POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar voorlopig heb ik vorig jaar ook gewoon een nieuwe CV ketel gekocht. Maar mijn nieuwe keuken krijgt inductie en het water wordt elektrisch verwarmd met een boiler. Zo kun je ook in stapjes van het gas af en blijft het betaalbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waterstof is vooral de natte droom van de fossiele energie branche en bekt lekker voor politici die de individuele woningbezitters niet 'op hoge kosten wil jagen'.quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:24 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik begreep dat Waterstof met kleine technische aanpassingen mogelijk is, beetje zonde om dan je infrastructuur te slopen.
De praktijk van waterstof:
- bij omzetten van aardgas naar waterstof moet eerst de hele wijk geïnventariseerd worden. Moderne gasleidingen zijn geschikt, maar de oude stalen gasleiding met schroefdraad-koppelingen met jute ertussen zijn niet geschikt voor waterstof. Dat terwijl waterstof als het hosanna wordt aangedragen voor oude huizen. Ofwel: voordat de wijk over kan op waterstof, moeten ALLE gasleidingen achter de voordeur geïnspecteerd worden en in veel oudere huizen compleet vernieuwd. Wie gaat dat betalen? Juist: de woningeigenaren.
- Is alles gecontroleerd en zijn oude leidingen vervangen, dan kun je de toevoer van aardgas naar de wijk stop zetten. Vervolgens alle gastoestellen in de wijk aanpassen of vervangen. Daarna nogmaals ALLE gasleidingen en gastoestellen controleren op hun geschiktheid voor waterstof. En pas dan kun je het gasnet in de wijk vullen met waterstof. Een situatie waarbij in elk huis dus minimaal drie keer achter de voordeur alles onder de loep genomen moet worden. Eén dwarsligger of één woningeigenaar die niet bereikbaar is, en alles loopt vast. Buiten dat: ook hier weer hoge kosten.
- Groene waterstof opwekken heeft een laag rendement. Een warmtepomp heeft een hoog rendement. Je huis verwarmen met een warmetepomp zal aan energiekosten slechts éénvijfde kosten van ten opzichte van dezelfde hoeveelheid warmte produceren met de verbranding van waterstof. Ook zullen er voor voldoende groene waterstof vijf keer zo veel zonnepanelen, windmolens en andere schone energie opwekkers geplaatst moeten worden. Kortom: misschien heb je met waterstof initieel een lagere investering, op lange termijn is het per definitie veel duurder.
- Je bent met een huis op waterstof 100% afhankelijk van de grote energiebedrijven en de prijzen die zij hanteren. Met een warmtepomp ben je minder afhankelijk. Want elektra prijzen omhoog gooien voor de energie reuzen is niet handig. Immers wordt lokale groene opwekking en lokale opslag dan vanzelf aantrekkelijker. Met steeds meer en betere mogelijkheden voor particulieren om in de eigen elektra te voorzien, zijn 'sky-high' elektra prijzen onwaarschijnlijk omdat de energie reuzen dan simpelweg hun afzetmarkt zien krimpen.
Waterstof komt er bij mij never nooit in. Met mijn warmtepomp in een huis uit 1902 heb ik een energierekening van 3 tientjes per maand.
Warmtenet van bijvoorbeeld Purmerend is op biomassa en 20-25% gas. Zoek maar op. Er wordt zelfs een tweede biomassa centrale bijgebouwd...quote:Op zaterdag 3 juli 2021 19:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Warmtenetten zijn niet op biomassa, maar van restwarmte van fabrieken en bijvoorbeeld datacenters. Ook van afvalverwerkingsbedrijven, bijvoorbeeld. En soms aardwarmte. In Amsterdam juist een hele goede optie ivm het grote afvalverwerkingsbedrijf daar.
En groen gas is nu goed voor het verbruik van 200.000 huishuidens in Nederland, maar kan nog groeien. Met 8.000.000 huishoudens ben je er dan natuurlijk lang niet en kan het niet voor iedereen, maar 2,5% en ruimte om flink te groeien is best substantieel. En ik zie ook nog steeds mogelijkheden voor waterstof.
Maar ik bedoel vooral dat je je niet blind moet staren op de warmtepomp. Zo'n 50% van de huizen gaat een warmtenet krijgen: https://www.hier.nu/thema(...)s-een-warmtenet-ligt
En in Amsterdam denk ik dat dat percentage nog veel hoger gaat liggen.
En de restwarmte van bijvoorbeeld google in de Wieringermeerpolder is niks nee te doen. Het is verkocht als 'het is goed voor de tuinders' maar daar is het totaal ongeschikt voor.
Alleen maar marketing gelul.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Leuk die 3 tientjes per maand. Maar als je daar 40 ruggen ingestoken moet hebben, want dat is de gemiddelde prijs voor het huis geschikt maken voor zo'n ding, dan ben je dus een slordige 400 maanden verder voordat je het er er uit hebt gehaald.quote:
[..]
Waterstof is vooral de natte droom van de fossiele energie branche en bekt lekker voor politici die de individuele woningbezitters niet 'op hoge kosten wil jagen'.
De praktijk van waterstof:
- bij omzetten van aardgas naar waterstof moet eerst de hele wijk geïnventariseerd worden. Moderne gasleidingen zijn geschikt, maar de oude stalen gasleiding met schroefdraad-koppelingen met jute ertussen zijn niet geschikt voor waterstof. Dat terwijl waterstof als het hosanna wordt aangedragen voor oude huizen. Ofwel: voordat de wijk over kan op waterstof, moeten ALLE gasleidingen achter de voordeur geïnspecteerd worden en in veel oudere huizen compleet vernieuwd. Wie gaat dat betalen? Juist: de woningeigenaren.
- Is alles gecontroleerd en zijn oude leidingen vervangen, dan kun je de toevoer van aardgas naar de wijk stop zetten. Vervolgens alle gastoestellen in de wijk aanpassen of vervangen. Daarna nogmaals ALLE gasleidingen en gastoestellen controleren op hun geschiktheid voor waterstof. En pas dan kun je het gasnet in de wijk vullen met waterstof. Een situatie waarbij in elk huis dus minimaal drie keer achter de voordeur alles onder de loep genomen moet worden. Eén dwarsligger of één woningeigenaar die niet bereikbaar is, en alles loopt vast. Buiten dat: ook hier weer hoge kosten.
- Groene waterstof opwekken heeft een laag rendement. Een warmtepomp heeft een hoog rendement. Je huis verwarmen met een warmetepomp zal aan energiekosten slechts éénvijfde kosten van ten opzichte van dezelfde hoeveelheid warmte produceren met de verbranding van waterstof. Ook zullen er voor voldoende groene waterstof vijf keer zo veel zonnepanelen, windmolens en andere schone energie opwekkers geplaatst moeten worden. Kortom: misschien heb je met waterstof initieel een lagere investering, op lange termijn is het per definitie veel duurder.
- Je bent met een huis op waterstof 100% afhankelijk van de grote energiebedrijven en de prijzen die zij hanteren. Met een warmtepomp ben je minder afhankelijk. Want elektra prijzen omhoog gooien voor de energie reuzen is niet handig. Immers wordt lokale groene opwekking en lokale opslag dan vanzelf aantrekkelijker. Met steeds meer en betere mogelijkheden voor particulieren om in de eigen elektra te voorzien, zijn 'sky-high' elektra prijzen onwaarschijnlijk omdat de energie reuzen dan simpelweg hun afzetmarkt zien krimpen.
Waterstof komt er bij mij never nooit in. Met mijn warmtepomp in een huis uit 1902 heb ik een energierekening van 3 tientjes per maand.
Een paar apparaten aanpassen/vervangen is sneller dan 33 jaar terug verdiend.
Dat net controleren/aanpassen is voor de netbeheerder wie die kosten toch al doorberekend.
Warmtrpomp is volslagen onzinnig en ook nog eens overlastgevend voor de buurt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Qua elektriciteit best te doen. Maar zo'n composttoilet is imo toch niet echt heel chill.quote:
Ik koop wel zo'n Tesla Wallaccu en een zooi zonnepanelen. Lekker offgrid.
"Pools are perfect for holding water"
Waterstof kan je prima inzetten voor een warmtenet: https://utilities.nl/warm(...)rstof-worden-gevoed/quote:
[..]
Waterstof is vooral de natte droom van de fossiele energie branche en bekt lekker voor politici die de individuele woningbezitters niet 'op hoge kosten wil jagen'.
De praktijk van waterstof:
- bij omzetten van aardgas naar waterstof moet eerst de hele wijk geïnventariseerd worden. Moderne gasleidingen zijn geschikt, maar de oude stalen gasleiding met schroefdraad-koppelingen met jute ertussen zijn niet geschikt voor waterstof. Dat terwijl waterstof als het hosanna wordt aangedragen voor oude huizen. Ofwel: voordat de wijk over kan op waterstof, moeten ALLE gasleidingen achter de voordeur geïnspecteerd worden en in veel oudere huizen compleet vernieuwd. Wie gaat dat betalen? Juist: de woningeigenaren.
- Is alles gecontroleerd en zijn oude leidingen vervangen, dan kun je de toevoer van aardgas naar de wijk stop zetten. Vervolgens alle gastoestellen in de wijk aanpassen of vervangen. Daarna nogmaals ALLE gasleidingen en gastoestellen controleren op hun geschiktheid voor waterstof. En pas dan kun je het gasnet in de wijk vullen met waterstof. Een situatie waarbij in elk huis dus minimaal drie keer achter de voordeur alles onder de loep genomen moet worden. Eén dwarsligger of één woningeigenaar die niet bereikbaar is, en alles loopt vast. Buiten dat: ook hier weer hoge kosten.
- Groene waterstof opwekken heeft een laag rendement. Een warmtepomp heeft een hoog rendement. Je huis verwarmen met een warmetepomp zal aan energiekosten slechts éénvijfde kosten van ten opzichte van dezelfde hoeveelheid warmte produceren met de verbranding van waterstof. Ook zullen er voor voldoende groene waterstof vijf keer zo veel zonnepanelen, windmolens en andere schone energie opwekkers geplaatst moeten worden. Kortom: misschien heb je met waterstof initieel een lagere investering, op lange termijn is het per definitie veel duurder.
- Je bent met een huis op waterstof 100% afhankelijk van de grote energiebedrijven en de prijzen die zij hanteren. Met een warmtepomp ben je minder afhankelijk. Want elektra prijzen omhoog gooien voor de energie reuzen is niet handig. Immers wordt lokale groene opwekking en lokale opslag dan vanzelf aantrekkelijker. Met steeds meer en betere mogelijkheden voor particulieren om in de eigen elektra te voorzien, zijn 'sky-high' elektra prijzen onwaarschijnlijk omdat de energie reuzen dan simpelweg hun afzetmarkt zien krimpen.
Waterstof komt er bij mij never nooit in. Met mijn warmtepomp in een huis uit 1902 heb ik een energierekening van 3 tientjes per maand.
En daar gaat het met name om: als je hier kijkt naar de middelste spaarbedragen en dus beseft dat de helft daar onder zit, dan besef je dat een warmtepomp voor meer dan de helft van de bevolking geen optie is die ze zelf kunnen betalen: https://nos.nl/artikel/23(...)-spaargeld-verdampen
Dan kun je natuurlijk met de duurzame leningen werken, maar een deel komt nauwelijks rond en moet je dus niet nog een lening geven die ze toch terug moeten betalen.
Kortom: iets collectiefs waarbij geen enorm startkapitaal nodig is, is essentieel. Ook omdat zat mensen in een huis zitten waarvan ze weten dat ze binnen 5 tot 10 jaar willen verhuizen, trouwens. En dan kom je op warmtenetten (waaronder warmtenetten op waterstof) en groen gas.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die prijzen zijn inmiddels wel gedaald. Een hoogtemperatuur lucht/water warmtepomp kost zo'n 15.000 euro en kan het water gewoon tot 80 graden verwarmen, net zo veel als je huidige CV ketel. Een laagtemperatuur warmtepomp werkt met vloerverwarming en volledige isolatie, maar kost wel minder energie.quote:
[..]
Leuk die 3 tientjes per maand. Maar als je daar 40 ruggen ingestoken moet hebben, want dat is de gemiddelde prijs voor het huis geschikt maken voor zo'n ding, dan ben je dus een slordige 400 maanden verder voordat je het er er uit hebt gehaald.
Het klopt wel dat er een buitenunit nodig is die geluid maakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En wat kost het om een huis uit 1902 zo energiezuinig te krijgen zodat het geschikt is voor een warmtepomp?quote:
[..]
Waterstof is vooral de natte droom van de fossiele energie branche en bekt lekker voor politici die de individuele woningbezitters niet 'op hoge kosten wil jagen'.
De praktijk van waterstof:
- bij omzetten van aardgas naar waterstof moet eerst de hele wijk geïnventariseerd worden. Moderne gasleidingen zijn geschikt, maar de oude stalen gasleiding met schroefdraad-koppelingen met jute ertussen zijn niet geschikt voor waterstof. Dat terwijl waterstof als het hosanna wordt aangedragen voor oude huizen. Ofwel: voordat de wijk over kan op waterstof, moeten ALLE gasleidingen achter de voordeur geïnspecteerd worden en in veel oudere huizen compleet vernieuwd. Wie gaat dat betalen? Juist: de woningeigenaren.
- Is alles gecontroleerd en zijn oude leidingen vervangen, dan kun je de toevoer van aardgas naar de wijk stop zetten. Vervolgens alle gastoestellen in de wijk aanpassen of vervangen. Daarna nogmaals ALLE gasleidingen en gastoestellen controleren op hun geschiktheid voor waterstof. En pas dan kun je het gasnet in de wijk vullen met waterstof. Een situatie waarbij in elk huis dus minimaal drie keer achter de voordeur alles onder de loep genomen moet worden. Eén dwarsligger of één woningeigenaar die niet bereikbaar is, en alles loopt vast. Buiten dat: ook hier weer hoge kosten.
- Groene waterstof opwekken heeft een laag rendement. Een warmtepomp heeft een hoog rendement. Je huis verwarmen met een warmetepomp zal aan energiekosten slechts éénvijfde kosten van ten opzichte van dezelfde hoeveelheid warmte produceren met de verbranding van waterstof. Ook zullen er voor voldoende groene waterstof vijf keer zo veel zonnepanelen, windmolens en andere schone energie opwekkers geplaatst moeten worden. Kortom: misschien heb je met waterstof initieel een lagere investering, op lange termijn is het per definitie veel duurder.
- Je bent met een huis op waterstof 100% afhankelijk van de grote energiebedrijven en de prijzen die zij hanteren. Met een warmtepomp ben je minder afhankelijk. Want elektra prijzen omhoog gooien voor de energie reuzen is niet handig. Immers wordt lokale groene opwekking en lokale opslag dan vanzelf aantrekkelijker. Met steeds meer en betere mogelijkheden voor particulieren om in de eigen elektra te voorzien, zijn 'sky-high' elektra prijzen onwaarschijnlijk omdat de energie reuzen dan simpelweg hun afzetmarkt zien krimpen.
Waterstof komt er bij mij never nooit in. Met mijn warmtepomp in een huis uit 1902 heb ik een energierekening van 3 tientjes per maand.
Juist ja.
Het merendeel van de huizen in Nederland is veel recenter, maar ook voor een huis uit de 70's of 80's zit je snel op een investering van 40k voor een warmtepomp een beetje realistisch wordt.
Het merendeel van de huizenbezitters heeft dat niet op de plank liggen. Zeker niet de huizenbezitters van die miljoenen rijtjeshuizen uit die bouwjaren.
https://www.klimaatexpert(...)mperatuur-warmtepompquote:
[..]
En wat kost het om een huis uit 1902 zo energiezuinig te krijgen zodat het geschikt is voor een warmtepomp?
Juist ja.
Als het huis warm wordt met een cv ketel, dan ook met zo'n warmtepomp.quote:Een hoog temperatuur warmtepomp kost tussen de € 14.000,- en € 19.000,- en daar kunt u subsidie van tussen de € 2.400,- en € 2.900,- nog van af trekken. Aanpassingen aan huis hoeven niet gedaan te worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima, maar daarmee heb je geen electriciteit rekening van 3 tientjes. Tenzij je ook voor 8000 zonnepanelen legt.quote:
[..]
https://www.klimaatexpert(...)mperatuur-warmtepomp
[..]
Als het huis warm wordt met een cv ketel, dan ook met zo'n warmtepomp.
Klopt. Maar dat was je vraag niet. Natuurlijk is het verstandig om bij een energieslurpende warmtepomp (want die hoogtemperatuur warmtepompen vreten energie) ook zonnepanelen te nemen, die heb je dan zo terug verdiend. Liefst nog een accu ook, omdat je de warmtepomp vooral gebruikt als de zon niet schijnt.quote:
[..]
Prima, maar daarmee heb je geen electriciteit rekening van 3 tientjes. Tenzij je ook voor 8000 zonnepanelen legt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet mijn vraag, maar wel de strekking natuurlijk. Punt is dat elke investering dus al snel richting de 30/40k gaat.quote:
[..]
Klopt. Maar dat was je vraag niet. Natuurlijk is het verstandig om bij een energieslurpende warmtepomp (want die hoogtemperatuur warmtepompen vreten energie) ook zonnepanelen te nemen, die heb je dan zo terug verdiend. Liefst nog een accu ook, omdat je de warmtepomp vooral gebruikt als de zon niet schijnt.
Leuk om een alternatief aan te dragen, maar als dat per saldo net zo duur is, en in veel gevallen niet mogelijk, dan is het niet echt een alternatief.
Zeker in die mooie groene jaren '70 wijken staan veel hoge bomen en west-oost georiënteerde daken. Die combinatie maakt zonnepanelen niet rendabel, zeker niet als je er vol op vertrouwt voor je verwarming met accu's.
Dit is natuurlijk geen 40k, 15000 - 2000 subsidie voor de warmtepomp en 6000 tot 8000 aan zonnepanelen. Een zoutwateraccu kost nog geen 1000 euro. Dan kom je dus aan rond de 20.000 euro.quote:
[..]
Niet mijn vraag, maar wel de strekking natuurlijk. Punt is dat elke investering dus al snel richting de 30/40k gaat.
Leuk om een alternatief aan te dragen, maar als dat per saldo net zo duur is, en in veel gevallen niet mogelijk, dan is het niet echt een alternatief.
Zeker in die mooie groene jaren '70 wijken staan veel hoge bomen en west-oost georiënteerde daken. Die combinatie maakt zonnepanelen niet rendabel, zeker niet als je er vol op vertrouwt voor je verwarming met accu's.
Nog steeds niet voor iedereen haalbaar, waar wel meer haalbaar dan volledig isoleren en overal vloerverwarming aanleggen. 20.000 is vaak de prijs van een nieuwe keuken of badkamer, dat kunnen die mensen ook betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik reken met 15+8 en een accupakket. Dan komt die 30k echt in bereik hoor. Maakt ook niet uit het blijft een klap geld. Zeker omdat je ook meteen weer moet beginnen met reserveren voor vervanging.quote:
[..]
Dit is natuurlijk geen 40k, 15000 - 2000 subsidie voor de warmtepomp en 6000 tot 8000 aan zonnepanelen. Een zoutwateraccu kost nog geen 1000 euro. Dan kom je dus aan rond de 20.000 euro.
Nog steeds niet voor iedereen haalbaar, waar wel meer haalbaar dan volledig isoleren en overal vloerverwarming aanleggen. 20.000 is vaak de prijs van een nieuwe keuken of badkamer, dat kunnen die mensen ook betalen.
En mensen in een jaren 70 rijtjeshuis geven echt niet gemiddeld 20k uit aan een badkamer. Bovendien gaan die keuken en badkamer niet ineens 20 jaar langer mee als je je geld uitgeeft aan iets anders.
Het is allemaal nogal makkelijk praten. De praktijk is dat in de wijken waar de problemen zitten, de huurwoningen er inmiddels veel beter bijstaan dan de koopwoningen, qua energieverbruik. En dat is natuurlijk niet omdat het geld bij deze woningeigenaren op de plank ligt.
Het probleem zit niet in de woningen waar mensen zitten die al flink woningcarriere hebben gemaakt. De problemen zitten in de wijken waar starters zitten of mensen die net aan een eigen huis kunnen betalen en dat ook moeten omdat ze voor een huurwoning niet in aanmerking komen.
Ja, ik geef toch ook aan dat minstens de helft van de huizen op een warmtenet of groen gas moet worden aangesloten? Dat moet voor die mensen de oplossing zijn.quote:
[..]
Ik reken met 15+8 en een accupakket. Dan komt die 30k echt in bereik hoor. Maakt ook niet uit het blijft een klap geld. Zeker omdat je ook meteen weer moet beginnen met reserveren voor vervanging.
En mensen in een jaren 70 rijtjeshuis geven echt niet gemiddeld 20k uit aan een badkamer. Bovendien gaan die keuken en badkamer niet ineens 20 jaar langer mee als je je geld uitgeeft aan iets anders.
Het is allemaal nogal makkelijk praten. De praktijk is dat in de wijken waar de problemen zitten, de huurwoningen er inmiddels veel beter bijstaan dan de koopwoningen, qua energieverbruik. En dat is natuurlijk niet omdat het geld bij deze woningeigenaren op de plank ligt.
Het probleem zit niet in de woningen waar mensen zitten die al flink woningcarriere hebben gemaakt. De problemen zitten in de wijken waar starters zitten of mensen die net aan een eigen huis kunnen betalen en dat ook moeten omdat ze voor een huurwoning niet in aanmerking komen.
Jouw vraag was wat het kost om een huis om te zetten op een warmtepomp en dan kom ik gewoon op 20 tot 25.000 euro. Voor (meer dan) de helft van de Nederlanders te veel, maar niet de 40k die steeds opduikt. En het hoeft ook niet in een keer. Nu zonnepanelen neerleggen en dan sparen voor die warmtepomp kan ook prima.
En nee, ik heb die 20k ook niet liggen. Ik heb nu een nieuwe keuken van 13.000 euro en dan is het spaargeld/overwaarde oude woning redelijk op. Dus ook ik zet die warmtepomp niet zo maar neer. Maar 20/25k zie ik wel als haalbaar als dat met een duurzame lening kan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 04-07-2021 08:26:13 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij bent intelligent genoeg om te snappen dat mijn vraag contextueel was en dus ook betrekking had op de energierekening die er aan gekoppeld was.quote:
[..]
Ja, ik geef toch ook aan dat minstens de helft van de huizen op een warmtenet of groen gas moet worden aangesloten? Dat moet voor die mensen de oplossing zijn.
Jouw vraag was wat het kost om een huis om te zetten op een warmtepomp en dan kom ik gewoon op 20 tot 25.000 euro. Voor (meer dan) de helft van de Nederlanders te veel, maar niet de 40k die steeds opduikt. En het hoeft ook niet in een keer. Nu zonnepanelen neerleggen en dan sparen voor die warmtepomp kan ook prima.
Het was in die zin geen vraag waar ik een antwoord op zocht.
Warmtenetten ben ik voor, zolang er geen monopolie op ligt. Er zijn al genoeg rechtzaken tegen aanbieders die de boel besodemieteren en waarbij de afnemers geen kant op kunnen.
Jawel, daar zit je dus met 20/25k. Misschien kan je voor dat bedrag zelfs wel naar een energierekening van 0.quote:
[..]
Jij bent intelligent genoeg om te snappen dat mijn vraag contextueel was en dus ook betrekking had op de energierekening die er aan gekoppeld was.
Het was in die zin geen vraag waar ik een antwoord op zocht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die cowboyverhalen over de kosten van een huis aanpassen, gaan alleen op wanneer je niet aan een fatsoenlijke planning doet. Laat je de energiebesparende maatregelen samen vallen met regulier onderhoud en verbetering, dan is isoleren echt spotgoedkoop.quote:
[..]
Leuk die 3 tientjes per maand. Maar als je daar 40 ruggen ingestoken moet hebben, want dat is de gemiddelde prijs voor het huis geschikt maken voor zo'n ding, dan ben je dus een slordige 400 maanden verder voordat je het er er uit hebt gehaald.
Een paar apparaten aanpassen/vervangen is sneller dan 33 jaar terug verdiend.
Dat net controleren/aanpassen is voor de netbeheerder wie die kosten toch al doorberekend.
Warmtrpomp is volslagen onzinnig en ook nog eens overlastgevend voor de buurt.
Bovendien is dat investeringsbedrag gebaseerd op bijna energieneutraal maken. En dat is absoluut niet nodig voor een gasloos huis op met warmtepomp.
Glas laat je een keer vervangen vlak voor je de kozijnen (laat) schilderen.
Vloerverwarming is niet nodig. Gewoon bestaande radiatoren vervangen voor LTV convcectoren en je bent klaar voor LTV verwarming. Het dak isoleer je op het moment dat je de zolderkamer wil aanpakken etc.
De kosten voor de nieuwe afwerking maken 'alles in één keer verduurzamen' heel erg duur. Je moet het verduurzamen dus zo veel mogelijk doen op het moment dat je toch al nieuwe afwerking wenst aan te brengen. Dan hoef je die hoge afwerkingskosten niet toe te schrijven aan het verduurzamen van de woning.
Overigens: werk je met gewoon LTV convcectoren, een LTV warmtepomp en zonnepanelen maar zonder extra isolatie dan kan dat ook gewoon. De extra isolatie kan je dan later alsnog op logische onderhoudsmomenten aanbrengen.
Jij hebt dus wel een lage temperatuur warmtepomp gebruikt en niet die (meer energie kostende en duurdere) hogetemperatuur warmtepomp. Interessant dat dat blijkbaar ook gaat bij zo'n oud huis, al moet je dan dus wel isoleren en je radiatoren vervangen.quote:
[..]
Die cowboyverhalen over de kosten van een huis aanpassen, gaan alleen op wanneer je niet aan een fatsoenlijke planning doet. Laat je de energiebesparende maatregelen samen vallen met regulier onderhoud en verbetering, dan is isoleren echt spotgoedkoop.
Bovendien is dat investeringsbedrag gebaseerd op bijna energieneutraal maken. En dat is absoluut niet nodig voor een gasloos huis op met warmtepomp.
Glas laat je een keer vervangen vlak voor je de kozijnen (laat) schilderen.
Vloerverwarming is niet nodig. Gewoon bestaande radiatoren vervangen voor LTV convcectoren en je bent klaar voor LTV verwarming. Het dak isoleer je op het moment dat je de zolderkamer wil aanpakken etc.
De kosten voor de nieuwe afwerking maken 'alles in één keer verduurzamen' heel erg duur. Je moet het verduurzamen dus zo veel mogelijk doen op het moment dat je toch al nieuwe afwerking wenst aan te brengen. Dan hoef je die hoge afwerkingskosten niet toe te schrijven aan het verduurzamen van de woning.
Overigens: werk je met gewoon LTV convcectoren, een LTV warmtepomp en zonnepanelen maar zonder extra isolatie dan kan dat ook gewoon. De extra isolatie kan je dan later alsnog op logische onderhoudsmomenten aanbrengen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die 40.000 is het hele verbouwen van het huis en geschikt maken. Niet alleen voor een unit.quote:
[..]
Die prijzen zijn inmiddels wel gedaald. Een hoogtemperatuur lucht/water warmtepomp kost zo'n 15.000 euro en kan het water gewoon tot 80 graden verwarmen, net zo veel als je huidige CV ketel. Een laagtemperatuur warmtepomp werkt met vloerverwarming en volledige isolatie, maar kost wel minder energie.
Het klopt wel dat er een buitenunit nodig is die geluid maakt.
En 15.000 euro voor zo'n ding terwijl er voor 1750 een prima cv kan hangen. Gaat toch nergens over dit?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zie de rest van mijn posts. Dan kom je echt niet aan 40.000. Voor een hogetemperatuur warmtepomp hoef je namelijk verder voor 0 euro te verbouwen/isoleren.quote:
[..]
Die 40.000 is het hele verbouwen van het huis en geschikt maken. N
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee joh, niet zo overdreven doen. Juist die standaard jaren 60-70-80 rijtjeshokken zijn heel makkelijk voldoende te isoleren.quote:
[..]
Het merendeel van de huizen in Nederland is veel recenter, maar ook voor een huis uit de 70's of 80's zit je snel op een investering van 40k voor een warmtepomp een beetje realistisch wordt.
- Vloerisolatie €1500
- Voor-en achtergevel na-isoleren €1500
- HR++ glas in bestaande kozijnen €2500
- zolder zelf van binnenuit isoleren €1000
Warmtepomp incl warmwatervoorziening en nieuwe groepenkast €10.000 (minus ca 2000 euro subsidie).
Inductiekookplaat incl aansluiten €750
En dan naar wens en geschiktheid nog zonnepanelen.
Als dan de originele radiatoren er nog hangen van voordat de woning geïsoleerd werd, voldoen die waarschijnlijk al om de woning met een aanvoer van 40-45 graden warm te kunnen stoken.
Voor hoek/vrijstaande woningen komen er nog wat extra kosten bij als, gevolg van extra gevel-en raamoppervlak.
Die CV van jou doet het alleen op Gronings gas. En dat boren we niet meer op.quote:
[..]
En 15.000 euro voor zo'n ding terwijl er voor 1750 een prima cv kan hangen. Gaat toch nergens over dit?
Tientallen miljarden investeren in het ombouwen van gas (en dan moet je het gas ook nog kopen) terwijl je prima gasloos kunt, dat zou toch nergens over gaan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Allemaal leuk en aardig. Maar als je je kozijnen aan het verven bent voor een paar honderd euro, of je glas laat vervangen zit daar wel een enorm verschil tussen.quote:
[..]
Die cowboyverhalen over de kosten van een huis aanpassen, gaan alleen op wanneer je niet aan een fatsoenlijke planning doet. Laat je de energiebesparende maatregelen samen vallen met regulier onderhoud en verbetering, dan is isoleren echt spotgoedkoop.
Bovendien is dat investeringsbedrag gebaseerd op bijna energieneutraal maken. En dat is absoluut niet nodig voor een gasloos huis op met warmtepomp.
Glas laat je een keer vervangen vlak voor je de kozijnen (laat) schilderen.
Vloerverwarming is niet nodig. Gewoon bestaande radiatoren vervangen voor LTV convcectoren en je bent klaar voor LTV verwarming. Het dak isoleer je op het moment dat je de zolderkamer wil aanpakken etc.
De kosten voor de nieuwe afwerking maken 'alles in één keer verduurzamen' heel erg duur. Je moet het verduurzamen dus zo veel mogelijk doen op het moment dat je toch al nieuwe afwerking wenst aan te brengen. Dan hoef je die hoge afwerkingskosten niet toe te schrijven aan het verduurzamen van de woning.
Overigens: werk je met gewoon LTV convcectoren, een LTV warmtepomp en zonnepanelen maar zonder extra isolatie dan kan dat ook gewoon. De extra isolatie kan je dan later alsnog op logische onderhoudsmomenten aanbrengen.
Allemaal wel weer erg makkelijk geluld. Veel mensen hebben gewoon dat geld niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een veelvoud daarvan is het aanpassen van alle gashuizen in NL en de bewoners daarmee opzadelen.quote:
[..]
Die CV van jou doet het alleen op Gronings gas. En dat boren we niet meer op.
Tientallen miljarden investeren in het ombouwen van gas (en dan moet je het gas ook nog kopen) terwijl je prima gasloos kunt, dat zou toch nergens over gaan?
Dat gaat nergens over.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Over een jaar of 60 is sowieso al het winbare gas wereldwijd ongeveer op, dus we zullen er toch een keer aan moeten geloven.quote:
[..]
Een veelvoud daarvan is het aanpassen van alle gashuizen in NL en de bewoners daarmee opzadelen.
Dat gaat nergens over.
En nogmaals: de helft gaat op warmtenetten. In Denemarken hebben ze al decennia meer dan de helft van de huizen op warmtenetten, gaat prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo heel interessant is dat niet. Bij elke verdubbeling van je isolatiewaarde kun je de dT van je radiator temperatuur ten opzichte van de kamertemperatuur halveren.quote:
[..]
Jij hebt dus wel een lage temperatuur warmtepomp gebruikt en niet die (meer energie kostende en duurdere) hogetemperatuur warmtepomp. Interessant dat dat blijkbaar ook gaat bij zo'n oud huis, al moet je dan dus wel isoleren en je radiatoren vervangen.
Wanneer je van 0 isolatie en enkel glas naar makkelijk aan te brengen vloerisolatie en dakisolatie en HR++ glas gaat, dan kan de benodigde dT in je bestaande radiatoren bijvoorbeeld al van 50 graden (stookregime 80/60/20) naar 22,5 graden (stookregime 45/40/20) en zit je dus op een aanvoertemperatuur waar een LTV warmtepomp goed mee overweg kan.
Dat je alles eerst potdicht moet isoleren en ook nog eens overal in huis vloerverwarming moet hebben om überhaupt een warmtepomp te kunnen gebruiken is een grote fabel die in stand gehouden wordt door de lobby die tegen de energietransitie is. Dat volledig isoleren en overal vloerverwarming leggen is alleen nodig voor het volledig energieneutraal maken van een huis, maar dan ga je vele hordes verder dan 'gasloos maken' en kom je inderdaad op bedragen die de meeste mensen niet kunnen betalen en die eigenlijk niet terug te verdienen zijn.
Maar de meeste huizen die nu een cv ketel hebben, hebben natuurlijk ook dubbel glas en wel enige isolatie. 0 isolatie en enkel glas kom je alleen in vooroorlogse woningen tegen en ook daar is het inmiddels al heel lang zeldzaam dat de benedenverdieping dat heeft (andere verdiepingen verwarmen is onzin, wat mij betreft).quote:
[..]
Zo heel interessant is dat niet. Bij elke verdubbeling van je isolatiewaarde kun je de dT van je radiator temperatuur ten opzichte van de kamertemperatuur halveren.
Wanneer je van 0 isolatie en enkel glas naar makkelijk aan te brengen vloerisolatie en dakisolatie en HR++ glas gaat, dan kan de benodigde dT in je bestaande radiatoren bijvoorbeeld al van 50 graden (stookregime 80/60/20) naar 22,5 graden (stookregime 45/40/20) en zit je dus op een aanvoertemperatuur waar een LTV warmtepomp goed mee overweg kan.
Dat je alles eerst potdicht moet isoleren en ook nog eens overal in huis vloerverwarming moet hebben om überhaupt een warmtepomp te kunnen gebruiken is een grote fabel die in stand gehouden wordt door de lobby die tegen de energietransitie is. Dat volledig isoleren en overal vloerverwarming leggen is alleen nodig voor het volledig energieneutraal maken van een huis, maar dan ga je vele hordes verder dan 'gasloos maken' en kom je inderdaad op bedragen die de meeste mensen niet kunnen betalen en die eigenlijk niet terug te verdienen zijn.
Zelf heb ik de voorgevel, waar de wind het meest op staat als het koud is, al zo ver dat ik er triple glas in heb zitten. Dat helpt wel echt een boel. Ook qua geluid, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk kun je waterstof op een centrale plek gaan verbranden. Maar dan blijf je vastzitten aan de hoge kosten van waterstof als gevolg van laag productie-rendement. En dan wil je er nog een stadsverwarmingsnet met grote transport verliezen aan toevoegen? En al eens gedacht aan de kosten voor aanleg en onderhoud van de stadsverwarmingsnet? Niet voor niets klagen nu al veel bewoners van wijken met stadsverwarming over de hoge kosten.quote:
[..]
Waterstof kan je prima inzetten voor een warmtenet: https://utilities.nl/warm(...)rstof-worden-gevoed/
En daar gaat het met name om: als je hier kijkt naar de middelste spaarbedragen en dus beseft dat de helft daar onder zit, dan besef je dat een warmtepomp voor meer dan de helft van de bevolking geen optie is die ze zelf kunnen betalen: https://nos.nl/artikel/23(...)-spaargeld-verdampen
Dan kun je natuurlijk met de duurzame leningen werken, maar een deel komt nauwelijks rond en moet je dus niet nog een lening geven die ze toch terug moeten betalen.
Juisr voor die mensen met een smalle beurs zijn lage maandelijkse kosten door gebruik van daadwerkelijk efficiënte systemen uiteindelijk veel prettiger.
Daarbij komt nog dat een groot deel van de mensen met weinig tot geen spaargeld in een sociale huurwoning zal wonen. Wat betreft eenmalige investeringskosten hoef je al geen rekening te houden met die huishoudens zelf. Die sociale huurders hoeven immers de investering niet op te hoesten.
Dat valt helaas tegen, ook de meeste woningeigenaren hebben nauwelijks spaargeld.quote:
[..]
Daarbij komt nog dat een groot deel van de mensen met weinig tot geen spaargeld in een sociale huurwoning zal wonen. Wat betreft eenmalige investeringskosten hoef je al geen rekening te houden met die huishoudens zelf. Die sociale huurders hoeven immers de investering niet op te hoesten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat veel huizen al deels nageïsoleerd zijn klopt. En dat is toch mooi meegenomen? Dan hoeven die kosten (deels) al niet meer gemaakt te worden. Des te minder moeten die bewoners nu nog uitgeven om naar volledige gasloos te gaan.quote:
[..]
Maar de meeste huizen die nu een cv ketel hebben, hebben natuurlijk ook dubbel glas en wel enige isolatie. 0 isolatie en enkel glas kom je alleen in vooroorlogse woningen tegen en ook daar is het inmiddels al heel lang zeldzaam dat de benedenverdieping dat heeft (andere verdiepingen verwarmen is onzin, wat mij betreft).
Zelf heb ik de voorgevel, waar de wind het meest op staat als het koud is, al zo ver dat ik er triple glas in heb zitten. Dat helpt wel echt een boel. Ook qua geluid, trouwens.
Een deels nageïsoleerd huis kun je waarschijnlijk nu al warm stoken met de cv-ketel op een 60-55-20 regime of zelfs nog wat lager.
Je rekent wel heel erg in best case scenarios die niet van toepassing zijn in veel gevallen. Zo is het van binnenuit isoleren van de zolder veel duurder in de meeste gevallen omdat er in het dakbeschot in die periode al (zeer matige) isolatie is toegepast. Die zul je dus moeten vervangen, want dubbele isolatie is per definitie geen goed idee.quote:
[..]
Nee joh, niet zo overdreven doen. Juist die standaard jaren 60-70-80 rijtjeshokken zijn heel makkelijk voldoende te isoleren.
- Vloerisolatie €1500
- Voor-en achtergevel na-isoleren €1500
- HR++ glas in bestaande kozijnen €2500
- zolder zelf van binnenuit isoleren €1000
Warmtepomp incl warmwatervoorziening en nieuwe groepenkast €10.000 (minus ca 2000 euro subsidie).
Inductiekookplaat incl aansluiten €750
En dan naar wens en geschiktheid nog zonnepanelen.
Als dan de originele radiatoren er nog hangen van voordat de woning geïsoleerd werd, voldoen die waarschijnlijk al om de woning met een aanvoer van 40-45 graden warm te kunnen stoken.
Voor hoek/vrijstaande woningen komen er nog wat extra kosten bij als, gevolg van extra gevel-en raamoppervlak.
Je rekenbedragen zijn veel te laag. Bovendien zul je in veel gevallen maatregelen moeten treffen voor je binnenklimaat, zoals centrale afzuiging, als je de hele kiet isoleert. Dat was in de jaren 80 misschien al langzaam aan het komen, maar daarvoor niet.
Je sommetje is gebaseerd op half werk, ik hanteer toch echt de norm die wordt gehanteerd door de corporaties en daar is 30k de ondergrens. Volgens jouw methode heb je binnen een jaar de schimmel door je huis groeien.
Bovendien, tel de bedragen die je noemt op en je zit, inclusief panelen, al bijna op 30k. In ieder geval op 25.
[ Bericht 1% gewijzigd door BehoorlijkKritisch op 04-07-2021 09:15:44 ]
Die 60 jaar is afhankelijk van welke aannamen je doet, maar voorlopig kunnen we nog wel vooruit. Er is geen haast om van het gas af te gaan. Als we van het aardgas af willen, dan kunnen we het gasnet vergroenen. Dat is qua kosten vergelijkbaar met andere alternatieven (vooral voor oudere woningen) en vergt geen investering van woningeigenaren.quote:
[..]
Over een jaar of 60 is sowieso al het winbare gas wereldwijd ongeveer op, dus we zullen er toch een keer aan moeten geloven.
En nogmaals: de helft gaat op warmtenetten. In Denemarken hebben ze al decennia meer dan de helft van de huizen op warmtenetten, gaat prima.
60 jaar is zo voorbij. De operatie die we nu zijn begonnen om van het gas af te gaan hebben we 30 jaar voor uitgetrokken en ik zie wel gebeuren dat het langer gaat duren.quote:
[..]
Die 60 jaar is afhankelijk van welke aannamen je doet, maar voorlopig kunnen we nog wel vooruit. Er is geen haast om van het gas af te gaan. Als we van het aardgas af willen, dan kunnen we het gasnet vergroenen. Dat is qua kosten vergelijkbaar met andere alternatieven (vooral voor oudere woningen) en vergt geen investering van woningeigenaren.
Het gasnet vergroenen is inderdaad ook een goed idee, maar zal nooit voor alle huizen die nu op gas zijn aangesloten haalbaar zijn. Nu hebben we voor 2,5% van de woningen groen gas, met heel veel rekken kom je misschien op 10%, maar dan houdt het wel op. 90% van de huizen moeten dan dus een warmtenet, warmtepomp of waterstof. In elk geval gasloos.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Laten we dan ook eens gemeenten stimuleren om hoge bomen uit het straatbeeld te weren, zodat iedereen aan de zonnepanelen kan. Ik heb de gemeente hier verzocht twee bomen te verwijderen. In ruil daarvoor wilde ik er in het natuurgebied hier om de hoek 10 laten terug planten en ik zorgdragen voor struiken op de locatie van de bomen.quote:
[..]
60 jaar is zo voorbij. De operatie die we nu zijn begonnen om van het gas af te gaan hebben we 30 jaar voor uitgetrokken en ik zie wel gebeuren dat het langer gaat duren.
Het gasnet vergroenen is inderdaad ook een goed idee, maar zal nooit voor alle huizen die nu op gas zijn aangesloten haalbaar zijn. Nu hebben we voor 2,5% van de woningen groen gas, met heel veel rekken kom je misschien op 10%, maad dan houdt het wel op. 90% van de huizen moeten dan dus een warmtenet, warmtepomp of waterstof. In elk geval gasloos.
Ik werd nog net niet uitgelachen. Terwijl ik mijn woning inmiddels zo ver geïsoleerd heb dat een warmtepomp wel in beeld komt, maar zonder panelen begin ik daar niet aan.
Ik ben enorm fan van hoge, oude bomen, maar ik vrees dat je hier inderdaad wel een punt hebt.quote:
[..]
Laten we dan ook eens gemeenten stimuleren om hoge bomen uit het straatbeeld te weren, zodat iedereen aan de zonnepanelen kan. Ik heb de gemeente hier verzocht twee bomen te verwijderen. In ruil daarvoor wilde ik er in het natuurgebied hier om de hoek 10 laten terug planten en ik zorgdragen voor struiken op de locatie van de bomen.
Ik werd nog net niet uitgelachen. Terwijl ik mijn woning inmiddels zo ver geïsoleerd heb dat een warmtepomp wel in beeld komt, maar zonder panelen begin ik daar niet aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We kunnen als we graag willen ons huidige gasverbruik volledig vergroenen. Ons huidige groene gas is 99% gemaakt van biogas, maar er zijn alternatieven. We kunnen groen gas maken van biomassa, of van waterstof. Qua biomassa wordt er vooral gekeken naar het kweken van algen. Geen enkele bestaande woning hoeft aan een warmetnet, vooral voor nieuwbouw kan het een goedkopere oplossing zijn, maar voor bestaande bouw is het meestal niet de beste oplossing. Omdat groen gas duurder is dan fossiel gas kan het gunstig zijn om woningen extra te isoleren, gebruik te maken van een hybride warmtepomp en/of zonthermische panelen en het groene gas vooral te gebruiken voor pieken in de winter.quote:
[..]
60 jaar is zo voorbij. De operatie die we nu zijn begonnen om van het gas af te gaan hebben we 30 jaar voor uitgetrokken en ik zie wel gebeuren dat het langer gaat duren.
Het gasnet vergroenen is inderdaad ook een goed idee, maar zal nooit voor alle huizen die nu op gas zijn aangesloten haalbaar zijn. Nu hebben we voor 2,5% van de woningen groen gas, met heel veel rekken kom je misschien op 10%, maar dan houdt het wel op. 90% van de huizen moeten dan dus een warmtenet, warmtepomp of waterstof. In elk geval gasloos.
Het zijn nog processie-eiken ook.quote:
[..]
Ik ben enorm fan van hoge, oude bomen, maar ik vrees dat je hier inderdaad wel een punt hebt.
Ik ben ook fan van bomen, maar gemeenten gaan daar super spastisch mee om. Ik snap ook wel dat die tien bomen die ik terugplaats niet meteen in verhouding staan tot die twee die om gaan, maar zonder die bomen kunnen er 6 en misschien wel 9 huizen aan de panelen. En nu niet.
Je praat er heel makkelijk over en je hebt geld te veel zie ik. Leuk voor jou, maar de huizenkoper die net rond kan komen van een modaal salaris heeft niet zoveel mogelijkheden. De cowboy verhalen.. die kwamen van de staat zelf?quote:
[..]
Die cowboyverhalen over de kosten van een huis aanpassen, gaan alleen op wanneer je niet aan een fatsoenlijke planning doet. Laat je de energiebesparende maatregelen samen vallen met regulier onderhoud en verbetering, dan is isoleren echt spotgoedkoop.
Bovendien is dat investeringsbedrag gebaseerd op bijna energieneutraal maken. En dat is absoluut niet nodig voor een gasloos huis op met warmtepomp.
Glas laat je een keer vervangen vlak voor je de kozijnen (laat) schilderen.
Vloerverwarming is niet nodig. Gewoon bestaande radiatoren vervangen voor LTV convcectoren en je bent klaar voor LTV verwarming. Het dak isoleer je op het moment dat je de zolderkamer wil aanpakken etc.
De kosten voor de nieuwe afwerking maken 'alles in één keer verduurzamen' heel erg duur. Je moet het verduurzamen dus zo veel mogelijk doen op het moment dat je toch al nieuwe afwerking wenst aan te brengen. Dan hoef je die hoge afwerkingskosten niet toe te schrijven aan het verduurzamen van de woning.
Overigens: werk je met gewoon LTV convcectoren, een LTV warmtepomp en zonnepanelen maar zonder extra isolatie dan kan dat ook gewoon. De extra isolatie kan je dan later alsnog op logische onderhoudsmomenten aanbrengen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ben een huizenkoper met nog geen modaal inkomen. En nee, ik heb ook geen erfenis of jubelton ontvangen.quote:
[..]
Je praat er heel makkelijk over en je hebt geld te veel zie ik. Leuk voor jou, maar de huizenkoper die net rond kan komen van een modaal salaris heeft niet zoveel mogelijkheden. De cowboy verhalen.. die kwamen van de staat zelf?
Maar heb je ook nog inhoudelijke argumenten?
Heb jij argumenten?quote:
[..]
Ik ben een huizenkoper met nog geen modaal inkomen. En nee, ik heb ook geen erfenis of jubelton ontvangen.
Maar heb je ook nog inhoudelijke argumenten?
Het enige argument is dat je jouw situatie op een ander projecteert en er wel erg makkelijk over praat met je continue 'gewoon'.
Het gaat hier om duizenden € waar huizenbezitters naartoe worden gejaagd om uit te geven en niet iedereen heeft dat zomaar liggen. Kom daar eens gewoon met een oplossing voor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die oplossingen zijn er: subsidies, duurzame leningen en warmtenetten en eventueel groen gas. Die laatste 2 vergen geen dure investeringen, de eerste 2 zijn manieren om de investeringen te betalen. Probleem is alleen dat een warmtepomp welaf schrijft, na 20 jaar moet je hem vervangen. Als hij dan nog steeds 15.000 euro kost is dat wel een dure grap. Wellicht wordt het gewoon om een warmtepomp te huren?quote:
[..]
Heb jij argumenten?
Het enige argument is dat je jouw situatie op een ander projecteert en er wel erg makkelijk over praat met je continue 'gewoon'.
Het gaat hier om duizenden € waar huizenbezitters naartoe worden gejaagd om uit te geven en niet iedereen heeft dat zomaar liggen. Kom daar eens gewoon met een oplossing voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geen dure investeringen? Oa het warmtenet project in Purmerend loopt vast vanwege de tegenvallende kosten.quote:
[..]
Die oplossingen zijn er: subsidies, duurzame leningen en warmtenetten en eventueel groen gas. Die laatste 2 vergen geen dure investeringen,
Geld lenen kost geld. Drijf de individuele huizeneigenaar maar naar nog meer kosten.quote:de eerste 2 zijn manieren om de investeringen te betalen.
Zou inderdaad kunnen. Net zoals dat je een CV kan huren. Niet de geprefereerde optie, want huur is altijd duurder op de lange termijn dan koop.quote:Probleem is alleen dat een warmtepomp welaf schrijft, na 20 jaar moet je hem vervangen. Als hij dan nog steeds 15.000 euro kost is dat wel een dure grap. Wellicht wordt het gewoon om een warmtepomp te huren?
Hoe dan ook de kosten zullen hoger zijn dan in het huidige systeem en dat maakt het onmogelijk om een goede ROI op te zetten. Steeds meer huizeneigenaren komen hier achter. Wil je die hele transitie tot een succes maken, dan moet je er voor zorgen dat mensen er direct profijt van hebben en de ROI geen 30 jaar in beslag gaat nemen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De kosten hoeven niet hoog te zijn. De aansluitkosten voor het warmtenet waren de laatste keer dat ik iemand sprak die dat deed zo'n 1500 euro. Dat is net zo veel als een CV ketel. Maar waar die CV ketel maar 10 tot 15 jaar mee gaat en onderhoud nodig heeft, is die aansluiting permanent.quote:
[..]
Geen dure investeringen? Oa het warmtenet project in Purmerend loopt vast vanwege de tegenvallende kosten.
[..]
Geld lenen kost geld. Drijf de individuele huizeneigenaar maar naar nog meer kosten.
[..]
Zou inderdaad kunnen. Net zoals dat je een CV kan huren. Niet de geprefereerde optie, want huur is altijd duurder op de lange termijn dan koop.
Hoe dan ook de kosten zullen hoger zijn dan in het huidige systeem en dat maakt het onmogelijk om een goede ROI op te zetten. Steeds meer huizeneigenaren komen hier achter. Wil je die hele transitie tot een succes maken, dan moet je er voor zorgen dat mensen er direct profijt van hebben en de ROI geen 30 jaar in beslag gaat nemen.
Een warmtepomp is inderdaad een ander verhaal, die terug verdienen wordt gewoon lastig. Afschrijving van tegen de 1000 euro per jaar en de stroomkosten samen is gewoon een smak geld.
Maar er is niet echt een alternatief, we moeten van het gas af. Als je daar nu niet aan begint, moet je er over 15 jaar aan beginnen oid. En dan heb je al wel meer van die dure fabrieken nodig om het gas om te zetten.
Het komende kabinet moet gewoon enorme stappen zetten in het van het gas halen van bestaande woningen. En dus inderdaad veel geld opzij leggen voor het bouwen van warmtenetten. En ja, misschien moeten die warmtenetten dan gewoon in overheidshanden zijn, zodat die de prijs kan controleren. Een warmtenet heeft namelijk per definitie 1 aanbieder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vertel dat dus de praktijk maar even. Heeft 9 maanden ipv 3 geduurd en er moet een smak geld bij. Jij sprak iemand, praktijk leert dat het wat weerbarstiger is.quote:
[..]
De kosten hoeven niet hoog te zijn. De aansluitkosten voor het warmtenet waren de laatste keer dat ik iemand sprak die dat deed zo'n 1500 euro. Dat is net zo veel als een CV ketel. Maar waar die CV ketel maar 10 tot 15 jaar mee gaat en onderhoud nodig heeft, is die aansluiting permanent.
En dan verlies je met een warmtenet je leverancierskeuze. Je zit immers vast aan die ene monopolist die zomaar jaar-op-jaar de tarieven met 17% kan doen laten stijgen. Wat ook gebeurd is in Purmerend.
'gewoon' heb je hem weer. Makkelijk praten.quote:Een warmtepomp is inderdaad een ander verhaal, die terug verdienen wordt gewoon lastig. Afschrijving van tegen de 1000 euro per jaar en de stroomkosten samen is gewoon een smak geld.
Maar er is niet echt een alternatief, we moeten van het gas af. Als je daar nu niet aan begint, moet je er over 15 jaar aan beginnen oid. En dan heb je al wel meer van die dure fabrieken nodig om het gas om te zetten.
Het komende kabinet moet gewoon enorme stappen zetten in het van het gas halen van bestaande woningen. En dus inderdaad veel geld opzij leggen voor het bouwen van warmtenetten. En ja, misschien moeten die warmtenetten dan gewoon in overheidshanden zijn, zodat die de prijs kan controleren. Een warmtenet heeft namelijk per definitie 1 aanbieder.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als jij dat zo makkelijk afserveert, wat wil je dan?quote:
[..]
Vertel dat dus de praktijk maar even. Heeft 9 maanden ipv 3 geduurd en er moet een smak geld bij. Jij sprak iemand, praktijk leert dat het wat weerbarstiger is.
En dan verlies je met een warmtenet je leverancierskeuze. Je zit immers vast aan die ene monopolist die zomaar jaar-op-jaar de tarieven met 17% kan doen laten stijgen. Wat ook gebeurd is in Purmerend.
[..]
'gewoon' heb je hem weer. Makkelijk praten.
En zeg niet "niet van het gas af", want dat is een onbestaande optie.
Er moet inderdaad veel geld bij. Daar hebben we de landelijke overheid voor. Een warmtenet kost een huiseigenaar in principe zo'n 1500 euro.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik?quote:
[..]
Als jij dat zo makkelijk afserveert, wat wil je dan?
Het enige wat ik lees in jouw posts is 'gewoon'. Dat is makkelijk afserveren. Een huizenbezitter moet 'gewoon' het huis aanpassen en bakken met geld uitgeven. De overheid moet 'gewoon' vaart maken..
Allemaal zoooo makkelijk.
Dat is zeker een bestaande optie. Alleen omdat er afspraken gemaakt zijn waarover niemand heeft kunnen stemmen van het electoraat doet daar niets vanaf.quote:En zeg niet "niet van het gas af", want dat is een onbestaande optie.
En als iedereen zo nodig van het gas af moet van de politiek, mogen ze wel met betaalbare en bruikbare opties komen zodat iedereen schadeloos gesteld wordt. Als totale paniekreactie iedereen in dure projecten duwen is de oplossing niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet van het gas af is geen optie. Als je dat nog denkt ben je een struisvogel.quote:
[..]
Ik?
Het enige wat ik lees in jouw posts is 'gewoon'. Dat is makkelijk afserveren. Een huizenbezitter moet 'gewoon' het huis aanpassen en bakken met geld uitgeven. De overheid moet 'gewoon' vaart maken..
Allemaal zoooo makkelijk.
[..]
Dat is zeker een bestaande optie. Alleen omdat er afspraken gemaakt zijn waarover niemand heeft kunnen stemmen van het electoraat doet daar niets vanaf.
En als iedereen zo nodig van het gas af moet van de politiek, mogen ze wel met betaalbare en bruikbare opties komen zodat iedereen schadeloos gesteld wordt. Als totale paniekreactie iedereen in dure projecten duwen is de oplossing niet.
En let op: ik ben huiseigenaar, ik heb geen duizenden euro's over. Ik weet hoe lastig het is. Maar een warmtenet kost een huiseigenaar dus NIET veel aansluitkosten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is een ambitie maar ik zie nog zat huizen om mij heen die gas hebben. Ook zie ik die ambitie faliekant mislukken. Nota bene in landen om ons heen gaan ze juist naar gas toe. Dus ja, zeker een optie.quote:
[..]
Niet van het gas af is geen optie. Als je dat nog denkt ben je een struisvogel.
Uit ervaring weet ik dat de kosten van het warmtenet worden teruggehaald door een hoger maandbedrag. Dik en dun.quote:En let op: ik ben huiseigenaar, ik heb geen duizenden euro's over. Ik weet hoe lastig het is. Maar een warmtenet kost een huiseigenaar dus NIET veel aansluitkosten.
Want met warmtenetten zijn de kosten voor de gebruiker hoger.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
