde neoliberalisme, toch in staat is om zowel de media als de overheid als het bedrijfsleven te controleren om haar stiekeme plannen ten uitvoer te brengen. Bijzonder toch waar die mensen en hun percepties dan vandaan komen c.q. door gevoed worden.

[..]

Ja, neem dat als voorbeeld en dan kan je in liberale kring al niet bepaald eenduidig de handen daarvoor op elkaar krijgen. Hayek c.s. gruwelden er (naar mijn mening terecht) van. De praktische uitvoering is ook niet een bijster succes geworden.De rest van je uiteenzetting is ook een vrij sterke oversimplificering van met name hoe er toen en nu door mensen tegen theorieën en beleid wordt aangekeken. Dat ergens in een middelbare-school-boek de Wet van Say (die geen Wet is en ook niet zo is bedoeld, ware het niet dat jouw vriend Keynes om duidelijke redenen dat daartoe heeft gebombardeerd) staat genoemd, maakt natuurlijk niet dat dat op universiteiten als klakkeloze waarheid wordt aangenomen en niet wordt betwist of getoetst aan de feiten, waaronder de op zich valide vraag welke invloed "gecreeërd" (d.w.z. niet door spaartegoeden gedekt) geld heeft op het savings/investments equilibrium, op prijsvorming en/of op allocatie van productiefactoren. Overigens stond in mijn middelbare-school-economieboekje nog gewoon een formule die er in essentie op neerkwam dat Y de oplossing voor alles was, dus lijkt het me met die algemene neoliberale bias wel mee te vallen.

Maar goed, die discussies zijn nu juist ook in de jaren tachtig open en bloot gevoerd, dus het is wat vreemd om maar te blijven beweren dat dat ergens in een schaduwwereld zo is bedacht, terwijl de rest van demense dom is gehouden. De mensen die nu pas achter de "echte" werking van "het financiële systeem" komen zijn over het algemeen de LOI-economen als Middelkoop of financieel geografen als boostikker Engelen.
Geld als een behouden grootheid (wat leidt tot de aannemelijkheid van I = S), dat is ons voorgehouden (en wordt ook verondersteld in het 'keynes vs monetarisme' debat), maar klopt niet met de wijze waarop het geldsysteem werkt (geldcreatie op basis van onderpand is de norm).

Hayek wilde valuta laten concurreren. Dat is nooit gedaan, noch is er beweert dat we dat deden, en dus naast het punt. Misschien dat dit wel gaat gebeuren, want de LIBRA die Facebook wil introduceren is daar een voorbeeld van. Zie bijvoorbeeld:

Niet een schaduwwereld maar shadowbank wereld. De traditionele banken bleken allerlei financiele risico's te lopen, die niet op de balans van de bank stonden.
The view from nowhere.
  zondag 3 november 2019 @ 21:52:33 #229
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189771547
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2019 23:34 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De ideologie kwam tot de gewone bevolking in de vorm van een slap aftreksel, propaganda:
- alles is een markt
- alles is een keuze
- alles is je eigen verantwoordelijkheid
etc ...
Dat is niet hetzelfde als de formele leer. De ins en outs van de axiomatische leer kennen alleen de mensen die zich daarin hebben verdiept.

Zo kwam het dus tot ons. Je mocht niet zeggen dat het ideologie was, je mocht niet zeggen dat het populisme was, het was de waarheid. Volgens de moderne mediawetten is propaganda ook het hoogst haalbare (gegeven het domme klootjesvolk). Ook liet de politiek zich leiden door de opvattingen van James Buchanan (politiek beschouwd als een markt):
Volgens mij hebben mensen zoals Marijnissen in de jaren '90 al gezegd dat het neoliberalisme een bedreiging is voor Nederland en hebben kranten zoals de Volkskrant en Trouw het in de jaren '90 en '00 gehad over denkers zoals Kuttner in de VS, maar ook Stad en Koole in Nederland en hun dissectie van het neoliberalisme. In 2000 werd er door diverse columnisten beweerd dat de Nederlandse warme verzorgingsstaat is ingeruild door een kille variant daarvan.

Het gebrek aan ruimte om kritiek te hebben op het model is niet iets wat het neoliberalisme groot heeft gemaakt of gehouden tussen '80 tot '20, het is het gebrek aan een aansprekend alternatief verhaal. Je mag best zeggen dat het neoliberalisme populistisch is, net zoals elke ideologie intelligentsia heeft en mensen die het alleen van de taglines kennen ('alles is een markt' vs. 'When government in pursuit of good intentions tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.').

quote:
Niet alleen is de ideologie nooit duidelijk aan de bevolking uitgelegd, ook het beleid en de praktijk speelde zich grotendeels achter de schermen af. Neem het monetarisme van Milton Friedman (het financiele deel van de neoliberale ideologie). Dat gaat uit van een kringloop van geld, waarin geld (bij benadering) een behouden grootheid is. Dat was in de tijd van de goudstandaard het geval. Toen de goudstandaard werd vervangen door fiatgeld kon je eindeloos geld bijdrukken. De monetaristen bepleitte (in een kritiek op Keynes) voor een geldbeleid waarin de geldhoeveelheid gelijke tred houdt met de reele economische groei, om inflatie te voorkomen. De overheid moest dus niet teveel geld creeeren / obligaties uitgeven. Punt.
Hier zie je dus ook al een verschil tussen Friedman en de Oostenrijkse School (waar een groot deel van de libertarische support aanhanger van is) en een herhaling van de onwaarheid dat elke neoliberaal een Friedman-adept en een heimelijke libertarier is. Friedman en de monetaristen waren veel eerder Keynesiaans in de monetaire houding t.a.v. goud, terwijl Hayek en de Austrian Scholars zoals Mises voor een terugkeer naar de goudstandaard pleiten. Dat je nu geld kunt bijdrukken is iets wat Keynesianen en Monetaristen gemeen hebben, maar is niet evident neoliberaal qua natuur.

quote:
Dit idee is gedurende in de neoliberale periode vanaf 1980 tot de kredietcrisis uitgedragen. Maar zo werkte het geldsysteem allang niet meer. De geldhoeveelheid wordt bepaald door private dealers, die hun balansen kunnen laten groeien en krimpen. Voor de kredietcrisis groeide de geldhoeveelheid in Nederland met 10% per jaar (huizen duurder, hypotheken hoger). Op de middelbare school werd daarentegen leerlingen geleerd dat de investeringssom gelijk is aan de spaarsom (de wet van Say). Je kon op de universiteit in economie afstuderen, en ook niet beter weten, hoewel het al decennia lang niet meer zo werkt. En toen de kredietcrisis kwam, bleek er ook nog een hele shadowbank wereld te bestaan, waar niemand van wist.
Dat de goudstandaard vervangen is, of het einde van het Bretton Woods-tijdperk, kun je zowel als een antiglobalistisch (anti-liberaal) als een neoliberaal en globaliserende actie betittelen. Over die shadowbank-wereld wordt hier gedaan alsof banken tot 2008 hun balansen verborgen konden houden voor het grote publiek, terwijl elke beursgenoteerde bank (en elke analist die ze volgde) kon zien dat de balansen in omvang groeiden, maar dit hield gelijke tred met de balansen van pensioenfondsen, verzekeraars, overheden en private huishoudens. De wet van Say wordt door leraren die het een beetje goed doceren wel van de nodige asterisken voorzien, niet alleen moderne kritiek, maar ook klassieke kritiek van Malthus en Marx. Dat een gewijzigde kijk op Say en fiatgeld voor het grote publiek verborgen worden, lijkt me ook niet echt hard te houden, tenzij je over documenten beschikt van neoliberalen die dit soort kennis uit het nieuws houden.

quote:
Of neem de ISDS in de handelsverdragen als NAFTA en de handelsverdragen die men wilde afsluiten (TTP, TTIP, etc..). Dat is een heel nieuw instituut, dat na het afsluiten van deze multinationale handelsverdragen nauwelijks meer te beinvloeden valt door individuele deelnemende landen. Een eigen rechtssysteem, dat bedrijven moet compenseren, voor ieder nadeel dat overheidsbeleid met zich meebrengt. Die wilde men invoeren zonder ergens over te lullen (handels is goed, punt).
Volgens mij is er, in afwezigheid van handelsverdragen, ook behoorlijk wat aan te merken op handel en de huidige, niet-verdragsgebonden, behandeling van private actoren door unies of landen. Voorbeelden: Samsung, Google, Apple, Starbucks en boetes door US Attorneys en het EU-hof. Dat multinationale handelsverdragen niet te beïnvloeden zijn door individuele landen, is net zo'n verwijt als dat multinationale afspraken (zoals EU-wetgeving) door individuele deelnemende landen niet te veto'en is. Waar je te maken hebt met meer dan 1 contractpartner en waar handel nog erg vaak als een nationale aangelegenheid wordt gezien, loop je dan een risico op quid pro quo wetgeving.

quote:
Dat de bevolking de ins en outs van de neoliberale leer niet kennen, noch weet wat de politiek daarmee deed, noch wat private partijen er in de praktijk mee deden, is kenmerkend aan de hele neoliberale periode (anti-democratisch). Zelfs mensen, die relevante specialistische opleidingen volgden, stonden bloot aan ideologische propaganda en werden erdoor misleid. En toen de kredietcrisis kwam, heeft men in Nederland nog jarenlang geprobeerd alle kritiek de kop in te drukken. Neoliberalisme was een woord, dat alleen populistische gekken gebruiken (en die je daaraan herkent).
De bevolking kent de ins en outs niet van de Nederlandse democratie, kent de ins en outs niet van de sociaal-democratie en kent van een hoop macro-begrippen de ins en outs niet. Dat het anti-democratisch is, deel ik niet. Er zijn zat partijen die tegen het neoliberalisme hebben geageerd, er zijn boeken en columns vol van geschreven en er zijn meerdere mensen die gaten hebben geschoten in de vermeende inconsistenties. Dat het niet voldoende is om een democratische meerderheid te overtuigen het neoliberale model bij het grof vuil te zetten, is geen gevolg van propaganda en indoctrinatie, maar van een gebrek aan een aantrekkelijk alternatief model.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 3 november 2019 @ 21:56:19 #230
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189771681
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2019 21:08 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Niet een schaduwwereld maar shadowbank wereld. De traditionele banken bleken allerlei financiele risico's te lopen, die niet op de balans van de bank stonden.
Vooral risico's die op balansdatum van de balans waren verdwenen. Wil echter niet zeggen dat met de toegenomen regulering banken ineens veiliger zijn, of zelfs dat voor het fiatgeld banken een veiliger operatie runden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator zondag 3 november 2019 @ 21:56:55 #231
54278 crew  Tijger_m
42
pi_189771708
quote:
7s.gif Op zondag 3 november 2019 16:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als die miljardairs hun vermogen uitdelen aan de armen, kunnen de armen andere keuzes maken (meer zonnecellen, minder kinderen) waardoor de aarde leefbaar blijft.
Als de miljardairs dat doen hoeveel krijgt dan de gemiddelde arme als eenmalige uitkering? En waarom neem jij aan dat de armen ter wereld dit verantwoord besteden? Antwoorden op een briefkaart.

PS: Waarom alleen de "armen"?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 3 november 2019 @ 22:07:53 #232
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189772047
quote:
7s.gif Op zondag 3 november 2019 16:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als die miljardairs hun vermogen uitdelen aan de armen, kunnen de armen andere keuzes maken (meer zonnecellen, minder kinderen) waardoor de aarde leefbaar blijft.
Laten jij en ik, als mondiale rijken, dan een beetje meer geven aan de armen in Afrika. Geven, want belasten heeft geen zin, dan ontwijken we het of gaat het op de grote hoop en worden er wapens en troep van gekocht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 3 november 2019 @ 23:19:16 #233
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_189773733
quote:
15s.gif Op zondag 3 november 2019 21:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vooral risico's die op balansdatum van de balans waren verdwenen. Wil echter niet zeggen dat met de toegenomen regulering banken ineens veiliger zijn, of zelfs dat voor het fiatgeld banken een veiliger operatie runden.
Perry Mehrling gaat (in de daarop volgende delen; het bestaat uit 10 korte delen) uitleggen dat hij vindt dat we 'het schadow banking systeem' moeten omarmen. 'Het schadow banking systeem' bestaat uit de dealers in de financiele wereld, die handen en voeten geven aan de geld en financieringsmarkten (assets & derivatives). Een combinatie van centrale banken in zou de backstop (the dealer of last resort) van 'het schadow banking systeem' moeten vormen, een omzeiling van de gereguleerde traditionele banken. RMBS zouden daarin weer de rol van 'synthetische obligaties' kunnen spelen (los van nationale obligaties). De centrale banken kun je volledig ontkoppelen van de politiek (onafhankelijke instituties). En dan staat de financiele wereld (en het bedrijfsleven inzover die daarop leunt voor financiering) los van nationale regeringen (en zijn nationale regeringen afhankelijk van hen voor financiering).

PS: het is deel 21 in de volgende link:
https://www.ineteconomics(...)ics-of-money-banking

Perry Mehrling klaagt zich in de colleges regelmatig, dat 'de wet van vraag en aanbod' een abstractie is die het liquiditeitsprobleem, waar de dealers voortdurend mee worstelen, verdonkeremaand. Daar zitten de risico's. En achter 'de wet van vraag en aanbod' zit een wereld van dealers die deze wet handen en voeten geven.

De taak van de dealers kun je volgens mij ook automatiseren. High Frequentie Trading is al geautomatiseerd. Dan bestaat het alleen nog uit algoritmen, die met open source software gerealiseerd kunnen worden. Dan is het systeem openbaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-11-2019 00:23:29 ]
The view from nowhere.
  zondag 3 november 2019 @ 23:51:33 #234
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_189774180
quote:
14s.gif Op zondag 3 november 2019 22:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Laten jij en ik, als mondiale rijken, dan een beetje meer geven aan de armen in Afrika. Geven, want belasten heeft geen zin, dan ontwijken we het of gaat het op de grote hoop en worden er wapens en troep van gekocht.
Nee, jij wilt de armen de armoede laten bestrijden die de rijken veroorzaakt hebben en ze buiten schot houden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 4 november 2019 @ 00:05:01 #235
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189774369
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2019 23:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, jij wilt de armen de armoede laten bestrijden die de rijken veroorzaakt hebben en ze buiten schot houden.
Hebben jij en ik armoede veroorzaakt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 4 november 2019 @ 00:12:28 #236
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_189774446
zeithistoriker twitterde op vrijdag 01-11-2019 om 17:20:46 Now there's a hot take for you: "Chile needs more neoliberalism—not less." https://t.co/fhCfeZT75M reageer retweet
JTLabarca twitterde op vrijdag 01-11-2019 om 19:07:22 @zeithistoriker Absolutely delusional. My question to you would be: why are you sharing this crap? reageer retweet
DARosenthal twitterde op vrijdag 01-11-2019 om 17:57:52 @zeithistoriker the public services will be privatized until the feudalism is restored reageer retweet
zeithistoriker twitterde op vrijdag 01-11-2019 om 20:24:12 @JTLabarca To show how wild libertarian reasoning can be. Obviously was not intended to be taken straight. Perhaps there should be a sarcasm emoji? ? reageer retweet


[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 04-11-2019 00:31:33 ]
The view from nowhere.
  maandag 4 november 2019 @ 00:30:26 #237
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_189774570
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 00:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hebben jij en ik armoede veroorzaakt?
Je kan het belegen verhaaltje dat Jan met de Pet in Nederland rijk is wel blijven volhouden, maar de rijken zijn een paar miljardairs die de helft van het mondiale vermogen bezitten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 4 november 2019 @ 00:43:01 #238
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189774656
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 00:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan het belegen verhaaltje dat Jan met de Pet in Nederland rijk is wel blijven volhouden, maar de rijken zijn een paar miljardairs die de helft van het mondiale vermogen bezitten.
En zij hebben de crisis aangegrepen om het vermogen van miljonairs te jatten, dat complottheorietje?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 4 november 2019 @ 01:18:07 #239
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_189774839
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 00:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En zij hebben de crisis aangegrepen om het vermogen van miljonairs te jatten, dat complottheorietje?
Die ken ik niet, maar het zal vast waar zijn.

Overigens word een complot niet plotseling onwaar als je het een theorietje noemt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 4 november 2019 @ 01:52:14 #240
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189774992
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 01:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die ken ik niet, maar het zal vast waar zijn.

Overigens word een complot niet plotseling onwaar als je het een theorietje noemt.
Wel bijzonder dan dat je je bekommert om de vermogens van miljonairs vs miljardairs. En natuurlijk dat dit als neoliberaal wordt gezien, terwijl Angelsaksische landen bezit zwaarder belasten dan Rijnlandse economieën.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 4 november 2019 @ 09:36:01 #241
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_189776670
quote:
1s.gif Op maandag 4 november 2019 01:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wel bijzonder dan dat je je bekommert om de vermogens van miljonairs vs miljardairs. En natuurlijk dat dit als neoliberaal wordt gezien, terwijl Angelsaksische landen bezit zwaarder belasten dan Rijnlandse economieën.
Je geraaskal is nutteloos. Mijn punt is duidelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 4 november 2019 @ 18:18:06 #242
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189784081
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 4 november 2019 @ 19:41:17 #243
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189785471
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 09:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je geraaskal is nutteloos. Mijn punt is duidelijk.
Frankema & Van Bavel, 2013 (neoliberale Universiteit van Utrecht, natuurlijk):



http://www.cgeh.nl/sites/(...)vanbavelfrankema.pdf
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 4 november 2019 @ 20:10:56 #244
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_189786155
quote:
15s.gif Op maandag 4 november 2019 19:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Frankema & Van Bavel, 2013 (neoliberale Universiteit van Utrecht, natuurlijk):

[ afbeelding ]

http://www.cgeh.nl/sites/(...)vanbavelfrankema.pdf
Je afleiding met irrelevante cijfers is nutteloos. Jij stelt dat de armen het armoede probleem moeten oplossen en je wilt de rijken buiten schot houden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_189786727
quote:
Waarom zou het minimumloon gecorrigeerd voor koopkracht moeten stijgen?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 4 november 2019 @ 21:02:02 #246
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189787199
quote:
5s.gif Op maandag 4 november 2019 20:37 schreef nostra het volgende:

[..]

Waarom zou het minimumloon gecorrigeerd voor koopkracht moeten stijgen?
Natuurlijk is dat niet strikt noodzakelijk maar diezelfde vraag kun je voor de rest van het loongebouw stellen en of we maar altijd meer en meer moeten willen. Waarom zouden de salarissen van 'flopmannen' almaar moeten stijgen zonder naar de onzichtbare hand van God te wijzen?

Ik post het vooral omdat nogal makkelijk wordt geroepen dat het allemaal zo riant hier is, alles kapot genivelleerd en nog meer van dat blabla.

Wat ik eventueel zou kunnen in brengen is dat iedereen weet dat het inflatiemandje van het CBS niet klopt (vooral nadelig voor de lagere inkomens) en overheden ermee sjoemelen. Dus het koopkrachtbehoud is een papieren realiteit.

Ook zou men kunnen af vragen of het gat tussen minimumloon en het gemiddelde niet te groot moet worden (met de gebruikelijke nadelige effecten en toenemende segregatie). Minimumloners dragen net zo goed bij aan gestegen welvaart, zijn zelfs noodzakelijk, en zouden daar ook in mee moeten groeien.

Zie verder:
http://www2.econ.uu.nl/us(...)0in%20crisistijd.pdf
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 4 november 2019 @ 21:16:44 #247
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189787443
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 20:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je afleiding met irrelevante cijfers is nutteloos. Jij stelt dat de armen het armoede probleem moeten oplossen en je wilt de rijken buiten schot houden.
Zijn geen irrelevante cijfers. Dat Angelsaksische landen bezit relatief zwaarder belasten dan Rijnlanden onderbouw ik met deze cijfers en jij deed dit af als geraaskal. Ik stel helemaal niet dat de armen het armoedeprobleem moeten oplossen, maar mensen die moeten rondkomen van een bijstandsuitkering en aanvullende toeslagen in Nederland zijn mondiale top 25% inkomens, zelfs gecorrigeerd voor koopkracht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 4 november 2019 @ 21:22:27 #248
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_189787536
quote:
12s.gif Op maandag 4 november 2019 21:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

..maar mensen die moeten rondkomen van een bijstandsuitkering en aanvullende toeslagen in Nederland zijn mondiale top 25% inkomens, zelfs gecorrigeerd voor koopkracht.
Ze komen dan ook niet voor niets van heinde en verre naar dit paradijselijke oord toe.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  maandag 4 november 2019 @ 21:25:44 #249
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_189787600
quote:
12s.gif Op maandag 4 november 2019 21:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zijn geen irrelevante cijfers. Dat Angelsaksische landen bezit relatief zwaarder belasten dan Rijnlanden onderbouw ik met deze cijfers en jij deed dit af als geraaskal. Ik stel helemaal niet dat de armen het armoedeprobleem moeten oplossen, maar mensen die moeten rondkomen van een bijstandsuitkering en aanvullende toeslagen in Nederland zijn mondiale top 25% inkomens, zelfs gecorrigeerd voor koopkracht.
Daar hebben ze niets aan als die rijkdom in een duur land onvoldoende is om van te leven. Hou toch op met die halve waarheden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 4 november 2019 @ 21:32:08 #250
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189787739
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 21:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daar hebben ze niets aan als die rijkdom in een duur land onvoldoende is om van te leven. Hou toch op met die halve waarheden.
Wat snap je niet aan "gecorrigeerd voor koopkracht"?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')