Omdat het prospectus toch wel akelig duidelijk maakte dat het praatje van de beste man nogal veel lucht bevatte. Twee miljard aan revenue commitments tegenover 70 miljard aan verplichtingen - iets in die trant - op de top van een economische hausse in een extreem conjunctuurgevoelige markt, verlieslatend, Jordan Belfort jr. aan het roer en in essentie een vijfsterren-Regus copycat. Dan houdt het wel snel op.quote:Op zondag 3 november 2019 13:59 schreef deelnemer het volgende:
WeWork, of: hoe je in twee maanden 35 miljard aan waarde kunt verliezen
Hoe kon dit gebeuren?
Weer die geheimzinnige elite die, ondanks dat het volledige onderwijs en daarmee de bevolking (blijkbaar welbewust) onthouden wordt van de zogenaamd échte essenties van het vrij ongedefinieerde neoliberalisme, toch in staat is om zowel de media als de overheid als het bedrijfsleven te controleren om haar stiekeme plannen ten uitvoer te brengen. Bijzonder toch waar die mensen en hun percepties dan vandaan komen c.q. door gevoed worden.quote:Op zaterdag 2 november 2019 23:34 schreef deelnemer het volgende:
Dat is niet hetzelfde als de formele leer. De ins en outs van de axiomatische leer kennen alleen de mensen die zich daarin hebben verdiept.
Ja, neem dat als voorbeeld en dan kan je in liberale kring al niet bepaald eenduidig de handen daarvoor op elkaar krijgen. Hayek c.s. gruwelden er (naar mijn mening terecht) van. De praktische uitvoering is ook niet een bijster succes geworden.quote:Niet alleen is de ideologie nooit duidelijk aan de bevolking uitgelegd, ook het beleid en de praktijk speelde zich grotendeels achter de schermen af. Neem het monetarisme van Milton Friedman (het financiele deel van de neoliberale ideologie).
Geld als een behouden grootheid (wat leidt tot de aannemelijkheid van I = S), dat is ons voorgehouden (en wordt ook verondersteld in het 'keynes vs monetarisme' debat), maar klopt niet met de wijze waarop het geldsysteem werkt (geldcreatie op basis van onderpand is de norm).quote:Op zondag 3 november 2019 17:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Weer die geheimzinnige elite die, ondanks dat het volledige onderwijs en daarmee de bevolking (blijkbaar welbewust) onthouden wordt van de zogenaamd échte essenties van het vrij ongedefinieerde neoliberalisme, toch in staat is om zowel de media als de overheid als het bedrijfsleven te controleren om haar stiekeme plannen ten uitvoer te brengen. Bijzonder toch waar die mensen en hun percepties dan vandaan komen c.q. door gevoed worden.
[..]
Ja, neem dat als voorbeeld en dan kan je in liberale kring al niet bepaald eenduidig de handen daarvoor op elkaar krijgen. Hayek c.s. gruwelden er (naar mijn mening terecht) van. De praktische uitvoering is ook niet een bijster succes geworden.De rest van je uiteenzetting is ook een vrij sterke oversimplificering van met name hoe er toen en nu door mensen tegen theorieën en beleid wordt aangekeken. Dat ergens in een middelbare-school-boek de Wet van Say (die geen Wet is en ook niet zo is bedoeld, ware het niet dat jouw vriend Keynes om duidelijke redenen dat daartoe heeft gebombardeerd) staat genoemd, maakt natuurlijk niet dat dat op universiteiten als klakkeloze waarheid wordt aangenomen en niet wordt betwist of getoetst aan de feiten, waaronder de op zich valide vraag welke invloed "gecreeërd" (d.w.z. niet door spaartegoeden gedekt) geld heeft op het savings/investments equilibrium, op prijsvorming en/of op allocatie van productiefactoren. Overigens stond in mijn middelbare-school-economieboekje nog gewoon een formule die er in essentie op neerkwam dat Y de oplossing voor alles was, dus lijkt het me met die algemene neoliberale bias wel mee te vallen.
Maar goed, die discussies zijn nu juist ook in de jaren tachtig open en bloot gevoerd, dus het is wat vreemd om maar te blijven beweren dat dat ergens in een schaduwwereld zo is bedacht, terwijl de rest van demense dom is gehouden. De mensen die nu pas achter de "echte" werking van "het financiële systeem" komen zijn over het algemeen de LOI-economen als Middelkoop of financieel geografen als boostikker Engelen.
Volgens mij hebben mensen zoals Marijnissen in de jaren '90 al gezegd dat het neoliberalisme een bedreiging is voor Nederland en hebben kranten zoals de Volkskrant en Trouw het in de jaren '90 en '00 gehad over denkers zoals Kuttner in de VS, maar ook Stad en Koole in Nederland en hun dissectie van het neoliberalisme. In 2000 werd er door diverse columnisten beweerd dat de Nederlandse warme verzorgingsstaat is ingeruild door een kille variant daarvan.quote:Op zaterdag 2 november 2019 23:34 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De ideologie kwam tot de gewone bevolking in de vorm van een slap aftreksel, propaganda:
- alles is een markt
- alles is een keuze
- alles is je eigen verantwoordelijkheid
etc ...
Dat is niet hetzelfde als de formele leer. De ins en outs van de axiomatische leer kennen alleen de mensen die zich daarin hebben verdiept.
Zo kwam het dus tot ons. Je mocht niet zeggen dat het ideologie was, je mocht niet zeggen dat het populisme was, het was de waarheid. Volgens de moderne mediawetten is propaganda ook het hoogst haalbare (gegeven het domme klootjesvolk). Ook liet de politiek zich leiden door de opvattingen van James Buchanan (politiek beschouwd als een markt):
Hier zie je dus ook al een verschil tussen Friedman en de Oostenrijkse School (waar een groot deel van de libertarische support aanhanger van is) en een herhaling van de onwaarheid dat elke neoliberaal een Friedman-adept en een heimelijke libertarier is. Friedman en de monetaristen waren veel eerder Keynesiaans in de monetaire houding t.a.v. goud, terwijl Hayek en de Austrian Scholars zoals Mises voor een terugkeer naar de goudstandaard pleiten. Dat je nu geld kunt bijdrukken is iets wat Keynesianen en Monetaristen gemeen hebben, maar is niet evident neoliberaal qua natuur.quote:Niet alleen is de ideologie nooit duidelijk aan de bevolking uitgelegd, ook het beleid en de praktijk speelde zich grotendeels achter de schermen af. Neem het monetarisme van Milton Friedman (het financiele deel van de neoliberale ideologie). Dat gaat uit van een kringloop van geld, waarin geld (bij benadering) een behouden grootheid is. Dat was in de tijd van de goudstandaard het geval. Toen de goudstandaard werd vervangen door fiatgeld kon je eindeloos geld bijdrukken. De monetaristen bepleitte (in een kritiek op Keynes) voor een geldbeleid waarin de geldhoeveelheid gelijke tred houdt met de reele economische groei, om inflatie te voorkomen. De overheid moest dus niet teveel geld creeeren / obligaties uitgeven. Punt.
Dat de goudstandaard vervangen is, of het einde van het Bretton Woods-tijdperk, kun je zowel als een antiglobalistisch (anti-liberaal) als een neoliberaal en globaliserende actie betittelen. Over die shadowbank-wereld wordt hier gedaan alsof banken tot 2008 hun balansen verborgen konden houden voor het grote publiek, terwijl elke beursgenoteerde bank (en elke analist die ze volgde) kon zien dat de balansen in omvang groeiden, maar dit hield gelijke tred met de balansen van pensioenfondsen, verzekeraars, overheden en private huishoudens. De wet van Say wordt door leraren die het een beetje goed doceren wel van de nodige asterisken voorzien, niet alleen moderne kritiek, maar ook klassieke kritiek van Malthus en Marx. Dat een gewijzigde kijk op Say en fiatgeld voor het grote publiek verborgen worden, lijkt me ook niet echt hard te houden, tenzij je over documenten beschikt van neoliberalen die dit soort kennis uit het nieuws houden.quote:Dit idee is gedurende in de neoliberale periode vanaf 1980 tot de kredietcrisis uitgedragen. Maar zo werkte het geldsysteem allang niet meer. De geldhoeveelheid wordt bepaald door private dealers, die hun balansen kunnen laten groeien en krimpen. Voor de kredietcrisis groeide de geldhoeveelheid in Nederland met 10% per jaar (huizen duurder, hypotheken hoger). Op de middelbare school werd daarentegen leerlingen geleerd dat de investeringssom gelijk is aan de spaarsom (de wet van Say). Je kon op de universiteit in economie afstuderen, en ook niet beter weten, hoewel het al decennia lang niet meer zo werkt. En toen de kredietcrisis kwam, bleek er ook nog een hele shadowbank wereld te bestaan, waar niemand van wist.
Volgens mij is er, in afwezigheid van handelsverdragen, ook behoorlijk wat aan te merken op handel en de huidige, niet-verdragsgebonden, behandeling van private actoren door unies of landen. Voorbeelden: Samsung, Google, Apple, Starbucks en boetes door US Attorneys en het EU-hof. Dat multinationale handelsverdragen niet te beïnvloeden zijn door individuele landen, is net zo'n verwijt als dat multinationale afspraken (zoals EU-wetgeving) door individuele deelnemende landen niet te veto'en is. Waar je te maken hebt met meer dan 1 contractpartner en waar handel nog erg vaak als een nationale aangelegenheid wordt gezien, loop je dan een risico op quid pro quo wetgeving.quote:Of neem de ISDS in de handelsverdragen als NAFTA en de handelsverdragen die men wilde afsluiten (TTP, TTIP, etc..). Dat is een heel nieuw instituut, dat na het afsluiten van deze multinationale handelsverdragen nauwelijks meer te beinvloeden valt door individuele deelnemende landen. Een eigen rechtssysteem, dat bedrijven moet compenseren, voor ieder nadeel dat overheidsbeleid met zich meebrengt. Die wilde men invoeren zonder ergens over te lullen (handels is goed, punt).
De bevolking kent de ins en outs niet van de Nederlandse democratie, kent de ins en outs niet van de sociaal-democratie en kent van een hoop macro-begrippen de ins en outs niet. Dat het anti-democratisch is, deel ik niet. Er zijn zat partijen die tegen het neoliberalisme hebben geageerd, er zijn boeken en columns vol van geschreven en er zijn meerdere mensen die gaten hebben geschoten in de vermeende inconsistenties. Dat het niet voldoende is om een democratische meerderheid te overtuigen het neoliberale model bij het grof vuil te zetten, is geen gevolg van propaganda en indoctrinatie, maar van een gebrek aan een aantrekkelijk alternatief model.quote:Dat de bevolking de ins en outs van de neoliberale leer niet kennen, noch weet wat de politiek daarmee deed, noch wat private partijen er in de praktijk mee deden, is kenmerkend aan de hele neoliberale periode (anti-democratisch). Zelfs mensen, die relevante specialistische opleidingen volgden, stonden bloot aan ideologische propaganda en werden erdoor misleid. En toen de kredietcrisis kwam, heeft men in Nederland nog jarenlang geprobeerd alle kritiek de kop in te drukken. Neoliberalisme was een woord, dat alleen populistische gekken gebruiken (en die je daaraan herkent).
Vooral risico's die op balansdatum van de balans waren verdwenen. Wil echter niet zeggen dat met de toegenomen regulering banken ineens veiliger zijn, of zelfs dat voor het fiatgeld banken een veiliger operatie runden.quote:Op zondag 3 november 2019 21:08 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Niet een schaduwwereld maar shadowbank wereld. De traditionele banken bleken allerlei financiele risico's te lopen, die niet op de balans van de bank stonden.
Als de miljardairs dat doen hoeveel krijgt dan de gemiddelde arme als eenmalige uitkering? En waarom neem jij aan dat de armen ter wereld dit verantwoord besteden? Antwoorden op een briefkaart.quote:Op zondag 3 november 2019 16:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als die miljardairs hun vermogen uitdelen aan de armen, kunnen de armen andere keuzes maken (meer zonnecellen, minder kinderen) waardoor de aarde leefbaar blijft.
Laten jij en ik, als mondiale rijken, dan een beetje meer geven aan de armen in Afrika. Geven, want belasten heeft geen zin, dan ontwijken we het of gaat het op de grote hoop en worden er wapens en troep van gekocht.quote:Op zondag 3 november 2019 16:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als die miljardairs hun vermogen uitdelen aan de armen, kunnen de armen andere keuzes maken (meer zonnecellen, minder kinderen) waardoor de aarde leefbaar blijft.
Perry Mehrling gaat (in de daarop volgende delen; het bestaat uit 10 korte delen) uitleggen dat hij vindt dat we 'het schadow banking systeem' moeten omarmen. 'Het schadow banking systeem' bestaat uit de dealers in de financiele wereld, die handen en voeten geven aan de geld en financieringsmarkten (assets & derivatives). Een combinatie van centrale banken in zou de backstop (the dealer of last resort) van 'het schadow banking systeem' moeten vormen, een omzeiling van de gereguleerde traditionele banken. RMBS zouden daarin weer de rol van 'synthetische obligaties' kunnen spelen (los van nationale obligaties). De centrale banken kun je volledig ontkoppelen van de politiek (onafhankelijke instituties). En dan staat de financiele wereld (en het bedrijfsleven inzover die daarop leunt voor financiering) los van nationale regeringen (en zijn nationale regeringen afhankelijk van hen voor financiering).quote:Op zondag 3 november 2019 21:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vooral risico's die op balansdatum van de balans waren verdwenen. Wil echter niet zeggen dat met de toegenomen regulering banken ineens veiliger zijn, of zelfs dat voor het fiatgeld banken een veiliger operatie runden.
Nee, jij wilt de armen de armoede laten bestrijden die de rijken veroorzaakt hebben en ze buiten schot houden.quote:Op zondag 3 november 2019 22:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Laten jij en ik, als mondiale rijken, dan een beetje meer geven aan de armen in Afrika. Geven, want belasten heeft geen zin, dan ontwijken we het of gaat het op de grote hoop en worden er wapens en troep van gekocht.
Hebben jij en ik armoede veroorzaakt?quote:Op zondag 3 november 2019 23:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, jij wilt de armen de armoede laten bestrijden die de rijken veroorzaakt hebben en ze buiten schot houden.
twitter:zeithistoriker twitterde op vrijdag 01-11-2019 om 17:20:46 Now there's a hot take for you: "Chile needs more neoliberalism—not less." https://t.co/fhCfeZT75M reageer retweet
twitter:JTLabarca twitterde op vrijdag 01-11-2019 om 19:07:22 @zeithistoriker Absolutely delusional. My question to you would be: why are you sharing this crap? reageer retweet
twitter:DARosenthal twitterde op vrijdag 01-11-2019 om 17:57:52 @zeithistoriker the public services will be privatized until the feudalism is restored reageer retweet
twitter:zeithistoriker twitterde op vrijdag 01-11-2019 om 20:24:12 @JTLabarca To show how wild libertarian reasoning can be. Obviously was not intended to be taken straight. Perhaps there should be a sarcasm emoji? ? reageer retweet
Je kan het belegen verhaaltje dat Jan met de Pet in Nederland rijk is wel blijven volhouden, maar de rijken zijn een paar miljardairs die de helft van het mondiale vermogen bezitten.quote:Op maandag 4 november 2019 00:05 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hebben jij en ik armoede veroorzaakt?
En zij hebben de crisis aangegrepen om het vermogen van miljonairs te jatten, dat complottheorietje?quote:Op maandag 4 november 2019 00:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan het belegen verhaaltje dat Jan met de Pet in Nederland rijk is wel blijven volhouden, maar de rijken zijn een paar miljardairs die de helft van het mondiale vermogen bezitten.
Die ken ik niet, maar het zal vast waar zijn.quote:Op maandag 4 november 2019 00:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En zij hebben de crisis aangegrepen om het vermogen van miljonairs te jatten, dat complottheorietje?
Wel bijzonder dan dat je je bekommert om de vermogens van miljonairs vs miljardairs. En natuurlijk dat dit als neoliberaal wordt gezien, terwijl Angelsaksische landen bezit zwaarder belasten dan Rijnlandse economieën.quote:Op maandag 4 november 2019 01:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die ken ik niet, maar het zal vast waar zijn.
Overigens word een complot niet plotseling onwaar als je het een theorietje noemt.
Je geraaskal is nutteloos. Mijn punt is duidelijk.quote:Op maandag 4 november 2019 01:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wel bijzonder dan dat je je bekommert om de vermogens van miljonairs vs miljardairs. En natuurlijk dat dit als neoliberaal wordt gezien, terwijl Angelsaksische landen bezit zwaarder belasten dan Rijnlandse economieën.
Frankema & Van Bavel, 2013 (neoliberale Universiteit van Utrecht, natuurlijk):quote:Op maandag 4 november 2019 09:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je geraaskal is nutteloos. Mijn punt is duidelijk.
Je afleiding met irrelevante cijfers is nutteloos. Jij stelt dat de armen het armoede probleem moeten oplossen en je wilt de rijken buiten schot houden.quote:Op maandag 4 november 2019 19:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Frankema & Van Bavel, 2013 (neoliberale Universiteit van Utrecht, natuurlijk):
[ afbeelding ]
http://www.cgeh.nl/sites/(...)vanbavelfrankema.pdf
Waarom zou het minimumloon gecorrigeerd voor koopkracht moeten stijgen?quote:Op maandag 4 november 2019 18:18 schreef Klopkoek het volgende:
Even wat feiten over het minimumloon:
https://mobile.twitter.com/rf_hfc/status/1191376313602449408
Natuurlijk is dat niet strikt noodzakelijk maar diezelfde vraag kun je voor de rest van het loongebouw stellen en of we maar altijd meer en meer moeten willen. Waarom zouden de salarissen van 'flopmannen' almaar moeten stijgen zonder naar de onzichtbare hand van God te wijzen?quote:Op maandag 4 november 2019 20:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Waarom zou het minimumloon gecorrigeerd voor koopkracht moeten stijgen?
Zijn geen irrelevante cijfers. Dat Angelsaksische landen bezit relatief zwaarder belasten dan Rijnlanden onderbouw ik met deze cijfers en jij deed dit af als geraaskal. Ik stel helemaal niet dat de armen het armoedeprobleem moeten oplossen, maar mensen die moeten rondkomen van een bijstandsuitkering en aanvullende toeslagen in Nederland zijn mondiale top 25% inkomens, zelfs gecorrigeerd voor koopkracht.quote:Op maandag 4 november 2019 20:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je afleiding met irrelevante cijfers is nutteloos. Jij stelt dat de armen het armoede probleem moeten oplossen en je wilt de rijken buiten schot houden.
Ze komen dan ook niet voor niets van heinde en verre naar dit paradijselijke oord toe.quote:Op maandag 4 november 2019 21:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
..maar mensen die moeten rondkomen van een bijstandsuitkering en aanvullende toeslagen in Nederland zijn mondiale top 25% inkomens, zelfs gecorrigeerd voor koopkracht.
Daar hebben ze niets aan als die rijkdom in een duur land onvoldoende is om van te leven. Hou toch op met die halve waarheden.quote:Op maandag 4 november 2019 21:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zijn geen irrelevante cijfers. Dat Angelsaksische landen bezit relatief zwaarder belasten dan Rijnlanden onderbouw ik met deze cijfers en jij deed dit af als geraaskal. Ik stel helemaal niet dat de armen het armoedeprobleem moeten oplossen, maar mensen die moeten rondkomen van een bijstandsuitkering en aanvullende toeslagen in Nederland zijn mondiale top 25% inkomens, zelfs gecorrigeerd voor koopkracht.
Wat snap je niet aan "gecorrigeerd voor koopkracht"?quote:Op maandag 4 november 2019 21:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar hebben ze niets aan als die rijkdom in een duur land onvoldoende is om van te leven. Hou toch op met die halve waarheden.
Nog veel liever gaan ze naar Zweden toe anders en gelijk hebben ze.quote:Op maandag 4 november 2019 21:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze komen dan ook niet voor niets van heinde en verre naar dit paradijselijke oord toe.
twitter:spectatorindex twitterde op zaterdag 02-11-2019 om 18:30:00 Quality of life, 2018.1. Canada2. Denmark3. Sweden4. Norway5. Australia6. Switzerland7. Finland8. Netherlands9. New Zealand10. Germany11. Austria12. Luxembourg13. UK14. Japan15. Ireland(US News)Longer list: https://t.co/mN4059arMC reageer retweet
Het valt trouwens wel mee in hoeverre Nederland (en zelfs Noorwegen) het preferente land is.quote:Op maandag 4 november 2019 21:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze komen dan ook niet voor niets van heinde en verre naar dit paradijselijke oord toe.
Er wordt migranten dan ook wel ontzettend veel wijsgemaakt door mensensmokkelaars en reeds afgereisde dorpsgenoten.quote:Op maandag 4 november 2019 21:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het valt trouwens wel mee in hoeverre Nederland (en zelfs Noorwegen) het preferente land is.
Een aanzienlijk deel wil naar Engeland, want Engels als voertaal en ze kennen het van de dominante beeldcultuur. Ook wil een deel in Frankrijk blijven hangen.
Lang niet allemaal gaan naar het land met de ruimste voorzieningen.
In Spanje is het dan ook helemaal niet zo feest, of in een krottenwijk in Marseille, zeker gezien de hogere kosten daar en een chronisch gebrek aan werk. Alles is gecomodificeerd in het westen, tot drinkbaar water aan toe.quote:Op maandag 4 november 2019 21:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Er wordt migranten dan ook wel ontzettend veel wijsgemaakt door mensensmokkelaars en reeds afgereisde dorpsgenoten.
quote:‘De problemen zag je van mijlenver aankomen’
Boeren richten hun woede in de recente protesten vooral op ngo’s en groene politici. Maar de daadwerkelijke oorzaak van de onvrede ligt aan de andere kant van het politieke spectrum: jarenlange kop-in-het-zand-politiek van het CDA en de VVD.
Hidde Boersma en Janno Lanjouw
30 oktober 2019
quote:Jeroen Candel typeert het gebrek aan daadkracht van de afgelopen veertig jaar als overheidsfalen. ‘Er is decennia te weinig sturing geweest vanuit de overheid, die stelde zich almaar terughoudend op en maakte geen keuzes’, zegt hij. De oorzaak daarvan is ideologisch: in de jaren tachtig komt het neoliberalisme op en gaat er een golf van privatisering van publieke diensten en decentralisatie van hoge naar lage overheden door de wereld. ‘De rol van de centrale overheid wordt steeds kleiner, en langetermijnplannen verdwijnen’, zegt Herman Lelieveldt.
Dat het neoliberalisme nog steeds de dominante ideologie is binnen de landbouwpolitiek, blijkt uit een analyse van uitspraken van landbouwministers deze eeuw. ‘Minister na minister stelt dat de oplossingen voor de problemen moeten komen uit de markt en de sector’, zegt Candel.
Mansholt begreep wel dat meer vrije handel niet alleen hosanna betekent.quote:Ook in de Europese Unie is het geloof in de vrije markt dominant geworden, ten nadele van de Nederlandse boer. Traditioneel beschermde Europa zijn agrariërs door tariefmuren op te werpen voor de import van producten van elders. Om de concurrentie niet te verliezen van bijvoorbeeld Amerikanen, die goedkoper konden produceren door de enorme omvang van hun percelen, of van Braziliaanse boeren, die aan minder milieu-eisen hoeven te voldoen, moesten zij importheffingen betalen bij de grens. ‘De afgelopen decennia zijn die tariefmuren stuk voor stuk afgebroken’, zegt Candel. Meest recente voorbeeld: de mogelijke Mercosur-deal, een vrijehandelsverdrag tussen Zuid-Amerika en de Europese unie, die vooral gaat zorgen voor de import van goedkoop koeienvlees, geproduceerd met minder dierenwelzijnseisen. ‘Eerder waren er al de discussies over het TTIP-verdrag met de Verenigde Staten, en CETA, met Canada. Het wordt voor Nederlandse boeren, die opereren op de duurste grond, met strenge eisen, zo steeds moeilijker om te concurreren.’
quote:‘In Nederland is er weinig weerstand tegen dit soort verdragen, omdat wij als handelsnatie denken te profiteren van meer vrije handel’, zegt Candel. Dat was vroeger wel anders: Sicco Mansholt, de grote man achter de modernisering van de landbouw na de Tweede Wereldoorlog, vocht stevige, vaak succesvolle gevechten met de voorloper van de Wereldhandelsorganisatie (WTO), de GATT. Mansholt stond erop de Nederlandse graanboeren te beschermen tegen goedkope import uit de Verenigde Staten, terwijl de WTO de grenzen open wilde gooien. ‘Nu zijn linkse partijen de enige die amok maken tegen de verdragen, zij lijken in te zien dat het moeilijk wordt om te verduurzamen als je de landbouw volledig aan de internationale vrije markt overlaat.’
twitter:alexandreafonso twitterde op maandag 04-11-2019 om 14:36:53 New York Times: Forget Scandinavia. Switzerland is richer and yet has a surprisingly equal wealth distribution. https://t.co/WK5zluDX0G reageer retweet
Dit is niet jouw overtuiging, toch?quote:Op dinsdag 5 november 2019 10:44 schreef Klopkoek het volgende:twitter:alexandreafonso twitterde op maandag 04-11-2019 om 14:36:53 New York Times: Forget Scandinavia. Switzerland is richer and yet has a surprisingly equal wealth distribution. https://t.co/WK5zluDX0G reageer retweet
Waarom is het een 'prachtige plek'?quote:Op dinsdag 5 november 2019 11:08 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dit is niet jouw overtuiging, toch?
Zwitserland is een prachtige plek (was er vorige week nog) maar niet echt egalitair en heeft de gelijkheid die er is vooral te danken aan het financiële waterhoofd en bedrijven met forse toetredingsbarrieres.
Natuur, cultuur, samenleving, welvaartsniveau, democratie, kapitalistisch systeem.quote:Op dinsdag 5 november 2019 11:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom is het een 'prachtige plek'?
Pensioenen zijn ook lager en individueler (voor Nederland gerekend als inkomen voor >65 jaar, niet tot het private vermogen omdat het geen individuele aanspraak is, maar deelname in een regeling), inkomens zijn hoger (minimuminkomen is niet wettelijk vastgelegd, maar per sector afhankelijk en veelal >¤ 2k per maand) en de urbanisatiegraad is gering (in Nederland >91%, in Zwitserland stabiel op 76%). Daarnaast hebben de Zwitsers meer eigenwoningbezit en minder sociale huurwoningen, wat vermogensopbouw ook mogelijk maakt voor een groter deel dan in Nederland.quote:De GINI is weliswaar iets hoger, maar de ratio tussen de 10% hoogste inkomens en laagste inkomens is kleiner, en de ongelijkheid in vermogens is véél kleiner.
Als je niet weet waarom Zwitserland prachtig is dan ben je er duidelijk nog nooit geweest. Ga er eens kijken dan weet je er alles van.quote:Op dinsdag 5 november 2019 11:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom is het een 'prachtige plek'?
De GINI is weliswaar iets hoger, maar de ratio tussen de 10% hoogste inkomens en laagste inkomens is kleiner, en de ongelijkheid in vermogens is véél kleiner.
Ik ben er dus wel eens geweest en naast de mooie kanten zie ik ook de achterbaksheid en het racisme.quote:Op dinsdag 5 november 2019 16:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je niet weet waarom Zwitserland prachtig is dan ben je er duidelijk nog nooit geweest. Ga er eens kijken dan weet je er alles van.
Heb je daar een bewijs voor, dat elke CEO crimineel is? Of beschuldig je nu nette mensen als Pieter Elbers of bedrijfsoprichters als Wolter Smit op basis van je onderbuik?quote:Op donderdag 7 november 2019 10:03 schreef Klopkoek het volgende:
Criminele CEOs is zoiets als witte sneeuw.
Je hebt het tegen Klopkoek, he?quote:Op donderdag 7 november 2019 10:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Heb je daar een bewijs voor, dat elke CEO crimineel is? Of beschuldig je nu nette mensen als Pieter Elbers of bedrijfsoprichters als Wolter Smit op basis van je onderbuik?
En zo is de lijst van zeer fatsoenlijke en zeer hard werkende CEO's eindeloos. Niet alleen in Nederland, maar wereldwijd.
Of heb je bewijs voor je vrij smerige insinuaties?
Ja, ik weet het. Mag ik hem niet aanspreken op dingen die hij hier zegt?quote:Op donderdag 7 november 2019 10:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je hebt het tegen Klopkoek, he?
Van mij wel maar het levert toch nooit wat zinnigs opquote:Op donderdag 7 november 2019 11:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, ik weet het. Mag ik hem niet aanspreken op dingen die hij hier zegt?
Toch kan ik het niet laten bij zulke rare insinuaties, daar kan ik gewoon slecht tegen.quote:Op donderdag 7 november 2019 11:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Van mij wel maar het levert toch nooit wat zinnigs op
Nee, daar heeft hij geen bewijs voor. Dat is dom meegaan in het machtsspel.quote:Op donderdag 7 november 2019 10:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Heb je daar een bewijs voor, dat elke CEO crimineel is? Of beschuldig je nu nette mensen als Pieter Elbers of bedrijfsoprichters als Wolter Smit op basis van je onderbuik?
quote:Of heb je bewijs voor je vrij smerige insinuaties?
Daar heb jij ook geen bewijs voor.quote:En zo is de lijst van zeer fatsoenlijke en zeer hard werkende CEO's eindeloos. Niet alleen in Nederland, maar wereldwijd.
De namen die ik noemde worden door hun personeel in elk geval op handen gedragen. Dat zijn al meer namen van positieve gevallen dan Klopkoek van criminele CEO's kon noemen.quote:Op donderdag 7 november 2019 16:40 schreef deelnemer het volgende:
[..]
[..]
Daar heb jij ook geen bewijs voor.
quote:Quote 500: allerrijksten weer rijker, recordaantal miljardairs
Nieuwe munitie voor het debat over de groeiende kloof tussen arm en rijk: ’s lands allerrijksten hebben wederom een jubeljaar achter de rug.
Wilco Dekker4 november 2019, 19:40
quote:De opeenhoping van rijkdom aan de top leidt tot zorgen over de groeiende kloof tussen arm en rijk en tot de roep de allerrijksten meer te belasten. Die kwestie leeft ook bij de rijksten zelf. ‘Ik heb nog nooit in mijn hele ondernemerscarrière zo weinig belasting hoeven te betalen als nu’, zegt Aat van Herk (biotech en vastgoed, 2 miljard euro) in de Quote 500.
Het is meerdere malen bewezen dat circa 20-25% van de CEOs en bankiers psychopaten zijn. Meerdere onderzoeken tonen dat aan. Onder de gehele populatie is dat 1%.quote:Op donderdag 7 november 2019 10:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Heb je daar een bewijs voor, dat elke CEO crimineel is? Of beschuldig je nu nette mensen als Pieter Elbers of bedrijfsoprichters als Wolter Smit op basis van je onderbuik?
En zo is de lijst van zeer fatsoenlijke en zeer hard werkende CEO's eindeloos. Niet alleen in Nederland, maar wereldwijd.
Of heb je bewijs voor je vrij smerige insinuaties?
Niet elke psychopaat is crimineel (niet sociaal, maar bij lang niet iedereen uit dat in criminele acriviteiten), maar zelfs al zou dat wel zo zijn: jij bedoelt dus in je eerdere past dat maar 20-25% van de sneeuw wit is?quote:Op vrijdag 8 november 2019 12:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is meerdere malen bewezen dat circa 20-25% van de CEOs en bankiers psychopaten zijn. Meerdere onderzoeken tonen dat aan. Onder de gehele populatie is dat 1%.
Van de Torygraph:
https://www.telegraph.co.(...)tralian-study-finds/
Het aantal criminelen is groter dan 1% van de bevolking. Een groter aantal dan het aantal psychopaten dus.quote:Op vrijdag 8 november 2019 14:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet elke psychopaat is crimineel (niet sociaal, maar bij lang niet iedereen uit dat in criminele acriviteiten), maar zelfs al zou dat wel zo zijn: jij bedoelt dus in je eerdere past dat maar 20-25% van de sneeuw wit is?
Ja, er zijn criminelen die niet psychopaat zijn en psychopaten die niet crimineel zijn, heel goed.quote:Op vrijdag 8 november 2019 14:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het aantal criminelen is groter dan 1% van de bevolking. Een groter aantal dan het aantal psychopaten dus.
quote:Op zaterdag 2 november 2019 00:15 schreef deelnemer het volgende:
De financiele sector heeft een shadowbanking wereld ontwikkeld, waarin de rol van de overheid steeds geringer wordt. Investeringen lopen niet meer via spaarders, maar via onderpand. Het grootste onderpand ter wereld is het huizenbezit onder de bevolking. Hypotheken kunnen verpakt worden (Residential Morgage Backed Securities) en deze pakketten kunnen dienen als een vervanging van staatsobligaties op de balansen van de dealers ('synthetische staatsobligaties'). Zo komt de shadowbanking wereld losser van de overheid (markets all the way down). Facebook wil de Libra introduceren (let op de naam keuze), een nieuwe munteenheid, los van de overheid / centrale bank. Deze beweging gaat nog steeds door.
Lees ook:quote:Op zondag 3 november 2019 23:19 schreef deelnemer het volgende:
Perry Mehrling [...] vindt dat we 'het schadow banking systeem' moeten omarmen. 'Het schadow banking systeem' bestaat uit de dealers in de financiele wereld, die handen en voeten geven aan de geld en financieringsmarkten (assets & derivatives). Een combinatie van centrale banken zou de backstop (the dealer of last resort) van 'het schadow banking systeem' moeten vormen, een omzeiling van de gereguleerde traditionele banken. RMBS zouden daarin weer de rol van 'synthetische obligaties' kunnen spelen (los van nationale obligaties). De centrale banken kun je volledig ontkoppelen van de politiek (onafhankelijke instituties). En dan staat de financiele wereld (en het bedrijfsleven inzover die daarop leunt voor financiering) los van nationale regeringen (en zijn nationale regeringen afhankelijk van hen voor financiering).
Dat je altijd de verwachtingen van de financiele sector moet dienen, is populisme.quote:Lagarde zit voorlopig vast in het keurslijf dat Draghi naliet
Maar tegelijkertijd zal het lastig zijn voor Lagarde om de critici van het huidige ruime geldbeleid – die komen behalve uit Duitsland en Nederland ook steeds meer uit Lagardes eigen land – inhoudelijk iets te bieden. Want Draghi heeft het beleid van zijn opvolger eigenlijk voor lange tijd vastgenageld, vlak voor zijn vertrek nog. In september besloot de ECB maandelijks voor 20 miljard euro aan staats-en bedrijfsschuld op te kopen zónder einddatum. Pas als het inflatiedoel van krap 2 procent in beeld is, kan het opkopen stoppen en dan kan ook de rente (minus 0,5 procent voor banken met deposito’s bij de ECB) weer omhoog.
Dat is een hele hoge horde om te nemen – want dat inflatiedoel is al jaren niet gehaald. En het kan nog jaren duren. Zo heeft Draghi de manoeuvreerruimte van Lagarde, gewild dan wel ongewild, fors beperkt. Je kunt als ECB-president de verwachtingen die je schept op de markten (forward guidance, in monetair jargon) niet zomaar veranderen, want dan riskeer je onrust op de beurzen.
De inflatie laten oplopen, is niet moeilijk. QE is daar niet het meest voor de hand liggende instrument voor.quote:Op de Franse radio riep ze de regeringen van de eurozone op om meer te investeren. Ze noemde ook namen: „Dan gaat het natuurlijk om landen die een aanhoudend begrotingsoverschot hebben, zoals Nederland en Duitsland”. Ze pleitte ook voor een begroting voor de eurozone, waaruit gemeenschappelijke investeringen gedaan kunnen worden.
Het zal haar kernboodschap worden aan de politiek: de monetaire machine heeft haar werk gedaan, de politiek is aan zet. Lagarde is sterk van het succes van die boodschap afhankelijk. Luistert de politiek, en komen er inderdaad meer overheidsinvesteringen, dan is de kans groter dat de inflatie eindelijk wél iets op zal lopen. En dan krijgt de ECB ook weer een beetje ademruimte.
Draghi wilde het het monetair beleid laten werken via de financiële markten. De financiele markten, ontkoppeld van de politiek, de ontwikkelingen laten bepalen.quote:Lagarde wil ook meer communiceren met het publiek. Draghi richtte zich vooral op de financiële sector en sprak overwegend in jargon. Hij wilde het monetair beleid laten werken via de financiële markten. Lagarde wil meer dan dat: de ECB moet ook worden „begrepen” door „de mensen die zij uiteindelijk dient”, zei ze in het Europarlement. Als Lagarde meer met de media gaat praten, en in simpeler taal, dan is dat fijn voor journalisten en burgers. Maar het is ook een risico: beleggers luisteren mee en kunnen woorden verkeerd begrijpen.
quote:
quote:
quote:AFM wil malafide aanbieders uit andere EU-landen kunnen aanpakken
Het systeem van Europese paspoorten voor financiële instellingen moet niet worden afgeschaft, aldus de AFM. „Het is voor de werking van de Europese kapitaalmarkt essentieel. En voor Nederland is het geweldig, dat je als financiële instelling zo makkelijk grensoverschrijdend aan de slag kan.”
quote:
Vestia. Onschuldige huurders betalen de rekening voor dit neoliberale experiment (gebruik makend van de heerlijke financiele innovaties uit de financiele sector). Daarmee wordt nu de armen gestraft, de sociale woningbouw ontmanteld.quote:
Onbelangrijk beleid kan lokaal bij gemeenten worden onder gebracht. Dan kunnen gemeenten ermee gaan experimenteren / innoveren, aangevoerd door de innovatieve private sector. Dan blijkt alles veel goedkoper te kunnen (efficientie). Belangrijk beleid moet echter landelijk, nee Europees, nee mondiaal geregeld worden, anders heb je een ongelijk speelveld en rechtsongelijkheid.quote:Op zaterdag 9 november 2019 13:03 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)e-zwaksten~b0e8cc56/
Goede column over sociaal darwinistische experimenten in de zorg.
Kan iemand de correcte link van dit artikel uit het NRC van vandaag erbij zoeken (twee artikelen hebben online dezelfde titel, en ik kan ze zelf niet inzien / geen abonnement, dus ook niet uitmaken welke de goede is)?quote:De bende van de vooruitgang: "Meer! En de wetenschap zal ons daarbij helpen."
Optimisme is een plicht, zei Karl Popper.
Er is inherent natuurlijk weinig klassiek-liberaals aan het "experiment" Vestia.quote:Op zaterdag 9 november 2019 14:08 schreef deelnemer het volgende:
Vestia. Onschuldige huurders betalen de rekening voor dit neoliberale experiment (gebruik makend van de heerlijke financiele innovaties uit de financiele sector). Daarmee wordt nu de armen gestraft, de sociale woningbouw ontmanteld.
Ze zijn een beetje de de controle kwijt. Zou dat iets te maken hebben met de complexiteit die is gecreeerde, onder het motto: Gewoon je klauwen uit je mouwen steken, nadenken is nergens voor nodig, dat hebben anderen al voor je gedaan. Het is de heerlijke vrijheid; alles is gewoon een keuze. Het spoor bijster geraakt in hun eigen innovaties.
Dit is altijd al de bedoeling geweest van de VVD. Zoveel mogelijk geld naar hun vrienden, met de heffingen zoveel mogelijk afromen.quote:Op zaterdag 9 november 2019 18:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is inherent natuurlijk weinig klassiek-liberaals aan het "experiment" Vestia.
Je zet een stel boefjes bij elkaar: Deutsche c.s., De Vries die voorheen in C&A-pak net aan het inkoopboek kon administreren en nu miljoenen kan opstrijken met swaps op de Zwitserse rente ( ) en Greeven die een simpele broker is die alles voor zijn commissie doet. Lardeer dat met falend intern én extern toezicht en dan heb je alle klassieke elementen van de fraudedriehoek wel te pakken. Dat zit in de mens ingebakken.
Maar waar het vooral misgaat is dat daarachter de overheid met een blanco cheque de facto alle risico's vanuit de banken gezien afdekt. Dát is de reden dat Deutsche het risico op zich nam om Vestia zulke totaal disproportionele verplichtingen aan te laten gaan. En gelijk hebben ze wederom gekregen.
Toch merkwaardig dat het vooral mensen met OPM zijn geweest die met open ogen in dit soort verhaaltjes tuinden. CFO van een woningcorporatie gaat met bankiertjes praten, hoort iets, onvoldoende overleg c.q. competenties op bestuursniveau voor de nodige interne discussies en bam! woningcorporaties zitten vast aan derivaten. Hoor je toch een stuk minder bij private woningverhuurders.quote:Op zaterdag 9 november 2019 18:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is altijd al de bedoeling geweest van de VVD. Zoveel mogelijk geld naar hun vrienden, met de heffingen zoveel mogelijk afromen.
Ik geloof niet zo in incompetentie op dit gebied. En de VVD kan altijd zeggen 'zie je, de overheid kan het niet'.
Er zit wel meer in de mens ingebakken. Het zijn de neoliberalen die kikken op deze eenzijdige nadruk op eigenbelang. Het gekloot dat eruit voortkomt, is met geen mogelijkheid met wet en regelgeving tegen te gaan. Betekent het idee, dat alleen de wet je weerhoudt, dat je bereidt bent om iedereen te verkrachten of vermoorden voor voordeel, zonder de wet?quote:Op zaterdag 9 november 2019 18:26 schreef nostra het volgende:
Er is inherent natuurlijk weinig klassiek-liberaals aan het "experiment" Vestia.
Je zet een stel boefjes bij elkaar: Deutsche c.s., De Vries die voorheen in C&A-pak net aan het inkoopboek kon administreren en nu miljoenen kan opstrijken met swaps op de Zwitserse rente ( ) en Greeven die een simpele broker is die alles voor zijn commissie doet. Lardeer dat met falend intern én extern toezicht en dan heb je alle klassieke elementen van de fraudedriehoek wel te pakken. Dat zit in de mens ingebakken.
Een machtsspeler zegt altijd dat alle schuld bij de ander ligt. De overheid dekt hier geen checks, maar de wooncorporatie dokt (ze hebben een hele voorraad huurwoningen te verpatsen). De overheid, heeft de wooncorporaties geprivatiseerd, en het mannetje dat speculeerde met rente swaps aan het roer gezet. Dat was een overheid, die wordt gedomineerd door mensen die net zo denken als jij.quote:Maar waar het vooral misgaat is dat daarachter de overheid met een blanco cheque de facto alle risico's vanuit de banken gezien afdekt. Dát is de reden dat Deutsche het risico op zich nam om Vestia zulke totaal disproportionele verplichtingen aan te laten gaan. En gelijk hebben ze wederom gekregen.
Wat een misleidend verhaal weer. Tien jaar terug zat de hele private sector dodelijk verstrengeld aan de derivaten, en nog steeds zijn er enorme subsidies nodig om het te managen (300 miljard publiek geld per jaar volgens IMF). General Motors was net zo goed zo stom om aan de derivaten te gaan.quote:Op zaterdag 9 november 2019 18:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Toch merkwaardig dat het vooral mensen met OPM zijn geweest die met open ogen in dit soort verhaaltjes tuinden. CFO van een woningcorporatie gaat met bankiertjes praten, hoort iets, onvoldoende overleg c.q. competenties op bestuursniveau voor de nodige interne discussies en bam! woningcorporaties zitten vast aan derivaten. Hoor je toch een stuk minder bij private woningverhuurders.
Nee, dat is gewoon een constatering met boerenverstand. Waar centen zijn, wordt gejat.quote:Op zaterdag 9 november 2019 19:18 schreef deelnemer het volgende:
Er zit wel meer in de mens ingebakken. Het zijn de neoliberalen die kikken op deze eenzijdige nadruk op eigenbelang.
Dat is het nu juist weer prima.quote:Het gekloot dat eruit voortkomt, is met geen mogelijkheid met wet en regelgeving tegen te gaan.
Dat vind ik niet lief van ze.quote:Machtsspelers maken van het leven een zee van stront, en zo vernietigen ze de zin van het leven.
Nee, die "machtsspeler" zegt dat de verantwoordelijkheid bij jezelf ligt. Dat is juist het tegenovergestelde, maar door het op jouw manier uit te leggen kan je precies doen wat je van anderen beweert.quote:Een machtsspeler zegt altijd dat alle schuld bij de ander ligt.
Natuurlijk doet de overheid dat wel. Het WSW stond garant en als het WSW niet had kunnen betalen, dan had de overheid dat gedaan.quote:De overheid dekt hier geen checks
Die maak je niet overnight liquide.quote:, maar de wooncorporatie dokt (ze hebben een hele voorraad huurwoningen te verpatsen).
Het mannetje dat speculeerde stond niet aan het roer.quote:De overheid, heeft de wooncorporaties geprivatiseerd, en het mannetje dat speculeerde met rente swaps aan het roer gezet.
Nee, Hermans was commissaris bij het WSW.quote:Op zaterdag 9 november 2019 21:01 schreef Klopkoek het volgende:
De toezichthouders van Vestia waren VVDers, met Loek Hermans als hoogste baas.
Nee, je verhult de rol van degenen die onverantwoorde financiele producten verkopen. Moet ook de gewone burger er rekening mee houden, dat de financiele sector niet geloof in een vorm van specialisatie die samengaat met efficientie, specialisatie die geen misbruik van informatie asymmetrie toestaat? De sector heeft wel een zorgplicht, maar grijzend komen ze je vertellen dat je maar niet zo debiel moet zijn om je te laten naaien. Want zoals je zegt, alleen voldoende tegenmacht weerhoud ze daarvan. Sluit geen transacties met de financiele sector, tenzij jezelf een financiele deskundige bent (einde efficiente markteconomie). Of een bank wel of niet gered wordt bij een faillissement, is volgens jouw de enige reden is waarom een bank zich wel of niet misdraagt. Je zoekt uitvluchten. Neoliberalisme is geen goede ideologie, als zij stelt dat we allemaal roofdieren moeten zijn.quote:Op zaterdag 9 november 2019 20:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Nee, dat is gewoon een constatering met boerenverstand. Waar centen zijn, wordt gejat.
[..]
Dat is het nu juist weer prima.
Daar faalde het alleen nogal aan bij Vestia. Het is natuurlijk volstrekt ondenkbaar dat een veredelde boekhouder (niet eens de cfo) zelfstandig bevoegd is om zulke verplichtingen aan te gaan, dat er nauwelijks sprake is van intern toezicht en dat ook de externe toezichthouders het allemaal prachtig vonden omdat ze geen iota begrijpen van waar ze naar kijken.
En waarom kan dat gebeuren: omdat het hun eigen centen niet waren. Dat is de repeterende factor in dit soort verhalen.
[..]
Dat vind ik niet lief van ze.
[..]
Nee, die "machtsspeler" zegt dat de verantwoordelijkheid bij jezelf ligt. Dat is juist het tegenovergestelde, maar door het op jouw manier uit te leggen kan je precies doen wat je van anderen beweert.
[..]
Natuurlijk doet de overheid dat wel. Het WSW stond garant en als het WSW niet had kunnen betalen, dan had de overheid dat gedaan.
Waarom denk je dat de hele corporatiesector zo'n grote speeltuin voor zakenbankiers was: ex-ambtenaren die eindelijk mee (denken te) kunnen doen met de grote jongens als tegenpartij, een waarborgfonds dat de aardschokken dekt en een overheid die je debiteur nooit zal laten klappen als zich een aardbeving voordoet. Beter kan je het niet hebben.
[..]
Die maak je niet overnight liquide.
[..]
Het mannetje dat speculeerde stond niet aan het roer.
Ik verhul niets. Deutsche duwde exotics door de strot van Vestia omdat daar iemand zat die toch zijn handtekening wel zette als hij daar zelf een paar grijpstuivers aan overhield. C'est le jeu. Beter spelen. En met je eigen geld.quote:Op zaterdag 9 november 2019 21:26 schreef deelnemer het volgende:
Nee, je verhult de rol van degenen die onverantwoorde financiele producten verkopen.
Er zijn in de private sector ongetwijfeld bedrijven failliet gegaan (non-financials). GM is niet failliet gegaan, maar eventuele verliezen zijn voor de kiezen van de aandeelhouders gekomen. Financials en non-profit is gered door de toezichthouder / de staat en dat is wat er verkeerd is gegaan en waarom dit nog steeds niet is opgelost. Een derivaat is niet inherent een slecht product, net zoals een verzekering dat niet is, maar er zijn een hoop slechte derivaten verkocht.quote:Op zaterdag 9 november 2019 19:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een misleidend verhaal weer. Tien jaar terug zat de hele private sector dodelijk verstrengeld aan de derivaten, en nog steeds zijn er enorme subsidies nodig om het te managen (300 miljard publiek geld per jaar volgens IMF). General Motors was net zo goed zo stom om aan de derivaten te gaan.
Heb je bericht van die niet-marktconforme sponsoring (kartelvorming) van de redding van Ahold? Ben benieuwd hoe dat verkocht is aan het publiek.quote:Daar komt bij dat sommige zaken via de achterdeur worden opgelost. Toen Ahold op omvallen stond (en de Amerikaanse banken hun handen er vanaf trokken) sprong ABN Amro tussenbeide met een gunstige kredietverlening. Een bankeninstelling die op zijn beurt leunt op overheidsmonopolies en geprint geld van de overheid. Op die manier lost het old boys network het even onderling op, formeel buiten de overheid om en zonder dat alles op straat c.q. het parlement ligt. Dat alles open en bloot in de krant staat.
The game is rigged.quote:Op zaterdag 9 november 2019 21:46 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik verhul niets. Deutsche duwde exotics door de strot van Vestia omdat daar iemand zat die toch zijn handtekening wel zette als hij daar zelf een paar grijpstuivers aan overhield. C'est le jeu. Beter spelen. En met je eigen geld.
Staat gewoon in het boek 'De Prooi'.quote:Op zaterdag 9 november 2019 22:08 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Er zijn in de private sector ongetwijfeld bedrijven failliet gegaan (non-financials). GM is niet failliet gegaan, maar eventuele verliezen zijn voor de kiezen van de aandeelhouders gekomen. Financials en non-profit is gered door de toezichthouder / de staat en dat is wat er verkeerd is gegaan en waarom dit nog steeds niet is opgelost. Een derivaat is niet inherent een slecht product, net zoals een verzekering dat niet is, maar er zijn een hoop slechte derivaten verkocht.
[..]
Heb je bericht van die niet-marktconforme sponsoring (kartelvorming) van de redding van Ahold? Ben benieuwd hoe dat verkocht is aan het publiek.
Einde efficiënte markt omdat je een adviseur moet hebben als je niet snapt wat je koopt? Einde efficiënte markt als consumenten vet en suiker kopen omdat ze geen diëtist hebben die ze uitlegt dat die voedingsstoffen slecht zijn voor ze? Einde efficiënte markt als je niet over dezelfde marktinformatie beschikt als de verkoper van een goed of dienst?quote:Op zaterdag 9 november 2019 21:26 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nee, je verhult de rol van degenen die onverantwoorde financiele producten verkopen. Moet ook de gewone burger er rekening mee houden, dat de financiele sector niet geloof in een vorm van specialisatie die samengaat met efficientie, specialisatie die geen misbruik van informatie asymmetrie toestaat? De sector heeft wel een zorgplicht, maar grijzend komen ze je vertellen dat je maar niet zo debiel moet zijn om je te laten naaien. Want zoals je zegt, alleen voldoende tegenmacht weerhoud ze daarvan. Sluit geen transacties met de financiele sector, tenzij jezelf een financiele deskundige bent (einde efficiente markteconomie). Of een bank wel of niet gered wordt bij een faillissement, is volgens jouw de enige reden is waarom een bank zich wel of niet misdraagt. Je zoekt uitvluchten. Neoliberalisme is geen goede ideologie, als zij stelt dat we allemaal roofdieren moeten zijn.
Heb dat boek, doel je niet op ‘het drama Ahold’?quote:Op zaterdag 9 november 2019 22:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Staat gewoon in het boek 'De Prooi'.
Een markteconomie wordt verkocht als efficient. Maar als iedere consument zich moet kunnen meten met specialisten op ieder terrein van expertise, dan kost het veel tijd om een economische transactie te kunnen doen. Dat moet, omdat de specialisten propaganda bedrijven en je misleiden. In de kunst van het effectief misleiden wordt door professionele partijen veel energie gestoken. Een reden waarom een neoliberale markteconomie wel moet falen, is het idee dat marktspelers mogen misleiden, daarin geen verantwoordelijkheid hebben. Op zijn minst kun je concluderen dat in de economische modellen, de kosten om te voorkomen dat je wordt misleid, nergens voorkomen. De kosten die voortvloeien uit de competitieve strijd zijn enorm.quote:Op zaterdag 9 november 2019 22:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Einde efficiënte markt omdat je een adviseur moet hebben als je niet snapt wat je koopt? Einde efficiënte markt als consumenten vet en suiker kopen omdat ze geen diëtist hebben die ze uitlegt dat die voedingsstoffen slecht zijn voor ze? Einde efficiënte markt als je niet over dezelfde marktinformatie beschikt als de verkoper van een goed of dienst?
Als kapitalisten zouden kunnen begrijpen dat oplichting niet deugt, dan hoeft dat niet. Maar jij ziet oplichting als de schuld van degene die wordt opgelicht.quote:Volgens mij is met zo’n mensbeeld ook de sociaal-democratie flawed, want dat gaat uit van het ‘onder controle’ houden van de kapitalisme door een beperkte club ambtenaren, waarbij de samenleving instort als er teveel ambtenaren zijn omdat de kapitalisten daar niet voor kunnen betalen en waarbij de samenleving uit elkaar valt als er te weinig ambtenaren zijn om de kapitalisten efficiënt te controleren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |