GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Ja, nou en? Waarom bedenk je (zo'n groep) dat? Het is toch niet jullie gebouw? Wat los je daarmee op/wat verwacht men ermee te bereiken?quote:Op vrijdag 19 juli 2019 15:55 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Deze bezetting was niet gepland. Er was een demonstratie van Roeterseiland naar het Maagdenhuis georganiseerd waar een hoop mensen op afkwamen. Toen men eenmaal bij het Maagdenhuis was ging men richting de deur van het Maagdenhuis en in de spontaniteit van het moment en in de geest van protest was het ineens " WE GAAN NAAR BINNEN! "
Ik was daar dus zelf niet bij, maar ik heb wel andere demonstraties meegelopen en ik kan me indenken hoe de geest van het moment ervoor zorgt dat men ineens naar binnen gaat.
Somebody that I used to know
Het rendementsdenken, de crisis van de geesteswetenschappen, publicatiedruk. In Utrecht was er een protestgroep Science in Transition, een groep wetenschappers van divers pluimage heeft platform H.NU opgericht (Hervorming Nederlandse Universiteiten), vanuit de VU had Verbrugge een jaar daarvoor De Nacht van de Universiteit georganiseerd en naar aanleiding daarvan het boek Waartoe is de Universiteit op Aarde geredigeerd. Hoewel de locus van de bezetting in Amsterdam was en de concrete aanleiding een aantal zaken van de UvA, werd de bezetting zo groot doordat de problematiek wel degelijk aan de gang was op andere universiteiten.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 15:57 schreef Bosbeetle het volgende:
Je zegt dat wat je aansprak over al het onderwijs ging maar ik heb het altijd gezien als een beetje een amsterdamse issue, welke landelijke issues vind jij dat er aangekaart werden?
Het bleef bovendien niet bij het Maagdenhuis. Net als in 69 ging de bezetting de grens over en geinspireerd door Amsterdam is in Londen het King's College bezet, werd in Rhodes University in Zuid-Afrika geprotesteerd. Het was zeker niet slechts een Amsterdams feestje.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Uiteindelijk is alle publiciteit vooral negatief geweest, waarom niet jezelf daarvan distantiėren en een normale manier van protesteren kiezen?
Waar ik ook wel benieuwd naar ben, hoe is de followup ik neem aan dat er nog steeds dingen besproken worden/ actie gevoerd wordt, ben jij daar ook bij betrokken, of vond je dat het klaar was na de bezetting.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar dit gaat ervan uit alsof er bewust is nagedacht over het bezetten van het Maagdenhuis en zoals ik net beschreef was het een ingeving van het moment. Wat betreft jullie gebouw, het gebouw is van een publieke universiteit en zou dus wel degelijk van 'ons' zijn.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 15:57 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ja, nou en? Waarom bedenk je (zo'n groep) dat? Het is toch niet jullie gebouw? Wat los je daarmee op/wat verwacht men ermee te bereiken?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
quote:Op vrijdag 19 juli 2019 16:07 schreef S95Sedan het volgende:
Uiteindelijk is alle publiciteit vooral negatief geweest, waarom niet jezelf daarvan distantiėren en een normale manier van protesteren kiezen?
quote:
[..]
Ik was dus niet bij het moment aanwezig dat de deuren werden ingetrapt, maar ik ben wel trots op de wijze waarop er om is gegaan met de media.
Hoe kan het dat het UvA-bestuur helemaal niets van PR snapt?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik vond niet dat het klaar was na de bezetting, maar op een gegeven moment is het probleem geagendeerd en zijn er bepaalde doelen bereikt, dus moet je het op een gegeven moment uit handen geven. De kerngroep is enigszins uit elkaar gevallen en niet iedereen zit op dezelfde lijn qua prioriteiten. Ik heb mijn voelsprieten erbij gehouden maar heb het overgelaten aan mensen die er meer tijd voor hadden. Een van de kernbezetters is bijvoorbeeld voorzitter geworden van de LSVb, weer anderen zijn de centrale universiteitsraad ingegaan. Ondertussen is WO in Actie opgericht waarbij juist ook de besturen van universiteit zich achter hebben geschaard, waarbij 2 september een Ware Opening van het Academische Jaar gaat zijn in Leiden. De kans is echter groot dat dergelijke protesten niet zo mediageniek zijn als een bezetting van het Maagdenhuis, dus je kan vraagtekens zetten bij de effectiviteit daarvan.quote:
Waar ik ook wel benieuwd naar ben, hoe is de followup ik neem aan dat er nog steeds dingen besproken worden/ actie gevoerd wordt, ben jij daar ook bij betrokken, of vond je dat het klaar was na de bezetting.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
En wat wil je daarmee zeggen?quote:
Op Verder ga je niet in op mijn vraag waarom niet een alternatief te kiezen.
Je suggereert dat de publiciteit vooral negatief is geweest, maar dat is niet mijn ervaring. Ik verwijs daarom naar dat artikel van Vice over de PR van de bezetters. Tevens noem je een 'normale' manier van protesteren, maar wat bereik je daarmee? Paar huilies op het Malieveld, nou, sjongejonge, dat is interessant. Paar toeters op het Museumplein, poehpoeh. Als je politieke idealen hebt, wil je politiek resultaat en dat bereik je in heel veel gevallen niet door een demonstratie. Studenten kunnen daarbij lastig staken, want dat betekent alleen maar dat ze afwezig zijn van colleges.quote:
[..]
En wat wil je daarmee zeggen?
Verder ga je niet in op mijn vraag waarom niet een alternatief te kiezen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Nee ik was vooral benieuwd naar waarom geweld en vernielingen worden goed gepraat onder het mom van 'anders bereik je niets'.quote:
[..]
Je suggereert dat de publiciteit vooral negatief is geweest, maar dat is niet mijn ervaring. Ik verwijs daarom naar dat artikel van Vice over de PR van de bezetters. Tevens noem je een 'normale' manier van protesteren, maar wat bereik je daarmee? Paar huilies op het Malieveld, nou, sjongejonge, dat is interessant. Paar toeters op het Museumplein, poehpoeh. Als je politieke idealen hebt, wil je politiek resultaat en dat bereik je in heel veel gevallen niet door een demonstratie. Studenten kunnen daarbij lastig staken, want dat betekent alleen maar dat ze afwezig zijn van colleges.
Hoe je zoiets ook neerzet, uiteindelijk ben je gewoon medeplichting/schuldig want je bent erbij aanwezig en had ook in kunnen grijpen/weglopen. Vandaar dat ik ook aangaf dat alle aandacht vooral negatief is geweest.
De punten die je wil maken of wat je wil bereiken wordt daarmee teniet gedaan.
Welk geweld? Dat moment dat een ME paard vol op het been van een van de bezetters terecht komt terwijl ze nota bene het gebouw al uit waren op de dag van ontruiming? Ik praat niets van geweld goed, helemaal niet. Er was geen geweld, behalve vanuit de politie tijdens de ontruiming.quote:
[..]
Nee ik was vooral benieuwd naar waarom geweld en vernielingen worden goed gepraat onder het mom van 'anders bereik je niets'.
Qua vernielingen heb ik eerder al aangegeven dat dat niets is waar de kerngroep iets aan had kunnen doen. Vernielingen zijn niet oke, maar je kan niet verwachten dat ze niet gebeuren als je een open deur beleid hebt. Dit is echt iets wat elders bediscussieerd zou moeten worden, maar ik zie een analogie met de wijze waarop je een grens hanteert in een land. Je kan alle screening doen die je wilt, maar je gaat echt niet voorkomen dat iemand die een land binnenkomt de Trevi fontijn gaat vernietigen als die daar zin in heeft. (om maar weer naar voetbal hooligans te refereren)
Maar alle aandacht is niet negatief geweest. Zowel NRC als Volkskrant als Trouw als De Correspondent hebben de bezetting onder de aandacht gebracht op een niet-negatieve manier. Het ligt er echt aan welke media je consummeert.quote:Hoe je zoiets ook neerzet, uiteindelijk ben je gewoon medeplichting/schuldig want je bent erbij aanwezig en had ook in kunnen grijpen/weglopen. Vandaar dat ik ook aangaf dat alle aandacht vooral negatief is geweest.
De punten die je wil maken of wat je wil bereiken wordt daarmee teniet gedaan.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Jullie hebben toch verdomme zelf gekozen voor dat open-deuren beleid? Neem dan ook je verantwoordelijkheid of zie er beter op toe dat er geen rare dingen gebeuren!quote:
[..]
Qua vernielingen heb ik eerder al aangegeven dat dat niets is waar de kerngroep iets aan had kunnen doen. Vernielingen zijn niet oke, maar je kan niet verwachten dat ze niet gebeuren als je een open deur beleid hebt.
[..]
Ik keek naar jou, jij naar je brommertje; ik houd van jou, jij van je brommertje; jij brak mijn hart, ik jouw brommertje...
We zijn verantwoordelijk voor het open-deur beleid.quote:
[..]
Jullie hebben toch verdomme zelf gekozen voor dat open-deuren beleid? Neem dan ook je verantwoordelijkheid of zie er beter op toe dat er geen rare dingen gebeuren!
We hebben maatregelen getroffen door in de avond en in de nacht mensen bij de deur te zetten om in de gaten te houden of er geen verknipte mensen binnenkwamen.
We hebben er niet voor gekozen om op iedere hoek van het gebouw iemand neer te zetten om in de gaten te houden of volwassen mensen zich wel fatsoenlijk kunnen gedragen.
Zijn we daarmee schuldig aan vernielingen? Nee. De schuldige is degene die de vernieling heeft gepleegd.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Bedankt voor je uitgebreide reactie!quote:
[..]
The Unexpected Way Philosophy Majors Are Changing The World Of Business
Het ligt er maar net aan in welk veld je aan de slag gaat. Het idee van een filosofiestudie is nadrukkelijk niet om je op te leiden voor een baan, maar om je de vaardigheden mee te geven die nodig zijn op een flexibele arbeidsmarkt. Als ik nu zou leren coderen en ik ben bezig met Python dan kan het zijn dat ik aan het eind van mijn studie achterloop op de feiten omdat er dan vervolgens een taal is die Gerrit heet waarmee de nieuwe AI's worden gemaakt. Aangezien logica een sterk onderdeel is van de filosofie is filosofie een studie die zich niet alleen met de zogeheten alpha's maar ook met de beta's kan meten.
Het is niet verstandig om slechts filosofie te leren, maar je moet daarnaast ook nog op andere vlakken bezig zijn met je persoonlijke ontwikkeling. Een hoop filosofen doen naast hun studie filosofie nog een andere studie (natuurkunde, biologie, psychologie, het komt allemaal voorbij). Ik heb mezelf dan ontwikkeld door me te richten op de bestuursjaartjes en de universiteitspolitiek van de universiteit waar ik zit.
Los daarvan hebben we nu te maken met een situatie waarin een hoop mensen economie, recht of psychologie gaan studeren maar er vervolgens achterkomen dat iedereen die studies al doet. De arbeidsmarkt is net als iedere markt een markt van vraag en aanbod, maar het aanbod van mensen met een filosofie achtergrond is slechts gering. Iemand die ervoor kiest om een filosofiestudie te doen zal zich daarmee dus onderscheiden op de arbeidsmarkt.
Nee, ik maak me geen zorgen om een baan, er zijn genoeg mogelijkheden in de velden waar ik aan de slag wil gaan en idealiter creeer ik mijn eigen baan (de trema werkt niet op dit toetsenbord...)
De bezetting in 1969 was ludiek te noemen. En misschien gaat die van 2015 ook wel de geschiedenisboeken in maar het is niet meer ludiek te noemen. Gewoon een herhaling van zetten....been there done that, niets aan de hand gewoon doorlopen. Zijn er nu echt geen anderen manieren om zaken onder de aandacht te brengen dan deuren van gebouwen in te trappen en te bezetten? Die creativiteit zou je toch wel verwachten van mensen met een universitair niveau.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
Je had er ook voor kunnen kiezen om niet die deur in te trappen en het gebouw te bezetten.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 17:28 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
We zijn verantwoordelijk voor het open-deur beleid.
We hebben maatregelen getroffen door in de avond en in de nacht mensen bij de deur te zetten om in de gaten te houden of er geen verknipte mensen binnenkwamen.
We hebben er niet voor gekozen om op iedere hoek van het gebouw iemand neer te zetten om in de gaten te houden of volwassen mensen zich wel fatsoenlijk kunnen gedragen.
Zijn we daarmee schuldig aan vernielingen? Nee. De schuldige is degene die de vernieling heeft gepleegd.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
2015 was zeker geen herhaling van zetten. Los van dat het de langste bezetting was, is het open deur beleid echt een unicum geweest. De creativiteit van studenten ging zitten in het in de praktijk brengen van de ideale academische gemeenschap, waarbij het Maagdenhuis verwerd tot een cultureel centrum van nationaal, zelfs internationaal niveau voor anderhalve maand. Optredens van Armand (RIP) en Typhoon, filosoof Ranciere die op bezoek kwam, de socioloog David Graeber. Bovendien is in het Maagdenhuis van 2015 de University of Color ontstaan, die de diversiteit binnen het curriculum op de agenda zet. Los van wat je daarvan denkt, was die van 2015 niet zomaar een bezetting.quote:
De bezetting in 1969 was ludiek te noemen. En misschien gaat die van 2015 ook wel de geschiedenisboeken in maar het is niet meer ludiek te noemen. Gewoon een herhaling van zetten....been there done that, niets aan de hand gewoon doorlopen. Zijn er nu echt geen anderen manieren om zaken onder de aandacht te brengen dan deuren van gebouwen in te trappen en te bezetten? Die creativiteit zou je toch wel verwachten van mensen met een universitair niveau.
Zijn er andere manieren om iets onder de aandacht te brengen? Vast en zeker, maar in dit geval was het een spontane reactie op een situatie die in lijn lag met het moment. Bovendien is het Maagdenhuis symbolisch binnen dit protest: het is de zetel van de manager en het protest richtte zich tegen de manager.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik heb de deur niet ingetrapt. Ik was daar niet bij. Ik lag in mijn bed naar de livestream te kijken van AT5 toen de deur werd ingetrapt. Had ik zelf de deur ingetrapt als ik daar was? Nee. Was ik direct mee naar binnen gegaan als iemand anders de deur had ingetrapt? Ja. Had ik iemand de suggestie gedaan om de deur in te trappen? Nee. Vind ik het erg dat de deur is ingetrapt? Nee. Het is slechts een deur en als dat de rekening is die betaald wordt voor de winst dat de gepropageerde idealen worden doorgevoerd binnen de universiteit, dan is dat een schijntje en teken ik daar direct voor.quote:
[..]
Je had er ook voor kunnen kiezen om niet die deur in te trappen en het gebouw te bezetten.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wat is er mis met gewoon participeren in de samenleving?
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Ik bedoel jou niet persoonlijk, dus lighten up. Maar goed, ik hou niet zo van de agressieve benadering. Thee drinken hoeft trouwens ook niet perse.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 17:54 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Ik heb de deur niet ingetrapt. Ik was daar niet bij. Ik lag in mijn bed naar de livestream te kijken van AT5 toen de deur werd ingetrapt. Had ik zelf de deur ingetrapt als ik daar was? Nee. Was ik direct mee naar binnen gegaan als iemand anders de deur had ingetrapt? Ja. Had ik iemand de suggestie gedaan om de deur in te trappen? Nee. Vind ik het erg dat de deur is ingetrapt? Nee. Het is slechts een deur en als dat de rekening is die betaald wordt voor de winst dat de gepropageerde idealen worden doorgevoerd binnen de universiteit, dan is dat een schijntje en teken ik daar direct voor.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
Valt burgerlijke ongehoorzaamheid niet onder participeren in de samenleving?quote:Op vrijdag 19 juli 2019 18:37 schreef Plompzakker het volgende:
Wat is er mis met gewoon participeren in de samenleving?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Sorry, de vele 'linkse nietsnut' reacties/suggestieve vragen doen de hakken enigszins in de grond zetten.quote:
[..]
Ik bedoel jou niet persoonlijk, dus lighten up. Maar goed, ik hou niet zo van de agressieve benadering. Thee drinken hoeft trouwens ook niet perse.
Ik ben ook niet zo van de agressieve benadering overigens. Er was op een gegeven moment een demonstratie die 's avonds op het Spui eindigde waar met een knipoog naar de geschiedenis 't Lieverdje in brand werd gestoken, maar daar kon ik me echt totaal niet in vinden en riekte naar vandalisme.
Nog even dan een beantwoording van je vraag in het algemeen dan: ik denk niet dat er echt voor gekozen is om de deur in te trappen. Het was een ingeving van dat moment. Ik ga misschien een vreemde analogie trekken, maar tijdens wat stevigere concerten heb je twee soorten moshpits: een moshpit die door de artiest wordt opgeroepen (hé guys, I want to see a moshpit right now, dat werk) maar er zijn ook moshpits die spontaan ontstaan doordat de muziek ervoor zorgt dat mensen tegen elkaar aan botsen. Het moment dat de deur werd ingetrapt heeft meer weg van de tweede soort moshpit dan van de eerste en ik zou dus willen beweren dat het niet echt een keuze was.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Op het moment dat je wist dat deuren werden ingetrapt had je natuurlijk ook kunnen zeggen: dit gaat te ver, ik stop ermee als het niet normaal kan. Waarom ben je toch verder gegaan? Toch daar rondhangen blijft natuurlijk gewoon je eigen keuze.
De dag erna was juist het moment dat ik ernaar toe ging omdat ik aan mijn water voelde dat dit een groot ding zou worden. Je zou het ook ramptoerisme kunnen noemen. Stel je had de mogelijkheid om in 1989 in Berlijn te zijn, zou je dat dan niet hebben gedaan omdat ze een muur slopen? Stel je was op 14 juli 1789 in Parijs, had je je dan niet willen mengen in de bestorming van de Bastille?quote:
Op het moment dat je wist dat deuren werden ingetrapt had je natuurlijk ook kunnen zeggen: dit gaat te ver, ik stop ermee als het niet normaal kan. Waarom ben je toch verder gegaan? Toch daar rondhangen blijft natuurlijk gewoon je eigen keuze.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Jij vergelijkt een van de grootste revoluties ooit met wat links hippievolk dat het aan de stok heeft met het universiteitsbestuur? Vind je het gek dat ik dat raar vind?quote:
[..]
De dag erna was juist het moment dat ik ernaar toe ging omdat ik aan mijn water voelde dat dit een groot ding zou worden. Je zou het ook ramptoerisme kunnen noemen. Stel je had de mogelijkheid om in 1989 in Berlijn te zijn, zou je dat dan niet hebben gedaan omdat ze een muur slopen? Stel je was op 14 juli 1789 in Parijs, had je je dan niet willen mengen in de bestorming van de Bastille?
zie email 27 oktober
Ik was er 50 jaar geleden ook al in Amsterdam en had geen enkele behoefte om aan de bezetting mee te doen. Ben geen ramptoerist.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Het zijn beide historische momenten van belang. Niet van hetzelfde belang, maar wel van belang. (het was overigens niet slechts links hippievolk)quote:
[..]
Jij vergelijkt een van de grootste revoluties ooit met wat links hippievolk dat het aan de stok heeft met het universiteitsbestuur?
Nee.quote:Vind je het gek dat ik dat raar vind?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Oke dus je wilde gewoon graag in de geschiedenisboekjes terecht komen bedoel je? Ook al was het nou niet echt historisch?quote:
[..]
Het zijn beide historische momenten van belang. Niet van hetzelfde belang, maar wel van belang. (het was overigens niet slechts links hippievolk)
[..]
Nee.
Ik zie hier vooral een gevalletje Amsterdamse arrogantie. Wat maakt het mij op 20 kilometer van de Duitse grens uit wat de UvA voor ruzies beslecht? Dat vind ik niet historisch hoor?quote:
[..]
Het zijn beide historische momenten van belang. Niet van hetzelfde belang, maar wel van belang. (het was overigens niet slechts links hippievolk)
[..]
Nee.
zie email 27 oktober
Wat is ‘burgerlijke ongehoorzaamheid’?quote:
[..]
Valt burgerlijke ongehoorzaamheid niet onder participeren in de samenleving?
zie email 27 oktober
|
|
