GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Welk geweld? Dat moment dat een ME paard vol op het been van een van de bezetters terecht komt terwijl ze nota bene het gebouw al uit waren op de dag van ontruiming? Ik praat niets van geweld goed, helemaal niet. Er was geen geweld, behalve vanuit de politie tijdens de ontruiming.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 16:33 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Nee ik was vooral benieuwd naar waarom geweld en vernielingen worden goed gepraat onder het mom van 'anders bereik je niets'.
Qua vernielingen heb ik eerder al aangegeven dat dat niets is waar de kerngroep iets aan had kunnen doen. Vernielingen zijn niet oke, maar je kan niet verwachten dat ze niet gebeuren als je een open deur beleid hebt. Dit is echt iets wat elders bediscussieerd zou moeten worden, maar ik zie een analogie met de wijze waarop je een grens hanteert in een land. Je kan alle screening doen die je wilt, maar je gaat echt niet voorkomen dat iemand die een land binnenkomt de Trevi fontijn gaat vernietigen als die daar zin in heeft. (om maar weer naar voetbal hooligans te refereren)
Maar alle aandacht is niet negatief geweest. Zowel NRC als Volkskrant als Trouw als De Correspondent hebben de bezetting onder de aandacht gebracht op een niet-negatieve manier. Het ligt er echt aan welke media je consummeert.quote:Hoe je zoiets ook neerzet, uiteindelijk ben je gewoon medeplichting/schuldig want je bent erbij aanwezig en had ook in kunnen grijpen/weglopen. Vandaar dat ik ook aangaf dat alle aandacht vooral negatief is geweest.
De punten die je wil maken of wat je wil bereiken wordt daarmee teniet gedaan.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Jullie hebben toch verdomme zelf gekozen voor dat open-deuren beleid? Neem dan ook je verantwoordelijkheid of zie er beter op toe dat er geen rare dingen gebeuren!quote:Op vrijdag 19 juli 2019 17:00 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Qua vernielingen heb ik eerder al aangegeven dat dat niets is waar de kerngroep iets aan had kunnen doen. Vernielingen zijn niet oke, maar je kan niet verwachten dat ze niet gebeuren als je een open deur beleid hebt.
[..]
Ik keek naar jou, jij naar je brommertje; ik houd van jou, jij van je brommertje; jij brak mijn hart, ik jouw brommertje...
We zijn verantwoordelijk voor het open-deur beleid.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 17:19 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Jullie hebben toch verdomme zelf gekozen voor dat open-deuren beleid? Neem dan ook je verantwoordelijkheid of zie er beter op toe dat er geen rare dingen gebeuren!
We hebben maatregelen getroffen door in de avond en in de nacht mensen bij de deur te zetten om in de gaten te houden of er geen verknipte mensen binnenkwamen.
We hebben er niet voor gekozen om op iedere hoek van het gebouw iemand neer te zetten om in de gaten te houden of volwassen mensen zich wel fatsoenlijk kunnen gedragen.
Zijn we daarmee schuldig aan vernielingen? Nee. De schuldige is degene die de vernieling heeft gepleegd.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Bedankt voor je uitgebreide reactie!quote:
[..]
The Unexpected Way Philosophy Majors Are Changing The World Of Business
Het ligt er maar net aan in welk veld je aan de slag gaat. Het idee van een filosofiestudie is nadrukkelijk niet om je op te leiden voor een baan, maar om je de vaardigheden mee te geven die nodig zijn op een flexibele arbeidsmarkt. Als ik nu zou leren coderen en ik ben bezig met Python dan kan het zijn dat ik aan het eind van mijn studie achterloop op de feiten omdat er dan vervolgens een taal is die Gerrit heet waarmee de nieuwe AI's worden gemaakt. Aangezien logica een sterk onderdeel is van de filosofie is filosofie een studie die zich niet alleen met de zogeheten alpha's maar ook met de beta's kan meten.
Het is niet verstandig om slechts filosofie te leren, maar je moet daarnaast ook nog op andere vlakken bezig zijn met je persoonlijke ontwikkeling. Een hoop filosofen doen naast hun studie filosofie nog een andere studie (natuurkunde, biologie, psychologie, het komt allemaal voorbij). Ik heb mezelf dan ontwikkeld door me te richten op de bestuursjaartjes en de universiteitspolitiek van de universiteit waar ik zit.
Los daarvan hebben we nu te maken met een situatie waarin een hoop mensen economie, recht of psychologie gaan studeren maar er vervolgens achterkomen dat iedereen die studies al doet. De arbeidsmarkt is net als iedere markt een markt van vraag en aanbod, maar het aanbod van mensen met een filosofie achtergrond is slechts gering. Iemand die ervoor kiest om een filosofiestudie te doen zal zich daarmee dus onderscheiden op de arbeidsmarkt.
Nee, ik maak me geen zorgen om een baan, er zijn genoeg mogelijkheden in de velden waar ik aan de slag wil gaan en idealiter creeer ik mijn eigen baan (de trema werkt niet op dit toetsenbord...)
De bezetting in 1969 was ludiek te noemen. En misschien gaat die van 2015 ook wel de geschiedenisboeken in maar het is niet meer ludiek te noemen. Gewoon een herhaling van zetten....been there done that, niets aan de hand gewoon doorlopen. Zijn er nu echt geen anderen manieren om zaken onder de aandacht te brengen dan deuren van gebouwen in te trappen en te bezetten? Die creativiteit zou je toch wel verwachten van mensen met een universitair niveau.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
Je had er ook voor kunnen kiezen om niet die deur in te trappen en het gebouw te bezetten.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 17:28 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
We zijn verantwoordelijk voor het open-deur beleid.
We hebben maatregelen getroffen door in de avond en in de nacht mensen bij de deur te zetten om in de gaten te houden of er geen verknipte mensen binnenkwamen.
We hebben er niet voor gekozen om op iedere hoek van het gebouw iemand neer te zetten om in de gaten te houden of volwassen mensen zich wel fatsoenlijk kunnen gedragen.
Zijn we daarmee schuldig aan vernielingen? Nee. De schuldige is degene die de vernieling heeft gepleegd.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
2015 was zeker geen herhaling van zetten. Los van dat het de langste bezetting was, is het open deur beleid echt een unicum geweest. De creativiteit van studenten ging zitten in het in de praktijk brengen van de ideale academische gemeenschap, waarbij het Maagdenhuis verwerd tot een cultureel centrum van nationaal, zelfs internationaal niveau voor anderhalve maand. Optredens van Armand (RIP) en Typhoon, filosoof Ranciere die op bezoek kwam, de socioloog David Graeber. Bovendien is in het Maagdenhuis van 2015 de University of Color ontstaan, die de diversiteit binnen het curriculum op de agenda zet. Los van wat je daarvan denkt, was die van 2015 niet zomaar een bezetting.quote:
De bezetting in 1969 was ludiek te noemen. En misschien gaat die van 2015 ook wel de geschiedenisboeken in maar het is niet meer ludiek te noemen. Gewoon een herhaling van zetten....been there done that, niets aan de hand gewoon doorlopen. Zijn er nu echt geen anderen manieren om zaken onder de aandacht te brengen dan deuren van gebouwen in te trappen en te bezetten? Die creativiteit zou je toch wel verwachten van mensen met een universitair niveau.
Zijn er andere manieren om iets onder de aandacht te brengen? Vast en zeker, maar in dit geval was het een spontane reactie op een situatie die in lijn lag met het moment. Bovendien is het Maagdenhuis symbolisch binnen dit protest: het is de zetel van de manager en het protest richtte zich tegen de manager.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik heb de deur niet ingetrapt. Ik was daar niet bij. Ik lag in mijn bed naar de livestream te kijken van AT5 toen de deur werd ingetrapt. Had ik zelf de deur ingetrapt als ik daar was? Nee. Was ik direct mee naar binnen gegaan als iemand anders de deur had ingetrapt? Ja. Had ik iemand de suggestie gedaan om de deur in te trappen? Nee. Vind ik het erg dat de deur is ingetrapt? Nee. Het is slechts een deur en als dat de rekening is die betaald wordt voor de winst dat de gepropageerde idealen worden doorgevoerd binnen de universiteit, dan is dat een schijntje en teken ik daar direct voor.quote:
[..]
Je had er ook voor kunnen kiezen om niet die deur in te trappen en het gebouw te bezetten.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wat is er mis met gewoon participeren in de samenleving?
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Ik bedoel jou niet persoonlijk, dus lighten up. Maar goed, ik hou niet zo van de agressieve benadering. Thee drinken hoeft trouwens ook niet perse.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 17:54 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Ik heb de deur niet ingetrapt. Ik was daar niet bij. Ik lag in mijn bed naar de livestream te kijken van AT5 toen de deur werd ingetrapt. Had ik zelf de deur ingetrapt als ik daar was? Nee. Was ik direct mee naar binnen gegaan als iemand anders de deur had ingetrapt? Ja. Had ik iemand de suggestie gedaan om de deur in te trappen? Nee. Vind ik het erg dat de deur is ingetrapt? Nee. Het is slechts een deur en als dat de rekening is die betaald wordt voor de winst dat de gepropageerde idealen worden doorgevoerd binnen de universiteit, dan is dat een schijntje en teken ik daar direct voor.
The only true wisdom is in knowing you know nothing. -- [b]Socrates [/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
I know nothing, I come from Barcelona. -- [b]Manuel[/b]
Valt burgerlijke ongehoorzaamheid niet onder participeren in de samenleving?quote:Op vrijdag 19 juli 2019 18:37 schreef Plompzakker het volgende:
Wat is er mis met gewoon participeren in de samenleving?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Sorry, de vele 'linkse nietsnut' reacties/suggestieve vragen doen de hakken enigszins in de grond zetten.quote:
[..]
Ik bedoel jou niet persoonlijk, dus lighten up. Maar goed, ik hou niet zo van de agressieve benadering. Thee drinken hoeft trouwens ook niet perse.
Ik ben ook niet zo van de agressieve benadering overigens. Er was op een gegeven moment een demonstratie die 's avonds op het Spui eindigde waar met een knipoog naar de geschiedenis 't Lieverdje in brand werd gestoken, maar daar kon ik me echt totaal niet in vinden en riekte naar vandalisme.
Nog even dan een beantwoording van je vraag in het algemeen dan: ik denk niet dat er echt voor gekozen is om de deur in te trappen. Het was een ingeving van dat moment. Ik ga misschien een vreemde analogie trekken, maar tijdens wat stevigere concerten heb je twee soorten moshpits: een moshpit die door de artiest wordt opgeroepen (hé guys, I want to see a moshpit right now, dat werk) maar er zijn ook moshpits die spontaan ontstaan doordat de muziek ervoor zorgt dat mensen tegen elkaar aan botsen. Het moment dat de deur werd ingetrapt heeft meer weg van de tweede soort moshpit dan van de eerste en ik zou dus willen beweren dat het niet echt een keuze was.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Op het moment dat je wist dat deuren werden ingetrapt had je natuurlijk ook kunnen zeggen: dit gaat te ver, ik stop ermee als het niet normaal kan. Waarom ben je toch verder gegaan? Toch daar rondhangen blijft natuurlijk gewoon je eigen keuze.
De dag erna was juist het moment dat ik ernaar toe ging omdat ik aan mijn water voelde dat dit een groot ding zou worden. Je zou het ook ramptoerisme kunnen noemen. Stel je had de mogelijkheid om in 1989 in Berlijn te zijn, zou je dat dan niet hebben gedaan omdat ze een muur slopen? Stel je was op 14 juli 1789 in Parijs, had je je dan niet willen mengen in de bestorming van de Bastille?quote:
Op het moment dat je wist dat deuren werden ingetrapt had je natuurlijk ook kunnen zeggen: dit gaat te ver, ik stop ermee als het niet normaal kan. Waarom ben je toch verder gegaan? Toch daar rondhangen blijft natuurlijk gewoon je eigen keuze.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Jij vergelijkt een van de grootste revoluties ooit met wat links hippievolk dat het aan de stok heeft met het universiteitsbestuur? Vind je het gek dat ik dat raar vind?quote:
[..]
De dag erna was juist het moment dat ik ernaar toe ging omdat ik aan mijn water voelde dat dit een groot ding zou worden. Je zou het ook ramptoerisme kunnen noemen. Stel je had de mogelijkheid om in 1989 in Berlijn te zijn, zou je dat dan niet hebben gedaan omdat ze een muur slopen? Stel je was op 14 juli 1789 in Parijs, had je je dan niet willen mengen in de bestorming van de Bastille?
zie email 27 oktober
Ik was er 50 jaar geleden ook al in Amsterdam en had geen enkele behoefte om aan de bezetting mee te doen. Ben geen ramptoerist.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Het zijn beide historische momenten van belang. Niet van hetzelfde belang, maar wel van belang. (het was overigens niet slechts links hippievolk)quote:
[..]
Jij vergelijkt een van de grootste revoluties ooit met wat links hippievolk dat het aan de stok heeft met het universiteitsbestuur?
Nee.quote:Vind je het gek dat ik dat raar vind?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Oke dus je wilde gewoon graag in de geschiedenisboekjes terecht komen bedoel je? Ook al was het nou niet echt historisch?quote:
[..]
Het zijn beide historische momenten van belang. Niet van hetzelfde belang, maar wel van belang. (het was overigens niet slechts links hippievolk)
[..]
Nee.
Ik zie hier vooral een gevalletje Amsterdamse arrogantie. Wat maakt het mij op 20 kilometer van de Duitse grens uit wat de UvA voor ruzies beslecht? Dat vind ik niet historisch hoor?quote:
[..]
Het zijn beide historische momenten van belang. Niet van hetzelfde belang, maar wel van belang. (het was overigens niet slechts links hippievolk)
[..]
Nee.
zie email 27 oktober
Wat is ‘burgerlijke ongehoorzaamheid’?quote:
[..]
Valt burgerlijke ongehoorzaamheid niet onder participeren in de samenleving?
zie email 27 oktober
Ik niet, maar naar mijn inschatting er was een goede mogelijkheid dat dit in de geschiedenisboekjes terecht zou komen. Vooralsnog is dat ook geen onterechte inschatting gebleken: in literatuur over de universiteit wordt steeds naar Maagdenhuis 2015 verwezen en er is een boek uitgebracht (Competente Rebellen) over de bezetting.quote:
[..]
Oke dus je wilde gewoon graag in de geschiedenisboekjes terecht komen bedoel je? Ook al was het nou niet echt historisch?
Overigens is dat de reden waarom ik bij het zien van de beelden het idee had dat ik erbij moest zijn. Maar wat ik eerder al heb gemeld over politieke idealen en interesses geldt ook. Het is een combinatie van factoren die mij ertoe deed besluiten daarheen te gaan, maar een druppel daarin was toch zeker een notie van historisch belang.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik kom zelf oorspronkelijk niet uit Amsterdam en studeer ook niet aan de UvA. Verder verwijs ik naar post #92, 20km van de Duitse grens is het wellicht niet zo belangrijk, maar ondertussen heeft dit evenement wel invloed op een universiteit in Zuid-Afrika.quote:
[..]
Ik zie hier vooral een gevalletje Amsterdamse arrogantie. Wat maakt het mij op 20 kilometer van de Duitse grens uit wat de UvA voor ruzies beslecht? Dat vind ik niet historisch hoor?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dus gewoon je ego in feite.quote:
[..]
Ik niet, maar naar mijn inschatting er was een goede mogelijkheid dat dit in de geschiedenisboekjes terecht zou komen. Vooralsnog is dat ook geen onterechte inschatting gebleken: in literatuur over de universiteit wordt steeds naar Maagdenhuis 2015 verwezen en er is een boek uitgebracht (Competente Rebellen) over de bezetting.
Overigens is dat de reden waarom ik bij het zien van de beelden het idee had dat ik erbij moest zijn. Maar wat ik eerder al heb gemeld over politieke idealen en interesses geldt ook. Het is een combinatie van factoren die mij ertoe deed besluiten daarheen te gaan, maar een druppel daarin was toch zeker een notie van historisch belang.
Stoer niet per se, trots wel.quote:
Vind je jezelf nu stoer? Ben je trots op jezelf?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Is je ego wat opspeelt bij FOMO?quote:
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Jezus dus het gaat je helemaal niet aan en toch doe je mee. Kortom, je bent ordinaire relschopper die op een bandwagon springt. Chapeau hoor.quote:
[..]
Ik kom zelf oorspronkelijk niet uit Amsterdam en studeer ook niet aan de UvA. Verder verwijs ik naar post #92, 20km van de Duitse grens is het wellicht niet zo belangrijk, maar ondertussen heeft dit evenement wel invloed op een universiteit in Zuid-Afrika.
Ik zag het ‘protest’ al als een stel ongeregeld tuig en nu dus helemaal. Net zoals je wel aan de actie mee doet, maar de consequenties niet wil dragen. Het kost de universiteit geld om alle schade te herstellen dus gaat er nog minder geld naar het onderwijs.
En om met een vraag af te sluiten? Ben je politiek actief? Heb je dat overwogen? Waarschijnlijk had je dan meer impact en goodwill gecreeerd dan door aan deze slopersactie mee te doen.
En offtopic, je stelt filosofie gelijk aan een beta opleiding?
ik heb nog nooit een filosoof een raket zien engineeren 
https://nl.wikipedia.org/wiki/Burgerlijke_ongehoorzaamheidquote:
[..]
Wat is ‘burgerlijke ongehoorzaamheid’?
Recht en ethiek zijn twee verschillende domeinen, wanneer ethiek in tegenspraak is met recht en je vanuit je geweten denkt de wet te moeten overtreden met het oog op het algemeen nut, dan is er sprake van burgerlijke ongehoorzaamheid.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Het hele gebeuren heeft op jou blijkbaar nogal indruk gemaakt, maar eerlijk gezegd was ik het allang weer vergeten totdat ik dit topic zag. De voornaamste reden dat het in het nieuws kwam, was de link met de gebeurtenis die wél van historisch belang is geweest (de eerste bezetting)
Dat blijkt ook wel gezien de geringe impact die het heeft gehad. Feitelijk is er geen fluit veranderd en is er niets bereikt met de bezetting. Dus mijn vraag aan jou is: hoe zou je de onderwijscultuur (waar inderdaad van alles mee mis is) wél daadwerkelijk kunnen veranderen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2019 21:08:51 ]
Dat blijkt ook wel gezien de geringe impact die het heeft gehad. Feitelijk is er geen fluit veranderd en is er niets bereikt met de bezetting. Dus mijn vraag aan jou is: hoe zou je de onderwijscultuur (waar inderdaad van alles mee mis is) wél daadwerkelijk kunnen veranderen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2019 21:08:51 ]
Aan de andere kant krijgt iedere phd gratis die ph voor zijn d...quote:
[..]
Jezus dus het gaat je helemaal niet aan en toch doe je mee. Kortom, je bent ordinaire relschopper die op een bandwagon springt. Chapeau hoor.
Ik zag het ‘protest’ al als een stel ongeregeld tuig en nu dus helemaal. Net zoals je wel aan de actie mee doet, maar de consequenties niet wil dragen. Het kost de universiteit geld om alle schade te herstellen dus gaat er nog minder geld naar het onderwijs.
En om met een vraag af te sluiten? Ben je politiek actief? Heb je dat overwogen? Waarschijnlijk had je dan meer impact en goodwill gecreeerd dan door aan deze slopersactie mee te doen.
En offtopic, je stelt filosofie gelijk aan een beta opleiding?
En omdat dat zo is vrijwel elke raket engineer een filosoof (zelfs al hebben ze dat nooit gestudeerd)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het gaat me wel degelijk aan?! Ik ben al sinds de middelbare school bezig met het analyseren van en denken over goed onderwijs en heb me in die hoedanigheid op verschillende vlakken politiek ingezet om datgene wat ik beoog als goed onderwijs in de praktijk te brengen, of dit nu is door middel van een stem tijdens verkiezingen, door een evenement te bezoeken over onderwijs waar ik Jesse de Klaver kan aanspreken of door middel van het bijwonen van een succesvolle demonstratie en/of bezetting is mij om het even. De reden dat ik niet bij het intrappen van de deur was, is nota bene dat ik aanwezig was bij de oprichting van de Bildung Academie wat in zekere zin een positieve vorm van protest en organisatie is.quote:
[..]
Jezus dus het gaat je helemaal niet aan en toch doe je mee. Kortom, je bent ordinaire relschopper die op een bandwagon springt. Chapeau hoor.
Ik zag het ‘protest’ al als een stel ongeregeld tuig en nu dus helemaal. Net zoals je wel aan de actie mee doet, maar de consequenties niet wil dragen. Het kost de universiteit geld om alle schade te herstellen dus gaat er nog minder geld naar het onderwijs.
En om met een vraag af te sluiten? Ben je politiek actief? Heb je dat overwogen? Waarschijnlijk had je dan meer impact en goodwill gecreeerd dan door aan deze slopersactie mee te doen.
Ik ben politiek actief, ik ben lid van een politieke partij, ik laat mezel horen op plekken waar mijns inziens de meeste impact zal gelden voor de idealen die ik heb.
Om consequent naar de bezetting te refereren als een slopersactie of als een verzameling tuig doet echt geen recht aan de wijze waarop de verschillende studenten invulling hebben weten te geven aan wat zij/wij dachten als de ideale manier om een universiteit te hebben. Zoals Tivadar Vervoort het heeft verwoord in Vrij Nederland: er was voor het eerst een academische gemeenschap ontstaan (https://www.vn.nl/we-kunnen-iets-doen-als-we-het-samen-doen/ ) in plaats van docenten die in hun ivoren torens zitten en studenten die als makke schapen in de collegebanken zitten.
Ik stel filosofie niet gelijk aan een beta opleiding, ik stel dat filosofie elementen van beta en alpha in zich heeft. De computer waar jij nu mee werkt was er niet geweest zonder de inzet en het denkwerk van verschillende logici zoals Ada Lovelace en Alan Turing.quote:En offtopic, je stelt filosofie gelijk aan een beta opleiding?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Schuldig niet, maar zeker wel aansprakelijk.. Ik vind het nog steeds van de zotte dat Minister Bussemaker heeft besloten de bezetters niet als groep aansprakelijk te stellen.quote:
[..]
We zijn verantwoordelijk voor het open-deur beleid.
We hebben maatregelen getroffen door in de avond en in de nacht mensen bij de deur te zetten om in de gaten te houden of er geen verknipte mensen binnenkwamen.
We hebben er niet voor gekozen om op iedere hoek van het gebouw iemand neer te zetten om in de gaten te houden of volwassen mensen zich wel fatsoenlijk kunnen gedragen.
Zijn we daarmee schuldig aan vernielingen? Nee. De schuldige is degene die de vernieling heeft gepleegd.
Oi ik geef universitair les, van bachelor tot master en begeleid phds en herken mij niet in die ivoren toren...
Als er iets is dat ik rn mijn collegas proberen is het studenten goed op te leiden, en dat is niet altijd naar de zin van de student... Maar wij horen ook suggesties over hoe het anders moet die veelal gericht zijn op het ontlasten van de student, en niet op het zo optimaal proberen de student nieuwe zaken bij te brengen, het is een beetje de leeftijd om te denken dat je het wel beter weet maar de docent is ook student geweest en ziet ook andere structuren, hoe zie jij dat zelf?
Denk je echt dat de mensen die jou doceren tegen je in werken?
Als er iets is dat ik rn mijn collegas proberen is het studenten goed op te leiden, en dat is niet altijd naar de zin van de student... Maar wij horen ook suggesties over hoe het anders moet die veelal gericht zijn op het ontlasten van de student, en niet op het zo optimaal proberen de student nieuwe zaken bij te brengen, het is een beetje de leeftijd om te denken dat je het wel beter weet maar de docent is ook student geweest en ziet ook andere structuren, hoe zie jij dat zelf?
Denk je echt dat de mensen die jou doceren tegen je in werken?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En misschien belangrijker wat zou je concreet anders willen zien?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hoewel er vooralsnog vrij weinig is veranderd is er op de universiteiten wel een proces gestart om na te denken over de hervorming van de universiteit. De verschillende protestgroepen van docenten kregen door de bezetting legitimiteit, dus ondanks dat er op dit moment nog niets concreet is veranderd is er wel een ontwikkeling gestart die ervoor heeft gezorgd dat universiteiten steeds meer op hun strepen gaan staan omdat ze zien dat de beleidslijn van de afgelopen jaren niet heeft gewerkt.quote:
Het hele gebeuren heeft op jou blijkbaar nogal indruk gemaakt, maar eerlijk gezegd was ik het allang weer vergeten totdat ik dit topic zag. De voornaamste reden dat het in het nieuws kwam, was de link met de gebeurtenis die wél van historisch belang is geweest (de eerste bezetting)
Dat blijkt ook wel gezien de geringe impact die het heeft gehad. Feitelijk is er geen fluit veranderd en is er niets bereikt met de bezetting. Dus mijn vraag aan jou is: hoe zou je de onderwijscultuur (waar inderdaad van alles mee mis is) wél daadwerkelijk kunnen veranderen?
De verandering gebeurt op dit moment stil en op de achtergrond en ik denk dat er op dit moment ook geen reden is om weer een bezetting te doen, aangezien de pijlen gericht dienen te worden op Den Haag en niet zozeer op een universiteitsbestuur. Persoonlijk ben ik bezig met een aantal projecten op mijn eigen universiteit waarvan ik denk dat ze de universiteitsgedachte in het algemeen ten goede zullen komen. Dus: wat werkt wel? De weg die langzaam wordt ingeslagen vervolgen.
Op dit moment is de Nederlandse taal op de universiteit onderwerp van debat en daarbij speelt BON een zeer belangrijke rol doordat ze een rechtszaak tegen twee universiteiten hebben gestart om het belang van de Nederlandse taal weer op de agenda te krijgen. Het linkse tuig gruwelt van Baudet, maar in zekere zin is de universitaire wereld juist wel weer gediend van iemand als Baudet die door zijn intellectualiteit en eloquentie ook oog heeft voor de Nederlandse taal. Ik zal geen stemadvies Baudet geven, maar op dit vlak valt er wel samen te werken tussen verschillende partijen die normaal het rood in de ogen zien.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Op de universiteit waar ik zit is er besloten om de docenten af te schermen van de studenten. Het is niet zo dat docenten dus tegen de studenten inwerken, maar ze zien elkaar bijna alleen maar in de collegebanken door deze maatregel. Dit is natuurlijk anekdotisch bewijs, maar dit is waarschijnlijk waar Vervoort op doelt in het artikel van VN.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 21:26 schreef Bosbeetle het volgende:
Oi ik geef universitair les, van bachelor tot master en begeleid phds en herken mij niet in die ivoren toren...
Als er iets is dat ik rn mijn collegas proberen is het studenten goed op te leiden, en dat is niet altijd naar de zin van de student... Maar wij horen ook suggesties over hoe het anders moet die veelal gericht zijn op het ontlasten van de student, en niet op het zo optimaal proberen de student nieuwe zaken bij te brengen, het is een beetje de leeftijd om te denken dat je het wel beter weet maar de docent is ook student geweest en ziet ook andere structuren, hoe zie jij dat zelf?
Denk je echt dat de mensen die jou doceren tegen je in werken?
Wat betreft docent vs student, een unicum aan deze bezetting was juist dat het protest eigenlijk voornamelijk vanuit de docenten naar voren kwam en dat ze samenwerking zochten met studenten.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wat dat betreft ben ik het met je eens, denk ik, al vraag ik me af hoe zoiets in de praktijk zou werken.quote:
[..]
Schuldig niet, maar zeker wel aansprakelijk.. Ik vind het nog steeds van de zotte dat Minister Bussemaker heeft besloten de bezetters niet als groep aansprakelijk te stellen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dus waar jij zei docenten in hun ivoren toren bedoel je bestuurders/managers in hun ivoren toren.
Wat dat betreft ben ik het met je eens dat bestuur het contact met werkvloer heeft verloren, vooral omdat bestuur vroeger van de werkvloer kwam en dan bestuur werd en tegenwoordig die werkvloer stap maar overslaat... Afdelingshoofden die professoren moeten aansturen die zelf nooit professor zijn geweest of zouden kunnen worden is eerder normaal dan vreemd helaas...
Wat dat betreft ben ik het met je eens dat bestuur het contact met werkvloer heeft verloren, vooral omdat bestuur vroeger van de werkvloer kwam en dan bestuur werd en tegenwoordig die werkvloer stap maar overslaat... Afdelingshoofden die professoren moeten aansturen die zelf nooit professor zijn geweest of zouden kunnen worden is eerder normaal dan vreemd helaas...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Helaas krijg je daardoor ook die vreemde aantalfetishistische maatstaven door zoveel phds per jaar 
zoveel grants per kwartaal en zoveel geld per ditdatalles
zoveel grants per kwartaal en zoveel geld per ditdatalles
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In zekere zin. Je zou hier kunnen denken aan het sprookje van Raponsje, waarbij de bestuurders/managers de heks zijn die de docenten als Raponsje opsluiten in de ivoren toren. Het is niet zo dat ze er zelf de oorzaak van zijn, maar het is iets wat ontstaat door het beleid. Nou moet ik zeggen dat studentbetrokkenheid ook een groot probleem is, maar wat je daar aan doet ben ik nog niet over uit.quote:
Dus waar jij zei docenten on hun ivoren toren bedoel je bestuurders/managers in hun ivoren toren.
Wat dat betreft ben ik het met je eens dat bestuur het contact met werkvloer heeft verloren, vooral omdat bestuur vroeger van de werkvloer kwam en dan bestuur werd en tegenwoordig die werkvloer stap maar overslaat... Afdelingshoofden die professoren moeten aansturen die zelf nooit professor zijn geweest of zouden kunnen worden is eerder normaal dan vreemd helaas...
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Al moet gezegd worden dat er zeker ook positieve uitzonderingen bestaan.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Je houdt ook een docent leerling verhouding. Elke student die ik vraag wat ze anders willen zien zegt iets wat het voor hun eenvoudiger maakt. Het moet duidelijker zijn wat verwacht wordt, het moet beter aangegeven worden, die cursus waarin iets duidelijk wordt moet eerder zodat het eerder duidelijker werd etc.quote:
[..]
In zekere zin. Je zou hier kunnen denken aan het sprookje van Raponsje, waarbij de bestuurders/managers de heks zijn die de docenten als Raponsje opsluiten in de ivoren toren. Het is niet zo dat ze er zelf de oorzaak van zijn, maar het is iets wat ontstaat door het beleid. Nou moet ik zeggen dat studentbetrokkenheid ook een groot probleem is, maar wat je daar aan doet ben ik nog niet over uit.
Je hoort dus nooit hey hierdoor heb ik leren begrijpen wat belangrijk was uit deductie zonder het voorgeschoteld gekregen te hebben daar heb ik later wat aan, doordat het niet goed aangegeven werd heb ik ontdekt wat ik zelf echt belangrijk vond, hey ik leer constant en soms vallen er kwartjes op momenten die ik zelf ook niet wist...
Ik heb letterlijk studenten die aan het eind van hun bachelor beweren niks bijgeleerd te hebben...
en toch zie ik ze elke dag iets leren...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik vind het leuk om te lezen dat het ook bij docenten weg kwam, in hoeverre denk je dat het ook deze bezetters is aangeleerd om deze bezetting te doen?quote:
Al moet gezegd worden dat er zeker ook positieve uitzonderingen bestaan.
En hoeveel docenten waren aanwezig bij de originele maagdenhuis bezetting in de jaren 60?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik snap de vraag niet helemaalquote:
[..]
Ik vind het leuk om te lezen dat het ook bij docenten weg kwam, in hoeverre denk je dat het ook deze bezetters is aangeleerd om deze bezetting te doen?
Niet zo heel veel, de originele maagdenhuisbezetters lieten hun gezicht ook zien maar die zijn inmiddels richting emiritaat aan het gaan of al met emiritaat en de kerngroep van de docenten was relatief jong.quote:En hoeveel docenten waren aanwezig bij de originele maagdenhuis bezetting in de jaren 60?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Waarom zou het in het Nederlands moeten? Vanaf mijn 2e jaar was alles al Engels. Bovendien is lang niet alle relevante literatuur beschikbaar in het Nederlands. (Zeker niet in bepaalde vakgebieden waar ontwikkelingen snel gaan.) En als je onderzoek doet, wil je ook dat dit in de rest van de wereld wordt opgepikt. Ik vind het volkomen logisch dat de voertaal daarom Engels wordt.quote:
[..]
Hoewel er vooralsnog vrij weinig is veranderd is er op de universiteiten wel een proces gestart om na te denken over de hervorming van de universiteit. De verschillende protestgroepen van docenten kregen door de bezetting legitimiteit, dus ondanks dat er op dit moment nog niets concreet is veranderd is er wel een ontwikkeling gestart die ervoor heeft gezorgd dat universiteiten steeds meer op hun strepen gaan staan omdat ze zien dat de beleidslijn van de afgelopen jaren niet heeft gewerkt.
De verandering gebeurt op dit moment stil en op de achtergrond en ik denk dat er op dit moment ook geen reden is om weer een bezetting te doen, aangezien de pijlen gericht dienen te worden op Den Haag en niet zozeer op een universiteitsbestuur. Persoonlijk ben ik bezig met een aantal projecten op mijn eigen universiteit waarvan ik denk dat ze de universiteitsgedachte in het algemeen ten goede zullen komen. Dus: wat werkt wel? De weg die langzaam wordt ingeslagen vervolgen.
Op dit moment is de Nederlandse taal op de universiteit onderwerp van debat en daarbij speelt BON een zeer belangrijke rol doordat ze een rechtszaak tegen twee universiteiten hebben gestart om het belang van de Nederlandse taal weer op de agenda te krijgen. Het linkse tuig gruwelt van Baudet, maar in zekere zin is de universitaire wereld juist wel weer gediend van iemand als Baudet die door zijn intellectualiteit en eloquentie ook oog heeft voor de Nederlandse taal. Ik zal geen stemadvies Baudet geven, maar op dit vlak valt er wel samen te werken tussen verschillende partijen die normaal het rood in de ogen zien.
En ja, je krijgt er meer studenten door etc etc en betaling per student en publicatie. Maar deze tendens zie je overal, ook in het bedrijfsleven. Ik zeg niet dat dat goed is trouwens, maar naar mijn idee wordt dat gevoed door wantrouwen. Mensen weten van elkaar niet wat ze doen en vertrouwen het niet en gaan allemaal registratiesystemen optuigen om dingen meetbaar te maken. Als je die mindset kunt veranderen gaat er pas wat gebeuren.
Denk je dat het protest/de bezetting er ook was geweest zonder hetgene de docenten hebben aangeleerd.quote:
[..]
Ik snap de vraag niet helemaal
[..]
In andere woorden hebben bepaalde docenten in hun onderwijs methode ook hun onvrede met het bestuur aangehaald en eventuele connecties gelegd met vroeger zou er opstand zijn geweest... Of is het volledig een uit studenten opgekomen actie geweest...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bosbeetle op 19-07-2019 22:07:53 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In nog andere woorden is het feit dat er een opstand was eigenlijk niet getuige van goed onderwijs?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik zeg niet dat Nederlands moet, ik zeg dat het belang van Nederlands uit het oog wordt verloren. Ik zat op een gegeven moment in de trein met een docent boekhoudkunde en die wist me te vertellen dat de literatuur in Nederland op dat gebied ijzersterk is, maar hij moest zijn vak in het Engels gaan geven: weg valt de literatuur die je normaal zou gebruiken.quote:
[..]
Waarom zou het in het Nederlands moeten? Vanaf mijn 2e jaar was alles al Engels. Bovendien is lang niet alle relevante literatuur beschikbaar in het Nederlands. (Zeker niet in bepaalde vakgebieden waar ontwikkelingen snel gaan.) En als je onderzoek doet, wil je ook dat dit in de rest van de wereld wordt opgepikt. Ik vind het volkomen logisch dat de voertaal daarom Engels wordt.
En ja, je krijgt er meer studenten door etc etc en betaling per student en publicatie. Maar deze tendens zie je overal, ook in het bedrijfsleven. Ik zeg niet dat dat goed is trouwens, maar naar mijn idee wordt dat gevoed door wantrouwen. Mensen weten van elkaar niet wat ze doen en vertrouwen het niet en gaan allemaal registratiesystemen optuigen om dingen meetbaar te maken. Als je die mindset kunt veranderen gaat er pas wat gebeuren.
Bovendien is de universiteit er niet enkel voor de wetenschap, maar ook voor de samenleving en een Nederlandse universiteit staat in de Nederlandse samenleving. Uiteindelijk zullen de theorieen die bij economie worden bedacht ook voorgeschoteld moeten worden aan middelbare scholieren, maar dan is het verstandig om de vertaalslag zo vroeg mogelijk te maken.
Bovendien komt het gros van de studenten gewoon te werk in de Nederlandse samenleving en niet bij prestigieuze bedrijven waar ze misschien graag zouden willen werken. Voor die banen heb je gewoon een goede beheersing van de taal nodig (denk aan beleidsmedewerkers).
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
quote:
[..]
Denk je dat het protest/de bezetting er ook was geweest zonder hetgene de docenten hebben aangeleerd.
In andere woorden hebben bepaalde docenten in hun onderwijs methode ook hun onvrede met het bestuur aangehaald en eventuele connecties gelegd met vroeg er zou er opstand zijn geweest... Of is het volledig een uit studenten opgekomen actie geweest...
De concrete praktijk van hoe een bezetting in elkaar steekt kwam niet vanuit de docenten aangeleerd maar vanuit de krakersgemeenschap (een stereotype dat wel bevestigd kan worden), maar de onvrede die er onder docenten heerst heeft zich wel degelijk afgespiegeld op de studenten. Tijdens de demonstratie die ervoor zorgde dat het Maagdenhuis werd bezet liepen verschillende groepen mee: Humanities Rally, wat voornamelijk bestond uit de filosofen van de UvA, het Spinhuis-collectief ('links krakerstuig'), ontevreden betastudenten over de fusie/non-fusie VU en UvA, studenten hydrologie van de VU die het jaar daarvoor op de VU de kerkzaal hadden bezet omdat hydrologie werd wegbezuinigd terwijl het een topopleiding was en dan nog een amelgaartje van studenten die sowieso betrokken zijn bij het reilen en zeilen van het onderwijs (zoals ik).quote:
In nog andere woorden is het feit dat er een opstand was eigenlijk niet getuige van goed onderwijs?
Het is wel hilarisch te noemen dat de UvA als slogan had 'competente rebellen' op te leiden en vervolgens zwicht onder het juk van competente rebellen... Dus ja, de UvA kreeg wat ze wilde...
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Daardoor wordt deze vraag belangrijker...quote:
En misschien belangrijker wat zou je concreet anders willen zien?
Wil het amalgaam hetzelfde?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
|
|
