Mag ik vragen wat je doel met dit topic precies is?
Mensen worden nogal beperkt. Mensen die aan de eisen voldoen. Zoals mijn wijlen oma, die veel te lang geleden heeft. Terecht topic.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:34 schreef madam-april het volgende:
Euthanasie is altijd vrijwillig.
Mag ik vragen wat je doel met dit topic precies is?
Als iemand 30 jaar lang een kutleven heeft gehad en geen kans heeft op verbetering, waarom zou je diegene dan euthanasie ontzeggen? Doorleven is dan de grootste straf lijkt me.
Heeft niets te maken met de mensen om je heen. Nogmaals het recht op eigenrecht is een mensenrecht. Wat de rest denkt is leuk, maar niet relevant.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:41 schreef Treinhoer het volgende:
Gelukkig is er een heel traject wat je moet doorlopen. De dood is onomkeerbaar dus als je vrijwillig op de 'correcte manier' waardig wilt stoppen met leven, dan moeten de mensen die je helpen bij het overlijden wel zeker weten dat je het ook echt wilt. Je kan je altijd aanmelden bij die stichting levenseinde.
Wel voor hen die jou assisteren bij je dood, omdat zij A: de eed van hippocratus in acht moeten houden en B omdat iemand doodmaken volgens de wet niet zomaar mag. Daar zitten nou eenmaal regels en protocollen aan.quote:
[..]
Heeft niets te maken met de mensen om je heen. Nogmaals het recht op eigenrecht is een mensenrecht. Wat de rest denkt is leuk, maar niet relevant.
Prima als je zelf dood wilt, prima dat je eigenrecht hebt, maar dan moet je jezelf simpelweg opknopen of voor een trein gooien. Want op de goede legale manier met mensen en psychologen die het zeker willen weten, dan zul je daar wel aan moeten voldoen.
Als er sprake is van ondragelijk en uitzichtloos lijden, is euthanasie een optie. Hoe bedoel je precies dat iemand die aan de eisen voldoet wordt beperkt?quote:
[..]
Mensen worden nogal beperkt. Mensen die aan de eisen voldoen. Zoals mijn wijlen oma, die veel te lang geleden heeft. Terecht topic.
Als iemand 30 jaar lang een kutleven heeft gehad en geen kans heeft op verbetering, waarom zou je diegene dan euthanasie ontzeggen? Doorleven is dan de grootste straf lijkt me.
Inderdaad dat is wat je dan krijgt. Getraumatiseerde conducteurs en brandweermannen. Het is toch te bizar voor woorden dat dat zo moet? Oke een groot deel van dat volk moet eerst hulp krijgen, maar een aanzienlijk deel is wel degelijk rijp voor de dood. Klinkt gruwelijk, maar het is wel de realiteit.quote:
[..]
Wel voor hen die jou assisteren bij je dood, omdat zij A: de eed van hippocratus in acht moeten houden en B omdat iemand doodmaken volgens de wet niet zomaar mag. Daar zitten nou eenmaal regels en protocollen aan.
Prima als je zelf dood wilt, prima dat je eigenrecht hebt, maar dan moet je jezelf simpelweg opknopen of voor een trein gooien. Want op de goede legale manier met mensen en psychologen die het zeker willen weten, dan zul je daar wel aan moeten voldoen.
Mijn oma werd pas geholpen na de 4de huisarts omdat al die teringlijers gelovig waren. Dat is de realiteit. Het liefst zou ik ze allemaal een rechtse geven om te laten weten hoe mijn oma heeft geleden. Het is fucking schandalig.quote:
[..]
Als er sprake is van ondragelijk en uitzichtloos lijden, is euthanasie een optie. Hoe bedoel je precies dat iemand die aan de eisen voldoet wordt beperkt?
Als ze daar echt rijp voor zijn, zal dat ook wel blijken uit de onderzoeken van de psychologen en artsen die het zullen uitvoeren.quote:
[..]
Inderdaad dat is wat je dan krijgt. Getraumatiseerde conducteurs en brandweermannen. Het is toch te bizar voor woorden dat dat zo moet? Oke een groot deel van dat volk moet eerst hulp krijgen, maar een aanzienlijk deel is wel degelijk rijp voor de dood. Klinkt gruwelijk, maar het is wel de realiteit.
En daarom is het niet erg om dat traject in te gaan. Je krijgt een aantal gesprekken en voorwaarden en als je er inderdaad echt klaar voor bent, dan bereiden ze je er ook op voor. Eigenrecht natuurlijk, maar de mensen die je helpen moeten dat volgens protocollen doen. En dat is wel goed, hoe bruut dat ook klinkt voor degene die niet meer wilt.quote:
[..]
Inderdaad dat is wat je dan krijgt. Getraumatiseerde conducteurs en brandweermannen. Het is toch te bizar voor woorden dat dat zo moet? Oke een groot deel van dat volk moet eerst hulp krijgen, maar een aanzienlijk deel is wel degelijk rijp voor de dood. Klinkt gruwelijk, maar het is wel de realiteit.
Het was wel een zwaar traject ook omdat je door nogal wat hoepels moet en je dit niet zomaar viir elkaar krijgt maar ik heb wel het idee dat dit iedereen die betrokken was (hem zelf en bijvoorbeeld familie en vrienden) veel meer rust heeft gegeven dan zelfmoord
Ook meer rust in zijn laatste jaren voor zo ver dat mogelijk was in zijn situatie
Maar gaat dit topic over psychisch of fysiek lijden? Dat lijkt me, ook qua traject, wel verschil maken
Mijn oma heeft 8 jaar moeten wachten omdat mensen dachten dat het wel meeviel, ze kon nog wel mee. Elke dag als ik daar kwam vroeg ze wanneer ze naar de hemel mocht. Gast echt.. Het is makkelijk om zo theoretisch iets te vinden..quote:
[..]
En daarom is het niet erg om dat traject in te gaan. Je krijgt een aantal gesprekken en voorwaarden en als je er inderdaad echt klaar voor bent, dan bereiden ze je er ook op voor. Eigenrecht natuurlijk, maar de mensen die je helpen moeten dat volgens protocollen doen. En dat is wel goed, hoe bruut dat ook klinkt voor degene die niet meer wilt.
Mensen die dood willen en goed bij geest zijn, moeten dood kunnen.
Ik ben geen medisch specialist en als ik dat zo hoor klinkt dat inderdaad heel naar. Dat gun je niemand. Maar toch moet iedereen die ook echt wilt, toch door de molen. Dat daar verbetering mogelijk in is, absoluut. En ik mag hopen dat ze daar wat van hebben geleerd.quote:
[..]
Mijn oma heeft 8 jaar moeten wachten omdat mensen dachten dat het wel meeviel, ze kon nog wel mee. Elke dag als ik daar kwam vroeg ze wanneer ze naar de hemel mocht. Gast echt.. Het is makkelijk om zo theoretisch iets te vinden..
Mensen die dood willen en goed bij geest zijn, moeten dood kunnen.
Iemand zomaar een spuit geven als ie zegt dood te willen , dat kan echt niet. Er valt genoeg aan bij te schaven.
Idd, iemand moet wel goed bij geest zijn. Je hebt geloof ik 10 standaard vragen zoals de datum en de president van de USA weetjewel. Dan moet het ook genoeg zijn. Je hebt genoeg huisartsen die simpelweg weigeren.quote:
[..]
Ik ben geen medisch specialist en als ik dat zo hoor klinkt dat inderdaad heel naar. Dat gun je niemand. Maar toch moet iedereen die ook echt wilt, toch door de molen. Dat daar verbetering mogelijk in is, absoluut. En ik mag hopen dat ze daar wat van hebben geleerd.
Iemand zomaar een spuit geven als ie zegt dood te willen , dat kan echt niet. Er valt genoeg aan bij te schaven.
Het is ook een goed discussiepunt waarom we zwaar gedementeerde mensen in leven houden, terwijl het kasplantjes zijn?
Hetzelfde met zwaar gehandicapte mensen.. wat hebben die nou voor kwaliteit voor leven?
Het is het recht van een arts om het uitvoeren van euthanasie te weigeren. Hoewel ik begrijp dat het voor jou en voornamelijk voor jou oma heel erg moet zijn geweest, vind ik ook dat je een arts niet zou moeten kunnen dwingen een leven te beëindigen als hij daar niet achter staat.quote:
[..]
Mijn oma werd pas geholpen na de 4de huisarts omdat al die teringlijers gelovig waren. Dat is de realiteit. Het liefst zou ik ze allemaal een rechtse geven om te laten weten hoe mijn oma heeft geleden. Het is fucking schandalig.
Waarom? Door zijn geloof? Wat is dat voor een kut argument.quote:
[..]
Het is het recht van een arts om het uitvoeren van euthanasie te weigeren. Hoewel ik begrijp dat het voor jou en voornamelijk voor jou oma heel erg moet zijn geweest, vind ik ook dat je een arts niet zou moeten kunnen dwingen een leven te beëindigen als hij daar niet achter staat.
Hij heeft een job to do.
Hij heeft daar helemaal geen recht op, mensenrechten overrulen andere wetten of rechten.
En als beiden mensenrechten zijn, wat het zijn volgens mij, zijn ze altijd nog gelijkwaardig.
Best een aardig argument, tot je je bedenkt dat minstens één ander mens jou dan moet gaan laten sterven. En die heeft ook een eigenrecht lijkt me, dus dat spreekt irrelevantie tegen.quote:
[..]
Heeft niets te maken met de mensen om je heen. Nogmaals het recht op eigenrecht is een mensenrecht. Wat de rest denkt is leuk, maar niet relevant.
Dit ja.quote:
[..]
Ik ben geen medisch specialist en als ik dat zo hoor klinkt dat inderdaad heel naar. Dat gun je niemand. Maar toch moet iedereen die ook echt wilt, toch door de molen. Dat daar verbetering mogelijk in is, absoluut. En ik mag hopen dat ze daar wat van hebben geleerd.
Iemand zomaar een spuit geven als ie zegt dood te willen , dat kan echt niet. Er valt genoeg aan bij te schaven.
Zouden (huis)artsen geen recht op eigenrecht mogen hebben dan? Wij hebben hier ook moeten slepen met een uitbehandelde kankerpatiënt, dus ik snap het sentiment echt wel. Maar de oplossing zie ik meer in een verbeterde netwerk, waarin je makkelijker toegang kan krijgen tot artsen die wel openstaan voor euthanasie dan dat we artsen hun eigenrecht willen ontnemen en verplichten tot aan zoiets mee te werken.quote:
[..]
Idd, iemand moet wel goed bij geest zijn. Je hebt geloof ik 10 standaard vragen zoals de datum en de president van de USA weetjewel. Dan moet het ook genoeg zijn. Je hebt genoeg huisartsen die simpelweg weigeren.
Dat lijkt me weer een totaal andere discussie, aangezien zij niet in staat zijn tot euthanasie aanvragen.quote:Het is ook een goed discussiepunt waarom we zwaar gedementeerde mensen in leven houden, terwijl het kasplantjes zijn?
Hetzelfde met zwaar gehandicapte mensen.. wat hebben die nou voor kwaliteit voor leven?
Dit is puur omdat het heel moeilijk is om dood te kunnen gaan. Zelfs als je aantoont dat je leven geen kwaliteit meer heeft. Een huisarts heeft 0 recht om dat te weigeren, hij staat in dienst van zijn patienten en hij heeft een eed afgelegd om mensen te helpen. Geloof verneukt echt zoveel het is bizar. Mijn oma was niet eens gelovig.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
Mijn moeder heeft een erg lang traject ondergaan omdat ze euthanasie wilde. Maar het werd telkens uitgesteld. Uiteindelijk heeft ze op een andere manier zelfmoord gepleegd. Voor mijn zus en mij was er geen kans tot een afscheid, omdat het nogal spontaan gebeurde. Als dat hele proces geen jaren had geduurd hadden we die kans wel gehad. Ik vind dus eigenlijk ook wel dat mensen dat recht zouden moeten hebben. Logisch dat er wat testjes gedaan worden en dat je misschien een jaar moet wachten, omdat er misschien verbetering optreed, maar liever dat mensen op die manier gaan dan dat ze noodgedwongen andere mensen moeten betrekken in hun dood...al die machinisten en zo.
Geloof mag nooit het argument zijn in een medische discussie. Iemand laat een ander lijden omdat diegene toevallig zo gestoord is om te geloven in iets wat niet bestaat. Ik heb vrij lang gedacht dat ik die man wilde vermoorden. Het is echt een ......quote:
[..]
Best een aardig argument, tot je je bedenkt dat minstens één ander mens jou dan moet gaan laten sterven. En die heeft ook een eigenrecht lijkt me, dus dat spreekt irrelevantie tegen.
[..]
Dit ja.
[..]
Zouden (huis)artsen geen recht op eigenrecht mogen hebben dan? Wij hebben hier ook moeten slepen met een uitbehandelde kankerpatiënt, dus ik snap het sentiment echt wel. Maar de oplossing zie ik meer in een verbeterde netwerk, waarin je makkelijker toegang kan krijgen tot artsen die wel openstaan voor euthanasie dan dat we artsen hun eigenrecht willen ontnemen en verplichten tot aan zoiets mee te werken.
[..]
Dat lijkt me weer een totaal andere discussie, aangezien zij niet in staat zijn tot euthanasie aanvragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door AlwaysHappy op 04-07-2019 22:16:08 ]
je projecteert nu wel een beetje hoorquote:
[..]
Geloof mag nooit het argument zijn in een medische discussie. Iemand laat een ander lijden omdat diegene toevallig zo gestoord is om te geloven in iets wat niet bestaat. Ik heb vrij lang gedacht dat ik die man wilde vermoorden. Het is echt een .....
Misschien ging het in jouw geval om geloof maar dat is zeker niet bij alle huisartsen het geval en zeker niet in alle gevallen waarom het lang duurt het geval, dat ligt ook gewoon aan de te volgen procedures
[ Bericht 0% gewijzigd door AlwaysHappy op 04-07-2019 22:16:19 ]
Ik ben voorstander van dat mensen zichzelf een spuitje kunnen geven. Dit zou een grondrecht moeten zijn. Als je dood wil, dan moet dat kunnen, zonder allerlei capriolen uit te moeten halen waarbij andere mensen worden 'geraakt'.quote:
Iemand zomaar een spuit geven als ie zegt dood te willen , dat kan echt niet.
Dat is dezelfde man die mijn oma 6 x zoveel bloedverdunners gaf, dan dat ze nodig had. Zoveel zelfs, dat ze bloedde uit haar oogkassen, oorschelpen en zelfs uit haar vaginaquote:
[..]
je projecteert nu wel een beetje hoor
Misschien ging het in jouw geval om geloof maar dat is zeker niet bij alle huisartsen het geval en zeker niet in alle gevallen waarom het lang duurt het geval, dat ligt ook gewoon aan de te volgen procedures
Dat is die man.Toeval? Mwhah..
Ik wil wel in contact komen met gelovige huisarten. Hoe ze het in hun hoofd halen wat ze doen. Euthanasie voor hun is direct goedgekeurd.
relevant? Mwahquote:
[..]
Dat is dezelfde man die mijn oma 6 x zoveel bloedverdunners gaf, dan dat ze nodig had. Zoveel zelfs, dat ze bloedde uit haar oogkassen, oorschelpen en zelfs uit haar vagina
Toeval? Mwhah..
Wat heeft zijn geloof daar mee te maken?
Ik snap oprecht dat je geen warme gevoelens hebt naar die man maar hij zal dat niet expres hebben gedaan en ook niet omdat ie te druk aan het bidden was of zo
Interessante gedachte, ik deel je mening voor een deel. Maar dat spul moet niet zomaar op de markt komen. Daar kan misbruik van worden gemaakt.quote:
[..]
Ik ben voorstander van dat mensen zichzelf een spuitje kunnen geven. Dit zou een grondrecht moeten zijn. Als je dood wil, dan moet dat kunnen, zonder allerlei capriolen uit te moeten halen waarbij andere mensen worden 'geraakt'.
Zo moeilijk is het niet met een beetje research, tenzij je fysiek niet meer in staat bent om bepaalde handelingen uit te voeren.quote:
[..]
Dit is puur omdat het heel moeilijk is om dood te kunnen gaan. Zelfs als je aantoont dat je leven geen kwaliteit meer heeft. Een huisarts heeft 0 recht om dat te weigeren, hij staat in dienst van zijn patienten en hij heeft een eed afgelegd om mensen te helpen. Geloof verneukt echt zoveel het is bizar. Mijn oma was niet eens gelovig.
Daarnaast kun je ook zonder religie een andere definitie hebben van wat genezen en helpen inhoudt. Als je oma de vrijheid mag hebben om te geloven wat ze al dan niet wil, dan mag de arts dat ook. Het had wel gesierd als er dan een alternatieve arts aangeraden zou kunnen worden, waar ze wel terecht had gekund.
Nouja hij heeft de euthanasie van mijn oma actief tegengewerkt, zelfs toen we naar andere artsen gingen. Hij heeft contact gezocht met de andere artsen.. Wij hadden uiteindelijk na 4 pogingen iemand die mee wilde werken en die heeft die andere huisarts ook hard aangepakt. Maar als ik hem tegenkom is ie voor mij. Hij liet mijn oma lijden voor zijn achterlijkheid.quote:
[..]
relevant? Mwah
Wat heeft zijn geloof daar mee te maken?
Ik snap oprecht dat je geen warme gevoelens hebt naar die man maar hij zal dat niet expres hebben gedaan en ook niet omdat ie te druk aan het bidden was of zo
Om jullie een idee te geven, mijn oma was rond die tijd 170 cm en 28 kilo.
Hier wordt wel goed uitgelegd waarom een verwijzingsplicht nogal tegenstrijdig zou zijn.quote:
[..]
Zo moeilijk is het niet met een beetje research, tenzij je fysiek niet meer in staat bent om bepaalde handelingen uit te voeren.
Daarnaast kun je ook zonder religie een andere definitie hebben van wat genezen en helpen inhoudt. Als je oma de vrijheid mag hebben om te geloven wat ze al dan niet wil, dan mag de arts dat ook. Het had wel gesierd als er dan een alternatieve arts aangeraden zou kunnen worden, waar ze wel terecht had gekund.
https://www.trouw.nl/opin(...)an-de-arts~bdcd50ff/
Omdat het die andere mensen zijn die het uiteindelijk moeten uitvoeren/mogelijk maken..quote:
Wat mij tegen de borst stuit is dat je jezelf voor derden (artsen) moet verantwoorden. Het is zoiets persoonlijks, waarom zou je dat aan andere moeten uitleggen?
Dat ze je testen of je wel sane bent, dat is wel terecht. Maar verder ben ik het met je eens. Waarom zou je je tijd verdoen met geld kosten voor anderen?quote:
Wat mij tegen de borst stuit is dat je jezelf voor derden (artsen) moet verantwoorden. Het is zoiets persoonlijks, waarom zou je dat aan andere moeten uitleggen?
omdat zij de beslissing moeten kunnen verantwoorden. Het is niet zomaar iets om te moeten doen en om mee te moeten leven dus dan wil ie denk ik ook voor jezelf wel weten of je goed handeldquote:
Wat mij tegen de borst stuit is dat je jezelf voor derden (artsen) moet verantwoorden. Het is zoiets persoonlijks, waarom zou je dat aan andere moeten uitleggen?
Behalve dan dat er gewoon boeken en docus over zijnquote:
Tja, dan zou je een 'pil van Drion' moeten hebben waarmee mensen het zelf kunnen doen, zonder hulp van derden. Maar dat gaat een beetje buiten de kaders van de discussie die ik op gang heb willen brengen. Ik was vooral benieuwd of mensen ervaring hebben met dit proces als het mensen betreft die niet bejaard zijn en/of niet een duidelijke fysieke diagnose hebben. Maar simpelweg op jongere leeftijd als klaar zijn met leven. Daar hoor je eigenlijk nooit iets over.
Mooi stuk en ik kan ook wel begrijpen waarom een algemene database ook onwenselijk zou kunnen zijn. Maar ja, ergens moet er dus wel gezorgd worden dat iedereen wel min of meer gelijke kansen zou moeten kunnen krijgen op toegang tot zo een zorgvuldig proces. Met die eindelevenskliniek lijkt het me ook niet dat er dan wel tijd is voor het opbouwen van een persoonlijke band en je maakt me ook niet wijs dat iedereen zo een persoonlijke band met zijn of haar huisarts op bouwt. Daarvoor zul je toch wel enige tijd dezelfde moeten hebben en dat is ook niet zo vanzelfsprekend hoor ik her en der.quote:
[..]
Hier wordt wel goed uitgelegd waarom een verwijzingsplicht nogal tegenstrijdig zou zijn.
https://www.trouw.nl/opin(...)an-de-arts~bdcd50ff/
Nou, als jij titels hebt, schaam je niet om ze te delenquote:
[..]
Behalve dan dat er gewoon boeken en docus over zijn
Je weet dat hulp bij zelfdoding in principe gewoon strafbaar is? Dus wanneer een arts niet aan alle zorgvuldigheidseisen heeft voldaan, hij vervolgt kan worden?quote:
[..]
Dat ze je testen of je wel sane bent, dat is wel terecht. Maar verder ben ik het met je eens. Waarom zou je je tijd verdoen met geld kosten voor anderen?
Dus "jongere" mensen zonder dat daar een duidelijk jarenlang lijden aan vooraf gaat (zij het psychisch en/of lichamelijk)? Ik geloof niet dat daar aan meegewerkt wordt.quote:
Tja, dan zou je een 'pil van Drion' moeten hebben waarmee mensen het zelf kunnen doen, zonder hulp van derden. Maar dat gaat een beetje buiten de kaders van de discussie die ik op gang heb willen brengen. Ik was vooral benieuwd of mensen ervaring hebben met dit proces als het mensen betreft die niet bejaard zijn en/of niet een duidelijke fysieke diagnose hebben. Maar simpelweg op jongere leeftijd als klaar zijn met leven. Daar hoor je eigenlijk nooit iets over.
Dan maar strafbaar. Er zijn wel vaker huisartsen geweest die verder keken dan hun neus lang was. Uiteindelijk worden ze altijd vrijgesproken omdat gebleken is dat het uit noodzaak was voor de patient.quote:
[..]
Je weet dat hulp bij zelfdoding in principe gewoon strafbaar is? Dus wanneer een arts niet aan alle zorgvuldigheidseisen heeft voldaan, hij vervolgt kan worden?
Of er een duidelijk jarenlang lijden aan vooraf gaat, dat weet jij niet. Meestal wel lijkt me, anders wil je wel verder leven, lijkt me. Het is niet aan derden om daarover te oordelen. Dat is de essentie.quote:
[..]
Dus "jongere" mensen zonder dat daar een duidelijk jarenlang lijden aan vooraf gaat (zij het psychisch en/of lichamelijk)? Ik geloof niet dat daar aan meegewerkt wordt.
Inderdaad, mensen die kwaliteit van leven hebben, die willen wel leven. Anders beantwoorden ze de 10 vragen verkeerd (bij wijze van).quote:
[..]
Of er een duidelijk jarenlang lijden aan vooraf gaat, dat weet jij niet. Meestal wel lijkt me, anders wil je wel verder leven, lijkt me. Het is niet aan derden om daarover te oordelen. Dat is de essentie.
Wat jonger dan jouw leeftijd, maar wel in de media te vinden:quote:
Tja, dan zou je een 'pil van Drion' moeten hebben waarmee mensen het zelf kunnen doen, zonder hulp van derden. Maar dat gaat een beetje buiten de kaders van de discussie die ik op gang heb willen brengen. Ik was vooral benieuwd of mensen ervaring hebben met dit proces als het mensen betreft die niet bejaard zijn en/of niet een duidelijke fysieke diagnose hebben. Maar simpelweg op jongere leeftijd als klaar zijn met leven. Daar hoor je eigenlijk nooit iets over.
https://video.vice.com/nl(...)1e56d3b56ab07bae4187
https://www.vice.com/nl/a(...)jn-euthanasieverzoek
https://www.vice.com/nl/a(...)n-euthanasie-traject
https://www.socialrun.nl/(...)lusief-alle-stigmas/
Het lijkt me niet wenselijk als zo'n pil vrij verkrijgbaar is. Aangezien het dan ook zonder problemen in handen kan komen van mensen die nog wel geholpen kunnen, maar ook bij mensen die er kwade bedoelingen mee hebben.quote:
Tja, dan zou je een 'pil van Drion' moeten hebben waarmee mensen het zelf kunnen doen, zonder hulp van derden. Maar dat gaat een beetje buiten de kaders van de discussie die ik op gang heb willen brengen. Ik was vooral benieuwd of mensen ervaring hebben met dit proces als het mensen betreft die niet bejaard zijn en/of niet een duidelijke fysieke diagnose hebben. Maar simpelweg op jongere leeftijd als klaar zijn met leven. Daar hoor je eigenlijk nooit iets over.
Het zou een officiele instantie moeten zijn die goed test of mensen goed bij hun hoofd zijn en inderdaad lijden zonder verbetering, en dan euthanasie faciliteren.quote:
[..]
Het lijkt me niet wenselijk als zo'n pil vrij verkrijgbaar is. Aangezien het dan ook zonder problemen in handen kan komen van mensen die nog wel geholpen kunnen, maar ook bij mensen die er kwade bedoelingen mee hebben.
Je wilt dus iemand dwingen een strafbare handeling uit te voeren waar diegene ook nog eens niet achter staat?quote:
[..]
Dan maar strafbaar. Er zijn wel vaker huisartsen geweest die verder keken dan hun neus lang was. Uiteindelijk worden ze altijd vrijgesproken omdat gebleken is dat het uit noodzaak was voor de patient.
https://www.thisistheend.nl/quote:
[..]
Nou, als jij titels hebt, schaam je niet om ze te delen
https://cinecrowd.com/nl/eelco-kiest-voor-de-dood
https://www.2doc.nl/docum(...)enseindekliniek.html
Ik kan geen link vinden maar er is er ook een over ene aurelia. Iets met de aurelia's laatste dagen of zo?
Nou en 2doc heeft er vast nog een boel meer, ik heb niet echt gezocht
En was er een jaar of 2 geleden niet ook de meisje van een jaar of 17?
Wie bepaalt wie nog 'geholpen' kan worden? Ik vind dat echt een bijzonder arrogante, paternalistische gedachtegang.quote:
[..]
Het lijkt me niet wenselijk als zo'n pil vrij verkrijgbaar is. Aangezien het dan ook zonder problemen in handen kan komen van mensen die nog wel geholpen kunnen, maar ook bij mensen die er kwade bedoelingen mee hebben.
Dat doet De Levenseindekliniek.quote:
[..]
Het zou een officiele instantie moeten zijn die goed test of mensen goed bij hun hoofd zijn en inderdaad lijden zonder verbetering, en dan euthanasie faciliteren.
Als het argument geloof is, ja. Ik wil het nog sterker zeggen, de huisarts die een vrouw euthanasie weigert die al 8 jaar bezig is, haar jarenlang mishandelt heeft, die geef ik persoonlijk euthanasie. Geloof is bullshit dat weet ieder weldenkend mens.quote:
[..]
Je wilt dus iemand dwingen een strafbare handeling uit te voeren waar diegene ook nog eens niet achter staat?
Ja man, dikke peanuts zo een proces https://www.medischcontac(...)sier/tuitjenhorn.htmquote:
[..]
Dan maar strafbaar. Er zijn wel vaker huisartsen geweest die verder keken dan hun neus lang was. Uiteindelijk worden ze altijd vrijgesproken omdat gebleken is dat het uit noodzaak was voor de patient.
Wij vonden het ook geen kattepis toen de officier van justitie ons ging bellen na de euthanasie van een familielid. En dat was dan godzijdank maar één overlijden en dan hing er bij ons nog niet eens een carrière vanaf..
Er zijn enorm veel voorbeelden van mensen die een zelfmoordpoging hebben gedaan en achteraf heel erg blij zijn dat het niet gelukt is, omdat ze zich, door de hulp die ze na die zp hebben gehad, weer goed zijn gaan voelen en weer kunnen genieten van het leven.quote:
[..]
Wie bepaalt wie nog 'geholpen' kan worden? Ik vind dat echt een bijzonder arrogante, paternalistische gedachtegang.
So be it. Je hebt ook nog een moreel kompas.quote:
[..]
Ja man, dikke peanuts zo een proces https://www.medischcontac(...)sier/tuitjenhorn.htm
Wij vonden het ook geen kattepis toen de officier van justitie ons ging bellen na de euthanasie van een familielid. En dat was dan godzijdank maar één overlijden en dan hing er bij ons nog niet eens een carrière vanaf..
Oh de huisarts wel, maar je oma niet? Bijzonder..quote:
[..]
Als het argument geloof is, ja. Ik wil het nog sterker zeggen, de huisarts die een vrouw euthanasie weigert die al 8 jaar bezig is, haar jarenlang mishandelt heeft, die geef ik persoonlijk euthanasie. Geloof is bullshit dat weet ieder weldenkend mens.
Ik zie hier al genoeg voorbij komen waardoor ik weet dat niet iedereens morele kompas gelijk loopt met die van mij en daar zou ik niet graag op moeten varenquote:
[..]
So be it. Je hebt ook nog een moreel kompas.
Die huisarts sla ik gratis zijn licht uit zijn ogen, voor wat hij mijn oma heeft aangedaan. Mijn oma is al dood gelukkig. Klinkt gek nu ik het zo type.quote:
[..]
Oh de huisarts wel, maar je oma niet? Bijzonder..
Als het ze wel gelukt was, hadden ze er sowieso geen spijt van gehad.quote:
[..]
Er zijn enorm veel voorbeelden van mensen die een zelfmoordpoging hebben gedaan en achteraf heel erg blij zijn dat het niet gelukt is, omdat ze zich, door de hulp die ze na die zp hebben gehad, weer goed zijn gaan voelen en weer kunnen genieten van het leven.
Jij bent bereid om mensen te laten lijden als hun verzorgers en doktoren gelovig zijn ?quote:
[..]
Ik zie hier al genoeg voorbij komen waardoor ik weet dat niet iedereens morele kompas gelijk loopt met die van mij en daar zou ik niet graag op moeten varen
Maat, ik was subtiel over jouw foutieve morele kompasquote:
[..]
Jij bent bereid om mensen te laten lijden als hun verzorgers en doktoren gelovig zijn ?
Over mensen het licht uit hun ogen slaan....
Dat is dan makkelijk roepen nu ze "al" dood is. Waarom heb je haar licht niet zelf uit gedaan?quote:
[..]
Die huisarts sla ik gratis zijn licht uit zijn ogen, voor wat hij mijn oma heeft aangedaan. Mijn oma is al dood gelukkig. Klinkt gek nu ik het zo type.
Lol oke. Moreel kompas is ook wanneer je wel in moet grijpen. Als er voldoende Nederlandse mannen in Nederlandse zwembaden zaten, werden Nederlandse kinderen niet massaal aangerand.quote:
[..]
Maat, ik was subtiel over jouw foutieve morele kompas
Over mensen het licht uit hun ogen slaan....
Of mag dat ook niet van 1 of ander geloof? Want dan is het geoorloofd om gewoon niets te doen.
Omdat ik dan de aanklacht moord aan mijn broek krijg. En ik wilde wel dat het goed gebeurde, zonder lijden, professioneel.quote:
[..]
Dat is dan makkelijk roepen nu ze "al" dood is. Waarom heb je haar licht niet zelf uit gedaan?
Je betrekt het elke keer weer op de situatie van jou oma, ik weet niet precies hoe dat is gelopen allemaal en het kan best dat daar dingen zijn gebeurd die niet hadden moeten/mogen gebeuren. Ik snap dat jouw emoties erg hoog zitten, maar dat maakt een discussie over de feitelijkheden eigenlijk onmogelijk.quote:
[..]
Als het argument geloof is, ja. Ik wil het nog sterker zeggen, de huisarts die een vrouw euthanasie weigert die al 8 jaar bezig is, haar jarenlang mishandelt heeft, die geef ik persoonlijk euthanasie. Geloof is bullshit dat weet ieder weldenkend mens.
oké ik weet niet eens wat hier staat. Ondanks dat ik het vermoeden heb dat het niet aan mij ligt ga ik toch maar slapenquote:
[..]
Lol oke. Moreel kompas is ook wanneer je wel in moet grijpen. Als er voldoende Nederlandse mannen in Nederlandse zwembaden zaten, werden Nederlandse kinderen niet massaal aangerand.
Of mag dat ook niet van 1 of ander geloof? Want dan is het geoorloofd om gewoon niets te doen.
Er komen genoeg feiten voorbij, ondanks de persoonlijke anekdotes.quote:
[..]
Je betrekt het elke keer weer op de situatie van jou oma, ik weet niet precies hoe dat is gelopen allemaal en het kan best dat daar dingen zijn gebeurd die niet hadden moeten/mogen gebeuren. Ik snap dat jouw emoties erg hoog zitten, maar dat maakt een discussie over de feitelijkheden eigenlijk onmogelijk.
Te moeilijkquote:
[..]
oké ik weet niet eens wat hier staat. Ondanks dat ik het vermoeden heb dat het niet aan mij ligt ga ik toch maar slapen
ik snap het.Dat is juist wat ze willen met al die terreur.
Het is tijd om geloof belachelijk te maken, wat het is. Wat we ook met christenen gedaan hebben. Die zijn ook enorm geslonken.
Laten we voortaan maar iedereen die door wat voor reden dan ook suïcidaal is, gewoon maar de kans geven om er een einde aan te maken. Maakt niet uit of ze met de juiste hulp zich weer goed zouden kunnen gaan voelen.. Top planquote:
[..]
Als het ze wel gelukt was, hadden ze er sowieso geen spijt van gehad.
Jij doet net alsof zelfmoord plegen een makkie is. Het is waar dat sommige mensen hulp nodig hebben, maar je hebt ook hele verstandige mensen erbij. Hoe wil je die helpen?quote:
[..]
Laten we voortaan maar iedereen die door wat voor reden dan ook suïcidaal is, gewoon maar de kans geven om er een einde aan te maken. Maakt niet uit of ze met de juiste hulp zich weer goed zouden kunnen gaan voelen.. Top plan
In plaats daarvan laat je de hele omgeving lijden, jaren lang, totdat diegene uiteindelijk alsnog voor een trein loopt, een machinist getraumatiseerd.
Wat hebben moslims nou weer met deze discussie te maken?quote:
Het is wel apart om te zien, zodra er kritiek op geloof is is iedereen gelijk bang om iets te zeggen.
Dat is juist wat ze willen met al die terreur.
Het is tijd om geloof belachelijk te maken, wat het is. Wat we ook met christenen gedaan hebben. Die zijn ook enorm geslonken.
Dat ligt ook een beetje aan hoe je een en ander faciliteert, er worden ook mensen vrij gesproken en bepaalde organisaties hebben wel de nodige expertise in huis die kunnen adviseren in wat juridisch meer of minder link is om te doen. Net zoals je met research ook kan zorgen dat het goed gebeurt.quote:
[..]
Omdat ik dan de aanklacht moord aan mijn broek krijg. En ik wilde wel dat het goed gebeurde, zonder lijden, professioneel.
Daarnaast is een arts ernstig mishandelen ook behoorlijk strafbaar. Of denk je dat je een lagere pakkans hebt, dat je niet zulk risico loopt?
Jij linkt moslims aan terreur? Rasiest.quote:
[..]
Wat hebben moslims nou weer met deze discussie te maken?
Hij heeft mijn oma meerdere keren geprobeerd te vermoorden, met gruwelijke manieren waaronder 6 x teveel bloedverdunners toedienen dat ze uit elke opening uit har lichaam bloedde. Ik neem dan de straf voor lief, die man verdient straf. En gezien hij er mee weggekomen is..quote:
[..]
Dat ligt ook een beetje aan hoe je een en ander faciliteert, er worden ook mensen vrij gesproken en bepaalde organisaties hebben wel de nodige expertise in huis die kunnen adviseren in wat juridisch meer of minder link is om te doen. Net zoals je met research ook kan zorgen dat het goed gebeurt.
Daarnaast is een arts ernstig mishandelen ook behoorlijk strafbaar. Of denk je dat je een lagere pakkans hebt, dat je niet zulk risico loopt?
Ik vind het spijtig hoe moeilijk er over wordt gedaan. Het is notabene je eigen leven en daar heb je dan eigenlijk geen zeggenschap over.
Aan de andere kant, zeer depressieve mensen kunnen heel raar denken. Het is goed om een goede test te hebben.quote:
Ben midden 20 en als euthanasie vrij beschikbaar zou zijn dan was ik hier al vele jaren niet meer.
Ik vind het spijtig hoe moeilijk er over wordt gedaan. Het is notabene je eigen leven en daar heb je dan eigenlijk geen zeggenschap over.
Ik vind ook wel dat "het leven" te heilig gemaakt wordt.
Ik reageerde op de het feit dat Sicstus zei dat de pil van Drion voor iedereen verkrijgbaar zou moeten zijn..quote:
[..]
Jij doet net alsof zelfmoord plegen een makkie is. Het is waar dat sommige mensen hulp nodig hebben, maar je hebt ook hele verstandige mensen erbij. Hoe wil je die helpen?
In plaats daarvan laat je de hele omgeving lijden, jaren lang, totdat diegene uiteindelijk alsnog voor een trein loopt, een machinist getraumatiseerd.
En ik reageerde op jou. Ga je nu alles benoemen?quote:
[..]
Ik reageerde op de het feit dat Sicstus zei dat de pil van Drion voor iedereen verkrijgbaar zou moeten zijn..
Logisch, dat zal zijn geloof hem vast ingefluisterd hebben om even lekker gruwelijk te gaan moorden. En dan nog vindt je hem straffen belangrijker dan je oma, goede prioriteiten man..quote:
[..]
Hij heeft mijn oma meerdere keren geprobeerd te vermoorden, met gruwelijke manieren waaronder 6 x teveel bloedverdunners toedienen dat ze uit elke opening uit har lichaam bloedde. Ik neem dan de straf voor lief, die man verdient straf. En gezien hij er mee weggekomen is..
Wil je nu beweren dat je het over een andere godsdienst had?quote:
[..]
Jij linkt moslims aan terreur? Rasiest.
Op het moment dat zo'n 'pil van Drion' vrij verkrijgbaar zou zijn, zou zelfmoord plegen inderdaad een makkie worden..quote:
[..]
En ik reageerde op jou. Ga je nu alles benoemen?
https://www.vice.com/nl/a(...)vier-jaar-verdubbeld
https://www.vice.com/nl/a(...)een-doodswens-helpen
https://www.vice.com/nl/a(...)en-doodsbedreigingen
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)iatieve-sedatie.html
Hele goede en interessante artikelenquote:
https://www.vice.com/nl/a(...)psychische-problemen
https://www.vice.com/nl/a(...)vier-jaar-verdubbeld
https://www.vice.com/nl/a(...)een-doodswens-helpen
https://www.vice.com/nl/a(...)en-doodsbedreigingen
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)iatieve-sedatie.html
Ben niet gelovig, maar zou het ook niet doen.quote:
[..]
Geloof mag nooit het argument zijn in een medische discussie. Iemand laat een ander lijden omdat diegene toevallig zo gestoord is om te geloven in iets wat niet bestaat. Ik heb vrij lang gedacht dat ik die man wilde vermoorden. Het is echt een ......
Sta er wel achter, maar niemand kan je dwingen om mensen te doden tegen je wil in. Wel zou ik iemand zoeken voor jullie die het wel wil doen zodat jullie daar zelf niet naar hoeven te hannessen.
Jouw oma had ook gewoon behandeling kunnen weigeren hoor. Dan was ze uiteindelijk ook gewoon overleden waarschijnlijkquote:
[..]
Hij heeft mijn oma meerdere keren geprobeerd te vermoorden, met gruwelijke manieren waaronder 6 x teveel bloedverdunners toedienen dat ze uit elke opening uit har lichaam bloedde. Ik neem dan de straf voor lief, die man verdient straf. En gezien hij er mee weggekomen is..
Echt hoorquote:
[..]
Jouw oma had ook gewoon behandeling kunnen weigeren hoor. Dan was ze uiteindelijk ook gewoon overleden waarschijnlijk
Ja wat? Ze wilde al euthanasie blijkbaar, de arts gaf geen gehoor aan dit verzoek. Dan had ik toch het heft in eigen hand genomen.quote:
Dat is niet voor iedereen een gegeven heh.quote:
[..]
Ja wat? Ze wilde al euthanasie blijkbaar, de arts gaf geen gehoor aan dit verzoek. Dan had ik toch het heft in eigen hand genomen.
Dan help je uiteindelijk dus toch wel, ookal doe je het niet zelf.quote:
[..]
Ben niet gelovig, maar zou het ook niet doen.
Sta er wel achter, maar niemand kan je dwingen om mensen te doden tegen je wil in. Wel zou ik iemand zoeken voor jullie die het wel wil doen zodat jullie daar zelf niet naar hoeven te hannessen.
Alsof dat hetzelfde is.quote:
[..]
Jouw oma had ook gewoon behandeling kunnen weigeren hoor. Dan was ze uiteindelijk ook gewoon overleden waarschijnlijk
Nee maar als niemand mee wil werken aan jouw euthanasie plannen en je wilt echt niet meer is dat ook gewoon een optie.quote:
Maar ben ook van mening voor mensen die zwaar ongeluk hebben gehad en vervolgens de rest van hun leven mogen plafond staren, wat voor kwaliteit van leven hebben die nog? Ik heb dit trouwens wel in mijn levenstestament laten opnemen dat in dit soort gevallen gewoon euthanasie ingezet mag worden, heb ook twee mensen aangewezen en als die het met elkaar eens zijn dan mogen ze mijn leven beëindigen.
Met geestenziektes, ik heb daar te weinig verstand van, maar kan mij wel voorstellen dat iemand die de hele dag stemmen hoort dat op den duur wel zat is, of dat de wereld hen geestelijk pijn doet.
Schrik er wel eens van hoeveel mensen zelfmoord plegen, elke maand hoor ik wel een aantal keer dat iemand zich van het leven heeft beroofd of poging heeft gedaan ( vriend is brandweerman en kennis zit bij de ambulance) het meest trieste wat ik hoorde was een vrouw van achterin de 80 die met haar rollator het kanaal in wilde rijden omdat ze zich zo eenzaam voelde.
Nou, prima toch?quote:
[..]
Dan help je uiteindelijk dus toch wel, ookal doe je het niet zelf.
Ik durf het oordeel van artsen en psychs tegenwoordig niet te vertrouwen.quote:
[..]
Als ze daar echt rijp voor zijn, zal dat ook wel blijken uit de onderzoeken van de psychologen en artsen die het zullen uitvoeren.
Ik wil daarmee niet persé zeggen dat ze onbekwaam zijn en slechte intenties hebben. Maar in de praktijk hebben ze het vaak te druk, waardoor ze te vaak hun clienten beoordelen op de automatische piloot.
Het blijft altijd lastig in te schatten hoe iemand is en wat hij doormaakt.
En wie ben jij om te bepalen dat de dokter maar even van zijn geloof af moet stappen en iemand om zeep moet helpen?quote:
[..]
Jij bent bereid om mensen te laten lijden als hun verzorgers en doktoren gelovig zijn ?
Ik ben ook niet team God, maar als hij daar voor kiest ga je naar een ander of je schakelt andere instanties in. Mijn oma wilde ook niet meer. Kapotte blaas van bestralingen tegen blaaskanker, lag in het ziekenhuis met de bijbel. Die hebben we in een ambulance vervoerd naar huis met genoeg morfine om de pijn niet boven te laten komen, en is diezelfde avond nog een handje geholpen door de huisarts. Er was al 35 jaar een afspraak dat hij de euthanasie zou verrichten, mocht het nodig zijn. En toch stond hij daar met knikkende knieën en zweet op zijn voorhoofd te stuntelen met het spul en het infuus.
Het klinkt heel makkelijk, maar dat is het echt niet. En zeker als er nog een stuk geloof om de hoek komt kijken.
Mensen die zo denken als jij zjin dus het probleem.quote:
[..]
Laten we voortaan maar iedereen die door wat voor reden dan ook suïcidaal is, gewoon maar de kans geven om er een einde aan te maken. Maakt niet uit of ze met de juiste hulp zich weer goed zouden kunnen gaan voelen.. Top plan
Ik ben niet tegen euthanasie, ik ben zelfs niet tegen euthanasie bij 'een voltooid leven'. Ik vind alleen wel, dat er zorgvuldig gekeken moet worden naar waar de wens vandaan komt en of diegene niet nog op een andere manier geholpen kan worden.quote:
[..]
Mensen die zo denken als jij zjin dus het probleem.
Maar vind je niet dat dat uiteindelijk aan de persoon zelf is om te bepalen? Jij kunt niet in zijn/haar hoofd kijken.quote:
[..]
Ik ben niet tegen euthanasie, ik ben zelfs niet tegen euthanasie bij 'een voltooid leven'. Ik vind alleen wel, dat er zorgvuldig gekeken moet worden naar waar de wens vandaan komt en of diegene niet nog op een andere manier geholpen kan worden.
Ik vind dat er wel bepaalde voorwaarden voor moeten blijven..quote:
[..]
Maar vind je niet dat dat uiteindelijk aan de persoon zelf is om te bepalen? Jij kunt niet in zijn/haar hoofd kijken.
Ik kom er niet voor in aanmerking. Op papier heb ik het te goed. Als ik stabiel ben, presteer ik bovengemiddeld goed op veel gebieden. Zowel sociaal als op gebied van werk/studie doe ik het dan goed.
Maar echt, er zijn momenten dat ik echt dood wil en irriteer me aan het feit dat ik daarvoor niet kan kiezen. Psychoses zijn een hel en mijn depressies zetten me in een staat van wanhoop. Het gaat nu goed, en ik wil leven.
Maar als er ooit iets gebeurt waardoor ik structureel psychotisch blijf, ga ik echt niet wachten op een natuurlijke dood. Mijn familie is ernstig tegen, ze zijn katholiek en houden te veel van me.
Maar ik ga niet de rest van mijn leven vastzitten in mijn hoofd.
Heb je dan op de wat meer heldere momenten nooit de gedachte "ik ben blij dat ik niet op mijn impuls afgegaan ben"?quote:Op dinsdag 16 juli 2019 20:11 schreef Keep_Walking het volgende:
Hier iemand met een bipolaire stoornis. Ik heb er vaak genoeg over nagedacht, en zelf topics over geopend. Ik heb het ook met de huisarts en psychiater besproken.
Ik kom er niet voor in aanmerking. Op papier heb ik het te goed. Als ik stabiel ben, presteer ik bovengemiddeld goed op veel gebieden. Zowel sociaal als op gebied van werk/studie doe ik het dan goed.
Maar echt, er zijn momenten dat ik echt dood wil en irriteer me aan het feit dat ik daarvoor niet kan kiezen. Psychoses zijn een hel en mijn depressies zetten me in een staat van wanhoop. Het gaat nu goed, en ik wil leven.
Maar als er ooit iets gebeurt waardoor ik structureel psychotisch blijf, ga ik echt niet wachten op een natuurlijke dood. Mijn familie is ernstig tegen, ze zijn katholiek en houden te veel van me.
Maar ik ga niet de rest van mijn leven vastzitten in mijn hoofd.
Maar je kent jezelf natuurlijk het beste. Je zou het nooit als impulsdaad moeten doen, maar verder ben ik ook wel van mening dat jij als enige zeggenschap hebt over je eigen leven.
Ik heb afgelopen 3 jaar structureel psychoses gehad en er leek dan geen einde aan te komen. Medicatie werkte ook niet meer, maar ze hebben iets anders bedacht waardoor ik nu zo’n 6 maanden stabiel ben.quote:
[..]
Heb je dan op de wat meer heldere momenten nooit de gedachte "ik ben blij dat ik niet op mijn impuls afgegaan ben"?
Maar je kent jezelf natuurlijk het beste. Je zou het nooit als impulsdaad moeten doen, maar verder ben ik ook wel van mening dat jij als enige zeggenschap hebt over je eigen leven.
Stel dat er niks anders was, en het blijkt mijn lot te zijn om de rest van mijn leven in een psychose te blijven, dan wil ik liever dood. Ik ben nu 31 jaar oud, dat is minimaal 40 jaar in een psychose blijven hangen. Dat is letterlijk een hel. Mijn psychoses gaan ook over hemel en hel, en ik zie demonen en engelen en sinds de laatste paar jaar hoor ik af en toe ook stemmen als ik psychotisch ben. Treiterende, kwaadaardige stemmen. Ik kan dan ook niet werken en ik schrik mensen af. Heb ook mensen beledigd en dat soort dingen, waardoor ik bijvoorbeeld 6 maanden verbod kreeg bij een buurthuis. Als ik 40 jaar zo blijf zal ik dakloos worden en verslaafd zijn aan drugs om ermee te dealen.
Liever dood dan.
Ja ik kan me nog wel een aantal topics herinneren waarin je beschreef dat contact met kennissen daar soms ook onder leed inderdaad in dergelijke periodes.quote:
[..]
Ik heb afgelopen 3 jaar structureel psychoses gehad en er leek dan geen einde aan te komen. Medicatie werkte ook niet meer, maar ze hebben iets anders bedacht waardoor ik nu zo’n 6 maanden stabiel ben.
Stel dat er niks anders was, en het blijkt mijn lot te zijn om de rest van mijn leven in een psychose te blijven, dan wil ik liever dood. Ik ben nu 31 jaar oud, dat is minimaal 40 jaar in een psychose blijven hangen. Dat is letterlijk een hel. Mijn psychoses gaan ook over hemel en hel, en ik zie demonen en engelen en sinds de laatste paar jaar hoor ik af en toe ook stemmen als ik psychotisch ben. Treiterende, kwaadaardige stemmen. Ik kan dan ook niet werken en ik schrik mensen af. Heb ook mensen beledigd en dat soort dingen, waardoor ik bijvoorbeeld 6 maanden verbod kreeg bij een buurthuis. Als ik 40 jaar zo blijf zal ik dakloos worden en verslaafd zijn aan drugs om ermee te dealen.
Liever dood dan.
Maar verder heb ik er zelf geen ervaring mee en het lijkt me ook bijzonder moeilijk om mee te dealen. Ik hoop dat de heldere periodes aan blijven houden, maar anders heb ik er ook wel begrip voor dat je niet de rest van je leven wil twijfelen wat nu echt is en wat niet. Ik vraag me dan wel af hoe de artsen hiermee om zouden gaan bij een dergelijke aanvraag, aangezien men bij een psychose natuurlijk vaak niet handelingsbekwaam is. Dat blijft toch een lastig deel van onze zorg
Ik vind van wel, maar is te riskant. Iemand maakt zijn eerste liefdesverdriet bijvoorbeeld, en haalt een zelfmoordpil bij de Kruidvat. Dat kunnen we niet toelaten.quote:
[..]
Maar vind je niet dat dat uiteindelijk aan de persoon zelf is om te bepalen? Jij kunt niet in zijn/haar hoofd kijken.
Wel vind ik dat er anders gekeken moet worden naar zelfmoord. Het is te gestigmatiseerd en mensen die het doen worden vaak gezien als egoïstisch en wordt negatief beoordeeld ook na hun dood. Mensen die zelfmoordneiging hebben, worden ook afgestoten door de groep, vaak terwijl ze al moeite hadden met aansluiting vinden.
Mensen moeten anders daarnaar gaan kijken. Anders kijken naar depressie en wanhoop. Dat zou veel problemen oplossen in de maatschappij.
Beetje off-topic misschien maar niemand zit jaren achter elkaar in een psychose.. Er zijn wel mensen die bijvoorbeeld constant stemmen horen en last hebben van hallucinaties, maar dat is niet hetzelfde als psychotisch zijn.quote:
[..]
Ik heb afgelopen 3 jaar structureel psychoses gehad en er leek dan geen einde aan te komen. Medicatie werkte ook niet meer, maar ze hebben iets anders bedacht waardoor ik nu zo’n 6 maanden stabiel ben.
Stel dat er niks anders was, en het blijkt mijn lot te zijn om de rest van mijn leven in een psychose te blijven, dan wil ik liever dood. Ik ben nu 31 jaar oud, dat is minimaal 40 jaar in een psychose blijven hangen. Dat is letterlijk een hel. Mijn psychoses gaan ook over hemel en hel, en ik zie demonen en engelen en sinds de laatste paar jaar hoor ik af en toe ook stemmen als ik psychotisch ben. Treiterende, kwaadaardige stemmen. Ik kan dan ook niet werken en ik schrik mensen af. Heb ook mensen beledigd en dat soort dingen, waardoor ik bijvoorbeeld 6 maanden verbod kreeg bij een buurthuis. Als ik 40 jaar zo blijf zal ik dakloos worden en verslaafd zijn aan drugs om ermee te dealen.
Liever dood dan.
Dat bestaat echt wel hoor. Zelfs in Nederland. Wat denk je dat die daklozen onder een brug doen, die tegen zichzelf praten en schreeuwen tegen muren? Nederland is de zorg en hulp best goed, en genoeg stichtingen en organisaties die dat soort mensen probeert te helpen.quote:
[..]
Beetje off-topic misschien maar niemand zit jaren achter elkaar in een psychose.. Er zijn wel mensen die bijvoorbeeld constant stemmen horen en last hebben van hallucinaties, maar dat is niet hetzelfde als psychotisch zijn.
Maar bijvoorbeeld op Curacao heb je een bekende fenomeen: Chollers. Dat zijn in principe schizofrene verslaafde daklozen die zijn afgestoten door de maatschappij. Ze lopen daar rond, bedelen voor geld of eten en worden uitgelachen en over geroddeld door de rest van de samenleving.
Dat bestaat echt.
En er is ook een populatie schizofrenen waarbij de medicatie niet aansluiten. Die blijven, zoals je zei, stemmen horen en hallucinaties en waanbeelden hebben. Dat is in principe een psychose, maar op een gegeven moment leren ze ermee leven en accepteren het. Maar die mensen functioneren niet en komen raar en eng over op anderen met geen verstand van. Worden vaak dakloos of als ze geluk hebben langdurig in een instelling.
Ook die mensen zitten niet continu in een psychose.. Ze hebben wel continu psychotische verschijnselen, maar ze hebben niet constant een psychose.quote:
[..]
Dat bestaat echt wel hoor. Zelfs in Nederland. Wat denk je dat die daklozen onder een brug doen, die tegen zichzelf praten en schreeuwen tegen muren? Nederland is de zorg en hulp best goed, en genoeg stichtingen en organisaties die dat soort mensen probeert te helpen.
Maar bijvoorbeeld op Curacao heb je een bekende fenomeen: Chollers. Dat zijn in principe schizofrene verslaafde daklozen die zijn afgestoten door de maatschappij. Ze lopen daar rond, bedelen voor geld of eten en worden uitgelachen en over geroddeld door de rest van de samenleving.
Dat bestaat echt.
Wat is het verschil? Het is een beetje zoals een bom de explodeert, en daarna vuur blijft branden. De bom maakt natuurlijk een heftige indruk, maar als de vuur blijft branden is er ook een groot probleem.quote:
[..]
Ook die mensen zitten niet continu in een psychose.. Ze hebben wel continu psychotische verschijnselen, maar ze hebben niet constant een psychose.
Nee, dat is geen eigenrecht of mensenrecht. Moord is moord en dat is altijd fout, of je nu een ander doodt of jezelf, het blijft moord. Het is zelfs erger als je jezelf doodt. En wat je bij zelfmoord ("euthanasie") ziet is dat je een 'ander' vraagt jou te doden, gewoon bizar en luguber zo'n samenleving. De regering promoot dit puur om economische redenen, en heeft weinig met het humaan zijn te maken, het is voor hen een oplossing voor het probleem van vergrijzing. Het is Hitler's droom die uitkomt om de zwakkere op te ruimen, alleen nu plantje als regering het zaadje in de hoofden van zwakken mensen en vertel je hen dat hun eigen keuze en recht is.quote:
Mensen moeten altijd kunnen beslissen over hun eigen dood, mits bij geest. Dit is een mensenrecht, recht op eigenrecht.
Het is ook hun eigen keus en recht.quote:
[..]
Nee, dat is geen eigenrecht of mensenrecht. Moord is moord en dat is altijd fout, of je nu een ander doodt of jezelf, het blijft moord. Het is zelfs erger als je jezelf doodt. En wat je bij zelfmoord ("euthanasie") ziet is dat je een 'ander' vraagt jou te doden, gewoon bizar en luguber zo'n samenleving. De regering promoot dit puur om economische redenen, en heeft weinig met het humaan zijn te maken, het is voor hen een oplossing voor het probleem van vergrijzing. Het is Hitler's droom die uitkomt om de zwakkere op te ruimen, alleen nu plantje als regering het zaadje in de hoofden van zwakken mensen en vertel je hen dat hun eigen keuze en recht is.
Het karkas 3 jaar het gevang in! Dat zal ze lerenquote:
[..]
Nee, dat is geen eigenrecht of mensenrecht. Moord is moord en dat is altijd fout, of je nu een ander doodt of jezelf, het blijft moord. Het is zelfs erger als je jezelf doodt. En wat je bij zelfmoord ("euthanasie") ziet is dat je een 'ander' vraagt jou te doden, gewoon bizar en luguber zo'n samenleving. De regering promoot dit puur om economische redenen, en heeft weinig met het humaan zijn te maken, het is voor hen een oplossing voor het probleem van vergrijzing. Het is Hitler's droom die uitkomt om de zwakkere op te ruimen, alleen nu plantje als regering het zaadje in de hoofden van zwakken mensen en vertel je hen dat hun eigen keuze en recht is.
Edit: Natuurlijk heb je recht op zelfbeschikking. Mensen die menen dat ze een schuld hebben tegenover de maatschappij zijn niet helemaal lekker. Jijzelf en je familie zouden op de eerste plekken moeten staan. Daarna kan er verder gekeken worden.
Uiteindelijk is het hun keuze ja (en als er een leven na de dood is: de gevolgen ook). Zwakke mensen horen die keuze niet te maken gezien de toestand waarin ze zitten en daarin ook niet beïnvloed te worden, doordat bijv. anderen hen daarin pushen door hen te vertellen dat het hun "recht" en "keuze" is als ze zich van kant willen maken. Door de moeilijkheden zien ze hun potentie niet om de problemen te overwinnen, zo'n keuze hoor je dan niet te maken, en wij als medemensen dienen hen daarin niet te helpen, behalve hen moed, steun, hulp, troost te bieden.quote:
Het is dus verkeerd om een ander te doden, maar jezelf niet? Wat is het verschil tussen jou en die ander? Als je zelf-moord wilt plegen moet je dat doen, maar vraag een 'ander' je niet daarbij te helpen en moord te plegen, zo’n samenleving waarin mensen elkaar doden moet je niet hebben en is luguber. Betrek de regering er helemaal niet bij, die hele andere doelstellingen hebben en het later zelfs kunnen opleggen door sociale druk ervoor te creëren, waardoor zwakke mensen die het misschien helemaal niet willen het dan toch doen. Dat is gewoon een zieke maatschappij: je wordt geboren, je betaalt belasting en het einde van de rit word je van kant gemaakt, want …. “lijden” of “voltooid leven” (m.a.w. je kost de regering geld).quote:
[..]
Het karkas 3 jaar het gevang in! Dat zal ze leren
Edit: Natuurlijk heb je recht op zelfbeschikking. Mensen die menen dat ze een schuld hebben tegenover de maatschappij zijn niet helemaal lekker. Jijzelf en je familie zouden op de eerste plekken moeten staan. Daarna kan er verder gekeken worden.
Aan de andere kant heb ik hier geen probleem mee. Zijn toch de atheisten die hiervoor gaan en zou je als een vorm van natuurlijke selectie kunnen zien. Blijken de gelovigen toch de sterkere soort te zijn.
Ja je hebt mij overtuigd.quote:
[..]
Uiteindelijk is het hun keuze ja (en als er een leven na de dood is: de gevolgen ook). Zwakke mensen horen die keuze niet te maken gezien de toestand waarin ze zitten en daarin ook niet beïnvloed te worden, doordat bijv. anderen hen daarin pushen door hen te vertellen dat het hun "recht" en "keuze" is als ze zich van kant willen maken. Door de moeilijkheden zien ze hun potentie niet om de problemen te overwinnen, zo'n keuze hoor je dan niet te maken, en wij als medemensen dienen hen daarin niet te helpen, behalve hen moed, steun, hulp, troost te bieden.
[..]
Het is dus verkeerd om een ander te doden, maar jezelf niet? Wat is het verschil tussen jou en die ander? Als je zelf-moord wilt plegen moet je dat doen, maar vraag een 'ander' je niet daarbij te helpen en moord te plegen, zo’n samenleving waarin mensen elkaar doden moet je niet hebben en is luguber. Betrek de regering er helemaal niet bij, die hele andere doelstellingen hebben en het later zelfs kunnen opleggen door sociale druk ervoor te creëren, waardoor zwakke mensen die het misschien helemaal niet willen het dan toch doen. Dat is gewoon een zieke maatschappij: je wordt geboren, je betaalt belasting en het einde van de rit word je van kant gemaakt, want …. “lijden” of “voltooid leven” (m.a.w. je kost de regering geld).
Aan de andere kant heb ik hier geen probleem mee. Zijn toch de atheisten die hiervoor gaan en zou je als een vorm van natuurlijke selectie kunnen zien. Blijken de gelovigen toch de sterkere soort te zijn.
Serieus?quote:
[..]
Uiteindelijk is het hun keuze ja (en als er een leven na de dood is: de gevolgen ook). Zwakke mensen horen die keuze niet te maken gezien de toestand waarin ze zitten en daarin ook niet beïnvloed te worden, doordat bijv. anderen hen daarin pushen door hen te vertellen dat het hun "recht" en "keuze" is als ze zich van kant willen maken. Door de moeilijkheden zien ze hun potentie niet om de problemen te overwinnen, zo'n keuze hoor je dan niet te maken, en wij als medemensen dienen hen daarin niet te helpen, behalve hen moed, steun, hulp, troost te bieden.
[..]
Het is dus verkeerd om een ander te doden, maar jezelf niet? Wat is het verschil tussen jou en die ander? Als je zelf-moord wilt plegen moet je dat doen, maar vraag een 'ander' je niet daarbij te helpen en moord te plegen, zo’n samenleving waarin mensen elkaar doden moet je niet hebben en is luguber. Betrek de regering er helemaal niet bij, die hele andere doelstellingen hebben en het later zelfs kunnen opleggen door sociale druk ervoor te creëren, waardoor zwakke mensen die het misschien helemaal niet willen het dan toch doen. Dat is gewoon een zieke maatschappij: je wordt geboren, je betaalt belasting en het einde van de rit word je van kant gemaakt, want …. “lijden” of “voltooid leven” (m.a.w. je kost de regering geld).
Aan de andere kant heb ik hier geen probleem mee. Zijn toch de atheisten die hiervoor gaan en zou je als een vorm van natuurlijke selectie kunnen zien. Blijken de gelovigen toch de sterkere soort te zijn.
Ik voelde m al op voorhand, de manier waarop je dingen benoemde. Je laatste zin is de bevestiging.
Misschien ook even melden dat mensen die zelfmoord plegen en dus niet luisteren naar god, gevangen zitten in het vagevuur voor eeuwig? Lekker gestraft! Oh, en nooit bij hun geliefden kunnen komen? En dat je dat hun niet mag aandoen?
Alsof het allemaal al niet moeilijk genoeg is en het onderwerp al niet gevoelig genoeg is... Dan moeten de gelovigen ook nog even langskomen met hun wijzend vingertje.
Maar de vraag was al gesteld: ben je nou misschien wel blij dat je toen niet geholpen bent met je euthanasie?quote:
[..]
Ik heb afgelopen 3 jaar structureel psychoses gehad en er leek dan geen einde aan te komen. Medicatie werkte ook niet meer, maar ze hebben iets anders bedacht waardoor ik nu zo’n 6 maanden stabiel ben.
Als niets meer helpt, dan ben ik volledig voorstander. Maar net gelijk het voorbeeld eerder gegeven: was als een tiener met zijn/haar eerste liefdesverdriet ook die keuze zomaar kan maken? Die voelt zich op dat moment ook echt shit en denkt dat het nooit meer over zal gaan!
Er zou toch iets van 'beveiliging' voor moeten bestaan.
Jep.quote:
Zijn er hier mensen van wat jongere leeftijd die hier weleens over hebben nagedacht? Als in, dat het leven voor hen geen zin meer heeft en ze er eigenlijk op een menswaardige manier een eind aan willen maken? Ik zelf wel, maar je ziet het niet zo vaak bij mensen in mijn leeftijdscategorie (rond de 40).
Een vergunning verlenen aan de suïcidale persoon - nadat die een hulptraject heeft doorlopen - om een 'pil van Drion' oplossing te mogen bezitten lijkt mij een oplossing. Je belast er een ander niet mee om te helpen, je respecteert er het recht op zelfbeschikking mee en het is een humaan einde.
Zeggen dat ze sterker zijn terwijl ze het alleen afkeuren op basis van een angst voor een eeuwige straf van een hogere machtquote:
[..]
Serieus?
Ik voelde m al op voorhand, de manier waarop je dingen benoemde. Je laatste zin is de bevestiging.
Misschien ook even melden dat mensen die zelfmoord plegen en dus niet luisteren naar god, gevangen zitten in het vagevuur voor eeuwig? Lekker gestraft! Oh, en nooit bij hun geliefden kunnen komen? En dat je dat hun niet mag aandoen?
Alsof het allemaal al niet moeilijk genoeg is en het onderwerp al niet gevoelig genoeg is... Dan moeten de gelovigen ook nog even langskomen met hun wijzend vingertje.
Dat kan een mens ook... waar er een zekere discussie over is, is waneer derden daarbij mogen helpen/assisteren, of informatie mogen verstrekken hiertoe.quote:
Mensen moeten altijd kunnen beslissen over hun eigen dood, mits bij geest. Dit is een mensenrecht, recht op eigenrecht.
Dus of je naar een arts of andere hulpverlener mag gaan en deze dan bepaalde middelen of methoden of zelfs direkte hulp bied bij het beeindigen van een ander zijn leven, of juist bv deze derde de aktie uitvoeren mag die andermans leven beeinigen zal.
Het is natuurlijk ook nu al an sich mogelijk om medicijnen of bepaalde middelen te kopen, die een levensbeeindigende werking hebben...
maar dat moet nu iemand geheel op zichzelf doen, en ander mag daarbij niet gericht helpen, geen informatie geven welke middelen dat dan zijn en hoe ze in te nemen, of ook niet bv bij de toediening helpen.
Het lastige is vooral of juist zulke hulpverlening of informatievoorziening door derden niet ook mensen die tot dan toe eigenlijk hun keuze niet gemaakt hebben opeens wel tot een aktie zou doen overgaan die ze anders niet zouden nemen.
Bv iemand die mogelijk wel eens overweegt of hij zijn leven niet zou willen beeindigen, maar domweg niet weet hoe het op een redelijk pijnloze manier moet en nooit echt zelf gericht naar methodes gezocht heeft; Mogelijk hiertoe sneller overgaat als de informatie erover heel makkelijk door anderen verstrekt wordt.
Overigens, mijn persoonlijke mening, deels versterkt door een direkt voorbeeld in mijn direkte omgeving, is dat er wettelijk meer ruimte moet komen voor bv artsen hierin behulpzaam te zijn...
imho ook wel degelijk bij mensen die nog niet uitgebehandeld zijn en/of bij psychisch lijden.
Toch blijft het imho ook een alstig ethisch vraagstuk.
Mensen hechten teveel waarde aan het leven. Ik snap best dat iemand (die het leven leuk vindt) het niet kan begrijpen bij een ander. Maar dan heeft die persoon gewoon een slecht inlevingsvermogen.quote:
[..]
Dat kan een mens ook... waar er een zekere discussie over is, is waneer derden daarbij mogen helpen/assisteren, of informatie mogen verstrekken hiertoe.
Dus of je naar een arts of andere hulpverlener mag gaan en deze dan bepaalde middelen of methoden of zelfs direkte hulp bied bij het beeindigen van een ander zijn leven, of juist bv deze derde de aktie uitvoeren mag die andermans leven beeinigen zal.
Het is natuurlijk ook nu al an sich mogelijk om medicijnen of bepaalde middelen te kopen, die een levensbeeindigende werking hebben...
maar dat moet nu iemand geheel op zichzelf doen, en ander mag daarbij niet gericht helpen, geen informatie geven welke middelen dat dan zijn en hoe ze in te nemen, of ook niet bv bij de toediening helpen.
Het lastige is vooral of juist zulke hulpverlening of informatievoorziening door derden niet ook mensen die tot dan toe eigenlijk hun keuze niet gemaakt hebben opeens wel tot een aktie zou doen overgaan die ze anders niet zouden nemen.
Bv iemand die mogelijk wel eens overweegt of hij zijn leven niet zou willen beeindigen, maar domweg niet weet hoe het op een redelijk pijnloze manier moet en nooit echt zelf gericht naar methodes gezocht heeft; Mogelijk hiertoe sneller overgaat als de informatie erover heel makkelijk door anderen verstrekt wordt.
Overigens, mijn persoonlijke mening, deels versterkt door een direkt voorbeeld in mijn direkte omgeving, is dat er wettelijk meer ruimte moet komen voor bv artsen hierin behulpzaam te zijn...
imho ook wel degelijk bij mensen die nog niet uitgebehandeld zijn en/of bij psychisch lijden.
Toch blijft het imho ook een alstig ethisch vraagstuk.
Ik snap ook goed dat andere mensen niet willen "helpen", aan de andere kant, machinisten e brandweermannen "helpen" liever ook niet mee, maar hebben vaak geen keuze. Dan is het aanreiken van een pilletje toch wel wat "humaner".
Mensen die dit niet willen horen (zoals die christelijke luchtfietser) die beredeneren vanuit zichzelf. IK wil niet dood, dus waarom die ander wel?
Het leven is je gegeven door puur toeval. Er zit niemand aan de knoppen die, als je het "verpest", je het hellevuur in stuurt tot in de oneindigheid.
Dan hebben we het nog niet eens gehad over wat ze "familie-drama's" noemen, waarbij 1 iemand wilt sterven, maar uit allerlei gevoelens (vaak extern aangepraat) dan maar iedereen meetrekken de afgrond in.
Als je iets van je leven wilt maken, prima doe je best. Als het klaar is voor je, is het klaar. Waarom zouden mensen inhumaan door moeten modderen omdat er een paar zijn die vinden dat het niet kan? Veel mensen vinden het geloof ook gestoord, maar niemand belet ze.
Denk dat dit komt uit een overlevingsdrang die we alle hebben ingebakken en dat het niet onomkeerbaar is en we vrijwel altijd denken dat er nog wel iets te doen moet zijn waardoor dit niet nodig zou zijn.quote:
[..]
Mensen hechten teveel waarde aan het leven. Ik snap best dat iemand (die het leven leuk vindt) het niet kan begrijpen bij een ander. Maar dan heeft die persoon gewoon een slecht inlevingsvermogen.
Ik snap ook goed dat andere mensen niet willen "helpen", aan de andere kant, machinisten e brandweermannen "helpen" liever ook niet mee, maar hebben vaak geen keuze. Dan is het aanreiken van een pilletje toch wel wat "humaner".
Mensen die dit niet willen horen (zoals die christelijke luchtfietser) die beredeneren vanuit zichzelf. IK wil niet dood, dus waarom die ander wel?
Het leven is je gegeven door puur toeval. Er zit niemand aan de knoppen die, als je het "verpest", je het hellevuur in stuurt tot in de oneindigheid.
Dan hebben we het nog niet eens gehad over wat ze "familie-drama's" noemen, waarbij 1 iemand wilt sterven, maar uit allerlei gevoelens (vaak extern aangepraat) dan maar iedereen meetrekken de afgrond in.
Als je iets van je leven wilt maken, prima doe je best. Als het klaar is voor je, is het klaar. Waarom zouden mensen inhumaan door moeten modderen omdat er een paar zijn die vinden dat het niet kan? Veel mensen vinden het geloof ook gestoord, maar niemand belet ze.
Dit zie je ook terug in ziekenhuizen natuurlijk. Het maar door blijven behandelen terwijl men eigenlijk weet dat het zinloos is afgezien van de paar extra maanden. Dus vind het niet vreemd dat mensen in eerste instantie niet heel enthousiast reageren op zo'n beslissing. Ook omdat je je waarschijnlijk zelf niet kunt voorstellen dat het leven klaar is. Het is een lastige en moeilijke kwestie.
Maar vind dat niemand het recht heeft om dat recht een ander te ontnemen.
Maar je vindt wel dat mensen het recht hebben om andere mensen te laten lijden, omdat die mensen vinden dat dat moet gebeuren, ookal weten ze wel beter?quote:
[..]
Denk dat dit komt uit een overlevingsdrang die we alle hebben ingebakken en dat het niet onomkeerbaar is en we vrijwel altijd denken dat er nog wel iets te doen moet zijn waardoor dit niet nodig zou zijn.
Dit zie je ook terug in ziekenhuizen natuurlijk. Het maar door blijven behandelen terwijl men eigenlijk weet dat het zinloos is afgezien van de paar extra maanden. Dus vind het niet vreemd dat mensen in eerste instantie niet heel enthousiast reageren op zo'n beslissing. Ook omdat je je waarschijnlijk zelf niet kunt voorstellen dat het leven klaar is. Het is een lastige en moeilijke kwestie.
Maar vind dat niemand het recht heeft om dat recht een ander te ontnemen.
Ik vind het bijna een plicht, in sommige gevallen zeker.
Nee zeg hier en boven ook eerder dat mensen het recht hebben om te beslissen zelf een een einde aan hun leven te maken.quote:
[..]
Maar je vindt wel dat mensen het recht hebben om andere mensen te laten lijden, omdat die mensen vinden dat dat moet gebeuren, ookal weten ze wel beter?
Ik vind het bijna een plicht, in sommige gevallen zeker.
Zeg alleen dat ik begrijp waarom sommige mensen hier zo op tegen zijn en dat ik denk dat dat natuurlijk menselijk gedrag is.
aan de andere kant heb je ook een erg slecht inlevingsvermogen als je aanneemt dat iedereen met bepaalde levenseinde-gedachten altijd dood zou willen, mogelijk omdat je dat zelf zo voelt...quote:
Mensen hechten teveel waarde aan het leven. Ik snap best dat iemand (die het leven leuk vindt) het niet kan begrijpen bij een ander. Maar dan heeft die persoon gewoon een slecht inlevingsvermogen.
Er zijn ook personen die zelfmoord-gedachten hebben, die niet zozeer dood willen maar waarbij de zelfmoordgedachte ook ontstaat doordat andere problemen voor hen niet oplosbaar schijnen of ze de gedachte een grote hoeveelheid problemen op te moeten lossen de angst geeft niet genoeg energie daarvoor te hebben.
Hulpverlening die enkel inzet op hen te helpen bij een levensbeeindiging, en geen moeite doet te kijken of een levenseinde-wens niet ook veroorzaakt kan worden door externe problemen die wel degelijk ook op andere wijze en met hulp van anderen verlicht kan worden op een dusdanige wijze dat die persoon mogelijk weer wel door wil leven, zou ik pas een 'gebrek aan inlevingsvermogen' vinden.
Nogmaals, mij gaat het er niet om dat ik tegen hulp bij levensbe-eindiging ben... zoals gezegd is er iemand in mn direkte personlijke omgeving die wegens psychisch leed daarmee bezig is en ik ondersteun haar ook daarin, hoe moeilijk het ook verder is te accepteren dat ze echt niet verder wil, het is wel uiteindelijk haar beslissing.
Ik vind ook dat daartoe zeker wettelijke mogelijkheden moeten zijn, en zelfs eigenlijk meer dan er nu bestaan.
Die keuze is echter wel een individuele en het is een lastige ethische afweging, die juist nooit versimpeld moet worden tot een geroep dat mensen die een andere mening erover hebben altijd een 'gebrek aan inlevingsvermogen' hebben.
De mens vertoont al heel lang geen natuurlijk gedrag meer, en inderdaad dit is een onnatuurlijke uitglijder van de mens. Zelfs in de natuur zijn er heel veel gevallen van euthanasie, en dat zijn dan ook nog wezens zonder een noemenswaardige vorm van bewustzijn. En dat is niet met een pilletje en dat heel je familie afscheid neemt, je wordt gewoon van 30 meter hoogte uit het nest geflikkerd.quote:
[..]
Nee zeg hier en boven ook eerder dat mensen het recht hebben om te beslissen zelf een een einde aan hun leven te maken.
Zeg alleen dat ik begrijp waarom sommige mensen hier zo op tegen zijn en dat ik denk dat dat natuurlijk menselijk gedrag is.
Dat in de natuur heeft toch wel een andere oorzaak? Deze dieren hebben een miminale kans op opleving dus worden ze vermoord.quote:
[..]
De mens vertoont al heel lang geen natuurlijk gedrag meer, en inderdaad dit is een onnatuurlijke uitglijder van de mens. Zelfs in de natuur zijn er heel veel gevallen van euthanasie, en dat zijn dan ook nog wezens zonder een noemenswaardige vorm van bewustzijn. En dat is niet met een pilletje en dat heel je familie afscheid neemt, je wordt gewoon van 30 meter hoogte uit het nest geflikkerd.
Of om bv de genen van een bepaalde vader veilig te stellen. Ik denk dat de weerstand tegen zelfmoord wel zeker natuurlijk gedrag is, namelijk onze overlevingsdrang. We vertonen wel meer natuurlijk gedrag.
Ik heb altijd gezegd dat iemand wel goed bij geest moet zijn, en iemand die 2 weken dood wilt, zou niet in aanmerking moeten kunnen komen. Hoe moeilijk nabestaanden het hebben ermee, zou irrelevant moeten zijn. Het is immers niet hun leven, hun leed, hun keuze. Mensen die denken hier ook maar iets over te zeggen hebben, voor een ander, die denken te belangrijk te zijn en hebben inderdaad geen inlevingsvermogen.quote:
[..]
aan de andere kant heb je ook een erg slecht inlevingsvermogen als je aanneemt dat iedereen met bepaalde levenseinde-gedachten altijd dood zou willen, mogelijk omdat je dat zelf zo voelt...
Er zijn ook personen die zelfmoord-gedachten hebben, die niet zozeer dood willen maar waarbij de zelfmoordgedachte ook ontstaat doordat andere problemen voor hen niet oplosbaar schijnen of ze de gedachte een grote hoeveelheid problemen op te moeten lossen de angst geeft niet genoeg energie daarvoor te hebben.
Hulpverlening die enkel inzet op hen te helpen bij een levensbeeindiging, en geen moeite doet te kijken of een levenseinde-wens niet ook veroorzaakt kan worden door externe problemen die wel degelijk ook op andere wijze en met hulp van anderen verlicht kan worden op een dusdanige wijze dat die persoon mogelijk weer wel door wil leven, zou ik pas een 'gebrek aan inlevingsvermogen' vinden.
Nogmaals, mij gaat het er niet om dat ik tegen hulp bij levensbe-eindiging ben... zoals gezegd is er iemand in mn direkte personlijke omgeving die wegens psychisch leed daarmee bezig is en ik ondersteun haar ook daarin, hoe moeilijk het ook verder is te accepteren dat ze echt niet verder wil, het is wel uiteindelijk haar beslissing.
Die keuze is echter wel een individuele en het is een lastige ethische afweging, die juist nooit versimpeld moet worden tot een geroep dat mensen die een andere mening erover hebben altijd een 'gebrek aan inlevingsvermogen' hebben.
Dat zijn chemische processen in je hersenen, je hersenen zullen er altijd alles aan doen om je lichaam in leven te houden, dat is ook een van de taken van de hersenen. Externe factoren krijgen de hersenen natuurlijk niets van mee. Ook al mis je 2 benen en een arm en je bent aan het doodbloeden, dan nog doen je hersenen van alles om je in leven te houden, ook al is de kans dat je dood gaat 99,9%.quote:
[..]
Dat in de natuur heeft toch wel een andere oorzaak? Deze dieren hebben een miminale kans op opleving dus worden ze vermoord.
Ik denk dat de weerstand tegen zelfmoord wel zeker natuurlijk gedrag is, namelijk onze overlevingsdrang. We vertonen wel meer natuurlijk gedrag.
De natuur kan meerdere oorzaken hebben. Zo heb je dieren die zelf geen nest maken, maar het nest van een ander jatten. Of een vleugel is niet volgroeid, of de pootjes niet. Dieren denken niet zoals wij, het enige wat dieren interesseert is de kans op overleving. Als die kans groter wordt door anderen te killen, dan zullen ze dat niet nalaten.
Denk dat je je in het laatste vergistquote:
[..]
Dat zijn chemische processen in je hersenen, je hersenen zullen er altijd alles aan doen om je lichaam in leven te houden, dat is ook een van de taken van de hersenen. Externe factoren krijgen de hersenen natuurlijk niets van mee. Ook al mis je 2 benen en een arm en je bent aan het doodbloeden, dan nog doen je hersenen van alles om je in leven te houden, ook al is de kans dat je dood gaat 99,9%.
De natuur kan meerdere oorzaken hebben. Zo heb je dieren die zelf geen nest maken, maar het nest van een ander jatten. Of een vleugel is niet volgroeid, of de pootjes niet. Dieren denken niet zoals wij, het enige wat dieren interesseert is de kans op overleving. Als die kans groter wordt door anderen te killen, dan zullen ze dat niet nalaten.
Denk dat als het er op neerkomt wij net zo dierlijk zijn als die dieren die er alles aan doen om te overleven zonder zich daar dan van bewust te zijn. En het klopt idd dat ons lichaam zo is ingesteld dat het er alles aan doet om te overleven. Daarom denk ik ook dat dit zoveel weerstand oplevert omdat het onze natuur is om te overleven ook al zijn we zo ver ontwikkeld.
Dat punt bereik je pas als het zover is. Ik heb ooit in die situatie gezeten (gaat nu prima) en op het moment dat je zover bent om het te doen, spoken er ineens allerlei geluksgevoelens door je hoofd, waardoor je het niet meer wilt doen. Dat is puur werk van je hersenen, die gelukshormonen als een gek aan het uitscheiden is. Daar is bijna niet tegen te "vechten".quote:
[..]
Denk dat je je in het laatste vergist
En het klopt idd dat ons lichaam zo is ingesteld dat het er alles aan doet om te overleven. Daarom denk ik ook dat dit zoveel weerstand oplevert omdat het onze natuur is om te overleven ook al zijn we zo ver ontwikkeld.
Deze reactie heeft alleen de persoon die denkt dood te gaan. De rest heeft geen idee hoe dat voelt (de mensen die dat zelf nooit meegemaakt hebben).
Denk je dan niet dat die drang om te overleven al standaart in ons dna zit verweven wat zich onbewust uit in het dagelijks leven?quote:
[..]
Dat punt bereik je pas als het zover is. Ik heb ooit in die situatie gezeten (gaat nu prima) en op het moment dat je zover bent om het te doen, spoken er ineens allerlei geluksgevoelens door je hoofd, waardoor je het niet meer wilt doen. Dat is puur werk van je hersenen, die gelukshormonen als een gek aan het uitscheiden is. Daar is bijna niet tegen te "vechten".
Deze reactie heeft alleen de persoon die denkt dood te gaan. De rest heeft geen idee hoe dat voelt (de mensen die dat zelf nooit meegemaakt hebben).
Zoals ik nu ben ben ik blij dat ik leef en heb ook veel perspectief op een normale eervolle leven.quote:
[..]
Maar de vraag was al gesteld: ben je nou misschien wel blij dat je toen niet geholpen bent met je euthanasie?
Als niets meer helpt, dan ben ik volledig voorstander. Maar net gelijk het voorbeeld eerder gegeven: was als een tiener met zijn/haar eerste liefdesverdriet ook die keuze zomaar kan maken? Die voelt zich op dat moment ook echt shit en denkt dat het nooit meer over zal gaan!
Er zou toch iets van 'beveiliging' voor moeten bestaan.
Maar er zijn dus mensen die vast komen te zitten in een psychose en dat dat gewoon nooit overgaat. Die horen continu stemmen, worden beïnvloed door hun waan en kunnen niet voor zichzelf zorgen of normaal functioneren. Dat bestaat, en deze groep mensen worden ook door de maatschappij afgestoten. Niet alleen de maatschappij, maar het lukt hen vaak ook niet om met lotgenoten aansluiting te vinden. En dit voor de rest van mijn leven. Dit is gewoon een hel en als ik weet dat dat mijn lot is, wil ik het recht hebben om te kiezen voor de dood.
Stel je voor iemand krijgt op zijn 19de een psychose (gecombineerd met andere ernstige onbehandelbaar psychiatrische problemen, want het is vrijwel altijd comorbide dan) en geen enkele medicatie, therapie of behandeling werkt. Dan moet die persoon de rest van zijn leven in puur ellende leven. Minimaal 50 jaar ernstig psychiatrische problemen met gruwelijke wanhoop en ellende.
Ik heb ze gekend. En voor mij hoeft dat echt niet. Wel ben ik steeds meer in God gaan geloven dus ik geloof nu dat God altijd een oplossing heeft of in ieder geval een reden, dus misschien zal ik volharden omdat ik dan denk dat God een doel voor mij heeft. Dat weet ik niet.
Hetgeen wat die reactie veroorzaakt, zit in ieders gezond lichaam. Het DNA kan bepalen hoe bepalend dat effect is, hoe groot het is, de hoeveelheid hormonen die men aan kan maken. In die zin heb je gelijk, maar dat effect wat je hersenen geven krijg je pas op het moment dat je lus al om je hoofd zit en je op het moment bent aanbeland om het krukje weg te trappen (is maar een voorbeeld). Zonder dit effect zou zelfmoord een stuk makkelijker zijn. De drang om te overleven komt primair van de hersenen af, DNA bepaalt alleen hoe die hersenen in elkaar zitten, en van wie je de bouwplannen hebt.quote:
[..]
Denk je dan niet dat die drang om te overleven al standaart in ons dna zit verweven wat zich onbewust uit in het dagelijks leven?
God's oplossing is eeuwig branden in de hel.quote:
[..]
Zoals ik nu ben ben ik blij dat ik leef en heb ook veel perspectief op een normale eervolle leven.
Maar er zijn dus mensen die vast komen te zitten in een psychose en dat dat gewoon nooit overgaat. Die horen continu stemmen, worden beïnvloed door hun waan en kunnen niet voor zichzelf zorgen of normaal functioneren. Dat bestaat, en deze groep mensen worden ook door de maatschappij afgestoten. Niet alleen de maatschappij, maar het lukt hen vaak ook niet om met lotgenoten aansluiting te vinden. En dit voor de rest van mijn leven. Dit is gewoon een hel en als ik weet dat dat mijn lot is, wil ik het recht hebben om te kiezen voor de dood.
Stel je voor iemand krijgt op zijn 19de een psychose (gecombineerd met andere ernstige onbehandelbaar psychiatrische problemen, want het is vrijwel altijd comorbide dan) en geen enkele medicatie, therapie of behandeling werkt. Dan moet die persoon de rest van zijn leven in puur ellende leven. Minimaal 50 jaar ernstig psychiatrische problemen met gruwelijke wanhoop en ellende.
Ik heb ze gekend. En voor mij hoeft dat echt niet. Wel ben ik steeds meer in God gaan geloven dus ik geloof nu dat God altijd een oplossing heeft of in ieder geval een reden, dus misschien zal ik volharden omdat ik dan denk dat God een doel voor mij heeft. Dat weet ik niet.
En een arts dan niet? Die krijgt die aanklacht in eerste instantie ook.quote:
[..]
Omdat ik dan de aanklacht moord aan mijn broek krijg. En ik wilde wel dat het goed gebeurde, zonder lijden, professioneel.
Ik snap je emoties maar dit soort uitspraken van jou en de gestoorde figuren die werkelijk ook artsen zijn gaan slaan/stalken zorgen naast andere factoren voor het betrekkelijk hoge burnout getal onder artsen.
Die arts heeft jouw oma niet mishandeld. Wel behandeld maar mogelijk waren er complicaties waardoor ze net teveel bloedverdunners had. Dat is niet met opzet gebeurd. Je neemt dat te persoonlijk.
Daarbij zit er een vreemde kronkel in je hoofd: als je oma overleed door die bloedverdunners complicatie vind je het moord, maar anders moet ze alsnog dood met een spuitje en vind je het geen "moord".
Tenslotte zijn morele gronden waarop een arts euthanasie afwijst persoonlijk. Ook als die afgeleid zijn van een religie. Het volgen van religie is een persoonlijke keuze, evenals atheïst zijn een persoonlijke keuze is.
Artsen zijn mensen met een eigen wil evenals moraal besef en geen robots waar je op een knopje drukt waardoor een behandeling of euthanasie plaats vindt. Omdat iemand dat zo graag wil.
Dat is ook waarom mijn familie er tegen is.quote:
[..]
God's oplossing is eeuwig branden in de hel.
Mijn moeder zit in deze situatie. Weet niet of ze nog constant stemmen enzo hoort maar ze woont in een instelling en kan waarschijnlijk niet meer zelfstandig wonen. In de zoveel tijd doen ze toch weer een check of het kan maar dat wordt elke keer afgewezen. Ik heb zelf geen contact meer met haar maar van wat ik van familie weet is ze toch gelukkig in de instelling die ze woont.quote:
[..]
Zoals ik nu ben ben ik blij dat ik leef en heb ook veel perspectief op een normale eervolle leven.
Maar er zijn dus mensen die vast komen te zitten in een psychose en dat dat gewoon nooit overgaat. Die horen continu stemmen, worden beïnvloed door hun waan en kunnen niet voor zichzelf zorgen of normaal functioneren. Dat bestaat, en deze groep mensen worden ook door de maatschappij afgestoten. Niet alleen de maatschappij, maar het lukt hen vaak ook niet om met lotgenoten aansluiting te vinden. En dit voor de rest van mijn leven. Dit is gewoon een hel en als ik weet dat dat mijn lot is, wil ik het recht hebben om te kiezen voor de dood.
Stel je voor iemand krijgt op zijn 19de een psychose (gecombineerd met andere ernstige onbehandelbaar psychiatrische problemen, want het is vrijwel altijd comorbide dan) en geen enkele medicatie, therapie of behandeling werkt. Dan moet die persoon de rest van zijn leven in puur ellende leven. Minimaal 50 jaar ernstig psychiatrische problemen met gruwelijke wanhoop en ellende.
Ik heb ze gekend. En voor mij hoeft dat echt niet. Wel ben ik steeds meer in God gaan geloven dus ik geloof nu dat God altijd een oplossing heeft of in ieder geval een reden, dus misschien zal ik volharden omdat ik dan denk dat God een doel voor mij heeft. Dat weet ik niet.
Uiteraard hoop ik dat jij beter terecht komt, wel zelfstandig misschien met een leuke partner en leuke baan. Ik denk ook zeker dat dit mogelijk is en je jezelf dat ook voor moet houden.
quote:
[..]
Zoals ik nu ben ben ik blij dat ik leef en heb ook veel perspectief op een normale eervolle leven.
Maar er zijn dus mensen die vast komen te zitten in een psychose en dat dat gewoon nooit overgaat. Die horen continu stemmen, worden beïnvloed door hun waan en kunnen niet voor zichzelf zorgen of normaal functioneren. Dat bestaat, en deze groep mensen worden ook door de maatschappij afgestoten. Niet alleen de maatschappij, maar het lukt hen vaak ook niet om met lotgenoten aansluiting te vinden. En dit voor de rest van mijn leven. Dit is gewoon een hel en als ik weet dat dat mijn lot is, wil ik het recht hebben om te kiezen voor de dood.
Stel je voor iemand krijgt op zijn 19de een psychose (gecombineerd met andere ernstige onbehandelbaar psychiatrische problemen, want het is vrijwel altijd comorbide dan) en geen enkele medicatie, therapie of behandeling werkt. Dan moet die persoon de rest van zijn leven in puur ellende leven. Minimaal 50 jaar ernstig psychiatrische problemen met gruwelijke wanhoop en ellende.
Ik heb ze gekend. En voor mij hoeft dat echt niet. Wel ben ik steeds meer in God gaan geloven dus ik geloof nu dat God altijd een oplossing heeft of in ieder geval een reden, dus misschien zal ik volharden omdat ik dan denk dat God een doel voor mij heeft. Dat weet ik niet.
Atheïst zijn, of mensen willen helpen, zijn gebaseerd op waarnemingen, logica en empathie. Gelovig zijn is gebaseerd op bullshit die je uit je duim zuigt. Ik snap jou emoties, maar iemand die gelovig is zou al per definitie niets moeten gaan doen waar God eigenlijk voor bedoelt is ( in hun kromme hersenen dan).quote:
[..]
En een arts dan niet? Die krijgt die aanklacht in eerste instantie ook.
Ik snap je emoties maar dit soort uitspraken van jou en de gestoorde figuren die werkelijk ook artsen zijn gaan slaan/stalken zorgen naast andere factoren voor het betrekkelijk hoge burnout getal onder artsen.
Die arts heeft jouw oma niet mishandeld. Wel behandeld maar mogelijk waren er complicaties waardoor ze net teveel bloedverdunners had. Dat is niet met opzet gebeurd. Je neemt dat te persoonlijk.
Daarbij zit er een vreemde kronkel in je hoofd: als je oma overleed door die bloedverdunners complicatie vind je het moord, maar anders moet ze alsnog dood met een spuitje en vind je het geen "moord".
Tenslotte zijn morele gronden waarop een arts euthanasie afwijst persoonlijk. Ook als die afgeleid zijn van een religie. Het volgen van religie is een persoonlijke keuze, evenals atheïst zijn een persoonlijke keuze is.
Artsen zijn mensen met een eigen wil evenals moraal besef en geen robots waar je op een knopje drukt waardoor een behandeling of euthanasie plaats vindt. Omdat iemand dat zo graag wil.
Het is overigens niet zo gek dat mensen klappen krijgen als ze vanuit hun godsdienst allerlei rare beslissingen gaan nemen. Dat ze dat doen over hun eigen lijk, prima, maar niet over die van een ander.
Ik kan morgen ook een godsdienst beginnen, vervolgens voor arts ga studeren, en dan bij alle patiënten zeggen: Sorry meneer/mevrouw, van mijn geloof mag ik geen pilletjes uitdelen, want dat doet alleen mijn god. Dus lijd maar lekker......DE VOLGENDE!
Behalve die ene arts. Die vervolgens dus ook zijn eigen leven nam omdat hij niet kon leven met de conclusie van het onderzoek...quote:
[..]
Dan maar strafbaar. Er zijn wel vaker huisartsen geweest die verder keken dan hun neus lang was. Uiteindelijk worden ze altijd vrijgesproken omdat gebleken is dat het uit noodzaak was voor de patient.
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Risico van het vak?
Als jij dit allemaal zo belangrijk vindt en als jij het allemaal peanuts vindt, waarom ga je dan zelf niet medicijnen studeren en dan meld je je vervolgens aan bij de levenseindekliniek om mensen te kunnen helpen? Je blaast zo vreselijk hoog van de toren over dat mensen maar verplicht zouden zijn dit te moeten uitvoeren, ook al druist het in tegen alles waar ze voor staan.
Ik ben voorstander van euthanasie hoor, maar ik kan me echt heel goed voorstellen dat de handeling an sich een arts echt niet onberoerd laat, hoezeer hij of zij ook achter de beslissing staat.
Waar hun voor staan is irrelevant. Dan hadden ze dat moeten bedenken voordat ze voor huisarts of w / e gingen studeren. Ik heb niet gezegd dat het peanuts is, neemt niet weg dat een arts een zorgplicht heeft. En dat bestaat er soms ook uit om de humane optie te kiezen, in plaats van iemand maar laten lijden omdat diegene in sprookjes gelooft.quote:Op woensdag 17 juli 2019 12:15 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Behalve die ene arts. Die vervolgens dus ook zijn eigen leven nam omdat hij niet kon leven met de conclusie van het onderzoek...
Als jij dit allemaal zo belangrijk vindt en als jij het allemaal peanuts vindt, waarom ga je dan zelf niet medicijnen studeren en meld je vervolgens aan bij de levenseindekliniek om mensen te kunnen helpen? Je blaast zo vreselijk hoog van de toren over dat mensen maar verplicht zouden zijn dit te moeten uitvoeren, ook al druist het in tegen alles waar ze voor staan.
Ik ben voorstander van euthanasie hoor, maar ik kan me echt heel goed voorstellen dat de handeling an sich een arts echt niet onberoerd laat, hoezeer hij of zij ook achter de beslissing staat.
quote:
Mensen die denken hier ook maar iets over te zeggen hebben, voor een ander, die denken te belangrijk te zijn en hebben inderdaad geen inlevingsvermogen.
heb je mn post wel gelezen.....?deze bewering doet vermoeden dat je gewoon reageert zonder mn eerdere posts gelezen te hebben.
zeker als je de suggestie wekt personen te willen beledigen met een claim geen inlevingsvermogen te hebben, vind ik het wel vreemd dat je zo duidelijk maakt niet eens door te hebben wat precies ik postte en jij het nodig vond op te reageren.
Het gaat er helemaal niet om voor iemand een beslissing te maken, uiteindelijk doe je dat namelijk altijd... zowel als je aktie onderneemt waardoor iemand anders zijn leven beeindigt kan worden; Als dat je hem/haar dat verder weigert, of zelfs aktie onderneemt om te voorkomen dat iemand anders zijn leven zou kunnen beeindigen.
Punt is wel gewoon dat dat altijd een ethische vraagstuk is, waarbij die persoon altijd moet kiezen of iemands geuitte wil ook daadwerkelijk een bewuste en lange termijns-keuze is..
Tevens is er het ook een persoonlijke vraagstuk of je iemand aktief wilt ondersteunen in het doorvoeren van die keuze of niet.
Het is nonsens en ook kortzichtig dat voor te stellen als en heel eenvoudige keuze die je zomaar eventjes kunt doen.
Ook is het onzinnig te doen alsof dat een simpele keuze is waar de uitslag altijd al zomaar zou vaststaan vooraf.
Ik zelf ben momenteel betrokken in een situatie waar iemand in mijn direkte omgeving gekozen heeft een einde aan haar leven te willen maken en ik zelf ondersteun haar verder in die keuze die zij gemaakt heeft (maar ken ook personen die haar daarin niet kunnen steunen verder en er niet mee kunnen instemmen)...
het laatste wat ik op prijs stel is een of andere anonieme online roepoeter die domme dingen gaat roepen over of personen die in zo'n situatie betrokken raken wel of geen 'inlevingsvermogen' zouden hebben
Technisch gezien betekent euthenasie dat je iemand een "goede dood" geeft maar vrijwilligheid zit niet in de definitie. Sterker nog. Euthenasie is ook van toepassing op praktijken waarbij mensen buiten hun wil om een pijnloze dood krijgen op basis van medische redenen of ouderdom of zelfs wegens politieke ongewenste overtuigingen mensen een spuitje geven.quote:
Daarom is het handig om het woord vrijwillig er altijd bij te houden dan geef je mensen niet de kans om naar allerhande strafkampen in de USSR te verwijzen.
Wat ik zeg is niet 1 op 1 toepasbaar op elke situatie, ik praat over het algemeen. Ik ben het met je eens, ik denk niet dat er een arts bestaat die na een euthanasie denkt : Zoooo dat zit er weer op, wat eten we vanavond?quote:
[..]
deze bewering doet vermoeden dat je gewoon reageert zonder mn eerdere posts gelezen te hebben.
zeker als je de suggestie wekt personen te willen beledigen met een claim geen inlevingsvermogen te hebben, vind ik het wel vreemd dat je zo duidelijk maakt niet eens door te hebben wat prcies ik postte en jij het nodig vond op te reageren.
Het gaat er helemaal niet om voor iemand een beslissing te maken, uiteindelijk doe je dat namelijk altijd... zowel als je aktie onderneemt waardoor iemand anders zijn leven beeindigt kan worden, als dat je hem dat verder weigert of aktie onderneemt om te voorkomen dat iemand anders zijn leven zou kunnen beeindigen.
punt is wel gewoon dat dat altijd een ethische vraagstuk is, waarbij die persoon altijd moet kieen of iemands geuitte wil ook daadwerkelijk een bewuste en lange termijns keuze is....
Tevens is er het persoonlijke vraagstuk of je iemand aktief wilt ondersteunen in het doorvoeren van die keuze of niet.
Het is nonsens en ook kortzichtig dat voor te stellen als en heel eenvoudige keuze die je zomaar eventjes kunt doen.
Ook is het onzinnig te doen alsof dat een simpele keuze is waar de uitslag altijd al zomaar zou vaststaan vooraf.
Ik zelf ben momenteel betrokken in een situatie waar iemand in mijn direkte omgeving gekozen heeft een einde aan haar leven te willen maken en ik zelf ondersteun haar verder in die keuze die zij gemaakt heeft (maar ken ook personen die haar daarin niet kunnen steunen verder en er niet mee kunnen instemmen)...
het laatste wat ik op prijs stel is een of andere anonieme online roepoeter die domme dingen gaat roepen over of personen die in zo'n situatie betrokken raken wel of geen 'inlevingsvermogen' zouden hebben
Ik heb altijd gezegd dat iemand die euthanasie aanvraagt, uitvoerig getest moet worden (wellicht over meerdere jaren) om te zien of er iets anders mogelijk is.
Er zijn echter ook gevallen waarbij iemand altijd gezond is geweest en op zijn 30ste paranoide schizofrenie krijgt, uit het niets. Dan kan je jarenlang testen, zal geen verschil maken.
Die mensen die niet instemmen in jouw geval, wat vind je er dan van dat ze die persoon dan gewoon laten stikken, omdat ze hun eigen gevoel belangrijker vinden?
Een arts zweert een eed alles in het werk te stellen mensen weer gezond te maken. Dat heeft geen reet te maken met mensen dood maken.quote:
[..]
Waar hun voor staan is irrelevant. Dan hadden ze dat moeten bedenken voordat ze voor huisarts of w / e gingen studeren. Ik heb niet gezegd dat het peanuts is, neemt niet weg dat een arts een zorgplicht heeft. En dat bestaat er soms ook uit om de humane optie te kiezen, in plaats van iemand maar laten lijden omdat diegene in sprookjes gelooft.
Dat wij deze mensen vragen (!!!) ons hierbij te assisteren en dat sommigen dat ook wel willen is mooi meegenomen, maar ze zijn dit echt niet verplicht.
Dat laatste stuk was een reactie van mij op wat deze KLB/ONZ-clown zei:quote:
[..]
Serieus?
Ik voelde m al op voorhand, de manier waarop je dingen benoemde. Je laatste zin is de bevestiging.
Misschien ook even melden dat mensen die zelfmoord plegen en dus niet luisteren naar god, gevangen zitten in het vagevuur voor eeuwig? Lekker gestraft! Oh, en nooit bij hun geliefden kunnen komen? En dat je dat hun niet mag aandoen?
Alsof het allemaal al niet moeilijk genoeg is en het onderwerp al niet gevoelig genoeg is... Dan moeten de gelovigen ook nog even langskomen met hun wijzend vingertje.
Ik had er eigenlijk een melding van moeten maken bij een mod.quote:
[..]
Het karkas 3 jaar het gevang in! Dat zal ze leren
Edit: Natuurlijk heb je recht op zelfbeschikking. Mensen die menen dat ze een schuld hebben tegenover de maatschappij zijn niet helemaal lekker. Jijzelf en je familie zouden op de eerste plekken moeten staan. Daarna kan er verder gekeken worden.
Jij haalt dat verder er allemaal zelf bij, niet ik. Jij denkt zwakkeren te kunnen “helpen” door hen over het randje te helpen?
Er is geen wijzend vingertje, dat doe jij. Ik heb in 2 posts heel goed aangegeven wat de problemen zijn en heeft niets met het geloof te maken: Als je zelf-moord wilt plegen, moet je dat doen, betrek de regering er niet bij die het in de toekomst op andere manieren aan anderen/zwakkeren kan opleggen en vraag een ander niet om een moord voor jou te plegen.
Nee, maar je hebt altijd het recht op een andere arts. Nogmaals, artsen zijn geen robots en zo bekijk jij ze wel:quote:
[..]
Wat ik zeg is niet 1 op 1 toepasbaar op elke situatie, ik praat over het algemeen. Ik ben het met je eens, ik denk niet dat er een arts bestaat die na een euthanasie denkt : Zoooo dat zit er weer op, wat eten we vanavond?
Ik heb altijd gezegd dat iemand die euthanasie aanvraagt, uitvoerig getest moet worden (wellicht over meerdere jaren) om te zien of er iets anders mogelijk is.
Er zijn echter ook gevallen waarbij iemand altijd gezond is geweest en op zijn 30ste paranoide schizofrenie krijgt, uit het niets. Dan kan je jarenlang testen, zal geen verschil maken.
Die mensen die niet instemmen in jouw geval, wat vind je er dan van dat ze die persoon dan gewoon laten stikken, omdat ze hun eigen gevoel belangrijker vinden?
Een zorgplicht betekent niet dat dood maken altijd de beste keus is, zo wel dan gaat zelfbeschikkingsrecht van de arts zelf nog voor, of hij met doden van iemand kan leven. Zo nee, gaat dat voor zijn zorgplicht, want als hij dit toch zou door zetten zou hij moreel gaan lijden en mogelijk te kort gaan schieten in de zorg voor de anderen na deze handeling. Alleen een robot kan dat.quote:
[..]
Waar hun voor staan is irrelevant. Dan hadden ze dat moeten bedenken voordat ze voor huisarts of w / e gingen studeren. Ik heb niet gezegd dat het peanuts is, neemt niet weg dat een arts een zorgplicht heeft.
Die empathie van jou houdt duidelijk buiten jouw familie op he?
Wettelijk gezien niet, moreel gezien wel.quote:
[..]
Een arts zweert een eed alles in het werk te stellen mensen weer gezond te maken. Dat heeft geen reet te maken met mensen dood maken.
Dat wij deze mensen vragen (!!!) ons hierbij te assisteren en dat sommigen dat ook wel willen is mooi meegenomen, maar ze zijn dit echt niet verplicht.
Ik heb ook empathie voor de vrachtwagenchauffeur en de treinmachinist, die vervolgens het probleem letterlijk en figuurlijk voor de neus krijgen. Die mag dan machteloos de taak uitvoeren met bijzonder veel geweld, wat regelmatig niet eens dodelijk is, maar wel tekenend voor de rest van beide hun levens. Dan heb ik liever artsen die erop getrained zijn om euthanasie te volbrengen (wie anders?) dan dat je ze sochtends aan de brug ziet hangen of dat een machinist diegene in duizend stukken knalt. Als een arts euthanasie niet volbrengt vanwege zijn geloof of emoties, waarom is het dan een arts geworden? Hoeveel chirurgen zijn er bang voor bloed denk je?quote:
[..]
Nee, maar je hebt altijd het recht op een andere arts. Nogmaals, artsen zijn geen robots en zo bekijk jij ze wel:
[..]
Een zorgplicht betekent niet dat dood maken altijd de beste keus is, zo wel dan gaat zelfbeschikkingsrecht van de arts zelf nog voor, of hij met doden van iemand kan leven. Zo nee, gaat dat voor zijn zorgplicht, want als hij dit toch zou door zetten zou hij moreel gaan lijden en mogelijk te kort gaan schieten in de zorg voor de anderen na deze handeling. Alleen een robot kan dat.
Die empathie van jou houdt duidelijk buiten jouw familie op he?
Je kunt wel zeggen dat ik geen empathie heb maar in werkelijkheid komt het erop neer dat ik veel breder nadenk dan dat jij dat doet. Als iemand geen euthanasie krijgt, dan is het niet zo dat diegene dan denkt: " oke, jammer, ik heb het geprobeerd.." en dan vervolgens nooit meer iets onderneemt.
Dat zeg ik toch ook niet? De ene arts is de andere niet, dus wie weet vind je een ander die er wel mee kan leven.quote:
Als iemand geen euthanasie krijgt, dan is het niet zo dat diegene dan denkt: " oke, jammer, ik heb het geprobeerd.." en dan vervolgens nooit meer iets onderneemt.
Als dat gewoon goed gefaciliteerd zou worden, hadden er een hoop problemen voorkomen kunnen worden.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? De ene arts is de andere niet, dus wie weet vind je een ander die er wel mee kan leven.
Nee jij bent lekker wil je zeggenquote:
Op YT zie je ook altijd van die engerds die de “euthanasie” uitvoeren, ze lijken een soort voldoening daaruit te halen. Je zal maar zo aan je einde komen met zo iemand aan je zij die graag je lichtje wil doven. Na de daad, met een vieze glimlach op z’n gezicht: “ff buiten een sigaretje opsteken”. … Wat een einde.
Misschien moet je je eens gaan inlezen in plaats van zo'n poep te praten[ Bericht 70% gewijzigd door Lenny77 op 02-08-2021 14:56:42 ]
Zelfs al ben je blij en tevreden en wil je stoppen op je hoogtepunt, zelf weten. Het moet geen drive-in euthanasie worden, maar het mag allemaal wel wat makkelijker worden.quote:
[..]
Mensen worden nogal beperkt. Mensen die aan de eisen voldoen. Zoals mijn wijlen oma, die veel te lang geleden heeft. Terecht topic.
Als iemand 30 jaar lang een kutleven heeft gehad en geen kans heeft op verbetering, waarom zou je diegene dan euthanasie ontzeggen? Doorleven is dan de grootste straf lijkt me.
Zelf een drankje nemen
Stoppen met eten en drinken
Palliatieve zorg en evt palliatieve sedatie
Daar meer aandacht aan besteden zou mogelijk ook kunnen voorkomen dat mensen zich afgewezen voelen door weigering van verlening van euthanasie.
Verder staat hier ergens dat volgens de definitie van euthanasie vrijwilligheid geen vereiste is, maar in juridische zin is dat wel zo, bij mensen dan.
Verder is het soms erg moeilijk als mensen zeggen dat ze psychisch of spiritueel lijden, als daar geen ziekte (lichamelijk of geestelijk) bij gesteld kan worden. Dit is eigenlijk niet voor de arts, vind ik, maar meer een spiritueel/maatschappelijk probleem wat dan eerst ook zo onderzocht moet worden voor de conclusie kan zijn dat de arts iets onomkeerbaars moet doen.
Iemand die bijvoorbeeld zwaar depressief is en geen mogelijkheden meer ziet om verder te leven, kan door zijn depressie een te vervormd beeld hebben van de realiteit. Dat hij geen mogelijkheden meer ziet voor een beter leven, betekent nog niet dat ze er daadwerkelijk niet zijn.
De andere kant is dat alleen die persoon kan ervaren wanneer het leven voor hem zin krijgt.
[ Bericht 43% gewijzigd door CoolGuy op 05-08-2021 18:01:22 ]
Herkenbaar. Ik haat het dat niemand je vraagt om geboren te zijn maar dat men je wel verbiedt om waardig uit het leven te stappen. Prima als er meerdere gesprekken met specialisten volgen om te voorkomen dat iemand die (fysiek of mentaal boeit niet) te genezen is geen onomkeerbare keuze maakt. Echter moet men niet doen alsof ongeneeslijk geestelijk lijden alleen bij bejaarden kan of dat het minder urgent is dan fysiek lijden.quote:
Ben midden 20 en als euthanasie vrij beschikbaar zou zijn dan was ik hier al vele jaren niet meer.
Ik vind het spijtig hoe moeilijk er over wordt gedaan. Het is notabene je eigen leven en daar heb je dan eigenlijk geen zeggenschap over.
We hebben alle middelen om waardig het leven te verlaten maar je mag het niet gebruiken totdat je letterlijk een kasplant bent. Wat een fucking bullshit is dat. Alsof een ander beter dan x weet hoe x voelt en wat x wil.
Euthanasie moet voor iedereen mogelijk zijn. Dood gaan we allemaal, laat men dan zelf bepalen wanneer diegene het leven wil verlaten en wanneer diegene ongeneeslijk lijdt.
Wat een onzin.. waarom zou je gestraft worden? Ja die religies willen iedereen netjes in het gareel houden maar religie doet wel meer domme dingen zoals anticonceptie afwijzen ofzo.quote:
Het is wel luguber, zoals een user hier zei, als je in een samenleving leeft waar mensen elkaar vermoorden. Het is inderdaad een natte droom van Hitler geweest om de zwakkeren uit te roeien, alleen wordt dat nu als een zaadje in de hoofden van zwakke mensen ingeplant: "Lijd je, vind je je leven voltooid? (m.a.w. je gaat ons geld kosten om voor je te zorgen) Hier is een uitweg." En velen juichen het toe. Maar wat als er een leven na de dood is? Was dat het einde van je lijden of komt er vanwege een moord die je op jezelf hebt gepleegd nog meer leed op je weg? Vrijwel alle wereldreligies (en veel bijna-doodervaringen) voorspellen geen goede einde, eeuwige kwelling, voor degenen die hun eigen leven nemen. Je kan dan wel zeggen daar geloven deze mensen niet in, maar dat weten we simpelweg niet, we kunnen niet met zekerheid zeggen; er is wel/niet iets na dit leven.
De mensen die bijna-dood-ervaringen hebben spreken trouwens niet over kwelling en straf.
Enerzijds snap ik dat een arts het recht heeft om te weigeren. Aan de andere kant vind ik dat als iemand zodanig lijdt dat hij dood wil, hij ook het recht heeft om op een pijnloze manier dood te gaan. Wat mij betreft heeft iedereen het recht om te beslissen of ze dood willen. We hebben niet voor dit leven gekozen, waarom moeten we door blijven leven als het ellende eindeloos en uitzichtloos is?
Er kunnen hele erge dingen gebeuren op jonge leeftijd. Ik heb daar persoonlijke ervaring mee en heb ook veel gezien. Je kan vanaf je nek geparalyseerd raken, chronische schizofrenie hebben waarvan de medicatie niet werken, enz. Waarom zou je dan verplicht moeten blijven leven als je dat echt niet wil?
Imo volkomen terecht dat een arts dat bij jou weigert. Er moet sprake zijn van uitzichtloos lijden, in jouw geval wil je nu dood maar volgende maand ofzo is het leven weer helemaal top en word je advocaat en gaat alles als een zonnetje. In zo'n wispelturig scenario kan er inderdaad beter geen proces tot euthanasie opgestart worden.quote:
Ik heb me vrijwillig aangemeld voor euthanasie. Ik werd afgewezen omdat ik te veel perspectief heb volgens hen, maar ik zit te denken om volgend jaar weer te proberen.
Enerzijds snap ik dat een arts het recht heeft om te weigeren. Aan de andere kant vind ik dat als iemand zodanig lijdt dat hij dood wil, hij ook het recht heeft om op een pijnloze manier dood te gaan. Wat mij betreft heeft iedereen het recht om te beslissen of ze dood willen. We hebben niet voor dit leven gekozen, waarom moeten we door blijven leven als het ellende eindeloos en uitzichtloos is?
Er kunnen hele erge dingen gebeuren op jonge leeftijd. Ik heb daar persoonlijke ervaring mee en heb ook veel gezien. Je kan vanaf je nek geparalyseerd raken, chronische schizofrenie hebben waarvan de medicatie niet werken, enz. Waarom zou je dan verplicht moeten blijven leven als je dat echt niet wil?
Je roept wel dat het onzin is, maar je hebt er geen kennis over. Als je denkt dat het vermoorden van een ander slecht is, wat te denken als je jezelf vermoord? De term “euthanasie” is niets anders dan een eufemisme, het blijft moord, te weten zelf-moord. Als er zoiets als een ziel bestaat en een leven hierna is dan kom je met moord niet zomaar weg. Wereldreligies (van christendom tot aan het boeddhisme) verschillen van mening over anticonceptie (zelfs binnen het christendom verschilt men van mening daarover), maar niet over zelf-moord.quote:
[..]
Wat een onzin.. waarom zou je gestraft worden? Ja die religies willen iedereen netjes in het gareel houden maar religie doet wel meer domme dingen zoals anticonceptie afwijzen ofzo.
De mensen die bijna-dood-ervaringen hebben spreken trouwens niet over kwelling en straf.
Ik heb in het verleden veel artikelen gelezen en documentaires gezien over bijna-doodervaringen en er zaten ook regelmatig mensen tussen die zelfmoord hadden gepleegd en die vertelde altijd wel over enge, duistere, helse plekken/werelden waarin ze terecht kwamen. Er was een tijd geleden zelfs iemand hier op het forum met een bijna-doodervaring en die vertelde dat je met zelfmoord niet naar zo’n fijne plek toegaat.
Maar enkele jaren geleden heeft hij elektromagnetische shocks gehad en daarna voelde hij zich beter dan ooit. Nu glijdt hij weer langzaam af.
Ik vind wel dat de "pil van Drion" beschikbaar moet zijn voor iedereen, om op een pijn-vrije manier te kunnen sterven.
Je hebt niet gevraagd om het leven. Het is JOUW leven. Je mag ermee doen wat je wil.
Stel, je hebt een fantastisch leven gehad, je hebt geen kinderen, iedereen om je heen gaat dood door ouderdom, je begint allerlei mankementen te krijgen, misschien merk je wel dat dementie om de hoek komt kijken. Je bent er gewoon eigenlijk wel klaar mee. Alles is netjes geregeld als je komt te overlijden.
De zorg is ondertussen nog verder uitgekleed, je mag in een verpleeghuis nog maar 1x per maand douchen. Je pensioen is al jaren onder het bestaansminimum en de AOW is afgeschaft.
Je vind het welletjes. En dan krijg je iemand anders die zegt "je mag niet dood". Je hebt je hele leven belasting betaald, bent gezond geweest, alles gedaan voor anderen. Altijd je eigen boontjes gedopt. En dan moet je een arts smeken of je dood mag? Of anders jezelf uithongeren? Schei uit zeg!
Je hoeft een ander niet te betrekken. Heb je enig idee hoeveel er mogelijk is met automatisering? Je hebt 3 injecties nodig? Je drukt ZELF op 1 knop en kan d.m.v. een robot die 3 injecties bij jezelf laten zetten.quote:
Ik ben tegen euthanasie. Ik zie niet in waarom een ander betrokken moet worden in je wens om je leven te beeindigen.
Ik vind wel dat de "pil van Drion" beschikbaar moet zijn voor iedereen, om op een pijn-vrije manier te kunnen sterven.
Je hebt niet gevraagd om het leven. Het is JOUW leven. Je mag ermee doen wat je wil.
Stel, je hebt een fantastisch leven gehad, je hebt geen kinderen, iedereen om je heen gaat dood door ouderdom, je begint allerlei mankementen te krijgen, misschien merk je wel dat dementie om de hoek komt kijken. Je bent er gewoon eigenlijk wel klaar mee. Alles is netjes geregeld als je komt te overlijden.
De zorg is ondertussen nog verder uitgekleed, je mag in een verpleeghuis nog maar 1x per maand douchen. Je pensioen is al jaren onder het bestaansminimum en de AOW is afgeschaft.
Je vind het welletjes. En dan krijg je iemand anders die zegt "je mag niet dood". Je hebt je hele leven belasting betaald, bent gezond geweest, alles gedaan voor anderen. Altijd je eigen boontjes gedopt. En dan moet je een arts smeken of je dood mag? Of anders jezelf uithongeren? Schei uit zeg!
Een arts hoeft er niet persé mee te maken hebben. Het is dat men liever mensen die ongeneeslijk lijden (Ja dat weten mensen beter dan een ander) laten lijden i.p.v. een optie te geven om er waardig uit te stappen.
Ook ben ik van voorkomen is beter dan genezen. Ik vind dat er een uitgebreid onderzoek moet komen alvorens ouders kinderen mogen hebben. Of ze capabel en inlevend genoeg zijn om kinderen te mogen hebben. Een soort gezondheidstest.
Je gaat er dan van uit dat diegenen dat nog niet hebben geprobeerd? Geloof je niet dat er soms geen oplossing, anders dan de dood, is?quote:
Ik adviseer eenieder geen zelfmoord te plegen, maar oplossingen voor zijn/haar problemen te zoeken.
Had we geen wilsverklaring opgesteld... want anders ben je volkomen Fucked....quote:
[..]
Mensen worden nogal beperkt. Mensen die aan de eisen voldoen. Zoals mijn wijlen oma, die veel te lang geleden heeft. Terecht topic.
Als iemand 30 jaar lang een kutleven heeft gehad en geen kans heeft op verbetering, waarom zou je diegene dan euthanasie ontzeggen? Doorleven is dan de grootste straf lijkt me.
quote:
Op YT zie je ook altijd van die engerds die de “euthanasie” uitvoeren, ze lijken een soort voldoening daaruit te halen. Je zal maar zo aan je einde komen met zo iemand aan je zij die graag je lichtje wil doven. Na de daad, met een vieze glimlach op z’n gezicht: “ff buiten een sigaretje opsteken”. … Wat een einde.
jij kijkt naar de verkeerde filmpjes...
Ik ga er van uit dat ze dat wel hebben geprobeerd. Maar ik ga er ook van uit dat als iemand denkt dat de dood de oplossing is dat hij of niet weet van de oplossing is of deze niet uitvoert. De oplossing is er, en zelfmoord is nooit de oplossing.quote:
[..]
Je gaat er dan van uit dat diegenen dat nog niet hebben geprobeerd? Geloof je niet dat er soms geen oplossing, anders dan de dood, is?
Wat een ellende...quote:
[..]
Nouja hij heeft de euthanasie van mijn oma actief tegengewerkt, zelfs toen we naar andere artsen gingen. Hij heeft contact gezocht met de andere artsen.. Wij hadden uiteindelijk na 4 pogingen iemand die mee wilde werken en die heeft die andere huisarts ook hard aangepakt. Maar als ik hem tegenkom is ie voor mij. Hij liet mijn oma lijden voor zijn achterlijkheid.
Om jullie een idee te geven, mijn oma was rond die tijd 170 cm en 28 kilo.
Maar je kan een arts niet dwingen... of hij nu gelovig is of niet.. sommige huisartsen willen of kunnen het niet
om wat voor redenen dan ook daar heb je die Stichting voor...
Ik ben ooit het traject in gegaan, en heb er toch vanaf gezien omdat m'n harde werken aan mezelf eindelijk resultaat gaf. Ik geloof dat tegenwoordig de wachttijd 2 jaar is, dat is echt belachelijk want dat hou je nooit vol als je het niet meer ziet zitten.quote:
Zijn er hier mensen van wat jongere leeftijd die hier weleens over hebben nagedacht? Als in, dat het leven voor hen geen zin meer heeft en ze er eigenlijk op een menswaardige manier een eind aan willen maken? Ik zelf wel, maar je ziet het niet zo vaak bij mensen in mijn leeftijdscategorie (rond de 40).
Goed dat je resultaat hebt geboektquote:
[..]
Ik ben ooit het traject in gegaan, en heb er toch vanaf gezien omdat m'n harde werken aan mezelf eindelijk resultaat gaf. Ik geloof dat tegenwoordig de wachttijd 2 jaar is, dat is echt belachelijk want dat hou je nooit vol als je het niet meer ziet zitten.
Ja, die wachtlijsten zijn belachelijk, de gezondheidszorg in NL stelt sowieso bar weinig meer voor door alle bezuinigingen (dank VVD-stemmers!
)Bij euthanasie zul je ook zelf dat drankje moeten opdrinken.quote:
Ik ben tegen euthanasie. Ik zie niet in waarom een ander betrokken moet worden in je wens om je leven te beeindigen.
Ik vind wel dat de "pil van Drion" beschikbaar moet zijn voor iedereen, om op een pijn-vrije manier te kunnen sterven.
Je hebt niet gevraagd om het leven. Het is JOUW leven. Je mag ermee doen wat je wil.
Stel, je hebt een fantastisch leven gehad, je hebt geen kinderen, iedereen om je heen gaat dood door ouderdom, je begint allerlei mankementen te krijgen, misschien merk je wel dat dementie om de hoek komt kijken. Je bent er gewoon eigenlijk wel klaar mee. Alles is netjes geregeld als je komt te overlijden.
De zorg is ondertussen nog verder uitgekleed, je mag in een verpleeghuis nog maar 1x per maand douchen. Je pensioen is al jaren onder het bestaansminimum en de AOW is afgeschaft.
Je vind het welletjes. En dan krijg je iemand anders die zegt "je mag niet dood". Je hebt je hele leven belasting betaald, bent gezond geweest, alles gedaan voor anderen. Altijd je eigen boontjes gedopt. En dan moet je een arts smeken of je dood mag? Of anders jezelf uithongeren? Schei uit zeg!
Er is een hoop namaak troep op de markt wat 1000en euro's kost, je weet nooit wat je in huis haalt.quote:
Kameraad van mij is al 40 jaar depressief en heeft ooit een middeltje geregeld die er snel een eind aan kan maken. Dit staat in zijn kluis te wachten tot hij er helemaal klaar mee is.
Maar enkele jaren geleden heeft hij elektromagnetische shocks gehad en daarna voelde hij zich beter dan ooit. Nu glijdt hij weer langzaam af.
Meestal heeft het te maken dat je een verkeerde afslag hebt genomen in het leven. Je hebt iets gedacht of gedaan waardoor je van je pad bent afgedwaald. Ik had het ook een kort moment een dag of 2. En omdat ik vaak deed aan zelfobservatie heb ik bij mezelf meteen die gedachte waargenomen en de richting gecorrigeerd in mijn leven, waardoor ik slechts 1 a 2 dagen last van had. Dus ik ben niet die richting in gegaan in mijn leven. Er kwam bij mij op een ochtend die gedachte op van het leven heeft geen zin meer. En toen dacht ik wat heb ik gisteren gedaan of gedacht waardoor die gedachte in mij is opgekomen. En dat heb ik meteen gecorrigeerd. Dus dit is eigenlijk een signaal van dat je je koers moet wijzigen, want het doel van het leven is vrede en geluk. Dus sinds wanneer heb je die gedachte al? Wat deed je voor dat die gedachte had? Op welke punt ben je de weg kwijtgeraakt?
Dan zou ik dat even bij mij gaan onderzoeken. En weer in contact komen met je intuitie bv. Door te mediteren, of je kan ook tips op deze pagina volgen om dichter bij je intuïtie te komen. https://hetnlpcollege.nl/intuitie-zesde-zintuig-ziel-ontwikkelen/
Had of heb je een doel in het leven? Is het er niet van gekomen. Heb je een relatie?
Ja kan ook proberen om te achterhalen wat je doel is in het leven. En welke waarde je probeert na te streven.
https://www.nlp-groningen(...)-en-gregory-bateson/
Een ander optie is om leuke dingen te doen en je passie weer te achterhalen.
Stel je voor dat alles kon. Wat voor leuke dingen zou je dan doen?
Nog een optie kan zijn. Stel je voor dat je wel weet wat de zin is in je leven. Wat zou dat zijn. Hoe zou dat er uit zien? Ga gewoon lekker fantaseren en dagdromen. Hou zou mijn perfecte of leuke leven er uit zien. Wat voor leuke dingen zou ik op die dag doen elke dag weer.
Kijk of je hier wat aan hebt.
Kom weer in contact met je hart en je innerlijke kompas, die dus de richting aangeeft in je leven en volg het.
Sterkte!
Soms is het gewoon niet op te lossen.quote:
Ik adviseer eenieder geen zelfmoord te plegen, maar oplossingen voor zijn/haar problemen te zoeken.
Ga naar je huisarts en vraag of ze contact wil opnemen met https://expertisecentrumeuthanasie.nl/quote:
[..]
Soms is het gewoon niet op te lossen.
of je kan zelf bellen, maar dan gaan ze zeggen dat je dat via je Huisarts moet doen.
Ook al wil je huisarts geen zelf euthanasie doen omdat hij of zij dat niet wil, om wat voor redenen dan
ook... dan hoeft hij of zij dat niet zelf te doen, maar volgens mij is hij wel verplicht om je een stapje
te helpen om je te doorverwijzen...
Denk niet dan het héél snel kan, het moet zorgvuldig... zéker voor de artsen die de euthanasie moeten
uitvoeren, anders zijn ze strafbaar, dat wil jij niet... en zij ook niet natuurlijk.
Maar je moet wel geduld hebben, maar dan krijg je in ieder geval een Humane dood.
Veel Sterkte!
Ik heb geen vrijwillige euthanasie nodig hoor.quote:
[..]
Ga naar je huisarts en vraag of ze contact wil opnemen met https://expertisecentrumeuthanasie.nl/
of je kan zelf bellen, maar dan gaan ze zeggen dat je dat via je Huisarts moet doen.
Ook al wil je huisarts geen zelf euthanasie doen omdat hij of zij dat niet wil, om wat voor redenen dan
ook... dan hoeft hij of zij dat niet zelf te doen, maar volgens mij is hij wel verplicht om je een stapje
te helpen om je te doorverwijzen...
Denk niet dan het héél snel kan, het moet zorgvuldig... zéker voor de artsen die de euthanasie moeten
uitvoeren, anders zijn ze strafbaar, dat wil jij niet... en zij ook niet natuurlijk.
Maar je moet wel geduld hebben, maar dan krijg je in ieder geval een Humane dood.
Veel Sterkte!
Ik geef alleen maar aan dat in sommige gevallen het gewoon niet op te lossen is en dat die mensen het gewoon willen.Die wijzen ook geregeld mensen af hoor!quote:
[..]
Ga naar je huisarts en vraag of ze contact wil opnemen met https://expertisecentrumeuthanasie.nl/
of je kan zelf bellen, maar dan gaan ze zeggen dat je dat via je Huisarts moet doen.
Ook al wil je huisarts geen zelf euthanasie doen omdat hij of zij dat niet wil, om wat voor redenen dan
ook... dan hoeft hij of zij dat niet zelf te doen, maar volgens mij is hij wel verplicht om je een stapje
te helpen om je te doorverwijzen...
Denk niet dan het héél snel kan, het moet zorgvuldig... zéker voor de artsen die de euthanasie moeten
uitvoeren, anders zijn ze strafbaar, dat wil jij niet... en zij ook niet natuurlijk.
Maar je moet wel geduld hebben, maar dan krijg je in ieder geval een Humane dood.
Veel Sterkte!
oh... ik heb niet het hele topic gelezen, maar dat nog... voor mensen die wél vrijwillige euthanasie willenquote:
[..]
Ik heb geen vrijwillige euthanasie nodig hoor.
was mijn tip https://expertisecentrumeuthanasie.nl/
Ja natuurlijk.... misschien hebben ze gewoon een ''dipje'' en dan krijgen ze ander advies natuurlijk,quote:
[..]
Die wijzen ook geregeld mensen af hoor!
je krijgt niet ''zomaar'' een prikje of een drankje, dan zitten ze straks allemaal in de bak.
Noem 1 dingquote:
[..]
Soms is het gewoon niet op te lossen.
Het is nooit 1 ding.... meestal is het een optelsom van verschillende dingen.quote:
https://www.bnnvara.nl/levenvoordedoodquote:
Als je alle afleveringen hebt bekeken kan het al een en ander duidelijker maken.
quote:
[..]
https://www.bnnvara.nl/levenvoordedood
Als je alle afleveringen hebt bekeken kan het al een en ander duidelijker maken.
Nee, bedankt. Mocht u een samengevat op mijn vraag hebben dan is die welkom, maar ik ga niet een hele reeks kijken.quote:
[..]
https://www.bnnvara.nl/levenvoordedood
Als je alle afleveringen hebt bekeken kan het al een en ander duidelijker maken.
Mengelmoes van oplosbare problemen?quote:
[..]
Het is nooit 1 ding.... meestal is het een optelsom van verschillende dingen.
Waarom denk je dat het oplosbare problemen zijn?quote:
[..]
Mengelmoes van oplosbare problemen?
Omdat ik geen onoplosbare problemen ken. En dan komen we weer bij mijn vorige vraag; noem 1 ding (probleem) dat niet oplosbaar is.quote:
[..]
Waarom denk je dat het oplosbare problemen zijn?
Wauw serieus?quote:
[..]
Omdat ik geen onoplosbare problemen ken. En dan komen we weer bij mijn vorige vraag; noem 1 ding (probleem) dat niet oplosbaar is.
Wat knap zeg.Neem contact op met het programma, zorg dat je in contact komt met deze mensen en help ze want jij als wonderdokter kan waarschijnlijk al hun problemen oplossen.
Ik sta open voor correctie, vandaar dat mijn vraag blijft staan. Noem 1 onoplosbaar probleem.quote:
[..]
Wauw serieus?
Neem contact op met het programma, zorg dat je in contact komt met deze mensen en help ze want jij als wonderdokter kan waarschijnlijk al hun problemen oplossen.
Chronische, zware depressie.quote:
[..]
Omdat ik geen onoplosbare problemen ken. En dan komen we weer bij mijn vorige vraag; noem 1 ding (probleem) dat niet oplosbaar is.
Betekent trouwens niet dat al ik alle oplossingen ken.quote:
[..]
Wauw serieus?
Neem contact op met het programma, zorg dat je in contact komt met deze mensen en help ze want jij als wonderdokter kan waarschijnlijk al hun problemen oplossen.
Maar vele oplossingen bevinden zich alleen al in een verandering van houding jegens 'het probleem'; zul je zien dat veel dingen niet echt problemen zijn.
Dat heeft oorzaken; dus oorzaken wegnemen en depressie gaat weg.quote:
En dat is dus niet zo.quote:
[..]
Dat heeft oorzaken; dus oorzaken wegnemen en depressie gaat weg.
Waarom? Het feit dat jij al riep dat je niet de moeite wilt nemen om de afleveringen te bekijken geeft ook al aan dat jij over dit soort onderwerpen geen kaas van hebt gegeten.quote:
[..]
Ik sta open voor correctie, vandaar dat mijn vraag blijft staan. Noem 1 onoplosbaar probleem.
Dat weet jij niet want jij kent de verhalen van de mensen in het algemeen niet.quote:
[..]
Betekent trouwens niet dat al ik alle oplossingen ken.
Maar vele oplossingen bevinden zich alleen al in een verandering van houding jegens 'het probleem'; zul je zien dat veel dingen niet echt problemen zijn.
Dus depressie heb je of heb je niet en je kan er 0,0 tegen doen?quote:
Ik bestrijd enkel dat elke depressie duidelijke oorzaken kent en dat als je die oorzaken zou kunnen wegnemen de depressie ook is opgelost.quote:
[..]
Dus depressie heb je of heb je niet en je kan er 0,0 tegen doen?
Het feit dat ik niet een hele reeks afleveringen wil kijken voor een antwoord op een simpele vraag is omdat tijd kostbaar is en er veel belangrijkere vraagstukken zijn waarvoor ik een serie van zou willen kijken dan dit.quote:
[..]
Waarom? Het feit dat jij al riep dat je niet de moeite wilt nemen om de afleveringen te bekijken geeft ook al aan dat jij over dit soort onderwerpen geen kaas van hebt gegeven.
[..]
Dat weet jij niet want jij kent de verhalen van de mensen in het algemeen niet.
En dat ik er geen kaas van gegeten zou hebben kan kloppen, kaas is niet mijn favoriete eten. Maar dat ik er geen weet van zou hebben kan jij niet oordelen op basis van een paar posts. Ik heb zelf ook ideeën van zelfmoord gehad in mijn jongeren jaren toen ik gepest werd. Ik was depressief door hun pestgedrag, maar het was mijn eigen negatieve gedrag in de eerste plek dat dat pestgedrag uitnodigde. Toen ik mijn eigen gedrag dus positief veranderde, veranderden de mensen om mij heen ook positief tegenover mij en dat maakte mij weer gelukkiger.
Dat is duidelijk, maar kan je dat ook onderbouwen of kan je een voorbeeld geven.quote:
[..]
Ik bestrijd enkel dat elke depressie duidelijke oorzaken kent en dat als je die oorzaken zou kunnen wegnemen de depressie ook is opgelost.
Tsja...als jij een discussie wilt houden over een onderwerp als dit zonder je er in te verdiepen dan houd het snel op.quote:
[..]
Het feit dat ik niet een hele reeks afleveringen wil kijken voor een antwoord op een simpele vraag is omdat tijd kostbaar is en er veel belangrijkere vraagstukken zijn waarvoor ik een serie van zou willen kijken dan dit.
En dat ik er geen kaas van gegeten zou hebben kan kloppen, kaas is niet mijn favoriete eten. Maar dat ik er geen weet van zou hebben kan jij niet oordelen op basis van een paar posts. Ik heb zelf ook ideeën van zelfmoord gehad in mijn jongeren jaren toen ik gepest werd. Ik was depressief door hun pestgedrag, maar het was mijn eigen negatieve gedrag in de eerste plek dat dat pestgedrag uitnodigde. Toen ik mijn eigen gedrag dus positief veranderde, veranderden de mensen om mij heen ook positief tegenover mij en dat maakte mij weer gelukkiger.
Ik heb even gegrasduind in je posthistorie. Ik laat deze beker aan mij voorbijgaan.quote:
[..]
Dat is duidelijk, maar kan je dat ook onderbouwen of kan je een voorbeeld geven.
Dat ik jouw serie niet wil bekijken van x uur betekent niet dat ik me er niet in wil verdiepen.quote:
[..]
Tsja...als jij een discussie wilt houden over een onderwerp als dit zonder je er in te verdiepen dan houd het snel op.
Ik vraag jou iets veel kleiners maar daar vlucht je van, en dat is precies het probleem met zelfmoord: vluchten voor je problemen in plaats van geduld te hebben en het proberen op te lossen.
Prima; laat duidelijk zien dat je niks hebt.quote:
[..]
Ik heb even gegrasduind in je posthistorie. Ik laat deze beker aan mij voorbijgaan.
Sorry als ik iemand hiermee kwets, maar wellicht is dat juist een teken dat het 'de vinger op de zere plek leggen' is.quote:
[..]
Dat ik jouw serie niet wil bekijken van x uur betekent niet dat ik me er niet in wil verdiepen.
Ik vraag jou iets veel kleiners maar daar vlucht je van, en dat is precies het probleem met zelfmoord: vluchten voor je problemen in plaats van geduld te hebben en het proberen op te lossen.
Precies daarom gewoon standaard euthanasie invoeren. 27 dagen na je verjaardag om 3:35 uur komt er dan een overheidsdienst aan huis om het uit te voeren. Wil je dat niet moet je je 27 dagen voor je verjaardag tussen 13:09 en 13:18 uur melden bij het gemeentehuis van de gemeente waar je geboren bent.quote:
[..]
Idd, iemand moet wel goed bij geest zijn. Je hebt geloof ik 10 standaard vragen zoals de datum en de president van de USA weetjewel. Dan moet het ook genoeg zijn. Je hebt genoeg huisartsen die simpelweg weigeren.
Het is ook een goed discussiepunt waarom we zwaar gedementeerde mensen in leven houden, terwijl het kasplantjes zijn?
Hetzelfde met zwaar gehandicapte mensen.. wat hebben die nou voor kwaliteit voor leven?
dat kan prima hoor, wat bijschaven is wel gewild..quote:
[..]
Iemand zomaar een spuit geven als ie zegt dood te willen , dat kan echt niet. Er valt genoeg aan bij te schaven.
het is opzich best raar dat je niet zelf op een humane manier (voor de trein springen ed noem ik niet humaan) mag sterven zonder (be/ver)oordeeld te worden door vele anderen "professionals".
Je geeft weer duidelijk aan dat je helemaal niks weet over dit onderwerp en dat je nog te jong bent om hier over te praten.quote:
[..]
Dat ik jouw serie niet wil bekijken van x uur betekent niet dat ik me er niet in wil verdiepen.
Ik vraag jou iets veel kleiners maar daar vlucht je van, en dat is precies het probleem met zelfmoord: vluchten voor je problemen in plaats van geduld te hebben en het proberen op te lossen.
Oke, ik wens je het beste toe. Oprecht.quote:
[..]
Je geeft weer duidelijk aan dat je helemaal niks weet over dit onderwerp en dat je nog te jong bent om hier over te praten.
Ik skip een beetje door de discussie heen, maar hier zit de crux volgens mij.quote:
[..]
Omdat ik geen onoplosbare problemen ken. En dan komen we weer bij mijn vorige vraag; noem 1 ding (probleem) dat niet oplosbaar is.
Je maakt de aanname dat iedereen eenzelfde denkwijze als jij hebt. Maar een gecreëerde of ontstane mindset kan het probleem zijn.
Elk probleem dat zich laat vangen in een samenvatting, dienend als voorbeeld voor jou, kun je over brainstormen en een oplossing voor verzinnen.
Als de mindset het probleem is, dan is het veranderen van die mindset toch gewoon de oplossing?quote:
[..]
Ik skip een beetje door de discussie heen, maar hier zit de crux volgens mij.
Je maakt de aanname dat iedereen eenzelfde denkwijze als jij hebt. Maar een gecreëerde of ontstane mindset kan het probleem zijn.
Elk probleem dat zich laat vangen in een samenvatting, dienend als voorbeeld voor jou, kun je over brainstormen en een oplossing voor verzinnen.
Als dat zo makkelijk is, waarom denken en handelen mensen dan zo verschillend?quote:
[..]
Als de mindset het probleem is, dan is het veranderen van die mindset toch gewoon de oplossing?
Ben jij het ultieme voorbeeld van een verlichte mindset? Waarom niet? Je kan het toch makkelijk even aanpassen?
Ik heb niet gezegd dat dat makkelijk is, maar zijn we het erover eens dat dat de oplossing is?quote:
[..]
Als dat zo makkelijk is, waarom denken en handelen mensen dan zo verschillend?
Ben jij het ultieme voorbeeld van een verlichte mindset? Waarom niet? Je kan het toch makkelijk even aanpassen?
Nee.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat dat makkelijk is, maar zijn we het erover eens dat dat de oplossing is?
quote:
[..]
Ik heb even gegrasduind in je posthistorie. Ik laat deze beker aan mij voorbijgaan.
gelijk heb je!
Misschien helpt dit als ie zo dom is...
https://www.euthanasiecom(...)n-ondraaglijk-lijden
Uitzichtloos en ondraaglijk lijden: kernpunten
Het lijden heeft een medische grondslag
Lijden kan gevolg zijn van optelsom van psychische en fysieke aspecten
Uitzichtloosheid: er is geen reëel alternatief voor euthanasie
Ondraaglijk lijden: het gaat om het lijden van ‘deze’ patiënt (in relatie tot zijn biografie, persoonlijkheid, draagkracht en waardepatroon). Het lijden is voor de arts invoelbaar
Lijden kan bestaan uit angst voor toekomstige achteruitgang
De patiënt zelf ervaart het lijden
precies, soms is er gewoon geen oplossing, ja voor de trein springen?quote:
Nee dat lijkt me dus géén goed idee...
Gelukkig kan het anders tegenwoordig.
Het is een optelsomquote:
[..]
Het is nooit 1 ding.... meestal is het een optelsom van verschillende dingen.
Dat iemand ergens geen (of minder) verstand van heeft of een andere blik heeft betekent natuurlijk niet meteen dat die persoon ook dom is natuurlijkquote:
[..]
Misschien helpt dit als ie zo dom is...
Het mooie van een forum is dat je van elkaar kunt leren!
Klopt maar het heeft weinig zin als iemand er verder niet in wil verdiepen.quote:
[..]
Dat iemand ergens geen (of minder) verstand van heeft of een andere blik heeft betekent natuurlijk niet meteen dat die persoon ook dom is natuurlijk
Het mooie van een forum is dat je van elkaar kunt leren!
da's waar...quote:
[..]
Dat iemand ergens geen (of minder) verstand van heeft of een andere blik heeft betekent natuurlijk niet meteen dat die persoon ook dom is natuurlijk
Het mooie van een forum is dat je van elkaar kunt leren!
en dat is ook weer waarquote:
[..]
Klopt maar het heeft weinig zin als iemand er verder niet in wil verdiepen.