In de wet: uitstoot CO2 moet in 2050 met 95% en in 2030 met 49% verminderd zijn. Het beleid wordt via de zogenaamde klimaattafels vastgesteld.quote:Tweede Kamer neemt Klimaatwet aan
Een ruime meerderheid van de Tweede Kamer heeft ingestemd met een wet die de overheid verplicht maatregelen te nemen om de uitstoot van CO2 terug te dringen. De stemming kwam een dag voordat het klimaatakkoord van de 'klimaattafels' wordt verwacht.
De wet is een initiatief uit 2015 van GroenLinks en de PvdA. De fracties van D66, VVD, CDA, SP, ChristenUnie en later ook 50Plus sloten zich erbij aan, waarbij het wetsvoorstel wel minder streng werd. Ook Denk stemde voor de wet.
De voorstanders benadrukken het belang van het vastleggen van maatregelen in een wet en het opstellen van doelen "die kabinetsperiodes overstijgen". Kamerleden van de partijen die de initiatiefwet indienden, namen eerder woorden in de mond als historisch, uniek en een mijlpaal.
De Partij voor de Dieren vindt de wet niet ver genoeg gaan en stemde tegen.
Ook de fracties van SGP, Forum voor Democratie en PVV stemden tegen de wet. PVV en Forum voor Democratie noemen de wet vreselijk en spreken van geldverspilling.
De wet is er nog niet: de initiatiefnemers moeten de wet nu verdedigen in de Eerste Kamer.
In de wet staat onder meer dat in 2050 de uitstoot van CO2 met 95 procent verminderd moet zijn en in 2030 met 49 procent. In de wet is ook een jaarlijkse 'klimaatdag' opgenomen. Op die dag in oktober moet het kabinet met een klimaatnota komen en het Planbureau voor de Leefomgeving becijfert of we op de juiste weg zijn.
Meer precies zo'n 0.8 - 1.4 graad stijging kijkende naar een grafiek uit de paper waar die grafiek op gebaseerd is (als ik hem ruim pak):quote:Op vrijdag 5 juli 2019 18:32 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Maar is dat per se een probleem, 1 graad stijging? Dat is een beetje mij dilemma. Het is niet zo dat de het hele eco systeem in elkaar stort met een kleine stijging in temperatuur.
Het smelten van de permafrost in Alaska wat nu gaande is levert een grote toename van broeikasgassen op om eens wat te noemen , hetzelfde fenomeen speelt zich in Siberie af.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 18:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Meer precies zo'n 0.8 - 1.4 graad stijging kijkende naar een grafiek uit de paper waar die grafiek op gebaseerd is (als ik hem ruim pak):
[ afbeelding ]
Die ene graad is niet uniform verdeeld, maar is grof gezegd meer aanwezig naar mate je noordelijker gaat. Bovendien is het ook nog eens zo dat als het bijvoorbeeld mogelijk was per direct alle menselijke uitstoot te stoppen, dat daarmee de opwarming niet direct stopt. Er komt nog zo'n halve graad bij (zeg ik uit mijn geheugen, dus ik kan er ietsje naast zitten).
Maar goed, we stoppen niet per direct natuurlijk, er komen nog gigantisch veel broeikasgassen bij, dus het blijft ook bijna zeker niet bij die anderhalve (~1 + 0.5) graad. En er zijn niet veel die claimen dat het nu al catastrofaal is, maar wel kan gaan zijn.
Daarvoor zat je wel in de coöperatieve stand?quote:Op vrijdag 5 juli 2019 22:55 schreef RedFever007 het volgende:
Als men Schiphol lekker door laat groeien ben ik steeds meer tegen geworden
Ik wil best iets doen maar dat de grote jongens constant de dans ontspringen staat me tegen
De klimaatwet stelt alleen een procedure vast en stelt doelen voor; denk hierbij aan een periodiek rapport met maatregelen waarvan de gevolgen op de uitstoot van broeikasgassen en de financiële gevolgen voor burgers en bedrijven zijn meegenomen.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 00:25 schreef Also-von-Oder het volgende:
Voor een klimaatwet, dat zeker.
Maar er zitten wel dingen tussen, waarvan ik denk dat het anders kan.
Ja het Gronings gas naar beneden. Maar Noors of desnoods Russisch gas lijkt me een prima alternatief. Alleen nog wat toevoegen zodat alle huidige apparatuur hier op kan werken.
Sowieso bijna al het Noorse gas wordt uit de zeebodem onttrokken. Dus geen problemen met aardbevingen.
Wat wel duidelijk is waar het kabinet zoal aan denkt en waaraan niet. In dat licht gaf ik mijn antwoord.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 00:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De klimaatwet stelt alleen een procedure vast en stelt doelen voor; denk hierbij aan een periodiek rapport met maatregelen waarvan de gevolgen op de uitstoot van broeikasgassen en de financiële gevolgen voor burgers en bedrijven zijn meegenomen.
Deze wet spreekt in zijn geheel niet over hoe dat dan bereikt moet worden, laat staan over Gronings gas.
Dan tel ik je als voor deze klimaatwet, maar tegen bepaalde onderdelen van de uitwerking?quote:Op zaterdag 6 juli 2019 00:46 schreef Also-von-Oder het volgende:
[..]
Wat wel duidelijk is waar het kabinet zoal aan denkt en waaraan niet. In dat licht gaf ik mijn antwoord.
Sterker nog, je kan het uitrekenenquote:Op zaterdag 6 juli 2019 10:37 schreef x_PusSy_DeStRoYer_69_X het volgende:
Tegen, ik ben nog niet overtuigd. Dit is een universeel-item dus ik vraag me af of wij vanuit Europa, China kunnen bewegen om hierin enigzins ontwikkelingen in gang te brengen. Een dag China-productie telt niet op tegen honderden warmtepompen. Geloof ik echt niet.
Het is vooral ondoordacht en totaal niet haalbaar.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 10:37 schreef x_PusSy_DeStRoYer_69_X het volgende:
Tegen, ik ben nog niet overtuigd. Dit is een universeel-item dus ik vraag me af of wij vanuit Europa, China kunnen bewegen om hierin enigzins ontwikkelingen in gang te brengen. Een dag China-productie telt niet op tegen honderden warmtepompen. Geloof ik echt niet.
Thanks.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 00:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dan tel ik je als voor deze klimaatwet, maar tegen bepaalde onderdelen van de uitwerking?
twitter:ewaldeng twitterde op dinsdag 09-07-2019 om 10:38:50 Environmental Performance Index: Netherlands at spot 18, far behind leaders such as Switzerland, France and Denmarkhttps://t.co/gG99Jg0dLu reageer retweet
Het gaat om de volksgezondheid, de productiviteit en welzijn.quote:Op dinsdag 9 juli 2019 12:21 schreef BertV het volgende:
Wedstrijd ver-pissen voor deugneuzen.
Gaat het nu om het redden van de wereld of om een score op een index?
Dat is helemaal niet slecht voor zo een klein , dichtbevolkt en productief land.quote:Op dinsdag 9 juli 2019 10:47 schreef Klopkoek het volgende:twitter:ewaldeng twitterde op dinsdag 09-07-2019 om 10:38:50 Environmental Performance Index: Netherlands at spot 18, far behind leaders such as Switzerland, France and Denmarkhttps://t.co/gG99Jg0dLu reageer retweet
China word niet bejubeld om zijn uitstoot maar om zijn investeringen om die terug te dringen, dat laat onverlet dat China een van de grote vervuilers is.quote:Op dinsdag 9 juli 2019 13:33 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet slecht voor zo een klein , dichtbevolkt en productief land.
Wij doen het beter dan 162 landen onder ons, waaronder het hier vaak bejubelde China die pas op plaats 120 staat.
En zelfs Canada staat nog onder ons, een land met zoveel mogelijkheden voor waterkrachtcentrales e.d.
Ach, hoe vaak komt niet het trieste frame voorbij dat Nederland bijna geheel verantwoordelijk is voor de ondergang van de aarde. (p.s. Hier chargeer ik een klein beetje )quote:Op dinsdag 9 juli 2019 13:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
China word niet bejubeld om zijn uitstoot maar om zijn investeringen om die terug te dringen, dat laat onverlet dat China een van de grote vervuilers is.
Beetje triest geframe weer.
Hopelijk woon jij in het deel dat overstroomd gaat worden. Lafaard Baudet zal dan vast wel uit zijn grachtenpand gevlucht zijn.quote:Op dinsdag 9 juli 2019 13:50 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ach, hoe vaak komt niet het trieste frame voorbij dat Nederland bijna geheel verantwoordelijk is voor de ondergang van de aarde. (p.s. Hier chargeer ik een klein beetje )
Maar goed al die grafiekjes en cijfers kun je naar eigen goeddunken interpreteren en naar je believen gebruiken als het in je straatje past.
[ afbeelding ]
Geen probleem op mijn woonboot. Slepen gewoon wat verder richting het NOquote:Op dinsdag 9 juli 2019 14:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hopelijk woon jij in het deel dat overstroomd gaat worden. Lafaard Baudet zal dan vast wel uit zijn grachtenpand gevlucht zijn.
De NOS doet alleen berichtgeving. De Utrechtse gemeenteraad heeft gewoon zelf gestemd (over een merkwaardige motie, dat wel. Ik ben het er wel mee eens dat er veel moet gebeuren en dat je in al je beleid rekening moet houden met het klimaat, maar wat is precies een noodtoestand?). En die scholieren: die gingen zelf protesteren. En dat is een zeer toepasselijke foto, geen propaganda oid.quote:Op zaterdag 13 juli 2019 05:25 schreef Braindead2000 het volgende:
De rijkelijk betaalde nep-journalistjes van onze staatsomroep kennen echt geen enkele schaamte. Ze hitsen zelfs 10/11-jarigen op om te protesteren tegen het klimaat.
Tegen die tijd zijn de kleinkinderen van Baudet al overleden, zelfs in de meest pessimistische scenario's. Er zijn talloze problemen waar we op korte termijn last van krijgen zoals de financiële crisis, oorlogen, China, plastic enz enz. Maar de politiek gebruikt "het klimaat" om belangrijke problemen niet te hoeven aanpakken, bovendien is het een ideaal vehikel om nog meer belastingen binnen te halen voor hun falend beleid.quote:Op dinsdag 9 juli 2019 14:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hopelijk woon jij in het deel dat overstroomd gaat worden. Lafaard Baudet zal dan vast wel uit zijn grachtenpand gevlucht zijn.
Ik heb de debatten in eerste en tweede kamer over deze wet gevolgd, dat lijkt me voldoende. Het klimaatakkoord heb ik wel grotendeels gelezen.quote:Op zaterdag 13 juli 2019 12:36 schreef Jigzoz het volgende:
Even eerlijk zijn: zijn er hier mensen die die wet daadwerkelijk gelezen hebben?
Ik heb het destijds toen het door de Tweede Kamer kwam gelezen. Kost je een paar minuten, meer niet.quote:Op zaterdag 13 juli 2019 12:36 schreef Jigzoz het volgende:
Even eerlijk zijn: zijn er hier mensen die die wet daadwerkelijk gelezen hebben?
wat een puinhoop.quote:Op zondag 14 juli 2019 07:11 schreef Braindead2000 het volgende:
Fabriek is levensgevaarlijk en rijp voor de sloop
Geheime stukken: onthutsend beeld afvalcentrale Amsterdam
https://www.telegraaf.nl/(...)alcentrale-amsterdam
De Volkskrant en NRC gaan vaker klimaatsceptici aan het woord laten, zie link in bovenstaande tweet. De hoofdredacteur van de Volkskrant geeft af op The Guardian.twitter:JaapTielbeke twitterde op vrijdag 19-07-2019 om 13:56:04 Ik weet niet hoor, maar de ‘lijn van The Guardian’ is gewoon de consensus onder klimaatwetenschappers. 🤷♂️ https://t.co/7LtYaH9liR reageer retweet
Is dat niet hoe journalistiek behoort te zijn: hoor en wederhoor.quote:Op zaterdag 20 juli 2019 09:58 schreef Klopkoek het volgende:De Volkskrant en NRC gaan vaker klimaatsceptici aan het woord laten, zie link in bovenstaande tweet. De hoofdredacteur van de Volkskrant geeft af op The Guardian.twitter:JaapTielbeke twitterde op vrijdag 19-07-2019 om 13:56:04 Ik weet niet hoor, maar de ‘lijn van The Guardian’ is gewoon de consensus onder klimaatwetenschappers. 🤷♂️ https://t.co/7LtYaH9liR reageer retweet
Treurig. Twee rap verrechtste kranten.
quote:Satellietbeelden onthullen: grote delen van de Noordpool staan in brand
Grote delen van het Noordpoolgebied hebben deze zomer af te rekenen met ongeziene bosbranden. Dat blijkt uit een reeks satellietbeelden die vorige week zijn vrijgegeven. Van Alaska over Groenland tot Siberië: honderden branden houden de Noordpool in hun greep.
JILL CASTERS 22 juli 2019, 20:06
quote:De branden hebben een enorme ecologische impact. Gegevens van de Copernicus Atmosphere Monitoring Service (CAMS) tonen aan dat het vuur in juni verantwoordelijk was voor 55 megaton CO2-uitstoot - meer dan de uitstoot van alle juni-branden van 2010 tot 2018 bij elkaar geteld. En ook juli staat op het punt om alle records te breken.
quote:De Wereld Meteorologische Organisatie (WMO) noemt de branden in het Noordpoolgebied “ongeëvenaard” en waarschuwt voor de enorme impact op de klimaatcrisis. “De aanhoudende branden zijn het ernstigst in Alaska en Siberië”, klinkt het. “Sommige branden zijn zo groot als bijna 100.000 voetbalvelden. In Alberta, Canada, woedt zelfs een brand van meer dan 300.000 voetbalvelden groot. In Alaska alleen zijn dit jaar bijna 400 bosbranden geregistreerd, en elke dag ontstaan er nieuwe.”
Zelfs al is het laat, dan nog moet je het vertragen.quote:Op dinsdag 23 juli 2019 10:25 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Zou zo'n wet nog zoden aan de dijk zetten of is het sowieso al te laat?
Mee eens.quote:Op dinsdag 23 juli 2019 10:58 schreef kladderadatsch het volgende:
Het grootste gevaar komt nog niet eens vanaf het land of uit de lucht, het zijn de zeeën en oceanen die waarschijnlijk onze ondergang gaan worden. De ph waarde van het zeewater is namelijk aan het veranderen en wanneer eenmaal het kritieke punt is bereikt dan is het dus gewoon einde verhaal.
Kleine organismen die aan de basis staan van de hele voedselketen kunnen door de verzuring geen schelp meer maken, de rest kun je zelf wel invullen...
Wie denkt dat de wetenschap dit tzt wel even op gaat lossen heeft teveel Hollywood films gezien.
Maar goed, we worden al zo'n 50 jaar gewaarschuwd en zelfs nu worden mensen nog steeds weggezet als 'milieu gekkies' dus misschien moet het dan gewoon zo zijn.
Hoor en wederhoor is natuurlijk prima maar dat is juist hier niet het geval.quote:Op zaterdag 20 juli 2019 10:43 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Is dat niet hoe journalistiek behoort te zijn: hoor en wederhoor.
De lezer kan zelf wel uitmaken welke argumenten hout snijden of niet.
Dus als niet -Volkskrant liefhebber toch
Anderen zien wetenschap als absoluut, een soort nieuwe religie.quote:Op woensdag 24 juli 2019 09:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoor en wederhoor is natuurlijk prima maar dat is juist hier niet het geval.
Wetenschap wordt af gedaan als ook maar een mening,
Laat nu net die 5% met het geld en de belangen de helft van de aandacht krijgen...quote:Op woensdag 24 juli 2019 11:26 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Anderen zien wetenschap als absoluut, een soort nieuwe religie.
Wetenschap is een activiteit die gedaan wordt door mensen, met belangen, stokpaardjes, etc etc.
Waarom zouden we een wetenschapper of groep wetenschappers wel op hun blauwe ogen geloven en een politicus niet ?
Klimaatwetenschap (als het al een wetenschap is) neemt een speciale positie in, want itt de meeste fysica, kun je de hypothesen of voorspellingen die gemaakt worden niet herhalen en testen (verifiëren), noch fasificeren.
Kan zijn, maar dat is dan weer hoe de journalistiek werkt, die zijn ook niet betrouwbaar.quote:Op woensdag 24 juli 2019 11:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Laat nu net die 5% met het geld en de belangen de helft van de aandacht krijgen...
Ik vind dat je over klimaatwetenschap praat, zoals een creationist over evolutie praat.quote:Op woensdag 24 juli 2019 11:26 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Anderen zien wetenschap als absoluut, een soort nieuwe religie.
Wetenschap is een activiteit die gedaan wordt door mensen, met belangen, stokpaardjes, etc etc.
Waarom zouden we een wetenschapper of groep wetenschappers wel op hun blauwe ogen geloven en een politicus niet ?
Klimaatwetenschap (als het al een wetenschap is) neemt een speciale positie in, want itt de meeste fysica, kun je de hypothesen of voorspellingen die gemaakt worden niet herhalen en testen (verifiëren), noch fasificeren.
quote:Op woensdag 24 juli 2019 13:06 schreef barthol het volgende:
[..]
Ik vind dat je over klimaatwetenschap praat, zoals een creationist over evolutie praat.
Alsof wetenschappers zomaar wat roepen. Alsof zij zich niet aan de wetenschappelijke methode hoeven te houden, en in hun geplubliceerde studies niet alleen hun onderzoeksmethodiek uitgebreid moeten verantwoorden, maar ook elke these die zij daarin doen uitgebreid moeten beargumenteren met valide argumenten.
Er komt sowieso ook een heleboel gewone fysica bij kijken.
Het gaat niet over geloven, en maar over valide argumenten die de toets van de wetenschappelijke methode kunnen doorstaan.
Het bekende verhaal, kritische mensen proberen weg te zetten als idioten. De vergelijking gaat totaal niet op want "klimaatontkenners" beweren nu juist dat er in dit verband geen zekerheden bestaan. De "klimaatgelovigen" hebben juist, net als de creationisten, de zekerheid dat het klimaat door het toedoen van de mensen verandert en menen de toestand van het klimaat over 50, 100 of zelfs nog langere periode's te kunnen voorspellen.quote:Op woensdag 24 juli 2019 13:06 schreef barthol het volgende:
Ik vind dat je over klimaatwetenschap praat, zoals een creationist over evolutie praat.
De "wetenschappelijke methode", wat is dat? is die door God geopenbaard?quote:Alsof wetenschappers zomaar wat roepen. Alsof zij zich niet aan de wetenschappelijke methode hoeven te houden, en in hun geplubliceerde studies niet alleen hun onderzoeksmethodiek uitgebreid moeten verantwoorden, maar ook elke these die zij daarin doen uitgebreid moeten beargumenteren met valide argumenten.
Natuurlijk kun je onder laboratorium omstandigheden meten hoe CO2 zich gedraagt, welke lichtfrequenties opgenomen worden etc. Deze experimenten zijn idd herhaalbaar, verifieerbaar en geven constant hetzelfde resultaat.quote:Er komt sowieso ook een heleboel gewone fysica bij kijken.
Wat zijn die "valide" argumenten dan? Ik zie alleen modellen en statistiek.quote:Het gaat niet over geloven, en maar over valide argumenten die de toets van de wetenschappelijke methode kunnen doorstaan.
Geen klimaatwetenschap, dus dan mag je volgens de "klimaataanhangers" niets zeggen en moet je gewoon accepteren wat de klimaatwetenschappers ons voorschotelen.quote:Op woensdag 24 juli 2019 13:13 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Vraag me trouwens af wat Oud_student in godsnaam gestudeerd heeft...
Dat klinkt heel redelijk.quote:Op woensdag 24 juli 2019 16:18 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Geen klimaatwetenschap, dus dan mag je volgens de "klimaataanhangers" niets zeggen en moet je gewoon accepteren wat de klimaatwetenschappers ons voorschotelen.
quote:NIEUWS GROOT ONDERZOEK
Duidelijker wordt het niet: de klimaatverandering van nu is echt uniek
Twijfelen of de mens het klimaat wel opwarmt, is nu toch echt een achterhoedegevecht geworden. Een reeks nieuwe analyses, gelijktijdig gepubliceerd in Nature en Nature Geoscience, laat geen spaan heel van het argument dat klimaatverandering van alle tijden is en dus ook best een natuurlijke oorzaak kan hebben. De huidige opwarming verloopt namelijk totaal anders.
Maarten Keulemans 24 juli 2019, 19:21
Dat is toch een duidelijk stuk in De Volkskrant, die hier net nog werd bekritiseerd.quote:
Hoe ontkracht dat mijn verhaal dan? Ik zeg toch duidelijk: ze geven 5% van de wetenschap ruim de helft van de aandacht.quote:Op donderdag 25 juli 2019 13:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is toch een duidelijk stuk in De Volkskrant, die hier net nog werd bekritiseerd.
twitter:JaapFriso twitterde op zaterdag 20-07-2019 om 12:14:37 OMG, even huilen nu. De nieuwe hoofdredacteur (Pieter Klok) van de Volkskrant heeft er bezwaar tegen als een krant ervan uit gaat dat er een acuut klimaatprobleem is @villamedia https://t.co/8eCSdb3gJM reageer retweet
twitter:JaapTielbeke twitterde op vrijdag 19-07-2019 om 13:56:04 Ik weet niet hoor, maar de ‘lijn van The Guardian’ is gewoon de consensus onder klimaatwetenschappers. 🤷♂️ https://t.co/7LtYaH9liR reageer retweet
twitter:liekemarsman twitterde op vrijdag 19-07-2019 om 13:23:14 dit zijn de nieuwe hoofdredacteuren van NRC (Rene Moerland) en de Volkskrant (Pieter Klok) met elkaar in gesprek. 🧐 now i'm really worried https://t.co/fsMzwRiwyv reageer retweet
twitter:bertvuijsje twitterde op woensdag 24-07-2019 om 20:23:44 Maar de nieuwe hoofdredacteur van de Volkskrant blijft desondanks trots dat hij een klimaatscepticus als columnist heeft? Wanneer volgen een antivaccinatie-gelovige, een astrologie-fanaticus en een flat-earther? Of een 9/11-ontkenner? (Over de holocaust zwijg ik dan nog maar.) https://t.co/f500KtHPPh reageer retweet
Duidelijk? De hand van Thillo is dit...twitter:klimaattwts twitterde op zaterdag 20-07-2019 om 09:06:23 Dit interview met hoofdredacteur Volkskrant en NRC kunnen we wel het dieptepunt in de Nederlandse journalistiek van dit moment noemen - elkaar overtroeven wie de deur voor ontkennende nonsens het wijdst open houdt.... https://t.co/JJLvhYQo2L reageer retweet
Dit artikel wordt in elk geval groot weggezet. Niet alleen in de krant, maar ook in de nieuwsbrief die ze rond sturen en als hoofdartikel in topics en in hun mail. Artikelen rond klimaatcritici die zoveel aandacht krijgen heb ik nog niet gezien.quote:Op donderdag 25 juli 2019 14:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe ontkracht dat mijn verhaal dan? Ik zeg toch duidelijk: ze geven 5% van de wetenschap ruim de helft van de aandacht.
Dit verhaal valt onder de overgebleven helft.
Let wel: het zijn woorden van de nieuwe hoofdredacteur zélf, dat ze klimaatsceptici meer ruimte gaan geven. Nog meer.
Martin Sommer krijgt elke zaterdag een hele pagina voor zijn feitenvrije hersenspinsels. Ongekend.quote:Op donderdag 25 juli 2019 14:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit artikel wordt in elk geval groot weggezet. Niet alleen in de krant, maar ook in de nieuwsbrief die ze rond sturen en als hoofdartikel in topics en in hun mail. Artikelen rond klimaatcritici die zoveel aandacht krijgen heb ik nog niet gezien.
quote:Jarenlang werd het bladerdak groener, maar door de droge lucht niet meer
Vanuit de ruimte zag je de aarde altijd groener worden. Tot 1998. Sinds dat jaar is het bladerdak van de aarde weer dunner aan het worden. De oorzaak: een dalende luchtvochtigheid.
Willem Schoonen14 augustus 2019, 20:01
quote:Wetenschappers: stop met miljardensubsidies voor energie uit biomassa
De miljardensubsidies die Nederland in biomassacentrales stopt zijn weggegooid geld, concludeert de Europese koepel van wetenschappers. Energie opwekken met hout uit bossen zorgt zelfs voor meer CO2-uitstoot dan kolen en gas. ,,Het is een waanidee dat het verbranden van biomassa duurzaam is.’’
Annemieke van Dongen en Chris van Mersbergen 03-10-19, 03:00
In Nederland staan binnen een paar jaar liefst 628 biomassa-installaties, blijkt uit een inventarisatie van deze krant. Daarvoor heeft de overheid 11,4 miljard euro subsidie gereserveerd. Het kabinet beschouwt biomassa als een belangrijke duurzame energiebron die komende jaren nodig is om de klimaatdoelen te halen en de gaskraan in Groningen dicht te draaien. Zo worden de grote kolencentrales in Geertruidenberg en Eemshaven momenteel omgebouwd tot biomassacentrales.
Die ombouw werkt averechts voor het klimaat en is een slechte besteding van publiek geld, stelt de European Academies Science Advisory Council (EASAC). ,,Biomassa is een heel slechte energiebron. Verbranding van hout levert weinig energie op, waardoor er netto meer CO2 uit de schoorsteen komt dan bij kolen en gas. Door een Europese afspraak hoeven we die uitstoot alleen niet in onze klimaatboekhouding op te nemen’’, zegt hoogleraar Louise Vet, die namens de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen in de milieugroep van EASAC zit.
Nieuwe bomen
De Europese afspraak luidt dat de CO2-uitstoot van biomassa meetelt in het land waar de biomassa is geoogst - in de praktijk veelal Noord-Europa en Amerika. Omdat na die ‘oogst’ weer nieuwe bomen worden geplant die CO2 opnemen, wordt biomassa als duurzaam beschouwd. Onterecht, stellen de wetenschappers. ,,Het duurt jaren, soms zelfs decennia, voor dezelfde hoeveelheid CO2 weer is opgenomen door nieuwe bomen’’, zegt Vet. ,,Het is een waanidee dat het in één klap verbranden van biomassa in deze enorme hoeveelheden duurzaam is.’’
De stikstofcommissie van Johan Remkes adviseerde het kabinet vorige week ook al om te stoppen met subsidies voor het bijstoken van biomassa.
Energiebedrijf RWE, dat 2,6 miljard euro subsidie ontvangt om biomassa te stoken in zijn kolencentrales, vindt dat advies ‘bizar en onjuist’. Mochten de subsidies worden stopgezet, dan zullen energiebedrijven compensatie eisen, waarschuwt brancheorganisatie Energie Nederland. ,,De subsidie is onherroepelijk toegekend.’’
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-biomassa~adf24748/
Dat idd, maar wat china doet hebben wij niets over te zeggen, laat ze het eerst in europa maar voor elkaar krijgen. Het feit dat wij hier hard aan de bak moeten terwijl er in polen bv nog bruinkool centrales gebouwd worden vind ik nogal krom.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 10:37 schreef x_PusSy_DeStRoYer_69_X het volgende:
Tegen, ik ben nog niet overtuigd. Dit is een universeel-item dus ik vraag me af of wij vanuit Europa, China kunnen bewegen om hierin enigzins ontwikkelingen in gang te brengen. Een dag China-productie telt niet op tegen honderden warmtepompen. Geloof ik echt niet.
twitter:PGKroeger twitterde op donderdag 03-10-2019 om 16:02:13 'Het is een complot en Soros betaalt', zeggen PVV, FvD, Pegida en Gele Hesjes graag. Totdat het een keer echt zo is, dat 'grootkapitaal' mensen manipuleert, dan hoor je ze er niet over. https://t.co/20SWMVi3oI reageer retweet
twitter:JoshuaLivestro twitterde op donderdag 03-10-2019 om 09:37:10 Er zat een grote zak geld en een communicatiebureau achter het ‘spontane’ boerenprotest. Opgebracht door agri-miljardenbedrijven die hun belangen veilig willen stellen. Mooi man, politiek... https://t.co/LmQXCbQBYM reageer retweet
Eens, zoals bijvoorbeeld nu het nieuwe probleem met koelmedium in alle apparaten welke een warmtepomp hebben, airco's, koelkasten, vriezers en nu die warmtepompen. Het blijkt dat het vorige gas de ozon laag aantastte, het nieuwe gas wat gebruikt wordt blijkt nog erger, duizenden keren meer een broeikasgas dan CO2. En alternatieven zijn giftig of brandbaar.quote:Op zaterdag 6 juli 2019 11:42 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het is vooral ondoordacht en totaal niet haalbaar.
Bovendien kloppen de berekeningen niet eens. Geluidsisolatie van een warmtepomp zijn bijvoorbeeld niet mee berekend met de oorspronkelijke kosten. Evenmin het gegeven dat fabrikanten de elektrische auto zullen moeten gaan aanpassen zodat ze geluid maken. Dat zal uiteraard in de prijs worden doorberekend.
Houdt nieuwe technologische ontwikkelingen in de gaten want wat vandaag de dag duurzaam is hoeft dat morgen niet meer te zijn.
Waarom wordt D66 eigenlijk nog als een milieu en klimaatbewuste partij gezien?twitter:fenokkio twitterde op maandag 20-04-2020 om 08:16:37 Wij vrezen dat advies van @Leefomgeving en @SER_NL al vaststaat en niet verder zal gaan dan de bekende promotiepraatjes vd biomassa. Terwijl intussen scheepsladingen vol bos uit Estland in NL houtovens verdwijnen. Stop dus met de subsidie op biomassa. https://t.co/pIDnig6XOJ reageer retweet
Ik zeg het al heel lang. Deze partijen bedrijven schijnpolitiek. Alleen maar symbolische maatregelen nemen waar men van denkt dat het de oplossing is. Biomassa gaat zo de hoofdreden worden voor de massale bomenkap.quote:Op maandag 20 april 2020 12:41 schreef Bondsrepubliek het volgende:
In de Volkskrant. Het groenste kabinet ooit laat massaal bossen kappen in Estland voor de vervuilende biomassacentrales.Waarom wordt D66 eigenlijk nog als een milieu en klimaatbewuste partij gezien?twitter:fenokkio twitterde op maandag 20-04-2020 om 08:16:37 Wij vrezen dat advies van @:Leefomgeving en @:SER_NL al vaststaat en niet verder zal gaan dan de bekende promotiepraatjes vd biomassa. Terwijl intussen scheepsladingen vol bos uit Estland in NL houtovens verdwijnen. Stop dus met de subsidie op biomassa. https://t.co/pIDnig6XOJ reageer retweet
Ik ben ook niet echt voor biomassa, maar op zich is bossen kappen in Estland en dat verbranden best schoon: dat gaat om snelgroeiend hout dat dus ook steeds weer wordt bijgeplant, niet om oude oerbossen of zoiets.quote:Op maandag 20 april 2020 12:41 schreef Bondsrepubliek het volgende:
In de Volkskrant. Het groenste kabinet ooit laat massaal bossen kappen in Estland voor de vervuilende biomassacentrales.Waarom wordt D66 eigenlijk nog als een milieu en klimaatbewuste partij gezien?twitter:fenokkio twitterde op maandag 20-04-2020 om 08:16:37 Wij vrezen dat advies van @:Leefomgeving en @:SER_NL al vaststaat en niet verder zal gaan dan de bekende promotiepraatjes vd biomassa. Terwijl intussen scheepsladingen vol bos uit Estland in NL houtovens verdwijnen. Stop dus met de subsidie op biomassa. https://t.co/pIDnig6XOJ reageer retweet
Uit het artikel:quote:Op maandag 20 april 2020 13:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben ook niet echt voor biomassa, maar op zich is bossen kappen in Estland en dat verbranden best schoon: dat gaat om snelgroeiend hout dat dus ook steeds weer wordt bijgeplant, niet om oude oerbossen of zoiets.
quote:Estland
Van alle EU-landen wordt Estland het zwaarst getroffen: het land kent relatief de meeste houtkap. Er wordt 30 procent meer gekapt dan houdbaar is voor duurzaam beheerd bos. Begin deze maand heeft de Global Forest Coalition, een coalitie van meer dan honderd ngo’s uit 65 landen, Estlands ministerie van Klimaat ter verantwoording geroepen. De Estse regering heeft daarop beloofd dat er een ‘sociaal contract’ wordt opgesteld waarin ‘iedereen een stem zal hebben’. Maar intussen wordt de houtkap uitgebreid, ten koste van de biodiversiteits- en klimaatdoelstellingen.
Tja, dan gaat het mis. Je moet houtkap alleen halen uit bossen die daar speciaal voor zijn aangelegd en die dus ook steeds worden aangevuld. Probleem zit dan ook vooral in het feit dat dat in Estland blijkbaar niet goed geregeld is. Ik weet dat de Zweden dat bijvoorbeeld doen (ook voor huizenbouw, die bouwen veel met hout). En dat is gewoon wel duurzaam.quote:
Radiofragment: https://www.nporadio1.nl/(...)gt-bossen-in-estlandquote:Nederlandse biomassavraag bedreigt bossen in Estland
zaterdag 25 april 2020, 08:33 uur
Scheepsladingen met bomen uit oerbossen in Estland dreigen in Nederlandse houtovens te verdwijnen. Het is het gevolg van het grootschalig subsidiëren van biomassa door de Nederlandse overheid. De provincie Noord-Holland gaf deze maand een natuurvergunning af voor een biomassacentrale in Diemen, die de grootste in Nederland moet worden. Tijd om in actie te komen.
Plus commentaar daarop:quote:"There's a reason that Breitbart and other conservative voices aligned with climate denial and fossil fuel companies have taken a shine to the film. It's because it ignores the solution of holding power to account and sounds like a racist dog whistle"
Hier ben ik het dus mee eens, dit is natuurlijk wel ouwe domme humbug, of het daadwerkelijk racistisch is laat ik even in het midden, je zou dat wel kunnen beargumenteren, maar het is tegenwoordig heel populair om te zeggen: we hebben gewoon teveel mensen. Dat is het argument van The Population Bomb van Paul Ehrlich. Dat was een populair boek eind jaren 60, uitgekomen beetje rondom het verschijnen van het rapport van De Club van Rome. Ik zoek even een debunk filmpje over Ehrlich dat ik wel goed vond.quote:The film features a parade of - solely - white Americans, mostly male, insisting the planet has to reduce its population. There is no information provided on which people in the world need to stop fucking, but we can take a guess, based on the demographics of the people doing the asking.
Hier het filmpje (niet op youtube meer), dat ik wel goed vond, over Paul Ehrlichs pseudowetenschap:quote:It is the ultimate expression of lazy privilege to make something so void of effort, but so widely viewed and promoted. Criticism will be rebuffed as Not Being Able To Handle The Truth, or the classic We Just Wanted To Start A Discussion. It is still a package of old, dead ideas reheated by someone who knew that he did not need to put any effort into updating his thinking. There was no chance he would be talking to climate activists, talking to young people, talking to experts, talking to community advocates, talking to people from other countries, or really talking to anyone who wasn't already mostly in his vicinity.
It should have faded off into the pit of Youtube's unwatched terabytes, but it didn't, because mediocrity is celebrated, boosted and broadcast if it comes from someone who looks and sounds the right way. That is a serious vulnerability. The hard work of climate and energy advocates, as they grapple with challenges like corporate malfeasance, the impacts of mining and bad development can be shattered by the monotone arrogance of a single person inflicted with the Dunning Kruger effect.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oorlopig-weinig.htmlquote:CO2-heffing kost industrie voorlopig weinig
Renee van Hest en Marijn Duintjer Tebbens
Door de coronacrisis hoeven de driehonderd meest vervuilende bedrijven in Nederland voorlopig amper CO2-belasting te betalen. Het kabinet heeft dit toegezegd aan de industrie. In het vorig jaar gesloten klimaatakkoord was afgesproken dat de industrie vanaf 2021 te maken zou krijgen met een alsmaar oplopende CO2-heffing.
In een toelichting op een concept-wetsvoorstel over de CO2-heffing schrijft het kabinet dat de industrie momenteel in zwaar weer zit. Om de sector te ontzien krijgt de industrie meer zogenoemde dispensatierechten dan nodig, wat tot "nagenoeg geen lastenverzwaring" zal leiden. Het kabinet gunt de industrie een "voorzichtige start" gelet op de "onzekere economische ontwikkelingen de komende jaren".
Milieuorganisaties zagen de nationale CO2-heffing voor de industrie als een van de grootste verworvenheden van het klimaatakkoord. Dat de heffing nu wel wordt ingevoerd maar bedrijven de komende jaren amper geld kost, noemt Greenpeace "een grof schandaal.
Directeur Joris Thijssen: "Het kabinet misbruikt de coronacrisis om de CO2-heffing op de lange baan te schuiven. Het gevolg is dat de grote vervuilers blijven vervuilen en uiteindelijk niet hoeven te betalen."
'Heffing zou tonnen tot miljoenen kosten'
De energie-intensieve industrie noemt het voornemen van het kabinet juist verstandig. "Het is goed dat het kabinet erkent dat de omstandigheden wezenlijk anders zijn dan die ten tijde van het klimaatakkoord", zegt Hans Grünfeld van belangenorganisatie VEMW. Volgens hem zou de CO2-heffing bedrijven tonnen tot vele miljoenen per jaar hebben gekost.
De afgesproken doelstelling voor de industrie voor 2030 - zo'n 60 procent minder uitstoot - blijft wel overeind. Grünfeld denkt daarom niet dat de industrie duurzame investeringen zal uitstellen. Greenpeace-directeur Thijssen is daar minder zeker van: "Met dit plan gaat het kabinet de doelstellingen niet halen."
MVO Nederland, een netwerk van zo'n tweeduizend duurzame bedrijven, stemde pas in met het klimaatakkoord nadat het kabinet de CO2-heffing had aangekondigd. Directeur Maria van der Heijden: "Wij zijn ontzettend teleurgesteld, want wij vinden die CO2-prijs cruciaal. Het is de meest simpele manier om de vervuiler te laten betalen."
Hoeveel de industrie uiteindelijk aan CO2-heffing moet betalen is nog onduidelijk. De tarieven zullen pas later dit jaar worden bepaald op basis van een advies van het Planbureau voor de Leefomgeving en de laatste economische ontwikkeling. De wet wordt in 2021 ingevoerd.
Vrees voor verslechtering concurrentiepositie
Het is een opsteker voor de industrie dat de CO2-heffing niet tot extra kosten zal leiden. Bedrijven als Tata Steel, Yara Sluiskil en Dow verzetten zich al vanaf het begin tegen de Nederlandse CO2-taks. Die komt namelijk bovenop de prijs die zij al betalen per uitgestoten ton CO2 onder het Europese emissiehandelssysteem ETS. De bedrijven zijn bang voor een verslechtering van de concurrentiepositie wanneer Nederland als enige land in Europa de uitstoot ook op nationaal niveau gaat belasten.
Door de coronacrisis ziet Tata Steel een daling in omzet. Het bedrijf maakt gebruik van de zogenoemde NOW-regeling. Daarmee kunnen noodlijdende werkgevers een groot deel van hun loonkosten vergoed krijgen. Extra lastenverzwaring zoals de CO2-heffing zou volgens Tata Steel nu zorgen voor een "belemmering om te investeren in projecten voor CO2-reductie".
Een woordvoerder laat weten dat het bedrijf "met de overige industrie, overheid en maatschappelijke organisaties wil bekijken op welke manier ze ondanks de fors negatieve impact van deze crisis de klimaatambities kunnen realiseren".
Gehele industrie wordt ontzien
Bedrijven als Yara Sluiskil en Dow merken tot nu toe nauwelijks iets van de coronacrisis. Zo laat Yara weten dat de productie en export tot nu toe gelijk zijn gebleven. Het bedrijf voorziet voorlopig geen problemen. Volgens een woordvoerder merkt Dow wel wat van de coronacrisis, maar niet dusdanig om het kabinet om uitstel van de heffing te vragen.
Het ministerie laat weten dat de hele industrie wordt ontzien. Er wordt geen uitzondering gemaakt voor bedrijven die niet getroffen zijn door de coronacrisis.
Ondertussen denken hele volksstammen ondertussen dat er ontzettend veel (veel te veel!!) gedaan wordt aan de vergroening en dat het allemaal bakken met geld kost. Dat laatste is allicht nog waar ook, CDA/VVD zien klimaatmaatregelen tot nu toe vooral als mogelijkheid om de bedrijven wat extra te subsidiëren. Maar netto schiet het totaal niet op en moeten volgende regeringen dus nog meer gaan doen.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 09:33 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De titel groenste kabinet ooit wordt steeds meer een lachertje.
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oorlopig-weinig.html
Nederland heeft momenteel echt een verschrikkelijk kabinet als het op klimaatbeleid aankomt.quote:'Nog altijd miljarden euro’s subsidie naar fossiele energiesector'
Heleen Ekker
VANDAAG, 03:56
Nederland geeft nog altijd voor meer dan acht miljard euro per jaar staatssteun aan de fossiele energiesector, stellen Milieudefensie en Oil Change International. Dit staat haaks op een belofte uit 2013, dat die steun uiterlijk dit jaar afgebouwd zou zijn.
Centrum-rechts, dan hoef je nooit meer te verwachten dan maximaal het strikt noodzakelijke (bij voorkeur moet de rechter dat ook nog afdwingen voor het gebeurt...).quote:Op dinsdag 14 juli 2020 08:06 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Van de NOS site:
[..]
Nederland heeft momenteel echt een verschrikkelijk kabinet als het op klimaatbeleid aankomt.
Als je een belastingvoordeel subsidie noemt snap je het natuurlijk niet helemaal. En als je steun aan KLM een subsidie aan fossiele energiesector noemt al helemaal niet.quote:Op dinsdag 14 juli 2020 08:06 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Van de NOS site:
[..]
Nederland heeft momenteel echt een verschrikkelijk kabinet als het op klimaatbeleid aankomt.
quote:Klimaatlasten drijven wig tussen ondernemersclubs: mkb ‘onthutst’ over scheve verdeling
Tussen de ondernemersorganisaties VNO-NCW en MKB-Nederland zijn spanningen ontstaan over de verdeling van de kosten voor het klimaatbeleid. Volgens een onderzoek van Milieudefensie betalen grote bedrijven in de zware industrie maar heel weinig, terwijl het midden- en kleinbedrijf heel veel moet betalen.
Gerard Reijn 13 augustus 2020, 0:00
Het onderzoek van de milieuorganisatie, dat vandaag wordt gepubliceerd, is de aanleiding voor de spanningen.
Wie investeert in soms minder rendabele energievormen als wind en zon kan subsidie krijgen. Vanaf dit jaar kunnen ook andere CO2-besparende technieken ermee worden gesubsidieerd, zoals de ondergrondse opslag van CO2 en de productie van ‘groene’ waterstof.
Die geldpot voor die subsidieregeling, SDE++, wordt gevuld uit een heffing op energie die (bijna) iedereen betaalt: de ODE-heffing (Opslag Duurzame Energie). Dat huishoudens relatief erg veel betalen, was al bekend. Volgens Milieudefensie betalen huishoudens per ton CO2 die ze uitstoten 42,23 euro aan ODE. De industrie als geheel betaalt 8,07 euro per ton. Dat is net iets meer dan de landbouw; die betaalt 7,36 euro per ton. De sector overheid, onderwijs, zorg en dienstverlening betaalt 146,23 euro per ton CO2, 18 keer zo veel als de industrie.
Grote verschillen
Ook tussen industriële sectoren zijn de verschillen groot. Tata Steel, de grootste klimaatvervuiler, is helemaal vrijgesteld van de heffing. De olie-industrie betaalt 1,28 euro per ton, de kunstmestindustrie 3,26 euro. De metaalindustrie (metaalproducten, machines, transportmiddelen), een sector met vooral mkb-bedrijven, betaalt 96,67 euro per ton.
Dat het mkb naar verhouding veel meer betaalt dan de grote vervuilers van de zware industrie, opent ondernemersorganisaties de ogen. ‘Ik voorvoelde al wel dat de lastenverdeling scheef was’, zegt secretaris Gerard Wyfker van Metaalunie, de organisatie van metaalverwerkende bedrijven. ‘Dat wij 80 procent van de kosten betalen voor dat duurzaamheidsbeleid, dat is onthutsend.’
Directeur Leendert-Jan Visser van MKB-Nederland ziet eveneens dat de klimaatlasten voor het mkb veel te hoog worden. ‘We hebben KPMG laten uitrekenen wat het Klimaatakkoord voor ons zou betekenen. Tot 2030 kost dat het mkb rond 35 miljard euro. Dat is niet te doen. We zijn daarover met minister Wiebes in gesprek.’
quote:PBL: kabinet haalt klimaatdoel 2030 niet
De afgesproken reductie van broeikasgassen met 49 procent wordt met het huidige beleid niet gehaald. De inspanningen moeten tweemaal zo groot worden.
Marike Stellinga Erik van der Walle
30 oktober 2020
Leestijd 3 minuten
Het kabinet-Rutte III haalt het eigen klimaatdoel voor 2030 bij lange na niet. Dat jaar zou de uitstoot van broeikasgassen met 49 procent moeten zijn gedaald, zo beloofde het kabinet bij zijn aantreden in 2017. Maar slechts 34 procent is daadwerkelijk in zicht, concludeert het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) in zijn jaarlijkse Klimaat- en Energieverkenning.
Je 'vergeet' er even bij te melden dat Wiebes dus zegt dat er meer moet gebeuren. Zo zijn ze bezig om de kolencentrale op de Maasvlakte misschien nog dit jaar te sluiten, dat stond niet in het klimaatakkoord, daar zou die centrale in 2030 dicht gaan. Ze hebben ook gewoon het beleid dat al in de pijplijn zit, maar in mei nog niet was aangenomen, voor 0% meegenomen. Dat zeggen ze zelf ook en dat is natuurlijk niet reëel. Zelfs de CO2 heffing van prinsjesdag zit er niet in.quote:Op zondag 1 november 2020 06:36 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Geen verrassend nieuws want we hebben immers een rechts kabinet maar wel het vermelden waard.
[..]
Maar alle Thierry stemmers wel zeiken op de paar voordeeltjes die Tesla rijders pakken (totaal 700 miljoen over 5 jaar dus dat is minder dan 2% van wat jaarlijks naar de fossiele industrie gaat).quote:Op dinsdag 14 juli 2020 08:06 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Van de NOS site:
[..]
Nederland heeft momenteel echt een verschrikkelijk kabinet als het op klimaatbeleid aankomt.
Hij zal wel iets goed doen, Fransie, als ie de subsidievangers op de kast weet te krijgen.quote:De landbouwministers van de Europese Unie zijn boos op Eurocommissaris Frans Timmermans. Ze storen zich aan diens "dreigement" dat de Europese Commissie de nieuwe landbouwsubsidieplannen misschien wel intrekt, omdat die na tussenkomst van de EU-landen en het Europees Parlement niet groen genoeg zouden zijn geworden.
Timmermans, de tweede man van de EU en belast met klimaat, toonde zich vorige week teleurgesteld over het nieuwe Europese landbouwbeleid. Dat draagt volgens hem te weinig bij aan de strijd tegen klimaatverandering, terwijl de landbouw daarin wel een belangrijk aandeel heeft.
quote:De wereld achter CO2-neutrale houtsnippers
We halen hout uit Estland voor een beter klimaat. Schepen vol met houtige biomassa, in de vorm van fijngeperst hout die 'pellets' worden genoemd, arriveren in Nederlandse havens om vervolgens te worden verbrand in kolencentrales. En dat doen we netjes, volgens de Nederlandse regering. Maar wat gebeurt er werkelijk in de Baltische bossen?
We stuitten op een ingewikkeld web van eisen, wetten, kaders, certificering en verificatie. Betrokken partijen verwezen ons gauw door naar een ander. Dus reisden we naar Estland, om zelf een blik te werpen op de wereld achter CO2-neutrale houtsnippers.
We zagen natuurgebieden die in rap tempo kaalgekapt worden, bezochten lokale bewoners die steeds vaker in opstand komen en spraken met Estse politici, bosbouwers en pelletproducenten die volhouden dat alles volgens de regels gaat. Argos, over de ondoorgrondelijke wereld van duurzaam hout.
quote:Coronadip in uitstoot CO2 is verwaarloosbaar, wereld koerst af op 3 graden warmer
De klimaatboodschap van VN-organisatie Unep is uiterst zorgelijk. Landen doen onvoldoende om gevaarlijke opwarming tegen te gaan, ook in de herstelplannen voor de economie na Covid.
Esther Bijlo 9 december 2020, 11:34
Ondanks de dip in CO2-uitstoot dit jaar door de coronapandemie, stevent de wereld af op ruim 3 graden opwarming deze eeuw. Als landen de herstelpakketten om de economie weer aan te jagen groen invullen, dan is ongeveer 2 graden warmer nog in zicht. Wil maximaal 1,5 graden haalbaar zijn, het streefcijfer uit het Klimaatakkoord van Parijs, dan is veel daadkrachtiger klimaatbeleid nodig.
quote:Rijken stoten meer CO2 uit in EU, armen juist minder
Europeanen met lagere en gemiddelde inkomens dragen veel meer bij aan het verlagen van de CO2-uitstoot dan rijke EU-burgers. De emissies door consumptie van de armste helft EU-inwoners daalde met bijna een kwart tussen 1990 en 2015, terwijl de uitstoot van de rijkste 10 procent juist groeide, met 3 procent. Zij gingen vooral meer vliegen, autorijden en kochten grotere huizen. De afname bij de armste helft zit hem vooral in de overgang naar schone energie voor bijvoorbeeld stroom en verwarming. Die cijfers publiceerden ngo Oxfam en het Zweedse milieu-instituut SEI deze week. Eind deze week vergaderen de EU-regeringsleiders over het nieuwe, ambitieuzere, klimaatdoel van 55 procent minder uitstoot in 2030, vergeleken met 1990.
Het is de eerste keer dat Oxfam de koolstofongelijkheid binnen de EU berekent, eerder publiceerde de ngo mondiale vergelijkingen. Niet alleen binnen landen, ook tussen EU-staten zijn de verschillen soms groot. Zo stoot de rijkste 10 procent Polen evenveel uit als alle inwoners van Zweden. Dat komt vooral door de hoge kolenconsumptie in Polen. En de 10 procent rijkste inwoners in Duitsland, Frankrijk, Italië en Spanje – ruim 25 miljoen mensen – stoten net zoveel uit als alle inwoners van zestien andere EU-landen bij elkaar, waar in totaal krap 85 miljoen mensen wonen. Om de maximaal 1,5 graden opwarming nog te halen, moet de voetafdruk van de rijkste 10 procent in 2030 met een factor tien zijn gedaald, volgens Oxfam. De voetprint van de armste helft van de EU-inwoners moet daarvoor halveren in 2030.
quote:Planeet wacht ‘verschrikkelijke toekomst’ als de mens niet sneller in actie komt
Klimaatverandering, verlies van soorten en overconsumptie duwen de menselijke beschaving in rap tempo naar ‘een verschrikkelijke toekomst’. Een groep wetenschappers luidt de noodklok.
Esther Bijlo 14 januari 2021, 15:20
Politici, beleidsmakers en ook wetenschappers zijn nog onvoldoende doordrongen van de opstapeling van verschillende crises. De planeet is er al veel erger aan toe dan zij zich realiseren. Deze alarmkreet komt van een groep wetenschappers, vooral ecologen en biologen van onder meer Stanford University in de VS. De bedreigingen zijn zo groot, dat ze zelfs voor deskundigen moeilijk te bevatten zijn, stelt de groep, waaronder de prominente ecoloog Paul Ehrlich, deze week in een rapport. De onderzoekers voorzien massale migratie door klimaatverandering, meer pandemieën en conflicten over grondstoffen.
Weliswaar klinken regelmatig verontruste geluiden, zoals uit VN-rapporten, dat een miljoen soorten op uitsterven staan en dat de aarde afstevent op meer dan twee graden opwarming. Aan onderzoek daarover ontbreekt het niet, maar de wetenschappers zien veel te weinig actie om er wat aan te doen. De verschillende crises – biodiversiteit, klimaat en gezondheid – versterken elkaar en zetten het welzijn van de mens op het spel. Dat dringt onvoldoende door, stelt het rapport.
‘Het zal wel loslopen’
De traagheid van handelen valt deels te verklaren uit het onvermogen van de mens om op de lange termijn te denken, om echt te laten doordringen dat uitstoot en vervuiling nu tot grote, niet meer te repareren schade later leidt. Bovendien neigt de mens naar optimisme: het zal wel loslopen. De wetenschappers willen vooral de wereld wakker schudden en niet slechts een fatalistische boodschap uitzenden. Er is genoeg werkend beleid bekend op het gebied van klimaat, natuur en voedsel, stellen ze. Alleen gebeurt het nog nauwelijks, afgemeten aan de hoeveelheid problemen die op de mensheid afkomen.
Om vernietiging van ecosystemen en leefomgeving tegen te gaan is in ieder geval noodzakelijk dat het kapitalisme op de schop gaat. Gooi voortdurende economische groei overboord, zet een hoge prijs op vervuiling, beperk de macht van grote bedrijven en breng het gebruik van fossiele brandstoffen zo snel mogelijk naar nul, is het advies. Een andere economie moet gepaard gaan met meer onderwijs, meer gelijkheid en een betere positie van vrouwen. De levensstandaard in het rijke Westen zal wellicht omlaag gaan, maar het welzijn zal zo wel eerlijker over de wereld verdeeld worden.
quote:NOS NIEUWS • BINNENLAND • WOENSDAG, 01:03 • AANGEPAST GISTEREN, 18:11
Bosgebieden zo groot als tien keer Nederland kaalgekapt.
Heleen Ekker
redacteur Klimaat en Energie
Bosgebieden ter grootte van tien keer Nederland zijn in de periode 2004-2017 verloren gegaan, vooral om ruimte te maken voor landbouw. Het gaat om 43 miljoen hectare tropische bossen in Azië, Zuid-Amerika en Afrika, staat in een rapport van het Wereld Natuur Fonds.
Volgens het WNF speelt Nederland hierin een onevenredig grote rol. Door de invoer van (en handel in) vooral soja voor veeteelt, zorgt Nederland voor ontbossing in andere landen.
Voor het rapport is gekeken naar de gebieden waar de ontbossing het hevigst is. Het WNF komt tot 24 'hotspots' waar bossen of delen ervan zijn verdwenen. Negen van die gebieden liggen in Zuid-Amerika, vooral in de Amazone en in de Cerrado in Brazilië. Als gevolg hiervan zijn populaties wilde dieren volgens WNF met een alarmerende snelheid afgenomen.
In Azië gaat het om zeven gebieden, waarbij Indonesië en Maleisië door WNF 'topontbossers' worden genoemd. Het gaat om leefgebied van verschillende bedreigde diersoorten zoals tijgers en olifanten. De overige acht gebieden liggen in Afrika, zoals op Madagaskar.
Ontbossing is volgens het Wereld Natuur Fonds niet alleen slecht voor wilde dieren. Het verergert ook het klimaatprobleem, zegt WNF-bossenexpert Merijn van Leeuwen.
CO2-uitstoot
"Wat bossen wereldwijd aan CO2 hebben opgeslagen in hout, wortels en veen, is evenveel als wat de gehele mensheid in zeven jaar uitstoot. Dat is dus ontzettend veel", zegt Van Leeuwen. Ontbossing daarentegen zorgt voor 13 procent van de totale uitstoot van broeikasgassen. Het verdwijnen van bos heeft daarnaast ook een grote impact op de biodiversiteit en de bestaansmiddelen en het welzijn van lokale gemeenschappen.
De bossen worden vooral gekapt voor vijf producten: soja (voor veevoer), vlees, cacao, palmolie en hout. Van deze hebben veeteelt en het verbouwen van soja de grootste impact.
Binnen de Europese Unie is Nederland de grootste importeur van soja, palmolie en cacao. Daarnaast investeert ons land relatief veel in de veeteelt in Zuid-Amerika. Volgens Van Leeuwen is Nederland hiermee een relatief grote aanjager van ontbossing.
Ontbossing op je bord
"Gelukkig werkt de Europese Unie al aan wetgeving die het kappen van tropische bossen moet tegengaan", zegt de WNF-deskundige. "Meer dan een miljoen mensen hebben om zo'n bossenwet gevraagd, die ervoor zorgt dat producten die voor ontbossing hebben gezorgd niet meer op de Europese markt terecht kunnen komen. Veel burgers hebben bij ons aangegeven: wij willen geen ontbossing op ons bord."
Zo lang die wet er nog niet is, kun je er als consument al wel voor kiezen om meer plantaardig te eten, zegt Van Leeuwen verder. Een sojaburger is volgens WNF nog altijd veel beter dan een gewone hamburger. "Als je een vleesburger eet, wordt daar vijf keer zoveel land voor gebruikt als voor een sojaburger." Want in veevoer zit niet alleen soja, maar ook graan en gras.
Toenemende versnippering
Opvallend in het nieuwe rapport is dat er verder is gekeken dan de directe ontbossing en grootschalige landbouw die ervoor in de plaats komt. In een nog veel groter gebied, namelijk bijna 200 miljoen hectare, vindt een toenemende versnippering plaats.
"Dan blijft er wel een deel van het bos staan", zegt Van Leeuwen, "maar toch verdwijnen er zoveel bomen dat de biodiversiteit wordt aangetast en dat ook het lokale klimaat erdoor verandert. Dit gebeurt bijvoorbeeld in de Amazone, waar je ziet dat het gebied droger wordt."
WNF pleit ervoor dat Nederland zich inspant voor 'ontbossingsvrije handel'. Ook kan Nederland andere landen helpen. Zo is er in Brazilië inmiddels veel braakliggende grond, die ook ingezet zou kunnen worden voor de landbouw. Hiermee kan de verwachte groei van soja tot 2030 worden opgevangen, zonder nog een boom te kappen.
Corona
Overigens heeft ook de coronacrisis volgens WNF aangetoond dat de mensheid anders met bossen moet omgaan. "Als bossen gezond zijn, vormen ze een buffer tegen ziekten als covid-19. Maar als bossen worden aangevallen, zijn hun waarborgen verzwakt en kan dat leiden tot de verspreiding van ziekten", stelt het rapport.
Van Leeuwen licht toe: "In bossen is sprake van een ecosysteem dat zichzelf in evenwicht houdt, inclusief virussen en parasieten. Maar als het ecosysteem uit balans raakt, als gevolg van het kappen van bomen, kan een virus gemakkelijker overgaan op andere soorten, en uiteindelijk overspringen op de mens."
Echt serieus actie is er ook deze kabinetsperiode niet ondernomen. Maar dat valt ook niet te verwachten zolang CDA en VVD de hoofdlijnen bepalen.quote:Op maandag 18 januari 2021 10:11 schreef skrn het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)het-gas-af~bf523a4d/
Zo komen we er wel.
Ik maak me totaal geen zorgen over de planeet. Die redt zich wel hoor. Over een paar eeuwen schudt die de ellendige mens van zich af en begint ie weer gewoon opnieuw met een mooie groen-blauwe juweel te vormen. Maar dan met een compleet nieuwe grondstof, dankzij de mens.quote:Op donderdag 14 januari 2021 15:56 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Ook deze waarschuwing van de wetenschappers zal wel weer genegeerd worden. In veel landen heerst immers nog steeds de neoliberale ideologie en de neoliberalen vinden groei nu eenmaal heilig.
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)-klimaatverandering/quote:Klimaattop in Nederland tijdens coronacrisis belangrijker dan ooit: 'COVID-19 en klimaatverandering hebben dezelfde oorzaken'
Door de coronapandemie stonden klimaatbesprekingen op pauze en werden maatregelen uitgesteld of teruggedraaid. Maar juist nu moet worden doorgepakt, zeggen wetenschappers. "Als we de klimaatcrisis niet heel serieus gaan nemen, hebben we in 2025 COVID-25."
22-01-2021 12:36
Laatst gewijzigd: 23-01-2021 08:32
Duurzaamheid en vernieuwing
Auteur: Josefin Hoenders
Volgens een recent rapport van het milieubureau van de Verenigde Naties doen landen nog steeds veel te weinig om zich te beschermen tegen een klimaatramp. De zorgen over het gebrek aan actie zijn groot. Volgens berekeningen van de VN voorkomen we met elke miljard euro die nu in klimaataanpassingen wordt gestoken, 3,5 miljard aan toekomstige klimaatkosten. Nederland organiseert daarom op 25 en 26 januari een grote klimaattop: de Climate Adaptation Summit (CAS).
'Coronacrisis geen excuus'
Door de coronacrisis werd de top, waar zestig landen virtueel samenkomen, al eens verschoven. Het is niet het enige op klimaatgebied dat in 2020 niet doorging: zo zwakte minister Eric Wiebes de CO2-heffing voor de industrie af en werd de klimaattop van Glasgow verplaatst naar november 2021.
Werner Schouten van de Jonge Klimaatbeweging is opgetogen dat de top in Nederland nu wel doorgaat. De coronacrisis kan geen excuus blijven om niets aan het klimaat te doen, vindt hij. "2020 was samen met 2014 het warmste jaar ooit. Elk jaar 'verplaatst' Nederland qua weersomstandigheden 20 kilometer naar het zuiden. Zo hebben we in 2050 in Rotterdam het klimaat van Bordeaux. De langere, hetere en drogere zomers zullen enorme schade toebrengen aan de landbouw en ook onze steden zijn totaal niet voorbereid op deze temperatuurstijging."
Zoönosen
Daarnaast heeft een pandemie, zoals waar we nu inzitten, volgens Schouten ook alles te maken met klimaatverandering. "De kans op zoönosen zoals COVID-19 (een virus dat van dieren op mensen overspringt, red.) neemt toe door ontbossing, doordat de balans wordt verstoord." Wilde dieren en mensen leven dichter op elkaar, waardoor zoönosen een grotere kans hebben om over te springen.
Datzelfde probleem ziet hoogleraar tranisitiekunde Jan Rotmans van de Erasmus Universiteit in Rotterdam. "Een grote groep ziet het coronavirus nog als een externe factor, als domweg 'pech' dat er ineens een virus opdoemt. Ze weten niet dat COVID-19 en klimaatverandering dezelfde oorzaken hebben, namelijk dat dit soort systematische crises ontstaan door onze houding en ons gedrag, omdat wij de natuur op grote schaal blijven vernietigen."
COVID-25
Rotmans hoopt dat er door de coronacrisis bij mensen een motivatie komt om hun gedrag te veranderen. Maar wat als blijkt dat we helemaal niets geleerd hebben en na de pandemie op hetzelfde niveau blijven consumeren als ervoor? "Dan hebben we in 2025 COVID-25, een biodiversiteitscrisis en een sociale crisis vanwege de toenemende sociale en economische ongelijkheid. Dat markeert dan het begin van het einde."
Toch blijft Rotmans hoopvol. "Het is niet zo dat een samenleving helemaal niets leert tijdens een crisis. Het overgrote deel gaat weer terug naar business as usual, maar na elke systeemcrisis verandert ongeveer 5 tot 10 procent van de mensen zijn houding en gedrag. En dat telt op totdat we een kantelpunt bereiken, dat ligt bij zo'n 25 procent van de bevolking. Als die de omslag heeft gemaakt, kan de resterende 75 procent van de bevolking relatief snel om gaan. Zo werken transities: na een traag begin komt een samenleving in de versnellingsfase."
Nog een crisis nodig?
Rotmans schat in dat we nu zo'n 15 procent van de bevolking 'om' is. "Dus nog één grote systeemcrisis en we hebben het kantelpunt nagenoeg bereikt." Werner Schouten wil er niet op wachten: "Nederland moet nu gewoon doorpakken. Jarenlang hebben wij in Europa gepleit voor een ambitieuzer doel voor 2030, maar ons eigen beleid is achtergebleven. De Nederlandse politiek belooft structureel te veel en levert te weinig. Momenteel stelen we de toekomst, verkopen het in het heden en we noemen het Bruto Nationaal Product."
De belangrijkste uitdaging ligt volgens hem niet in het ontwikkelen van nog weer nieuwe ideeën, maar in het loskomen van de oude. "Onder druk van de coronacrisis zijn veel van onze oude ideeën, routines en sociale normen vloeibaar geworden. Daar moeten we gebruik van maken. Zo is 5 dagen per week naar kantoor nu echt wel verleden tijd en dat ging best vanzelf. Ook zie je dat mensen meer gericht worden op ervaringen en belevingen in plaats van bezit. Steeds meer mensen begrijpen dat ons geluk helemaal niet zo afhangt van de spullen die we bezitten. Daar moeten we nu op inspelen."
https://www.nporadio1.nl/(...)e-economie-na-coronaquote:Sandra Phlippen over het toekomstbestendig maken van de economie na corona
woensdag 10 februari 2021
De overheid moet de coronacrisis aangrijpen om de economie toekomstbestendig te maken. Daarvoor moeten begrotingsregels worden aangepast zodat groene investeringen mogelijk blijven, ook als daarmee de staatsschuld toeneemt. Want alleen op die manier kunnen we komende generaties een gezonde economie nalaten, vindt ABN-AMRO hoofdeconoom Sandra Phlippen. Ze legt uit waarom.
Wat fijn toch dat de kabinetten Balkenende alle stroombedrijven hebben geprivatiseerd en aan buitenlandse semi-overheid bedrijven hebben verkocht.quote:Op zaterdag 13 februari 2021 13:35 schreef skrn het volgende:
Ergens heeft RWE wel een punt, natuurlijk. De overheid heeft zelf om kolencentrales gevraagd, vooral het CDA was er toen groot voorstander van. Zodat we minder afhankelijk zouden worden van het dure gas.
En de hele energie-transitie valt of staat met langlopende contracten en/of subsidies. De meeste windparken worden ook ontwikkeld door energie-reuzen als Vattenfall of Orsted of Innogy of Eneco (dat tegenwoordig Japans is), buitenlandse partijen dus. Alleen Shell participeert hier en daar ook. Maar Nederland heeft geen grote zelfstandige energiebedrijf dat elektra produceert, dus je bent wel afhankelijk van grote buitenlandse investeringen. Een stabiel investeringsklimaat is wel nodig om de energie-transitie vorm te geven.
Zou wat zijn, Orsted ontwikkelt een wind park van 1,5 miljard euro, en de dag willen we opeens geen windstroom meer.
https://nos.nl/artikel/23(...)eem-is-te-traag.htmlquote:Industriedoel Klimaatakkoord nu al in gevaar: 'Ons systeem is te traag'
De klimaatdoelen van 2030 dreigen nu al onhaalbaar te worden. De CO2-uitstoot van industrie moet in dat jaar met 4,2 miljoen ton zijn teruggedrongen door gebruik te maken van elektrische boilers en warmtepompen, maar investeringen in zulke energiebronnen gaan te traag.
Dat blijkt uit een rapport van onderzoeksbureau CE Delft in opdracht van de brancheorganisaties voor duurzaam ondernemen, netbeheerders en energiebedrijven, respectievelijk de Nederlandse Vereniging Duurzame Energie (NVDE), Netbeheer Nederland en Energie-Nederland.
De onderzoekers roepen het volgende kabinet op haast te maken met de zogeheten elektrificatietrajecten van de industrie, omdat zulke investeringen vaak meer dan tien jaar in beslag nemen. Daarom pleit CE Delft ervoor "tijdig te starten om te voorkomen dat we achter de feiten aanlopen".
Traagheid
Op dit moment is er sprake van een kip-ei-situatie, zegt CE Delft-directeur Frans Rooijers tegen NRC. "De industrie kan niet op elektrische alternatieven overstappen omdat er geen capaciteit is, en de netbeheerder kan niet investeren omdat er geen verzoek van de bedrijven ligt." Daarom hopen de onderzoekers dat de grootschalige investeringen vanuit Den Haag gecoördineerd worden.
De duurzaamheidsprojecten in Nederland gaan simpelweg niet snel genoeg, zegt NVDE-directeur Olof van der Gaag in het NOS Radio 1 Journaal. "De ontwikkeling van het grootste windpark van Nederland, bij Wieringermeer, duurde 13 jaar. Daarbij ging tien jaar op aan het doorlopen van procedures en slechts drie jaar aan het daadwerkelijk bouwen ervan."
Door die "traagheid van het systeem" loopt Nederland qua duurzaamheidsdoelen achter op andere Europese landen, zegt Van der Gaag.
Vandaag alle duurzame energie verbruikt
Zijn organisatie berekent jaarlijks op welke dag alle in Nederland beschikbare duurzame energie is verbruikt, gerekend vanaf 1 januari. Deze zogeheten Green Energy Day is vandaag, precies vijf dagen later dan vorig jaar. "In 2050 moet die dag op 31 december liggen. Daarvoor moet Green Energy Day elk jaar tien dagen opschuiven, dus de verschuiving gaat op dit moment te traag."
Het totale aandeel hernieuwbare energie lag in 2019 volgens het CBS op 8,6 procent, zo'n 0,8 procentpunt meer dan in 2018. Daarmee is Nederland hekkensluiter van de Europese Unie, heeft statistiekbureau Eurostat becijferd. De verduurzaming van de industrie moet volgens het Klimaatakkoord voor de meeste CO2-reductie zorgen, zo'n 29 procent.
quote:Goed klimaatbeleid draait niet om haalbaarheid maar om noodzakelijkheid
Klimaattransitie Ons leefsysteem bezwijkt als in de politiek niet een meerderheid ontstaat die nu vereiste maatregelen treft, zeggen Mathijs Boom en Eva Rovers.
24 februari 2021
Het ontbreekt de Nederlandse politiek in de aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen aan gevoel van urgentie rond de klimaatcrisis. Klimaat mag dan een thema zijn in bijna ieder verkiezingsprogramma, maar de grote meerderheid van politiek Den Haag sukkelt ver achter de wetenschappelijke inzichten aan.
Wie eerlijk is over de ernst van de klimaatcrisis en het desastreuze verlies van biodiversiteit, kan niet anders dan beseffen dat we nu alles moeten doen wat nodig is om de leefbaarheid van onze planeet te beschermen. We hebben burgerbewegingen als Extinction Rebellion niet eens nodig om dat duidelijk te maken; recent concludeerde het Planbureau voor de Leefomgeving dat „versnelde actie en radicale veranderingen in productie en consumptie vereist zijn om het tij te keren”.
Ondertussen houden parlement en regering vast aan het verouderde Parijs-akkoord en tekortschietende Europese doelen. Dit blijkt overduidelijk uit het rapport Bestemming Parijs, dat een ambtelijke studiegroep onder leiding van AFM-voorzitter Laura van Geest onlangs publiceerde.
Dit rapport schetst de kaders voor het klimaatbeleid van een volgende coalitie, rekening houdend met de nieuwe Europese doelstelling: geen 49 procent minder uitstoot van broeikasgassen in 2030, maar 55 procent. Het rapport leest als een zoektocht naar oplossingen voor een beleidspuzzel, niet voor een fundamenteel probleem. Het is een keuzemenu voor politieke beslissingen na 17 maart om tot de 55 procent te komen – sommige opties leiden misschien tot iets minder dan 55 procent, maar geen enkele tot meer reductie.
Zeer problematisch
Die verkenning is op zich interessant, maar de uitgangspunten en consequenties zijn zeer problematisch. Want de fundamentele vraag blijft volkomen buiten beeld: wat is nodig voor een leefbaar klimaat? Van Geest zorgt graag „dat politici op basis van de feiten met een helder doel beslissingen kunnen nemen”, zei zij vorige week in NRC. Maar welke feiten precies?
Niet die van de klimaatwetenschap. Op verzoek van toenmalig minister Eric Wiebes (Economische Zaken en Klimaat, VVD) is het rapport zo nauw afgebakend dat tunnelvisie ingebakken zit. Daardoor staat er niets in over de effecten van klimaatontwrichting die telkens veel eerder en heftiger de kop op steken dan verwacht. Niets over de verschillende planetaire grenzen die we nu al overschrijden en waardoor we onomkeerbare veranderingen in gang dreigen te zetten. De VN becijferde vorig jaar dat we nog steeds afkoersen op meer dan 3 graden Celcius opwarming in 2100, waarmee grote delen van de aarde onbewoonbaar zullen worden.
Zelfs de uitstootdaling als gevolg van wereldwijde lockdowns heeft ons niet van dit pad afgebracht. De gevolgen zijn nu al wereldwijd voelbaar. Maar ook daarover niets in het rapport, ook al berekende de ‘bank der banken’, de BIS-bank, dat de economische schade in de honderden miljarden euro’s loopt.
Ook de wetenschappelijke inzichten over wereldwijd biodiversiteitsverlies ontbreken in Bestemming Parijs. Overbevissing, vervuiling en oceaanverzuring bedreigen visvangst; het verdwijnen van insecten bedreigt de bestuiving van gewassen; en de afname van soortenrijkdom verzwakt ecosystemen. Dit is niet alleen een risico voor de Nederlandse banken, verzekeraars en pensioenfondsen die wereldwijd 510 miljard euro aan investeringen hebben uitstaan met een hoge afhankelijkheid van gezonde ecosystemen. Dit raakt de basale voedselvoorziening en gezondheid van miljarden mensen. Natuurwetenschappers laten geen twijfel: de toekomst van ons klimaat- en ecosysteem ziet er bijzonder slecht uit. Dát is het kader waarbinnen politieke keuzes gemaakt moeten worden.
Leefsysteem bezwijkt
De parallel met de coronapandemie dringt zich op. Het dreigende bezwijken van ons zorgsysteem vormt al bijna een jaar de leidraad voor beleid. Daarop worden alle andere beslissingen afgestemd. Maar wat doen we tegen het dreigende bezwijken van ons klimaat- en ecosysteem? Kortom, tegen het bezwijken van ons leefsysteem?
Enkele volksvertegenwoordigers zijn doordrongen van de urgentie, maar het zijn er veel te weinig. Het gevaar: ook na 17 maart zullen politici niet doen wat nodig is, maar wat politiek mogelijk lijkt. Partijen zullen compromissen zoeken voor ‘haalbare’ en ‘betaalbare’ reductiepercentages en hun ogen sluiten voor de ernst van de situatie. De beperkte kaders van het rapport Bestemming Parijs dragen daaraan bij. Daarom roepen wij de volgende regering op om verder te kijken dan dit rapport. Durf de ernst van de klimaat- en ecologische crisis in de ogen te kijken; handel niet vanuit vermeende haalbaarheid, maar vanuit reële noodzaak.
CU en D66 bagatelliseren helemaal niks qua klimaat, wat is dat nu weer voor onzin?quote:Op donderdag 25 februari 2021 07:12 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Als er nou eens verkiezingen worden gehouden tijdens een hittegolf met veel droogte. Zullen dan wel meer kiezers dan nu de peilingen aangeven bereid zijn om op partijen te stemmen die de klimaatontwrichting conform de wetenschap serieus nemen? Of zal dat geen effect hebben en zullen in dat geval de partijen die de ontwrichting ontkennen (PVV en FvD) of bagatelliseren (VVD, CDA, D66 en CU) dan net zo goed scoren?
Jan Rotmans is te hard van zijn fiets gevallen.quote:Op zondag 24 januari 2021 06:08 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Er wordt nog veel te weinig gedaan tegen de opwarming ook in Nederland. Er zal een kabinet nodig zijn zonder
de neoliberalen (VVD en D66) en boerenaanbidders (CDA en CU) om echt stappen te kunnen zetten. Maar dat zal er niet in zitten vrees ik.
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)-klimaatverandering/
Onze veestapel verkleinen = veestapel buitenland vergroten. Dat heeft dus 0.0 effect op CO2 uitstoot, afgezien van dat vee gewoon meedraait in de CO2 kringloop en die na een volledige cyclie dus ook 0 effect hebben op CO2 concentratie in de atmosfeer.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 10:27 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Wat een faal weer van het groenste kabinet ooit. Wat hebben ze nu eigenlijk bereikt? Stimulatie van ecocide op de min of meer boreale bossen om de biomassacentrales te voeden. Stimulatie van ecocide op tropisch regenwoud want onze uit de kluiten gewassen veestapel moet vreten hebben. Het stikstof rapport van Remkes niet serieus nemen. En nu blijkt dat dus dat de reductie doelen niet gehaald worden.
Maar ja, Rob Jetten roept in de zendtijd voor politieke partijen bij het aanschouwen van auto op zonne-energie een paar keer "wat gaaf" dus het zal wel goed zitten met de groene ambities van dit kabinet zeker?
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)eem-is-te-traag.html
Niet meer dan normaal dat je bedrijven niet overleverd aan willekeur. Wat wil je? Mega corruptie? De economie slopen?quote:Op vrijdag 12 februari 2021 06:19 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Dat bedrijven democratische besluiten van staten kunnen aanvechten omdat die mogelijkheid in handelsverdragen wordt vastgelegd geheel naar de wens van de neoliberalen van D66 en VVD kan effectief klimaatbeleid in de weg staan.
[ twitter ]
Nederland loopt ver achter op andere landen in Europa qua aanpak klimaatontwrichting en kabinet Rutte 3 waarin CU en D66 huizen heeft dat niet kunnen keren.quote:Op donderdag 25 februari 2021 07:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
CU en D66 bagatelliseren helemaal niks qua klimaat, wat is dat nu weer voor onzin?
Sterker: zo'n droogte zou het verkiezingsprogramma van de CU gelijk geven: https://www.christenunie.nl/standpunt/klimaat
Klopt, maar dat is ondanks die partijen en niet dankzij.quote:Op donderdag 25 februari 2021 20:12 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Nederland loopt ver achter op andere landen in Europa qua aanpak klimaatontwrichting en kabinet Rutte 3 waarin CU en D66 huizen heeft dat niet kunnen keren.
Als je bereid bent om in te leveren op de aanpak van zoiets ernstigs als de klimaatontwrichting enkel om te kunnen regeren dan neem je dat probleem als partij gewoon niet serieus genoeg.quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, maar dat is ondanks die partijen en niet dankzij.
Je beseft dat er een meerderheid is met VVD, CDA, PVV, FvD, SGP? Dus als je geen coalitieafspraken maakt die misschien net wat minder ver gaan dan je hoopt, dat er dan helemaal niks van terecht komt?
GL had de kans om volledig op groen in te zetten bij de onderhandelingen van Rutte III, maar die kans lieten ze lopen.
Dit is weer eens gespinde onzin van de bovenste plank. Op lokaal (ook een grote organisatie als Amsterdam) en regionaal niveau laat de SP zien mee te willen doen en zelfs oplossingen aan te leveren. Het is niet van dezelfde orde als de CDA en VVD, die desnoods met extreem-rechts aanpappen als het moet.quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:35 schreef Hexagon het volgende:
En ook de SP had er geen zin in mee te doen. Daar heb je dus helemaal niets aan.
Nee hoor, in 2017 zijn ze gevraagd mee te doen. Dat hebben ze botweg geweigerd.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is weer eens gespinde onzin van de bovenste plank. Op lokaal (ook een grote organisatie als Amsterdam) en regionaal niveau laat de SP zien mee te willen doen en zelfs oplossingen aan te leveren. Het is niet van dezelfde orde als de CDA en VVD, die desnoods met extreem-rechts aanpappen als het moet.
Op landelijk niveau wordt de SP gewoon telkens buitengesloten, en dankzij WikiLeaks weten we zelfs dat de Amerikaanse ambassadeur daarin wordt gerustgesteld. Staat zwart op wit.
Ja, of anders op zo een manier dat de rekening bij de man met de kleine portemonnee terecht komt (en de winsten van al die fraaie projectjes bij de hoguh heruh en onze Minerva vriendjes van Nijpels).quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:49 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Als je bereid bent om in te leveren op de aanpak van zoiets ernstigs als de klimaatontwrichting enkel om te kunnen regeren dan neem je dat probleem als partij gewoon niet serieus genoeg.
Ze sloten de VVD van te voren al uit ja. Er is later nooit een echt serieuze vraag gekomen. Alleen de combinatie met GroenLinks; en PVV, PvdA en SP is daadwerkelijk onderzocht.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee hoor, in 2017 zijn ze gevraagd mee te doen. Dat hebben ze botweg geweigerd.
Hij knalde inderdaad zonder een minuut onderhandelen de deur al dichtquote:Op donderdag 25 februari 2021 22:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze sloten de VVD van te voren al uit ja. Er is later nooit een echt serieuze vraag gekomen. Alleen de combinatie met GroenLinks; en PVV, PvdA en SP is daadwerkelijk onderzocht.
Logisch en verstandig van Roemer. De ideologische verschillen tussen die drie rechtse partijen en de SP waren toen namelijk enorm. Kiezers stemmen niet op de SP om die partij vervolgens rechts beleid te zien uitvoeren, laat dat maar aan anderen over. Als bijvoorbeeld de situatie zo wordt dat de PVV en FvD nog 1 partij nodig hebben voor een meerderheid en die populisten wijzen daarvoor naar D66 dan zal D66 toch ook direct nee zeggen. En daar zal je dan vast begrip voor hebben want D66 heeft immers een totaal andere visie op de maatschappij. Begrip waar de SP blijkbaar nooit op kan rekenen want die moeten altijd maar aanschuiven en zichzelf verloochenen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 22:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hij knalde inderdaad zonder een minuut onderhandelen de deur al dicht
https://nos.nl/artikel/21(...)regeren-met-vvd.html
Dan wil je gewoon niet.
Als je niet bereid bent compromissen te sluiten en dan liever hebt dat er niks gebeurd, neem je het probleem niet serieus genoeg.quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:49 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Als je bereid bent om in te leveren op de aanpak van zoiets ernstigs als de klimaatontwrichting enkel om te kunnen regeren dan neem je dat probleem als partij gewoon niet serieus genoeg.
Er was geen minuut onderhandeld. Bovendien had de SP kunnen proberen er een andere linkse partij bij te nemen. In die lastige formatie was wel wat macht voor die vierde partij. Maar de SP heeft het geeneens geprobeerd. Het werd bij voorbaat afgeschoten.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 05:31 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Logisch en verstandig van Roemer. De ideologische verschillen tussen die drie rechtse partijen en de SP waren toen namelijk enorm. Kiezers stemmen niet op de SP om die partij vervolgens rechts beleid te zien uitvoeren, laat dat maar aan anderen over. Als bijvoorbeeld de situatie zo wordt dat de PVV en FvD nog 1 partij nodig hebben voor een meerderheid en die populisten wijzen daarvoor naar D66 dan zal D66 toch ook direct nee zeggen. En daar zal je dan vast begrip voor hebben want D66 heeft immers een totaal andere visie op de maatschappij. Begrip waar de SP blijkbaar nooit op kan rekenen want die moeten altijd maar aanschuiven en zichzelf verloochenen.
Dit inderdaad, en nogmaals, we weten dat de Amerikaanse ambassadeurs daarin gerust wordt gesteld. Staat zwart op wit.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 05:31 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Logisch en verstandig van Roemer. De ideologische verschillen tussen die drie rechtse partijen en de SP waren toen namelijk enorm. Kiezers stemmen niet op de SP om die partij vervolgens rechts beleid te zien uitvoeren, laat dat maar aan anderen over. Als bijvoorbeeld de situatie zo wordt dat de PVV en FvD nog 1 partij nodig hebben voor een meerderheid en die populisten wijzen daarvoor naar D66 dan zal D66 toch ook direct nee zeggen. En daar zal je dan vast begrip voor hebben want D66 heeft immers een totaal andere visie op de maatschappij. Begrip waar de SP blijkbaar nooit op kan rekenen want die moeten altijd maar aanschuiven en zichzelf verloochenen.
Als jij denkt dat er aan Amerika beloofd is dat de SP nooit zal regeren, of zelfs maar denkt dat iemand in Amerika dat iets kan schelen, heb je echt grootheidswaanzin.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit inderdaad, en nogmaals, we weten dat de Amerikaanse ambassadeurs daarin gerust wordt gesteld. Staat zwart op wit.
Gelijk weer een jij-bak en belediging door deze dogmatische gereformeerde. Je bent een blijft een vervelende betweter, een regentenmegafoon pur sang, volgzaam naar het model van Kersten in WO2.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als jij denkt dat er aan Amerika beloofd is dat de SP nooit zal regeren, of zelfs maar denkt dat iemand in Amerika dat iets kan schelen, heb je echt grootheidswaanzin.
Jij bent van de jij-bakken. Ik geef toe dat mijn opmerking nu ook een lichte jij-bak was, maar minder dan jouw standaard posts. Jij bent altijd en eeuwig aan het schelden (trouwens, als je denkt dat je mij pijn doet met woorden als dogmatisch gereformeerd, dan heb je het mis, ik ben daar trots op).quote:Op vrijdag 26 februari 2021 09:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gelijk weer een jij-bak en belediging door deze dogmatische gereformeerde. Je bent een blijft een vervelende betweter, een regentenmegafoon pur sang, volgzaam naar het model van Kersten in WO2.
Amerika bemoeit zich zelfs met landen als Griekenland, Oostenrijk en hun regeringensamenstelling, of Portugal. Verdiep je eens in de geschiedenis, en gelekte WikiLeaks documenten.
Grootheidswaanzin is geen argument. Je kunt beter aanwijzingen volgen die het een of andere richting kunnen wijzen. Dat woord is zoiets als antisemiet en complotdenker. Het is alleen een scheldwoord bedoeld om anderen te kleineren om niet meer op de inhoud te hoeven gaan.quote:Op vrijdag 26 februari 2021 08:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als jij denkt dat er aan Amerika beloofd is dat de SP nooit zal regeren, of zelfs maar denkt dat iemand in Amerika dat iets kan schelen, heb je echt grootheidswaanzin.
quote:Hoe de EU het groene rookgordijn van Shell wil ontmantelen
26 februari 2021, lotte schuengel
Na jaren geld pompen in olie en ontbossing, willen steeds meer financiële spelers investeren in duurzaamheid. Maar wat is dat precies? 'Greenwashing' ligt op de loer, door bedrijven die zich groener voordoen dan ze zijn. De EU ziet een oplossing.
Of je het nou leuk vindt of niet, de financiële wereld speelt een cruciale rol in het vormgeven van de toekomst. Banken en pensioenfondsen jagen miljarden de wereld over, om die bedrijven te financieren die hen het grootste rendement kunnen opleveren. Zij bepalen wie valt of staat, en beleggers plukken er de vruchten van.
Dat de wiskundige formules van de geldmarkt optimaal fiscaal rendement opleveren, blijkt geen garantie voor een rooskleurige toekomst. Integendeel: groeiende ongelijkheid, kinderarbeid, klimaatverandering en een pandemie zijn de uitkomsten van decennialang optelsommen maken zonder te letten op de context van die cijfers. Steeds meer beleggers, overheden en banken zeggen daarom: waar ons geld precies terecht komt, doet ertoe.
Notoire valsspelers
Dus hebben de bedrijven waarin fondsen kunnen investeren baat bij een ‘duurzaam’ label. Ook de oliebedrijven voelen nattigheid, en zetten alles op alles om een graantje mee te pikken van de duurzame investeringen. En dat is een probleem.
Met een beetje creatief PR-werk kan elk bedrijf zichzelf profileren als duurzaam. Door het niet te hebben over je grote vervuilende praktijken, maar wel kleine duurzame projecten op de voorgrond te plaatsen kunnen bedrijven duurzame investeerders misleiden om het geld van klimaatgezinde beleggers te steken in iets wat groen lijkt, maar dat helemaal niet is.
Greenwashing, heet dat. Een notoire valsspeler is Shell. Het oliebedrijf ambieert om tegen 2050 CO2-neutraal te zijn, en onderbouwt het uitgebreid met allerlei thema’s op de website. Hele afdelingen benadrukken de groene en sociale weg die ze inslaan. In werkelijkheid kon Shell in een aandeelhoudersvergadering vorig jaar niet garanderen dat de CO2-uitstoot in 2030 lager zou zijn dan het nu is. Hun duurzaamheidsbudget is grotendeels bestemd voor CO2-compensatie, afvang en marketing.
Die verwarring rondom duurzaamheid roept de vraag op: wanneer ben je groen, en wie bepaalt dat?
Hoe duurzaamheid vooral heel duur werd
Om toch te beantwoorden aan de druk van sommige aandeelhouders om te verduurzamen, zijn olie- en gasbedrijven massaal de rechten voor duurzame projecten gaan opkopen. BP bood onlangs een miljard voor de lease op een windmolenpark bij de kust van Groot-Brittannië, twee keer zoveel als zijn concurrenten. Een veel te hoog bedrag, volgens experts.
Door dit soort investeringen gaan de aandelen in hernieuwbare energiebedrijven met een raketsnelheid de lucht in, tot een prijshoogte die niet proportioneel is met de daadwerkelijke waarde van zo’n aandeel. Oftewel, een bubbel: de zonnepanelen en windturbines worden duurder, maar het worden er niet meer. Terwijl olie- en gasbedrijven, pronkend met hun groene projecten, hogerop de duurzaamheids-lijstjes kruipen.
Loze beloftes zijn goedkoper
Tijdens de New York Stock Exchange in 2006 riep Kofi Annan de grootste investeerders ter wereld op om de Principles for Responsible Investment te ondertekenen. Investeerders moesten voorbij de opbrengsten van een bedrijf kijken, en ook de duurzaamheid en maatschappelijke impact analyseren. In een rapport getiteld ‘Who Cares Wins’ waren deze criteria het jaar ervoor geschaard onder de noemer ESG: Environmental, Social & Governance. Zo wilde Annan ook de financiële wereld betrekken bij de duurzame ontwikkelingsdoelen van de VN. Bovendien, zei hij, haal je op de lange termijn meer rendement uit een duurzame economie.
Tegen 2018 werd een kwart van alle investeringen gedaan met inachtneming van ESG-factoren. Nog steeds wordt de top 10 grootste bedrijven aangevoerd door oliemagnaten zoals Chevron, BP, Shell en ExxonMobil, die met zijn vieren al een halve eeuw goed zijn voor tien procent van de jaarlijkse wereldwijde CO2-uitstoot. Toch willen steeds meer beleggers dat hun geld in goede, groene handen terecht komt. Deloitte schat dat tegen 2025 de helft van alle investeringen in lijn zullen zijn met het oog op ESG.
Maar hoewel het ESG-stempel wijd in de omloop is, biedt het geen universele standaard voor wat duurzaam of sociaal is. Het is namelijk geen ‘Beter Leven’-keurmerk of energielabel toegekend na een externe controle, maar slechts een verzamelnaam voor zaken waar een investeerder rekening mee kan houden, of niet.
In de race om het geld van welwillende beleggers hebben fondsen en bedrijven de term ESG uitgehold tot een betekenisloos pleisterwerk. Lars Erik Mangset van het Wereldnatuurfonds vatte het voorzichtig samen: ‘ESG-data bevatten wel de ambities en richtlijnen voor een bedrijf, maar het ontbreekt vaak aan het directe effect van de productie, service, en producten van een bedrijf op de natuur, samenleving en mensen. Zo kan een oliebedrijf een betere ESG-rating hebben dan een ontwikkelaar van zonne-energie.’ Als ze hun bedrijfsmodel omgooien lopen olie- en gasleveranciers zoveel winsten mis, dat loze beloftes goedkoper zijn dan effectieve verduurzaming.
Het Groene Boekje van de EU
De Europese Unie ziet een oplossing: de EU Taxonomy for Sustainable Activities. Voortvloeiend uit de European Green Deal wil de EU een gedeelde maatstaf van duurzaamheid opstellen waarlangs je elk bedrijf kunt beoordelen.
‘Het is een soort woordenboek,’ legt Simone Schalkwijk van consultancyfirma EY uit. Ze heeft zich wekenlang over de taxonomie moeten buigen. ‘Het beschrijft voor iedere sector welke economische activiteiten wel duurzaam zijn en welke niet, en geeft zo criteria voor wanneer je mag zeggen dat je duurzaam bent.’
Dat is als je activiteit bijdraagt een van de zes klimaatdoelen. Dat zijn: het indammen van en aanpassen aan klimaatverandering; duurzaam watergebruik; de transitie naar een circulaire economie; het voorkomen en controleren van milieuvervuiling en het beschermen en herstellen van biodiversiteit en ecosystemen. Ook mogen je prestaties binnen een doel niet ten koste gaan van de andere doelen.
Stel je bent als bedrijf heel goed in het aanpassen aan klimaatverandering, dan mag je geen schade aanrichten aan biodiversiteit. Daarnaast moet je voldoen aan minimale richtlijnen die reeds bestaan, zoals OESO-richtlijnen en ISO-certificeringen. ‘Het mooie is dat de taxonomie een wetenschappelijke grondslag heeft. Dat maakt het toetsbaarder, tastbaarder, en onafhankelijk van wat een sector vindt dat duurzaam is,’ aldus Schalkwijk.
De bedoeling is dat bedrijven en fondsen zich voortaan verantwoorden op basis van deze gedetailleerde taxonomie, in plaats van hun eigen voorwaarden. ‘Het wordt voor financiële instellingen, zoals pensioenfondsen en vermogensbeheerders, belangrijk om aandelen te kopen die voldoen aan deze taxonomie. Als die officiële screeningscriteria er eenmaal zijn, kom je als bedrijf in een gunstiger investeringsklimaat terecht als je er daadwerkelijk aan voldoet.’
Zo werkt het
Een voorbeeld: het neerzetten van nieuwe gebouwen. Volgens de taxonomie is deze activiteit duurzaam wanneer het gebouw meer dan negentig procent van zijn gebruikte stroom zelf opwekt en bewaart, bijvoorbeeld met zonnepanelen en een isolatiesysteem waarbij zo min mogelijk energie verloren gaat.
Tachtig procent van het bouwafval moet worden kunnen hergebruikt. Ook moet zo’n gebouw zuinig zijn met water, mag het niet op beschermd natuurgebied worden gebouwd (tenzij het een bezoekerscentrum of museum is), mogen er geen gifstoffen vrijkomen bij het bouwen, moet het resistent zijn tegen overstromingen en mag het niet gemaakt zijn van hout uit bossen die op een niet-duurzame manier worden beheerd.
Een activiteit die te maken heeft met het produceren, vervoeren of opslaan van fossiele brandstof kan volgens de taxonomie onder geen beding als duurzaam worden bestempeld. Dus als je een CO2-neutraal huis bouwt die aan alle bovenstaande eisen voldoet, maar je slaat er olie in op, dan geldt je hele project als vervuilend, en is het geen duurzame investering.
Een goed plan?
Dat klinkt mooi, toch blijven er twijfels. Is het niet de zoveelste poging om investeringen in duurzame banen te leiden met weer een andere set criteria en afkortingen? Bovendien betreft de taxonomie enkel definities en richtlijnen waarover bedrijven kwantitatief moeten rapporteren, zonder eraan te hoeven voldoen. Daarnaast is het nog niet verplicht om die informatie vervolgens te laten controleren.
Toch gaat dit volgens Simone’s collega Erik Thijs Wederhoven wel degelijk impact hebben. ‘Nu kan in feite iedereen zeggen dat ze groen zijn. Met de taxonomie kun je het wel gewoon roepen, maar financierders gaan toch kijken of je voldoet aan de criteria of niet. Duurzaamheid wordt meetbaar, en bedrijven transparanter. Dat maakt ook ons werk als consultants een stuk makkelijker.’
Dat bedrijven er ook daadwerkelijk aandacht aan besteden merken Simone en Erik wel. ‘We krijgen nu al veel vragen van bedrijven. Niet alleen over of ze aan de taxonomy-criteria voldoen, maar ook hoe ze duurzamer kunnen worden als ze er nog niet aan voldoen. Bijvoorbeeld uit de mijnbouw, de visserij of de energiesector.’
Van EU taxonomie naar wereldwijde taxonomie
En dit zal niet alleen binnen Europa gelden, verwacht Erik. ‘We krijgen ook vragen over de taxonomy van Japanse bedrijven die in Europa zakendoen. Die willen weten: als we in Europa zakendoen, waar moeten we aan voldoen? Europa is zo’n ontzettend belangrijke markt wereldwijd dat grote internationale ondernemingen zullen denken: als we toch in Europa aan deze regels moeten voldoen, kunnen we maar beter over de hele wereld hieraan voldoen. Dat scheelt weer papierwerk. Zie het zo: als je de halve dag in roze kleren moet rondlopen, kun je ze maar beter de hele dag aanhouden.’
Dit is nog maar het begin, meent Erik. Wat nu nog een richtlijn is, is over tien jaar misschien een quotum. ‘Het zou het einde kunnen zijn van bepaalde sectoren. Het zal sowieso het einde zijn van bepaalde economische activiteiten. Want er zijn bepaalde activiteiten waarvan de taxonomy zo duidelijk maakt dat ze vervuilend zijn, dat daar wel heel erg druk op komt. Als je nu al weet dat in de toekomst tachtig procent daarvan wordt niet meer getolereerd wordt, is dat misschien reden om ermee te stoppen en iets duurzamers te gaan doen.’
Dit vinden beleggingsexperts
Rob Bauer, hoogleraar institutioneel beleggen aan de Universiteit van Maastricht, vindt het goed dat bedrijven onder druk worden gezet om te vertellen wat ze doen. Ook Willem Schramade, voormalig fondsmanager en auteur van het boek 'Duurzaam kapitalisme', ziet de taxonomie als een goede prikkel, al vindt hij het wel jammer dat de duurzaamheidstransitie nog door modellen wordt gestuurd, in plaats van gezond verstand.
De Amerikanen bemoeien zich zeker met regeringen in andere landen. Maar er is geen aanwijzing dat ze bang zijn voor de SP. Het is niet dat die partij ons onder communistische invloedssfeer wil brengen zoals de CPN vroeger.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 14:17 schreef Brainfreeze-Cat het volgende:
[..]
Grootheidswaanzin is geen argument. Je kunt beter aanwijzingen volgen die het een of andere richting kunnen wijzen. Dat woord is zoiets als antisemiet en complotdenker. Het is alleen een scheldwoord bedoeld om anderen te kleineren om niet meer op de inhoud te hoeven gaan.
De prijs van de aandelen raakt in een bubbel volledig los van de productprijs en intrinsieke waarde van het bedrijf.quote:Door dit soort investeringen gaan de aandelen in hernieuwbare energiebedrijven met een raketsnelheid de lucht in, tot een prijshoogte die niet proportioneel is met de daadwerkelijke waarde van zo’n aandeel. Oftewel, een bubbel: de zonnepanelen en windturbines worden duurder, maar het worden er niet meer. Terwijl olie- en gasbedrijven, pronkend met hun groene projecten, hogerop de duurzaamheids-lijstjes kruipen.
Vind ik ook. Bewijs maar eens ook denk ik dan.quote:Op zondag 28 februari 2021 09:19 schreef Ivo1985 het volgende:
De schrijver van dit artikel begrijpt niet helemaal hoe aandelen en vooral aandelenbubbels werken:
[..]
De prijs van de aandelen raakt in een bubbel volledig los van de productprijs en intrinsieke waarde van het bedrijf.
Tesla's worden toch ook niet duurder wanneer de koers stijgt?
https://nos.nl/artikel/23(...)en-jaar-bereikt.htmlquote:KNMI: 1,5 graad opwarming mogelijk al over negen jaar bereikt
Heleen Ekker
redacteur Klimaat en Energie
Het KNMI is bezorgd over het tempo van klimaatmaatregelen. Volgens het meteorologische instituut, waar ook het klimaatonderzoek van Nederland samenkomt, zal een nieuw kabinet een stap extra moeten zetten om de opwarming tegen te gaan. Bij ongewijzigd beleid wordt de kritische grens van anderhalve graad wereldwijde opwarming mogelijk al over negen jaar bereikt, zegt het KNMI.
De verwachting is wel met een behoorlijke onzekerheid omgeven; het kan ook tien of twintig jaar later zover zijn, zegt het KNMI.
Voor veel kiezers is het klimaat en de zorgen daarover een van de belangrijkste thema's bij de komende verkiezingen. Directeur Gerard van der Steenhoven van het KNMI noemt die anderhalve graad erg belangrijk. "Eigenlijk is dat een soort grens waar boven de eerste grote effecten van klimaatverandering zeer bedreigend worden. Denk bijvoorbeeld aan de kleine eilanden in de Pacific, die met een zeespiegelstijging geconfronteerd worden waardoor het leven daar bijna onmogelijk wordt."
Het KNMI komt met z'n boodschap, omdat ernstige signalen zijn dat het niet de goede kant op gaat met de opwarming, terwijl de concentratie van broeikasgassen in de atmosfeer nog altijd stijgt. Als de uitstoot niet snel naar beneden gaat, komt die anderhalve graden-grens al snel dichterbij. "In het meest ongunstige geval wordt die 1,5 graad al in 2030 bereikt. Het kan ook iets later worden, maar 2030 is het eerste punt waarop dit zou kunnen gebeuren, en dat vind ik zeer bedreigend."
Iedereen aan de bak
Het betekent volgens de KNMI-directeur dat de maatregelen moeten worden aangescherpt. "Er moet een tandje bij. En dat is belangrijk voor iedereen die ermee bezig is. Of het nou op het niveau is van een nieuw kabinet, in gemeenten of bedrijven, iedereen moet zich realiseren dat we aan de bak moeten." Er is de afgelopen jaren al veel bereikt, zegt hij, vooral in de bewustwording van mensen. Maar het is nog niet genoeg, laten de cijfers zien.
In het klimaatakkoord voor Nederland uit 2019, ging het over verschillende sectoren: gebouwde omgeving, landbouw, elektriciteit, industrie en mobiliteit. "Op al die punten zijn stappen gemaakt, en met al die sectoren zul je nog een stap verder moeten gaan."
Het is aan een nieuw kabinet om te bepalen hoe dat gebeurt. "Het is een politiek proces om de afweging tussen die verschillende sectoren te maken. Dat is niet aan mij."
Serieuze signalen
Wereldwijd zijn er inmiddels duidelijke tekenen dat het niet goed gaat met het klimaat. "Als je kijkt naar alle ijsmassa's op aarde, dan zijn die dramatisch aan het smelten. De Noordpool is nu systematisch 40 procent kleiner qua ijsoppervlak dan 30 à 40 jaar geleden. Ook op Antarctica zien we het ijs substantieel smelten. Je ziet dat de temperatuur van de aarde 1,2 graden hoger is dan voor 1900 en in Nederland is dat zelfs twee graden. Dus er is veel aan de hand."
Ook in Nederland is het klimaat inmiddels echt veranderd, zegt het KNMI. Er is meer extreem weer zoals hittegolven en hevige buien en minder vorstperioden. Eerder werd duidelijk dat Nederland nu hetzelfde klimaat heeft als dat van Noord-Frankrijk 25 jaar geleden en dat van Parijs van 50 jaar geleden.
Bewustwording
Ten opzichte van wat er nu is afgesproken is een extra inspanning nodig, zowel op wereldschaal als nationaal, zegt Van der Steenhoven. "Mondiaal leiden alle afspraken die nu op tafel liggen, tot drie graden opwarming. Dat is niet goed. Ik zal niet zeggen dat dat leidt tot een verschroeide aarde, maar wel tot een dramatische toestand."
quote:Opinie: ‘Het is tijd economische groei af te zweren om de klimaatcatastrofe te keren’
Klimaatverandering erkennen is niet genoeg, vinden Frans Melissen en Lars Moratis. Het is tijd economische groei af te zweren om de klimaatcatastrofe te keren, conform wetenschappelijke inzichten.
Het Parool 3 maart 2021, 21:00
Waar verkiezingstijd in de regel een tijd van voordringen, vliegen afvangen en veel beloven is, wordt in de ideologische richtingen- en feitenstrijd soms echt kleur bekend.
Zo zou je de uitspraken die D66-lijsttrekker Sigrid Kaag onlangs in een speech deed kunnen zien als kleur bekennen. Haar verkiezingsinzet is: subsidies voor fossiele energie en vrijstellingen van accijns op kerosine moeten worden afgeschaft, kolencentrales moeten ruim voor 2030 worden gesloten en het mag nooit meer gebeuren dat een rechtsgang nodig is om de Nederlandse overheid aan haar kerntaak te houden. Duidelijk geïnspireerd door klimaatactiviste Greta Thunberg, zei Kaag: “We hebben geen minuut te verliezen. Het is tijd om te handelen alsof ons huis in brand staat, omdat dit ook daadwerkelijk zo is.”
Gesteggel
Hoewel deze inzichten aan de late kant lijken doorgedrongen bij de sociaalliberalen en zij zelf onderdeel geweest zijn van het ellenlange juridisch gesteggel tussen Urgenda en de Nederlandse staat over het klimaatbeleid, is er uiteraard alle reden om klimaatverandering een centrale rol te geven in de verkiezingsstrijd. Zeker omdat wetenschappers ondertussen niet meer spreken van een klimaatcrisis, maar van een klimaatcatastrofe. En dat is niet alleen omdat de klimaatambities van regeringen wereldwijd ons op een traject richting een opwarming van minimaal 3 (!) graden hebben gezet, maar ook omdat klimaatverandering zorgt voor destabilisering van andere natuurlijke systemen op aarde. En dan hebben we het nog niet eens over de sociale gevolgen. Weten we niet tijdig van koers te veranderen, dan is de meest waarschijnlijke uitkomst societal collapse, aldus vooraanstaande wetenschappers.
Hoewel dergelijke cijfers en voorspellingen lang niet altijd hun weg vinden naar het electoraat, blijkt het klimaat – in tegenstelling tot wat de veelgebruikte StemWijzer van ProDemos suggereert – wel degelijk een belangrijke factor in de stemkeuze: uit onderzoek, uitgevoerd in opdracht van Milieudefensie, blijkt dat zo’n 7 op de 10 Nederlanders zich er zorgen over maken en iets meer dan de helft wil dat het volgende kabinet (veel) meer werk van klimaatbeleid maakt dan Rutte III. Buiten kijf staat dat zulk beleid voor het welzijn van mensen in binnen- en buitenland veel verder zal moeten gaan dan het aanpassen aan de gevolgen van de klimaatcatastrofe. De politieke nadruk op adaptatie, die uit de internationale klimaattop eind januari in Den Haag bleek, kun je in dit licht niet anders kwalificeren dan losgezongen van iedere maatschappelijke en wetenschappelijke realiteit.
Onneembare vesting
Wat ook buiten kijf staat, is dat op basis van de verkiezingsprogramma’s alleen de Partij voor de Dieren beleid voorstaat dat in lijn met de klimaatwetenschap ligt. Daarnaast durft deze partij als enige te pleiten voor degrowth, het terugdringen van consumptie en productie in plaats van blijven streven naar economische groei. Maatschappelijk gezien is het besef dat we de grenzen van groei hebben bereikt een heel lastige boodschap, uit politiek oogpunt is het een schier onneembare vesting. Wetenschappelijk gezien is het daarentegen de enige juiste richting om erger te voorkomen. Daarmee is het niets minder dan moedig dat deze partij dit doet. Pijnlijk genoeg is zij wel de enige.
Ondanks de mooie woorden van Kaag, blijft ook D66 hangen in de ontkenningsfase door naast een aantal goede voornemens te blijven hopen en mikken op groene groei. Dit terwijl de wetenschap ons al lang heeft laten zien dat dit niet alleen ijdele hoop is, maar daarmee dus ook een valse belofte. Tegen die achtergrond is het ook onbegrijpelijk dat de naam van Esther Ouwehand ontbreekt in het rijtje Lilian, Lilianne en Sigrid op de opvallende verkiezingsposter van GroenLinks. Jesse Klaver houdt vol dat hij aan het hoofd staat van een beweging, maar in welke richting beweegt die dan? De poster lijkt meer op een uiting van linkse hoop op groene groei dan een statement dat recht doet aan de situatie waarin we ons bevinden.
Klimaatwetenschapper Will Steffen verwoordde die situatie vorig jaar treffend toen hij zei: “Kom niet bij mij voor hoop.” De klimaatwetenschap laat zien dat we niets hebben aan hoop. Wat we nodig hebben is moed. De vraag is dan ook welke politieke partijen voor én na 17 maart de moed hebben de klimaatcatastrofe te erkennen en de wetenschap te volgen bij het bepalen van beleid. De rest is niets meer dan valse beloftes, gebaseerd op alternatieve feiten.
Frans Melissen - Lector Duurzaamheid aan Breda University of Applied Sciences.
Lars Moratis - Lector Duurzaamheid aan Breda University of Applied Sciences.
https://www.nporadio1.nl/(...)jaar-niet-zo-ernstigquote:Europese droogtes waren in 2000 jaar niet zo ernstig
maandag 15 maart 2021 | NTR | Redactie
De droge perioden in Europa in de afgelopen jaren waren ernstiger dan in enige andere periode in de afgelopen tweeduizend jaar. Dat blijkt uit een analyse van de groeiringen van eiken in centraal-Europa.
Het onderzoek, gepubliceerd in Nature Geoscience, had als doel licht te schijnen op de extreem droge perioden die zich de afgelopen twee decennia voordeden in Europa. Daartoe namen ze 27.080 groeiringen onder de loep van in totaal 147 eiken, zowel levende, als historische, gefossiliseerde bomen. De oudste van die bomen stamde uit 75 voor Christus.
In het bijzonder keken ze daarbij naar de samenstelling van zuurstof- en koolstofisotopen. Die samenstelling verandert namelijk als de bomen bloot worden gesteld aan hitte- of droogtestress. Zo kun je heel precies per jaar bekijken met welke omstandigheden de bomen te maken hadden.
Terugkijken in de tijd
Op die manier vonden de onderzoekers niet alleen de droogtes uit de jaren 40, 590, 950 en 1510 terug in de ringen, maar ook de natte perioden rond 200, 720 en 1100. Maar dat viel allemaal in het niet bij de droogtes die Europa sinds 2015 teisteren. Die vinden hun gelijke niet enige andere periode in de afgelopen 2110 jaar.
Hoewel het zoeken naar de oorzaak daarvan geen onderdeel uitmaakte van deze studie, wijzen de onderzoekers naar de door de mens veroorzaakte klimaatverandering als oorzaak, en de daarmee samenhangende verandering in de straalstroom in de zomer. De straalstroom is een zeer sterke wind op 9 tot 10 kilometer hoogte, die een grote invloed heeft op het weer.
Maar zelf geloof je prima dat extreem weer nu precies door klimaatverandering komt en hoe was dat vroeger precies? Niet door klimaatverandering?quote:Op maandag 15 maart 2021 20:17 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Ook vanwege dit baal ik dat veel mensen volgens de peilingen gaan stemmen op een partij die de klimaatontwrichting ontkent (PVV) of sterk bagatelliseert (VVD).
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)jaar-niet-zo-ernstig
Wanneer klimaatwetenschappers die dit uitgebreid onderzoeken tot die conclusie komen dan ben ik bereid dat te geloven inderdaad. Voor zover je nog over geloven kunt praten, het is zo onderhand wel een feit eigenlijk.quote:Op maandag 15 maart 2021 20:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar zelf geloof je prima dat extreem weer nu precies door klimaatverandering komt en hoe was dat vroeger precies? Niet door klimaatverandering?
Dat het klimaat veranderd zeker, dat de mens CO2 in de atmosfeer pompt, NH4 erbij ook. En bossen kapt.quote:Op maandag 15 maart 2021 20:46 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Wanneer klimaatwetenschappers die dit uitgebreid onderzoeken tot die conclusie komen dan ben ik bereid dat te geloven inderdaad. Voor zover je nog over geloven kunt praten, het is zo onderhand wel een feit eigenlijk.
quote:Woningen moeten sinds uw kabinet ook van het gas af en dat kost mensen veel geld.
“We gaan mensen niet op idiote kosten jagen. Ook zien we dat in wijken waar we huizen van het gas afhalen, dat lastiger blijkt dan gedacht. Daar moeten we iets mee. We houden alleen draagvlak voor de energietransitie als iedereen het kan meemaken. Gas is niet het grootste probleem nu. Het is ook maar een van de onderdelen om de klimaatdoelen te halen. Dus we kunnen ook wat minder aan dit knopje draaien en wat meer aan een ander.”
Zegt u nou: een pas op de plaats maken?
“Gas zullen we nog tientallen jaren nodig hebben. Het idee was dat dit kon zonder veel extra kosten voor mensen. Bij de formatie moeten we echt lessen trekken uit projectwijken waar het nu nog niet goed loopt.”
https://nos.nl/artikel/23(...)r-de-gezondheid.htmlquote:NOS NIEUWS • ECONOMIE • GISTEREN, 20:34
Shell wist al in 1968 dat gebruik van fossiele brandstof gevaarlijk kan zijn voor de gezondheid
De olie-industrie weet al zeker 50 jaar dat luchtvervuiling als gevolg van het verbranden van fossiele brandstoffen serieuze gezondheidsproblemen kan opleveren. Shell schreef daar al in 1968 over, blijkt uit een intern rapport dat The Guardian openbaar maakte.
"Het is evident dat gemotoriseerde voertuigen verreweg de grootste bron van luchtvervuiling is", schrijft Shell in het document. In de Verenigde Staten stootten deze voertuigen een miljoen ton fijnstof uit in 1968. "Fijnstof in combinatie met giftige substanties worden over het algemeen beschouwd als de echte schurken voor gezondheidseffecten."
Ook Imperial Oil - een dochterbedrijf van ExxonMobil - schreef al in de jaren zestig in een intern document dat de petroleum-industrie een belangrijke veroorzaker "van veel van de belangrijkste vormen van vervuiling" is.
Broeikaseffect
Shell noemt in het rapport uit 1968 ook het broeikaseffect. Het bedrijf schrijft dat er stemmen zijn die zeggen dat de uitstoot van C02 ingedamd moet worden om het broeikaseffect te voorkomen. Maar Shell was hier nog niet van overtuigd, blijkt uit het stuk. "Dit effect staat niet vast en bovendien voorspelt een tweede school dat de aarde afkoelt als gevolg van een verhoogde reflectiviteit vanwege de aanwezigheid van aerosolen."
Elf jaar later noemde Shell de toename van CO2 in de atmosfeer wel reden tot zorg en vroeg om verder onderzoek, schreef De Correspondent vier jaar geleden. In hetzelfde artikel zette de journalistieke website ook een door Shell gemaakte film uit 1991 online waarin het bedrijf waarschuwde voor klimaatverandering en opriep tot actie.
In dezelfde tijd waarin die film werd vertoond op scholen over de hele wereld, schonk Shell ook geld aan de prominente klimaatscepticus Frits Böttcher. Het doel daarvan was verwarring zaaien over de klimaatverandering en de menselijke rol daarin, onthulde Follow the Money vorig jaar.
Shell liet desgevraagd weten niet in de gelegenheid te zijn om te reageren op de onthullingen.
Maar het rechtse Nederland loopt ver achter.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 06:25 schreef Subw00fer het volgende:
Linkse partijen menen dat als je Nederlandse bedrijven gigantisch hoge milieubelastingen laat betalen de wereld dan gered is. Ze snappen echter niet dat veel bedrijven dan het land ontvluchten om vervolgens de atmosfeer verder te vervuilen. Gevolg: Nederland wordt een holbewonerstaat waar iedereen zo arm is dat de kont met een steen moet worden schoongemaakt en tegelijkertijd de aarde gigantisch opwarmt zodat wij uiteindelijk ook hartstikke dood gaan.
Linkse politiek is dood dus rechts zal het milieuprobleem moeten oplossen.
quote:Opwarming van de aarde maakt Nederland (en ruim zestig andere landen) al in 2030 minder kredietwaardig
Wat zijn de gevolgen van de opwarming van de aarde voor de kredietwaardigheid van landen? Onderzoekers uit Cambridge berekenden dat.
Hans Nauta 20 maart 2021, 10:58
Brits onderzoek voorspelt dat 63 landen in 2030 meer rente moeten betalen op hun staatsleningen als er te weinig gebeurt tegen klimaatverandering. Ook Nederland zou tegen die tijd minder kredietwaardig zijn dan nu. De universiteit van Cambridge heeft bekeken wat de opwarming van de aarde betekent voor de positie van landen op de kapitaalmarkt.
‘Om het financiële stelsel te vergroenen, is het niet genoeg om te weten dat klimaatverandering slecht is’, schrijven de onderzoekers in hun artikel. ‘Bedrijven, investeerders, financiële instellingen en toezichthouders hebben wetenschappelijk betrouwbare informatie nodig over de financiële risico’s van klimaatverandering.’
Mooie woorden over duurzaamheid zijn dus niet genoeg. Geldschieters willen harde cijfers op hun computerscherm zien, zodat ze de risico’s kunnen bepalen voordat ze geld uitlenen aan een land of een bedrijf. Daarom hebben de wetenschappers een model bedacht waarmee ze kunnen simuleren wat de gevolgen van klimaatverandering zijn voor de kredietwaardigheid van landen.
Nederland nu nog: AAA
Zo’n kredietbeoordeling wordt vastgesteld door organisaties zoals Standard & Poor’s (S&P), Moody’s en Fitch. Een bedrijf of een land met een A-score is zeer kredietwaardig, B staat voor speculatief en C is zeer risicovol. De Nederlandse staat heeft een AAA-score en kan daarom goedkoop lenen. De beoordelingsladder van S&P telt zo’n twintig treden.
Voor 180 landen is nu de kredietwaardigheid berekend onder twee klimaatscenario’s. In het hevige scenario (weinig klimaatbeleid) warmt de aarde deze eeuw op met 4,3 graden Celsius. In het milde scenario blijft de opwarming beperkt tot 1,8 graden in 2100.
“De resultaten laten zien dat de kredietwaardigheid van Nederland in 2030 drie stappen terugvalt in dat heviger klimaatscenario”, laat Matthew Agarwala van de universiteit van Cambridge weten. Een lagere S&P-score betekent dat lenen duurder wordt. Dat hoeft voor Nederland maar enkele tienden van een procent te schelen, maar op een totale staatsschuld tikt dat toch aan.
In 2030 krijgen al 63 landen daarmee te maken en op de langere termijn wordt dat effect alleen maar sterker. Tot de meest getroffen landen behoren Chili, China, Maleisië, Mexico, India, Peru en Canada. Die gaan uiteindelijk meer dan vijf treden terug op de S&P-ladder.
AI ingezet om klimaatrisico's te analyseren
Opwarming van de aarde zorgt voor slechte oogsten en maakt mensen minder productief. Extreem weer zorgt voor economische schade. Zo heeft de vrieskou vorige maand in de Amerikaanse staat Texas de economie een geschatte 200 miljard dollar gekost. De onderzoekers hebben een bestaand model gebruikt om klimaatverandering met de economische groei van een land te verbinden.
Verder hebben ze een algoritme getraind om de kredietbeoordelingen van S&P te kunnen voorspellen. Hiervoor zijn gegevens over de periode 2015-2020 gebruikt. “Kunstmatige intelligentie heeft veel potentie bij het analyseren van klimaatrisico’s”, zegt co-auteur Matt Burke. Dit project is een eerste stap.
De onderzoekers noemen hun resultaten conservatief. Ze zijn voorzichtig, omdat ze bijvoorbeeld nog niet hebben gekeken naar de politieke stabiliteit in een land of naar de opkomst van klimaatvluchtelingen.
Als er wel een stevig klimaatbeleid wordt gevoerd en de opwarming beperkt blijft, valt de teruggang in kredietwaardigheid erg mee, luidt een van de conclusies. Dat zou landen op lange termijn vele miljarden aan rentebetalingen per jaar schelen.
Dus je bent het met mij eens dat we op Europese of liever nog globale schaal dit probleem aan moeten pakken, desnoods met een soort planeconomie door een centraal orgaan? Dat lijkt mij immers de enige weg als we jouw redenering volgen, aangezien we iets moeten verzinnen om de dreiging van een voor de mens onleefbare wereld aan te pakken.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 06:25 schreef Subw00fer het volgende:
Linkse partijen menen dat als je Nederlandse bedrijven gigantisch hoge milieubelastingen laat betalen de wereld dan gered is. Ze snappen echter niet dat veel bedrijven dan het land ontvluchten om vervolgens de atmosfeer verder te vervuilen. Gevolg: Nederland wordt een holbewonerstaat waar iedereen zo arm is dat de kont met een steen moet worden schoongemaakt en tegelijkertijd de aarde gigantisch opwarmt zodat wij uiteindelijk ook hartstikke dood gaan.
Linkse politiek is dood dus rechts zal het milieuprobleem moeten oplossen.
Eens want ik zou niet weten hoe het anders moet. Maar geen links-georienteerde planaconomie.quote:Op zondag 21 maart 2021 11:26 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dus je bent het met mij eens dat we op Europese of liever nog globale schaal dit probleem aan moeten pakken, desnoods met een soort planeconomie door een centraal orgaan? Dat lijkt mij immers de enige weg ...
Als het geen planeconomie wordt wat dan wel?quote:Op zondag 21 maart 2021 11:32 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Eens want ik zou niet weten hoe het anders moet. Maar geen links-georienteerde planaconomie.
Geen centraal geleide economie (de productiefactoren blijven in private handen) want die is veel minder efficiënt dan een kapitalistische economie. Wel wereldwijde afspraken/bindende regels over de transitie naar een duurzame economie.quote:Op zondag 21 maart 2021 11:53 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als het geen planeconomie wordt wat dan wel?
https://www.nu.nl/klimaat(...)wege.html?redirect=1quote:Een klimaatneutrale samenleving onmogelijk? De Britten zijn al halverwege
25 maart 2021 13:37
Laatste update: 12 minuten geleden
De Britse CO2-uitstoot is na een daling van meer dan dertig jaar terug op het niveau van 1879, zo blijkt uit een analyse van expertsite Carbon Brief. Dat was het jaar waarin Thomas Edison in Engeland patent aanvroeg op de gloeilamp en in Utrecht voor het eerst een (door paarden getrokken) tram reed. Hoe komen de Britten zo ver? En hoe staan ze ervoor ten opzichte van Nederland en de EU?
Braafste jongetje van de klas!!quote:Op donderdag 25 maart 2021 17:03 schreef skrn het volgende:
https://fd.nl/ondernemen/(...)rrentie-ryc1cab8ASn9
Interessant. Dat de Nederlandse industrie schoner is dan Europese concurrentie, is ook gewoon weer een fabeltje.
https://www.emissieautori(...)-van-europa-te-horen
Uit de doorrekeningen van het verkiezingsprogramma bleek dat, omdat de VVD klimaatsubsidies voor bedrijven wil afbouwen, er meer bedrijven Nederland zouden ontvluchten dan wanneer GroenLinks het voor het zeggen zou hebben. Terwijl het VVD programma zou zorgen voor 41 procent CO2-reductie en het GroenLinks programma voor 63%.quote:Op vrijdag 19 maart 2021 06:25 schreef Subw00fer het volgende:
Linkse partijen menen dat als je Nederlandse bedrijven gigantisch hoge milieubelastingen laat betalen de wereld dan gered is. Ze snappen echter niet dat veel bedrijven dan het land ontvluchten om vervolgens de atmosfeer verder te vervuilen. Gevolg: Nederland wordt een holbewonerstaat waar iedereen zo arm is dat de kont met een steen moet worden schoongemaakt en tegelijkertijd de aarde gigantisch opwarmt zodat wij uiteindelijk ook hartstikke dood gaan.
Linkse politiek is dood dus rechts zal het milieuprobleem moeten oplossen.
quote:Waarom minder vlees eten de enige oplossing lijkt om import van soja (en daarmee ontbossing) te stoppen
10-04-2021 13:33
Duurzaamheid en vernieuwing
Auteur: Lisa Smedes
Over 4 jaar moet meer dan de helft van alle plantaardige eiwitrijke grondstoffen die we nodig hebben binnen de EU worden geproduceerd. Dat staat in de Nationale Eiwitstrategie. Tot nu toe komt daar weinig van terecht en groeit vooral de import van soja.
Nederland is binnen Europa de grootste importeur van soja. Wereldwijd staan we op plaats vier. Veel van onze soja komt uit Zuid-Amerika en dat aandeel groeit ook nog eens flink. Vorig jaar werd er 40 procent meer soja uit Brazilië gekocht dan het jaar daarvoor. En dat is geen goed nieuws, volgens hoofddocent Biodiversiteit en Landgebruik aan de Universiteit Utrecht Pita Verweij.
De longen van de wereld
Om plantages met sojaplanten aan te leggen, worden namelijk veel bossen gekapt in Zuid-Amerika. "Veel mensen weten ondertussen dat in het Amazonegebied enorme processen van ontbossing aan de gang zijn", zegt Verweij. En dat gebied breidt steeds meer uit omdat de vraag naar soja nog altijd toeneemt.
Dat is schadelijk voor de biodiversiteit, maar ook voor het klimaat. "Tropische wouden zijn een beetje de longen van de wereld", legt ze uit. Verweij heeft zelf 2 jaar in het Amazonegebied gewoond en maakte de gevolgen van de sojateelt van dichtbij mee. "In sommige perioden kon ik maar 10 meter voor mij kijken door de smog van alle bosbranden."
Zelfvoorzienend
Naast de schade voor natuur en klimaat, ervoer ze ook wat het betekent voor de inheemse bevolking. "Toen ik daar was, werd er een stam op een net platgebrand stuk bos aangetroffen, ze waren de weg kwijt. Hun territorium was compleet onherkenbaar geworden."
Om de ontbossing tegen te gaan, hebben de EU-lidstaten in 2018 afgesproken maatregelen te nemen. Nederland maakte daarvoor vorig jaar afspraken in de Nationale Eiwitstrategie. De komende 5 a 10 jaar moet er worden geëxperimenteerd met de Nederlandse eiwitteelt, zodat we als land zelfvoorzienend kunnen worden.
Te koud en te nat
Een mooie ambitie, maar het blijkt in de praktijk nog niet zo eenvoudig om een eiwitrijk gewas te vinden dat in Nederland goed wil groeien en ook nog eens iets oplevert. Zo blijkt de sojaboon niet te houden van ons Nederlandse klimaat. "Op het moment dat er geoogst moet worden is het vaak te koud en te nat", zegt Ad Raaijmakers.
De akkerbouwer uit Best sloot zich in 2017 aan bij de Green Deal Soja: een ambitieus plan om te kijken of soja ook in Nederland levensvatbaar was. Niet dus. En meer boeren hebben ondertussen die conclusie getrokken. Volgens het CBS is de sojateelt in Nederland het afgelopen jaar met 73 procent afgenomen.
Veldbonen in plaats van soja
Nu experimenteert Ad Raaijmakers met veldbonen, een ander eiwitrijk gewas. De bonen zitten een week in de grond en Ad kijkt voorzichtig optimistisch naar de toekomst.
Terwijl het koud is geweest, zit er op veel van zijn bonen toch al een klein kiempje. "Dat is in ieder geval een goed teken." Maar zelfs een goede oogst maakt het nog geen succesverhaal. "De teelt moet uiteindelijk ook rendabel zijn voor de boer. Dat maakt het pas echt duurzaam."
Ruimte nodig om te experimenteren
En daar zit misschien wel de grootste uitdaging als het gaat om eiwit van eigen grond, ziet ook Pita Verweij. "Daarnaast nemen boeren een groot risico door te experimenteren met gewassen."
Als de oogst mislukt, liggen de kosten bij de pionier. "Ik denk dat het essentieel is dat er ruimte wordt geboden om te experimenteren. En dat betekent dat de overheid ook moet bijspringen op het moment dat een experiment mislukt."
Minder vlees
Hoe succesvol de veldboon of een van de andere experimenten ook mag worden, het zal op zichzelf niet genoeg zijn voor een succesvolle eiwittransitie, volgens Pita Verweij. "Daar hebben we iets anders voor nodig. Het gros van onze soja-import gaat nu op aan veevoer, daardoor is het gewoon veel te groot."
De echte oplossing is daarom om simpelweg minder vlees te eten, legt ze uit. "Zo hoeven we tien keer minder grond te gebruiken en kunnen we onze ecologische voetafdruk echt verminderen."
Volgens mij doen rechtse partijen in Nederland dat niet, de extreem-rechtse partijen vinden het onzin om uberhaupt wat te doen aan klimaatsverandering en gewoon rechts, VVD, wil wel maatregelen nemen en erkent dat het een groot probleem is.quote:Op zondag 11 april 2021 06:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Als grote importeur van soja draagt Nederland aanzienlijk bij aan de ontbossing van regenwouden in Zuid-Amerika en daarmee ook aan de klimaatontwrichting. Tel daarbij op de ontbossing om de biomassacentrales draaiende te houden en een financiële sector die investeert in niet-duurzame bedrijven dan kan je Nederland onmogelijk nog zien als het braafste klimaatjongetje van de klas, hoe graag ook de rechtse partijen dat ons wijs proberen te maken.
[..]
Dat bleek helemaal niet uit onderzoek. Er werd gewaarschuwd dat bedrijven compensatie nodig zouden hebben omdat ze anders mogelijk zouden vertrekken naar andere EU landen. Dat of er moet EU wijd dezelfde wetgeving komen waardoor uitwijken naar andere EU landen zinloos is.quote:Op donderdag 25 maart 2021 20:31 schreef Shaman het volgende:
[..]
Uit de doorrekeningen van het verkiezingsprogramma bleek dat, omdat de VVD klimaatsubsidies voor bedrijven wil afbouwen, er meer bedrijven Nederland zouden ontvluchten dan wanneer GroenLinks het voor het zeggen zou hebben. Terwijl het VVD programma zou zorgen voor 41 procent CO2-reductie en het GroenLinks programma voor 63%.
Verder prima als rechts het wil doen. Als iemand het maar doet. Eindelijk.
De VVD wil de SDE++ afbouwen, de bestaande compensatie wordt dus afgebouwd.quote:Op woensdag 14 april 2021 14:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat bleek helemaal niet uit onderzoek. Er werd gewaarschuwd dat bedrijven compensatie nodig zouden hebben omdat ze anders mogelijk zouden vertrekken naar andere EU landen. Dat of er moet EU wijd dezelfde wetgeving komen waardoor uitwijken naar andere EU landen zinloos is.
Dat is toch wel even een ander verhaal.
bron: https://groenlinks.nl/nie(...)met-klimaatafsprakenquote:De VVD schrapt bovendien essentiële financiering voor de uitvoering van de klimaatdoelen. Ze slaat zo een enorm gat in haar eigen klimaatakkoord. Dat maakt Kalavasta op uit het pakket maatregelen dat de VVD voor heeft gelegd aan het Centraal Planbureau (CPB). In dat pakket zit o.a. een forse bezuiniging op de steun voor duurzame energie én voor technieken die de uitstoot van CO2-reduceren (de zogenaamde SDE++ regeling).
Opmerkelijk en zelfs verrassend: de door VVD geschrapte steun betekent een forse lastenverzwaring voor de industrie. Kalavasta wijst op een aanzienlijke verplaatsing van emissies, wellicht zelfs het meest van alle doorgerekende partijen. De zogenaamde “weglek” is bij de VVD dus erg groot, terwijl ze dat net andere partijen voortdurend verwijt.
quote:Zo gebruik je de rechtspraak om klimaatactie af te dwingen
15 april 2021, lotte schuengel
Wat doe je als regeringen en bedrijven zich niet houden aan klimaatafspraken? Dan bel je een advocaat en sleep je ze voor de rechter. Over de hele wereld eisen mensen via de rechtszaal dat er meer wordt gedaan om de aarde leefbaar te houden.
Over de hele wereld verzaken overheden en bedrijven structureel om te veranderen ten goede van het klimaat. De tijd dringt. Waar vroeger protest en guerrilla-acties overheden en bedrijven de juiste richting op moesten trekken, daar volgen milieu-organisaties en burgers steeds vaker een nieuwe strategie: klimaatzaken. Werden er in 2017 nog 884 zaken aangespannen in 24 landen, in 2020 waren dat er meer dan 1500 rechtszaken in 38 landen.
Bij zulke klimaatrechtspraak, of ‘climate litigation’, draait de aanklacht om de (toekomstige) schade door een overheid of bedrijf aan het klimaat, of aan de gezondheid en het leefmilieu van mensen.
Zo’n zaak kun je op verschillende gronden voeren. Zo hebben in veel landen mensen wettelijk het recht op een gezond leven en een gezonde omgeving. Het schenden daarvan kan een overtreding zijn. Ook zijn er de afgelopen decennia veel verdragen gesloten en internationale afspraken gemaakt rondom het klimaat en biodiversiteit, waar bedrijven en overheden zich aan dienen te houden. Doen ze dat niet, dan heeft de aanklager ook gronden om een rechtszaak te beginnen. Deze vijf voorbeelden van over de hele wereld laten zien wat er dan gebeurt.
1. Kinderen versus Europa
Vorig jaar dienden vier Portugese kinderen en twee jongvolwassenen tussen de acht en 21 jaar een klacht in bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg. Dat deden zij tegen de 27 EU-lidstaten plus Noorwegen, Rusland, Zwitserland, het VK, Turkije en Oekraïne.
Met steun van het Britse Global Legal Action Network (GLAN) eisen de aanklagers dat deze landen ambitieuzer worden in het reduceren van hun CO2-uitstoot. Zij zouden namelijk Artikel 2, het recht op leven, van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens schenden, door te weinig te doen aan klimaatverandering. Vier van de zes jongeren komen uit Leiria. Dat is een van de zwaarst getroffen regio’s in Portugal door bosbranden, hittegolven en droogtes, die als het gevolg van klimaatverandering steeds vaker voorkomen, steeds langer aanhouden, en steeds meer sterfgevallen veroorzaken.
De zaak richt zich op de aantasting van de toekomstige fysieke en mentale gezondheid van de jongeren. Hij is momenteel in gang, en voor 27 mei moeten alle landen hebben gereageerd. Alle 33 overheden hebben het Hof aangeschreven dat, omdat er geen sprake is van imminent gevaar, deze zaak niet als ‘urgent’ kan worden behandeld. Maar dat weigerde het Hof.
In plaats daarvan suggereerde het zelfs dat, gezien de angst en stress die klimaatverandering de jonge mensen oplevert, de landen ook nog Artikel 3 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens zou schenden: ‘Niemand mag worden onderworpen aan folteringen of aan onmenselijke of vernederende behandelingen of bestraffingen.’
Als de zaak slaagt, zijn alle 33 landen wettelijk gedwongen om hun eigen uitstoot drastisch te verminderen met 65 procent in 2030, en om de schade die ze elders aanrichten aan te pakken, waaronder de export van fossiele brandstoffen.
2. De boer versus Pakistan
De Pakistaanse boer Asghar Leghari had er genoeg van om te zien hoe de onvoorspelbare weersomstandigheden en waterschaarste in de Punjab-regio in het Zuiden van Pakistan zijn familie en de kleinschalige boeren om hem heen de armoede in hielpen. Daarom besloot hij in 2015 de overheid voor de rechter te slepen.
Leghari’s aanklacht betrof het falen in het ‘verzekeren van water, voedsel, en energiezekerheid met het vooruitzicht van de steeds grotere uitdagingen die klimaatverandering met zich meebrengt.’
Daarop oordeelde de rechter, Syed Mansoor Ali Shah, dat klimaatverandering op dit moment inderdaad de meest serieuze dreiging is voor Pakistan. Het Hof concludeerde dat de lethargie van de staat Pakistan in het uitvoeren van het nationaal beleid omtrent klimaatverandering (National Climate Change Policy) een belediging is voor de grondrechten van de burgers.
Het Hof gebood de overheid om een Climate Change Commission in te stellen, dat de voortgang van de overheid in het aanpakken van dit probleem moest monitoren. Deze commissie leverde in 2018 een rapport aan, waaruit bleek dat al in de drie jaar sinds de rechtszaak 66 procent van de ‘priority actions’ die waren opgesteld, waren geïmplementeerd.
3. De berggids versus RWE
Het Peruaanse dorpje Huaraz wordt bedreigd door smeltende gletsjers. Door het water van de Palcaraju-gletsjer komt het water in meer Palcacocha steeds hoger te staan, wat voor overstromingsgevaar zorgt. Met de hulp van een paar Duitse toeristen, besloot de lokale berggids Saul Luciano Lliuya in 2015 om de Duitse energiegigant RWE hiervoor aan te klagen.
Met haar vele steenkolencentrales is RWE verantwoordelijk voor 0,5 procent van de wereldwijde CO2-uitstoot. Volgens Lliuya en zijn advocaat betekent dat dat RWE ook verantwoordelijk is voor 0,5 procent van de schade die zijn dorp ondervindt. Daarom moet RWE meebetalen aan het afvoeren van water om overstromingen te voorkomen, vindt Lliuya. In 2017 verklaarde de Duitse rechter in de rechtszaal in Hamm zijn verzoek rechtsgeldig. VPRO Tegenlicht volgde het proces voor de uitzending Smeltend Zwitserleven.
Inmiddels is ook wetenschappelijk bevestigd dat het smelten van de Palcaraju-gletsjer een direct gevolg is van de menselijke bijdrage van broeikasgassen in de atmosfeer. Dat maakt de geldigheidsverklaring van de rechter extra betekenisvol, omdat het laat zien dat er wel degelijk specifieke ‘schuldigen’ zijn aan te wijzen die disproportioneel veel hebben bijgedragen aan de opwarming van de aarde. En daar ook nog van hebben geprofiteerd. Bijvoorbeeld ook Shell, waartegen Milieudefensie met 10.000 mede-eisers in 2018 een rechtszaak begon.
Het is nu meer dan vijf jaar sinds Lliuya zijn rechtszaak begon, maar hij is nog steeds niet definitief besloten. Door de coronacrisis ligt de zaak voorlopig stil. Maar binnenkort zal hij weer worden opgepakt.
4. Duinkerke versus Frankrijk
Voor de Conseil d'Etat, de Franse Raad van State, ligt momenteel een zaak die is aangespannen door inwoners van de gemeente Grande-Synthe, Duinkerke, tegen de Franse overheid. Omdat dit gebied beneden zeeniveau ligt, is de kans op overstromingen er groot.
Volgens de aanklagers doet de overheid te weinig om de uitstoot van broeikasgassen te beperken. Frankrijk mist de klimaatdoelen die het in nationale en internationale verdragen heeft afgesproken, waaronder het akkoord van Parijs.
En dat kan zo niet verder, oordeelde ook de Raad van State. In november 2020 oordeelde de rechter dat de regering-Macron binnen drie maanden acties moest ondernemen om te laten zien dat het doel van Parijs wel wordt gehaald.
Een soortgelijke conclusie kwam voort uit een rechtszaak die tegelijkertijd werd aangespannen door Greenpeace, Oxfam en een aantal andere organisaties tegen Frankrijk. Ook in hun zaak besloot de rechter dat de Franse overheid verantwoordelijk gesteld kan worden voor ecologische schade. Volgens de rechter is het bovendien illegaal voor de overheid om onvoldoende actie te ondernemen tegen klimaatverandering.
Of Frankrijk zich hieraan gaat houden moet nog blijken. Volgens L'Affair Du Siecle, is er nu een periode van revisie aangebroken, waarin de partijen de balans kunnen opmaken en elkaar kunnen aanschrijven. In de zomer zal de Raad van State op basis hiervan beslissen of het Frankrijk moet bevelen om extra maatregelen te nemen.
Wel is inmiddels een voorstel aangenomen om een zinnetje toe te voegen aan artikel 1 van de Franse grondwet: ‘De Republiek garandeert het behoud van biodiversiteit en het milieu en strijdt tegen klimaatverandering.’ Dat zinnetje komt van de door Emmanuel Macron ingestelde burgerraad. Hij steunde de motie dan ook. Om de zin officieel in de grondwet vast te leggen, moet er eerst een referendum plaatsvinden. Pas als het volk heeft besloten, kan de grondwet worden gewijzigd.
5. Urgenda versus Nederland
Het is een van de meest toonaangevende klimaatzaken geweest. 'Urgenda versus de Nederlandse Staat' dient als voorbeeld voor veel van de bovenstaande zaken. Aan de hand van rapporten van de IPCC, spande non-profit stichting Urgenda samen met 900 mede-eisers in 2013 de Klimaatzaak aan tegen de Nederlandse Staat. De eis was dat per 2020 de uitstoot van broeikasgassen met 25 procent moet zijn verminderd ten opzichte van 1990, zoals vastgesteld in het verdrag van Kyoto. Urgenda kreeg gelijk van de Rechtbank in Den Haag. VPRO Tegenlicht maakte destijds een uitzending over Urgenda en hun advocaat Roger Cox. Ook in hoger beroep, in 2018, kreeg Urgenda gelijk. En in 2019 kwam de Hoge Raad nogmaals met de uitspraak dat per 2020 de uitstoot met een kwart moest zijn verminderd.
Inmiddels is het 2020 geweest. Wie de cijfers erop naloopt ziet dat Nederland de uitstoot van broeikasgassen onvoldoende heeft teruggedrongen. Ten tijde van de Urgenda-zaak is er geen clausule ingebouwd wat betreft de consequenties van het niet nakomen van het vonnis. Door de toevallige daling van uitstoot in verband met de coronacrisis, leken we wel heel even in de buurt te komen. Maar inmiddels gaat de uitstoot weer terug omhoog, wat volgens het vonnis niet mag.
Daarmee bevindt de Nederlandse rechtsstaat zich op onbekend terrein. Want wat doe je als de overheid zich niet aan de uitspraak van de hoogste rechter houdt? Niemand weet nog hoe het verder loopt. Het is mogelijk dat het kabinet een dwangsom moet betalen, of dat de zaak wordt voorgelegd aan het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
Zelfs Timmermans vond 60 te ver gaan en gaat voor de net zo onhaalbare 55%.quote:Op woensdag 21 april 2021 08:32 schreef Hanca het volgende:
Nederland kan hard aan het werk, 55% in 2030 terwijl nu de 25% nog niet is gehaald...
https://nos.nl/artikel/23(...)itstoot-in-2030.html
Dit gaat toch nooit lukken? Of we moeten nu echt kerncentrales gaan bouwen.quote:Op woensdag 21 april 2021 08:32 schreef Hanca het volgende:
Nederland kan hard aan het werk, 55% in 2030 terwijl nu de 25% nog niet is gehaald...
https://nos.nl/artikel/23(...)itstoot-in-2030.html
Draconisch valt wel mee. GroenLinks haalt zelfs 63% en hun plan is beter voor de werkgelegenheid dan dat van de VVD: https://groenlinks.nl/nie(...)aam-eerlijk-en-groenquote:Op woensdag 21 april 2021 08:59 schreef BertV het volgende:
[..]
Zelfs Timmermans vond 60 te ver gaan en gaat voor de net zo onhaalbare 55%.
Dit is alleen te halen met draconische maatregelen.
Alleen met een Chinese controle maatschappij gaat dit lukken, nog los of het nut heeft, en de economische schade die dat geeft.
Dat klinkt allemaal goed, tot je onbeperkt mensen importeert uit landen met een lagere levenstandaard.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Draconisch valt wel mee. GroenLinks haalt zelfs 63% en hun plan is beter voor de werkgelegenheid dan dat van de VVD: https://groenlinks.nl/nie(...)aam-eerlijk-en-groen
Gelukkig doen we dat niet. Dat scheelt dan weer.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:06 schreef BertV het volgende:
[..]
Dat klinkt allemaal goed, tot je onbeperkt mensen importeert uit landen met een lagere levenstandaard.
Goed frame, leuk geprobeerd weer.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:06 schreef BertV het volgende:
[..]
Dat klinkt allemaal goed, tot je onbeperkt mensen importeert uit landen met een lagere levenstandaard.
[ afbeelding ]
Ok, dan bouwen we geen huizen in de weilanden meer.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gelukkig doen we dat niet. Dat scheelt dan weer.
Je argumenten worden er allemaal niet veel sterker op.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:08 schreef BertV het volgende:
[..]
Ok, dan bouwen we geen huizen in de weilanden meer.
Hoe gaat een kerncentrale helpen bij de doelen van 2030? Je weet dat er meer mogelijkheden zijn om de wereld klimaatneutraal te maken dan alleen maar over kerncentrales praten?quote:Op woensdag 21 april 2021 09:02 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Dit gaat toch nooit lukken? Of we moeten nu echt kerncentrales gaan bouwen.
Een kerncentrale waar je vandaag mee begint met bouwen (dus als je het traject van plannen, vergunningen, aanbesteding, waarschijnlijke rechtszaken e.d al hebt gehad) draait niet meer voor 2030. Maar GL lukt het zonder kerncentrale.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:02 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Dit gaat toch nooit lukken? Of we moeten nu echt kerncentrales gaan bouwen.
Hoe dan wel? Noem eens wat realistische maatregelen dan.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:09 schreef VoMy het volgende:
[..]
Hoe gaat een kerncentrale helpen bij de doelen van 2030? Je weet dat er meer mogelijkheden zijn om de wereld klimaatneutraal te maken dan alleen maar over kerncentrales praten?
BPM op elektrische auto's lager dan die op andere auto's.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:19 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Hoe dan wel? Noem eens wat realistische maatregelen dan.
Deels de CO2 heffing op bedrijven. Ook zal autorijden in een vervuilende auto gewoon duurder worden. Verder zijn het heel veel maatregelen die zichzelf terugverdienen, zoals de zonnepanelen. En dat is ook eenmalig geld. En hoef je bij meer OV en meer thuiswerken ook minder geld in wegen te steken.quote:
Even een neutraler voorbeeld.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:09 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je argumenten worden er allemaal niet veel sterker op.
Bedrijven gaan die CO2 heffingen gewoon doorberekenen aan consumenten, waardoor hun producten te duur worden. En die consumenten gaan dan voor goedkopere alternatieven uit China. Elektrische auto's, zonnepanelen, etc zijn voor veel "gewone" mensen onbetaalbaar. En steun van de overheid verwacht ik niet aangezien ze nog een miljarden gat in de begroting hebben door Corona.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:33 schreef Hanca het volgende:
Deels de CO2 heffing op bedrijven. Ook zal autorijden in een vervuilende auto gewoon duurder worden. Verder zijn het heel veel maatregelen die zichzelf terugverdienen, zoals de zonnepanelen. En hoef je bij meer OV en meer thuiswerken ook minder geld in wegen te steken.
Hoeveel bomen extra moet je planten om de kap voor biomassa te compenseren?quote:Op woensdag 21 april 2021 09:45 schreef Gia het volgende:
Als je iedereen met een tuin van minimaal 50 m2 zou verplichten er ten minste één boom in te zetten, dan heb je zo al een forse CO2 reductie.
Heb zelf drie hele grote en 6 kleinere CO2-ruimers in de tuin staan. Zonnepanelen wil ik niet.
Misschien in de toekomst dakpannen met zonnecellen.
Dezelfde mensen die anders een kerncentrale zouden moeten betalen waarschijnlijk? Waarom verzet je de doelpalen?quote:
En nog weer wat doelpalen verplaatst. Is het zo moeilijk om, als je over een onderwerp wil praten en daarin stelling neemt, om die stelling dan ook te onderbouwen en te bediscussiëren, of moet je telkens als het je te heet onder de voeten wordt snel over iets anders beginnen?quote:Op woensdag 21 april 2021 09:47 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Hoeveel bomen extra moet je planten om de kap voor biomassa te compenseren?
En wacht, ik ga even kijken wat een huis met tuin van 50 m2 in de Randstad kost.
Ik zeg nergens dat iedereen verplicht een boom moet plaatsen.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:47 schreef Aurelius het volgende:
Hoeveel bomen extra moet je planten om de kap voor biomassa te compenseren?
En wacht, ik ga even kijken wat een huis met tuin van 50 m2 in de Randstad kost.
Op de hele Utrechtse Heuvelrug vindt nu massale bomenkap plaats.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:45 schreef Gia het volgende:
Als je iedereen met een tuin van minimaal 50 m2 zou verplichten er ten minste één boom in te zetten, dan heb je zo al een forse CO2 reductie.
Er is een verschil tussen investeren in alternatieve energiebronnen met een hoog rendement en het maken van allerlei subsidiepotjes (die continu moeten worden aangevuld) voor consumptiegoederen en onrendabele tijdelijke oplossingen.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:48 schreef VoMy het volgende:
Dezelfde mensen die anders een kerncentrale zouden moeten betalen waarschijnlijk? Waarom verzet je de doelpalen?
Zeik toch niet zo. Dat is een van de reden dat mensen afhaken bij klimaatdrammers zoals jij.quote:En nog weer wat doelpalen verplaatst. Is het zo moeilijk om, als je over een onderwerp wil praten en daarin stelling neemt, om die stelling dan ook te onderbouwen en te bediscussiëren, of moet je telkens als het je te heet onder de voeten wordt snel over iets anders beginnen?
Heb je gelijk in.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:57 schreef BertV het volgende:
Op de hele Utrechtse Heuvelrug vindt nu massale bomenkap plaats.
Laten we eerst stoppen met productiebossen hier.
De ontbossing in Nederland ligt (percentueel) hoger dan die in het Amazonewoud.
Is inderdaad 1 van de eerste dingen die ik deed toen ik in mijn nieuwe huis ging wonen: de helft van de tegels er uit. Ik heb wel dan maar 1 klein boompje, maar mijn tuin is geen 50 m2. En voor staat al een boom op 0,5 meter van de tuin van de gemeente, daar kan niet goed een boom bij. Maar wel een hoop struiken gepant, uit deze lijst met CO2 afvangers heb ik 2 vlinderstruiken, een Gelderse Roos en een sneeuwbal. Verder nog andere bloemen en struiken, ook goed tegen de bijensterfte en tegen de droogte.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat iedereen verplicht een boom moet plaatsen.
Kun je geen huis met tuin veroorloven, hoeft ook die boom niet hoor.
Niet de zaak omdraaien!
Elke boom helpt. Scheelt ook in de warmte in de stad, meer bomen.
Een productiebos kan prima. Als het snelgroeiende bomen zijn en er voor elke gekapte boom er ook 1 terug komt is dat helemaal niet slecht voor het klimaat.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:57 schreef BertV het volgende:
[..]
Laten we eerst stoppen met productiebossen hier.
Dit is totaal niet waar Laten we eens beginnen met het niet verspreiden van onzin.quote:Op woensdag 21 april 2021 09:57 schreef BertV het volgende:
[..]
Op de hele Utrechtse Heuvelrug vindt nu massale bomenkap plaats.
Laten we eerst stoppen met productiebossen hier.
De ontbossing in Nederland ligt (percentueel) hoger dan die in het Amazonewoud.
Toppertje!quote:Op woensdag 21 april 2021 10:02 schreef Hanca het volgende:
Is inderdaad 1 van de eerste dingen die ik deed toen ik in mijn nieuwe huis ging wonen: de helft van de tegels er uit. Ik heb wel dan maar 1 klein boompje, maar mijn tuin is geen 50 m2. En voor staat al een boom op 0,5 meter van de tuin van de gemeente, daar kan niet goed een boom bij. Maar wel een hoop struiken gepant, uit deze lijst met CO2 afvangers heb ik 2 vlinderstruiken, een Gelderse Roos en een sneeuwbal. Verder nog andere bloemen en struiken, ook goed tegen de bijensterfte en tegen de droogte.
Ik ben aan het sparen voor zonnepanelen, wel heb ik al triple glas en komt er een isolerende voordeur. Een beter milieu en een beter klimaat kunnen inderdaad heel goed bij jezelf beginnen.
Naar mijn mening heb je aan een productiebos ook niks. Een productiebos is misschien leuk om CO2 op te vangen, maar voor de rest is zo'n bos maar een soort van woestijn, vergelijkbaar met weilanden maar niks anders staat dan één soort gras. Wat je wil is een echt bos, met hoge biodiversiteit.quote:Op woensdag 21 april 2021 10:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een productiebos kan prima. Als het snelgroeiende bomen zijn en er voor elke gekapte boom er ook 1 terug komt is dat helemaal niet slecht voor het klimaat.
Behalve dat wat het opbrengt, hout. Toch wel iets dus.quote:Op woensdag 21 april 2021 10:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Naar mijn mening heb je aan een productiebos ook niks.
Ja, een productiebos moet je niet zien als natuur. Het is echt productie, dus meer een deel van een bedrijventerrein. Maar wel iets wat CO2 neutraal kan werken, zelfs als je de bomen dus stookt in een biomassacentrale. Als je elke boom 1 op 1 vervangt, vang je alle CO2 die je uitstoot in de centrale ook weer af.quote:Op woensdag 21 april 2021 10:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Naar mijn mening heb je aan een productiebos ook niks. Een productiebos is misschien leuk om CO2 op te vangen, maar voor de rest is zo'n bos maar een soort van woestijn, vergelijkbaar met weilanden maar niks anders staat dan één soort gras. Wat je wil is een echt bos, met hoge biodiversiteit.
Echter het duurt 30 jaar voordat de co2 van 1 seconde branden wordt opgenomen wat betekent dat pas over 30 jaar er netto geen co2 meer vrijkomt als we nu beginnen met compenseren van biomassa verbranden.quote:Op woensdag 21 april 2021 10:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een productiebos kan prima. Als het snelgroeiende bomen zijn en er voor elke gekapte boom er ook 1 terug komt is dat helemaal niet slecht voor het klimaat.
Klopt over 30 jaar is er co2 neutralieit. Dus de co2 neemt nog 30 jaar toe.quote:Op woensdag 21 april 2021 10:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, een productiebos moet je niet zien als natuur. Het is echt productie, dus meer een deel van een bedrijventerrein. Maar wel iets wat CO2 neutraal kan werken, zelfs als je de bomen dus stookt in een biomassacentrale. Als je elke boom 1 op 1 vervangt, vang je alle CO2 die je uitstoot in de centrale ook weer af.
Je moet het niet in plaats van natuurgebieden doen, uiteraard.
Onzin. Een snelgroeiende boom wordt geen eens 30. Verspreid eens geen fakenieuws. Een snelgroeiende populier bereikt in 5 jaar zijn maximumhoogte.quote:Op woensdag 21 april 2021 10:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Echter het duurt 30 jaar voordat de co2 van 1 seconde branden wordt opgenomen wat betekent dat pas over 30 jaar er netto geen co2 meer vrijkomt als we nu beginnen met compenseren van biomassa verbranden.
10 of 20 jaar dan. Het komt op hetzelfde neer. Je bent niet direct co2 neutraal bezig.quote:Op woensdag 21 april 2021 10:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin. Een snelgroeiende boom wordt geen eens 30. Verspreid eens geen fakenieuws.
Binnen 5 tot 10 jaar is een populier op zijn maximumhoogte, maar vanaf dat je hem plant vangt hij al co2 af.quote:Op woensdag 21 april 2021 10:27 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
10 of 20 jaar dan. Het komt op hetzelfde neer. Je bent niet direct co2 neutraal bezig.
Als die ook daadwerkelijk gebruikt worden... En ze nemen wel direct co2 op maar pas als de boom die je in 1 seconde verbrandt volgroeit is voor kap, pas dan is er co2 neutraliteit en niet direct.quote:Op woensdag 21 april 2021 10:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Binnen 5 jaar is een populier op zijn maximumhoogte, maar vanaf dat je hem plant vangt hij al co2 af.
Hoe zie je dit voor je? Er worden bomen gekapt, er worden bomen geplant. Zolang de instroom en uitstroom ongeveer gelijkwaardig is, lekt er weinig CO2 en ben je min of meer CO2-neutraal. Dat hoef je niet per boom los te bekijken.quote:Op woensdag 21 april 2021 10:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als die ook daadwerkelijk gebruikt worden... En ze nemen wel direct co2 op maar pas als de boom die je in 1 seconde verbrandt volgroeit is voor kap, pas dan is er co2 neutraliteit en niet direct.
Als gedurende die tijd de hoeveelheden bijplanten en verbranden dan ook niet toeneemt, anders begint die teller weer opbieuw.
Populieren groeien zo'n 80 centimeter per jaar. Afhankelijk van de soort kunnen ze 40 meter hoog worden.quote:Op woensdag 21 april 2021 10:30 schreef Hanca het volgende:
Binnen 5 tot 10 jaar is een populier op zijn maximumhoogte
https://www.rtlnieuws.nl/(...)kket-eu-nederland-vnquote:Groen lullen, grijs zakken vullen
20 april 2021 07:25
Build back better. Met die kreet spraken wereldleiders als Biden, Macron, Johnson en ook onze eigen Mark Rutte het afgelopen jaar herhaaldelijk hun intentie uit om sterker uit de coronacrisis te komen.
Met sterker bedoelden ze veerkrachtiger; een economisch systeem, dat tegen een stootje kan en de belangrijkste problemen van deze tijd het hoofd biedt: klimaatverandering en biodiversiteitsverlies.
Zo bezien een gouden kans dus, die coronacrisis. Na een jaar vol steunmaatregelen kan de tussenbalans worden opgemaakt: benutten onze wereldleiders deze zelfverklaarde kans om het roer om te gooien? U voelt het al aankomen: nee dus.
Het was natuurlijk geen gek idee om de coronacrisis op Cruijffiaanse wijze te benaderen. Een pandemie met bijbehorende economische klap vraagt om gigantische steun- en herstelpakketten vanuit de overheid. Als je dan toch bakken met geld moet uitgeven, kun je maar beter twee vliegen in één klap slaan door, naast noodsteun te verlenen, ook meteen in te zetten op de noodzakelijke systeemverandering.
De omvang van de wereldwijde overheidssteun was tot dusver ongekend: volgens het IMF bedroeg de aangekondigde (en deels al uitgegeven) steun de laatste twaalf maanden 13,4 biljoen euro (dat zijn twaalf nullen).
Als gevolg hiervan zijn staatschulden explosief gestegen. We zadelen toekomstige generaties dus op met een torenhoge hypotheek. Niet meer dan logisch om dit geld dan ook te gebruiken om de wereld fatsoenlijk voor hen achter te laten. Bovendien zouden 'groene' overheidsuitgaven tot meer economische groei leiden dan 'traditionele' uitgaven, zo stelt het VN-Milieuprogramma. Een win-win situatie dus.
Tot zover alle boerenlogica. De onlangs verschenen, ontnuchterende analyse van het VN-Milieuprogramma laat zien wat wereldwijd met alle mooie woorden en wijsheden is gedaan: niets. In 2020 was slechts een schamele 2,5 procent van alle aangekondigde overheidssteun groen (bescherming van de natuur, etc.).
Met andere woorden: zowat alle overheidsuitgaven zijn enkel gebruikt om ons oude economische systeem weer op te lappen. Radicale keuzes die horen bij build back better zijn vakkundig vermeden, uit angst de gevestigde orde voor het hoofd te stoten. Buiding back, maar zeker niet better.
Natuurlijk zijn er regionale verschillen. Rijkere Europese landen als Duitsland, Frankrijk en de meeste Scandinavische landen hebben relatief veel groene beleidsmaatregelen aangekondigd. Polen staat verrassend genoeg ook in dit rijtje namen.
Maar ook deze maatregelen zijn lang niet genoeg om de wereld beter achter te laten voor toekomstige generaties, zoals geformuleerd in duurzame ontwikkelingsdoelen van de VN. En de grootste economieën van de wereld, de Verenigde Staten, China en Japan, hebben het helemáál laten afweten.
Opvallend is ook de positie van Nederland. Waar onze buurlanden in ieder geval nog een poging doen, met meer dan 30 procent van de herstelmaatregelen op de lange termijn die groen zijn, hoort Nederland bij de landen die geen enkele groene herstelmaatregel voor de langere termijn hebben aangekondigd.
En dat terwijl Nederland juist bezig zou moeten zijn met een inhaalslag. Nederlandse energie is namelijk het minst duurzaam van de hele EU, nauwelijks opgewekt uit hernieuwbare bronnen als zon en wind. Onbegrijpelijk dus dat Nederland aan de zijlijn blijft staan.
Het Nationaal Groeifonds, dat het kabinet afgelopen september met veel bombarie aangekondigde, wordt door het VN-Milieuprogramma niet als groen gezien. Dit lijkt na de verdeling van de eerste 4 miljard euro terecht, aangezien de grote infrastructuurprojecten een betere bereikbaarheid en economische groei tot doel hebben, zo valt te lezen, en niet zozeer verlaging van de CO₂-uitstoot.
Gelukkig is het nog niet te laat. De komende maanden zal de focus van overheden verder verschuiven van noodsteun naar herstelmaatregelen gericht op de langere termijn. Deze maatregelen bepalen uiteindelijk de koers van het herstel. We staan dus aan het begin van een cruciale periode: of we slaan definitief af richting build back, of we durven tóch nog te kiezen voor build back better.
quote:Ontbossing in Nederland kost jaarlijks 1,5 miljoen extra CO2-uitstoot
Gisteren
•
leestijd 3 minuten
•
1810 keer bekeken
Ontbossing zorgt in Nederland sinds 2013 voor een jaarlijkse uitstoot van 1,5 miljoen ton CO2, vergelijkbaar met 750 duizend extra auto's op de Nederlandse wegen. "Een auto stoot gemiddeld 2 ton CO2 per jaar uit; de uitstoot door ontbossing staat dus gelijk aan 750.000 auto's per jaar," zegt Mart-Jan Schelhaas, onderzoeker bij Wageningen University & Research (WUR). Schelhaas hoort bij het onderzoeksteam dat de CO2-berekeningen maakt die Nederland jaarlijks moet rapporteren aan de VN in het kader van het Kyoto-klimaatverdrag.
De CO2-opslag die verloren gaat door deze ontbossing komt voor het klimaatverdrag gewoon op de rekening van Nederland, benadrukt WUR-onderzoeker Schelhaas. Het verlies van bos zorgt er daarom mede voor dat Nederland het klimaatdoel voor 2030 met het huidige beleid niet haalt. "Dat is niet iets wat je onder het tapijt veegt; willen we de klimaatdoelen halen, dan moet dit echt herplant gaan worden en moet bovendien de snelheid van ontbossing in ons land afnemen."
Ontbossing in Nederland
Nederland is niet alleen verantwoordelijk voor ontbossing in Zuid-Amerika en Zuidoost-Azië, zoals een recent rapport van het Wereld Natuur Fonds stelde, maar ook in eigen land verdwijnen er vele hectaren aan bos. Tussen 2013 en 2017 is er volgens de berekeningen van de WUR 5400 hectare aan bos verdwenen. "Dat is 54 vierkante kilometer, een bos zo groot als de stad Nijmegen”, licht Schelhaas toe. Deze ontbossing heeft hele andere redenen dan de ontbossing in bijvoorbeeld het Amazonegebied, stelt de onderzoeker. "Nederland is gewoon heel vol en we willen van alles op ons kleine stuk grond. Een woonwijk hier, een wegverbreding daar. Alles bij elkaar telt dat toch wel op."
Het meeste bos is verdwenen voor de omvorming van bos naar heide- en duinlandschap in beschermde natuurgebieden. Op Europees niveau is afgesproken dat Nederland dit doet voor het verbeteren van de biodiversiteit, bijvoorbeeld om zo het leefgebied van de zandhagedis te beschermen. “Nederland heeft een grote verantwoordelijkheid om ook die natuur en ecosystemen te beschermen”, zegt Anne Reichgelt, bosecoloog bij Probos, "maar om de koolstofopslag op peil te houden zou het bos dat daarbij verdwijnt altijd vooraf en ruimhartig gecompenseerd moeten worden.” Nu gebeurt dat niet. In totaal is het afgelopen decennium zo'n 11.000 hectare bos gekapt voor de omvorming naar andere natuur; het grootste gedeelte daarvan wordt niet gecompenseerd.
Herplantplicht
In Nederland bestaat de wettelijke verplichting om bos dat gekapt wordt voor het aanleggen van infrastructuur en bebouwing binnen drie jaar tijd te herplanten. Maar het duurt zo'n 40 jaar voordat dat zogenoemde compensatiebos net zoveel koolstof opslaat als het bos dat in eerste instantie gekapt is. Dit komt niet alleen doordat de bomen zelf koolstof opslaan, maar ook in de bosbodem zit veel CO2, dat allemaal vrijkomt zodra een bos gekapt wordt.
Bos dat verdwijnt wordt bovendien lang niet altijd goed gecompenseerd. Zo concludeerden ook onderzoekers van de nationale en regionale rekenkamers de afgelopen jaren in meerdere rapporten over de kwaliteit van natuurcompensatie in Nederland. Volgens Ralph Frins, specialist omgevingsrecht aan de Radboud Universiteit, komt dat mede door gebrekkig toezicht. "Dit is al zo'n twintig jaar een bekend probleem. Onderzoeken laten keer op keer zien dat natuurcompensatie in de praktijk niet zo loopt zoals je op papier zou verwachten." Tijdens de toestemmingsverleningsfase voor projecten waarbij natuur verloren gaat, worden in de meeste gevallen wel afspraken gemaakt over compensatie op een andere locatie. "Maar vervolgens laat het bevoegd gezag het vaak uit de handen glippen en wordt er niet meer gecontroleerd of die compensatieplicht is uitgevoerd en hoe de kwaliteit is”, zegt Frins, "daardoor neemt per saldo in veel gevallen bos af.
Ben ik nu groen of grijs als ik dit snap?quote:11.000 hectare bos gekapt voor de omvorming naar andere natuur; het grootste gedeelte daarvan wordt niet gecompenseerd.
Nee, natuur is niet met je fikken er van afblijven. Dan is elke hei binnen nu en 15 jaar een dennenbos, bijvoorbeeld. Dan raken we heel veel mooie natuurlandschappen gewoon kwijt.quote:Op vrijdag 23 april 2021 09:43 schreef BertV het volgende:
[..]
Ben ik nu groen of grijs als ik dit snap?
Natuur is er met je fikken van afblijven, geen cultuurlandschap-fotolijstjes creëren op postzegelformaat.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)r-klimaatveranderingquote:NIEUWSUUR • BINNENLAND • VANDAAG, 17:32
Brandweer: natuurbranden in Nederland worden onbeheersbaar door klimaatverandering
Floor Ligtvoet en Karel Ornstein
Natuurbeheerders moeten hun natuurgebieden de komende jaren anders gaan inrichten. Anders kan de brandweer natuurbranden niet meer onder controle krijgen. Daarvoor waarschuwt Jelmer Dam, nationaal coördinator natuurbrandbeheersing van het Instituut Fysieke Veiligheid. "Het is niet de vraag of natuurbranden in ons land onbeheersbaar worden. Maar wanneer", aldus Dam in Nieuwsuur.
Door de klimaatverandering neemt de brandbaarheid van de natuur toe. De jaartemperaturen liggen hoger, het groeiseizoen wordt langer en er ligt meer dood hout in de bossen. Ook groeit er nu meer dan voorheen vegetatie dat snel vlamvat.
Grote natuurbranden komen vaak tegelijkertijd voor, legt Dam uit. Zoals vorig jaar eind april in de Deurnese Peel in Noord-Brabant, het Nationaal Park De Meinweg in Limburg en een bosbrand in de buurt van Tilburg. "Bij meerdere natuurbranden, die soms dagen kunnen duren, hebben we niet voldoende mensen, niet voldoende water in de buurt en kunnen we nu niet goed ter plekke komen.''
Hierdoor kunnen grote stukken bos of heide in de vlammenzee verloren gaan. Maar het is ook gevaarlijk voor mensen, want de natuur wordt in Nederland druk bezet. "Er staan verpleeghuizen in het bos, campings en psychiatrische inrichtingen'', vult Anton Slofstra aan, commandant Gelderland-Midden en portefeuillehouder natuurbranden bij Brandweer Nederland. "Soms met brandbaar struikgewas tot aan de voordeur. Dat moet echt anders.''
Er moet veel meer gedaan worden aan preventie, benadrukken beiden. Slofstra wil dat er wettelijke voorschriften komen voor natuurgebieden op het gebied van brandveiligheid. "Bij de bouw van huizen, kantoren en fabrieken zijn er strenge regels. Maar voor natuurgebieden ligt er niets.''
In sommige gebieden zijn natuurbeheerders al bezig om aanpassingen te maken. Slofstra waarschuwt dat het niet vrijblijvend moet zijn. "Dit onderwerp moet urgentie krijgen. Ook in politiek Den Haag." Eerder kaartte de Rekenkamer aan dat er te weinig specialisten zijn en materieel om branden in de natuur goed te bestrijden.
Betere bereikbaarheid voor de brandweer kan worden bereikt door de aanleg van bijvoorbeeld meer verharde paden waarover het zware brandweermaterieel kan rijden. Ook het verwijderen van hout en het planten van loofbomen in een naaldbos kan zorgen dat een brand minder snel om zich heen kan slaan en onbeheersbaar wordt.
"Het is een enorme opgave om dit overal voor elkaar te krijgen'', erkent Slofstra. "Zoiets realiseer je niet in een paar maanden of een paar jaar. Daarom zijn er regels nodig. Je wil niet dat iemand over vijf jaar besluit dat het toch niet zo belangrijk is."
'Dood hout zit vol insecten'
Bij Staatsbosbeheer inventariseert Marc Brosschot welke aanpassingen nodig zijn in de natuurgebieden. Hij is doordrongen van de noodzaak maar geeft ook aan dat de wensen van de brandweer soms pijn doen. "Dood hout zit vol met insecten, pissebedden en mossen. Een van onze doelstellingen is biodiversiteit dus we gaan het zeker niet allemaal weghalen.'' Hij zegt dat maatwerk nodig is omdat natuurgebieden (zand, veen en bos) onderling erg verschillen. "Dat vang je niet in één wet.''
Volgens Slofstra is duidelijke wetgeving de oplossing en moet de minister van Veiligheid en Justitie de eindverantwoordelijkheid krijgen. Het ministerie van Veiligheid en Justitie laat weten met het ministerie van LNV te bekijken welke preventieve maatregelen nodig zijn. Dit doen ze samen met provincies, de veiligheidsregio's en natuureigenaren. Ook wordt nagegaan of 'nadere regelgeving bij het beheer van natuurgebieden passend is', aldus een woordvoerder.
https://www.nporadio1.nl/(...)reikt-wederom-recordquote:CO2 in atmosfeer bereikt wederom record
Nieuws en Co
08 juni 2021 17:00 - 18:30
De hoeveelheid CO2 in de atmosfeer heeft dit jaar wederom een record bereikt. Wetenschappers volgen dit al sinds 1956 op Mauna Loa, een vulkaan op Hawaii en nog nooit waren de metingen zo hoog als nu. Er blijkt niets te zien van een corona-effect, terwijl corona de economie lamlegde en er onder meer voor zorgde dat we veel minder vlogen. We spreken met Guido van der Werf, klimaatwetenschapper en hoogleraar aan de Vrije Universiteit in Amsterdam.
Helaas maar met het opkomen van het bewustzijn dat bepaalde uitstoot de aarde doet opwarmen won ook het idee dat de markt beter/efficiënter zou zijn dan de overheid aan kracht (neoliberalisme). De overheid werd verdacht gemaakt en de markt werd op een voetstuk geplaatst (In Nederland vooral door VVD en D66). De markt zou volgens de neoliberalen het wel oplossen (terwijl de wetenschap daar zeer sceptisch over is) daar is een overheid die dat met regelgeving zou kunnen afdwingen echt niet voor nodig. Nu zien we het resultaat van die overtuiging en dat ziet er toch niet al te best uit.quote:Op maandag 7 juni 2021 12:59 schreef BlackLining het volgende:
Edit: men weet godverdomme al sinds 1970 wat er aan het gebeuren is. En dan anno 2020 nog moeilijk doen over zo'n akkoord want och och het gaat toch allemaal wel heel erg snel
50 jaar!
Ja, fucking duh, WIJ zijn degenen die het klimaat verzieken. De mens is verantwoordelijk dus dan krijgt de mens ook de kosten op zijn bord.quote:Op donderdag 24 juni 2021 16:09 schreef wortelkoek het volgende:
Pak een wereldbol, maak Nederland rood. En zie daar.............................. Dat klimaat/milieu is een RELIGIE geworden, om de mens bang te maken. Om zo de mens te dwingen, sturen en te laten betalen!! Ze willen UW geld!!
M.a.w. Je wilt minder mensen op de planeet aarde?quote:Op donderdag 24 juni 2021 16:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, fucking duh, WIJ zijn degenen die het klimaat verzieken.
Nee. En ik snap totaal niet waar je dat vandaan haalt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 16:20 schreef wortelkoek het volgende:
[..]
M.a.w. Je wilt minder mensen op de planeet aarde?
Héél goed!!
Nou je berichte: Ja, fucking duh, Wij zijn degenen die het klimaat verzieken.quote:Op donderdag 24 juni 2021 16:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee. En ik snap totaal niet waar je dat vandaan haalt.
Ja. En wij kunnen daar wat aan doen en ja, dat kost geld. Ik snap je logica overigens niet echt, als jij iemand afval op straat zie gooien roep je toch ook niet dat je die persoon dood moet maken zodat er minder afval op straat komt?quote:Op donderdag 24 juni 2021 16:23 schreef wortelkoek het volgende:
[..]
Nou je berichte: Ja, fucking duh, Wij zijn degenen die het klimaat verzieken.
Eens, prima, laten we het klimaat verbeteren ofzo (warmte is slecht).quote:Op donderdag 24 juni 2021 16:09 schreef wortelkoek het volgende:
Pak een wereldbol, maak Nederland rood. En zie daar.............................. Dat klimaat/milieu is een RELIGIE geworden, om de mens bang te maken. Om zo de mens te dwingen, sturen en te laten betalen!! Ze willen UW geld!!
Nou, mijn zonnepanelen wekken energie op wat ik aan Vattenfall lever. Ik heb geen idee wat jij met jouw zonnepanelen doet.quote:Op donderdag 24 juni 2021 17:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Eens, prima, laten we het klimaat verbeteren ofzo (warmte is slecht).
Maar waarom dan niet doelmatig door flink te gaan subsidiëren op woekie woekie landen waar ze de kolen dan laten staan maar aan de solar panels gaan.
Wat doen wij overigens met al die solar panels en windturbines?
Qua recycling.quote:Op donderdag 24 juni 2021 17:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, mijn zonnepanelen wekken energie op wat ik aan Vattenfall lever. Ik heb geen idee wat jij met jouw zonnepanelen doet.
SDE++?quote:Op donderdag 24 juni 2021 17:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou, mijn zonnepanelen wekken energie op wat ik aan Vattenfall lever. Ik heb geen idee wat jij met jouw zonnepanelen doet.
Zonnepanelen zijn recyclebaar: https://www.zonneplan.nl/(...)onnepanelen-recyclenquote:
quote:IPCC: Leven op aarde zoals we het kennen zal binnen enkele decennia onomkeerbaar veranderd zijn
24 juni 2021, lotte schuengel
Een gelekt rapport van de IPCC werpt een serieus licht op het domino-effect dat de opwarming van de aarde veroorzaakt. De boodschap: het leven op aarde zoals we dat kennen loopt tegen zijn termijn.
De huidige maatregelen om de broeikasgasuitstoot in te perken, schieten tekort om grootschalige klimaatrampen te voorkomen in de nabije toekomst. Dat blijkt uit een gelekt concept-rapport van het vooraanstaand Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), dat deze zomer zal worden gepubliceerd.
Het rapport, dat in handen kwam van het Franse persbureau AFP, is een van de meest serieuze, strenge waarschuwingen die het IPCC tot nu toe heeft afgegeven. Dat komt omdat het Panel dit keer stilstaat bij zogeheten ‘tipping points’. Bij zulke tipping points hebben temperaturen een dusdanig kritiek niveau gepasseerd, dat er een onvermijdelijk domino-effect ontstaat van desastreuze gevolgen.
Tipping points
Een voorbeeld van zo’n tipping point dat het rapport beschrijft, is het smelten van de permafrost in het Noordelijk halfrond. In die bevroren grond zit twee keer zoveel koolstof opgeslagen als er momenteel in de atmosfeer zit. Als die permafrost smelt, kan die koolstof vrijkomen als methaan, een broeikasgas dat 80 keer sterker bijdraagt aan opwarming dan CO2. De permafrost zal zo weer verder dooien.
Ook het smelten van de ijskappen zal onomkeerbaar zijn, zelfs als we nu snel onze CO2-uitstoot verminderen. Met stijgende zeespiegels tot gevolg. Het Amazonewoud komt er ook bekaaid vanaf. Volgens wetenschappers staat het woud op het punt om in een gortdroge Savanne te veranderen. Als dat gebeurt, gaat een groot deel van de CO2-opslagcapaciteit verloren.
In totaal beschrijft het gelekte IPCC-rapport ten minste twaalf van zulke tipping points. De wetenschappelijke kennis over die tipping points was er al, maar niet eerder is het op zo’n officiële manier samengebracht voor beleidsmakers. Economen, wetenschappers en ook het IPCC zelf lieten tipping points in het verleden vaak buiten beschouwing bij het maken van assessments, omdat ze niet goed in getallen zijn uit te drukken en veel onzekerheden bevatten.
3 graden op zijn best
In het klimaatakkoord hebben alle landen afgesproken de opwarming onder de 1,5 graden Celsius te houden. Momenteel is de aarde gemiddeld met 1,1 graden opgewarmd. Dat heeft nu al merkbare gevolgen zoals afnemende biodiversiteit, verminderde waterkwaliteit, toenemende hittegolven en extreme weersomstandigheden. Als we doorgaan op de huidige weg, schrijft het IPCC, stevenen we in het beste geval af op een opwarming van 3 graden.
En dat betekent het einde van het leven zoals we dat nu kennen, volgens het panel. Ze schrijft: ‘Het leven op aarde kan misschien herstellen van drastische klimaatveranderingen door te evolueren tot nieuwe soorten en nieuwe ecosystemen te creëren… maar mensen kunnen dat niet.’
Lees meer over het rapport op de website van The Guardian
https://www.vpro.nl/progr(...)-veranderd-zijn.html
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-columbia-en-moskou/quote:Historische hittegolven en extreme droogte van Moskou tot Canada : "Je kan amper nog ademen als je buitenkomt"
Michaël Torfs
vr 25 jun 17:06
Bij ons mag het dan nog relatief fris zijn momenteel, op andere plaatsen in de wereld is dat helemaal anders: in grote delen van Oost-Europa is het bakken en braden momenteel, net als in British Columbia in Canada. Daar wordt het maar liefst 25 graden Celsius warmer dan normaal. Moskou kampt dan weer met een vroege hittegolf. "Dit hebben we in 120 jaar niet meegemaakt."
In België valt het dit jaar voorlopig nog wel mee, maar de klimaatverstoring blijft intussen voor extremen zorgen wereldwijd.
Grote delen van Oost-Europa baden in de hitte, van de Balkan helemaal noordwaarts tot in Moskou, zoals blijkt uit onderstaande kaart. "Records die er al heel lang stonden sneuvelen in heel Oost-Europa", schetst de Amerikaanse meteoroloog Scott Duncan. Hij heeft het over een "significant gebied van extreme hitte."
n Hongarije is in Fulophaza 40 graden Celsius opgetekend gisteren. Een nieuw dagrecord, meldt het Hongaarse KMI. Het zou zelfs gaan over een algemeen record voor de maand juni. Over heel Hongarije bedroeg de gemiddelde maximumtemperatuur gisteren 37 graden Celsius, zowat 10 graden warmer dan normaal. Mocht u een citytrip willen boeken naar Boedapest: ook daar sneuvelde een warmterecord, met 38,1 graden in noordelijke delen van de stad. Enkele dagen geleden was er in Hongarije al een waarschuwing verspreid voor een uitzonderlijke hittegolf.
Ook in Moskou is het amper nog om uit te houden momenteel. De stad beleeft een historische hittegolf. "De temperatuurshausse die we nu zien hebben we in geen 120 jaar meegemaakt", vertelt de Russische meteoroloog Marina Makarova. "Een duidelijk gevolg van de wereldwijde opwarming."
Weersvoorspeller Leonid Starkov van Gismeteo: "De temperaturen liggen 7 tot 10 graden hoger dan normaal rond deze tijd. Dagrecords sneuvelen." Nooit was het zo vroeg zo warm. Het werd woensdag 34,8 graden in Moskou.
De temperatuur zou de volgende dagen nog verder pieken. "Wanneer je buitenkomt, kan je amper nog ademen", zegt Alexeï, een 19-jarige student. "De hel, echt de hel", zucht studente Tanja. "Je moet veel drinken." Voor anderen is het dan weer geen probleem: "Mij doet het plezier. Ik geniet ervan", zegt de 32-jarige Olga.
Maar niet enkel in de hoofdstad, ook in noordelijke delen van het land die tegen de noordpool aanleunen, warmt het intussen weer fel op. Het arctisch gebied warmt zoals bekend veel sneller op dan gemiddeld, maar de jongste jaren gaat het bijzonder hard. Dat was de vorige jaren al zo, en ook dit jaar weer.
Het gaat niet enkel om Oost-Europa. Klimaatexpert Jean-Pascal Van Ypersele, voormalig vicevoorzitter van het VN-klimaatpanel IPCC, deelde een tweet over de uitzonderlijk hoge temperaturen die verwacht worden in British Columbia, aan de Canadese westkust.
"Lees dit aub eens traag: 25 graden Celsius warmer dan normaal", schrijft hij over de hittegolf daar.
Mogelijk gaan ook daar enkele historische warmterecords voor de bijl, maar de abnormale warmte valt ook af te lezen uit de minimumtemperaturen 's nachts of 's morgens. Omdat het nauwelijks nog afkoelt, blijft het minimaal nog 24 à 26 graden in sommige steden, mede door het hitte-eilandeffect (steden absorberen de zonnewarmte in hun steen en beton en houden die op die manier meer vast, red.).
"West-Canada maakt zich op voor een historische hittegolf", waarschuwt The Weather Network.
Drinkwater smaakt slecht door droogte
Onlangs lieten gebieden in het zuidwesten van de Verenigde Staten bijzonder hoge temperaturen optekenen zoals in Phoenix, Arizona.
En er is nog een ander effect van de klimaatverstoring: extreme droogte. Grote delen van het westen en zuidwesten krijgen daar de hoogste droogteschaal mee (5 op een schaal van 1 tot 5), hoger dan 'extreem', zo is te zien op de officiële droogtemonitor.
In Californië raken verschillende meren bijna of zelfs helemaal opgedroogd na verschillende jaren van droogte. Dat heeft een heel tastbaar gevolg in de regio: het drinkwater smaakt in sommige gebieden naar aarde.
In Sacramento zeggen experts dat het nog altijd veilig is om het te drinken, en ze gaven meteen enkele tips mee: "Voeg er een schijfje citroen aan toe of zet het water eerst in de ijskast."
https://duitslandinstituu(...)in-2045-co2-neutraalquote:Bondsdag besluit: Duitsland in 2045 CO2-neutraal
Kort nieuws - 25 juni 2021 - Auteur: Redactie Duitslandweb
De coalitiepartijen in de Bondsdag hebben vrijdag ingestemd met de nieuwe klimaatplannen van de regering. De oppositiepartijen Die Linke, Die Grünen en de FDP vinden dat de nieuwe klimaatwet niet ver genoeg gaat.
Volgens de aangepaste klimaatwet moet Duitsland het doel om in 2045 klimaatneutraal te zijn in twee stappen bereiken: tot 2030 moet de CO2-uitstoot met 65 procent zijn gedaald ten opzichte van 1990 (dat was 55 procent); en tot 2040 moeten 88 procent minder broeikasgassen worden uitgestoten. In de klimaatwet van 2019 stonden geen concrete cijfers voor CO2-reductie na 2030.
De nieuwe wet legt onder meer voor de periode 2023-2030 vast hoeveel CO2 verschillende economische sectoren per jaar mogen uitstoten. Dat betreft vooral de energiesector en de industrie.
De Groenen vinden dat de regering kansen mist met de nieuwe klimaatbeschermingsplannen. Die Linke vindt dat de regering te weinig doet om het verkeer klimaatvriendelijker te maken. De FDP vindt dat Duitsland het klimaatbeleid meer Europees moet afstemmen. De AfD ziet helemaal geen door broeikasgassen veroorzaakt klimaatprobleem en stemde daarom ook tegen de wet.
Met stemmen van de coalitiepartijen haalde het voorstel het toch. De Bondsraad moet ook nog stemmen over de klimaatplannen.
De verscherpte klimaatwet is afgedwongen door het constitutioneel hof. Dat bepaalde onlangs dat de regering toekomstige generaties opzadelt met torenhoge kosten om het klimaat te redden. Lees meer bij Tagesschau
De Bonsdag heeft donderdag ook ingestemd met maatregelen om insecten te beschermen. Voor het gebruik van bestrijdingsmiddelen gaan strengere regels gelden en het aantal beschermde gebieden wordt uitgebreid. Ook worden maatregelen genomen tegen lichtvervuiling. In natuurgebieden komt andere straatverlichting en het gebruik van lichtreclames en lasershows wordt aan banden gelegd. Lees meer bij Tagesschau en lees onze eerdere berichtgeving
quote:Urgenda opnieuw naar rechter in klimaatzaak, nu om dwangsom te eisen van Staat
Klimaatorganisatie Urgenda gaat opnieuw naar de rechter in verband met het Nederlandse klimaatbeleid, ditmaal om een dwangsom op te laten leggen aan de Nederlandse Staat. Dat kondigde directeur Marjan Minnesma aan in het televisieprogramma Buitenhof. Ze neemt deze stap omdat het kabinet volgens haar niets doet met het eerdere vonnis in de spraakmakende klimaatzaak van Urgenda.
Eerder wist Urgenda via de rechter af te dwingen dat de Nederlandse Staat veel meer moet doen om de uitstoot van broeikasgassen terug te dringen. Minnesma zegt dat er bij voorbaat geen dwangsom is gevraagd, omdat het normaal is dat de overheid doet wat de rechter heeft opgelegd. Nu dat volgens haar niet gebeurt, eist Urgenda een dwangsom.
Een precies bedrag voor de dwangsom noemt Minnesma niet. "Het is normaal gesproken groot genoeg om iemand te dwingen om een vonnis uit te voeren." Volgens de klimaatactiviste zeggen deskundigen dat het in dit geval gaat om een bedrag tussen de 100 miljoen en 2 miljard euro. "Maar dit is zonder precedent, dus ik weet niet wat daar uit komt."
Urgenda diende in 2013 een aanklacht in tegen de Nederlandse Staat over het klimaatbeleid, om Nederland te dwingen de uitstoot van broeikasgassen sneller terug te dringen. In 2015 stelde de rechter de klimaatorganisatie voor het eerst in het gelijk en in 2018 gebeurde dat in hoger beroep opnieuw.
Tot twee keer toe was het oordeel dat de Staat een zorgplicht heeft voor de bescherming en verbetering van het leefmilieu. Het gerechtshof in Den Haag oordeelde dat in 2020 een CO2-reductie van 25 procent ten opzichte van 1990 het minimum is voor de Staat om aan die zorgplicht te voldoen. Een cassatieberoep hiertegen bij de Hoge Raad werd in 2019 verworpen, waarmee het vonnis definitief werd.
Urgenda had al eerder gedreigd met een nieuwe gang naar de rechter als het kabinet niet snel zou laten weten hoe het de klimaatdoelen gaat halen. Destijds, begin mei, zei Minnesma dat de kans "zeer groot" was dat Nederland de doelen niet zou gaan halen en dat het moment dat de klimaatorganisatie een dwangsom zou gaan eisen dichterbij kwam.
Demissionair premier Rutte en de klimaatactiviste staan op dit thema al jaren lijnrecht tegenover elkaar. Halverwege deze maand leken ze elkaar juist te vinden op een ambitieus klimaatplan van Minnesma, waar Rutte en staatssecretaris Yesilgöz positief over waren. De Urgenda-directeur wil met dat plan binnen tien jaar grote stappen maken voor een snelle afname van de uitstoot van broeikasgassen.
'Teleurstellend dat Urgenda niet afwacht'
Yesilgöz zegt in een reactie dat het kabinet forse maatregelen heeft genomen en nieuwe heeft aangekondigd om de CO2-uitstoot te verminderen. Ook zegt ze een aantal keer samen met Rutte met Minnesma gesproken te hebben. Ze noemt het "teleurstellend dat Urgenda naar de rechter stapt en niet de maatregelen afwacht".
"Afgelopen vrijdag heb ik de Tweede Kamer laten weten dat het kabinet de komende weken maatregelen gaat inventariseren om de afgesproken 49 procent reductie in 2030 in het vizier te houden. Gezien de demissionaire status van het kabinet wordt bekeken hoe dit kan worden meegenomen in de augustusbesluitvorming", aldus staatsecretaris Yesilgöz van Economische Zaken en Klimaat.
Mensenrechten
De rechtszaak om een dwangsom opgelegd te krijgen is niet de enige stap die Urgenda nu aankondigt. Minnesma overweegt ook naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens te stappen, omdat de Staat de mensenrechten niet naleeft door in gebreke te blijven.
Ze noemt die stap pijnlijk voor Rutte, ook omdat hij bijvoorbeeld de Hongaarse premier Orbán ervan beschuldigt de mensenrechten te schenden. Hiermee komt Nederland volgens Urgenda "in een rijtje met Rusland en andere landen die de rechten voor de mens niet naleven".
De organisatie heeft Rutte ook gewaarschuwd dat er een nieuwe rechtszaak begonnen kan worden over het halen van de klimaatdoelen van 2030. Minnesma wees erop dat zaken over de klimaatdoelen voor 2030 ook zijn gewonnen in Frankrijk en Duitsland. Daar oordeelde de rechter dat de mensenrechten van jonge mensen worden geschonden door het in gebreke blijven van de staat.
https://nos.nl/artikel/23(...)m-te-eisen-van-staat
Tja, risico lopen op lekken de komende jaren dat ze nog nodig zijn is natuurlijk ook geen optie.quote:Op woensdag 30 juni 2021 13:15 schreef skrn het volgende:
Ondertussen gaat groot onderhoud aan gasleidingen gewoon door, heb nu net een fonkelnieuwe gasaansluiting en de hele straat moet open om de hoofdleiding te vervangen.
Eigenlijk wel raar.
Maar wel verstandig, die leidingen liggen er nog en zijn in gebruik en dan moeten ze na x tijd vervangen worden. Daar kan je geen risico's mee nemen, denk ik.quote:Op woensdag 30 juni 2021 13:15 schreef skrn het volgende:
Ondertussen gaat groot onderhoud aan gasleidingen gewoon door, heb nu net een fonkelnieuwe gasaansluiting en de hele straat moet open om de hoofdleiding te vervangen.
Eigenlijk wel raar.
quote:Activisten bereiden klimaatzaak voor tegen pensioenfonds ABP
29-06-2021
Klimaatactivisten bereiden een rechtszaak voor tegen pensioenfonds ABP.
Dat meldt Trouw. Met de rechtszaak willen ze het fonds, dat grootschalig belegt in fossiele energie, tot duurzaamheid dwingen. De zaak die Milieudefensie recentelijk won tegen Shell geldt als inspiratiebron voor de mogelijke rechtsgang.
Protestgroep ABP Fossielvrij is speciaal opgericht om het grootste Nederlandse pensioenfonds aan te sporen tot een duurzame beleggingskoers zonder olie, kolen of aardgas. Tot nu toe zocht de groep vooral invloed door actie te voeren, maar nu wordt een stap naar de rechter serieus overwogen. „We zien dat onze campagne nog te weinig effect genereert”, zegt woordvoerder Hiske Arts in de krant.
Shell
„Het succes in de zaak tegen Shell brengt een versnelling teweeg”, aldus Arts. „Onze achterban wordt heel enthousiast van het Shell-vonnis en krijgt haast.” Vanwege de dominante positie van het ABP en de grote CO2-voetafdruk van de omvangrijke investeringsagenda, ziet Arts gelijkenissen met deze zaak.
ABP belooft ondertussen een duurzamere strategie waarbij meer geld naar klimaatvriendelijke projecten gaat. Het fonds kondigde vrijdag een strategie aan om het belang in fossiele energiebronnen van naar schatting 17,4 miljard euro stapsgewijs te verkleinen. Daarnaast beloofde bestuursvoorzitter Corien Wortmann klimaatadviseurs in te schakelen en een scherpere CO2-strategie te formuleren.
ABP Fossielvrij is echter niet tevreden met deze strategie. De actiegroep meent dat het pensioenfonds per direct moet stoppen met alle nieuwe investeringen in olie, gas en steenkool om in lijn met het klimaatakkoord van Parijs te handelen. Daarnaast zou ABP de beleggingsportefeuille versneld moeten opschonen.
Impact
„Tot onze spijt lijkt de gang naar de rechter ook voor de financiële sector het aangewezen instrument om adequate klimaatactie af te dwingen”, zegt Arts. De organisatie richt zich op ABP vanwege de omvang van het fonds, dat tot de grote geldbeheerders van Europa behoort. „De impact van de financiële sector is enorm”, zegt Arts. Ze hoopt dat de uitspraak van de rechter, in het geval van een kort geding, internationale jurisprudentie oplevert, zoals dat ook gebeurde in de Urgenda-zaak en het vonnis tegen Shell.
Een woordvoerder van ABP laat aan Trouw weten bekend te zijn met de dreiging van de klimaatzaak, maar wil hier niet op vooruitlopen. „We wachten af”, aldus de woordvoerder.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210629_92669396
Misschien komt er in de toekomst wel een ander goedje wat er door heen kan vloeien.quote:Op woensdag 30 juni 2021 13:15 schreef skrn het volgende:
Ondertussen gaat groot onderhoud aan gasleidingen gewoon door, heb nu net een fonkelnieuwe gasaansluiting en de hele straat moet open om de hoofdleiding te vervangen.
Eigenlijk wel raar.
Niemand geilt daarop, het is simpelweg een van de manieren om de uitstoot te verlagen. Op zichzelf gaat het weinig opleveren maar als onderdeel van een grootschalige aanpak wel.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 12:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Misschien komt er in de toekomst wel een ander goedje wat er door heen kan vloeien.
Dan ligt de infra er al.
Snap niet dat iedereen zo geil is op het weghalen van je aansluiting + warmtepompen en al die andere dure bende.
Ofwel een druppel op een gloeiende plaat.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 12:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niemand geilt daarop, het is simpelweg een van de manieren om de uitstoot te verlagen. Op zichzelf gaat het weinig opleveren maar als onderdeel van een grootschalige aanpak wel.
Voor ongeveer de 1000e keer: van het gas af gaat niet om het klimaat, maar omdat we geen gas meer uit Groningen kunnen halen. En het Russische gas wat we dan moeten kopen, kunnen onze CV ketels en gasstellen helemaal niet op draaien. Wat betekent dat NL tientallen miljarden moet steken in allerlei fabrieken om het gas om te zetten, het is gewoon gunstiger om met die miljarden de huizen van het gas te halen.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 13:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ofwel een druppel op een gloeiende plaat.
Start bij de grote vervuilers. Iets wat zelfs urgenda snapt. Huizen van het gas halen is simpelweg geld harken voor een aantal grote bedrijven terwijl consumenten maar voor een fractie verantwoordelijk zijn voor de uitstoot.
10tallen miljarden uitgeven heeft de overheid geen zin in, dus drijven ze de gemiddelde huizenbezitter maar naar een gemiddeld per huis 40.000 euro kostende verbouwing.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 13:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Voor ongeveer de 1000e keer: van het gas af gaat niet om het klimaat, maar omdat we geen gas meer uit Groningen kunnen halen. En het Russische gas wat we dan moeten kopen, kunnen onze CV ketels en gasstellen helemaal niet op draaien. Wat betekent dat NL tientallen miljarden moet steken in allerlei fabrieken om het gas om te zetten, het is gewoon gunstiger om met die miljarden de huizen van het gas te halen.
Dan mogen ze maar eens snel beginnen met de woningen die energielabel d tm z hebben te isoleren. Als je op de particuliere verhuurders moet wachten, of zelfs op de wooncorporaties die kaalgeplukt zijn, ga je warmtepompen ter grootte van een keukenblok nodig hebben.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 13:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Voor ongeveer de 1000e keer: van het gas af gaat niet om het klimaat, maar omdat we geen gas meer uit Groningen kunnen halen. En het Russische gas wat we dan moeten kopen, kunnen onze CV ketels en gasstellen helemaal niet op draaien. Wat betekent dat NL tientallen miljarden moet steken in allerlei fabrieken om het gas om te zetten, het is gewoon gunstiger om met die miljarden de huizen van het gas te halen.
De woningcorporaties die ik ken (plaatsen waar ik woon of via familie veel van weet) die zie ik juist heel veel investeren in zonnepanelen en isolatie. Volgens mij zit daar het probleem niet.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 13:28 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dan mogen ze maar eens snel beginnen met de woningen die energielabel d tm z hebben te isoleren. Als je op de particuliere verhuurders moet wachten, of zelfs op de wooncorporaties die kaalgeplukt zijn, ga je warmtepompen ter grootte van een keukenblok nodig hebben.
Hier in Rijnmond mag je je al in de handjes knijpen als een lekkage die geen spoed heeft (minder dan één emmer per dag) binnen een maand verholpen is. De ontstane schade, met of zonder schimmel, idem maar wel bovenop die eerstgenoemde maand. Ik heb er dus weinig vertrouwen in dat alle corporaties in staat zijn dit op tijd te kunnen zonder interventie.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 14:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
De woningcorporaties die ik ken (plaatsen waar ik woon of via familie veel van weet) die zie ik juist heel veel investeren in zonnepanelen en isolatie. Volgens mij zit daar het probleem niet.
Ik denk trouwens niet dat in de huizen energielabel zeer laag uit de jaren 30 waar mensen met lage inkomens wonen warmtepompen gaan komen, lijkt me eerder wat voor warmtenetten of groen gas / waterstof.
Het zal vast dat niet alle woningcorporaties dit nog goed oppakken. Ik zie vooral dit soort berichten langs komen:quote:Op vrijdag 2 juli 2021 15:34 schreef viagraap het volgende:
[..]
Hier in Rijnmond mag je je al in de handjes knijpen als een lekkage die geen spoed heeft (minder dan één emmer per dag) binnen een maand verholpen is. De ontstane schade, met of zonder schimmel, idem maar wel bovenop die eerstgenoemde maand. Ik heb er dus weinig vertrouwen in dat alle corporaties in staat zijn dit op tijd te kunnen zonder interventie.
quote:Deze tipping points bedreigen het voortbestaan van de mensheid
Het is een beetje een gek contrast. Vorige week lekten stukken uit van een IPCC-rapport dat binnen enkele decennia een einde aan onze huidige manier van leven voorziet. Het is alle hens aan dek. Maar dan onze Nederlandse bestuurders:
- De directeur van Schiphol hoopt zo snel mogelijk het vliegniveau van 2019 weer aan te tikken;
- De directeur van Shell moet door een rechter gedwongen worden om versneld te verduurzamen en tekent daartegen beroep aan;
- De directeur van het ABP besluit om niet te desinvesteren in fossiele energie, maar koopt juist extra aandelen Shell.
Het lijkt alsof bestuurders er nog steeds niet van doordrongen zijn dat klimaatverandering een directe bedreiging vormt voor hun eigen kinderen. Een veel gehoord argument is dat te snel veranderen slecht zou zijn voor de economie of het vestigingsklimaat in Nederland. Maar wat voor zin heeft het om op de tent te passen als onze huidige samenlevingen binnen enkele decennia verdwijnen?
verborgen gebreken
De bevindingen in het voorlopige IPCC-rapport zijn niet nieuw. Nieuw was vooral dat ze in het gelekte rapport van de Verenigde Naties zaten. In eerdere versies van deze zogenaamde ‘assessment reports’, waarop het politieke beleid gebaseerd wordt, werden een aantal gevaarlijke situaties nog niet meegeteld in de hoeveelheid koolstof die we nog kunnen uitstoten.
Domino-stenen
Het gaat dan om de zogeheten ‘tipping points’. Tipping points zijn momenten waarop veranderingen op sommige plekken in de wereld niet meer te stoppen zijn. Van smeltend ijs, waardoor de zeespiegel dertien meter zou kunnen stijgen, tot aan het afsterven van het regenwoud in de Amazone, waardoor het van CO2-opslag verandert in een CO2-uitstoter.
Wanneer we deze omslagpunten bereiken, zetten veranderingen zoals opwarming door, en dat buiten onze macht. Opwarming van de aarde is dan ook geen lineair proces dat sowieso stopt wanneer we in 2050 geen broeikasgassen meer uitstoten. Verschillende klimaatsystemen over de hele wereld maken opwarming en andere vernietiging van de aarde abrupt, onvoorspelbaar en wellicht onomkeerbaar. We moeten er dus alles aan doen om deze dominostenen zoveel mogelijk te laten staan.
Klimaatwetenschappers hebben inmiddels meer dan tien tipping points geïdentificeerd in klimaatsystemen op onze planeet. Die systemen kunnen elkaar ook nog eens versterken. Hieronder vind je een paar van de belangrijkste.
1. ontdooiende grond
Op verschillende plekken in de wereld vlakbij de Noordpool of de Zuidpool is de grond bevroren. Deze grond in Siberië, Alaska, Canada of Argentinië, genaamd permafrost, houdt koolstof vast, dat daar verstopt zit in soms duizenden jaren oude dode planten en dieren. Er zit ongeveer twee keer zoveel koolstof opgeslagen in permafrost als zich momenteel in de aardatmosfeer bevindt.
Door klimaatopwarming dooit de bevroren grond en worden micro-organismes wakker. Die organismes breken het koolstof in de grond af. Daardoor kunnen twee broeikasgassen vrijkomen: CO2 of methaan. Methaan is een broeikasgas dat 86 keer zo sterk is als CO2.
Broeikasgassen die vrijkomen uit het permafrost zorgen voor extra opwarming van de aarde, wat weer zorgt voor verdere dooi van de bevroren grond. Wat weer zorgt voor de uitstoot van broeikasgassen en opwarming van de aarde. Het dooiende permafrost verandert zo in een vicieuze cirkel waaruit niet meer valt te ontsnappen.
Wanneer zo’n onomkeerbare vicieuze cirkel wordt bereikt en met welke snelheid blijft vooralsnog onzeker. Temperaturen rondom de Noordpool stijgen twee tot drie keer zo snel als gemiddeld op aarde. In mei van dit jaar was het 25 graden warmer dan normaal in Siberië. Een rapport van het IPCC uit 2019 waarschuwt dat het dooien van permafrost onomkeerbaar kan worden ‘op een tijdschaal relevant voor samenlevingen en ecosystemen.’
Hoeveel het dooien van permafrost uiteindelijk gaat bijdragen aan de opwarming van de aarde - en hoe snel dat gaat - hangt af van verschillende factoren. Van het tempo waarin we onze broeikasgasuitstoot naar nul brengen ten eerste. Ook kunnen er positieve effecten zijn: in een warmer Siberisch klimaat kunnen nieuwe planten groeien, die een deel van de CO2 weer kunnen opnemen. Maar hoeveel is nog erg onzeker.
Verder wordt het nogal spannend hoeveel koolstof verandert in CO2 en hoeveel in methaan. Dooi van bevroren grond kan geleidelijk gaan, waarbij de bovenste laag als eerste dooit. Maar dooi kan ook abrupt en onvoorspelbaar inzetten. In de bevroren grond zit ijs verborgen. Wanneer dat ijs smelt zakt de grond in waardoor diepere lagen sneller worden blootgesteld aan de luchttemperatuur. Die ingezakte grond wordt gevuld met smeltwater, regen en sneeuw. Dergelijke natte omstandigheden zorgen voor de uitstoot van het veel sterkere methaan.
De Pest erin
Ook talloze oude virussen en bacteriën schuilen in het permafrost, waaronder de Spaanse Griep en de Pest, maar ook prehistorische ziektes waartegen de moderne mens geen weerstand heeft opgebouwd.
In 2016 was er een uitbraak van miltvuur in Siberië, waarbij een 12-jarig kind overleed. De theorie is dat een 75-jaar oud besmet maar bevroren rendier-lijk ontdooide tijdens een hittegolf in de zomer van 2016 en via drinkwater de jongen besmette.
2. smeltend ijs
Dat het smeltende ijs op de Noord- en Zuidpool zorgt voor zeespiegelstijging is wellicht bekend. Groenland heeft genoeg ijsvolume om de zeespiegel met zeven meter te laten stijgen. West-Antarctica aan de andere kant van de wereld is goed voor vijf meter zeespiegelstijging. Het gaat dus om een mogelijke stijging van 13 meter.
De vraag is: houdt het ijs op met smelten als het opwarmen van de aarde onder controle is gebracht?
Dat zit zo: in Groenland bevindt ongeveer de helft van het smeltende ijs zich aan de bovenkant van de ijskap. Maar dat oppervlak komt door het smelten steeds lager te liggen. Als je ooit een berg hebt beklommen, weet je dat het op hogere niveaus kouder is, en dus op lagere niveaus warmer. Het omslagpunt, waarop het smelten niet meer tegen valt te houden, ontstaat wanneer het oppervlakte-ijs zo laag komt te liggen dat het blijft smelten door de warmere temperaturen op dat niveau.
Daarnaast is de sneeuwlaag op de ijskap ook nog een ding. Die beschermt de ijskap tegen opwarming en reflecteert een hoop zonlicht terug de atmosfeer in. Die sneeuwlaag smelt nu ook.
Vrijwel zeker is dat gebieden als Bangladesh, Miami en Nederland binnen enkele decennia onder water zullen verdwijnen. Wetenschappers achten het onwaarschijnlijk dat de volledige verdwijning van het ijs in Groenland zich deze eeuw al voltrekt. Waarschijnlijker is een tijdspanne van een paar duizend jaar. Maar: dit proces zou al in gang gezet kunnen worden bij een opwarming van 1.6 graden Celcius. Momenteel zitten we op schema voor 3 graden Celcius opwarming in 2100, als overheden daadwerkelijk uitvoeren wat ze op dit moment hebben beloofd.
3. verdwijnende bossen
Het regenwoud van de Amazone is het grootste regenwoud ter wereld. Om te kunnen bestaan heeft een regenwoud - de naam verklapt het al - regen nodig. Warmer klimaat vermindert regenval. Bovendien komt ongeveer de helft van de regen vanuit vocht in bomen en planten van het woud zelf. Ook ontbossing zorgt dus voor minder regen. Zo blijft het woud steeds minder goed overeind.
Het Amazone-regenwoud kan maar een bepaalde hoeveelheid droogte verdragen. Eenmaal voorbij dat punt, zal het gebied veranderen in een savanne: een open graslandschap met veel minder soorten. Wanneer dat punt bereikt wordt, blijft onzeker. Klimaatwetenschappers denken dat het omslagpunt ligt bij een opwarming tussen de 3 en 4 graden Celcius.
Maar daarnaast speelt ontbossing zelf natuurlijk een rol. De Braziliaans klimaatwetenschapper Carlos Nobre denkt dat een omslagpunt plaatsvindt als 20 tot 25 procent van het regenwoud wordt ontbost. Momenteel zitten we op 17 procent, zo schat hij.
Het afsterven van het regenwoud in de Amazone heeft gevolgen voor het klimaat over de hele wereld. Maar ook het vermogen van het regenwoud om CO2 uit de lucht te halen neemt af. Het woud verandert nu al in een uitstoter van koolstof.
Onderzoek wees uit dat tussen 2000 en 2011 de hoeveelheid CO2 die het gebied jaarlijks opneemt, afnam met 30 procent ten opzichte van de twintig jaar daarvoor. Dat is meer dan twee keer de uitstoot van het hele Verenigd Koninkrijk.
Het regenwoud in de Amazone is overigens niet het enige ‘bos’ in de wereld dat dreigt te veranderen van permanente koolstofopslag naar koolstofuitstoter. Rondom de Noordpool liggen de zogenoemde boreale bossen, goed voor dertig procent van de wereldwijde bossen. Ook bij deze bossen is er een omslagpunt, waarop het afsterven van de bossen niet meer te stoppen is en de bossen veranderen in een koolstofuitstootbron.
Massa-uitsterving
Eerder doorliep de aarde vijf massa-extincties. Eén daarvan werd veroorzaakt door een inslaande meteoriet. Toen verdwenen de dinosauriërs op aarde. De andere vier werden veroorzaakt door opwarming van de aarde middels broeikasgassen. De meest beruchte massa-extinctie was 250 miljoen jaar geleden en een theorie is dat hij werd veroorzaakt door ontsnappend methaan op Antarctica. Dat ging ten koste van 97 procent van al het leven op aarde. Momenteel gaan er sneller broeikasgassen de atmosfeer in dan tijdens de vijfde massa-extinctie. We staan dan ook aan het begin van een zesde massa-extinctie.
https://www.vpro.nl/progr(...)/Tipping-points.html
Voor het "millieu", nou ik denk het niet, woningcorporaties hebben op dit moment veel cash, dit levert weinig rente op, daarentegen is bouwen op dit moment duur/lastig. Daarnaast is de verwachting dat de energie prijzen de komende jaren flink zullen stijgen, kortom het is vooral financieeel een goed idee.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 14:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
De woningcorporaties die ik ken (plaatsen waar ik woon of via familie veel van weet) die zie ik juist heel veel investeren in zonnepanelen en isolatie. Volgens mij zit daar het probleem niet.
Ik denk trouwens niet dat in de huizen energielabel zeer laag uit de jaren 30 waar mensen met lage inkomens wonen warmtepompen gaan komen, lijkt me eerder wat voor warmtenetten of groen gas / waterstof.
Men vergeet ook voor het gemak dat op veel plekken het helemaal geen optie is om met warmtepompen te werken, ik zit net buiten het centrum van Amsterdam, als de hele straat aan zo een ding moet dan word het een enorme takkeherrie, al afgezien dat je pomp feitelijk alleen op het dak kan staan waardoor alleen mensen op 3 en 4 hoog er gebruik van kunnen maken.quote:Op vrijdag 2 juli 2021 13:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
10tallen miljarden uitgeven heeft de overheid geen zin in, dus drijven ze de gemiddelde huizenbezitter maar naar een gemiddeld per huis 40.000 euro kostende verbouwing.
Dikke middelvinger.
Zoals gezegd: we gaan niet van het gas af voor het klimaat. Ook zonder klimaatdiscussie waren we waarschijnlijk van het gas af gegaan.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 18:57 schreef raptorix het volgende:
[..]
Voor het "millieu", nou ik denk het niet, woningcorporaties hebben op dit moment veel cash, dit levert weinig rente op, daarentegen is bouwen op dit moment duur/lastig. Daarnaast is de verwachting dat de energie prijzen de komende jaren flink zullen stijgen, kortom het is vooral financieeel een goed idee.
Nee, daar komen dus andere oplossingen. Warmtenet, groen gas. De warmtepomp is helemaal niet de enige oplossing en ook niet de meest waarschijnlijke oplossing voor een hele grote groep huizen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
Men vergeet ook voor het gemak dat op veel plekken het helemaal geen optie is om met warmtepompen te werken, ik zit net buiten het centrum van Amsterdam, als de hele straat aan zo een ding moet dan word het een enorme takkeherrie, al afgezien dat je pomp feitelijk alleen op het dak kan staan waardoor alleen mensen op 3 en 4 hoog er gebruik van kunnen maken.
Vertel ze dat in Amsterdam, daar word dat niet zo gebracht, maar pas als tweede reden.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoals gezegd: we gaan niet van het gas af voor het klimaat. Ook zonder klimaatdiscussie waren we waarschijnlijk van het gas af gegaan.
Andere landen gaan juist aan het gas. In NL zouden we zonder het afsluiten van het Groningse gas ook absoluut eerst alle kolencentrales hebben gesloten en dan pas aan het veel schonere gas zijn begonnen. Maar we zitten nou eenmaal met de aardbevingen in Groningen en daarom moeten we snel van het gas af.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vertel ze dat in Amsterdam, daar word dat niet zo gebracht, maar pas als tweede reden.
Ja een warmtenet op basis van biomassa, zet lekker zoden aan de dijk, groen gas? Leuk dat is er nauwelijks. Daarnaast heb ik helemaal geen zin stadswarmte omdat ik nauwelijks stook, in Nederland zou men mensen eens kunnen vragen hun kachel niet belachelijk hoog te zetten en eens een trui uit te doen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, daar komen dus andere oplossingen. Warmtenet, groen gas. De warmtepomp is helemaal niet de enige oplossing en ook niet de meest waarschijnlijke oplossing voor een hele grote groep huizen.
Ik begreep dat Waterstof met kleine technische aanpassingen mogelijk is, beetje zonde om dan je infrastructuur te slopen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Andere landen gaan juist aan het gas. In NL zouden we zonder het afsluiten van het Groningse gas ook absoluut eerst alle kolencentrales hebben gesloten en dan pas aan het veel schonere gas zijn begonnen. Maar we zitten nou eenmaal met de aardbevingen in Groningen en daarom moeten we snel van het gas af.
En ook zonder klimaatdiscussie is nu tientallen miljarden gooien in een eindige bron waarbij we afhankelijk zijn van Rusland een slecht idee.
Warmtenetten zijn niet op biomassa, maar van restwarmte van fabrieken en bijvoorbeeld datacenters. Ook van afvalverwerkingsbedrijven, bijvoorbeeld. En soms aardwarmte. In Amsterdam juist een hele goede optie ivm het grote afvalverwerkingsbedrijf daar.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja een warmtenet op basis van biomassa, zet lekker zoden aan de dijk, groen gas? Leuk dat is er nauwelijks. Daarnaast heb ik helemaal geen zin stadswarmte omdat ik nauwelijks stook, in Nederland zou men mensen eens kunnen vragen hun kachel niet belachelijk hoog te zetten en eens een trui uit te doen.
Een andere die heel goed zou werken is om vliegvakanties in de koude maanden goedkoper te maken.
Datacenters zul je in Amsterdam steeds minder zien, Azure staat in Middenmeer, en volgens mij was die teruglevering daar niet zo een succes. Fabrieken hebben we niet zo veel meer in Amsterdam, dan zul je moeten aansluiten op de hoogovens wil het substantieel zijn. Volgens mij komt veel biomassa in Amsterdam dan ook van de huisvuilverbranding, maar dat is natuurlijk ook niet echt CO2 vriendelijk.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Warmtenetten zijn niet op biomassa, maar van restwarmte van fabrieken en bijvoorbeeld datacenters. Ook van afvalverwerkingsbedrijven, bijvoorbeeld. In Amsterdam juist een hele goede optie.
En groen gas is nu goed voor het verbruik van 200.000 huishuidens in Nederland, maar kan nog groeien. Met 8.000.000 huishoudens ben je er dan natuurlijk lang niet en kan het niet voor iedereen, maar 2,5% en ruimte om flink te groeien is best substantieel. En ik zie ook nog steeds mogelijkheden voor waterstof.
Maar ik bedoel vooral dat je je niet blind moet staren op de warmtepomp. Zo'n 50% van de huizen gaat een warmtenet krijgen: https://www.hier.nu/thema(...)s-een-warmtenet-ligt
En in Amsterdam denk ik dat dat percentage nog veel hoger gaat liggen.
Klopt, dat is gewoon nog steeds een optie. En het voordeel van waterstof is dat je het niet per sé in Nederland hoeft op te wekken. Landen met een overschot aan energie door bijvoorbeeld waterkrachtcentrales kunnen het makkelijk maken en verkopen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:24 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik begreep dat Waterstof met kleine technische aanpassingen mogelijk is, beetje zonde om dan je infrastructuur te slopen.
Het allergrootste voordeel is natuurlijk dat je energie kunt opslaan. Ik las trouwens dat ze in Belgie met een interesssant iets bezig waren waarbij ze zonlicht direct kunnen converteren naar Waterstof, dit heeft een mega rendabiliteit winst.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, dat is gewoon nog steeds een optie. En het voordeel van waterstof is dat je het niet per sé in Nederland hoeft op te wekken. Landen met een overschot aan energie door bijvoorbeeld waterkrachtcentrales kunnen het makkelijk maken en verkopen.
Maar gewoon geen optie voor het grootste deel van de mensen die geen waterpomp kunnen betalen.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Overigens heb ik wel eens door berekent hoeveel in de winter op vakantie gaan zou schelen, dat is zeer zeer substantieel
Ik doelde er meer op dat het op de korte termijn veel aardgas zou schelen, aardgas gebruik is zo uit me hoofd voor 95% verwarming, en voor 90% gebruikt in de 4 koudste maanden. Kortom als 50% dan 2 weken op vakantie gaat dan bespaar je behoorlijk veelquote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar gewoon geen optie voor het grootste deel van de mensen die geen waterpomp kunnen betalen.
Waterstof is vooral de natte droom van de fossiele energie branche en bekt lekker voor politici die de individuele woningbezitters niet 'op hoge kosten wil jagen'.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:24 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik begreep dat Waterstof met kleine technische aanpassingen mogelijk is, beetje zonde om dan je infrastructuur te slopen.
Warmtenet van bijvoorbeeld Purmerend is op biomassa en 20-25% gas. Zoek maar op. Er wordt zelfs een tweede biomassa centrale bijgebouwd...quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Warmtenetten zijn niet op biomassa, maar van restwarmte van fabrieken en bijvoorbeeld datacenters. Ook van afvalverwerkingsbedrijven, bijvoorbeeld. En soms aardwarmte. In Amsterdam juist een hele goede optie ivm het grote afvalverwerkingsbedrijf daar.
En groen gas is nu goed voor het verbruik van 200.000 huishuidens in Nederland, maar kan nog groeien. Met 8.000.000 huishoudens ben je er dan natuurlijk lang niet en kan het niet voor iedereen, maar 2,5% en ruimte om flink te groeien is best substantieel. En ik zie ook nog steeds mogelijkheden voor waterstof.
Maar ik bedoel vooral dat je je niet blind moet staren op de warmtepomp. Zo'n 50% van de huizen gaat een warmtenet krijgen: https://www.hier.nu/thema(...)s-een-warmtenet-ligt
En in Amsterdam denk ik dat dat percentage nog veel hoger gaat liggen.
Leuk die 3 tientjes per maand. Maar als je daar 40 ruggen ingestoken moet hebben, want dat is de gemiddelde prijs voor het huis geschikt maken voor zo'n ding, dan ben je dus een slordige 400 maanden verder voordat je het er er uit hebt gehaald.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 23:51 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Waterstof is vooral de natte droom van de fossiele energie branche en bekt lekker voor politici die de individuele woningbezitters niet 'op hoge kosten wil jagen'.
De praktijk van waterstof:
- bij omzetten van aardgas naar waterstof moet eerst de hele wijk geïnventariseerd worden. Moderne gasleidingen zijn geschikt, maar de oude stalen gasleiding met schroefdraad-koppelingen met jute ertussen zijn niet geschikt voor waterstof. Dat terwijl waterstof als het hosanna wordt aangedragen voor oude huizen. Ofwel: voordat de wijk over kan op waterstof, moeten ALLE gasleidingen achter de voordeur geïnspecteerd worden en in veel oudere huizen compleet vernieuwd. Wie gaat dat betalen? Juist: de woningeigenaren.
- Is alles gecontroleerd en zijn oude leidingen vervangen, dan kun je de toevoer van aardgas naar de wijk stop zetten. Vervolgens alle gastoestellen in de wijk aanpassen of vervangen. Daarna nogmaals ALLE gasleidingen en gastoestellen controleren op hun geschiktheid voor waterstof. En pas dan kun je het gasnet in de wijk vullen met waterstof. Een situatie waarbij in elk huis dus minimaal drie keer achter de voordeur alles onder de loep genomen moet worden. Eén dwarsligger of één woningeigenaar die niet bereikbaar is, en alles loopt vast. Buiten dat: ook hier weer hoge kosten.
- Groene waterstof opwekken heeft een laag rendement. Een warmtepomp heeft een hoog rendement. Je huis verwarmen met een warmetepomp zal aan energiekosten slechts éénvijfde kosten van ten opzichte van dezelfde hoeveelheid warmte produceren met de verbranding van waterstof. Ook zullen er voor voldoende groene waterstof vijf keer zo veel zonnepanelen, windmolens en andere schone energie opwekkers geplaatst moeten worden. Kortom: misschien heb je met waterstof initieel een lagere investering, op lange termijn is het per definitie veel duurder.
- Je bent met een huis op waterstof 100% afhankelijk van de grote energiebedrijven en de prijzen die zij hanteren. Met een warmtepomp ben je minder afhankelijk. Want elektra prijzen omhoog gooien voor de energie reuzen is niet handig. Immers wordt lokale groene opwekking en lokale opslag dan vanzelf aantrekkelijker. Met steeds meer en betere mogelijkheden voor particulieren om in de eigen elektra te voorzien, zijn 'sky-high' elektra prijzen onwaarschijnlijk omdat de energie reuzen dan simpelweg hun afzetmarkt zien krimpen.
Waterstof komt er bij mij never nooit in. Met mijn warmtepomp in een huis uit 1902 heb ik een energierekening van 3 tientjes per maand.
Qua elektriciteit best te doen. Maar zo'n composttoilet is imo toch niet echt heel chill.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:39 schreef HPoi het volgende:
Ik koop wel zo'n Tesla Wallaccu en een zooi zonnepanelen. Lekker offgrid.
Waterstof kan je prima inzetten voor een warmtenet: https://utilities.nl/warm(...)rstof-worden-gevoed/quote:Op zaterdag 3 juli 2021 23:51 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Waterstof is vooral de natte droom van de fossiele energie branche en bekt lekker voor politici die de individuele woningbezitters niet 'op hoge kosten wil jagen'.
De praktijk van waterstof:
- bij omzetten van aardgas naar waterstof moet eerst de hele wijk geïnventariseerd worden. Moderne gasleidingen zijn geschikt, maar de oude stalen gasleiding met schroefdraad-koppelingen met jute ertussen zijn niet geschikt voor waterstof. Dat terwijl waterstof als het hosanna wordt aangedragen voor oude huizen. Ofwel: voordat de wijk over kan op waterstof, moeten ALLE gasleidingen achter de voordeur geïnspecteerd worden en in veel oudere huizen compleet vernieuwd. Wie gaat dat betalen? Juist: de woningeigenaren.
- Is alles gecontroleerd en zijn oude leidingen vervangen, dan kun je de toevoer van aardgas naar de wijk stop zetten. Vervolgens alle gastoestellen in de wijk aanpassen of vervangen. Daarna nogmaals ALLE gasleidingen en gastoestellen controleren op hun geschiktheid voor waterstof. En pas dan kun je het gasnet in de wijk vullen met waterstof. Een situatie waarbij in elk huis dus minimaal drie keer achter de voordeur alles onder de loep genomen moet worden. Eén dwarsligger of één woningeigenaar die niet bereikbaar is, en alles loopt vast. Buiten dat: ook hier weer hoge kosten.
- Groene waterstof opwekken heeft een laag rendement. Een warmtepomp heeft een hoog rendement. Je huis verwarmen met een warmetepomp zal aan energiekosten slechts éénvijfde kosten van ten opzichte van dezelfde hoeveelheid warmte produceren met de verbranding van waterstof. Ook zullen er voor voldoende groene waterstof vijf keer zo veel zonnepanelen, windmolens en andere schone energie opwekkers geplaatst moeten worden. Kortom: misschien heb je met waterstof initieel een lagere investering, op lange termijn is het per definitie veel duurder.
- Je bent met een huis op waterstof 100% afhankelijk van de grote energiebedrijven en de prijzen die zij hanteren. Met een warmtepomp ben je minder afhankelijk. Want elektra prijzen omhoog gooien voor de energie reuzen is niet handig. Immers wordt lokale groene opwekking en lokale opslag dan vanzelf aantrekkelijker. Met steeds meer en betere mogelijkheden voor particulieren om in de eigen elektra te voorzien, zijn 'sky-high' elektra prijzen onwaarschijnlijk omdat de energie reuzen dan simpelweg hun afzetmarkt zien krimpen.
Waterstof komt er bij mij never nooit in. Met mijn warmtepomp in een huis uit 1902 heb ik een energierekening van 3 tientjes per maand.
Die prijzen zijn inmiddels wel gedaald. Een hoogtemperatuur lucht/water warmtepomp kost zo'n 15.000 euro en kan het water gewoon tot 80 graden verwarmen, net zo veel als je huidige CV ketel. Een laagtemperatuur warmtepomp werkt met vloerverwarming en volledige isolatie, maar kost wel minder energie.quote:Op zondag 4 juli 2021 00:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Leuk die 3 tientjes per maand. Maar als je daar 40 ruggen ingestoken moet hebben, want dat is de gemiddelde prijs voor het huis geschikt maken voor zo'n ding, dan ben je dus een slordige 400 maanden verder voordat je het er er uit hebt gehaald.
En wat kost het om een huis uit 1902 zo energiezuinig te krijgen zodat het geschikt is voor een warmtepomp?quote:Op zaterdag 3 juli 2021 23:51 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Waterstof is vooral de natte droom van de fossiele energie branche en bekt lekker voor politici die de individuele woningbezitters niet 'op hoge kosten wil jagen'.
De praktijk van waterstof:
- bij omzetten van aardgas naar waterstof moet eerst de hele wijk geïnventariseerd worden. Moderne gasleidingen zijn geschikt, maar de oude stalen gasleiding met schroefdraad-koppelingen met jute ertussen zijn niet geschikt voor waterstof. Dat terwijl waterstof als het hosanna wordt aangedragen voor oude huizen. Ofwel: voordat de wijk over kan op waterstof, moeten ALLE gasleidingen achter de voordeur geïnspecteerd worden en in veel oudere huizen compleet vernieuwd. Wie gaat dat betalen? Juist: de woningeigenaren.
- Is alles gecontroleerd en zijn oude leidingen vervangen, dan kun je de toevoer van aardgas naar de wijk stop zetten. Vervolgens alle gastoestellen in de wijk aanpassen of vervangen. Daarna nogmaals ALLE gasleidingen en gastoestellen controleren op hun geschiktheid voor waterstof. En pas dan kun je het gasnet in de wijk vullen met waterstof. Een situatie waarbij in elk huis dus minimaal drie keer achter de voordeur alles onder de loep genomen moet worden. Eén dwarsligger of één woningeigenaar die niet bereikbaar is, en alles loopt vast. Buiten dat: ook hier weer hoge kosten.
- Groene waterstof opwekken heeft een laag rendement. Een warmtepomp heeft een hoog rendement. Je huis verwarmen met een warmetepomp zal aan energiekosten slechts éénvijfde kosten van ten opzichte van dezelfde hoeveelheid warmte produceren met de verbranding van waterstof. Ook zullen er voor voldoende groene waterstof vijf keer zo veel zonnepanelen, windmolens en andere schone energie opwekkers geplaatst moeten worden. Kortom: misschien heb je met waterstof initieel een lagere investering, op lange termijn is het per definitie veel duurder.
- Je bent met een huis op waterstof 100% afhankelijk van de grote energiebedrijven en de prijzen die zij hanteren. Met een warmtepomp ben je minder afhankelijk. Want elektra prijzen omhoog gooien voor de energie reuzen is niet handig. Immers wordt lokale groene opwekking en lokale opslag dan vanzelf aantrekkelijker. Met steeds meer en betere mogelijkheden voor particulieren om in de eigen elektra te voorzien, zijn 'sky-high' elektra prijzen onwaarschijnlijk omdat de energie reuzen dan simpelweg hun afzetmarkt zien krimpen.
Waterstof komt er bij mij never nooit in. Met mijn warmtepomp in een huis uit 1902 heb ik een energierekening van 3 tientjes per maand.
https://www.klimaatexpert(...)mperatuur-warmtepompquote:Op zondag 4 juli 2021 07:41 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
En wat kost het om een huis uit 1902 zo energiezuinig te krijgen zodat het geschikt is voor een warmtepomp?
Juist ja.
Als het huis warm wordt met een cv ketel, dan ook met zo'n warmtepomp.quote:Een hoog temperatuur warmtepomp kost tussen de ¤ 14.000,- en ¤ 19.000,- en daar kunt u subsidie van tussen de ¤ 2.400,- en ¤ 2.900,- nog van af trekken. Aanpassingen aan huis hoeven niet gedaan te worden.
Prima, maar daarmee heb je geen electriciteit rekening van 3 tientjes. Tenzij je ook voor 8000 zonnepanelen legt.quote:Op zondag 4 juli 2021 07:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.klimaatexpert(...)mperatuur-warmtepomp
[..]
Als het huis warm wordt met een cv ketel, dan ook met zo'n warmtepomp.
Klopt. Maar dat was je vraag niet. Natuurlijk is het verstandig om bij een energieslurpende warmtepomp (want die hoogtemperatuur warmtepompen vreten energie) ook zonnepanelen te nemen, die heb je dan zo terug verdiend. Liefst nog een accu ook, omdat je de warmtepomp vooral gebruikt als de zon niet schijnt.quote:Op zondag 4 juli 2021 07:47 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Prima, maar daarmee heb je geen electriciteit rekening van 3 tientjes. Tenzij je ook voor 8000 zonnepanelen legt.
Niet mijn vraag, maar wel de strekking natuurlijk. Punt is dat elke investering dus al snel richting de 30/40k gaat.quote:Op zondag 4 juli 2021 07:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt. Maar dat was je vraag niet. Natuurlijk is het verstandig om bij een energieslurpende warmtepomp (want die hoogtemperatuur warmtepompen vreten energie) ook zonnepanelen te nemen, die heb je dan zo terug verdiend. Liefst nog een accu ook, omdat je de warmtepomp vooral gebruikt als de zon niet schijnt.
Dit is natuurlijk geen 40k, 15000 - 2000 subsidie voor de warmtepomp en 6000 tot 8000 aan zonnepanelen. Een zoutwateraccu kost nog geen 1000 euro. Dan kom je dus aan rond de 20.000 euro.quote:Op zondag 4 juli 2021 07:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Niet mijn vraag, maar wel de strekking natuurlijk. Punt is dat elke investering dus al snel richting de 30/40k gaat.
Leuk om een alternatief aan te dragen, maar als dat per saldo net zo duur is, en in veel gevallen niet mogelijk, dan is het niet echt een alternatief.
Zeker in die mooie groene jaren '70 wijken staan veel hoge bomen en west-oost georiënteerde daken. Die combinatie maakt zonnepanelen niet rendabel, zeker niet als je er vol op vertrouwt voor je verwarming met accu's.
Ik reken met 15+8 en een accupakket. Dan komt die 30k echt in bereik hoor. Maakt ook niet uit het blijft een klap geld. Zeker omdat je ook meteen weer moet beginnen met reserveren voor vervanging.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk geen 40k, 15000 - 2000 subsidie voor de warmtepomp en 6000 tot 8000 aan zonnepanelen. Een zoutwateraccu kost nog geen 1000 euro. Dan kom je dus aan rond de 20.000 euro.
Nog steeds niet voor iedereen haalbaar, waar wel meer haalbaar dan volledig isoleren en overal vloerverwarming aanleggen. 20.000 is vaak de prijs van een nieuwe keuken of badkamer, dat kunnen die mensen ook betalen.
Ja, ik geef toch ook aan dat minstens de helft van de huizen op een warmtenet of groen gas moet worden aangesloten? Dat moet voor die mensen de oplossing zijn.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:13 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik reken met 15+8 en een accupakket. Dan komt die 30k echt in bereik hoor. Maakt ook niet uit het blijft een klap geld. Zeker omdat je ook meteen weer moet beginnen met reserveren voor vervanging.
En mensen in een jaren 70 rijtjeshuis geven echt niet gemiddeld 20k uit aan een badkamer. Bovendien gaan die keuken en badkamer niet ineens 20 jaar langer mee als je je geld uitgeeft aan iets anders.
Het is allemaal nogal makkelijk praten. De praktijk is dat in de wijken waar de problemen zitten, de huurwoningen er inmiddels veel beter bijstaan dan de koopwoningen, qua energieverbruik. En dat is natuurlijk niet omdat het geld bij deze woningeigenaren op de plank ligt.
Het probleem zit niet in de woningen waar mensen zitten die al flink woningcarriere hebben gemaakt. De problemen zitten in de wijken waar starters zitten of mensen die net aan een eigen huis kunnen betalen en dat ook moeten omdat ze voor een huurwoning niet in aanmerking komen.
Jij bent intelligent genoeg om te snappen dat mijn vraag contextueel was en dus ook betrekking had op de energierekening die er aan gekoppeld was.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, ik geef toch ook aan dat minstens de helft van de huizen op een warmtenet of groen gas moet worden aangesloten? Dat moet voor die mensen de oplossing zijn.
Jouw vraag was wat het kost om een huis om te zetten op een warmtepomp en dan kom ik gewoon op 20 tot 25.000 euro. Voor (meer dan) de helft van de Nederlanders te veel, maar niet de 40k die steeds opduikt. En het hoeft ook niet in een keer. Nu zonnepanelen neerleggen en dan sparen voor die warmtepomp kan ook prima.
Jawel, daar zit je dus met 20/25k. Misschien kan je voor dat bedrag zelfs wel naar een energierekening van 0.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:27 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Jij bent intelligent genoeg om te snappen dat mijn vraag contextueel was en dus ook betrekking had op de energierekening die er aan gekoppeld was.
Het was in die zin geen vraag waar ik een antwoord op zocht.
Die cowboyverhalen over de kosten van een huis aanpassen, gaan alleen op wanneer je niet aan een fatsoenlijke planning doet. Laat je de energiebesparende maatregelen samen vallen met regulier onderhoud en verbetering, dan is isoleren echt spotgoedkoop.quote:Op zondag 4 juli 2021 00:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Leuk die 3 tientjes per maand. Maar als je daar 40 ruggen ingestoken moet hebben, want dat is de gemiddelde prijs voor het huis geschikt maken voor zo'n ding, dan ben je dus een slordige 400 maanden verder voordat je het er er uit hebt gehaald.
Een paar apparaten aanpassen/vervangen is sneller dan 33 jaar terug verdiend.
Dat net controleren/aanpassen is voor de netbeheerder wie die kosten toch al doorberekend.
Warmtrpomp is volslagen onzinnig en ook nog eens overlastgevend voor de buurt.
Jij hebt dus wel een lage temperatuur warmtepomp gebruikt en niet die (meer energie kostende en duurdere) hogetemperatuur warmtepomp. Interessant dat dat blijkbaar ook gaat bij zo'n oud huis, al moet je dan dus wel isoleren en je radiatoren vervangen.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:34 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Die cowboyverhalen over de kosten van een huis aanpassen, gaan alleen op wanneer je niet aan een fatsoenlijke planning doet. Laat je de energiebesparende maatregelen samen vallen met regulier onderhoud en verbetering, dan is isoleren echt spotgoedkoop.
Bovendien is dat investeringsbedrag gebaseerd op bijna energieneutraal maken. En dat is absoluut niet nodig voor een gasloos huis op met warmtepomp.
Glas laat je een keer vervangen vlak voor je de kozijnen (laat) schilderen.
Vloerverwarming is niet nodig. Gewoon bestaande radiatoren vervangen voor LTV convcectoren en je bent klaar voor LTV verwarming. Het dak isoleer je op het moment dat je de zolderkamer wil aanpakken etc.
De kosten voor de nieuwe afwerking maken 'alles in één keer verduurzamen' heel erg duur. Je moet het verduurzamen dus zo veel mogelijk doen op het moment dat je toch al nieuwe afwerking wenst aan te brengen. Dan hoef je die hoge afwerkingskosten niet toe te schrijven aan het verduurzamen van de woning.
Overigens: werk je met gewoon LTV convcectoren, een LTV warmtepomp en zonnepanelen maar zonder extra isolatie dan kan dat ook gewoon. De extra isolatie kan je dan later alsnog op logische onderhoudsmomenten aanbrengen.
Die 40.000 is het hele verbouwen van het huis en geschikt maken. Niet alleen voor een unit.quote:Op zondag 4 juli 2021 07:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die prijzen zijn inmiddels wel gedaald. Een hoogtemperatuur lucht/water warmtepomp kost zo'n 15.000 euro en kan het water gewoon tot 80 graden verwarmen, net zo veel als je huidige CV ketel. Een laagtemperatuur warmtepomp werkt met vloerverwarming en volledige isolatie, maar kost wel minder energie.
Het klopt wel dat er een buitenunit nodig is die geluid maakt.
Zie de rest van mijn posts. Dan kom je echt niet aan 40.000. Voor een hogetemperatuur warmtepomp hoef je namelijk verder voor 0 euro te verbouwen/isoleren.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die 40.000 is het hele verbouwen van het huis en geschikt maken. N
Nee joh, niet zo overdreven doen. Juist die standaard jaren 60-70-80 rijtjeshokken zijn heel makkelijk voldoende te isoleren.quote:Op zondag 4 juli 2021 07:41 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het merendeel van de huizen in Nederland is veel recenter, maar ook voor een huis uit de 70's of 80's zit je snel op een investering van 40k voor een warmtepomp een beetje realistisch wordt.
Die CV van jou doet het alleen op Gronings gas. En dat boren we niet meer op.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En 15.000 euro voor zo'n ding terwijl er voor 1750 een prima cv kan hangen. Gaat toch nergens over dit?
Allemaal leuk en aardig. Maar als je je kozijnen aan het verven bent voor een paar honderd euro, of je glas laat vervangen zit daar wel een enorm verschil tussen.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:34 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Die cowboyverhalen over de kosten van een huis aanpassen, gaan alleen op wanneer je niet aan een fatsoenlijke planning doet. Laat je de energiebesparende maatregelen samen vallen met regulier onderhoud en verbetering, dan is isoleren echt spotgoedkoop.
Bovendien is dat investeringsbedrag gebaseerd op bijna energieneutraal maken. En dat is absoluut niet nodig voor een gasloos huis op met warmtepomp.
Glas laat je een keer vervangen vlak voor je de kozijnen (laat) schilderen.
Vloerverwarming is niet nodig. Gewoon bestaande radiatoren vervangen voor LTV convcectoren en je bent klaar voor LTV verwarming. Het dak isoleer je op het moment dat je de zolderkamer wil aanpakken etc.
De kosten voor de nieuwe afwerking maken 'alles in één keer verduurzamen' heel erg duur. Je moet het verduurzamen dus zo veel mogelijk doen op het moment dat je toch al nieuwe afwerking wenst aan te brengen. Dan hoef je die hoge afwerkingskosten niet toe te schrijven aan het verduurzamen van de woning.
Overigens: werk je met gewoon LTV convcectoren, een LTV warmtepomp en zonnepanelen maar zonder extra isolatie dan kan dat ook gewoon. De extra isolatie kan je dan later alsnog op logische onderhoudsmomenten aanbrengen.
Een veelvoud daarvan is het aanpassen van alle gashuizen in NL en de bewoners daarmee opzadelen.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die CV van jou doet het alleen op Gronings gas. En dat boren we niet meer op.
Tientallen miljarden investeren in het ombouwen van gas (en dan moet je het gas ook nog kopen) terwijl je prima gasloos kunt, dat zou toch nergens over gaan?
Over een jaar of 60 is sowieso al het winbare gas wereldwijd ongeveer op, dus we zullen er toch een keer aan moeten geloven.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:45 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Een veelvoud daarvan is het aanpassen van alle gashuizen in NL en de bewoners daarmee opzadelen.
Dat gaat nergens over.
Zo heel interessant is dat niet. Bij elke verdubbeling van je isolatiewaarde kun je de dT van je radiator temperatuur ten opzichte van de kamertemperatuur halveren.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij hebt dus wel een lage temperatuur warmtepomp gebruikt en niet die (meer energie kostende en duurdere) hogetemperatuur warmtepomp. Interessant dat dat blijkbaar ook gaat bij zo'n oud huis, al moet je dan dus wel isoleren en je radiatoren vervangen.
Maar de meeste huizen die nu een cv ketel hebben, hebben natuurlijk ook dubbel glas en wel enige isolatie. 0 isolatie en enkel glas kom je alleen in vooroorlogse woningen tegen en ook daar is het inmiddels al heel lang zeldzaam dat de benedenverdieping dat heeft (andere verdiepingen verwarmen is onzin, wat mij betreft).quote:Op zondag 4 juli 2021 08:52 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Zo heel interessant is dat niet. Bij elke verdubbeling van je isolatiewaarde kun je de dT van je radiator temperatuur ten opzichte van de kamertemperatuur halveren.
Wanneer je van 0 isolatie en enkel glas naar makkelijk aan te brengen vloerisolatie en dakisolatie en HR++ glas gaat, dan kan de benodigde dT in je bestaande radiatoren bijvoorbeeld al van 50 graden (stookregime 80/60/20) naar 22,5 graden (stookregime 45/40/20) en zit je dus op een aanvoertemperatuur waar een LTV warmtepomp goed mee overweg kan.
Dat je alles eerst potdicht moet isoleren en ook nog eens overal in huis vloerverwarming moet hebben om überhaupt een warmtepomp te kunnen gebruiken is een grote fabel die in stand gehouden wordt door de lobby die tegen de energietransitie is. Dat volledig isoleren en overal vloerverwarming leggen is alleen nodig voor het volledig energieneutraal maken van een huis, maar dan ga je vele hordes verder dan 'gasloos maken' en kom je inderdaad op bedragen die de meeste mensen niet kunnen betalen en die eigenlijk niet terug te verdienen zijn.
Natuurlijk kun je waterstof op een centrale plek gaan verbranden. Maar dan blijf je vastzitten aan de hoge kosten van waterstof als gevolg van laag productie-rendement. En dan wil je er nog een stadsverwarmingsnet met grote transport verliezen aan toevoegen? En al eens gedacht aan de kosten voor aanleg en onderhoud van de stadsverwarmingsnet? Niet voor niets klagen nu al veel bewoners van wijken met stadsverwarming over de hoge kosten.quote:Op zondag 4 juli 2021 07:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Waterstof kan je prima inzetten voor een warmtenet: https://utilities.nl/warm(...)rstof-worden-gevoed/
En daar gaat het met name om: als je hier kijkt naar de middelste spaarbedragen en dus beseft dat de helft daar onder zit, dan besef je dat een warmtepomp voor meer dan de helft van de bevolking geen optie is die ze zelf kunnen betalen: https://nos.nl/artikel/23(...)-spaargeld-verdampen
Dan kun je natuurlijk met de duurzame leningen werken, maar een deel komt nauwelijks rond en moet je dus niet nog een lening geven die ze toch terug moeten betalen.
Dat valt helaas tegen, ook de meeste woningeigenaren hebben nauwelijks spaargeld.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:58 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Daarbij komt nog dat een groot deel van de mensen met weinig tot geen spaargeld in een sociale huurwoning zal wonen. Wat betreft eenmalige investeringskosten hoef je al geen rekening te houden met die huishoudens zelf. Die sociale huurders hoeven immers de investering niet op te hoesten.
Dat veel huizen al deels nageïsoleerd zijn klopt. En dat is toch mooi meegenomen? Dan hoeven die kosten (deels) al niet meer gemaakt te worden. Des te minder moeten die bewoners nu nog uitgeven om naar volledige gasloos te gaan.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar de meeste huizen die nu een cv ketel hebben, hebben natuurlijk ook dubbel glas en wel enige isolatie. 0 isolatie en enkel glas kom je alleen in vooroorlogse woningen tegen en ook daar is het inmiddels al heel lang zeldzaam dat de benedenverdieping dat heeft (andere verdiepingen verwarmen is onzin, wat mij betreft).
Zelf heb ik de voorgevel, waar de wind het meest op staat als het koud is, al zo ver dat ik er triple glas in heb zitten. Dat helpt wel echt een boel. Ook qua geluid, trouwens.
Je rekent wel heel erg in best case scenarios die niet van toepassing zijn in veel gevallen. Zo is het van binnenuit isoleren van de zolder veel duurder in de meeste gevallen omdat er in het dakbeschot in die periode al (zeer matige) isolatie is toegepast. Die zul je dus moeten vervangen, want dubbele isolatie is per definitie geen goed idee.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:43 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Nee joh, niet zo overdreven doen. Juist die standaard jaren 60-70-80 rijtjeshokken zijn heel makkelijk voldoende te isoleren.
- Vloerisolatie ¤1500
- Voor-en achtergevel na-isoleren ¤1500
- HR++ glas in bestaande kozijnen ¤2500
- zolder zelf van binnenuit isoleren ¤1000
Warmtepomp incl warmwatervoorziening en nieuwe groepenkast ¤10.000 (minus ca 2000 euro subsidie).
Inductiekookplaat incl aansluiten ¤750
En dan naar wens en geschiktheid nog zonnepanelen.
Als dan de originele radiatoren er nog hangen van voordat de woning geïsoleerd werd, voldoen die waarschijnlijk al om de woning met een aanvoer van 40-45 graden warm te kunnen stoken.
Voor hoek/vrijstaande woningen komen er nog wat extra kosten bij als, gevolg van extra gevel-en raamoppervlak.
Die 60 jaar is afhankelijk van welke aannamen je doet, maar voorlopig kunnen we nog wel vooruit. Er is geen haast om van het gas af te gaan. Als we van het aardgas af willen, dan kunnen we het gasnet vergroenen. Dat is qua kosten vergelijkbaar met andere alternatieven (vooral voor oudere woningen) en vergt geen investering van woningeigenaren.quote:Op zondag 4 juli 2021 08:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Over een jaar of 60 is sowieso al het winbare gas wereldwijd ongeveer op, dus we zullen er toch een keer aan moeten geloven.
En nogmaals: de helft gaat op warmtenetten. In Denemarken hebben ze al decennia meer dan de helft van de huizen op warmtenetten, gaat prima.
60 jaar is zo voorbij. De operatie die we nu zijn begonnen om van het gas af te gaan hebben we 30 jaar voor uitgetrokken en ik zie wel gebeuren dat het langer gaat duren.quote:Op zondag 4 juli 2021 09:09 schreef Benger het volgende:
[..]
Die 60 jaar is afhankelijk van welke aannamen je doet, maar voorlopig kunnen we nog wel vooruit. Er is geen haast om van het gas af te gaan. Als we van het aardgas af willen, dan kunnen we het gasnet vergroenen. Dat is qua kosten vergelijkbaar met andere alternatieven (vooral voor oudere woningen) en vergt geen investering van woningeigenaren.
Laten we dan ook eens gemeenten stimuleren om hoge bomen uit het straatbeeld te weren, zodat iedereen aan de zonnepanelen kan. Ik heb de gemeente hier verzocht twee bomen te verwijderen. In ruil daarvoor wilde ik er in het natuurgebied hier om de hoek 10 laten terug planten en ik zorgdragen voor struiken op de locatie van de bomen.quote:Op zondag 4 juli 2021 09:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
60 jaar is zo voorbij. De operatie die we nu zijn begonnen om van het gas af te gaan hebben we 30 jaar voor uitgetrokken en ik zie wel gebeuren dat het langer gaat duren.
Het gasnet vergroenen is inderdaad ook een goed idee, maar zal nooit voor alle huizen die nu op gas zijn aangesloten haalbaar zijn. Nu hebben we voor 2,5% van de woningen groen gas, met heel veel rekken kom je misschien op 10%, maad dan houdt het wel op. 90% van de huizen moeten dan dus een warmtenet, warmtepomp of waterstof. In elk geval gasloos.
Ik ben enorm fan van hoge, oude bomen, maar ik vrees dat je hier inderdaad wel een punt hebt.quote:Op zondag 4 juli 2021 09:19 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Laten we dan ook eens gemeenten stimuleren om hoge bomen uit het straatbeeld te weren, zodat iedereen aan de zonnepanelen kan. Ik heb de gemeente hier verzocht twee bomen te verwijderen. In ruil daarvoor wilde ik er in het natuurgebied hier om de hoek 10 laten terug planten en ik zorgdragen voor struiken op de locatie van de bomen.
Ik werd nog net niet uitgelachen. Terwijl ik mijn woning inmiddels zo ver geïsoleerd heb dat een warmtepomp wel in beeld komt, maar zonder panelen begin ik daar niet aan.
We kunnen als we graag willen ons huidige gasverbruik volledig vergroenen. Ons huidige groene gas is 99% gemaakt van biogas, maar er zijn alternatieven. We kunnen groen gas maken van biomassa, of van waterstof. Qua biomassa wordt er vooral gekeken naar het kweken van algen. Geen enkele bestaande woning hoeft aan een warmetnet, vooral voor nieuwbouw kan het een goedkopere oplossing zijn, maar voor bestaande bouw is het meestal niet de beste oplossing. Omdat groen gas duurder is dan fossiel gas kan het gunstig zijn om woningen extra te isoleren, gebruik te maken van een hybride warmtepomp en/of zonthermische panelen en het groene gas vooral te gebruiken voor pieken in de winter.quote:Op zondag 4 juli 2021 09:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
60 jaar is zo voorbij. De operatie die we nu zijn begonnen om van het gas af te gaan hebben we 30 jaar voor uitgetrokken en ik zie wel gebeuren dat het langer gaat duren.
Het gasnet vergroenen is inderdaad ook een goed idee, maar zal nooit voor alle huizen die nu op gas zijn aangesloten haalbaar zijn. Nu hebben we voor 2,5% van de woningen groen gas, met heel veel rekken kom je misschien op 10%, maar dan houdt het wel op. 90% van de huizen moeten dan dus een warmtenet, warmtepomp of waterstof. In elk geval gasloos.
Het zijn nog processie-eiken ook.quote:Op zondag 4 juli 2021 09:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben enorm fan van hoge, oude bomen, maar ik vrees dat je hier inderdaad wel een punt hebt.
Je praat er heel makkelijk over en je hebt geld te veel zie ik. Leuk voor jou, maar de huizenkoper die net rond kan komen van een modaal salaris heeft niet zoveel mogelijkheden. De cowboy verhalen.. die kwamen van de staat zelf?quote:Op zondag 4 juli 2021 08:34 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Die cowboyverhalen over de kosten van een huis aanpassen, gaan alleen op wanneer je niet aan een fatsoenlijke planning doet. Laat je de energiebesparende maatregelen samen vallen met regulier onderhoud en verbetering, dan is isoleren echt spotgoedkoop.
Bovendien is dat investeringsbedrag gebaseerd op bijna energieneutraal maken. En dat is absoluut niet nodig voor een gasloos huis op met warmtepomp.
Glas laat je een keer vervangen vlak voor je de kozijnen (laat) schilderen.
Vloerverwarming is niet nodig. Gewoon bestaande radiatoren vervangen voor LTV convcectoren en je bent klaar voor LTV verwarming. Het dak isoleer je op het moment dat je de zolderkamer wil aanpakken etc.
De kosten voor de nieuwe afwerking maken 'alles in één keer verduurzamen' heel erg duur. Je moet het verduurzamen dus zo veel mogelijk doen op het moment dat je toch al nieuwe afwerking wenst aan te brengen. Dan hoef je die hoge afwerkingskosten niet toe te schrijven aan het verduurzamen van de woning.
Overigens: werk je met gewoon LTV convcectoren, een LTV warmtepomp en zonnepanelen maar zonder extra isolatie dan kan dat ook gewoon. De extra isolatie kan je dan later alsnog op logische onderhoudsmomenten aanbrengen.
Ik ben een huizenkoper met nog geen modaal inkomen. En nee, ik heb ook geen erfenis of jubelton ontvangen.quote:Op maandag 5 juli 2021 09:32 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je praat er heel makkelijk over en je hebt geld te veel zie ik. Leuk voor jou, maar de huizenkoper die net rond kan komen van een modaal salaris heeft niet zoveel mogelijkheden. De cowboy verhalen.. die kwamen van de staat zelf?
Heb jij argumenten?quote:Op maandag 5 juli 2021 20:20 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ik ben een huizenkoper met nog geen modaal inkomen. En nee, ik heb ook geen erfenis of jubelton ontvangen.
Maar heb je ook nog inhoudelijke argumenten?
Die oplossingen zijn er: subsidies, duurzame leningen en warmtenetten en eventueel groen gas. Die laatste 2 vergen geen dure investeringen, de eerste 2 zijn manieren om de investeringen te betalen. Probleem is alleen dat een warmtepomp welaf schrijft, na 20 jaar moet je hem vervangen. Als hij dan nog steeds 15.000 euro kost is dat wel een dure grap. Wellicht wordt het gewoon om een warmtepomp te huren?quote:Op dinsdag 6 juli 2021 10:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heb jij argumenten?
Het enige argument is dat je jouw situatie op een ander projecteert en er wel erg makkelijk over praat met je continue 'gewoon'.
Het gaat hier om duizenden ¤ waar huizenbezitters naartoe worden gejaagd om uit te geven en niet iedereen heeft dat zomaar liggen. Kom daar eens gewoon met een oplossing voor.
Geen dure investeringen? Oa het warmtenet project in Purmerend loopt vast vanwege de tegenvallende kosten.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 11:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die oplossingen zijn er: subsidies, duurzame leningen en warmtenetten en eventueel groen gas. Die laatste 2 vergen geen dure investeringen,
Geld lenen kost geld. Drijf de individuele huizeneigenaar maar naar nog meer kosten.quote:de eerste 2 zijn manieren om de investeringen te betalen.
Zou inderdaad kunnen. Net zoals dat je een CV kan huren. Niet de geprefereerde optie, want huur is altijd duurder op de lange termijn dan koop.quote:Probleem is alleen dat een warmtepomp welaf schrijft, na 20 jaar moet je hem vervangen. Als hij dan nog steeds 15.000 euro kost is dat wel een dure grap. Wellicht wordt het gewoon om een warmtepomp te huren?
De kosten hoeven niet hoog te zijn. De aansluitkosten voor het warmtenet waren de laatste keer dat ik iemand sprak die dat deed zo'n 1500 euro. Dat is net zo veel als een CV ketel. Maar waar die CV ketel maar 10 tot 15 jaar mee gaat en onderhoud nodig heeft, is die aansluiting permanent.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 12:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geen dure investeringen? Oa het warmtenet project in Purmerend loopt vast vanwege de tegenvallende kosten.
[..]
Geld lenen kost geld. Drijf de individuele huizeneigenaar maar naar nog meer kosten.
[..]
Zou inderdaad kunnen. Net zoals dat je een CV kan huren. Niet de geprefereerde optie, want huur is altijd duurder op de lange termijn dan koop.
Hoe dan ook de kosten zullen hoger zijn dan in het huidige systeem en dat maakt het onmogelijk om een goede ROI op te zetten. Steeds meer huizeneigenaren komen hier achter. Wil je die hele transitie tot een succes maken, dan moet je er voor zorgen dat mensen er direct profijt van hebben en de ROI geen 30 jaar in beslag gaat nemen.
Vertel dat dus de praktijk maar even. Heeft 9 maanden ipv 3 geduurd en er moet een smak geld bij. Jij sprak iemand, praktijk leert dat het wat weerbarstiger is.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 12:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
De kosten hoeven niet hoog te zijn. De aansluitkosten voor het warmtenet waren de laatste keer dat ik iemand sprak die dat deed zo'n 1500 euro. Dat is net zo veel als een CV ketel. Maar waar die CV ketel maar 10 tot 15 jaar mee gaat en onderhoud nodig heeft, is die aansluiting permanent.
'gewoon' heb je hem weer. Makkelijk praten.quote:Een warmtepomp is inderdaad een ander verhaal, die terug verdienen wordt gewoon lastig. Afschrijving van tegen de 1000 euro per jaar en de stroomkosten samen is gewoon een smak geld.
Maar er is niet echt een alternatief, we moeten van het gas af. Als je daar nu niet aan begint, moet je er over 15 jaar aan beginnen oid. En dan heb je al wel meer van die dure fabrieken nodig om het gas om te zetten.
Het komende kabinet moet gewoon enorme stappen zetten in het van het gas halen van bestaande woningen. En dus inderdaad veel geld opzij leggen voor het bouwen van warmtenetten. En ja, misschien moeten die warmtenetten dan gewoon in overheidshanden zijn, zodat die de prijs kan controleren. Een warmtenet heeft namelijk per definitie 1 aanbieder.
Als jij dat zo makkelijk afserveert, wat wil je dan?quote:Op dinsdag 6 juli 2021 16:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vertel dat dus de praktijk maar even. Heeft 9 maanden ipv 3 geduurd en er moet een smak geld bij. Jij sprak iemand, praktijk leert dat het wat weerbarstiger is.
En dan verlies je met een warmtenet je leverancierskeuze. Je zit immers vast aan die ene monopolist die zomaar jaar-op-jaar de tarieven met 17% kan doen laten stijgen. Wat ook gebeurd is in Purmerend.
[..]
'gewoon' heb je hem weer. Makkelijk praten.
Ik?quote:Op dinsdag 6 juli 2021 17:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als jij dat zo makkelijk afserveert, wat wil je dan?
Dat is zeker een bestaande optie. Alleen omdat er afspraken gemaakt zijn waarover niemand heeft kunnen stemmen van het electoraat doet daar niets vanaf.quote:En zeg niet "niet van het gas af", want dat is een onbestaande optie.
Niet van het gas af is geen optie. Als je dat nog denkt ben je een struisvogel.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 17:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik?
Het enige wat ik lees in jouw posts is 'gewoon'. Dat is makkelijk afserveren. Een huizenbezitter moet 'gewoon' het huis aanpassen en bakken met geld uitgeven. De overheid moet 'gewoon' vaart maken..
Allemaal zoooo makkelijk.
[..]
Dat is zeker een bestaande optie. Alleen omdat er afspraken gemaakt zijn waarover niemand heeft kunnen stemmen van het electoraat doet daar niets vanaf.
En als iedereen zo nodig van het gas af moet van de politiek, mogen ze wel met betaalbare en bruikbare opties komen zodat iedereen schadeloos gesteld wordt. Als totale paniekreactie iedereen in dure projecten duwen is de oplossing niet.
Het is een ambitie maar ik zie nog zat huizen om mij heen die gas hebben. Ook zie ik die ambitie faliekant mislukken. Nota bene in landen om ons heen gaan ze juist naar gas toe. Dus ja, zeker een optie.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 17:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet van het gas af is geen optie. Als je dat nog denkt ben je een struisvogel.
Uit ervaring weet ik dat de kosten van het warmtenet worden teruggehaald door een hoger maandbedrag. Dik en dun.quote:En let op: ik ben huiseigenaar, ik heb geen duizenden euro's over. Ik weet hoe lastig het is. Maar een warmtenet kost een huiseigenaar dus NIET veel aansluitkosten.
Dan kijk je wel erg korte termijn, de prijs van gas gaat gewoon enorm stijgen. Verder hoeft dat natuurlijk verder niet als de overheid de warmtenetten gaat beheren.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 17:23 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Uit ervaring weet ik dat de kosten van het warmtenet worden teruggehaald door een hoger maandbedrag. Dik en dun.
Want met warmtenetten zijn de kosten voor de gebruiker hoger.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |