abonnement Unibet Coolblue
pi_189764530
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2019 13:59 schreef deelnemer het volgende:
WeWork, of: hoe je in twee maanden 35 miljard aan waarde kunt verliezen

Hoe kon dit gebeuren?
Omdat het prospectus toch wel akelig duidelijk maakte dat het praatje van de beste man nogal veel lucht bevatte. Twee miljard aan revenue commitments tegenover 70 miljard aan verplichtingen - iets in die trant - op de top van een economische hausse in een extreem conjunctuurgevoelige markt, verlieslatend, Jordan Belfort jr. aan het roer en in essentie een vijfsterren-Regus copycat. Dan houdt het wel snel op.

[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 03-11-2019 17:38:11 ]
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_189765123
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2019 23:34 schreef deelnemer het volgende:
Dat is niet hetzelfde als de formele leer. De ins en outs van de axiomatische leer kennen alleen de mensen die zich daarin hebben verdiept.
Weer die geheimzinnige elite die, ondanks dat het volledige onderwijs en daarmee de bevolking (blijkbaar welbewust) onthouden wordt van de zogenaamd échte essenties van het vrij ongedefinieerde neoliberalisme, toch in staat is om zowel de media als de overheid als het bedrijfsleven te controleren om haar stiekeme plannen ten uitvoer te brengen. Bijzonder toch waar die mensen en hun percepties dan vandaan komen c.q. door gevoed worden.

quote:
Niet alleen is de ideologie nooit duidelijk aan de bevolking uitgelegd, ook het beleid en de praktijk speelde zich grotendeels achter de schermen af. Neem het monetarisme van Milton Friedman (het financiele deel van de neoliberale ideologie).
Ja, neem dat als voorbeeld en dan kan je in liberale kring al niet bepaald eenduidig de handen daarvoor op elkaar krijgen. Hayek c.s. gruwelden er (naar mijn mening terecht) van. De praktische uitvoering is ook niet een bijster succes geworden.

De rest van je uiteenzetting is ook een vrij sterke oversimplificering van met name hoe er toen en nu door mensen tegen theorieën en beleid wordt aangekeken. Dat ergens in een middelbare-school-boek de Wet van Say (die geen Wet is en ook niet zo is bedoeld, ware het niet dat jouw vriend Keynes om duidelijke redenen dat daartoe heeft gebombardeerd) staat genoemd, maakt natuurlijk niet dat dat op universiteiten als klakkeloze waarheid wordt aangenomen en niet wordt betwist of getoetst aan de feiten, waaronder de op zich valide vraag welke invloed "gecreeërd" (d.w.z. niet door spaartegoeden gedekt) geld heeft op het savings/investments equilibrium, op prijsvorming en/of op allocatie van productiefactoren. Overigens stond in mijn middelbare-school-economieboekje nog gewoon een formule die er in essentie op neerkwam dat Y de oplossing voor alles was, dus lijkt het me met die algemene neoliberale bias wel mee te vallen.

Maar goed, die discussies zijn nu juist ook in de jaren tachtig open en bloot gevoerd, dus het is wat vreemd om maar te blijven beweren dat dat ergens in een schaduwwereld zo is bedacht, terwijl de rest van demense dom is gehouden. De mensen die nu pas achter de "echte" werking van "het financiële systeem" komen zijn over het algemeen de LOI-economen als Middelkoop of financieel geografen als boostikker Engelen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zondag 3 november 2019 @ 21:08:55 #228
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_189770049
quote:
7s.gif Op zondag 3 november 2019 17:36 schreef nostra het volgende:

[..]

Weer die geheimzinnige elite die, ondanks dat het volledige onderwijs en daarmee de bevolking (blijkbaar welbewust) onthouden wordt van de zogenaamd échte essenties van het vrij ongedefinieerde neoliberalisme, toch in staat is om zowel de media als de overheid als het bedrijfsleven te controleren om haar stiekeme plannen ten uitvoer te brengen. Bijzonder toch waar die mensen en hun percepties dan vandaan komen c.q. door gevoed worden.

[..]

Ja, neem dat als voorbeeld en dan kan je in liberale kring al niet bepaald eenduidig de handen daarvoor op elkaar krijgen. Hayek c.s. gruwelden er (naar mijn mening terecht) van. De praktische uitvoering is ook niet een bijster succes geworden.De rest van je uiteenzetting is ook een vrij sterke oversimplificering van met name hoe er toen en nu door mensen tegen theorieën en beleid wordt aangekeken. Dat ergens in een middelbare-school-boek de Wet van Say (die geen Wet is en ook niet zo is bedoeld, ware het niet dat jouw vriend Keynes om duidelijke redenen dat daartoe heeft gebombardeerd) staat genoemd, maakt natuurlijk niet dat dat op universiteiten als klakkeloze waarheid wordt aangenomen en niet wordt betwist of getoetst aan de feiten, waaronder de op zich valide vraag welke invloed "gecreeërd" (d.w.z. niet door spaartegoeden gedekt) geld heeft op het savings/investments equilibrium, op prijsvorming en/of op allocatie van productiefactoren. Overigens stond in mijn middelbare-school-economieboekje nog gewoon een formule die er in essentie op neerkwam dat Y de oplossing voor alles was, dus lijkt het me met die algemene neoliberale bias wel mee te vallen.

Maar goed, die discussies zijn nu juist ook in de jaren tachtig open en bloot gevoerd, dus het is wat vreemd om maar te blijven beweren dat dat ergens in een schaduwwereld zo is bedacht, terwijl de rest van demense dom is gehouden. De mensen die nu pas achter de "echte" werking van "het financiële systeem" komen zijn over het algemeen de LOI-economen als Middelkoop of financieel geografen als boostikker Engelen.
Geld als een behouden grootheid (wat leidt tot de aannemelijkheid van I = S), dat is ons voorgehouden (en wordt ook verondersteld in het 'keynes vs monetarisme' debat), maar klopt niet met de wijze waarop het geldsysteem werkt (geldcreatie op basis van onderpand is de norm).

Hayek wilde valuta laten concurreren. Dat is nooit gedaan, noch is er beweert dat we dat deden, en dus naast het punt. Misschien dat dit wel gaat gebeuren, want de LIBRA die Facebook wil introduceren is daar een voorbeeld van. Zie bijvoorbeeld:

Niet een schaduwwereld maar shadowbank wereld. De traditionele banken bleken allerlei financiele risico's te lopen, die niet op de balans van de bank stonden.
The view from nowhere.
  zondag 3 november 2019 @ 21:52:33 #229
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189771547
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2019 23:34 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De ideologie kwam tot de gewone bevolking in de vorm van een slap aftreksel, propaganda:
- alles is een markt
- alles is een keuze
- alles is je eigen verantwoordelijkheid
etc ...
Dat is niet hetzelfde als de formele leer. De ins en outs van de axiomatische leer kennen alleen de mensen die zich daarin hebben verdiept.

Zo kwam het dus tot ons. Je mocht niet zeggen dat het ideologie was, je mocht niet zeggen dat het populisme was, het was de waarheid. Volgens de moderne mediawetten is propaganda ook het hoogst haalbare (gegeven het domme klootjesvolk). Ook liet de politiek zich leiden door de opvattingen van James Buchanan (politiek beschouwd als een markt):
Volgens mij hebben mensen zoals Marijnissen in de jaren '90 al gezegd dat het neoliberalisme een bedreiging is voor Nederland en hebben kranten zoals de Volkskrant en Trouw het in de jaren '90 en '00 gehad over denkers zoals Kuttner in de VS, maar ook Stad en Koole in Nederland en hun dissectie van het neoliberalisme. In 2000 werd er door diverse columnisten beweerd dat de Nederlandse warme verzorgingsstaat is ingeruild door een kille variant daarvan.

Het gebrek aan ruimte om kritiek te hebben op het model is niet iets wat het neoliberalisme groot heeft gemaakt of gehouden tussen '80 tot '20, het is het gebrek aan een aansprekend alternatief verhaal. Je mag best zeggen dat het neoliberalisme populistisch is, net zoals elke ideologie intelligentsia heeft en mensen die het alleen van de taglines kennen ('alles is een markt' vs. 'When government in pursuit of good intentions tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.').

quote:
Niet alleen is de ideologie nooit duidelijk aan de bevolking uitgelegd, ook het beleid en de praktijk speelde zich grotendeels achter de schermen af. Neem het monetarisme van Milton Friedman (het financiele deel van de neoliberale ideologie). Dat gaat uit van een kringloop van geld, waarin geld (bij benadering) een behouden grootheid is. Dat was in de tijd van de goudstandaard het geval. Toen de goudstandaard werd vervangen door fiatgeld kon je eindeloos geld bijdrukken. De monetaristen bepleitte (in een kritiek op Keynes) voor een geldbeleid waarin de geldhoeveelheid gelijke tred houdt met de reele economische groei, om inflatie te voorkomen. De overheid moest dus niet teveel geld creeeren / obligaties uitgeven. Punt.
Hier zie je dus ook al een verschil tussen Friedman en de Oostenrijkse School (waar een groot deel van de libertarische support aanhanger van is) en een herhaling van de onwaarheid dat elke neoliberaal een Friedman-adept en een heimelijke libertarier is. Friedman en de monetaristen waren veel eerder Keynesiaans in de monetaire houding t.a.v. goud, terwijl Hayek en de Austrian Scholars zoals Mises voor een terugkeer naar de goudstandaard pleiten. Dat je nu geld kunt bijdrukken is iets wat Keynesianen en Monetaristen gemeen hebben, maar is niet evident neoliberaal qua natuur.

quote:
Dit idee is gedurende in de neoliberale periode vanaf 1980 tot de kredietcrisis uitgedragen. Maar zo werkte het geldsysteem allang niet meer. De geldhoeveelheid wordt bepaald door private dealers, die hun balansen kunnen laten groeien en krimpen. Voor de kredietcrisis groeide de geldhoeveelheid in Nederland met 10% per jaar (huizen duurder, hypotheken hoger). Op de middelbare school werd daarentegen leerlingen geleerd dat de investeringssom gelijk is aan de spaarsom (de wet van Say). Je kon op de universiteit in economie afstuderen, en ook niet beter weten, hoewel het al decennia lang niet meer zo werkt. En toen de kredietcrisis kwam, bleek er ook nog een hele shadowbank wereld te bestaan, waar niemand van wist.
Dat de goudstandaard vervangen is, of het einde van het Bretton Woods-tijdperk, kun je zowel als een antiglobalistisch (anti-liberaal) als een neoliberaal en globaliserende actie betittelen. Over die shadowbank-wereld wordt hier gedaan alsof banken tot 2008 hun balansen verborgen konden houden voor het grote publiek, terwijl elke beursgenoteerde bank (en elke analist die ze volgde) kon zien dat de balansen in omvang groeiden, maar dit hield gelijke tred met de balansen van pensioenfondsen, verzekeraars, overheden en private huishoudens. De wet van Say wordt door leraren die het een beetje goed doceren wel van de nodige asterisken voorzien, niet alleen moderne kritiek, maar ook klassieke kritiek van Malthus en Marx. Dat een gewijzigde kijk op Say en fiatgeld voor het grote publiek verborgen worden, lijkt me ook niet echt hard te houden, tenzij je over documenten beschikt van neoliberalen die dit soort kennis uit het nieuws houden.

quote:
Of neem de ISDS in de handelsverdragen als NAFTA en de handelsverdragen die men wilde afsluiten (TTP, TTIP, etc..). Dat is een heel nieuw instituut, dat na het afsluiten van deze multinationale handelsverdragen nauwelijks meer te beinvloeden valt door individuele deelnemende landen. Een eigen rechtssysteem, dat bedrijven moet compenseren, voor ieder nadeel dat overheidsbeleid met zich meebrengt. Die wilde men invoeren zonder ergens over te lullen (handels is goed, punt).
Volgens mij is er, in afwezigheid van handelsverdragen, ook behoorlijk wat aan te merken op handel en de huidige, niet-verdragsgebonden, behandeling van private actoren door unies of landen. Voorbeelden: Samsung, Google, Apple, Starbucks en boetes door US Attorneys en het EU-hof. Dat multinationale handelsverdragen niet te beïnvloeden zijn door individuele landen, is net zo'n verwijt als dat multinationale afspraken (zoals EU-wetgeving) door individuele deelnemende landen niet te veto'en is. Waar je te maken hebt met meer dan 1 contractpartner en waar handel nog erg vaak als een nationale aangelegenheid wordt gezien, loop je dan een risico op quid pro quo wetgeving.

quote:
Dat de bevolking de ins en outs van de neoliberale leer niet kennen, noch weet wat de politiek daarmee deed, noch wat private partijen er in de praktijk mee deden, is kenmerkend aan de hele neoliberale periode (anti-democratisch). Zelfs mensen, die relevante specialistische opleidingen volgden, stonden bloot aan ideologische propaganda en werden erdoor misleid. En toen de kredietcrisis kwam, heeft men in Nederland nog jarenlang geprobeerd alle kritiek de kop in te drukken. Neoliberalisme was een woord, dat alleen populistische gekken gebruiken (en die je daaraan herkent).
De bevolking kent de ins en outs niet van de Nederlandse democratie, kent de ins en outs niet van de sociaal-democratie en kent van een hoop macro-begrippen de ins en outs niet. Dat het anti-democratisch is, deel ik niet. Er zijn zat partijen die tegen het neoliberalisme hebben geageerd, er zijn boeken en columns vol van geschreven en er zijn meerdere mensen die gaten hebben geschoten in de vermeende inconsistenties. Dat het niet voldoende is om een democratische meerderheid te overtuigen het neoliberale model bij het grof vuil te zetten, is geen gevolg van propaganda en indoctrinatie, maar van een gebrek aan een aantrekkelijk alternatief model.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 3 november 2019 @ 21:56:19 #230
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189771681
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2019 21:08 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Niet een schaduwwereld maar shadowbank wereld. De traditionele banken bleken allerlei financiele risico's te lopen, die niet op de balans van de bank stonden.
Vooral risico's die op balansdatum van de balans waren verdwenen. Wil echter niet zeggen dat met de toegenomen regulering banken ineens veiliger zijn, of zelfs dat voor het fiatgeld banken een veiliger operatie runden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator zondag 3 november 2019 @ 21:56:55 #231
54278 crew  Tijger_m
42
pi_189771708
quote:
7s.gif Op zondag 3 november 2019 16:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als die miljardairs hun vermogen uitdelen aan de armen, kunnen de armen andere keuzes maken (meer zonnecellen, minder kinderen) waardoor de aarde leefbaar blijft.
Als de miljardairs dat doen hoeveel krijgt dan de gemiddelde arme als eenmalige uitkering? En waarom neem jij aan dat de armen ter wereld dit verantwoord besteden? Antwoorden op een briefkaart.

PS: Waarom alleen de "armen"?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 3 november 2019 @ 22:07:53 #232
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189772047
quote:
7s.gif Op zondag 3 november 2019 16:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als die miljardairs hun vermogen uitdelen aan de armen, kunnen de armen andere keuzes maken (meer zonnecellen, minder kinderen) waardoor de aarde leefbaar blijft.
Laten jij en ik, als mondiale rijken, dan een beetje meer geven aan de armen in Afrika. Geven, want belasten heeft geen zin, dan ontwijken we het of gaat het op de grote hoop en worden er wapens en troep van gekocht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 3 november 2019 @ 23:19:16 #233
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_189773733
quote:
15s.gif Op zondag 3 november 2019 21:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Vooral risico's die op balansdatum van de balans waren verdwenen. Wil echter niet zeggen dat met de toegenomen regulering banken ineens veiliger zijn, of zelfs dat voor het fiatgeld banken een veiliger operatie runden.
Perry Mehrling gaat (in de daarop volgende delen; het bestaat uit 10 korte delen) uitleggen dat hij vindt dat we 'het schadow banking systeem' moeten omarmen. 'Het schadow banking systeem' bestaat uit de dealers in de financiele wereld, die handen en voeten geven aan de geld en financieringsmarkten (assets & derivatives). Een combinatie van centrale banken in zou de backstop (the dealer of last resort) van 'het schadow banking systeem' moeten vormen, een omzeiling van de gereguleerde traditionele banken. RMBS zouden daarin weer de rol van 'synthetische obligaties' kunnen spelen (los van nationale obligaties). De centrale banken kun je volledig ontkoppelen van de politiek (onafhankelijke instituties). En dan staat de financiele wereld (en het bedrijfsleven inzover die daarop leunt voor financiering) los van nationale regeringen (en zijn nationale regeringen afhankelijk van hen voor financiering).

PS: het is deel 21 in de volgende link:
https://www.ineteconomics(...)ics-of-money-banking

Perry Mehrling klaagt zich in de colleges regelmatig, dat 'de wet van vraag en aanbod' een abstractie is die het liquiditeitsprobleem, waar de dealers voortdurend mee worstelen, verdonkeremaand. Daar zitten de risico's. En achter 'de wet van vraag en aanbod' zit een wereld van dealers die deze wet handen en voeten geven.

De taak van de dealers kun je volgens mij ook automatiseren. High Frequentie Trading is al geautomatiseerd. Dan bestaat het alleen nog uit algoritmen, die met open source software gerealiseerd kunnen worden. Dan is het systeem openbaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-11-2019 00:23:29 ]
The view from nowhere.
  zondag 3 november 2019 @ 23:51:33 #234
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_189774180
quote:
14s.gif Op zondag 3 november 2019 22:07 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Laten jij en ik, als mondiale rijken, dan een beetje meer geven aan de armen in Afrika. Geven, want belasten heeft geen zin, dan ontwijken we het of gaat het op de grote hoop en worden er wapens en troep van gekocht.
Nee, jij wilt de armen de armoede laten bestrijden die de rijken veroorzaakt hebben en ze buiten schot houden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 4 november 2019 @ 00:05:01 #235
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189774369
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2019 23:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, jij wilt de armen de armoede laten bestrijden die de rijken veroorzaakt hebben en ze buiten schot houden.
Hebben jij en ik armoede veroorzaakt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 4 november 2019 @ 00:12:28 #236
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_189774446
zeithistoriker twitterde op vrijdag 01-11-2019 om 17:20:46 Now there's a hot take for you: "Chile needs more neoliberalism—not less." https://t.co/fhCfeZT75M reageer retweet
JTLabarca twitterde op vrijdag 01-11-2019 om 19:07:22 @zeithistoriker Absolutely delusional. My question to you would be: why are you sharing this crap? reageer retweet
DARosenthal twitterde op vrijdag 01-11-2019 om 17:57:52 @zeithistoriker the public services will be privatized until the feudalism is restored reageer retweet
zeithistoriker twitterde op vrijdag 01-11-2019 om 20:24:12 @JTLabarca To show how wild libertarian reasoning can be. Obviously was not intended to be taken straight. Perhaps there should be a sarcasm emoji? ? reageer retweet


[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 04-11-2019 00:31:33 ]
The view from nowhere.
  maandag 4 november 2019 @ 00:30:26 #237
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_189774570
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 00:05 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hebben jij en ik armoede veroorzaakt?
Je kan het belegen verhaaltje dat Jan met de Pet in Nederland rijk is wel blijven volhouden, maar de rijken zijn een paar miljardairs die de helft van het mondiale vermogen bezitten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 4 november 2019 @ 00:43:01 #238
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189774656
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 00:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan het belegen verhaaltje dat Jan met de Pet in Nederland rijk is wel blijven volhouden, maar de rijken zijn een paar miljardairs die de helft van het mondiale vermogen bezitten.
En zij hebben de crisis aangegrepen om het vermogen van miljonairs te jatten, dat complottheorietje?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 4 november 2019 @ 01:18:07 #239
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_189774839
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 00:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En zij hebben de crisis aangegrepen om het vermogen van miljonairs te jatten, dat complottheorietje?
Die ken ik niet, maar het zal vast waar zijn.

Overigens word een complot niet plotseling onwaar als je het een theorietje noemt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 4 november 2019 @ 01:52:14 #240
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189774992
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 01:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die ken ik niet, maar het zal vast waar zijn.

Overigens word een complot niet plotseling onwaar als je het een theorietje noemt.
Wel bijzonder dan dat je je bekommert om de vermogens van miljonairs vs miljardairs. En natuurlijk dat dit als neoliberaal wordt gezien, terwijl Angelsaksische landen bezit zwaarder belasten dan Rijnlandse economieën.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 4 november 2019 @ 09:36:01 #241
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_189776670
quote:
1s.gif Op maandag 4 november 2019 01:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wel bijzonder dan dat je je bekommert om de vermogens van miljonairs vs miljardairs. En natuurlijk dat dit als neoliberaal wordt gezien, terwijl Angelsaksische landen bezit zwaarder belasten dan Rijnlandse economieën.
Je geraaskal is nutteloos. Mijn punt is duidelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 4 november 2019 @ 18:18:06 #242
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189784081
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 4 november 2019 @ 19:41:17 #243
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189785471
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 09:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je geraaskal is nutteloos. Mijn punt is duidelijk.
Frankema & Van Bavel, 2013 (neoliberale Universiteit van Utrecht, natuurlijk):



http://www.cgeh.nl/sites/(...)vanbavelfrankema.pdf
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 4 november 2019 @ 20:10:56 #244
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_189786155
quote:
15s.gif Op maandag 4 november 2019 19:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Frankema & Van Bavel, 2013 (neoliberale Universiteit van Utrecht, natuurlijk):

[ afbeelding ]

http://www.cgeh.nl/sites/(...)vanbavelfrankema.pdf
Je afleiding met irrelevante cijfers is nutteloos. Jij stelt dat de armen het armoede probleem moeten oplossen en je wilt de rijken buiten schot houden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_189786727
quote:
Waarom zou het minimumloon gecorrigeerd voor koopkracht moeten stijgen?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 4 november 2019 @ 21:02:02 #246
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189787199
quote:
5s.gif Op maandag 4 november 2019 20:37 schreef nostra het volgende:

[..]

Waarom zou het minimumloon gecorrigeerd voor koopkracht moeten stijgen?
Natuurlijk is dat niet strikt noodzakelijk maar diezelfde vraag kun je voor de rest van het loongebouw stellen en of we maar altijd meer en meer moeten willen. Waarom zouden de salarissen van 'flopmannen' almaar moeten stijgen zonder naar de onzichtbare hand van God te wijzen?

Ik post het vooral omdat nogal makkelijk wordt geroepen dat het allemaal zo riant hier is, alles kapot genivelleerd en nog meer van dat blabla.

Wat ik eventueel zou kunnen in brengen is dat iedereen weet dat het inflatiemandje van het CBS niet klopt (vooral nadelig voor de lagere inkomens) en overheden ermee sjoemelen. Dus het koopkrachtbehoud is een papieren realiteit.

Ook zou men kunnen af vragen of het gat tussen minimumloon en het gemiddelde niet te groot moet worden (met de gebruikelijke nadelige effecten en toenemende segregatie). Minimumloners dragen net zo goed bij aan gestegen welvaart, zijn zelfs noodzakelijk, en zouden daar ook in mee moeten groeien.

Zie verder:
http://www2.econ.uu.nl/us(...)0in%20crisistijd.pdf
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 4 november 2019 @ 21:16:44 #247
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189787443
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 20:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je afleiding met irrelevante cijfers is nutteloos. Jij stelt dat de armen het armoede probleem moeten oplossen en je wilt de rijken buiten schot houden.
Zijn geen irrelevante cijfers. Dat Angelsaksische landen bezit relatief zwaarder belasten dan Rijnlanden onderbouw ik met deze cijfers en jij deed dit af als geraaskal. Ik stel helemaal niet dat de armen het armoedeprobleem moeten oplossen, maar mensen die moeten rondkomen van een bijstandsuitkering en aanvullende toeslagen in Nederland zijn mondiale top 25% inkomens, zelfs gecorrigeerd voor koopkracht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 4 november 2019 @ 21:22:27 #248
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_189787536
quote:
12s.gif Op maandag 4 november 2019 21:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

..maar mensen die moeten rondkomen van een bijstandsuitkering en aanvullende toeslagen in Nederland zijn mondiale top 25% inkomens, zelfs gecorrigeerd voor koopkracht.
Ze komen dan ook niet voor niets van heinde en verre naar dit paradijselijke oord toe.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  maandag 4 november 2019 @ 21:25:44 #249
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_189787600
quote:
12s.gif Op maandag 4 november 2019 21:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zijn geen irrelevante cijfers. Dat Angelsaksische landen bezit relatief zwaarder belasten dan Rijnlanden onderbouw ik met deze cijfers en jij deed dit af als geraaskal. Ik stel helemaal niet dat de armen het armoedeprobleem moeten oplossen, maar mensen die moeten rondkomen van een bijstandsuitkering en aanvullende toeslagen in Nederland zijn mondiale top 25% inkomens, zelfs gecorrigeerd voor koopkracht.
Daar hebben ze niets aan als die rijkdom in een duur land onvoldoende is om van te leven. Hou toch op met die halve waarheden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 4 november 2019 @ 21:32:08 #250
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189787739
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 21:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daar hebben ze niets aan als die rijkdom in een duur land onvoldoende is om van te leven. Hou toch op met die halve waarheden.
Wat snap je niet aan "gecorrigeerd voor koopkracht"?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 4 november 2019 @ 21:40:52 #251
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189787899
quote:
1s.gif Op maandag 4 november 2019 21:22 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ze komen dan ook niet voor niets van heinde en verre naar dit paradijselijke oord toe.
Nog veel liever gaan ze naar Zweden toe anders en gelijk hebben ze.

spectatorindex twitterde op zaterdag 02-11-2019 om 18:30:00 Quality of life, 2018.1. Canada2. Denmark3. Sweden4. Norway5. Australia6. Switzerland7. Finland8. Netherlands9. New Zealand10. Germany11. Austria12. Luxembourg13. UK14. Japan15. Ireland(US News)Longer list: https://t.co/mN4059arMC reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 4 november 2019 @ 21:48:07 #252
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189788029
quote:
1s.gif Op maandag 4 november 2019 21:22 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ze komen dan ook niet voor niets van heinde en verre naar dit paradijselijke oord toe.
Het valt trouwens wel mee in hoeverre Nederland (en zelfs Noorwegen) het preferente land is.

Een aanzienlijk deel wil naar Engeland, want Engels als voertaal en ze kennen het van de dominante beeldcultuur. Ook wil een deel in Frankrijk blijven hangen.

Lang niet allemaal gaan naar het land met de ruimste voorzieningen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 4 november 2019 @ 21:50:55 #253
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_189788084
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 21:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het valt trouwens wel mee in hoeverre Nederland (en zelfs Noorwegen) het preferente land is.

Een aanzienlijk deel wil naar Engeland, want Engels als voertaal en ze kennen het van de dominante beeldcultuur. Ook wil een deel in Frankrijk blijven hangen.

Lang niet allemaal gaan naar het land met de ruimste voorzieningen.
Er wordt migranten dan ook wel ontzettend veel wijsgemaakt door mensensmokkelaars en reeds afgereisde dorpsgenoten.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  maandag 4 november 2019 @ 22:14:55 #254
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189788481
quote:
0s.gif Op maandag 4 november 2019 21:50 schreef Perrin het volgende:

[..]

Er wordt migranten dan ook wel ontzettend veel wijsgemaakt door mensensmokkelaars en reeds afgereisde dorpsgenoten.
In Spanje is het dan ook helemaal niet zo feest, of in een krottenwijk in Marseille, zeker gezien de hogere kosten daar en een chronisch gebrek aan werk. Alles is gecomodificeerd in het westen, tot drinkbaar water aan toe.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 5 november 2019 @ 06:39:03 #255
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_189791165
Een artikel over hoe het neoliberalisme tot een landbouw in crisis heeft geleid.
quote:
‘De problemen zag je van mijlenver aankomen’

Boeren richten hun woede in de recente protesten vooral op ngo’s en groene politici. Maar de daadwerkelijke oorzaak van de onvrede ligt aan de andere kant van het politieke spectrum: jarenlange kop-in-het-zand-politiek van het CDA en de VVD.

Hidde Boersma en Janno Lanjouw

30 oktober 2019
quote:
Jeroen Candel typeert het gebrek aan daadkracht van de afgelopen veertig jaar als overheidsfalen. ‘Er is decennia te weinig sturing geweest vanuit de overheid, die stelde zich almaar terughoudend op en maakte geen keuzes’, zegt hij. De oorzaak daarvan is ideologisch: in de jaren tachtig komt het neoliberalisme op en gaat er een golf van privatisering van publieke diensten en decentralisatie van hoge naar lage overheden door de wereld. ‘De rol van de centrale overheid wordt steeds kleiner, en langetermijnplannen verdwijnen’, zegt Herman Lelieveldt.

Dat het neoliberalisme nog steeds de dominante ideologie is binnen de landbouwpolitiek, blijkt uit een analyse van uitspraken van landbouwministers deze eeuw. ‘Minister na minister stelt dat de oplossingen voor de problemen moeten komen uit de markt en de sector’, zegt Candel.
quote:
Ook in de Europese Unie is het geloof in de vrije markt dominant geworden, ten nadele van de Nederlandse boer. Traditioneel beschermde Europa zijn agrariërs door tariefmuren op te werpen voor de import van producten van elders. Om de concurrentie niet te verliezen van bijvoorbeeld Amerikanen, die goedkoper konden produceren door de enorme omvang van hun percelen, of van Braziliaanse boeren, die aan minder milieu-eisen hoeven te voldoen, moesten zij importheffingen betalen bij de grens. ‘De afgelopen decennia zijn die tariefmuren stuk voor stuk afgebroken’, zegt Candel. Meest recente voorbeeld: de mogelijke Mercosur-deal, een vrijehandelsverdrag tussen Zuid-Amerika en de Europese unie, die vooral gaat zorgen voor de import van goedkoop koeienvlees, geproduceerd met minder dierenwelzijnseisen. ‘Eerder waren er al de discussies over het TTIP-verdrag met de Verenigde Staten, en CETA, met Canada. Het wordt voor Nederlandse boeren, die opereren op de duurste grond, met strenge eisen, zo steeds moeilijker om te concurreren.’
Mansholt begreep wel dat meer vrije handel niet alleen hosanna betekent.
quote:
‘In Nederland is er weinig weerstand tegen dit soort verdragen, omdat wij als handelsnatie denken te profiteren van meer vrije handel’, zegt Candel. Dat was vroeger wel anders: Sicco Mansholt, de grote man achter de modernisering van de landbouw na de Tweede Wereldoorlog, vocht stevige, vaak succesvolle gevechten met de voorloper van de Wereldhandelsorganisatie (WTO), de GATT. Mansholt stond erop de Nederlandse graanboeren te beschermen tegen goedkope import uit de Verenigde Staten, terwijl de WTO de grenzen open wilde gooien. ‘Nu zijn linkse partijen de enige die amok maken tegen de verdragen, zij lijken in te zien dat het moeilijk wordt om te verduurzamen als je de landbouw volledig aan de internationale vrije markt overlaat.’
  dinsdag 5 november 2019 @ 10:44:30 #256
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189793117
alexandreafonso twitterde op maandag 04-11-2019 om 14:36:53 New York Times: Forget Scandinavia. Switzerland is richer and yet has a surprisingly equal wealth distribution. https://t.co/WK5zluDX0G reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 5 november 2019 @ 11:08:15 #257
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189793474
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 november 2019 10:44 schreef Klopkoek het volgende:
alexandreafonso twitterde op maandag 04-11-2019 om 14:36:53 New York Times: Forget Scandinavia. Switzerland is richer and yet has a surprisingly equal wealth distribution. https://t.co/WK5zluDX0G reageer retweet
Dit is niet jouw overtuiging, toch?
Zwitserland is een prachtige plek (was er vorige week nog) maar niet echt egalitair en heeft de gelijkheid die er is vooral te danken aan het financiële waterhoofd en bedrijven met forse toetredingsbarrieres.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 5 november 2019 @ 11:33:00 #258
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189793792
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 november 2019 11:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dit is niet jouw overtuiging, toch?
Zwitserland is een prachtige plek (was er vorige week nog) maar niet echt egalitair en heeft de gelijkheid die er is vooral te danken aan het financiële waterhoofd en bedrijven met forse toetredingsbarrieres.
Waarom is het een 'prachtige plek'?

De GINI is weliswaar iets hoger, maar de ratio tussen de 10% hoogste inkomens en laagste inkomens is kleiner, en de ongelijkheid in vermogens is véél kleiner.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 5 november 2019 @ 15:55:34 #259
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189797404
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 november 2019 11:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom is het een 'prachtige plek'?
Natuur, cultuur, samenleving, welvaartsniveau, democratie, kapitalistisch systeem.

quote:
De GINI is weliswaar iets hoger, maar de ratio tussen de 10% hoogste inkomens en laagste inkomens is kleiner, en de ongelijkheid in vermogens is véél kleiner.
Pensioenen zijn ook lager en individueler (voor Nederland gerekend als inkomen voor >65 jaar, niet tot het private vermogen omdat het geen individuele aanspraak is, maar deelname in een regeling), inkomens zijn hoger (minimuminkomen is niet wettelijk vastgelegd, maar per sector afhankelijk en veelal >¤ 2k per maand) en de urbanisatiegraad is gering (in Nederland >91%, in Zwitserland stabiel op 76%). Daarnaast hebben de Zwitsers meer eigenwoningbezit en minder sociale huurwoningen, wat vermogensopbouw ook mogelijk maakt voor een groter deel dan in Nederland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator dinsdag 5 november 2019 @ 16:00:41 #260
54278 crew  Tijger_m
42
pi_189797511
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 november 2019 11:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom is het een 'prachtige plek'?

De GINI is weliswaar iets hoger, maar de ratio tussen de 10% hoogste inkomens en laagste inkomens is kleiner, en de ongelijkheid in vermogens is véél kleiner.
Als je niet weet waarom Zwitserland prachtig is dan ben je er duidelijk nog nooit geweest. Ga er eens kijken dan weet je er alles van.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 5 november 2019 @ 16:25:06 #261
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189798033
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 5 november 2019 @ 16:28:50 #262
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189798119
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 november 2019 16:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als je niet weet waarom Zwitserland prachtig is dan ben je er duidelijk nog nooit geweest. Ga er eens kijken dan weet je er alles van.
Ik ben er dus wel eens geweest en naast de mooie kanten zie ik ook de achterbaksheid en het racisme.

De FIFA is er niet voor niets gaan zitten, omdat omkoping niet strafbaar is en de smaad wetgeving zeer streng en op de hand van de diepe zakken.

Het was voor mij duidelijk dat het Zwitserse platteland nog achterlijker is dan Nederland qua gewoontes. Dat laat onverlet dat ze daar sociaal economisch veel dingen ook goed en 'eerlijk' doen. Probleempuntje is wel de lage sociale mobiliteit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 6 november 2019 @ 20:57:00 #263
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189822723
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 7 november 2019 @ 10:03:15 #264
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189828508

Criminele CEOs is zoiets als witte sneeuw.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_189828609
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 10:03 schreef Klopkoek het volgende:
Criminele CEOs is zoiets als witte sneeuw.
Heb je daar een bewijs voor, dat elke CEO crimineel is? Of beschuldig je nu nette mensen als Pieter Elbers of bedrijfsoprichters als Wolter Smit op basis van je onderbuik?

En zo is de lijst van zeer fatsoenlijke en zeer hard werkende CEO's eindeloos. Niet alleen in Nederland, maar wereldwijd.

Of heb je bewijs voor je vrij smerige insinuaties?

[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 07-11-2019 10:19:49 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator donderdag 7 november 2019 @ 10:45:40 #266
54278 crew  Tijger_m
42
pi_189829062
quote:
1s.gif Op donderdag 7 november 2019 10:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Heb je daar een bewijs voor, dat elke CEO crimineel is? Of beschuldig je nu nette mensen als Pieter Elbers of bedrijfsoprichters als Wolter Smit op basis van je onderbuik?

En zo is de lijst van zeer fatsoenlijke en zeer hard werkende CEO's eindeloos. Niet alleen in Nederland, maar wereldwijd.

Of heb je bewijs voor je vrij smerige insinuaties?
Je hebt het tegen Klopkoek, he?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_189829316
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 10:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je hebt het tegen Klopkoek, he?
Ja, ik weet het. Mag ik hem niet aanspreken op dingen die hij hier zegt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator donderdag 7 november 2019 @ 11:04:22 #268
54278 crew  Tijger_m
42
pi_189829352
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 11:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, ik weet het. Mag ik hem niet aanspreken op dingen die hij hier zegt?
Van mij wel maar het levert toch nooit wat zinnigs op :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_189829361
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 11:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Van mij wel maar het levert toch nooit wat zinnigs op :)
Toch kan ik het niet laten bij zulke rare insinuaties, daar kan ik gewoon slecht tegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_189834718
quote:
1s.gif Op donderdag 7 november 2019 10:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Heb je daar een bewijs voor, dat elke CEO crimineel is? Of beschuldig je nu nette mensen als Pieter Elbers of bedrijfsoprichters als Wolter Smit op basis van je onderbuik?
Nee, daar heeft hij geen bewijs voor. Dat is dom meegaan in het machtsspel.

quote:
Of heb je bewijs voor je vrij smerige insinuaties?
quote:
En zo is de lijst van zeer fatsoenlijke en zeer hard werkende CEO's eindeloos. Niet alleen in Nederland, maar wereldwijd.
Daar heb jij ook geen bewijs voor.
The view from nowhere.
pi_189834854
quote:
0s.gif Op donderdag 7 november 2019 16:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Daar heb jij ook geen bewijs voor.
De namen die ik noemde worden door hun personeel in elk geval op handen gedragen. Dat zijn al meer namen van positieve gevallen dan Klopkoek van criminele CEO's kon noemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 7 november 2019 @ 17:04:47 #272
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189835042
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 8 november 2019 @ 06:38:54 #273
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_189845466
De neoliberale partijen D66 en VVD zorgen weer goed voor hun vrindjes.
quote:
Quote 500: allerrijksten weer rijker, recordaantal miljardairs

Nieuwe munitie voor het debat over de groeiende kloof tussen arm en rijk: ’s lands allerrijksten hebben wederom een jubeljaar achter de rug.

Wilco Dekker4 november 2019, 19:40
quote:
De opeenhoping van rijkdom aan de top leidt tot zorgen over de groeiende kloof tussen arm en rijk en tot de roep de allerrijksten meer te belasten. Die kwestie leeft ook bij de rijksten zelf. ‘Ik heb nog nooit in mijn hele ondernemerscarrière zo weinig belasting hoeven te betalen als nu’, zegt Aat van Herk (biotech en vastgoed, 2 miljard euro) in de Quote 500.
  vrijdag 8 november 2019 @ 10:55:51 #274
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189847578
Linkdump Friday:

https://mobile.twitter.com/nrc/status/1192736013438861312

Het is hoogconjunctuur maar de kerken hebben het drukker dan ooit. Terug naar de 19e eeuw. Het CDA complot werkt


https://mobile.twitter.co(...)/1192730604904878080

Witte sneeuw deel 3




Zelfs het Neoliberaal Dagblad ziet het
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 8 november 2019 @ 12:24:17 #275
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189848868
quote:
1s.gif Op donderdag 7 november 2019 10:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Heb je daar een bewijs voor, dat elke CEO crimineel is? Of beschuldig je nu nette mensen als Pieter Elbers of bedrijfsoprichters als Wolter Smit op basis van je onderbuik?

En zo is de lijst van zeer fatsoenlijke en zeer hard werkende CEO's eindeloos. Niet alleen in Nederland, maar wereldwijd.

Of heb je bewijs voor je vrij smerige insinuaties?
Het is meerdere malen bewezen dat circa 20-25% van de CEOs en bankiers psychopaten zijn. Meerdere onderzoeken tonen dat aan. Onder de gehele populatie is dat 1%.

Van de Torygraph:
https://www.telegraph.co.(...)tralian-study-finds/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_189850429
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2019 12:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is meerdere malen bewezen dat circa 20-25% van de CEOs en bankiers psychopaten zijn. Meerdere onderzoeken tonen dat aan. Onder de gehele populatie is dat 1%.

Van de Torygraph:
https://www.telegraph.co.(...)tralian-study-finds/
Niet elke psychopaat is crimineel (niet sociaal, maar bij lang niet iedereen uit dat in criminele acriviteiten), maar zelfs al zou dat wel zo zijn: jij bedoelt dus in je eerdere past dat maar 20-25% van de sneeuw wit is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 8 november 2019 @ 14:55:48 #277
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189851089
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 november 2019 14:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Niet elke psychopaat is crimineel (niet sociaal, maar bij lang niet iedereen uit dat in criminele acriviteiten), maar zelfs al zou dat wel zo zijn: jij bedoelt dus in je eerdere past dat maar 20-25% van de sneeuw wit is?
Het aantal criminelen is groter dan 1% van de bevolking. Een groter aantal dan het aantal psychopaten dus.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_189851107
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 november 2019 14:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het aantal criminelen is groter dan 1% van de bevolking. Een groter aantal dan het aantal psychopaten dus.
Ja, er zijn criminelen die niet psychopaat zijn en psychopaten die niet crimineel zijn, heel goed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 8 november 2019 @ 15:06:19 #279
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_189851250
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2019 00:15 schreef deelnemer het volgende:
De financiele sector heeft een shadowbanking wereld ontwikkeld, waarin de rol van de overheid steeds geringer wordt. Investeringen lopen niet meer via spaarders, maar via onderpand. Het grootste onderpand ter wereld is het huizenbezit onder de bevolking. Hypotheken kunnen verpakt worden (Residential Morgage Backed Securities) en deze pakketten kunnen dienen als een vervanging van staatsobligaties op de balansen van de dealers ('synthetische staatsobligaties'). Zo komt de shadowbanking wereld losser van de overheid (markets all the way down). Facebook wil de Libra introduceren (let op de naam keuze), een nieuwe munteenheid, los van de overheid / centrale bank. Deze beweging gaat nog steeds door.
quote:
0s.gif Op zondag 3 november 2019 23:19 schreef deelnemer het volgende:
Perry Mehrling [...] vindt dat we 'het schadow banking systeem' moeten omarmen. 'Het schadow banking systeem' bestaat uit de dealers in de financiele wereld, die handen en voeten geven aan de geld en financieringsmarkten (assets & derivatives). Een combinatie van centrale banken zou de backstop (the dealer of last resort) van 'het schadow banking systeem' moeten vormen, een omzeiling van de gereguleerde traditionele banken. RMBS zouden daarin weer de rol van 'synthetische obligaties' kunnen spelen (los van nationale obligaties). De centrale banken kun je volledig ontkoppelen van de politiek (onafhankelijke instituties). En dan staat de financiele wereld (en het bedrijfsleven inzover die daarop leunt voor financiering) los van nationale regeringen (en zijn nationale regeringen afhankelijk van hen voor financiering).
Lees ook:

quote:
Lagarde zit voorlopig vast in het keurslijf dat Draghi naliet

Maar tegelijkertijd zal het lastig zijn voor Lagarde om de critici van het huidige ruime geldbeleid – die komen behalve uit Duitsland en Nederland ook steeds meer uit Lagardes eigen land – inhoudelijk iets te bieden. Want Draghi heeft het beleid van zijn opvolger eigenlijk voor lange tijd vastgenageld, vlak voor zijn vertrek nog. In september besloot de ECB maandelijks voor 20 miljard euro aan staats-en bedrijfsschuld op te kopen zónder einddatum. Pas als het inflatiedoel van krap 2 procent in beeld is, kan het opkopen stoppen en dan kan ook de rente (minus 0,5 procent voor banken met deposito’s bij de ECB) weer omhoog.

Dat is een hele hoge horde om te nemen – want dat inflatiedoel is al jaren niet gehaald. En het kan nog jaren duren. Zo heeft Draghi de manoeuvreerruimte van Lagarde, gewild dan wel ongewild, fors beperkt. Je kunt als ECB-president de verwachtingen die je schept op de markten (forward guidance, in monetair jargon) niet zomaar veranderen, want dan riskeer je onrust op de beurzen.
Dat je altijd de verwachtingen van de financiele sector moet dienen, is populisme.

quote:
Op de Franse radio riep ze de regeringen van de eurozone op om meer te investeren. Ze noemde ook namen: „Dan gaat het natuurlijk om landen die een aanhoudend begrotingsoverschot hebben, zoals Nederland en Duitsland”. Ze pleitte ook voor een begroting voor de eurozone, waaruit gemeenschappelijke investeringen gedaan kunnen worden.

Het zal haar kernboodschap worden aan de politiek: de monetaire machine heeft haar werk gedaan, de politiek is aan zet. Lagarde is sterk van het succes van die boodschap afhankelijk. Luistert de politiek, en komen er inderdaad meer overheidsinvesteringen, dan is de kans groter dat de inflatie eindelijk wél iets op zal lopen. En dan krijgt de ECB ook weer een beetje ademruimte.
De inflatie laten oplopen, is niet moeilijk. QE is daar niet het meest voor de hand liggende instrument voor.

quote:
Lagarde wil ook meer communiceren met het publiek. Draghi richtte zich vooral op de financiële sector en sprak overwegend in jargon. Hij wilde het monetair beleid laten werken via de financiële markten. Lagarde wil meer dan dat: de ECB moet ook worden „begrepen” door „de mensen die zij uiteindelijk dient”, zei ze in het Europarlement. Als Lagarde meer met de media gaat praten, en in simpeler taal, dan is dat fijn voor journalisten en burgers. Maar het is ook een risico: beleggers luisteren mee en kunnen woorden verkeerd begrijpen.
Draghi wilde het het monetair beleid laten werken via de financiële markten. De financiele markten, ontkoppeld van de politiek, de ontwikkelingen laten bepalen.

Het risico dat beleggers in de war raken, kan voor lief genomen worden, als dit betekent dat de bevolking ook mag weten wat we aan het doen zijn.

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 08-11-2019 20:41:50 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 9 november 2019 @ 13:03:54 #280
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189864606
https://www.volkskrant.nl(...)e-zwaksten~b0e8cc56/

Goede column over sociaal darwinistische experimenten in de zorg.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_189865302
quote:
quote:
quote:
AFM wil malafide aanbieders uit andere EU-landen kunnen aanpakken

Het systeem van Europese paspoorten voor financiële instellingen moet niet worden afgeschaft, aldus de AFM. „Het is voor de werking van de Europese kapitaalmarkt essentieel. En voor Nederland is het geweldig, dat je als financiële instelling zo makkelijk grensoverschrijdend aan de slag kan.”
quote:
quote:
Vestia. Onschuldige huurders betalen de rekening voor dit neoliberale experiment (gebruik makend van de heerlijke financiele innovaties uit de financiele sector). Daarmee wordt nu de armen gestraft, de sociale woningbouw ontmanteld.

Ze zijn een beetje de de controle kwijt. Zou dat iets te maken hebben met de complexiteit die is gecreeerde, onder het motto: Gewoon je klauwen uit je mouwen steken, nadenken is nergens voor nodig, dat hebben anderen al voor je gedaan. Het is de heerlijke vrijheid; alles is gewoon een keuze. Het spoor bijster geraakt in hun eigen innovaties.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2019 14:29:39 ]
The view from nowhere.
pi_189865530
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2019 13:03 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)e-zwaksten~b0e8cc56/

Goede column over sociaal darwinistische experimenten in de zorg.
Onbelangrijk beleid kan lokaal bij gemeenten worden onder gebracht. Dan kunnen gemeenten ermee gaan experimenteren / innoveren, aangevoerd door de innovatieve private sector. Dan blijkt alles veel goedkoper te kunnen (efficientie). Belangrijk beleid moet echter landelijk, nee Europees, nee mondiaal geregeld worden, anders heb je een ongelijk speelveld en rechtsongelijkheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2019 17:07:15 ]
The view from nowhere.
pi_189867480
quote:
De bende van de vooruitgang: "Meer! En de wetenschap zal ons daarbij helpen."

Optimisme is een plicht, zei Karl Popper.
Kan iemand de correcte link van dit artikel uit het NRC van vandaag erbij zoeken (twee artikelen hebben online dezelfde titel, en ik kan ze zelf niet inzien / geen abonnement, dus ook niet uitmaken welke de goede is)?

Commentaar op het artikel:

Als je redeneert vanuit 'de mensheid' stap je over alle machtsverschillen heen. Optimisme is een gotspe als het hand in hand gaat met onderdrukking. Zijn de onderdrukten ook verplicht erbij te zingen? Hebben natuurwetenschappers voldoende besef van machtsverschillen? Want het is niet hun terrein van expertise. Het communisme en neoliberalisme zijn beide ideologieen die modernisering hoog in het vaandel hebben staan. Bovenal wilde de revolutionaire communisten Rusland moderniseren (het tijdperk van de industrialisatie voltrok zich elders). De Neoliberalen zingen de hele dag unicorn en innovatie. Waren beide ideologieen heerlijke voorbeelden van modernisering? Zo niet, hoe verhouden ideologieen zich dan met de wetenschap? En is dit artikel vrij van een ideologie, of is dit een nieuwe variant? Vergeef mij het doemdenken, maar zijn we op dit punt ooit veel wijzer geworden. We willen niet dat delen van de bevolking als legitieme mensenoffers voor de modernisering worden beschouwd, terwijl argeloze wetenschappers vrolijk hun werk voor de vooruitgang voortzetten. Iedere politieke beweging die eindigt in terreur, begint met een optimistische prestatiemoraal.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2019 18:56:49 ]
The view from nowhere.
pi_189868064
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2019 14:08 schreef deelnemer het volgende:
Vestia. Onschuldige huurders betalen de rekening voor dit neoliberale experiment (gebruik makend van de heerlijke financiele innovaties uit de financiele sector). Daarmee wordt nu de armen gestraft, de sociale woningbouw ontmanteld.

Ze zijn een beetje de de controle kwijt. Zou dat iets te maken hebben met de complexiteit die is gecreeerde, onder het motto: Gewoon je klauwen uit je mouwen steken, nadenken is nergens voor nodig, dat hebben anderen al voor je gedaan. Het is de heerlijke vrijheid; alles is gewoon een keuze. Het spoor bijster geraakt in hun eigen innovaties.
Er is inherent natuurlijk weinig klassiek-liberaals aan het "experiment" Vestia.

Je zet een stel boefjes bij elkaar: Deutsche c.s., De Vries die voorheen in C&A-pak net aan het inkoopboek kon administreren en nu miljoenen kan opstrijken met swaps op de Zwitserse rente ( :') ) en Greeven die een simpele broker is die alles voor zijn commissie doet. Lardeer dat met falend intern én extern toezicht en dan heb je alle klassieke elementen van de fraudedriehoek wel te pakken. Dat zit in de mens ingebakken.

Maar waar het vooral misgaat is dat daarachter de overheid met een blanco cheque de facto alle risico's vanuit de banken gezien afdekt. Dát is de reden dat Deutsche het risico op zich nam om Vestia zulke totaal disproportionele verplichtingen aan te laten gaan. En gelijk hebben ze wederom gekregen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zaterdag 9 november 2019 @ 18:37:00 #285
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189868185
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 november 2019 18:26 schreef nostra het volgende:

[..]

Er is inherent natuurlijk weinig klassiek-liberaals aan het "experiment" Vestia.

Je zet een stel boefjes bij elkaar: Deutsche c.s., De Vries die voorheen in C&A-pak net aan het inkoopboek kon administreren en nu miljoenen kan opstrijken met swaps op de Zwitserse rente ( :') ) en Greeven die een simpele broker is die alles voor zijn commissie doet. Lardeer dat met falend intern én extern toezicht en dan heb je alle klassieke elementen van de fraudedriehoek wel te pakken. Dat zit in de mens ingebakken.

Maar waar het vooral misgaat is dat daarachter de overheid met een blanco cheque de facto alle risico's vanuit de banken gezien afdekt. Dát is de reden dat Deutsche het risico op zich nam om Vestia zulke totaal disproportionele verplichtingen aan te laten gaan. En gelijk hebben ze wederom gekregen.
Dit is altijd al de bedoeling geweest van de VVD. Zoveel mogelijk geld naar hun vrienden, met de heffingen zoveel mogelijk afromen.

Ik geloof niet zo in incompetentie op dit gebied. En de VVD kan altijd zeggen 'zie je, de overheid kan het niet'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 9 november 2019 @ 18:43:22 #286
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189868269
Inclusief 'toezichthouder' Loek Hermans bij Meavita en Vestia.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 9 november 2019 @ 18:49:46 #287
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189868330
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2019 18:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is altijd al de bedoeling geweest van de VVD. Zoveel mogelijk geld naar hun vrienden, met de heffingen zoveel mogelijk afromen.

Ik geloof niet zo in incompetentie op dit gebied. En de VVD kan altijd zeggen 'zie je, de overheid kan het niet'.
Toch merkwaardig dat het vooral mensen met OPM zijn geweest die met open ogen in dit soort verhaaltjes tuinden. CFO van een woningcorporatie gaat met bankiertjes praten, hoort iets, onvoldoende overleg c.q. competenties op bestuursniveau voor de nodige interne discussies en bam! woningcorporaties zitten vast aan derivaten. Hoor je toch een stuk minder bij private woningverhuurders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_189868726
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 november 2019 18:26 schreef nostra het volgende:
Er is inherent natuurlijk weinig klassiek-liberaals aan het "experiment" Vestia.

Je zet een stel boefjes bij elkaar: Deutsche c.s., De Vries die voorheen in C&A-pak net aan het inkoopboek kon administreren en nu miljoenen kan opstrijken met swaps op de Zwitserse rente ( :') ) en Greeven die een simpele broker is die alles voor zijn commissie doet. Lardeer dat met falend intern én extern toezicht en dan heb je alle klassieke elementen van de fraudedriehoek wel te pakken. Dat zit in de mens ingebakken.
Er zit wel meer in de mens ingebakken. Het zijn de neoliberalen die kikken op deze eenzijdige nadruk op eigenbelang. Het gekloot dat eruit voortkomt, is met geen mogelijkheid met wet en regelgeving tegen te gaan. Betekent het idee, dat alleen de wet je weerhoudt, dat je bereidt bent om iedereen te verkrachten of vermoorden voor voordeel, zonder de wet?

Je kunt het zo zien:
1. Er is geen bovennatuurlijke wereld
2. Daarom is het pad het doel
3. Alle zin en waarde in dit leven ontstaan al doende
4. Als het pad een zee van stront is, dan heeft het leven geen zin

Machtsspelers maken van het leven een zee van stront, en zo vernietigen ze de zin van het leven. Daarom is de claim: 'het zit in de mens ingebakken' een verkeerde opmerking. Juist de machtsspelers moet je beperken in hun ambities.

quote:
Maar waar het vooral misgaat is dat daarachter de overheid met een blanco cheque de facto alle risico's vanuit de banken gezien afdekt. Dát is de reden dat Deutsche het risico op zich nam om Vestia zulke totaal disproportionele verplichtingen aan te laten gaan. En gelijk hebben ze wederom gekregen.
Een machtsspeler zegt altijd dat alle schuld bij de ander ligt. De overheid dekt hier geen checks, maar de wooncorporatie dokt (ze hebben een hele voorraad huurwoningen te verpatsen). De overheid, heeft de wooncorporaties geprivatiseerd, en het mannetje dat speculeerde met rente swaps aan het roer gezet. Dat was een overheid, die wordt gedomineerd door mensen die net zo denken als jij.

De rechter zou dit kunnen corrigeren. Dat schijnt ook heel moeilijk te zijn (op grond van wetten die het eigendomsrecht heilig verklaren). De onschuldige huurders hebben dus geen poot om op te staan.

Je bevestigt met je post wederom dat het neoliberale 'mijn vrijheid, mijn vrijheid' een ordinaire machtsideologie is.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2019 19:46:11 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 9 november 2019 @ 19:49:29 #289
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189869339
quote:
15s.gif Op zaterdag 9 november 2019 18:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Toch merkwaardig dat het vooral mensen met OPM zijn geweest die met open ogen in dit soort verhaaltjes tuinden. CFO van een woningcorporatie gaat met bankiertjes praten, hoort iets, onvoldoende overleg c.q. competenties op bestuursniveau voor de nodige interne discussies en bam! woningcorporaties zitten vast aan derivaten. Hoor je toch een stuk minder bij private woningverhuurders.
Wat een misleidend verhaal weer. Tien jaar terug zat de hele private sector dodelijk verstrengeld aan de derivaten, en nog steeds zijn er enorme subsidies nodig om het te managen (300 miljard publiek geld per jaar volgens IMF). General Motors was net zo goed zo stom om aan de derivaten te gaan.

Daar komt bij dat sommige zaken via de achterdeur worden opgelost. Toen Ahold op omvallen stond (en de Amerikaanse banken hun handen er vanaf trokken) sprong ABN Amro tussenbeide met een gunstige kredietverlening. Een bankeninstelling die op zijn beurt leunt op overheidsmonopolies en geprint geld van de overheid. Op die manier lost het old boys network het even onderling op, formeel buiten de overheid om en zonder dat alles op straat c.q. het parlement ligt. Dat alles open en bloot in de krant staat.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_189870172
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2019 19:18 schreef deelnemer het volgende:

Er zit wel meer in de mens ingebakken. Het zijn de neoliberalen die kikken op deze eenzijdige nadruk op eigenbelang.
Nee, dat is gewoon een constatering met boerenverstand. Waar centen zijn, wordt gejat.

quote:
Het gekloot dat eruit voortkomt, is met geen mogelijkheid met wet en regelgeving tegen te gaan.
Dat is het nu juist weer prima.

Daar faalde het alleen nogal aan bij Vestia. Het is natuurlijk volstrekt ondenkbaar dat een veredelde boekhouder (niet eens de cfo) zelfstandig bevoegd is om zulke verplichtingen aan te gaan, dat er nauwelijks sprake is van intern toezicht en dat ook de externe toezichthouders het allemaal prachtig vonden omdat ze geen iota begrijpen van waar ze naar kijken.

En waarom kan dat gebeuren: omdat het hun eigen centen niet waren. Dat is de repeterende factor in dit soort verhalen.

quote:
Machtsspelers maken van het leven een zee van stront, en zo vernietigen ze de zin van het leven.
Dat vind ik niet lief van ze.

quote:
Een machtsspeler zegt altijd dat alle schuld bij de ander ligt.
Nee, die "machtsspeler" zegt dat de verantwoordelijkheid bij jezelf ligt. Dat is juist het tegenovergestelde, maar door het op jouw manier uit te leggen kan je precies doen wat je van anderen beweert.

quote:
De overheid dekt hier geen checks
Natuurlijk doet de overheid dat wel. Het WSW stond garant en als het WSW niet had kunnen betalen, dan had de overheid dat gedaan.

Waarom denk je dat de hele corporatiesector zo'n grote speeltuin voor zakenbankiers was: ex-ambtenaren die eindelijk mee (denken te) kunnen doen met de grote jongens als tegenpartij, een waarborgfonds dat de aardschokken dekt en een overheid die je debiteur nooit zal laten klappen als zich een aardbeving voordoet. Beter kan je het niet hebben.

quote:
, maar de wooncorporatie dokt (ze hebben een hele voorraad huurwoningen te verpatsen).
Die maak je niet overnight liquide.

quote:
De overheid, heeft de wooncorporaties geprivatiseerd, en het mannetje dat speculeerde met rente swaps aan het roer gezet.
Het mannetje dat speculeerde stond niet aan het roer.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zaterdag 9 november 2019 @ 21:01:19 #291
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189870574
De toezichthouders van Vestia waren VVDers, met Loek Hermans als hoogste baas.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_189870699
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2019 21:01 schreef Klopkoek het volgende:
De toezichthouders van Vestia waren VVDers, met Loek Hermans als hoogste baas.
Nee, Hermans was commissaris bij het WSW.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_189871124
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 november 2019 20:39 schreef nostra het volgende:

[..]

Nee, dat is gewoon een constatering met boerenverstand. Waar centen zijn, wordt gejat.
[..]

Dat is het nu juist weer prima.

Daar faalde het alleen nogal aan bij Vestia. Het is natuurlijk volstrekt ondenkbaar dat een veredelde boekhouder (niet eens de cfo) zelfstandig bevoegd is om zulke verplichtingen aan te gaan, dat er nauwelijks sprake is van intern toezicht en dat ook de externe toezichthouders het allemaal prachtig vonden omdat ze geen iota begrijpen van waar ze naar kijken.

En waarom kan dat gebeuren: omdat het hun eigen centen niet waren. Dat is de repeterende factor in dit soort verhalen.
[..]

Dat vind ik niet lief van ze.
[..]

Nee, die "machtsspeler" zegt dat de verantwoordelijkheid bij jezelf ligt. Dat is juist het tegenovergestelde, maar door het op jouw manier uit te leggen kan je precies doen wat je van anderen beweert.
[..]

Natuurlijk doet de overheid dat wel. Het WSW stond garant en als het WSW niet had kunnen betalen, dan had de overheid dat gedaan.

Waarom denk je dat de hele corporatiesector zo'n grote speeltuin voor zakenbankiers was: ex-ambtenaren die eindelijk mee (denken te) kunnen doen met de grote jongens als tegenpartij, een waarborgfonds dat de aardschokken dekt en een overheid die je debiteur nooit zal laten klappen als zich een aardbeving voordoet. Beter kan je het niet hebben.
[..]

Die maak je niet overnight liquide.
[..]

Het mannetje dat speculeerde stond niet aan het roer.
Nee, je verhult de rol van degenen die onverantwoorde financiele producten verkopen. Moet ook de gewone burger er rekening mee houden, dat de financiele sector niet geloof in een vorm van specialisatie die samengaat met efficientie, specialisatie die geen misbruik van informatie asymmetrie toestaat? De sector heeft wel een zorgplicht, maar grijzend komen ze je vertellen dat je maar niet zo debiel moet zijn om je te laten naaien. Want zoals je zegt, alleen voldoende tegenmacht weerhoud ze daarvan. Sluit geen transacties met de financiele sector, tenzij jezelf een financiele deskundige bent (einde efficiente markteconomie). Of een bank wel of niet gered wordt bij een faillissement, is volgens jouw de enige reden is waarom een bank zich wel of niet misdraagt. Je zoekt uitvluchten. Neoliberalisme is geen goede ideologie, als zij stelt dat we allemaal roofdieren moeten zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-11-2019 21:32:24 ]
The view from nowhere.
pi_189871514
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2019 21:26 schreef deelnemer het volgende:
Nee, je verhult de rol van degenen die onverantwoorde financiele producten verkopen.
Ik verhul niets. Deutsche duwde exotics door de strot van Vestia omdat daar iemand zat die toch zijn handtekening wel zette als hij daar zelf een paar grijpstuivers aan overhield. C'est le jeu. Beter spelen. En met je eigen geld.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  zaterdag 9 november 2019 @ 22:08:35 #295
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189871895
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 november 2019 19:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een misleidend verhaal weer. Tien jaar terug zat de hele private sector dodelijk verstrengeld aan de derivaten, en nog steeds zijn er enorme subsidies nodig om het te managen (300 miljard publiek geld per jaar volgens IMF). General Motors was net zo goed zo stom om aan de derivaten te gaan.
Er zijn in de private sector ongetwijfeld bedrijven failliet gegaan (non-financials). GM is niet failliet gegaan, maar eventuele verliezen zijn voor de kiezen van de aandeelhouders gekomen. Financials en non-profit is gered door de toezichthouder / de staat en dat is wat er verkeerd is gegaan en waarom dit nog steeds niet is opgelost. Een derivaat is niet inherent een slecht product, net zoals een verzekering dat niet is, maar er zijn een hoop slechte derivaten verkocht.

quote:
Daar komt bij dat sommige zaken via de achterdeur worden opgelost. Toen Ahold op omvallen stond (en de Amerikaanse banken hun handen er vanaf trokken) sprong ABN Amro tussenbeide met een gunstige kredietverlening. Een bankeninstelling die op zijn beurt leunt op overheidsmonopolies en geprint geld van de overheid. Op die manier lost het old boys network het even onderling op, formeel buiten de overheid om en zonder dat alles op straat c.q. het parlement ligt. Dat alles open en bloot in de krant staat.
Heb je bericht van die niet-marktconforme sponsoring (kartelvorming) van de redding van Ahold? Ben benieuwd hoe dat verkocht is aan het publiek.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 9 november 2019 @ 22:14:27 #296
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189872001
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 november 2019 21:46 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik verhul niets. Deutsche duwde exotics door de strot van Vestia omdat daar iemand zat die toch zijn handtekening wel zette als hij daar zelf een paar grijpstuivers aan overhield. C'est le jeu. Beter spelen. En met je eigen geld.
The game is rigged.

En gemaakt door neoliberalen. Vicieuze cirkel van donaties > wetgeving > voorkennis.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 9 november 2019 @ 22:15:11 #297
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_189872016
quote:
15s.gif Op zaterdag 9 november 2019 22:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Er zijn in de private sector ongetwijfeld bedrijven failliet gegaan (non-financials). GM is niet failliet gegaan, maar eventuele verliezen zijn voor de kiezen van de aandeelhouders gekomen. Financials en non-profit is gered door de toezichthouder / de staat en dat is wat er verkeerd is gegaan en waarom dit nog steeds niet is opgelost. Een derivaat is niet inherent een slecht product, net zoals een verzekering dat niet is, maar er zijn een hoop slechte derivaten verkocht.
[..]

Heb je bericht van die niet-marktconforme sponsoring (kartelvorming) van de redding van Ahold? Ben benieuwd hoe dat verkocht is aan het publiek.
Staat gewoon in het boek 'De Prooi'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 9 november 2019 @ 22:18:07 #298
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189872070
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2019 21:26 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee, je verhult de rol van degenen die onverantwoorde financiele producten verkopen. Moet ook de gewone burger er rekening mee houden, dat de financiele sector niet geloof in een vorm van specialisatie die samengaat met efficientie, specialisatie die geen misbruik van informatie asymmetrie toestaat? De sector heeft wel een zorgplicht, maar grijzend komen ze je vertellen dat je maar niet zo debiel moet zijn om je te laten naaien. Want zoals je zegt, alleen voldoende tegenmacht weerhoud ze daarvan. Sluit geen transacties met de financiele sector, tenzij jezelf een financiele deskundige bent (einde efficiente markteconomie). Of een bank wel of niet gered wordt bij een faillissement, is volgens jouw de enige reden is waarom een bank zich wel of niet misdraagt. Je zoekt uitvluchten. Neoliberalisme is geen goede ideologie, als zij stelt dat we allemaal roofdieren moeten zijn.
Einde efficiënte markt omdat je een adviseur moet hebben als je niet snapt wat je koopt? Einde efficiënte markt als consumenten vet en suiker kopen omdat ze geen diëtist hebben die ze uitlegt dat die voedingsstoffen slecht zijn voor ze? Einde efficiënte markt als je niet over dezelfde marktinformatie beschikt als de verkoper van een goed of dienst?

Volgens mij is met zo’n mensbeeld ook de sociaal-democratie flawed, want dat gaat uit van het ‘onder controle’ houden van de kapitalisme door een beperkte club ambtenaren, waarbij de samenleving instort als er teveel ambtenaren zijn omdat de kapitalisten daar niet voor kunnen betalen en waarbij de samenleving uit elkaar valt als er te weinig ambtenaren zijn om de kapitalisten efficiënt te controleren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 9 november 2019 @ 22:20:28 #299
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_189872131
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2019 22:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Staat gewoon in het boek 'De Prooi'.
Heb dat boek, doel je niet op ‘het drama Ahold’?
Lees in de Prooi niet de geheimzinnige redding van Ahold door ABN AMRO, laat staan op de wijze die jij beschrijft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 10 november 2019 @ 01:00:28 #300
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_189874572
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 november 2019 22:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Einde efficiënte markt omdat je een adviseur moet hebben als je niet snapt wat je koopt? Einde efficiënte markt als consumenten vet en suiker kopen omdat ze geen diëtist hebben die ze uitlegt dat die voedingsstoffen slecht zijn voor ze? Einde efficiënte markt als je niet over dezelfde marktinformatie beschikt als de verkoper van een goed of dienst?
Een markteconomie wordt verkocht als efficient. Maar als iedere consument zich moet kunnen meten met specialisten op ieder terrein van expertise, dan kost het veel tijd om een economische transactie te kunnen doen. Dat moet, omdat de specialisten propaganda bedrijven en je misleiden. In de kunst van het effectief misleiden wordt door professionele partijen veel energie gestoken. Een reden waarom een neoliberale markteconomie wel moet falen, is het idee dat marktspelers mogen misleiden, daarin geen verantwoordelijkheid hebben. Op zijn minst kun je concluderen dat in de economische modellen, de kosten om te voorkomen dat je wordt misleid, nergens voorkomen. De kosten die voortvloeien uit de competitieve strijd zijn enorm.

quote:
Volgens mij is met zo’n mensbeeld ook de sociaal-democratie flawed, want dat gaat uit van het ‘onder controle’ houden van de kapitalisme door een beperkte club ambtenaren, waarbij de samenleving instort als er teveel ambtenaren zijn omdat de kapitalisten daar niet voor kunnen betalen en waarbij de samenleving uit elkaar valt als er te weinig ambtenaren zijn om de kapitalisten efficiënt te controleren.
Als kapitalisten zouden kunnen begrijpen dat oplichting niet deugt, dan hoeft dat niet. Maar jij ziet oplichting als de schuld van degene die wordt opgelicht.

[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 10-11-2019 01:06:07 ]
The view from nowhere.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')