Soms vraag je je wel eens af hoe bepaalde zaken in elkaar steken, hoe zou het zijn om een specifiek beroep te hebben. Wat beweegt mensen met een bijzondere hobby. Daarom hebben wij deze reeks op FOK! in het leven geroepen. Hier bieden wij mensen extra anonieme mogelijkheid om vragen te beantwoorden. De personen die zich kunnen opgeven in dit topic: GC / [Vraag wat je wil]: een inventarisatie. (andere feedback mag ook in dat topic). krijgen toegang tot het VraagWatJeWil account en kunnen via dit account een paar dagen vragen van jullie beantwoorden. Dit account blijft van de persoon totdat het volgende deel in de reeks geopend wordt.
Dit deel kunnen we vragen stellen aan een van de maagdenhuis bezetters, dus ben je benieuwd naar de redenen voor de bezetting, hoe de politie reageerde, en hoe ze aan eten kwamen vraag het hier.
Wacht even totdat de ondervraagde zichzelf introduceert alvorens te reageren.
Vraag mij dus alles wat je wilt over onderwijs, protest, framing etc.
Filosofie en ik ben sociaal-liberaal (het oude D66)quote:Op vrijdag 19 juli 2019 12:11 schreef wielrennerdt het volgende:
Welke studie doe je en hoe links ben je?
Nee.quote:
Lekker man. Lopen alleen maar leuke chicks rond bij filosofie toch??quote:Op vrijdag 19 juli 2019 12:18 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Filosofie en ik ben sociaal-liberaal (het oude D66)
Dat ligt geheel aan je smaak. De chicks daar zijn natuurlijk vooral van het idealistische type, zoals Armand zingt in Ben Ik Te Min (die overigens een van zijn laatste optredens gaf tijdens deze bezetting in het Maagdenhuis).quote:
[..]
Lekker man. Lopen alleen maar leuke chicks rond bij filosofie toch??
quote:
Hoe ging dat als je seks wilde hebben in het maagdenhuis? Ik neem aan dat je er dan uit werd geflikkerd, want dan ben je geen maagd meer?
Er zijn wel wat hoekjes en gaatjes onderzocht, maar daar was ik geen onderdeel van. Ik sliep er namelijk niet.
quote:Op vrijdag 19 juli 2019 12:47 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Er zijn wel wat hoekjes en gaatjes onderzocht, maar daar was ik geen onderdeel van. Ik sliep er namelijk niet.
-> FOK!ker gespot 
Waar heb je het meeste spijt van tijdens de bezetting?
Dat ik er niet vanaf het begin bij ben geweest.quote:
[..]
Waar heb je het meeste spijt van tijdens de bezetting?
Waarom was je er niet vanaf het begin bij?quote:
[..]
Dat ik er niet vanaf het begin bij ben geweest.
[ Bericht % gewijzigd door timmmmm op 20-07-2019 22:14:13 ]
Burgerlijke ongehoorzaamheid voelt heel goed. Het is niet alleen het uiten van je idealen, het is ook nog eens het praktiseren van je idealen. Zonder burgerlijke ongehoorzaamheid zaten we nu nog steeds in een theocratie waar stemrecht alleen zou gelden voor rijke vrije mannen.quote:
Hoe voelt het om een crimineel te zijn?
Het onderwijs is verneukt op dit moment (nog steeds, helaas). Wetenschappers lijden onder publicatiedruk, geesteswetenschappen worden wegbezuinigd, de Nederlandse taal verdwijnt steeds meer van de universiteit omdat het aantal studenten telt en er zijn nu eenmaal meer studenten op de internationale markt. Dit zijn slechts een paar punten waarop de universiteit nu in zekere zin lijdt onder haar eigen succes.quote:
Interessant leesmateriaal: https://krisis.eu/wp-cont(...)-halffman-radder.pdf
En: https://humanitiesrally.com/contact/
Op het moment dat de demonstratie bezig was, was ik aanwezig bij de oprichting van de Bildung Academie. Ik hoorde dat de deur van het Maagdenhuis was ingetrapt van mensen die daar waren, maar dacht dat dit een herhaling zou zijn van de vorige kleine bezettingen en dus een druppel zou zijn op de politieke kaart. Ik ging dus naar huis, klapte mijn laptop open en toen zag ik dat AT5-goden een stream hadden van de bezetting en zag ik de beelden van ooglapje Van der Laan (RIP) en de regenteske houding van enkele College van Bestuur leden van de UvA. Toen realiseerde ik me dat ik een fout had gemaakt en besloot ik de volgende dag zoveel mogelijk daar aanwezig te zijn.quote:
[..]
Waarom was je er niet vanaf het begin bij?
Roodquote:
Ik snij ze doormidden en lepel ze uitquote:
Een uilquote:
Als je een dier zou zijn, welke dan en waarom?
SPOILERvan Minerva
SPOILERNee
De uil symboliseert wijsheid en daar ga ik best wel goed op.SPOILERMaar wel een uil
Ik neem ook aan dat jullie de kosten netjes gezamelijk betaald hebben?
Je zet deze vraag neer alsof wij het zijn geweest die ook daadwerkelijk de vernieling en schade heb aangebracht, maar ik kan je garanderen dat de kerngroep in ieder geval niet verantwoordelijk is geweest voor enige schade. De voordeur is de enige kostenpost die direct aan de bezetters te linken is, maar wat dat betreft kan ik mijn handen wassen a la Pilatus.quote:
Als jullie zo idealistisch zijn, waarom is er dan zo ontzettend veel vernielt en schade aanbracht?
Ik neem ook aan dat jullie de kosten netjes gezamelijk betaald hebben?
Wat deze bezetting uniek maakte in vergelijking met andere bezettingen was het open deur karakter. Normaal gesproken betekent een bezetting dat de bezetters er aanwezig zijn en verder niemand het gebouw in kan, maar er werd besloten om de deuren open te gooien waardoor iedereen in en uit kon lopen. Nu waren er natuurlijk portiers aangesteld in de avond en nacht (waarbij ik ook shifts heb gedraaid), maar het is onmogelijk om zicht te houden op wat mensen doen wanneer ze eenmaal binnen zijn. De kans is groot dat er eerder een groepje studenten binnen is gekomen die vrij weinig met de idealen hebben maar het gewoon geinig vonden, veel alcohol hebben gedronken en vervolgens overgingen tot vernieling. De harde kern van de bezetting gaat niet over op vandalisme.
Hahahahaquote:
[..]
Ik snij ze doormidden en lepel ze uit
!@GGMM
Het optreden van Van der Laan tijdens de bezetting van het Maagdenhuis was iconisch. Hij toonde zich kwetsbaar en toonde begrip voor de situatie, wat in totaal contrast stond met de optredens van het College van Bestuur van dat moment. Dat heeft Halsema nog niet kunnen tippen, maar ik ben niet enorm bezig met de lokale politiek.quote:
Wat vind je van het statement dat Halsema momenteel een betere burgemeester is dan van der Laan?
Let op het sleutelwoordje 'momenteel'quote:
[..]
Het optreden van Van der Laan tijdens de bezetting van het Maagdenhuis was iconisch. Hij toonde zich kwetsbaar en toonde begrip voor de situatie, wat in totaal contrast stond met de optredens van het College van Bestuur van dat moment. Dat heeft Halsema nog niet kunnen tippen, maar ik ben niet enorm bezig met de lokale politiek.
. Overleden personen zijn uiteraard geen goede burgemeesters.Er dient een verschil te worden gemaakt tussen kraken en bezetten. Ik heb persoonlijk sympathie voor beiden, maar bij een bezetting ben je echt bezig met een politiek doel. Een bezetting is ook doorgaans bij een symbolisch gebouw dat in gebruik is, terwijl kraken betekent dat je een pand gaat betrekken dat al 6 maanden leeg is. Een samenleving waar minima 9 jaar op een wachtlijst moeten staan voordat ze kans maken op een sociale huurwoning is een samenleving waar kraken af en toe een must is. Het deed me ook enorm pijn in het hart toen de zogeheten slangenpanden op de spuistraat werden ontruimd, los van leegstand brengen krakers over het algemeen ook een bepaalde sfeer naar de plek waar ze gaan zitten. Tegenwoordig wordt dat dan ondervangen in zogeheten broadplaatsen, maar dan nog is het zonde om tot ontruiming over te gaan van panden die zo sterk het sfeerbeeld van het centrum van Amsterdam hebben bepaald.quote:
Het lijkt me vrij normaal dat als je een kerngroep formeert je ook verantwoordelijk bent voor de orde, als je dan Jan en alleman binnenlaat dan weet je dat het een zooitje word. Vrij slap excuus.quote:
[..]
Je zet deze vraag neer alsof wij het zijn geweest die ook daadwerkelijk de vernieling en schade heb aangebracht, maar ik kan je garanderen dat de kerngroep in ieder geval niet verantwoordelijk is geweest voor enige schade. De voordeur is de enige kostenpost die direct aan de bezetters te linken is, maar wat dat betreft kan ik mijn handen wassen a la Pilatus.
Wat deze bezetting uniek maakte in vergelijking met andere bezettingen was het open deur karakter. Normaal gesproken betekent een bezetting dat de bezetters er aanwezig zijn en verder niemand het gebouw in kan, maar er werd besloten om de deuren open te gooien waardoor iedereen in en uit kon lopen. Nu waren er natuurlijk portiers aangesteld in de avond en nacht (waarbij ik ook shifts heb gedraaid), maar het is onmogelijk om zicht te houden op wat mensen doen wanneer ze eenmaal binnen zijn. De kans is groot dat er eerder een groepje studenten binnen is gekomen die vrij weinig met de idealen hebben maar het gewoon geinig vonden, veel alcohol hebben gedronken en vervolgens overgingen tot vernieling. De harde kern van de bezetting gaat niet over op vandalisme.
Demonstreren is 1 ding, maar dit is crimineel gedrag. Ik zie geen verschil tussen jou kraker en een autodief.quote:
[..]
Burgerlijke ongehoorzaamheid voelt heel goed. Het is niet alleen het uiten van je idealen, het is ook nog eens het praktiseren van je idealen. Zonder burgerlijke ongehoorzaamheid zaten we nu nog steeds in een theocratie waar stemrecht alleen zou gelden voor rijke vrije mannen.
We lieten niet Jan en alleman binnen. Je kan zoveel grenzen optuigen als je wilt, maar eenmaal binnen kan je alleen met Big Brother ervoor zorgen dat er geen grenzen worden overtreden. Dat is niet het soort samenleving wat wordt nagestreefd en de bezetting van het Maagdenhuis moest niet alleen een politiek statement zijn over onderwijs, maar er werd ook geprobeerd om de idealen in de praktijk te zetten. Een publieke universiteit wordt gefinancierd door publiek geld, geld van de belastingbetaler, geld van ons, maar dat betekent dat de gebouwen ook van ons zijn, publiek zijn en niet slechts het speelgoedballetje van de afdeling Marketing & Communicatie van een universiteit.quote:
[..]
Het lijkt me vrij normaal dat als je een kerngroep formeert je ook verantwoordelijk bent voor de orde, als je dan Jan en alleman binnenlaat dan weet je dat het een zooitje word. Vrij slap excuus.
En daarmee dus ook eigendom van mij, iets wat jij dus laat vernielen, maar goed dit word een herhaling van zetten.quote:
[..]
We lieten niet Jan en alleman binnen. Je kan zoveel grenzen optuigen als je wilt, maar eenmaal binnen kan je alleen met Big Brother ervoor zorgen dat er geen grenzen worden overtreden. Dat is niet het soort samenleving wat wordt nagestreefd en de bezetting van het Maagdenhuis moest niet alleen een politiek statement zijn over onderwijs, maar er werd ook geprobeerd om de idealen in de praktijk te zetten. Een publieke universiteit wordt gefinancierd door publiek geld, geld van de belastingbetaler, geld van ons, maar dat betekent dat de gebouwen ook van ons zijn, publiek zijn en niet slechts het speelgoedballetje van de afdeling Marketing & Communicatie van een universiteit.
Ik ben geen kraker, ik ben een bezetter. Zie post #37.quote:
[..]
Demonstreren is 1 ding, maar dit is crimineel gedrag. Ik zie geen verschil tussen jou kraker en een autodief.
Wat betreft autodief: een autodief maakt geen politiek statement.
Een betere vergelijking zou zijn tussen een bezetter en iemand die illegaal download. Ga me niet vertellen dat je nog nooit een torrent hebt binnengehaald, dus hoe voelt het voor jou om crimineel te zijn?
Ik heb niets vernield. Gaan we ook de supportersverenigingen van Ajax en Feyenoord verantwoordelijk houden voor het vandalisme wat voetbal hooligans veroorzaken? (verwoesting fontijnen in Rome springt bij mij in gedachte)quote:
[..]
En daarmee dus ook eigendom van mij, iets wat jij dus laat vernielen, maar goed dit word een herhaling van zetten.
ja dat doen ze welquote:Op vrijdag 19 juli 2019 13:47 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Ik heb niets vernield. Gaan we ook de supportersverenigingen van Ajax en Feyenoord verantwoordelijk houden voor het vandalisme wat voetbal hooligans veroorzaken? (verwoesting fontijnen in Rome springt bij mij in gedachte)
Geloof ik gebeurt dat wel jaquote:
[..]
Ik heb niets vernield. Gaan we ook de supportersverenigingen van Ajax en Feyenoord verantwoordelijk houden voor het vandalisme wat voetbal hooligans veroorzaken? (verwoesting fontijnen in Rome springt bij mij in gedachte)
Excuus.quote:
Waren je ouders danwel grootouders fout in de oorlog?
[ Bericht % gewijzigd door iteejer op 19-07-2019 15:08:09 ]
Nee, maar als de F-Side aangeeft zelf de orde te handhaven, en dan vervolgens er een zooitje van maakt dan valt er wel wat voor te zeggen om de organisatie verantwoordelijkheid te houden, het was niet zo dat er in 1 keer even 2000 studenten naar binnen stormden.quote:
[..]
Ik heb niets vernield. Gaan we ook de supportersverenigingen van Ajax en Feyenoord verantwoordelijk houden voor het vandalisme wat voetbal hooligans veroorzaken? (verwoesting fontijnen in Rome springt bij mij in gedachte)
Het heeft de problematiek van de universiteit op de politieke agenda gezet, maar in de praktijk is er vooralsnog vrij weinig veranderd. 2 september is er in Leiden een (groot) protest van WO in Actie, omdat de commissie Van Rijn heeft gemeld dat er nog meer geld naar technische universiteiten gealloceerd moet worden. ( https://woinactie.blogspo(...)over-actie-op-2.html )quote:
Wat ik nog niet heb genoemd is dat het protest niet alleen gedragen werd door studenten, maar dat het juist ook het wetenschappelijk personeel is wat baat heeft gehad bij deze bezetting. In tegenstelling tot 1969 zijn de studenten nu niet tegenover, maar met de docenten. Docenten hebben echter verplichtingen die ze lastiger kunnen verzaken dan studenten, dus het protest zal van de studenten moeten komen.
Nee. Mijn overgrootouder heeft nog Joden verstopt.quote:
[..]
Excuus.
Waren je ouders danwel grootouders fout in de oorlog?
[ Bericht % gewijzigd door iteejer op 19-07-2019 15:08:18 ]
Daar ben ik het dan wel mee eens. Het is alleen lastig om bij een dergelijke bezetting een organisatie aan te wijzen. Er was natuurlijk een kerngroep, maar de manier waarop politiek werd bedreven binnen de muren van het maagdenhuis betekende dat een ieder die zich wilde mengen in debatten dit ook kon doen. Je kan daar vraagtekens bij zetten en concluderen dat het een gefaald experiment is, je kan ook accepteren dat er in een samenleving altijd rotte appels zullen zijn. Wat mij betreft pakken ze de vandalen op, maar het is niet mogelijk te achterhalen wie dat waren.quote:
[..]
Nee, maar als de F-Side aangeeft zelf de orde te handhaven, en dan vervolgens er een zooitje van maakt dan valt er wel wat voor te zeggen om de organisatie verantwoordelijkheid te houden, het was niet zo dat er in 1 keer even 2000 studenten naar binnen stormden.
De 4 keer dat er bij mij is ingebroken waren ook kut, maar ook daar zijn de daders nog nooit van gevonden. Je kan dan wel het buurtbestuur verantwoordelijk houden, maar dieven zullen dieven blijven.
quote:
[..]
Nee. Mijn overgrootouder heeft nog Joden verstopt.
Kun je trots op zijn.
Achter de schermen politieke invloed hebben lijkt me wel wat.quote:
Wat wil je eigenlijk met je studie gaan doen?
Oh.quote:
Wat voor werk doe je?
Afrondingsfase BAquote:
Je werkt dus niet?quote:
Op dit moment niet, met een burn out achter de rug kan ik me dat nu niet veroorloven.quote:
Je weet wat een burn out betekent? Ik heb gedurende de eerste paar jaren van mijn studie verschillende bestuursjaartjes gedaan en meegedraaid in de opleidingscommissie van mijn opleiding, tevens bezig geweest met verschillende projecten die ik op vrijwilligersbasis opzet. Ik schop niet overal tegenaan, er speelt op dit moment nog steeds vrij grote problematiek op de universiteit, zoals ook blijkt uit de actie van WO in Actie op 2 september.quote:
[..]
Allereerst mijn excuses wat ik nu ga zeggen, maar je schetst wel het beeld wat ik voor ogen heb van een kraker.
Lekker profiteren van alle luxe die dit land te bieden heeft, maar wel overal tegenaan schoppen als iets je niet zint. Je zou een schop onder je kont moeten krijgen en je schouders er eens onder moeten zetten.
Kan het nog korter door de bocht? volgens mij niet.quote:
[..]
Allereerst mijn excuses wat ik nu ga zeggen, maar je schetst wel het beeld wat ik voor ogen heb van een kraker.
Lekker profiteren van alle luxe die dit land te bieden heeft, maar wel overal tegenaan schoppen als iets je niet zint. Je zou een schop onder je kont moeten krijgen en je schouders er eens onder moeten zetten.
Van dat laatste heb ik zelf (wetenschapper) geen last. Van slechte wetenschap, bullshitonderzoek en vakgenoten die met veel marketing (lees BS) hun onderzoeksgeld binnenhalen wel. Die verzieken het voor de rest.quote:
[..]
Het onderwijs is verneukt op dit moment (nog steeds, helaas). Wetenschappers lijden onder publicatiedruk
quote:Op vrijdag 19 juli 2019 14:25 schreef Doublepain het volgende:
Wat voor opvoeding heb je gehad dat je nu zo lui maakt? Ben je teveel verwend door je ouders dat je geen tegenslagen kan verwerken dit moment? Graag duiding hierover.
quote:
[..]
Je weet wat een burn out betekent? Ik heb gedurende de eerste paar jaren van mijn studie verschillende bestuursjaartjes gedaan en meegedraaid in de opleidingscommissie van mijn opleiding, tevens bezig geweest met verschillende projecten die ik op vrijwilligersbasis opzet. Ik schop niet overal tegenaan, er speelt op dit moment nog steeds vrij grote problematiek op de universiteit, zoals ook blijkt uit de actie van WO in Actie op 2 september.
Ik heb post bezorgd en een aantal jaar in een grote burgerketen de schijt opgeruimd van mensen die te lui waren om toiletborstels te gebruikenquote:
[..]
Heb je ook echt gewerkt?? Bedoel bestuursfuncties en vrijwilligerswerk is altijd mooie kletspraat, dat je daar een burnout van krijg is al grappig, maar heb uberhaupt ooit weleens gezweet voor 1 euro??
Wel recht door zee?quote:
De onderbuik fokkertjes zien dat iemand links is en komen meteen lekker stoer lopen doen. Wat een kansloos collectief hebben we hier ook. En nee ik ben niet links ik ben rechts,
Bestuursjaar enzo is in principe een beetje bier drinken en brallen. Opleidingscommissie eens per twee maanden een vergadering en borrel. En dat vrijwilligerswerk was vast geen 40 uur per week met enige vorm van druk op je presteren
Hier kun je vragen stellen over een bepaald onderwerp. Links tuig roepen is zielig. Maar nee we moeten vooral zo reageren zodat mensen dadelijk liever 2x nadenken voordat ze mee willen doen aan deze leuke topic reeks, alleen omdat mensen niet het fatsoen hebben om normaal te reageren.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 14:32 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Wel recht door zee?
Bestuursjaar enzo is in principe een beetje bier drinken en brallen. Opleidingscommissie eens per twee maanden een vergadering en borrel. En dat vrijwilligerswerk was vast geen 40 uur per week met enige vorm van druk op je presteren
Zoals eerder gemeld zit ik in de afrondingsfase van BA en ben ik bezig met verschillende projecten opzetten.quote:
Wat doe je nu voor werk en verder in het dagelijks leven?
Favoriet: Whitehead, minst favoriet: Russellquote:
Wie is je favoriete en minst favoriete filosoof?
De grootse is in ieder geval Homer Simpsons dat weet iedereenquote:
Wie is je favoriete en minst favoriete filosoof?
Ben je niet bang dat je diploma straks niets waard is? De reden dat ik geen filosofie ging studeren, is omdat een filosofiediploma doorgaans een werklozenbriefje is. Natuurlijk moet je ook gewoon studeren wat je leuk vindt, maar de lage arbeidsperspectieven kan je moeilijk negeren.quote:
[..]
Favoriet: Whitehead, minst favoriet: Russell
Wat houdt een bestuursjaar volgens jou in dan? Heb je daar ervaring mee, zo nee dan slaat je opmerking nergens op. Een bestuursjaar kan van redelijk vrijblijvend tot erg intensief gaan, afhankelijk van de organisatie waar je in het bestuur zit. Het heeft wel een reden dat daarvoor gewoon beurzen worden uitgedeeld en in veel gevallen is het niet te combineren met een voltijdsstudie.quote:
[..]ik ben working class gek
nooit werkloos geweest
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2019 14:42:57 ]
Je loopt echt met je eigen domheid te koop. Ben je achter in de 20 en dan ga je mensen belachelijk lopen maken die een burnout hebben gehad. Je zou denken dat je inmiddels wel enige tegenslag in het leven bij jezelf of bij anderen hebt weten waar te nemen. Wat weet jij over zijn situatie verder? Wellicht draagt hij mantelzorg voor een ziek gezinslid, wellicht heeft hij een bepaalde thuissituatie gehad die niet zijn schuld was waardoor hij moeite heeft om alles rond te krijgen. Wellicht draagt hij een bepaalde bagage mee uit zijn jeugd, waar hij nu verantwoordelijkheid voor neemt, maar nog wel de mentale gevolgen van draagt.quote:
Grapje is leuk, maar bij sommige onderwerpen is een klein beetje terughoudendheid wel gepast. Je ziet dat iemand kwetsbaar is en jij gaat er op trappen, grote jongen ben je dan. Had meer van je verwacht.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2019 14:48:24 ]
The Unexpected Way Philosophy Majors Are Changing The World Of Businessquote:
[..]
Ben je niet bang dat je diploma straks niets waard is? De reden dat ik geen filosofie ging studeren, is omdat een filosofiediploma doorgaans een werklozenbriefje is. Natuurlijk moet je ook gewoon studeren wat je leuk vindt, maar de lage arbeidsperspectieven kan je moeilijk negeren.
Het ligt er maar net aan in welk veld je aan de slag gaat. Het idee van een filosofiestudie is nadrukkelijk niet om je op te leiden voor een baan, maar om je de vaardigheden mee te geven die nodig zijn op een flexibele arbeidsmarkt. Als ik nu zou leren coderen en ik ben bezig met Python dan kan het zijn dat ik aan het eind van mijn studie achterloop op de feiten omdat er dan vervolgens een taal is die Gerrit heet waarmee de nieuwe AI's worden gemaakt. Aangezien logica een sterk onderdeel is van de filosofie is filosofie een studie die zich niet alleen met de zogeheten alpha's maar ook met de beta's kan meten.
Het is niet verstandig om slechts filosofie te leren, maar je moet daarnaast ook nog op andere vlakken bezig zijn met je persoonlijke ontwikkeling. Een hoop filosofen doen naast hun studie filosofie nog een andere studie (natuurkunde, biologie, psychologie, het komt allemaal voorbij). Ik heb mezelf dan ontwikkeld door me te richten op de bestuursjaartjes en de universiteitspolitiek van de universiteit waar ik zit.
Los daarvan hebben we nu te maken met een situatie waarin een hoop mensen economie, recht of psychologie gaan studeren maar er vervolgens achterkomen dat iedereen die studies al doet. De arbeidsmarkt is net als iedere markt een markt van vraag en aanbod, maar het aanbod van mensen met een filosofie achtergrond is slechts gering. Iemand die ervoor kiest om een filosofiestudie te doen zal zich daarmee dus onderscheiden op de arbeidsmarkt.
Nee, ik maak me geen zorgen om een baan, er zijn genoeg mogelijkheden in de velden waar ik aan de slag wil gaan en idealiter creeer ik mijn eigen baan (de trema werkt niet op dit toetsenbord...)
Dat gezegd hebbende wat heeft jou doen besluiten jezelf aan te sluiten bij de bezetting en wat zou je anders doen mocht je ooit weer meedoen met een bezetting?
[ Bericht 2% gewijzigd door FlippingCoin op 19-07-2019 15:07:36 ]
quote:
Serieuze vraag: wat wil je 'later als je groot bent' met je studie gaan doen?
Mooie verwoording. Zie post #54.
Los van politieke idealen was de bezetting ook enorm leerzaam. Iemand vroeg eerder of ik het op mijn CV zou zetten: nee, maar je leert wel enorm veel van bijvoorbeeld omgaan met media, het organiseren van evenementen, de manier waarop bepaalde mensen werken. Een medebezetter die zelf ook meer tegen de rechterkant van de politiek aanhangt omschreef de bezetting van het Maagdenhuis als een groot sociaal experiment en voor een gedeelte was het dat ook.quote:En wat wilde je bereiken door mee te demonstreren in het Maagdenhuis?
Eens.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 14:53 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik vind alle diefstal en vernieling erg matig en sterk afdoen aan de ideologie erachter.
Een van de partijen die de bezetting op touw heeft gezet was Humanities Rally en ik was pardoes aanwezig bij de oprichtingsvergadering van Humanities Rally omdat dit een van de eerste bijeenkomsten was van het Amsterdam Philosophy Platform. Op de universiteit waar ik zit werden de geesteswetenschappen verneukt en toen ik doorhad dat dit op andere universiteiten dus ook gebeurde was ik direct betrokken bij de gebeurtenissen.quote:Dat gezegd hebbende wat heeft jou doen besluiten jezelf aan te sluiten bij de bezetting
Daarbuiten voelde ik aan mijn water dat dit niet zomaar een bezetting zou zijn, zoals de 8 (?) bezettingen tussen 1969 en 2015.
Deze zin klopt niet helemaal en begrijp ik derhalve niet.quote:en wat zou je mocht je ooit weer meedoen met een bezetting?
Laatste zin aangepast ik was woorden vergeten.quote:
[..]
Eens.
[..]
Een van de partijen die de bezetting op touw heeft gezet was Humanities Rally en ik was pardoes aanwezig bij de oprichtingsvergadering van Humanities Rally omdat dit een van de eerste bijeenkomsten was van het Amsterdam Philosophy Platform. Op de universiteit waar ik zit werden de geesteswetenschappen verneukt en toen ik doorhad dat dit op andere universiteiten dus ook gebeurde was ik direct betrokken bij de gebeurtenissen.
Daarbuiten voelde ik aan mijn water dat dit niet zomaar een bezetting zou zijn, zoals de 8 (?) bezettingen tussen 1969 en 2015.
[..]
Deze zin klopt niet helemaal en begrijp ik derhalve niet.
Vrij weinig, maar hoewel ik betrokken was bij de kerngroep heb ik op veel momenten vooral een beschouwende instelling gehad, dus ik heb niet enorm gek veel gedaan om de bezetting een draai te geven.quote:
wat zou je anders doen mocht je ooit weer meedoen met een bezetting?
2015 was een geslaagde bezetting, maar de recente bezetting van het PC Hoofthuis liet bijvoorbeeld weer zien hoe het ook fout kan gaan. Ik was daar niet bij betrokken, maar de wijze waarop Halsema niet binnen werd gelaten en er daarmee een muur werd opgetrokken tussen de politieke macht en de bezetters was niet verstandig en zorgde voor negatieve framing.
Ik doe zelf ook niets met mijn (HBO) studie, hoor. Maar in mijn geval was het gewoon een domme studiekeuze.
Mijn antwoord was ook serieus. De politiek ingaan maar niet op het toneel verschijnen van de politieke arena is wel een van mijn ambities. De touwtjes achter de schermen.quote:
Ik bedoelde mijn 'later als je groot bent' wel serieus, trouwens. Een vriend van me studeerde filosofie, puur om aan zijn vader te bewijzen dat hij slim genoeg was voor een universitaire studie.
Ik doe zelf ook niets met mijn (HBO) studie, hoor. Maar in mijn geval was het gewoon een domme studiekeuze.
Ik had me dat jaar naast mijn reguliere studie ook nog ingeschreven voor een andere studie, deed bovendien honours van de reguliere studie en was bezig met een bestuursjaar voor mijn studievereniging. Ik had niet bepaald een lege agenda, maar ik besloot om me hier vol op te storten aangezien het aansloot bij zaken waar ik al vrij lang mee bezig was. Ik heb zelfs op een gegeven moment mijn bestuursgenoten gemeld dat ik misschien maar beter kon opstappen omdat ik er de tijd niet voor had, maar wat ik nog wel deed was zo belangrijk dat ze smeekten dat ik aan zou blijven. Ik heb door die periode wel enigszins vertraging opgelopen, maar wanneer je een bestuursjaar doet is nominaal+1 sowieso geoorloofd, dus het was geen onoverkomelijke vertraging.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 15:22 schreef Leonos het volgende:
Hoe kwam je aan de tijd om te gaan bezetten? Niet druk met studie of werk?
Ik was dus niet bij het moment aanwezig dat de deuren werden ingetrapt, maar ik ben wel trots op de wijze waarop er om is gegaan met de media.quote:
Ben je er achter gezien nog net zo trots op als het moment dat je/jullie dat gebouw kraakten?
Hoe kan het dat het UvA-bestuur helemaal niets van PR snapt?
Zou je zo weer aan een bezetting meedoen of organiseren?
quote:
Is het doel wat je beoogde te halen met de bezetting ook(deels) behaald?
quote:
[..]
Het heeft de problematiek van de universiteit op de politieke agenda gezet, maar in de praktijk is er vooralsnog vrij weinig veranderd. 2 september is er in Leiden een (groot) protest van WO in Actie, omdat de commissie Van Rijn heeft gemeld dat er nog meer geld naar technische universiteiten gealloceerd moet worden. ( https://woinactie.blogspo(...)over-actie-op-2.html )
Wat ik nog niet heb genoemd is dat het protest niet alleen gedragen werd door studenten, maar dat het juist ook het wetenschappelijk personeel is wat baat heeft gehad bij deze bezetting. In tegenstelling tot 1969 zijn de studenten nu niet tegenover, maar met de docenten. Docenten hebben echter verplichtingen die ze lastiger kunnen verzaken dan studenten, dus het protest zal van de studenten moeten komen.
Dat is afhankelijk van de wijze waarop het georganiseerd is en waarvoor het is. Ik zal zelf niet zo snel een deur intrappen, maar als ik het idee heb dat er weer een geslaagde bezetting is zou ik zo mee kunnen doen. De kans is echter groot dat een volgende bezetting zal zijn op het moment dat ik werk en dan is er simpelweg geen mogelijkheid meer om deel te nemen aan een bezetting. Bezetten is echt typisch iets dat vanuit studenten moet komen, omdat die nog in de fase zitten waarin ze tijd hebben om zichzelf te ontplooien.quote:Zou je zo weer aan een bezetting meedoen of organiseren?
Deel 1: NWS / Studenten vallen maagdenhuis binnen
Deel 14: NWS / Studenten vallen Maagdenhuis binnen #14
Deze bezetting was niet gepland. Er was een demonstratie van Roeterseiland naar het Maagdenhuis georganiseerd waar een hoop mensen op afkwamen. Toen men eenmaal bij het Maagdenhuis was ging men richting de deur van het Maagdenhuis en in de spontaniteit van het moment en in de geest van protest was het ineens " WE GAAN NAAR BINNEN! "quote:
Waarom bezet je een gebouw? Dat zou nou niet echt in mij opkomen als ik het ergens mee oneens ben. Dus waarom jullie wel?
Ik was daar dus zelf niet bij, maar ik heb wel andere demonstraties meegelopen en ik kan me indenken hoe de geest van het moment ervoor zorgt dat men ineens naar binnen gaat.
Gedeelte wel volgens mij, voorspelbare reactiesquote:
Heb je de 14 delige reeks over de bezetting van het Maagdenhuis gelezen en zo ja wat vond je van de reacties?
Deel 1: NWS / Studenten vallen maagdenhuis binnen
Deel 14: NWS / Studenten vallen Maagdenhuis binnen #14
Ja, nou en? Waarom bedenk je (zo'n groep) dat? Het is toch niet jullie gebouw? Wat los je daarmee op/wat verwacht men ermee te bereiken?quote:
[..]
Deze bezetting was niet gepland. Er was een demonstratie van Roeterseiland naar het Maagdenhuis georganiseerd waar een hoop mensen op afkwamen. Toen men eenmaal bij het Maagdenhuis was ging men richting de deur van het Maagdenhuis en in de spontaniteit van het moment en in de geest van protest was het ineens " WE GAAN NAAR BINNEN! "
Ik was daar dus zelf niet bij, maar ik heb wel andere demonstraties meegelopen en ik kan me indenken hoe de geest van het moment ervoor zorgt dat men ineens naar binnen gaat.
Het rendementsdenken, de crisis van de geesteswetenschappen, publicatiedruk. In Utrecht was er een protestgroep Science in Transition, een groep wetenschappers van divers pluimage heeft platform H.NU opgericht (Hervorming Nederlandse Universiteiten), vanuit de VU had Verbrugge een jaar daarvoor De Nacht van de Universiteit georganiseerd en naar aanleiding daarvan het boek Waartoe is de Universiteit op Aarde geredigeerd. Hoewel de locus van de bezetting in Amsterdam was en de concrete aanleiding een aantal zaken van de UvA, werd de bezetting zo groot doordat de problematiek wel degelijk aan de gang was op andere universiteiten.quote:
Je zegt dat wat je aansprak over al het onderwijs ging maar ik heb het altijd gezien als een beetje een amsterdamse issue, welke landelijke issues vind jij dat er aangekaart werden?
Het bleef bovendien niet bij het Maagdenhuis. Net als in 69 ging de bezetting de grens over en geinspireerd door Amsterdam is in Londen het King's College bezet, werd in Rhodes University in Zuid-Afrika geprotesteerd. Het was zeker niet slechts een Amsterdams feestje.
Maar dit gaat ervan uit alsof er bewust is nagedacht over het bezetten van het Maagdenhuis en zoals ik net beschreef was het een ingeving van het moment. Wat betreft jullie gebouw, het gebouw is van een publieke universiteit en zou dus wel degelijk van 'ons' zijn.quote:
[..]
Ja, nou en? Waarom bedenk je (zo'n groep) dat? Het is toch niet jullie gebouw? Wat los je daarmee op/wat verwacht men ermee te bereiken?
quote:Op vrijdag 19 juli 2019 16:07 schreef S95Sedan het volgende:
Uiteindelijk is alle publiciteit vooral negatief geweest, waarom niet jezelf daarvan distantiëren en een normale manier van protesteren kiezen?
quote:
[..]
Ik was dus niet bij het moment aanwezig dat de deuren werden ingetrapt, maar ik ben wel trots op de wijze waarop er om is gegaan met de media.
Hoe kan het dat het UvA-bestuur helemaal niets van PR snapt?
Ik vond niet dat het klaar was na de bezetting, maar op een gegeven moment is het probleem geagendeerd en zijn er bepaalde doelen bereikt, dus moet je het op een gegeven moment uit handen geven. De kerngroep is enigszins uit elkaar gevallen en niet iedereen zit op dezelfde lijn qua prioriteiten. Ik heb mijn voelsprieten erbij gehouden maar heb het overgelaten aan mensen die er meer tijd voor hadden. Een van de kernbezetters is bijvoorbeeld voorzitter geworden van de LSVb, weer anderen zijn de centrale universiteitsraad ingegaan. Ondertussen is WO in Actie opgericht waarbij juist ook de besturen van universiteit zich achter hebben geschaard, waarbij 2 september een Ware Opening van het Academische Jaar gaat zijn in Leiden. De kans is echter groot dat dergelijke protesten niet zo mediageniek zijn als een bezetting van het Maagdenhuis, dus je kan vraagtekens zetten bij de effectiviteit daarvan.quote:
Waar ik ook wel benieuwd naar ben, hoe is de followup ik neem aan dat er nog steeds dingen besproken worden/ actie gevoerd wordt, ben jij daar ook bij betrokken, of vond je dat het klaar was na de bezetting.
En wat wil je daarmee zeggen?quote:
Verder ga je niet in op mijn vraag waarom niet een alternatief te kiezen.
Je suggereert dat de publiciteit vooral negatief is geweest, maar dat is niet mijn ervaring. Ik verwijs daarom naar dat artikel van Vice over de PR van de bezetters. Tevens noem je een 'normale' manier van protesteren, maar wat bereik je daarmee? Paar huilies op het Malieveld, nou, sjongejonge, dat is interessant. Paar toeters op het Museumplein, poehpoeh. Als je politieke idealen hebt, wil je politiek resultaat en dat bereik je in heel veel gevallen niet door een demonstratie. Studenten kunnen daarbij lastig staken, want dat betekent alleen maar dat ze afwezig zijn van colleges.quote:
[..]
En wat wil je daarmee zeggen?
Verder ga je niet in op mijn vraag waarom niet een alternatief te kiezen.
Nee ik was vooral benieuwd naar waarom geweld en vernielingen worden goed gepraat onder het mom van 'anders bereik je niets'.quote:
[..]
Je suggereert dat de publiciteit vooral negatief is geweest, maar dat is niet mijn ervaring. Ik verwijs daarom naar dat artikel van Vice over de PR van de bezetters. Tevens noem je een 'normale' manier van protesteren, maar wat bereik je daarmee? Paar huilies op het Malieveld, nou, sjongejonge, dat is interessant. Paar toeters op het Museumplein, poehpoeh. Als je politieke idealen hebt, wil je politiek resultaat en dat bereik je in heel veel gevallen niet door een demonstratie. Studenten kunnen daarbij lastig staken, want dat betekent alleen maar dat ze afwezig zijn van colleges.
Hoe je zoiets ook neerzet, uiteindelijk ben je gewoon medeplichting/schuldig want je bent erbij aanwezig en had ook in kunnen grijpen/weglopen. Vandaar dat ik ook aangaf dat alle aandacht vooral negatief is geweest.
De punten die je wil maken of wat je wil bereiken wordt daarmee teniet gedaan.
Welk geweld? Dat moment dat een ME paard vol op het been van een van de bezetters terecht komt terwijl ze nota bene het gebouw al uit waren op de dag van ontruiming? Ik praat niets van geweld goed, helemaal niet. Er was geen geweld, behalve vanuit de politie tijdens de ontruiming.quote:
[..]
Nee ik was vooral benieuwd naar waarom geweld en vernielingen worden goed gepraat onder het mom van 'anders bereik je niets'.
Qua vernielingen heb ik eerder al aangegeven dat dat niets is waar de kerngroep iets aan had kunnen doen. Vernielingen zijn niet oke, maar je kan niet verwachten dat ze niet gebeuren als je een open deur beleid hebt. Dit is echt iets wat elders bediscussieerd zou moeten worden, maar ik zie een analogie met de wijze waarop je een grens hanteert in een land. Je kan alle screening doen die je wilt, maar je gaat echt niet voorkomen dat iemand die een land binnenkomt de Trevi fontijn gaat vernietigen als die daar zin in heeft. (om maar weer naar voetbal hooligans te refereren)
Maar alle aandacht is niet negatief geweest. Zowel NRC als Volkskrant als Trouw als De Correspondent hebben de bezetting onder de aandacht gebracht op een niet-negatieve manier. Het ligt er echt aan welke media je consummeert.quote:Hoe je zoiets ook neerzet, uiteindelijk ben je gewoon medeplichting/schuldig want je bent erbij aanwezig en had ook in kunnen grijpen/weglopen. Vandaar dat ik ook aangaf dat alle aandacht vooral negatief is geweest.
De punten die je wil maken of wat je wil bereiken wordt daarmee teniet gedaan.
Jullie hebben toch verdomme zelf gekozen voor dat open-deuren beleid? Neem dan ook je verantwoordelijkheid of zie er beter op toe dat er geen rare dingen gebeuren!quote:
[..]
Qua vernielingen heb ik eerder al aangegeven dat dat niets is waar de kerngroep iets aan had kunnen doen. Vernielingen zijn niet oke, maar je kan niet verwachten dat ze niet gebeuren als je een open deur beleid hebt.
[..]
We zijn verantwoordelijk voor het open-deur beleid.quote:
[..]
Jullie hebben toch verdomme zelf gekozen voor dat open-deuren beleid? Neem dan ook je verantwoordelijkheid of zie er beter op toe dat er geen rare dingen gebeuren!
We hebben maatregelen getroffen door in de avond en in de nacht mensen bij de deur te zetten om in de gaten te houden of er geen verknipte mensen binnenkwamen.
We hebben er niet voor gekozen om op iedere hoek van het gebouw iemand neer te zetten om in de gaten te houden of volwassen mensen zich wel fatsoenlijk kunnen gedragen.
Zijn we daarmee schuldig aan vernielingen? Nee. De schuldige is degene die de vernieling heeft gepleegd.
Bedankt voor je uitgebreide reactie!quote:
[..]
The Unexpected Way Philosophy Majors Are Changing The World Of Business
Het ligt er maar net aan in welk veld je aan de slag gaat. Het idee van een filosofiestudie is nadrukkelijk niet om je op te leiden voor een baan, maar om je de vaardigheden mee te geven die nodig zijn op een flexibele arbeidsmarkt. Als ik nu zou leren coderen en ik ben bezig met Python dan kan het zijn dat ik aan het eind van mijn studie achterloop op de feiten omdat er dan vervolgens een taal is die Gerrit heet waarmee de nieuwe AI's worden gemaakt. Aangezien logica een sterk onderdeel is van de filosofie is filosofie een studie die zich niet alleen met de zogeheten alpha's maar ook met de beta's kan meten.
Het is niet verstandig om slechts filosofie te leren, maar je moet daarnaast ook nog op andere vlakken bezig zijn met je persoonlijke ontwikkeling. Een hoop filosofen doen naast hun studie filosofie nog een andere studie (natuurkunde, biologie, psychologie, het komt allemaal voorbij). Ik heb mezelf dan ontwikkeld door me te richten op de bestuursjaartjes en de universiteitspolitiek van de universiteit waar ik zit.
Los daarvan hebben we nu te maken met een situatie waarin een hoop mensen economie, recht of psychologie gaan studeren maar er vervolgens achterkomen dat iedereen die studies al doet. De arbeidsmarkt is net als iedere markt een markt van vraag en aanbod, maar het aanbod van mensen met een filosofie achtergrond is slechts gering. Iemand die ervoor kiest om een filosofiestudie te doen zal zich daarmee dus onderscheiden op de arbeidsmarkt.
Nee, ik maak me geen zorgen om een baan, er zijn genoeg mogelijkheden in de velden waar ik aan de slag wil gaan en idealiter creeer ik mijn eigen baan (de trema werkt niet op dit toetsenbord...)
Je had er ook voor kunnen kiezen om niet die deur in te trappen en het gebouw te bezetten.quote:
[..]
We zijn verantwoordelijk voor het open-deur beleid.
We hebben maatregelen getroffen door in de avond en in de nacht mensen bij de deur te zetten om in de gaten te houden of er geen verknipte mensen binnenkwamen.
We hebben er niet voor gekozen om op iedere hoek van het gebouw iemand neer te zetten om in de gaten te houden of volwassen mensen zich wel fatsoenlijk kunnen gedragen.
Zijn we daarmee schuldig aan vernielingen? Nee. De schuldige is degene die de vernieling heeft gepleegd.
2015 was zeker geen herhaling van zetten. Los van dat het de langste bezetting was, is het open deur beleid echt een unicum geweest. De creativiteit van studenten ging zitten in het in de praktijk brengen van de ideale academische gemeenschap, waarbij het Maagdenhuis verwerd tot een cultureel centrum van nationaal, zelfs internationaal niveau voor anderhalve maand. Optredens van Armand (RIP) en Typhoon, filosoof Ranciere die op bezoek kwam, de socioloog David Graeber. Bovendien is in het Maagdenhuis van 2015 de University of Color ontstaan, die de diversiteit binnen het curriculum op de agenda zet. Los van wat je daarvan denkt, was die van 2015 niet zomaar een bezetting.quote:
De bezetting in 1969 was ludiek te noemen. En misschien gaat die van 2015 ook wel de geschiedenisboeken in maar het is niet meer ludiek te noemen. Gewoon een herhaling van zetten....been there done that, niets aan de hand gewoon doorlopen. Zijn er nu echt geen anderen manieren om zaken onder de aandacht te brengen dan deuren van gebouwen in te trappen en te bezetten? Die creativiteit zou je toch wel verwachten van mensen met een universitair niveau.
Zijn er andere manieren om iets onder de aandacht te brengen? Vast en zeker, maar in dit geval was het een spontane reactie op een situatie die in lijn lag met het moment. Bovendien is het Maagdenhuis symbolisch binnen dit protest: het is de zetel van de manager en het protest richtte zich tegen de manager.
Ik heb de deur niet ingetrapt. Ik was daar niet bij. Ik lag in mijn bed naar de livestream te kijken van AT5 toen de deur werd ingetrapt. Had ik zelf de deur ingetrapt als ik daar was? Nee. Was ik direct mee naar binnen gegaan als iemand anders de deur had ingetrapt? Ja. Had ik iemand de suggestie gedaan om de deur in te trappen? Nee. Vind ik het erg dat de deur is ingetrapt? Nee. Het is slechts een deur en als dat de rekening is die betaald wordt voor de winst dat de gepropageerde idealen worden doorgevoerd binnen de universiteit, dan is dat een schijntje en teken ik daar direct voor.quote:
[..]
Je had er ook voor kunnen kiezen om niet die deur in te trappen en het gebouw te bezetten.
Ik bedoel jou niet persoonlijk, dus lighten up. Maar goed, ik hou niet zo van de agressieve benadering. Thee drinken hoeft trouwens ook niet perse.quote:
[..]
Ik heb de deur niet ingetrapt. Ik was daar niet bij. Ik lag in mijn bed naar de livestream te kijken van AT5 toen de deur werd ingetrapt. Had ik zelf de deur ingetrapt als ik daar was? Nee. Was ik direct mee naar binnen gegaan als iemand anders de deur had ingetrapt? Ja. Had ik iemand de suggestie gedaan om de deur in te trappen? Nee. Vind ik het erg dat de deur is ingetrapt? Nee. Het is slechts een deur en als dat de rekening is die betaald wordt voor de winst dat de gepropageerde idealen worden doorgevoerd binnen de universiteit, dan is dat een schijntje en teken ik daar direct voor.
Valt burgerlijke ongehoorzaamheid niet onder participeren in de samenleving?quote:
Wat is er mis met gewoon participeren in de samenleving?
Sorry, de vele 'linkse nietsnut' reacties/suggestieve vragen doen de hakken enigszins in de grond zetten.quote:
[..]
Ik bedoel jou niet persoonlijk, dus lighten up. Maar goed, ik hou niet zo van de agressieve benadering. Thee drinken hoeft trouwens ook niet perse.
Ik ben ook niet zo van de agressieve benadering overigens. Er was op een gegeven moment een demonstratie die 's avonds op het Spui eindigde waar met een knipoog naar de geschiedenis 't Lieverdje in brand werd gestoken, maar daar kon ik me echt totaal niet in vinden en riekte naar vandalisme.
Nog even dan een beantwoording van je vraag in het algemeen dan: ik denk niet dat er echt voor gekozen is om de deur in te trappen. Het was een ingeving van dat moment. Ik ga misschien een vreemde analogie trekken, maar tijdens wat stevigere concerten heb je twee soorten moshpits: een moshpit die door de artiest wordt opgeroepen (hé guys, I want to see a moshpit right now, dat werk) maar er zijn ook moshpits die spontaan ontstaan doordat de muziek ervoor zorgt dat mensen tegen elkaar aan botsen. Het moment dat de deur werd ingetrapt heeft meer weg van de tweede soort moshpit dan van de eerste en ik zou dus willen beweren dat het niet echt een keuze was.
De dag erna was juist het moment dat ik ernaar toe ging omdat ik aan mijn water voelde dat dit een groot ding zou worden. Je zou het ook ramptoerisme kunnen noemen. Stel je had de mogelijkheid om in 1989 in Berlijn te zijn, zou je dat dan niet hebben gedaan omdat ze een muur slopen? Stel je was op 14 juli 1789 in Parijs, had je je dan niet willen mengen in de bestorming van de Bastille?quote:
Op het moment dat je wist dat deuren werden ingetrapt had je natuurlijk ook kunnen zeggen: dit gaat te ver, ik stop ermee als het niet normaal kan. Waarom ben je toch verder gegaan? Toch daar rondhangen blijft natuurlijk gewoon je eigen keuze.
Jij vergelijkt een van de grootste revoluties ooit met wat links hippievolk dat het aan de stok heeft met het universiteitsbestuur? Vind je het gek dat ik dat raar vind?quote:
[..]
De dag erna was juist het moment dat ik ernaar toe ging omdat ik aan mijn water voelde dat dit een groot ding zou worden. Je zou het ook ramptoerisme kunnen noemen. Stel je had de mogelijkheid om in 1989 in Berlijn te zijn, zou je dat dan niet hebben gedaan omdat ze een muur slopen? Stel je was op 14 juli 1789 in Parijs, had je je dan niet willen mengen in de bestorming van de Bastille?
Het zijn beide historische momenten van belang. Niet van hetzelfde belang, maar wel van belang. (het was overigens niet slechts links hippievolk)quote:
[..]
Jij vergelijkt een van de grootste revoluties ooit met wat links hippievolk dat het aan de stok heeft met het universiteitsbestuur?
Nee.quote:Vind je het gek dat ik dat raar vind?
Oke dus je wilde gewoon graag in de geschiedenisboekjes terecht komen bedoel je? Ook al was het nou niet echt historisch?quote:
[..]
Het zijn beide historische momenten van belang. Niet van hetzelfde belang, maar wel van belang. (het was overigens niet slechts links hippievolk)
[..]
Nee.
Ik zie hier vooral een gevalletje Amsterdamse arrogantie. Wat maakt het mij op 20 kilometer van de Duitse grens uit wat de UvA voor ruzies beslecht? Dat vind ik niet historisch hoor?quote:
[..]
Het zijn beide historische momenten van belang. Niet van hetzelfde belang, maar wel van belang. (het was overigens niet slechts links hippievolk)
[..]
Nee.
Wat is ‘burgerlijke ongehoorzaamheid’?quote:
[..]
Valt burgerlijke ongehoorzaamheid niet onder participeren in de samenleving?
Ik niet, maar naar mijn inschatting er was een goede mogelijkheid dat dit in de geschiedenisboekjes terecht zou komen. Vooralsnog is dat ook geen onterechte inschatting gebleken: in literatuur over de universiteit wordt steeds naar Maagdenhuis 2015 verwezen en er is een boek uitgebracht (Competente Rebellen) over de bezetting.quote:
[..]
Oke dus je wilde gewoon graag in de geschiedenisboekjes terecht komen bedoel je? Ook al was het nou niet echt historisch?
Overigens is dat de reden waarom ik bij het zien van de beelden het idee had dat ik erbij moest zijn. Maar wat ik eerder al heb gemeld over politieke idealen en interesses geldt ook. Het is een combinatie van factoren die mij ertoe deed besluiten daarheen te gaan, maar een druppel daarin was toch zeker een notie van historisch belang.
Ik kom zelf oorspronkelijk niet uit Amsterdam en studeer ook niet aan de UvA. Verder verwijs ik naar post #92, 20km van de Duitse grens is het wellicht niet zo belangrijk, maar ondertussen heeft dit evenement wel invloed op een universiteit in Zuid-Afrika.quote:
[..]
Ik zie hier vooral een gevalletje Amsterdamse arrogantie. Wat maakt het mij op 20 kilometer van de Duitse grens uit wat de UvA voor ruzies beslecht? Dat vind ik niet historisch hoor?
Dus gewoon je ego in feite.quote:
[..]
Ik niet, maar naar mijn inschatting er was een goede mogelijkheid dat dit in de geschiedenisboekjes terecht zou komen. Vooralsnog is dat ook geen onterechte inschatting gebleken: in literatuur over de universiteit wordt steeds naar Maagdenhuis 2015 verwezen en er is een boek uitgebracht (Competente Rebellen) over de bezetting.
Overigens is dat de reden waarom ik bij het zien van de beelden het idee had dat ik erbij moest zijn. Maar wat ik eerder al heb gemeld over politieke idealen en interesses geldt ook. Het is een combinatie van factoren die mij ertoe deed besluiten daarheen te gaan, maar een druppel daarin was toch zeker een notie van historisch belang.
Stoer niet per se, trots wel.quote:
Vind je jezelf nu stoer? Ben je trots op jezelf?
Is je ego wat opspeelt bij FOMO?quote:
Jezus dus het gaat je helemaal niet aan en toch doe je mee. Kortom, je bent ordinaire relschopper die op een bandwagon springt. Chapeau hoor.quote:
[..]
Ik kom zelf oorspronkelijk niet uit Amsterdam en studeer ook niet aan de UvA. Verder verwijs ik naar post #92, 20km van de Duitse grens is het wellicht niet zo belangrijk, maar ondertussen heeft dit evenement wel invloed op een universiteit in Zuid-Afrika.
Ik zag het ‘protest’ al als een stel ongeregeld tuig en nu dus helemaal. Net zoals je wel aan de actie mee doet, maar de consequenties niet wil dragen. Het kost de universiteit geld om alle schade te herstellen dus gaat er nog minder geld naar het onderwijs.
En om met een vraag af te sluiten? Ben je politiek actief? Heb je dat overwogen? Waarschijnlijk had je dan meer impact en goodwill gecreeerd dan door aan deze slopersactie mee te doen.
En offtopic, je stelt filosofie gelijk aan een beta opleiding?
ik heb nog nooit een filosoof een raket zien engineeren 
https://nl.wikipedia.org/wiki/Burgerlijke_ongehoorzaamheidquote:
[..]
Wat is ‘burgerlijke ongehoorzaamheid’?
Recht en ethiek zijn twee verschillende domeinen, wanneer ethiek in tegenspraak is met recht en je vanuit je geweten denkt de wet te moeten overtreden met het oog op het algemeen nut, dan is er sprake van burgerlijke ongehoorzaamheid.
Dat blijkt ook wel gezien de geringe impact die het heeft gehad. Feitelijk is er geen fluit veranderd en is er niets bereikt met de bezetting. Dus mijn vraag aan jou is: hoe zou je de onderwijscultuur (waar inderdaad van alles mee mis is) wél daadwerkelijk kunnen veranderen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2019 21:08:51 ]
Aan de andere kant krijgt iedere phd gratis die ph voor zijn d...quote:
[..]
Jezus dus het gaat je helemaal niet aan en toch doe je mee. Kortom, je bent ordinaire relschopper die op een bandwagon springt. Chapeau hoor.
Ik zag het ‘protest’ al als een stel ongeregeld tuig en nu dus helemaal. Net zoals je wel aan de actie mee doet, maar de consequenties niet wil dragen. Het kost de universiteit geld om alle schade te herstellen dus gaat er nog minder geld naar het onderwijs.
En om met een vraag af te sluiten? Ben je politiek actief? Heb je dat overwogen? Waarschijnlijk had je dan meer impact en goodwill gecreeerd dan door aan deze slopersactie mee te doen.
En offtopic, je stelt filosofie gelijk aan een beta opleiding?
En omdat dat zo is vrijwel elke raket engineer een filosoof (zelfs al hebben ze dat nooit gestudeerd)
Het gaat me wel degelijk aan?! Ik ben al sinds de middelbare school bezig met het analyseren van en denken over goed onderwijs en heb me in die hoedanigheid op verschillende vlakken politiek ingezet om datgene wat ik beoog als goed onderwijs in de praktijk te brengen, of dit nu is door middel van een stem tijdens verkiezingen, door een evenement te bezoeken over onderwijs waar ik Jesse de Klaver kan aanspreken of door middel van het bijwonen van een succesvolle demonstratie en/of bezetting is mij om het even. De reden dat ik niet bij het intrappen van de deur was, is nota bene dat ik aanwezig was bij de oprichting van de Bildung Academie wat in zekere zin een positieve vorm van protest en organisatie is.quote:
[..]
Jezus dus het gaat je helemaal niet aan en toch doe je mee. Kortom, je bent ordinaire relschopper die op een bandwagon springt. Chapeau hoor.
Ik zag het ‘protest’ al als een stel ongeregeld tuig en nu dus helemaal. Net zoals je wel aan de actie mee doet, maar de consequenties niet wil dragen. Het kost de universiteit geld om alle schade te herstellen dus gaat er nog minder geld naar het onderwijs.
En om met een vraag af te sluiten? Ben je politiek actief? Heb je dat overwogen? Waarschijnlijk had je dan meer impact en goodwill gecreeerd dan door aan deze slopersactie mee te doen.
Ik ben politiek actief, ik ben lid van een politieke partij, ik laat mezel horen op plekken waar mijns inziens de meeste impact zal gelden voor de idealen die ik heb.
Om consequent naar de bezetting te refereren als een slopersactie of als een verzameling tuig doet echt geen recht aan de wijze waarop de verschillende studenten invulling hebben weten te geven aan wat zij/wij dachten als de ideale manier om een universiteit te hebben. Zoals Tivadar Vervoort het heeft verwoord in Vrij Nederland: er was voor het eerst een academische gemeenschap ontstaan (https://www.vn.nl/we-kunnen-iets-doen-als-we-het-samen-doen/ ) in plaats van docenten die in hun ivoren torens zitten en studenten die als makke schapen in de collegebanken zitten.
Ik stel filosofie niet gelijk aan een beta opleiding, ik stel dat filosofie elementen van beta en alpha in zich heeft. De computer waar jij nu mee werkt was er niet geweest zonder de inzet en het denkwerk van verschillende logici zoals Ada Lovelace en Alan Turing.quote:En offtopic, je stelt filosofie gelijk aan een beta opleiding?
Schuldig niet, maar zeker wel aansprakelijk.. Ik vind het nog steeds van de zotte dat Minister Bussemaker heeft besloten de bezetters niet als groep aansprakelijk te stellen.quote:
[..]
We zijn verantwoordelijk voor het open-deur beleid.
We hebben maatregelen getroffen door in de avond en in de nacht mensen bij de deur te zetten om in de gaten te houden of er geen verknipte mensen binnenkwamen.
We hebben er niet voor gekozen om op iedere hoek van het gebouw iemand neer te zetten om in de gaten te houden of volwassen mensen zich wel fatsoenlijk kunnen gedragen.
Zijn we daarmee schuldig aan vernielingen? Nee. De schuldige is degene die de vernieling heeft gepleegd.
Als er iets is dat ik rn mijn collegas proberen is het studenten goed op te leiden, en dat is niet altijd naar de zin van de student... Maar wij horen ook suggesties over hoe het anders moet die veelal gericht zijn op het ontlasten van de student, en niet op het zo optimaal proberen de student nieuwe zaken bij te brengen, het is een beetje de leeftijd om te denken dat je het wel beter weet maar de docent is ook student geweest en ziet ook andere structuren, hoe zie jij dat zelf?
Denk je echt dat de mensen die jou doceren tegen je in werken?
Hoewel er vooralsnog vrij weinig is veranderd is er op de universiteiten wel een proces gestart om na te denken over de hervorming van de universiteit. De verschillende protestgroepen van docenten kregen door de bezetting legitimiteit, dus ondanks dat er op dit moment nog niets concreet is veranderd is er wel een ontwikkeling gestart die ervoor heeft gezorgd dat universiteiten steeds meer op hun strepen gaan staan omdat ze zien dat de beleidslijn van de afgelopen jaren niet heeft gewerkt.quote:
Het hele gebeuren heeft op jou blijkbaar nogal indruk gemaakt, maar eerlijk gezegd was ik het allang weer vergeten totdat ik dit topic zag. De voornaamste reden dat het in het nieuws kwam, was de link met de gebeurtenis die wél van historisch belang is geweest (de eerste bezetting)
Dat blijkt ook wel gezien de geringe impact die het heeft gehad. Feitelijk is er geen fluit veranderd en is er niets bereikt met de bezetting. Dus mijn vraag aan jou is: hoe zou je de onderwijscultuur (waar inderdaad van alles mee mis is) wél daadwerkelijk kunnen veranderen?
De verandering gebeurt op dit moment stil en op de achtergrond en ik denk dat er op dit moment ook geen reden is om weer een bezetting te doen, aangezien de pijlen gericht dienen te worden op Den Haag en niet zozeer op een universiteitsbestuur. Persoonlijk ben ik bezig met een aantal projecten op mijn eigen universiteit waarvan ik denk dat ze de universiteitsgedachte in het algemeen ten goede zullen komen. Dus: wat werkt wel? De weg die langzaam wordt ingeslagen vervolgen.
Op dit moment is de Nederlandse taal op de universiteit onderwerp van debat en daarbij speelt BON een zeer belangrijke rol doordat ze een rechtszaak tegen twee universiteiten hebben gestart om het belang van de Nederlandse taal weer op de agenda te krijgen. Het linkse tuig gruwelt van Baudet, maar in zekere zin is de universitaire wereld juist wel weer gediend van iemand als Baudet die door zijn intellectualiteit en eloquentie ook oog heeft voor de Nederlandse taal. Ik zal geen stemadvies Baudet geven, maar op dit vlak valt er wel samen te werken tussen verschillende partijen die normaal het rood in de ogen zien.
Op de universiteit waar ik zit is er besloten om de docenten af te schermen van de studenten. Het is niet zo dat docenten dus tegen de studenten inwerken, maar ze zien elkaar bijna alleen maar in de collegebanken door deze maatregel. Dit is natuurlijk anekdotisch bewijs, maar dit is waarschijnlijk waar Vervoort op doelt in het artikel van VN.quote:
Oi ik geef universitair les, van bachelor tot master en begeleid phds en herken mij niet in die ivoren toren...
Als er iets is dat ik rn mijn collegas proberen is het studenten goed op te leiden, en dat is niet altijd naar de zin van de student... Maar wij horen ook suggesties over hoe het anders moet die veelal gericht zijn op het ontlasten van de student, en niet op het zo optimaal proberen de student nieuwe zaken bij te brengen, het is een beetje de leeftijd om te denken dat je het wel beter weet maar de docent is ook student geweest en ziet ook andere structuren, hoe zie jij dat zelf?
Denk je echt dat de mensen die jou doceren tegen je in werken?
Wat betreft docent vs student, een unicum aan deze bezetting was juist dat het protest eigenlijk voornamelijk vanuit de docenten naar voren kwam en dat ze samenwerking zochten met studenten.
Wat dat betreft ben ik het met je eens, denk ik, al vraag ik me af hoe zoiets in de praktijk zou werken.quote:
[..]
Schuldig niet, maar zeker wel aansprakelijk.. Ik vind het nog steeds van de zotte dat Minister Bussemaker heeft besloten de bezetters niet als groep aansprakelijk te stellen.
Wat dat betreft ben ik het met je eens dat bestuur het contact met werkvloer heeft verloren, vooral omdat bestuur vroeger van de werkvloer kwam en dan bestuur werd en tegenwoordig die werkvloer stap maar overslaat... Afdelingshoofden die professoren moeten aansturen die zelf nooit professor zijn geweest of zouden kunnen worden is eerder normaal dan vreemd helaas...
zoveel grants per kwartaal en zoveel geld per ditdatallesIn zekere zin. Je zou hier kunnen denken aan het sprookje van Raponsje, waarbij de bestuurders/managers de heks zijn die de docenten als Raponsje opsluiten in de ivoren toren. Het is niet zo dat ze er zelf de oorzaak van zijn, maar het is iets wat ontstaat door het beleid. Nou moet ik zeggen dat studentbetrokkenheid ook een groot probleem is, maar wat je daar aan doet ben ik nog niet over uit.quote:
Dus waar jij zei docenten on hun ivoren toren bedoel je bestuurders/managers in hun ivoren toren.
Wat dat betreft ben ik het met je eens dat bestuur het contact met werkvloer heeft verloren, vooral omdat bestuur vroeger van de werkvloer kwam en dan bestuur werd en tegenwoordig die werkvloer stap maar overslaat... Afdelingshoofden die professoren moeten aansturen die zelf nooit professor zijn geweest of zouden kunnen worden is eerder normaal dan vreemd helaas...
Je houdt ook een docent leerling verhouding. Elke student die ik vraag wat ze anders willen zien zegt iets wat het voor hun eenvoudiger maakt. Het moet duidelijker zijn wat verwacht wordt, het moet beter aangegeven worden, die cursus waarin iets duidelijk wordt moet eerder zodat het eerder duidelijker werd etc.quote:
[..]
In zekere zin. Je zou hier kunnen denken aan het sprookje van Raponsje, waarbij de bestuurders/managers de heks zijn die de docenten als Raponsje opsluiten in de ivoren toren. Het is niet zo dat ze er zelf de oorzaak van zijn, maar het is iets wat ontstaat door het beleid. Nou moet ik zeggen dat studentbetrokkenheid ook een groot probleem is, maar wat je daar aan doet ben ik nog niet over uit.
Je hoort dus nooit hey hierdoor heb ik leren begrijpen wat belangrijk was uit deductie zonder het voorgeschoteld gekregen te hebben daar heb ik later wat aan, doordat het niet goed aangegeven werd heb ik ontdekt wat ik zelf echt belangrijk vond, hey ik leer constant en soms vallen er kwartjes op momenten die ik zelf ook niet wist...
Ik heb letterlijk studenten die aan het eind van hun bachelor beweren niks bijgeleerd te hebben...
en toch zie ik ze elke dag iets leren...Ik vind het leuk om te lezen dat het ook bij docenten weg kwam, in hoeverre denk je dat het ook deze bezetters is aangeleerd om deze bezetting te doen?quote:
Al moet gezegd worden dat er zeker ook positieve uitzonderingen bestaan.
En hoeveel docenten waren aanwezig bij de originele maagdenhuis bezetting in de jaren 60?
Ik snap de vraag niet helemaalquote:
[..]
Ik vind het leuk om te lezen dat het ook bij docenten weg kwam, in hoeverre denk je dat het ook deze bezetters is aangeleerd om deze bezetting te doen?
Niet zo heel veel, de originele maagdenhuisbezetters lieten hun gezicht ook zien maar die zijn inmiddels richting emiritaat aan het gaan of al met emiritaat en de kerngroep van de docenten was relatief jong.quote:En hoeveel docenten waren aanwezig bij de originele maagdenhuis bezetting in de jaren 60?
Waarom zou het in het Nederlands moeten? Vanaf mijn 2e jaar was alles al Engels. Bovendien is lang niet alle relevante literatuur beschikbaar in het Nederlands. (Zeker niet in bepaalde vakgebieden waar ontwikkelingen snel gaan.) En als je onderzoek doet, wil je ook dat dit in de rest van de wereld wordt opgepikt. Ik vind het volkomen logisch dat de voertaal daarom Engels wordt.quote:
[..]
Hoewel er vooralsnog vrij weinig is veranderd is er op de universiteiten wel een proces gestart om na te denken over de hervorming van de universiteit. De verschillende protestgroepen van docenten kregen door de bezetting legitimiteit, dus ondanks dat er op dit moment nog niets concreet is veranderd is er wel een ontwikkeling gestart die ervoor heeft gezorgd dat universiteiten steeds meer op hun strepen gaan staan omdat ze zien dat de beleidslijn van de afgelopen jaren niet heeft gewerkt.
De verandering gebeurt op dit moment stil en op de achtergrond en ik denk dat er op dit moment ook geen reden is om weer een bezetting te doen, aangezien de pijlen gericht dienen te worden op Den Haag en niet zozeer op een universiteitsbestuur. Persoonlijk ben ik bezig met een aantal projecten op mijn eigen universiteit waarvan ik denk dat ze de universiteitsgedachte in het algemeen ten goede zullen komen. Dus: wat werkt wel? De weg die langzaam wordt ingeslagen vervolgen.
Op dit moment is de Nederlandse taal op de universiteit onderwerp van debat en daarbij speelt BON een zeer belangrijke rol doordat ze een rechtszaak tegen twee universiteiten hebben gestart om het belang van de Nederlandse taal weer op de agenda te krijgen. Het linkse tuig gruwelt van Baudet, maar in zekere zin is de universitaire wereld juist wel weer gediend van iemand als Baudet die door zijn intellectualiteit en eloquentie ook oog heeft voor de Nederlandse taal. Ik zal geen stemadvies Baudet geven, maar op dit vlak valt er wel samen te werken tussen verschillende partijen die normaal het rood in de ogen zien.
En ja, je krijgt er meer studenten door etc etc en betaling per student en publicatie. Maar deze tendens zie je overal, ook in het bedrijfsleven. Ik zeg niet dat dat goed is trouwens, maar naar mijn idee wordt dat gevoed door wantrouwen. Mensen weten van elkaar niet wat ze doen en vertrouwen het niet en gaan allemaal registratiesystemen optuigen om dingen meetbaar te maken. Als je die mindset kunt veranderen gaat er pas wat gebeuren.
Denk je dat het protest/de bezetting er ook was geweest zonder hetgene de docenten hebben aangeleerd.quote:
[..]
Ik snap de vraag niet helemaal
[..]
In andere woorden hebben bepaalde docenten in hun onderwijs methode ook hun onvrede met het bestuur aangehaald en eventuele connecties gelegd met vroeger zou er opstand zijn geweest... Of is het volledig een uit studenten opgekomen actie geweest...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bosbeetle op 19-07-2019 22:07:53 ]
Ik zeg niet dat Nederlands moet, ik zeg dat het belang van Nederlands uit het oog wordt verloren. Ik zat op een gegeven moment in de trein met een docent boekhoudkunde en die wist me te vertellen dat de literatuur in Nederland op dat gebied ijzersterk is, maar hij moest zijn vak in het Engels gaan geven: weg valt de literatuur die je normaal zou gebruiken.quote:
[..]
Waarom zou het in het Nederlands moeten? Vanaf mijn 2e jaar was alles al Engels. Bovendien is lang niet alle relevante literatuur beschikbaar in het Nederlands. (Zeker niet in bepaalde vakgebieden waar ontwikkelingen snel gaan.) En als je onderzoek doet, wil je ook dat dit in de rest van de wereld wordt opgepikt. Ik vind het volkomen logisch dat de voertaal daarom Engels wordt.
En ja, je krijgt er meer studenten door etc etc en betaling per student en publicatie. Maar deze tendens zie je overal, ook in het bedrijfsleven. Ik zeg niet dat dat goed is trouwens, maar naar mijn idee wordt dat gevoed door wantrouwen. Mensen weten van elkaar niet wat ze doen en vertrouwen het niet en gaan allemaal registratiesystemen optuigen om dingen meetbaar te maken. Als je die mindset kunt veranderen gaat er pas wat gebeuren.
Bovendien is de universiteit er niet enkel voor de wetenschap, maar ook voor de samenleving en een Nederlandse universiteit staat in de Nederlandse samenleving. Uiteindelijk zullen de theorieen die bij economie worden bedacht ook voorgeschoteld moeten worden aan middelbare scholieren, maar dan is het verstandig om de vertaalslag zo vroeg mogelijk te maken.
Bovendien komt het gros van de studenten gewoon te werk in de Nederlandse samenleving en niet bij prestigieuze bedrijven waar ze misschien graag zouden willen werken. Voor die banen heb je gewoon een goede beheersing van de taal nodig (denk aan beleidsmedewerkers).
quote:
[..]
Denk je dat het protest/de bezetting er ook was geweest zonder hetgene de docenten hebben aangeleerd.
In andere woorden hebben bepaalde docenten in hun onderwijs methode ook hun onvrede met het bestuur aangehaald en eventuele connecties gelegd met vroeg er zou er opstand zijn geweest... Of is het volledig een uit studenten opgekomen actie geweest...
De concrete praktijk van hoe een bezetting in elkaar steekt kwam niet vanuit de docenten aangeleerd maar vanuit de krakersgemeenschap (een stereotype dat wel bevestigd kan worden), maar de onvrede die er onder docenten heerst heeft zich wel degelijk afgespiegeld op de studenten. Tijdens de demonstratie die ervoor zorgde dat het Maagdenhuis werd bezet liepen verschillende groepen mee: Humanities Rally, wat voornamelijk bestond uit de filosofen van de UvA, het Spinhuis-collectief ('links krakerstuig'), ontevreden betastudenten over de fusie/non-fusie VU en UvA, studenten hydrologie van de VU die het jaar daarvoor op de VU de kerkzaal hadden bezet omdat hydrologie werd wegbezuinigd terwijl het een topopleiding was en dan nog een amelgaartje van studenten die sowieso betrokken zijn bij het reilen en zeilen van het onderwijs (zoals ik).quote:
In nog andere woorden is het feit dat er een opstand was eigenlijk niet getuige van goed onderwijs?
Het is wel hilarisch te noemen dat de UvA als slogan had 'competente rebellen' op te leiden en vervolgens zwicht onder het juk van competente rebellen... Dus ja, de UvA kreeg wat ze wilde...
Daardoor wordt deze vraag belangrijker...quote:
En misschien belangrijker wat zou je concreet anders willen zien?
Wil het amalgaam hetzelfde?
2. Hoe vaak masturbeer je gemiddeld per maand?
3. Zie je een overeenkomst tussen je activisme en masturbatie?
Op grote lijnen wel, maar in detail nietquote:
[..]
Daardoor wordt deze vraag belangrijker...
Wil het amalgaam hetzelfde?
Neequote:
Geen mening over.quote:
Wat vindt je van de groei van Schiphol dat is natuurlijk in de buurt van Amsterdam.
Niet schuldig nee, wel (mede)verantwoordelijk.quote:
[..]
We zijn verantwoordelijk voor het open-deur beleid.
We hebben maatregelen getroffen door in de avond en in de nacht mensen bij de deur te zetten om in de gaten te houden of er geen verknipte mensen binnenkwamen.
We hebben er niet voor gekozen om op iedere hoek van het gebouw iemand neer te zetten om in de gaten te houden of volwassen mensen zich wel fatsoenlijk kunnen gedragen.
Zijn we daarmee schuldig aan vernielingen? Nee. De schuldige is degene die de vernieling heeft gepleegd.
Ik moest googlen wat dat was. Ik droeg klimaatactivisten een warm hart toe, maar ik heb te weinig verstand van zaken om te weten wat op dat vlak de juiste aanpak is, dus dat laat ik graag aan anderen over.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 22:30 schreef van_Lamehuizen het volgende:
1. Maak je ook deel uit van Extinction Rebellion of zet je, je alleen in voor je directe eigen belang?
Dat is echt afhankelijk van mijn mood, er zijn maanden zonder, er zijn maanden met bijna dagelijkse masturbatiequote:2. Hoe vaak masturbeer je gemiddeld per maand?
Nee.quote:3. Zie je een overeenkomst tussen je activisme en masturbatie?
Door John Rawls te volgen.quote:
De strijd voor goed onderwijs zou de belastingbetaler geld moeten opleveren, in de kosten-baten analyse is de directe schade een peulenschil in vergelijking met de baten van gezond onderwijs.quote:Vind je het geen tuigactie, wat de belastingbetaler alleen maar een hoop geld heeft gekost?
En konden jullie niks beters bedenken dan 1969 te kopiëren? Staken is lastig als student maar een sit-in op CS was ook leuk geweest.
Is het ook ''''burgerlijke ongehoorzaamheid'''' als mensen waar je 't niet mee eens bent om ideologische redenen de wet overtreden, of alleen als linksmensen 't doen?quote:
[..]
Burgerlijke ongehoorzaamheid voelt heel goed. Het is niet alleen het uiten van je idealen, het is ook nog eens het praktiseren van je idealen. Zonder burgerlijke ongehoorzaamheid zaten we nu nog steeds in een theocratie waar stemrecht alleen zou gelden voor rijke vrije mannen.
Je bent bachelor-student dus vermoedelijk ergens begin twintig en er is al vier(!) keer bij je ingebroken? Wtf, wat een stad man, Amsterdamquote:
De 4 keer dat er bij mij is ingebroken waren ook kut,
.DUO, maximaal lenen. Met bestuursjaartjes krijg je dan ook nog bestuursbeurzen, al zijn die niet echt enorm substantieel. Ik ben nu echter wel in een fase gekomen dat ik op een grotere voet leef dan de maximale lening, dus vanaf volgend academisch jaar ga ik solliciteren voor student-assistentschap.quote:
Je geeft aan niet te werken op dit moment, waarvan kom je dan rond?
Er is zeker contact geweest met de mensen van 1969. Deze mensen waren zeer blij om te zien dat er onder studenten nog protestbereidheid heerst. Een tijd lang schreven de media over het ontbreken van de protestbereidheid onder studenten, maar 2015 liet zien dat deze er wel degelijk nog was.quote:
Heb je contact gehad met de mensen van de bezetting in 1969? Wat vinden zij van jullie actie in 2015?
En konden jullie niks beters bedenken dan 1969 te kopiëren? Staken is lastig als student maar een sit-in op CS was ook leuk geweest.
We hebben 1969 niet gekopieerd, zoals eerder gezegd: in tegenstelling tot 1969 hanteerde 2015 een open deur beleid. Wat betreft bedenken, zoals ook eerder aangegeven: het intrappen van de deuren ging spontaan en werd ingegeven door het moment. Overigens zijn er in de periode van de bezetting meerdere demonstraties geweest en tijdens één van die demonstraties is er een sit-in op de Dam geweest.
Voordeel van een bezetting, zeker met open deur beleid, is dat je over langere tijd in contact kan komen met mensen om je achterban te vergroten. Een demonstratie is op één dag een aantal uur, maar een bezetting is gespreid over meerdere dagen. Wat dat betreft had je ook een Occupy kunnen gaan doen, maar Occupy heeft echt de connotatie van protest tegen financieel wanbeleid en zou daarom niet de juiste associaties hebben opgeroepen.
Dat is zeker wel gebeurd. De bezetting begon op 25 februari, maar het was al rumoerig sinds op zijn minst 10 november 2014 (oprichting Humanities Rally) in ieder geval wat betreft geesteswetenschappen en die hebben op 25 november een Night of Protest georganiseerd die zeer goed bezocht werd, waar bestuur toen ook voor was uitgenodigd en kwam praten, maar er was geen sprake van een dialoog. Protest en daaropvolgend bezetting is het laatste redmiddel als gesprek niet meer wilt werken.quote:
Waarom knoopte jullie als groep niet eerst een gesprek aan ?
Docent, politiek in, journalistiek in, consultancy, zoveel opties, ik heb nog geen idee.quote:
Wat voor werk wil jij later gaan doen?
Die waren blij dat ik voor mijn idealen opkwam en zagen hoe dit in lijn lag met hoe ik ben.quote:
Op Ik ben niet linksquote:
[..]
Is het ook ''''burgerlijke ongehoorzaamheid'''' als mensen waar je 't niet mee eens bent om ideologische redenen de wet overtreden, of alleen als linksmensen 't doen?
Dit is de aloude vraag van 'vrijheidsstrijder of terrorist'. Ik zou hier eigenlijk een voorbeeld willen hebben om hier goed antwoord op te kunnen geven, want ik zie niet zo snel een daad van burgerlijke ongehoorzaamheid voor me waar ik het ideologisch gesproken niet eens mee zou zijn.Heerlijk suggestieve vraag weer. Ik verwijs naar post #71.quote:
Hoe voelt het om een totaal nutteloze universitaire studie te hebben gevolgd in de wetenschap dat geen enkel bedrijf je gaat aannemen, ondanks je master graad
Een groepje idealisten bezet een asielzoekerscentrum uit protest tegen het immigratiebeleid. Een groepje idealisten bezet een moskee uit protest tegen de islamisering. Een groepje idealisten bezet het clubhuis van een willekeurig links-activistisch clubje uit protest tegen hun gewelddadige acties. Et cetera.quote:
[..]
Ik ben niet links
De eerste twee voorbeelden kan ik me zeker in vinden, ook al ben ik het er ideologisch gesproken niet mee eens. Dus ja, dat kan onder burgerlijke ongehoorzaamheid gerekend worden.quote:
[..]
Een groepje idealisten bezet een asielzoekerscentrum uit protest tegen het immigratiebeleid. Een groepje idealisten bezet een moskee uit protest tegen de islamisering. Een groepje idealisten bezet het clubhuis van een willekeurig links-activistisch clubje uit protest tegen hun gewelddadige acties. Et cetera.
Van de derde vraag ik me echter af waarom dat zou moeten gebeuren als er al wetgeving tegen geweld aanwezig is, je wilt met protest immers ervoor zorgen dat beleid veranderd wordt, maar het huidige beleid is al gericht tegen geweld. Maargoed, het was ook slechts een voorbeeld.
Also je zou weten wie vandalisme gepleegd heeft, zou je deze aangeven?quote:
[..]
Daar ben ik het dan wel mee eens. Het is alleen lastig om bij een dergelijke bezetting een organisatie aan te wijzen. Er was natuurlijk een kerngroep, maar de manier waarop politiek werd bedreven binnen de muren van het maagdenhuis betekende dat een ieder die zich wilde mengen in debatten dit ook kon doen. Je kan daar vraagtekens bij zetten en concluderen dat het een gefaald experiment is, je kan ook accepteren dat er in een samenleving altijd rotte appels zullen zijn. Wat mij betreft pakken ze de vandalen op, maar het is niet mogelijk te achterhalen wie dat waren.
De 4 keer dat er bij mij is ingebroken waren ook kut, maar ook daar zijn de daders nog nooit van gevonden. Je kan dan wel het buurtbestuur verantwoordelijk houden, maar dieven zullen dieven blijven.
Goede vraag. Ik sta niet graag te boek als verrader. Ik zou misschien eerder naar de vandaal toegaan en hem nadrukkelijk verzoeken om zichzelf aan te geven. Als ik iets verkeerd heb gedaan dan wil ik ook liever daar eerst op aangesproken worden in plaats van dat ik direct aangegeven wordt. Gevalletje wat gij wilt dat u geschied doe dat ook een ander.quote:
[..]
Also je zou weten wie vandalisme gepleegd heeft, zou je deze aangeven?
Hoe voelt het om te protesteren tegen een onderwijssysteem als je je eigen financiële situatie aan het verneuken bent?quote:
Wat een heerlijke suggestieve vraag weer.quote:
[..]
Hoe voelt het om te protesteren tegen een onderwijssysteem als je je eigen financiële situatie aan het verneuken bent?
Een groot gedeelte van wat ik leen heb ik op de beurs gezet, de rente op studielening is 0% en de rente op m'n beleggingsrekening is ongeveer 10% gemiddeld (met een slecht jaar vorig jaar). Ik heb niet het idee dat ik mijn financiële situatie aan het verneuken ben. Bovendien zit ik in een sociale huurwoning, waardoor ik woonzekerheid heb voor de toekomst. Wanneer ik mijn diploma dit jaar haal dan wordt de prestatiebeurs uit het oude stelsel een gift en wordt het reisproduct ook een gift, waardoor de eindsom op ca. 35k komt te staan. Op de beurs staat ca. 10k, dus dan eindig je met een schuld om af te lossen van 25k. Ik ga echter wel door met studeren, dus dat is niet de eindschuld, maar ik ben van plan om vanaf volgend academisch jaar een studentassistentschap te bekleden of projectassistent te worden ergens waarmee de nodige kosten kunnen worden gedekt en er weer wat geschoven kan worden naar de spaar- of beleggingsrekening. Ik heb geen zorgen over mijn financiële toekomst.
Lekker backfire topic
Ik had niet anders verwacht, preken voor eigen parochie zou ook maar saai zijnquote:
TS dacht het mannetje te zijn.
Lekker backfire topic
Wat bedoel je hier met mijn generatie? Want met Maagdenhuis 2015, de klimaatmars afgelopen jaar (sowieso de klimaatspijbelaars), het activisme rondom zwarte piet zou ik toch niet stellen dat de protestbereidheid matig is...quote:
Wat vind je er trouwens van dat de protestbereidheid van jouw generatie eigenlijk maar matig is?
Daar heb je inderdaad wel een punt, misschien idealiseer ik zelf de 60s en 70squote:
[..]
Wat bedoel je hier met mijn generatie? Want met Maagdenhuis 2015, de klimaatmars afgelopen jaar (sowieso de klimaatspijbelaars), het activisme rondom zwarte piet zou ik toch niet stellen dat de protestbereidheid matig is...
Gaaf!! Daar zal je opvoeding ook toe bijgedragen hebben 😉quote:
[..]
Die waren blij dat ik voor mijn idealen opkwam en zagen hoe dit in lijn lag met hoe ik ben.
Heb je een hekel aan werken?
Nou ja niet heel gek, het is beide het bezetten van andermans eigendom.quote:
Grappig eigenlijk dat meedoen bij een bezetting gelijk gezet wordt aan kraken... TS gaf al aan er savonds niet eens te staan. Aan de aan de andere kant gaat kraken weer over ongebruikte panden.
Nee.quote:
Wat zie je als werk? Ik houd er enorm van om bezig te zijn met bijvoorbeeld het organiseren van evenementen, het nadenken over beleid en dat soort dingen, maar ik ben niet geschikt voor bijvoorbeeld horeca.quote:Heb je een hekel aan werken?
De beeldvorming die neergezet wordt is dat van een stel vieze linkse hippiekrakers, die zaten er zeker tussen, maar het gros van de bezetters waren 'normale' studenten die niet zelden twee studies doen en er tegelijkertijd nog een bijbaantje op nahouden. Bovendien was de betrokkenheid van docenten van groot belang en dat wordt bij de beeldvorming ook dikwijls over het hoofd gezien. Kritiek dat studenten naïef zijn kan ik me dan wel weer in vinden.quote:
Wat vind je van de beeldvorming die wordt geschetst over jouw groep? Begrijp je dit? zoja, zo nee, kun je dit nuanceren?
Niet prettig, maar het is dan ook mijn huis.quote:
Hoe zou je het zelf vinden als iemand bij jou de voordeur openbreekt en je huis bezet?
Zoals Halffman & Radder echter aangeven in de eerste zin van het Academisch Manifest: "De universiteit is bezet – niet (zoals in 1969) door inspraak eisende studenten, maar dit keer door de veelkoppige wolf van het Management."
Zoals ze dan verderop schrijven in hun conclusie als een van de opties wat er moet gebeuren naar aanleiding van de universiteitsproblematiek (dit manifest stamt uit 2013):
"4.10 De tegenbezetting
Bezetting van universiteitsgebouwen is een klassieke academische actievorm, doorgaans uitgevoerd door studenten die ’s avonds niet voor hun gezin hoeven te zorgen. Het is ook een riskante actievorm: een bezetting is illegaal en kan tot arrestaties en zelfs tot gewelddadige ontruiming door de autoriteiten leiden. Verder is er een aanzienlijk risico dat het bezetten van het gebouw een doel op zich wordt, waardoor de bezetters geïsoleerd raken van hun achterban. Niettemin is het een mediagenieke daad met een grote symbolische lading: de universiteit wordt zichtbaar teruggeëist
van het Management."
Wanneer iemand mijn huis zou bezetten zou mijn reactie zijn om het vervolgens terug te bezetten, omdat het huis van mij is. Zo is de universiteit ook van de academische gemeenschap en is het Management de boosdoener die in oneigenlijke zin de universiteit bezet heeft.
Dom gelul om je straatje schoon te vegen. Jammer dat jullie er niet letterlijk uitgeknuppeld zijn.quote:
Wanneer iemand mijn huis zou bezetten zou mijn reactie zijn om het vervolgens terug te bezetten, omdat het huis van mij is. Zo is de universiteit ook van de academische gemeenschap en is het Management de boosdoener die in oneigenlijke zin de universiteit bezet heeft.
Ik ben het met je eens, de huidige generatie is echt niet van het protest.quote:
Wat vind je er trouwens van dat de protestbereidheid van jouw generatie eigenlijk maar matig is?
Klimaatmars? De meeste scholieren waren gewoon blij met een dagje vrij van school. En dat wat betreft Zwarte Piet, dat is twee man en een paardekop.quote:
[..]
Wat bedoel je hier met mijn generatie? Want met Maagdenhuis 2015, de klimaatmars afgelopen jaar (sowieso de klimaatspijbelaars), het activisme rondom zwarte piet zou ik toch niet stellen dat de protestbereidheid matig is...
Vergelijk dat eens met die honderdduizenden mensen tegen kernwapens.
Je kunt het ook zo zien: het Maagdenhuis is van de universiteit en jullie bezetten het. Vervolgens gooit de politie jullie (de inbrekers) er uit zodat het terug kan worden gegeven aan de universiteit.quote:
[..]
Niet prettig, maar het is dan ook mijn huis.
Zoals Halffman & Radder echter aangeven in de eerste zin van het Academisch Manifest: "De universiteit is bezet – niet (zoals in 1969) door inspraak eisende studenten, maar dit keer door de veelkoppige wolf van het Management."
Zoals ze dan verderop schrijven in hun conclusie als een van de opties wat er moet gebeuren naar aanleiding van de universiteitsproblematiek (dit manifest stamt uit 2013):
"4.10 De tegenbezetting
Bezetting van universiteitsgebouwen is een klassieke academische actievorm, doorgaans uitgevoerd door studenten die ’s avonds niet voor hun gezin hoeven te zorgen. Het is ook een riskante actievorm: een bezetting is illegaal en kan tot arrestaties en zelfs tot gewelddadige ontruiming door de autoriteiten leiden. Verder is er een aanzienlijk risico dat het bezetten van het gebouw een doel op zich wordt, waardoor de bezetters geïsoleerd raken van hun achterban. Niettemin is het een mediagenieke daad met een grote symbolische lading: de universiteit wordt zichtbaar teruggeëist
van het Management."
Wanneer iemand mijn huis zou bezetten zou mijn reactie zijn om het vervolgens terug te bezetten, omdat het huis van mij is. Zo is de universiteit ook van de academische gemeenschap en is het Management de boosdoener die in oneigenlijke zin de universiteit bezet heeft.
Daarom ben je waarschijnlijk ook docent op het hbo en niet op de universiteit.quote:
Geen vraag, maar een beetje tegengeluid. Ik was in die tijd docent aan de HvA, en vond het een topactie. Meeste van mijn collega’s ook.
Dat TS vindt dat de schade die er is gebrokkeld aan het Maagdenhuis niet aan hem af te schrijven is. Vind ik toch wel beschamelijk, zeker als je het Maagdenhuis bezet.
Niks mis met anarchistische ideeen. Maar kom er dan eerlijk voor uit en geef toe dat je fouten hebt gemaakt, in plaats van te draaikonten.
Ik heb er er echter wat moeite mee dat een werkloze student, ongetwijfeld met een x aantal jaar vertraging, met een burnout hier het universiteitsmanagement de les aan het lezen is. No offence, maar wellicht is het een goed idee eerst je eigen leven op orde te krijgen, voor je kan verwachten dat mensen je serieus nemen als je dat van anderen bekritiseert
[ Bericht 1% gewijzigd door timmmmm op 20-07-2019 23:32:43 ]
Vraag: kan je iets vertellen over de interne dynamiek, hoe vond besluitvorming plaats, was er een zekere hiërarchie tussen kerngroep en mensen die later kwamen, hoe transparant was de besluitvorming en was er ruimte voor nuance binnen de genomen standpunten (het klinkt nu erg dichotoom: bezetters tegen bestuur, alles deugt niet vs deugt wel).
Bonusvraag: er zijn wat stellingen over de inflatie/verschraling van de genoemde studies, maar kan de oorzaak ook niet gewoon de inflatie van de mens zijn of een uitdrukking van een discours waarin de norm gewoon anders ligt, zowel qua aard als niveau.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2019 00:00:02 ]
Je komt over als iemand die de hele oorlog zielig op zijn zolderkamer zat en na de bevrijding snel bij het verzet ging. En er dan stoer mee loopt te doen.
Hoewel er een ideaal bestond van totale gelijkheid was er natuurlijk wel een zekere hiërarchie te bespeuren. Er was een methode van vergaderen waarbij iedereen de kans moest krijgen om aan het woord te komen, maar als er eenmaal een besluit was genomen ging het door en de vergaderingen waren lang, erg lang. Als je die lengte niet aankon, dan zat je relatief snel uit de loop.quote:
Ik vind de vragen in de laatste posts ook erg eenzijdig en vooringenom. Alsof a priori al vaststaat dat er wat mis is met ts. De antwoorden van ts waardeer ik wel. Niet de slordigheden, bijvoorbeeld wat absolute stellingen met uitspraken over de toekomst om verzet te legitimeren (zonder x leefden we nu nog in y), past mi niet bij de studie.
Vraag: kan je iets vertellen over de interne dynamiek, hoe vond besluitvorming plaats, was er een zekere hiërarchie tussen kerngroep en mensen die later kwamen, hoe transparant was de besluitvorming en was er ruimte voor nuance binnen de genomen standpunten (het klinkt nu erg dichotoom: bezetters tegen bestuur, alles deugt niet vs deugt wel).
Richting de buitenwereld was het de bedoeling om zo'n eenvormig blok te vormen als mogelijk was, maar de groep zelf was op bepaalde punten enorm verdeeld. Er zaten doorgewinterde actievoerders bij, maar ook studenten die nog nooit een protest hadden meegemaakt en dat zorgt ervoor dat niet alle actie even gewaardeerd werd. Nadat het concrete doel van afstappen CvB was bereikt, viel de groep ook enigszins uiteen en was er niet meer de vurigheid van het begin, omdat er een concreet doel was bereikt maar men er niet over uit was wat nu precies het volgende concrete doel moest zijn.
Wat bedoel je hier precies met inflatie van de mens?quote:Bonusvraag: er zijn wat stellingen over de inflatie/verschraling van de genoemde studies, maar kan de oorzaak ook niet gewoon de inflatie van de mens zijn of een uitdrukking van een discours waarin de norm gewoon anders ligt, zowel qua aard als niveau.
Met de particuliere UvA-perikelen had ik weinig te maken, maar het waren niet enkel de UvA-perikelen die op de agenda werden gezet. Als filosofiestudent heb ik wel degelijk met de verschraling van de geesteswetenschappen te maken. Los daarvan heb ik een hart voor onderwijs en vind ik goed onderwijs belangrijk, wat zich heeft geuit in betrokkenheid bij de Bildung Academie, evenementen van BON (Beter Onderwijs Nederland) bezoeken, opinies schrijven over het onderwijs in verschillende publicaties en nog wel meer zaken.quote:
Dus eigenlijk heb je niets met deze zaak te maken, maar je merkte dat het veel aandacht kreeg en wilde er opeens ook bijhoren?
Je komt over als iemand die de hele oorlog zielig op zijn zolderkamer zat en na de bevrijding snel bij het verzet ging. En er dan stoer mee loopt te doen.
De strijd voor beter onderwijs geschied op verschillende vlakken en de bezetting was daar één van, maar het is niet alsof ik ineens bedacht dat het een goed idee was om daarbij te zijn.
Ik verwijs naar post #71.quote:
Wat ga je doen na je studie? Met een studie filosofie valt toch geen geld te verdienen? Al bij het UWV geweest?
Wat ik precies ga doen na mijn studie weet ik niet, maar een rijk van mogelijkheden ligt open. Ik zit in de afronding van mijn bachelor en ga hierna een master doen waarbij een van de directeuren van een grote Nederlandse bank heeft verzekerd tijdens accreditatie dat de studenten van die master wel degelijk aan een baan zouden komen.
In de gangen van het Maagdenhuis sliepen de mensen.quote:
Waar sliepen de mensen die er wel overnachtte eigenlijk. Ik heb wel eens gehoord dat er via routes eten naar binnen werd gebracht was dat bij jullie bezetting ook het geval?
Daar deze bezetting een open deur beleid had was er geen noodzaak tot moeilijk doen wat betreft het eten, er was een kok die zich ook had aangesloten bij het collectief en iedere dag was de kantine in gebruik zoals een kantine in gebruik hoort te zijn.
Kan je over die twee dikgedrukte onderdelenw at meer zeggen:quote:
[..]
Hoewel er een ideaal bestond van totale gelijkheid was er natuurlijk wel een zekere hiërarchie te bespeuren. Er was een methode van vergaderen waarbij iedereen de kans moest krijgen om aan het woord te komen, maar als er eenmaal een besluit was genomen ging het door en de vergaderingen waren lang, erg lang. Als je die lengte niet aankon, dan zat je relatief snel uit de loop.
1) Op basis waarvan was deze hiërarchie en vond op basis van deze hiërarchie ook 'uitsluiting' plaats, bijvoorbeeld in de vorm van diskwalificatie of niet serieus nemen. Het criterium lange vergaderingen aankunnen vind ik daar overigens een voorbeeld van.
2) hoe werd het besluit vervolgens genomen, los van het principe dat iedereen aan het woord moet komen, hoe werd bepaald hoeveel gewicht een woord had (sowieso al moment van aan de beurt komen lijkt mij bij een lange vergadering)
Nu weinig tijd, kom erop terug. Het protest lijkt een beeld te schetsen van de mens die niet verschraald is en de wetenschappen die maar verschralen door wanbeleid. Terwijl het ook gewoon een product kan zijn van mensen die een andere oriëntatie hebben gekregen.quote:Wat bedoel je hier precies met inflatie van de mens?
Ik heb zelf filosofie gestudeerd en ben gepromoveerd in een aanverwante wetenschap, dit is anekdotisch bewijs dat snap ik, maar ik herken een algemene verschraling, maar ook een specifieke verdieping met een selecte groep hoogleraren, docenten, studenten etc. De algemene verschraling is voor mij ook een gevolg van studenten die kort door de bocht niet echt geïnteresseerd zijn en vervolgens de druk om te voorkomen dat 90% uitvalt in het tweede of derde jaar.
Geen nadrukkelijke uitsluiting, maar de lange vergaderingen zorgden ervoor dat je op een gegeven moment niet meer mee kon praten omdat je een bepaald referentiekader mistte waarvan uit gepraat werd. Als er dan toch iemand komt met een punt dat reeds besproken is, dan kon je de vermoeidheid horen in de non-verbale communicatie van de anderen ('nee heh, niet weer').quote:
[..]
Kan je over die twee dikgedrukte onderdelenw at meer zeggen:
1) Op basis waarvan was deze hiërarchie en vond op basis van deze hiërarchie ook 'uitsluiting' plaats, bijvoorbeeld in de vorm van diskwalificatie of niet serieus nemen. Het criterium lange vergaderingen aankunnen vind ik daar overigens een voorbeeld van.
quote:2) hoe werd het besluit vervolgens genomen, los van het principe dat iedereen aan het woord moet komen, hoe werd bepaald hoeveel gewicht een woord had (sowieso al moment van aan de beurt komen lijkt mij bij een lange vergadering)
De manier van vergadering was geïnspireerd door wat er onder andere bij Occupy naar de voorgrond was getreden, dus de gebaren die je in deze video ziet zijn vergelijkbaar met welke gebaren er in het Maagdenhuis werden gebruikt. In geval van een grote groepsdiscussie was dat constante herhalen (the human microphone) ook aanwezig. Middels die gebaren kon er dus aan bepaalde uitspraken gewicht gegeven worden.
Als je er later op terug komt, zal ik er ook later een antwoord op geven.quote:[..]
Nu weinig tijd, kom erop terug. Het protest lijkt een beeld te schetsen van de mens die niet verschraald is en de wetenschappen die maar verschralen door wanbeleid. Terwijl het ook gewoon een product kan zijn van mensen die een andere oriëntatie hebben gekregen.
Ik heb zelf filosofie gestudeerd en ben gepromoveerd in een aanverwante wetenschap, dit is anekdotisch bewijs dat snap ik, maar ik herken een algemene verschraling, maar ook een specifieke verdieping met een selecte groep hoogleraren, docenten, studenten etc. De algemene verschraling is voor mij ook een gevolg van studenten die kort door de bocht niet echt geïnteresseerd zijn en vervolgens de druk om te voorkomen dat 90% uitvalt in het tweede of derde jaar.
Ik kom er niet meer op terug, dank voor je antwoorden. Reden dat ik er niet op terugkom is dat ik niks verrassends heb gehoord en dan weer tijd stop ik een discussie die niet veelbelovend klinkt.quote:
[..]
Geen nadrukkelijke uitsluiting, maar de lange vergaderingen zorgden ervoor dat je op een gegeven moment niet meer mee kon praten omdat je een bepaald referentiekader mistte waarvan uit gepraat werd. Als er dan toch iemand komt met een punt dat reeds besproken is, dan kon je de vermoeidheid horen in de non-verbale communicatie van de anderen ('nee heh, niet weer').
[..]
De manier van vergadering was geïnspireerd door wat er onder andere bij Occupy naar de voorgrond was getreden, dus de gebaren die je in deze video ziet zijn vergelijkbaar met welke gebaren er in het Maagdenhuis werden gebruikt. In geval van een grote groepsdiscussie was dat constante herhalen (the human microphone) ook aanwezig. Middels die gebaren kon er dus aan bepaalde uitspraken gewicht gegeven worden.
[..]
Als je er later op terug komt, zal ik er ook later een antwoord op geven.
Als je het verhaal van Pilatus kent dan weet je dat hij zijn handen waste in onschuld maar wel degelijk verantwoordelijk was.quote:
[..]
Je zet deze vraag neer alsof wij het zijn geweest die ook daadwerkelijk de vernieling en schade heb aangebracht, maar ik kan je garanderen dat de kerngroep in ieder geval niet verantwoordelijk is geweest voor enige schade. De voordeur is de enige kostenpost die direct aan de bezetters te linken is, maar wat dat betreft kan ik mijn handen wassen a la Pilatus.
Wat deze bezetting uniek maakte in vergelijking met andere bezettingen was het open deur karakter. Normaal gesproken betekent een bezetting dat de bezetters er aanwezig zijn en verder niemand het gebouw in kan, maar er werd besloten om de deuren open te gooien waardoor iedereen in en uit kon lopen. Nu waren er natuurlijk portiers aangesteld in de avond en nacht (waarbij ik ook shifts heb gedraaid), maar het is onmogelijk om zicht te houden op wat mensen doen wanneer ze eenmaal binnen zijn. De kans is groot dat er eerder een groepje studenten binnen is gekomen die vrij weinig met de idealen hebben maar het gewoon geinig vonden, veel alcohol hebben gedronken en vervolgens overgingen tot vernieling. De harde kern van de bezetting gaat niet over op vandalisme.
Vind je niet dat je als 'kraker' en met het door jullie gestelde 'opendeurbeleid' ook de verantwoordelijkheid hebt tot toezicht en (indirecte) handhaving?
De account is toch al lang in andere handen?quote:
[..]
Als je het verhaal van Pilatus kent dan weet je dat hij zijn handen waste in onschuld maar wel degelijk verantwoordelijk was.
Vind je niet dat je als 'kraker' en met het door jullie gestelde 'opendeurbeleid' ook de verantwoordelijkheid hebt tot toezicht en (indirecte) handhaving?
Het gebeurt wel vaket dat er via @Bosbeetle nog antwoord wordt gegeven op nagekomen vragen.quote:Op dinsdag 30 juli 2019 15:36 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
De account is toch al lang in andere handen?
Sorry, zag hem staan. Niet bij nagedacht.quote:
[..]
De account is toch al lang in andere handen?
Kennelijk had ik het zelf toch deels bij het verkeerde eind:quote:
[..]
Sorry, zag hem staan. Niet bij nagedacht.
quote:
[..]
Het gebeurt wel vaket dat er via @:bosbeetle nog antwoord wordt gegeven op nagekomen vragen.
Het account.quote:
[..]
De account is toch al lang in andere handen?
Het antwoord van de TS:quote:
[..]
Als je het verhaal van Pilatus kent dan weet je dat hij zijn handen waste in onschuld maar wel degelijk verantwoordelijk was.
Vind je niet dat je als 'kraker' en met het door jullie gestelde 'opendeurbeleid' ook de verantwoordelijkheid hebt tot toezicht en (indirecte) handhaving?
quote:Jazeker, en die toezicht was er ook in de vorm van deurdienst en kijken of de mensen die binnen kwamen van goed karakter waren. Ik vraag me overigens af in hoeverre Pilatus verantwoordelijk was en in hoeverre de vergelijking te trekken valt. Pilatus had te maken met een volk waarvan hij wist dat het 'verkeerd' zou doen, hij legde een keuze voor en ze kozen het verkeerde. Hij moest het volk gehoorzamen in die keuze en uiteindelijk het besluit nemen, als dat verantwoordelijkheid is, oké.
Met de deurdienst konden we echter niet weten dat de mensen die we binnenlieten verkeerd zouden gaan doen. Als we dan christelijke referenties erbij halen, dan zou ik eerder verwijzen naar Jezus die aan het kruis hangt en vervolgens zegt 'vergeef hen, want ze weten niet wat ze doen'. Je kan het ons kwalijk nemen dat we niet de scholing hebben van een bewaker die waarschijnlijk door jaren ervaring wel betere oordelen weet te geven dan wij als slechts studenten konden doen.