R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Jij linkt moslims aan terreur? Rasiest.quote:Op donderdag 4 juli 2019 23:10 schreef madam-april het volgende:
[..]
Wat hebben moslims nou weer met deze discussie te maken?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Hij heeft mijn oma meerdere keren geprobeerd te vermoorden, met gruwelijke manieren waaronder 6 x teveel bloedverdunners toedienen dat ze uit elke opening uit har lichaam bloedde. Ik neem dan de straf voor lief, die man verdient straf. En gezien hij er mee weggekomen is..quote:
[..]
Dat ligt ook een beetje aan hoe je een en ander faciliteert, er worden ook mensen vrij gesproken en bepaalde organisaties hebben wel de nodige expertise in huis die kunnen adviseren in wat juridisch meer of minder link is om te doen. Net zoals je met research ook kan zorgen dat het goed gebeurt.
Daarnaast is een arts ernstig mishandelen ook behoorlijk strafbaar. Of denk je dat je een lagere pakkans hebt, dat je niet zulk risico loopt?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Ben midden 20 en als euthanasie vrij beschikbaar zou zijn dan was ik hier al vele jaren niet meer.
Ik vind het spijtig hoe moeilijk er over wordt gedaan. Het is notabene je eigen leven en daar heb je dan eigenlijk geen zeggenschap over.
Ik vind het spijtig hoe moeilijk er over wordt gedaan. Het is notabene je eigen leven en daar heb je dan eigenlijk geen zeggenschap over.
Aan de andere kant, zeer depressieve mensen kunnen heel raar denken. Het is goed om een goede test te hebben.quote:
Ben midden 20 en als euthanasie vrij beschikbaar zou zijn dan was ik hier al vele jaren niet meer.
Ik vind het spijtig hoe moeilijk er over wordt gedaan. Het is notabene je eigen leven en daar heb je dan eigenlijk geen zeggenschap over.
Ik vind ook wel dat "het leven" te heilig gemaakt wordt.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Ik reageerde op de het feit dat Sicstus zei dat de pil van Drion voor iedereen verkrijgbaar zou moeten zijn..quote:
[..]
Jij doet net alsof zelfmoord plegen een makkie is. Het is waar dat sommige mensen hulp nodig hebben, maar je hebt ook hele verstandige mensen erbij. Hoe wil je die helpen?
In plaats daarvan laat je de hele omgeving lijden, jaren lang, totdat diegene uiteindelijk alsnog voor een trein loopt, een machinist getraumatiseerd.
En ik reageerde op jou. Ga je nu alles benoemen?quote:
[..]
Ik reageerde op de het feit dat Sicstus zei dat de pil van Drion voor iedereen verkrijgbaar zou moeten zijn..
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Logisch, dat zal zijn geloof hem vast ingefluisterd hebben om even lekker gruwelijk te gaan moorden. En dan nog vindt je hem straffen belangrijker dan je oma, goede prioriteiten man..quote:
[..]
Hij heeft mijn oma meerdere keren geprobeerd te vermoorden, met gruwelijke manieren waaronder 6 x teveel bloedverdunners toedienen dat ze uit elke opening uit har lichaam bloedde. Ik neem dan de straf voor lief, die man verdient straf. En gezien hij er mee weggekomen is..
Wil je nu beweren dat je het over een andere godsdienst had?quote:
[..]
Jij linkt moslims aan terreur? Rasiest.
Op het moment dat zo'n 'pil van Drion' vrij verkrijgbaar zou zijn, zou zelfmoord plegen inderdaad een makkie worden..quote:
[..]
En ik reageerde op jou. Ga je nu alles benoemen?
Hele goede en interessante artikelenquote:
https://www.vice.com/nl/a(...)psychische-problemen
https://www.vice.com/nl/a(...)vier-jaar-verdubbeld
https://www.vice.com/nl/a(...)een-doodswens-helpen
https://www.vice.com/nl/a(...)en-doodsbedreigingen
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)iatieve-sedatie.html
Ben niet gelovig, maar zou het ook niet doen.quote:
[..]
Geloof mag nooit het argument zijn in een medische discussie. Iemand laat een ander lijden omdat diegene toevallig zo gestoord is om te geloven in iets wat niet bestaat. Ik heb vrij lang gedacht dat ik die man wilde vermoorden. Het is echt een ......
Sta er wel achter, maar niemand kan je dwingen om mensen te doden tegen je wil in. Wel zou ik iemand zoeken voor jullie die het wel wil doen zodat jullie daar zelf niet naar hoeven te hannessen.
Enjevader
Jouw oma had ook gewoon behandeling kunnen weigeren hoor. Dan was ze uiteindelijk ook gewoon overleden waarschijnlijkquote:
[..]
Hij heeft mijn oma meerdere keren geprobeerd te vermoorden, met gruwelijke manieren waaronder 6 x teveel bloedverdunners toedienen dat ze uit elke opening uit har lichaam bloedde. Ik neem dan de straf voor lief, die man verdient straf. En gezien hij er mee weggekomen is..
Echt hoorquote:
[..]
Jouw oma had ook gewoon behandeling kunnen weigeren hoor. Dan was ze uiteindelijk ook gewoon overleden waarschijnlijk
Ja wat? Ze wilde al euthanasie blijkbaar, de arts gaf geen gehoor aan dit verzoek. Dan had ik toch het heft in eigen hand genomen.quote:
Dat is niet voor iedereen een gegeven heh.quote:
[..]
Ja wat? Ze wilde al euthanasie blijkbaar, de arts gaf geen gehoor aan dit verzoek. Dan had ik toch het heft in eigen hand genomen.
Dan help je uiteindelijk dus toch wel, ookal doe je het niet zelf.quote:
[..]
Ben niet gelovig, maar zou het ook niet doen.
Sta er wel achter, maar niemand kan je dwingen om mensen te doden tegen je wil in. Wel zou ik iemand zoeken voor jullie die het wel wil doen zodat jullie daar zelf niet naar hoeven te hannessen.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Alsof dat hetzelfde is.quote:
[..]
Jouw oma had ook gewoon behandeling kunnen weigeren hoor. Dan was ze uiteindelijk ook gewoon overleden waarschijnlijk
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Nee maar als niemand mee wil werken aan jouw euthanasie plannen en je wilt echt niet meer is dat ook gewoon een optie.quote:
Voor ernstig zieke mensen zonder uitzicht, of mensen die zwaar ongeluk hebben gehad waardoor levenskwaliteit gewoon om te huilen is vind ik dat er niet zo moeilijk over gedaan moet worden. Toen mijn man ziek was, heb ik met hem gesproken, over euthanasie en hij wilde niet als kasplantje op een bed liggen wachten op de dood. Toen hij in delirium zakte en alles uitzichtloos was heb ik de toestemming voor euthanasie gegeven, de andere keus was uithongeren, dan doen ze niets meer en kun je soms wel twee week naast een stervend iemand zitten waken.
Maar ben ook van mening voor mensen die zwaar ongeluk hebben gehad en vervolgens de rest van hun leven mogen plafond staren, wat voor kwaliteit van leven hebben die nog? Ik heb dit trouwens wel in mijn levenstestament laten opnemen dat in dit soort gevallen gewoon euthanasie ingezet mag worden, heb ook twee mensen aangewezen en als die het met elkaar eens zijn dan mogen ze mijn leven beëindigen.
Met geestenziektes, ik heb daar te weinig verstand van, maar kan mij wel voorstellen dat iemand die de hele dag stemmen hoort dat op den duur wel zat is, of dat de wereld hen geestelijk pijn doet.
Schrik er wel eens van hoeveel mensen zelfmoord plegen, elke maand hoor ik wel een aantal keer dat iemand zich van het leven heeft beroofd of poging heeft gedaan ( vriend is brandweerman en kennis zit bij de ambulance) het meest trieste wat ik hoorde was een vrouw van achterin de 80 die met haar rollator het kanaal in wilde rijden omdat ze zich zo eenzaam voelde.
Maar ben ook van mening voor mensen die zwaar ongeluk hebben gehad en vervolgens de rest van hun leven mogen plafond staren, wat voor kwaliteit van leven hebben die nog? Ik heb dit trouwens wel in mijn levenstestament laten opnemen dat in dit soort gevallen gewoon euthanasie ingezet mag worden, heb ook twee mensen aangewezen en als die het met elkaar eens zijn dan mogen ze mijn leven beëindigen.
Met geestenziektes, ik heb daar te weinig verstand van, maar kan mij wel voorstellen dat iemand die de hele dag stemmen hoort dat op den duur wel zat is, of dat de wereld hen geestelijk pijn doet.
Schrik er wel eens van hoeveel mensen zelfmoord plegen, elke maand hoor ik wel een aantal keer dat iemand zich van het leven heeft beroofd of poging heeft gedaan ( vriend is brandweerman en kennis zit bij de ambulance) het meest trieste wat ik hoorde was een vrouw van achterin de 80 die met haar rollator het kanaal in wilde rijden omdat ze zich zo eenzaam voelde.
Nou, prima toch?quote:
[..]
Dan help je uiteindelijk dus toch wel, ookal doe je het niet zelf.
Enjevader
Ik durf het oordeel van artsen en psychs tegenwoordig niet te vertrouwen.quote:
[..]
Als ze daar echt rijp voor zijn, zal dat ook wel blijken uit de onderzoeken van de psychologen en artsen die het zullen uitvoeren.
Ik wil daarmee niet persé zeggen dat ze onbekwaam zijn en slechte intenties hebben. Maar in de praktijk hebben ze het vaak te druk, waardoor ze te vaak hun clienten beoordelen op de automatische piloot.
Het blijft altijd lastig in te schatten hoe iemand is en wat hij doormaakt.
En wie ben jij om te bepalen dat de dokter maar even van zijn geloof af moet stappen en iemand om zeep moet helpen?quote:
[..]
Jij bent bereid om mensen te laten lijden als hun verzorgers en doktoren gelovig zijn ?
Ik ben ook niet team God, maar als hij daar voor kiest ga je naar een ander of je schakelt andere instanties in. Mijn oma wilde ook niet meer. Kapotte blaas van bestralingen tegen blaaskanker, lag in het ziekenhuis met de bijbel. Die hebben we in een ambulance vervoerd naar huis met genoeg morfine om de pijn niet boven te laten komen, en is diezelfde avond nog een handje geholpen door de huisarts. Er was al 35 jaar een afspraak dat hij de euthanasie zou verrichten, mocht het nodig zijn. En toch stond hij daar met knikkende knieën en zweet op zijn voorhoofd te stuntelen met het spul en het infuus.
Het klinkt heel makkelijk, maar dat is het echt niet. En zeker als er nog een stuk geloof om de hoek komt kijken.
Mensen die zo denken als jij zjin dus het probleem.quote:
[..]
Laten we voortaan maar iedereen die door wat voor reden dan ook suïcidaal is, gewoon maar de kans geven om er een einde aan te maken. Maakt niet uit of ze met de juiste hulp zich weer goed zouden kunnen gaan voelen.. Top plan
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Ik ben niet tegen euthanasie, ik ben zelfs niet tegen euthanasie bij 'een voltooid leven'. Ik vind alleen wel, dat er zorgvuldig gekeken moet worden naar waar de wens vandaan komt en of diegene niet nog op een andere manier geholpen kan worden.quote:
[..]
Mensen die zo denken als jij zjin dus het probleem.
Maar vind je niet dat dat uiteindelijk aan de persoon zelf is om te bepalen? Jij kunt niet in zijn/haar hoofd kijken.quote:
[..]
Ik ben niet tegen euthanasie, ik ben zelfs niet tegen euthanasie bij 'een voltooid leven'. Ik vind alleen wel, dat er zorgvuldig gekeken moet worden naar waar de wens vandaan komt en of diegene niet nog op een andere manier geholpen kan worden.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Ik vind dat er wel bepaalde voorwaarden voor moeten blijven..quote:
[..]
Maar vind je niet dat dat uiteindelijk aan de persoon zelf is om te bepalen? Jij kunt niet in zijn/haar hoofd kijken.
Hier iemand met een bipolaire stoornis. Ik heb er vaak genoeg over nagedacht, en zelf topics over geopend. Ik heb het ook met de huisarts en psychiater besproken.
Ik kom er niet voor in aanmerking. Op papier heb ik het te goed. Als ik stabiel ben, presteer ik bovengemiddeld goed op veel gebieden. Zowel sociaal als op gebied van werk/studie doe ik het dan goed.
Maar echt, er zijn momenten dat ik echt dood wil en irriteer me aan het feit dat ik daarvoor niet kan kiezen. Psychoses zijn een hel en mijn depressies zetten me in een staat van wanhoop. Het gaat nu goed, en ik wil leven.
Maar als er ooit iets gebeurt waardoor ik structureel psychotisch blijf, ga ik echt niet wachten op een natuurlijke dood. Mijn familie is ernstig tegen, ze zijn katholiek en houden te veel van me.
Maar ik ga niet de rest van mijn leven vastzitten in mijn hoofd.
Ik kom er niet voor in aanmerking. Op papier heb ik het te goed. Als ik stabiel ben, presteer ik bovengemiddeld goed op veel gebieden. Zowel sociaal als op gebied van werk/studie doe ik het dan goed.
Maar echt, er zijn momenten dat ik echt dood wil en irriteer me aan het feit dat ik daarvoor niet kan kiezen. Psychoses zijn een hel en mijn depressies zetten me in een staat van wanhoop. Het gaat nu goed, en ik wil leven.
Maar als er ooit iets gebeurt waardoor ik structureel psychotisch blijf, ga ik echt niet wachten op een natuurlijke dood. Mijn familie is ernstig tegen, ze zijn katholiek en houden te veel van me.
Maar ik ga niet de rest van mijn leven vastzitten in mijn hoofd.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Heb je dan op de wat meer heldere momenten nooit de gedachte "ik ben blij dat ik niet op mijn impuls afgegaan ben"?quote:Op dinsdag 16 juli 2019 20:11 schreef Keep_Walking het volgende:
Hier iemand met een bipolaire stoornis. Ik heb er vaak genoeg over nagedacht, en zelf topics over geopend. Ik heb het ook met de huisarts en psychiater besproken.
Ik kom er niet voor in aanmerking. Op papier heb ik het te goed. Als ik stabiel ben, presteer ik bovengemiddeld goed op veel gebieden. Zowel sociaal als op gebied van werk/studie doe ik het dan goed.
Maar echt, er zijn momenten dat ik echt dood wil en irriteer me aan het feit dat ik daarvoor niet kan kiezen. Psychoses zijn een hel en mijn depressies zetten me in een staat van wanhoop. Het gaat nu goed, en ik wil leven.
Maar als er ooit iets gebeurt waardoor ik structureel psychotisch blijf, ga ik echt niet wachten op een natuurlijke dood. Mijn familie is ernstig tegen, ze zijn katholiek en houden te veel van me.
Maar ik ga niet de rest van mijn leven vastzitten in mijn hoofd.
Maar je kent jezelf natuurlijk het beste. Je zou het nooit als impulsdaad moeten doen, maar verder ben ik ook wel van mening dat jij als enige zeggenschap hebt over je eigen leven.
Ik heb afgelopen 3 jaar structureel psychoses gehad en er leek dan geen einde aan te komen. Medicatie werkte ook niet meer, maar ze hebben iets anders bedacht waardoor ik nu zo’n 6 maanden stabiel ben.quote:
[..]
Heb je dan op de wat meer heldere momenten nooit de gedachte "ik ben blij dat ik niet op mijn impuls afgegaan ben"?
Maar je kent jezelf natuurlijk het beste. Je zou het nooit als impulsdaad moeten doen, maar verder ben ik ook wel van mening dat jij als enige zeggenschap hebt over je eigen leven.
Stel dat er niks anders was, en het blijkt mijn lot te zijn om de rest van mijn leven in een psychose te blijven, dan wil ik liever dood. Ik ben nu 31 jaar oud, dat is minimaal 40 jaar in een psychose blijven hangen. Dat is letterlijk een hel. Mijn psychoses gaan ook over hemel en hel, en ik zie demonen en engelen en sinds de laatste paar jaar hoor ik af en toe ook stemmen als ik psychotisch ben. Treiterende, kwaadaardige stemmen. Ik kan dan ook niet werken en ik schrik mensen af. Heb ook mensen beledigd en dat soort dingen, waardoor ik bijvoorbeeld 6 maanden verbod kreeg bij een buurthuis. Als ik 40 jaar zo blijf zal ik dakloos worden en verslaafd zijn aan drugs om ermee te dealen.
Liever dood dan.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ja ik kan me nog wel een aantal topics herinneren waarin je beschreef dat contact met kennissen daar soms ook onder leed inderdaad in dergelijke periodes.quote:
[..]
Ik heb afgelopen 3 jaar structureel psychoses gehad en er leek dan geen einde aan te komen. Medicatie werkte ook niet meer, maar ze hebben iets anders bedacht waardoor ik nu zo’n 6 maanden stabiel ben.
Stel dat er niks anders was, en het blijkt mijn lot te zijn om de rest van mijn leven in een psychose te blijven, dan wil ik liever dood. Ik ben nu 31 jaar oud, dat is minimaal 40 jaar in een psychose blijven hangen. Dat is letterlijk een hel. Mijn psychoses gaan ook over hemel en hel, en ik zie demonen en engelen en sinds de laatste paar jaar hoor ik af en toe ook stemmen als ik psychotisch ben. Treiterende, kwaadaardige stemmen. Ik kan dan ook niet werken en ik schrik mensen af. Heb ook mensen beledigd en dat soort dingen, waardoor ik bijvoorbeeld 6 maanden verbod kreeg bij een buurthuis. Als ik 40 jaar zo blijf zal ik dakloos worden en verslaafd zijn aan drugs om ermee te dealen.
Liever dood dan.
Maar verder heb ik er zelf geen ervaring mee en het lijkt me ook bijzonder moeilijk om mee te dealen. Ik hoop dat de heldere periodes aan blijven houden, maar anders heb ik er ook wel begrip voor dat je niet de rest van je leven wil twijfelen wat nu echt is en wat niet. Ik vraag me dan wel af hoe de artsen hiermee om zouden gaan bij een dergelijke aanvraag, aangezien men bij een psychose natuurlijk vaak niet handelingsbekwaam is. Dat blijft toch een lastig deel van onze zorg
Ik vind van wel, maar is te riskant. Iemand maakt zijn eerste liefdesverdriet bijvoorbeeld, en haalt een zelfmoordpil bij de Kruidvat. Dat kunnen we niet toelaten.quote:
[..]
Maar vind je niet dat dat uiteindelijk aan de persoon zelf is om te bepalen? Jij kunt niet in zijn/haar hoofd kijken.
Wel vind ik dat er anders gekeken moet worden naar zelfmoord. Het is te gestigmatiseerd en mensen die het doen worden vaak gezien als egoïstisch en wordt negatief beoordeeld ook na hun dood. Mensen die zelfmoordneiging hebben, worden ook afgestoten door de groep, vaak terwijl ze al moeite hadden met aansluiting vinden.
Mensen moeten anders daarnaar gaan kijken. Anders kijken naar depressie en wanhoop. Dat zou veel problemen oplossen in de maatschappij.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Beetje off-topic misschien maar niemand zit jaren achter elkaar in een psychose.. Er zijn wel mensen die bijvoorbeeld constant stemmen horen en last hebben van hallucinaties, maar dat is niet hetzelfde als psychotisch zijn.quote:
[..]
Ik heb afgelopen 3 jaar structureel psychoses gehad en er leek dan geen einde aan te komen. Medicatie werkte ook niet meer, maar ze hebben iets anders bedacht waardoor ik nu zo’n 6 maanden stabiel ben.
Stel dat er niks anders was, en het blijkt mijn lot te zijn om de rest van mijn leven in een psychose te blijven, dan wil ik liever dood. Ik ben nu 31 jaar oud, dat is minimaal 40 jaar in een psychose blijven hangen. Dat is letterlijk een hel. Mijn psychoses gaan ook over hemel en hel, en ik zie demonen en engelen en sinds de laatste paar jaar hoor ik af en toe ook stemmen als ik psychotisch ben. Treiterende, kwaadaardige stemmen. Ik kan dan ook niet werken en ik schrik mensen af. Heb ook mensen beledigd en dat soort dingen, waardoor ik bijvoorbeeld 6 maanden verbod kreeg bij een buurthuis. Als ik 40 jaar zo blijf zal ik dakloos worden en verslaafd zijn aan drugs om ermee te dealen.
Liever dood dan.
Dat bestaat echt wel hoor. Zelfs in Nederland. Wat denk je dat die daklozen onder een brug doen, die tegen zichzelf praten en schreeuwen tegen muren? Nederland is de zorg en hulp best goed, en genoeg stichtingen en organisaties die dat soort mensen probeert te helpen.quote:
[..]
Beetje off-topic misschien maar niemand zit jaren achter elkaar in een psychose.. Er zijn wel mensen die bijvoorbeeld constant stemmen horen en last hebben van hallucinaties, maar dat is niet hetzelfde als psychotisch zijn.
Maar bijvoorbeeld op Curacao heb je een bekende fenomeen: Chollers. Dat zijn in principe schizofrene verslaafde daklozen die zijn afgestoten door de maatschappij. Ze lopen daar rond, bedelen voor geld of eten en worden uitgelachen en over geroddeld door de rest van de samenleving.
Dat bestaat echt.
En er is ook een populatie schizofrenen waarbij de medicatie niet aansluiten. Die blijven, zoals je zei, stemmen horen en hallucinaties en waanbeelden hebben. Dat is in principe een psychose, maar op een gegeven moment leren ze ermee leven en accepteren het. Maar die mensen functioneren niet en komen raar en eng over op anderen met geen verstand van. Worden vaak dakloos of als ze geluk hebben langdurig in een instelling.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ook die mensen zitten niet continu in een psychose.. Ze hebben wel continu psychotische verschijnselen, maar ze hebben niet constant een psychose.quote:
[..]
Dat bestaat echt wel hoor. Zelfs in Nederland. Wat denk je dat die daklozen onder een brug doen, die tegen zichzelf praten en schreeuwen tegen muren? Nederland is de zorg en hulp best goed, en genoeg stichtingen en organisaties die dat soort mensen probeert te helpen.
Maar bijvoorbeeld op Curacao heb je een bekende fenomeen: Chollers. Dat zijn in principe schizofrene verslaafde daklozen die zijn afgestoten door de maatschappij. Ze lopen daar rond, bedelen voor geld of eten en worden uitgelachen en over geroddeld door de rest van de samenleving.
Dat bestaat echt.
Wat is het verschil? Het is een beetje zoals een bom de explodeert, en daarna vuur blijft branden. De bom maakt natuurlijk een heftige indruk, maar als de vuur blijft branden is er ook een groot probleem.quote:
[..]
Ook die mensen zitten niet continu in een psychose.. Ze hebben wel continu psychotische verschijnselen, maar ze hebben niet constant een psychose.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Nee, dat is geen eigenrecht of mensenrecht. Moord is moord en dat is altijd fout, of je nu een ander doodt of jezelf, het blijft moord. Het is zelfs erger als je jezelf doodt. En wat je bij zelfmoord ("euthanasie") ziet is dat je een 'ander' vraagt jou te doden, gewoon bizar en luguber zo'n samenleving. De regering promoot dit puur om economische redenen, en heeft weinig met het humaan zijn te maken, het is voor hen een oplossing voor het probleem van vergrijzing. Het is Hitler's droom die uitkomt om de zwakkere op te ruimen, alleen nu plantje als regering het zaadje in de hoofden van zwakken mensen en vertel je hen dat hun eigen keuze en recht is.quote:
Mensen moeten altijd kunnen beslissen over hun eigen dood, mits bij geest. Dit is een mensenrecht, recht op eigenrecht.
Het is ook hun eigen keus en recht.quote:
[..]
Nee, dat is geen eigenrecht of mensenrecht. Moord is moord en dat is altijd fout, of je nu een ander doodt of jezelf, het blijft moord. Het is zelfs erger als je jezelf doodt. En wat je bij zelfmoord ("euthanasie") ziet is dat je een 'ander' vraagt jou te doden, gewoon bizar en luguber zo'n samenleving. De regering promoot dit puur om economische redenen, en heeft weinig met het humaan zijn te maken, het is voor hen een oplossing voor het probleem van vergrijzing. Het is Hitler's droom die uitkomt om de zwakkere op te ruimen, alleen nu plantje als regering het zaadje in de hoofden van zwakken mensen en vertel je hen dat hun eigen keuze en recht is.
Het karkas 3 jaar het gevang in! Dat zal ze lerenquote:
[..]
Nee, dat is geen eigenrecht of mensenrecht. Moord is moord en dat is altijd fout, of je nu een ander doodt of jezelf, het blijft moord. Het is zelfs erger als je jezelf doodt. En wat je bij zelfmoord ("euthanasie") ziet is dat je een 'ander' vraagt jou te doden, gewoon bizar en luguber zo'n samenleving. De regering promoot dit puur om economische redenen, en heeft weinig met het humaan zijn te maken, het is voor hen een oplossing voor het probleem van vergrijzing. Het is Hitler's droom die uitkomt om de zwakkere op te ruimen, alleen nu plantje als regering het zaadje in de hoofden van zwakken mensen en vertel je hen dat hun eigen keuze en recht is.
Edit: Natuurlijk heb je recht op zelfbeschikking. Mensen die menen dat ze een schuld hebben tegenover de maatschappij zijn niet helemaal lekker. Jijzelf en je familie zouden op de eerste plekken moeten staan. Daarna kan er verder gekeken worden.
Uiteindelijk is het hun keuze ja (en als er een leven na de dood is: de gevolgen ook). Zwakke mensen horen die keuze niet te maken gezien de toestand waarin ze zitten en daarin ook niet beïnvloed te worden, doordat bijv. anderen hen daarin pushen door hen te vertellen dat het hun "recht" en "keuze" is als ze zich van kant willen maken. Door de moeilijkheden zien ze hun potentie niet om de problemen te overwinnen, zo'n keuze hoor je dan niet te maken, en wij als medemensen dienen hen daarin niet te helpen, behalve hen moed, steun, hulp, troost te bieden.quote:
Het is dus verkeerd om een ander te doden, maar jezelf niet? Wat is het verschil tussen jou en die ander? Als je zelf-moord wilt plegen moet je dat doen, maar vraag een 'ander' je niet daarbij te helpen en moord te plegen, zo’n samenleving waarin mensen elkaar doden moet je niet hebben en is luguber. Betrek de regering er helemaal niet bij, die hele andere doelstellingen hebben en het later zelfs kunnen opleggen door sociale druk ervoor te creëren, waardoor zwakke mensen die het misschien helemaal niet willen het dan toch doen. Dat is gewoon een zieke maatschappij: je wordt geboren, je betaalt belasting en het einde van de rit word je van kant gemaakt, want …. “lijden” of “voltooid leven” (m.a.w. je kost de regering geld).quote:
[..]
Het karkas 3 jaar het gevang in! Dat zal ze leren
Edit: Natuurlijk heb je recht op zelfbeschikking. Mensen die menen dat ze een schuld hebben tegenover de maatschappij zijn niet helemaal lekker. Jijzelf en je familie zouden op de eerste plekken moeten staan. Daarna kan er verder gekeken worden.
Aan de andere kant heb ik hier geen probleem mee. Zijn toch de atheisten die hiervoor gaan en zou je als een vorm van natuurlijke selectie kunnen zien. Blijken de gelovigen toch de sterkere soort te zijn.
Ja je hebt mij overtuigd.quote:
[..]
Uiteindelijk is het hun keuze ja (en als er een leven na de dood is: de gevolgen ook). Zwakke mensen horen die keuze niet te maken gezien de toestand waarin ze zitten en daarin ook niet beïnvloed te worden, doordat bijv. anderen hen daarin pushen door hen te vertellen dat het hun "recht" en "keuze" is als ze zich van kant willen maken. Door de moeilijkheden zien ze hun potentie niet om de problemen te overwinnen, zo'n keuze hoor je dan niet te maken, en wij als medemensen dienen hen daarin niet te helpen, behalve hen moed, steun, hulp, troost te bieden.
[..]
Het is dus verkeerd om een ander te doden, maar jezelf niet? Wat is het verschil tussen jou en die ander? Als je zelf-moord wilt plegen moet je dat doen, maar vraag een 'ander' je niet daarbij te helpen en moord te plegen, zo’n samenleving waarin mensen elkaar doden moet je niet hebben en is luguber. Betrek de regering er helemaal niet bij, die hele andere doelstellingen hebben en het later zelfs kunnen opleggen door sociale druk ervoor te creëren, waardoor zwakke mensen die het misschien helemaal niet willen het dan toch doen. Dat is gewoon een zieke maatschappij: je wordt geboren, je betaalt belasting en het einde van de rit word je van kant gemaakt, want …. “lijden” of “voltooid leven” (m.a.w. je kost de regering geld).
Aan de andere kant heb ik hier geen probleem mee. Zijn toch de atheisten die hiervoor gaan en zou je als een vorm van natuurlijke selectie kunnen zien. Blijken de gelovigen toch de sterkere soort te zijn.
Serieus?quote:
[..]
Uiteindelijk is het hun keuze ja (en als er een leven na de dood is: de gevolgen ook). Zwakke mensen horen die keuze niet te maken gezien de toestand waarin ze zitten en daarin ook niet beïnvloed te worden, doordat bijv. anderen hen daarin pushen door hen te vertellen dat het hun "recht" en "keuze" is als ze zich van kant willen maken. Door de moeilijkheden zien ze hun potentie niet om de problemen te overwinnen, zo'n keuze hoor je dan niet te maken, en wij als medemensen dienen hen daarin niet te helpen, behalve hen moed, steun, hulp, troost te bieden.
[..]
Het is dus verkeerd om een ander te doden, maar jezelf niet? Wat is het verschil tussen jou en die ander? Als je zelf-moord wilt plegen moet je dat doen, maar vraag een 'ander' je niet daarbij te helpen en moord te plegen, zo’n samenleving waarin mensen elkaar doden moet je niet hebben en is luguber. Betrek de regering er helemaal niet bij, die hele andere doelstellingen hebben en het later zelfs kunnen opleggen door sociale druk ervoor te creëren, waardoor zwakke mensen die het misschien helemaal niet willen het dan toch doen. Dat is gewoon een zieke maatschappij: je wordt geboren, je betaalt belasting en het einde van de rit word je van kant gemaakt, want …. “lijden” of “voltooid leven” (m.a.w. je kost de regering geld).
Aan de andere kant heb ik hier geen probleem mee. Zijn toch de atheisten die hiervoor gaan en zou je als een vorm van natuurlijke selectie kunnen zien. Blijken de gelovigen toch de sterkere soort te zijn.
Ik voelde m al op voorhand, de manier waarop je dingen benoemde. Je laatste zin is de bevestiging.
Misschien ook even melden dat mensen die zelfmoord plegen en dus niet luisteren naar god, gevangen zitten in het vagevuur voor eeuwig? Lekker gestraft! Oh, en nooit bij hun geliefden kunnen komen? En dat je dat hun niet mag aandoen?
Alsof het allemaal al niet moeilijk genoeg is en het onderwerp al niet gevoelig genoeg is... Dan moeten de gelovigen ook nog even langskomen met hun wijzend vingertje.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Maar de vraag was al gesteld: ben je nou misschien wel blij dat je toen niet geholpen bent met je euthanasie?quote:
[..]
Ik heb afgelopen 3 jaar structureel psychoses gehad en er leek dan geen einde aan te komen. Medicatie werkte ook niet meer, maar ze hebben iets anders bedacht waardoor ik nu zo’n 6 maanden stabiel ben.
Als niets meer helpt, dan ben ik volledig voorstander. Maar net gelijk het voorbeeld eerder gegeven: was als een tiener met zijn/haar eerste liefdesverdriet ook die keuze zomaar kan maken? Die voelt zich op dat moment ook echt shit en denkt dat het nooit meer over zal gaan!
Er zou toch iets van 'beveiliging' voor moeten bestaan.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Jep.quote:
Zijn er hier mensen van wat jongere leeftijd die hier weleens over hebben nagedacht? Als in, dat het leven voor hen geen zin meer heeft en ze er eigenlijk op een menswaardige manier een eind aan willen maken? Ik zelf wel, maar je ziet het niet zo vaak bij mensen in mijn leeftijdscategorie (rond de 40).
Een vergunning verlenen aan de suïcidale persoon - nadat die een hulptraject heeft doorlopen - om een 'pil van Drion' oplossing te mogen bezitten lijkt mij een oplossing. Je belast er een ander niet mee om te helpen, je respecteert er het recht op zelfbeschikking mee en het is een humaan einde.
Zeggen dat ze sterker zijn terwijl ze het alleen afkeuren op basis van een angst voor een eeuwige straf van een hogere machtquote:
[..]
Serieus?
Ik voelde m al op voorhand, de manier waarop je dingen benoemde. Je laatste zin is de bevestiging.
Misschien ook even melden dat mensen die zelfmoord plegen en dus niet luisteren naar god, gevangen zitten in het vagevuur voor eeuwig? Lekker gestraft! Oh, en nooit bij hun geliefden kunnen komen? En dat je dat hun niet mag aandoen?
Alsof het allemaal al niet moeilijk genoeg is en het onderwerp al niet gevoelig genoeg is... Dan moeten de gelovigen ook nog even langskomen met hun wijzend vingertje.
Dat kan een mens ook... waar er een zekere discussie over is, is waneer derden daarbij mogen helpen/assisteren, of informatie mogen verstrekken hiertoe.quote:
Mensen moeten altijd kunnen beslissen over hun eigen dood, mits bij geest. Dit is een mensenrecht, recht op eigenrecht.
Dus of je naar een arts of andere hulpverlener mag gaan en deze dan bepaalde middelen of methoden of zelfs direkte hulp bied bij het beeindigen van een ander zijn leven, of juist bv deze derde de aktie uitvoeren mag die andermans leven beeinigen zal.
Het is natuurlijk ook nu al an sich mogelijk om medicijnen of bepaalde middelen te kopen, die een levensbeeindigende werking hebben...
maar dat moet nu iemand geheel op zichzelf doen, en ander mag daarbij niet gericht helpen, geen informatie geven welke middelen dat dan zijn en hoe ze in te nemen, of ook niet bv bij de toediening helpen.
Het lastige is vooral of juist zulke hulpverlening of informatievoorziening door derden niet ook mensen die tot dan toe eigenlijk hun keuze niet gemaakt hebben opeens wel tot een aktie zou doen overgaan die ze anders niet zouden nemen.
Bv iemand die mogelijk wel eens overweegt of hij zijn leven niet zou willen beeindigen, maar domweg niet weet hoe het op een redelijk pijnloze manier moet en nooit echt zelf gericht naar methodes gezocht heeft; Mogelijk hiertoe sneller overgaat als de informatie erover heel makkelijk door anderen verstrekt wordt.
Overigens, mijn persoonlijke mening, deels versterkt door een direkt voorbeeld in mijn direkte omgeving, is dat er wettelijk meer ruimte moet komen voor bv artsen hierin behulpzaam te zijn...
imho ook wel degelijk bij mensen die nog niet uitgebehandeld zijn en/of bij psychisch lijden.
Toch blijft het imho ook een alstig ethisch vraagstuk.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Mensen hechten teveel waarde aan het leven. Ik snap best dat iemand (die het leven leuk vindt) het niet kan begrijpen bij een ander. Maar dan heeft die persoon gewoon een slecht inlevingsvermogen.quote:
[..]
Dat kan een mens ook... waar er een zekere discussie over is, is waneer derden daarbij mogen helpen/assisteren, of informatie mogen verstrekken hiertoe.
Dus of je naar een arts of andere hulpverlener mag gaan en deze dan bepaalde middelen of methoden of zelfs direkte hulp bied bij het beeindigen van een ander zijn leven, of juist bv deze derde de aktie uitvoeren mag die andermans leven beeinigen zal.
Het is natuurlijk ook nu al an sich mogelijk om medicijnen of bepaalde middelen te kopen, die een levensbeeindigende werking hebben...
maar dat moet nu iemand geheel op zichzelf doen, en ander mag daarbij niet gericht helpen, geen informatie geven welke middelen dat dan zijn en hoe ze in te nemen, of ook niet bv bij de toediening helpen.
Het lastige is vooral of juist zulke hulpverlening of informatievoorziening door derden niet ook mensen die tot dan toe eigenlijk hun keuze niet gemaakt hebben opeens wel tot een aktie zou doen overgaan die ze anders niet zouden nemen.
Bv iemand die mogelijk wel eens overweegt of hij zijn leven niet zou willen beeindigen, maar domweg niet weet hoe het op een redelijk pijnloze manier moet en nooit echt zelf gericht naar methodes gezocht heeft; Mogelijk hiertoe sneller overgaat als de informatie erover heel makkelijk door anderen verstrekt wordt.
Overigens, mijn persoonlijke mening, deels versterkt door een direkt voorbeeld in mijn direkte omgeving, is dat er wettelijk meer ruimte moet komen voor bv artsen hierin behulpzaam te zijn...
imho ook wel degelijk bij mensen die nog niet uitgebehandeld zijn en/of bij psychisch lijden.
Toch blijft het imho ook een alstig ethisch vraagstuk.
Ik snap ook goed dat andere mensen niet willen "helpen", aan de andere kant, machinisten e brandweermannen "helpen" liever ook niet mee, maar hebben vaak geen keuze. Dan is het aanreiken van een pilletje toch wel wat "humaner".
Mensen die dit niet willen horen (zoals die christelijke luchtfietser) die beredeneren vanuit zichzelf. IK wil niet dood, dus waarom die ander wel?
Het leven is je gegeven door puur toeval. Er zit niemand aan de knoppen die, als je het "verpest", je het hellevuur in stuurt tot in de oneindigheid.
Dan hebben we het nog niet eens gehad over wat ze "familie-drama's" noemen, waarbij 1 iemand wilt sterven, maar uit allerlei gevoelens (vaak extern aangepraat) dan maar iedereen meetrekken de afgrond in.
Als je iets van je leven wilt maken, prima doe je best. Als het klaar is voor je, is het klaar. Waarom zouden mensen inhumaan door moeten modderen omdat er een paar zijn die vinden dat het niet kan? Veel mensen vinden het geloof ook gestoord, maar niemand belet ze.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Denk dat dit komt uit een overlevingsdrang die we alle hebben ingebakken en dat het niet onomkeerbaar is en we vrijwel altijd denken dat er nog wel iets te doen moet zijn waardoor dit niet nodig zou zijn.quote:
[..]
Mensen hechten teveel waarde aan het leven. Ik snap best dat iemand (die het leven leuk vindt) het niet kan begrijpen bij een ander. Maar dan heeft die persoon gewoon een slecht inlevingsvermogen.
Ik snap ook goed dat andere mensen niet willen "helpen", aan de andere kant, machinisten e brandweermannen "helpen" liever ook niet mee, maar hebben vaak geen keuze. Dan is het aanreiken van een pilletje toch wel wat "humaner".
Mensen die dit niet willen horen (zoals die christelijke luchtfietser) die beredeneren vanuit zichzelf. IK wil niet dood, dus waarom die ander wel?
Het leven is je gegeven door puur toeval. Er zit niemand aan de knoppen die, als je het "verpest", je het hellevuur in stuurt tot in de oneindigheid.
Dan hebben we het nog niet eens gehad over wat ze "familie-drama's" noemen, waarbij 1 iemand wilt sterven, maar uit allerlei gevoelens (vaak extern aangepraat) dan maar iedereen meetrekken de afgrond in.
Als je iets van je leven wilt maken, prima doe je best. Als het klaar is voor je, is het klaar. Waarom zouden mensen inhumaan door moeten modderen omdat er een paar zijn die vinden dat het niet kan? Veel mensen vinden het geloof ook gestoord, maar niemand belet ze.
Dit zie je ook terug in ziekenhuizen natuurlijk. Het maar door blijven behandelen terwijl men eigenlijk weet dat het zinloos is afgezien van de paar extra maanden. Dus vind het niet vreemd dat mensen in eerste instantie niet heel enthousiast reageren op zo'n beslissing. Ook omdat je je waarschijnlijk zelf niet kunt voorstellen dat het leven klaar is. Het is een lastige en moeilijke kwestie.
Maar vind dat niemand het recht heeft om dat recht een ander te ontnemen.
Maar je vindt wel dat mensen het recht hebben om andere mensen te laten lijden, omdat die mensen vinden dat dat moet gebeuren, ookal weten ze wel beter?quote:
[..]
Denk dat dit komt uit een overlevingsdrang die we alle hebben ingebakken en dat het niet onomkeerbaar is en we vrijwel altijd denken dat er nog wel iets te doen moet zijn waardoor dit niet nodig zou zijn.
Dit zie je ook terug in ziekenhuizen natuurlijk. Het maar door blijven behandelen terwijl men eigenlijk weet dat het zinloos is afgezien van de paar extra maanden. Dus vind het niet vreemd dat mensen in eerste instantie niet heel enthousiast reageren op zo'n beslissing. Ook omdat je je waarschijnlijk zelf niet kunt voorstellen dat het leven klaar is. Het is een lastige en moeilijke kwestie.
Maar vind dat niemand het recht heeft om dat recht een ander te ontnemen.
Ik vind het bijna een plicht, in sommige gevallen zeker.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Nee zeg hier en boven ook eerder dat mensen het recht hebben om te beslissen zelf een een einde aan hun leven te maken.quote:
[..]
Maar je vindt wel dat mensen het recht hebben om andere mensen te laten lijden, omdat die mensen vinden dat dat moet gebeuren, ookal weten ze wel beter?
Ik vind het bijna een plicht, in sommige gevallen zeker.
Zeg alleen dat ik begrijp waarom sommige mensen hier zo op tegen zijn en dat ik denk dat dat natuurlijk menselijk gedrag is.
aan de andere kant heb je ook een erg slecht inlevingsvermogen als je aanneemt dat iedereen met bepaalde levenseinde-gedachten altijd dood zou willen, mogelijk omdat je dat zelf zo voelt...quote:
Mensen hechten teveel waarde aan het leven. Ik snap best dat iemand (die het leven leuk vindt) het niet kan begrijpen bij een ander. Maar dan heeft die persoon gewoon een slecht inlevingsvermogen.
Er zijn ook personen die zelfmoord-gedachten hebben, die niet zozeer dood willen maar waarbij de zelfmoordgedachte ook ontstaat doordat andere problemen voor hen niet oplosbaar schijnen of ze de gedachte een grote hoeveelheid problemen op te moeten lossen de angst geeft niet genoeg energie daarvoor te hebben.
Hulpverlening die enkel inzet op hen te helpen bij een levensbeeindiging, en geen moeite doet te kijken of een levenseinde-wens niet ook veroorzaakt kan worden door externe problemen die wel degelijk ook op andere wijze en met hulp van anderen verlicht kan worden op een dusdanige wijze dat die persoon mogelijk weer wel door wil leven, zou ik pas een 'gebrek aan inlevingsvermogen' vinden.
Nogmaals, mij gaat het er niet om dat ik tegen hulp bij levensbe-eindiging ben... zoals gezegd is er iemand in mn direkte personlijke omgeving die wegens psychisch leed daarmee bezig is en ik ondersteun haar ook daarin, hoe moeilijk het ook verder is te accepteren dat ze echt niet verder wil, het is wel uiteindelijk haar beslissing.
Ik vind ook dat daartoe zeker wettelijke mogelijkheden moeten zijn, en zelfs eigenlijk meer dan er nu bestaan.
Die keuze is echter wel een individuele en het is een lastige ethische afweging, die juist nooit versimpeld moet worden tot een geroep dat mensen die een andere mening erover hebben altijd een 'gebrek aan inlevingsvermogen' hebben.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De mens vertoont al heel lang geen natuurlijk gedrag meer, en inderdaad dit is een onnatuurlijke uitglijder van de mens. Zelfs in de natuur zijn er heel veel gevallen van euthanasie, en dat zijn dan ook nog wezens zonder een noemenswaardige vorm van bewustzijn. En dat is niet met een pilletje en dat heel je familie afscheid neemt, je wordt gewoon van 30 meter hoogte uit het nest geflikkerd.quote:
[..]
Nee zeg hier en boven ook eerder dat mensen het recht hebben om te beslissen zelf een een einde aan hun leven te maken.
Zeg alleen dat ik begrijp waarom sommige mensen hier zo op tegen zijn en dat ik denk dat dat natuurlijk menselijk gedrag is.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Dat in de natuur heeft toch wel een andere oorzaak? Deze dieren hebben een miminale kans op opleving dus worden ze vermoord.quote:
[..]
De mens vertoont al heel lang geen natuurlijk gedrag meer, en inderdaad dit is een onnatuurlijke uitglijder van de mens. Zelfs in de natuur zijn er heel veel gevallen van euthanasie, en dat zijn dan ook nog wezens zonder een noemenswaardige vorm van bewustzijn. En dat is niet met een pilletje en dat heel je familie afscheid neemt, je wordt gewoon van 30 meter hoogte uit het nest geflikkerd.
Of om bv de genen van een bepaalde vader veilig te stellen. Ik denk dat de weerstand tegen zelfmoord wel zeker natuurlijk gedrag is, namelijk onze overlevingsdrang. We vertonen wel meer natuurlijk gedrag.
Ik heb altijd gezegd dat iemand wel goed bij geest moet zijn, en iemand die 2 weken dood wilt, zou niet in aanmerking moeten kunnen komen. Hoe moeilijk nabestaanden het hebben ermee, zou irrelevant moeten zijn. Het is immers niet hun leven, hun leed, hun keuze. Mensen die denken hier ook maar iets over te zeggen hebben, voor een ander, die denken te belangrijk te zijn en hebben inderdaad geen inlevingsvermogen.quote:
[..]
aan de andere kant heb je ook een erg slecht inlevingsvermogen als je aanneemt dat iedereen met bepaalde levenseinde-gedachten altijd dood zou willen, mogelijk omdat je dat zelf zo voelt...
Er zijn ook personen die zelfmoord-gedachten hebben, die niet zozeer dood willen maar waarbij de zelfmoordgedachte ook ontstaat doordat andere problemen voor hen niet oplosbaar schijnen of ze de gedachte een grote hoeveelheid problemen op te moeten lossen de angst geeft niet genoeg energie daarvoor te hebben.
Hulpverlening die enkel inzet op hen te helpen bij een levensbeeindiging, en geen moeite doet te kijken of een levenseinde-wens niet ook veroorzaakt kan worden door externe problemen die wel degelijk ook op andere wijze en met hulp van anderen verlicht kan worden op een dusdanige wijze dat die persoon mogelijk weer wel door wil leven, zou ik pas een 'gebrek aan inlevingsvermogen' vinden.
Nogmaals, mij gaat het er niet om dat ik tegen hulp bij levensbe-eindiging ben... zoals gezegd is er iemand in mn direkte personlijke omgeving die wegens psychisch leed daarmee bezig is en ik ondersteun haar ook daarin, hoe moeilijk het ook verder is te accepteren dat ze echt niet verder wil, het is wel uiteindelijk haar beslissing.
Die keuze is echter wel een individuele en het is een lastige ethische afweging, die juist nooit versimpeld moet worden tot een geroep dat mensen die een andere mening erover hebben altijd een 'gebrek aan inlevingsvermogen' hebben.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Ik denk dus ook dat mensen zich niet kunnen inleven omdat ze willen leven. Kan je ze dat kwalijk nemen natuurlijk maar in hoeverre kunnen ze daar wat aan doen? Sowieso is dit ook wel een kwestie waar het verdomde lastig is het van de ogen van die persoon te zien. Zeker als jezelf een gelukkig gezond persoon bent.
Dat zijn chemische processen in je hersenen, je hersenen zullen er altijd alles aan doen om je lichaam in leven te houden, dat is ook een van de taken van de hersenen. Externe factoren krijgen de hersenen natuurlijk niets van mee. Ook al mis je 2 benen en een arm en je bent aan het doodbloeden, dan nog doen je hersenen van alles om je in leven te houden, ook al is de kans dat je dood gaat 99,9%.quote:
[..]
Dat in de natuur heeft toch wel een andere oorzaak? Deze dieren hebben een miminale kans op opleving dus worden ze vermoord.
Ik denk dat de weerstand tegen zelfmoord wel zeker natuurlijk gedrag is, namelijk onze overlevingsdrang. We vertonen wel meer natuurlijk gedrag.
De natuur kan meerdere oorzaken hebben. Zo heb je dieren die zelf geen nest maken, maar het nest van een ander jatten. Of een vleugel is niet volgroeid, of de pootjes niet. Dieren denken niet zoals wij, het enige wat dieren interesseert is de kans op overleving. Als die kans groter wordt door anderen te killen, dan zullen ze dat niet nalaten.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Denk dat je je in het laatste vergistquote:
[..]
Dat zijn chemische processen in je hersenen, je hersenen zullen er altijd alles aan doen om je lichaam in leven te houden, dat is ook een van de taken van de hersenen. Externe factoren krijgen de hersenen natuurlijk niets van mee. Ook al mis je 2 benen en een arm en je bent aan het doodbloeden, dan nog doen je hersenen van alles om je in leven te houden, ook al is de kans dat je dood gaat 99,9%.
De natuur kan meerdere oorzaken hebben. Zo heb je dieren die zelf geen nest maken, maar het nest van een ander jatten. Of een vleugel is niet volgroeid, of de pootjes niet. Dieren denken niet zoals wij, het enige wat dieren interesseert is de kans op overleving. Als die kans groter wordt door anderen te killen, dan zullen ze dat niet nalaten.
Denk dat als het er op neerkomt wij net zo dierlijk zijn als die dieren die er alles aan doen om te overleven zonder zich daar dan van bewust te zijn. En het klopt idd dat ons lichaam zo is ingesteld dat het er alles aan doet om te overleven. Daarom denk ik ook dat dit zoveel weerstand oplevert omdat het onze natuur is om te overleven ook al zijn we zo ver ontwikkeld.
Dat punt bereik je pas als het zover is. Ik heb ooit in die situatie gezeten (gaat nu prima) en op het moment dat je zover bent om het te doen, spoken er ineens allerlei geluksgevoelens door je hoofd, waardoor je het niet meer wilt doen. Dat is puur werk van je hersenen, die gelukshormonen als een gek aan het uitscheiden is. Daar is bijna niet tegen te "vechten".quote:
[..]
Denk dat je je in het laatste vergist
En het klopt idd dat ons lichaam zo is ingesteld dat het er alles aan doet om te overleven. Daarom denk ik ook dat dit zoveel weerstand oplevert omdat het onze natuur is om te overleven ook al zijn we zo ver ontwikkeld.
Deze reactie heeft alleen de persoon die denkt dood te gaan. De rest heeft geen idee hoe dat voelt (de mensen die dat zelf nooit meegemaakt hebben).
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Denk je dan niet dat die drang om te overleven al standaart in ons dna zit verweven wat zich onbewust uit in het dagelijks leven?quote:
[..]
Dat punt bereik je pas als het zover is. Ik heb ooit in die situatie gezeten (gaat nu prima) en op het moment dat je zover bent om het te doen, spoken er ineens allerlei geluksgevoelens door je hoofd, waardoor je het niet meer wilt doen. Dat is puur werk van je hersenen, die gelukshormonen als een gek aan het uitscheiden is. Daar is bijna niet tegen te "vechten".
Deze reactie heeft alleen de persoon die denkt dood te gaan. De rest heeft geen idee hoe dat voelt (de mensen die dat zelf nooit meegemaakt hebben).
Zoals ik nu ben ben ik blij dat ik leef en heb ook veel perspectief op een normale eervolle leven.quote:
[..]
Maar de vraag was al gesteld: ben je nou misschien wel blij dat je toen niet geholpen bent met je euthanasie?
Als niets meer helpt, dan ben ik volledig voorstander. Maar net gelijk het voorbeeld eerder gegeven: was als een tiener met zijn/haar eerste liefdesverdriet ook die keuze zomaar kan maken? Die voelt zich op dat moment ook echt shit en denkt dat het nooit meer over zal gaan!
Er zou toch iets van 'beveiliging' voor moeten bestaan.
Maar er zijn dus mensen die vast komen te zitten in een psychose en dat dat gewoon nooit overgaat. Die horen continu stemmen, worden beïnvloed door hun waan en kunnen niet voor zichzelf zorgen of normaal functioneren. Dat bestaat, en deze groep mensen worden ook door de maatschappij afgestoten. Niet alleen de maatschappij, maar het lukt hen vaak ook niet om met lotgenoten aansluiting te vinden. En dit voor de rest van mijn leven. Dit is gewoon een hel en als ik weet dat dat mijn lot is, wil ik het recht hebben om te kiezen voor de dood.
Stel je voor iemand krijgt op zijn 19de een psychose (gecombineerd met andere ernstige onbehandelbaar psychiatrische problemen, want het is vrijwel altijd comorbide dan) en geen enkele medicatie, therapie of behandeling werkt. Dan moet die persoon de rest van zijn leven in puur ellende leven. Minimaal 50 jaar ernstig psychiatrische problemen met gruwelijke wanhoop en ellende.
Ik heb ze gekend. En voor mij hoeft dat echt niet. Wel ben ik steeds meer in God gaan geloven dus ik geloof nu dat God altijd een oplossing heeft of in ieder geval een reden, dus misschien zal ik volharden omdat ik dan denk dat God een doel voor mij heeft. Dat weet ik niet.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Hetgeen wat die reactie veroorzaakt, zit in ieders gezond lichaam. Het DNA kan bepalen hoe bepalend dat effect is, hoe groot het is, de hoeveelheid hormonen die men aan kan maken. In die zin heb je gelijk, maar dat effect wat je hersenen geven krijg je pas op het moment dat je lus al om je hoofd zit en je op het moment bent aanbeland om het krukje weg te trappen (is maar een voorbeeld). Zonder dit effect zou zelfmoord een stuk makkelijker zijn. De drang om te overleven komt primair van de hersenen af, DNA bepaalt alleen hoe die hersenen in elkaar zitten, en van wie je de bouwplannen hebt.quote:
[..]
Denk je dan niet dat die drang om te overleven al standaart in ons dna zit verweven wat zich onbewust uit in het dagelijks leven?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
God's oplossing is eeuwig branden in de hel.quote:
[..]
Zoals ik nu ben ben ik blij dat ik leef en heb ook veel perspectief op een normale eervolle leven.
Maar er zijn dus mensen die vast komen te zitten in een psychose en dat dat gewoon nooit overgaat. Die horen continu stemmen, worden beïnvloed door hun waan en kunnen niet voor zichzelf zorgen of normaal functioneren. Dat bestaat, en deze groep mensen worden ook door de maatschappij afgestoten. Niet alleen de maatschappij, maar het lukt hen vaak ook niet om met lotgenoten aansluiting te vinden. En dit voor de rest van mijn leven. Dit is gewoon een hel en als ik weet dat dat mijn lot is, wil ik het recht hebben om te kiezen voor de dood.
Stel je voor iemand krijgt op zijn 19de een psychose (gecombineerd met andere ernstige onbehandelbaar psychiatrische problemen, want het is vrijwel altijd comorbide dan) en geen enkele medicatie, therapie of behandeling werkt. Dan moet die persoon de rest van zijn leven in puur ellende leven. Minimaal 50 jaar ernstig psychiatrische problemen met gruwelijke wanhoop en ellende.
Ik heb ze gekend. En voor mij hoeft dat echt niet. Wel ben ik steeds meer in God gaan geloven dus ik geloof nu dat God altijd een oplossing heeft of in ieder geval een reden, dus misschien zal ik volharden omdat ik dan denk dat God een doel voor mij heeft. Dat weet ik niet.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
En een arts dan niet? Die krijgt die aanklacht in eerste instantie ook.quote:
[..]
Omdat ik dan de aanklacht moord aan mijn broek krijg. En ik wilde wel dat het goed gebeurde, zonder lijden, professioneel.
Ik snap je emoties maar dit soort uitspraken van jou en de gestoorde figuren die werkelijk ook artsen zijn gaan slaan/stalken zorgen naast andere factoren voor het betrekkelijk hoge burnout getal onder artsen.
Die arts heeft jouw oma niet mishandeld. Wel behandeld maar mogelijk waren er complicaties waardoor ze net teveel bloedverdunners had. Dat is niet met opzet gebeurd. Je neemt dat te persoonlijk.
Daarbij zit er een vreemde kronkel in je hoofd: als je oma overleed door die bloedverdunners complicatie vind je het moord, maar anders moet ze alsnog dood met een spuitje en vind je het geen "moord".
Tenslotte zijn morele gronden waarop een arts euthanasie afwijst persoonlijk. Ook als die afgeleid zijn van een religie. Het volgen van religie is een persoonlijke keuze, evenals atheïst zijn een persoonlijke keuze is.
Artsen zijn mensen met een eigen wil evenals moraal besef en geen robots waar je op een knopje drukt waardoor een behandeling of euthanasie plaats vindt. Omdat iemand dat zo graag wil.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dat is ook waarom mijn familie er tegen is.quote:
[..]
God's oplossing is eeuwig branden in de hel.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Mijn moeder zit in deze situatie. Weet niet of ze nog constant stemmen enzo hoort maar ze woont in een instelling en kan waarschijnlijk niet meer zelfstandig wonen. In de zoveel tijd doen ze toch weer een check of het kan maar dat wordt elke keer afgewezen. Ik heb zelf geen contact meer met haar maar van wat ik van familie weet is ze toch gelukkig in de instelling die ze woont.quote:
[..]
Zoals ik nu ben ben ik blij dat ik leef en heb ook veel perspectief op een normale eervolle leven.
Maar er zijn dus mensen die vast komen te zitten in een psychose en dat dat gewoon nooit overgaat. Die horen continu stemmen, worden beïnvloed door hun waan en kunnen niet voor zichzelf zorgen of normaal functioneren. Dat bestaat, en deze groep mensen worden ook door de maatschappij afgestoten. Niet alleen de maatschappij, maar het lukt hen vaak ook niet om met lotgenoten aansluiting te vinden. En dit voor de rest van mijn leven. Dit is gewoon een hel en als ik weet dat dat mijn lot is, wil ik het recht hebben om te kiezen voor de dood.
Stel je voor iemand krijgt op zijn 19de een psychose (gecombineerd met andere ernstige onbehandelbaar psychiatrische problemen, want het is vrijwel altijd comorbide dan) en geen enkele medicatie, therapie of behandeling werkt. Dan moet die persoon de rest van zijn leven in puur ellende leven. Minimaal 50 jaar ernstig psychiatrische problemen met gruwelijke wanhoop en ellende.
Ik heb ze gekend. En voor mij hoeft dat echt niet. Wel ben ik steeds meer in God gaan geloven dus ik geloof nu dat God altijd een oplossing heeft of in ieder geval een reden, dus misschien zal ik volharden omdat ik dan denk dat God een doel voor mij heeft. Dat weet ik niet.
Uiteraard hoop ik dat jij beter terecht komt, wel zelfstandig misschien met een leuke partner en leuke baan. Ik denk ook zeker dat dit mogelijk is en je jezelf dat ook voor moet houden.
quote:
[..]
Zoals ik nu ben ben ik blij dat ik leef en heb ook veel perspectief op een normale eervolle leven.
Maar er zijn dus mensen die vast komen te zitten in een psychose en dat dat gewoon nooit overgaat. Die horen continu stemmen, worden beïnvloed door hun waan en kunnen niet voor zichzelf zorgen of normaal functioneren. Dat bestaat, en deze groep mensen worden ook door de maatschappij afgestoten. Niet alleen de maatschappij, maar het lukt hen vaak ook niet om met lotgenoten aansluiting te vinden. En dit voor de rest van mijn leven. Dit is gewoon een hel en als ik weet dat dat mijn lot is, wil ik het recht hebben om te kiezen voor de dood.
Stel je voor iemand krijgt op zijn 19de een psychose (gecombineerd met andere ernstige onbehandelbaar psychiatrische problemen, want het is vrijwel altijd comorbide dan) en geen enkele medicatie, therapie of behandeling werkt. Dan moet die persoon de rest van zijn leven in puur ellende leven. Minimaal 50 jaar ernstig psychiatrische problemen met gruwelijke wanhoop en ellende.
Ik heb ze gekend. En voor mij hoeft dat echt niet. Wel ben ik steeds meer in God gaan geloven dus ik geloof nu dat God altijd een oplossing heeft of in ieder geval een reden, dus misschien zal ik volharden omdat ik dan denk dat God een doel voor mij heeft. Dat weet ik niet.
The love you take is equal to the love you make.
Atheïst zijn, of mensen willen helpen, zijn gebaseerd op waarnemingen, logica en empathie. Gelovig zijn is gebaseerd op bullshit die je uit je duim zuigt. Ik snap jou emoties, maar iemand die gelovig is zou al per definitie niets moeten gaan doen waar God eigenlijk voor bedoelt is ( in hun kromme hersenen dan).quote:
[..]
En een arts dan niet? Die krijgt die aanklacht in eerste instantie ook.
Ik snap je emoties maar dit soort uitspraken van jou en de gestoorde figuren die werkelijk ook artsen zijn gaan slaan/stalken zorgen naast andere factoren voor het betrekkelijk hoge burnout getal onder artsen.
Die arts heeft jouw oma niet mishandeld. Wel behandeld maar mogelijk waren er complicaties waardoor ze net teveel bloedverdunners had. Dat is niet met opzet gebeurd. Je neemt dat te persoonlijk.
Daarbij zit er een vreemde kronkel in je hoofd: als je oma overleed door die bloedverdunners complicatie vind je het moord, maar anders moet ze alsnog dood met een spuitje en vind je het geen "moord".
Tenslotte zijn morele gronden waarop een arts euthanasie afwijst persoonlijk. Ook als die afgeleid zijn van een religie. Het volgen van religie is een persoonlijke keuze, evenals atheïst zijn een persoonlijke keuze is.
Artsen zijn mensen met een eigen wil evenals moraal besef en geen robots waar je op een knopje drukt waardoor een behandeling of euthanasie plaats vindt. Omdat iemand dat zo graag wil.
Het is overigens niet zo gek dat mensen klappen krijgen als ze vanuit hun godsdienst allerlei rare beslissingen gaan nemen. Dat ze dat doen over hun eigen lijk, prima, maar niet over die van een ander.
Ik kan morgen ook een godsdienst beginnen, vervolgens voor arts ga studeren, en dan bij alle patiënten zeggen: Sorry meneer/mevrouw, van mijn geloof mag ik geen pilletjes uitdelen, want dat doet alleen mijn god. Dus lijd maar lekker......DE VOLGENDE!
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Behalve die ene arts. Die vervolgens dus ook zijn eigen leven nam omdat hij niet kon leven met de conclusie van het onderzoek...quote:
[..]
Dan maar strafbaar. Er zijn wel vaker huisartsen geweest die verder keken dan hun neus lang was. Uiteindelijk worden ze altijd vrijgesproken omdat gebleken is dat het uit noodzaak was voor de patient.
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Risico van het vak?
Als jij dit allemaal zo belangrijk vindt en als jij het allemaal peanuts vindt, waarom ga je dan zelf niet medicijnen studeren en dan meld je je vervolgens aan bij de levenseindekliniek om mensen te kunnen helpen? Je blaast zo vreselijk hoog van de toren over dat mensen maar verplicht zouden zijn dit te moeten uitvoeren, ook al druist het in tegen alles waar ze voor staan.
Ik ben voorstander van euthanasie hoor, maar ik kan me echt heel goed voorstellen dat de handeling an sich een arts echt niet onberoerd laat, hoezeer hij of zij ook achter de beslissing staat.
***
Waar hun voor staan is irrelevant. Dan hadden ze dat moeten bedenken voordat ze voor huisarts of w / e gingen studeren. Ik heb niet gezegd dat het peanuts is, neemt niet weg dat een arts een zorgplicht heeft. En dat bestaat er soms ook uit om de humane optie te kiezen, in plaats van iemand maar laten lijden omdat diegene in sprookjes gelooft.quote:Op woensdag 17 juli 2019 12:15 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Behalve die ene arts. Die vervolgens dus ook zijn eigen leven nam omdat hij niet kon leven met de conclusie van het onderzoek...
Als jij dit allemaal zo belangrijk vindt en als jij het allemaal peanuts vindt, waarom ga je dan zelf niet medicijnen studeren en meld je vervolgens aan bij de levenseindekliniek om mensen te kunnen helpen? Je blaast zo vreselijk hoog van de toren over dat mensen maar verplicht zouden zijn dit te moeten uitvoeren, ook al druist het in tegen alles waar ze voor staan.
Ik ben voorstander van euthanasie hoor, maar ik kan me echt heel goed voorstellen dat de handeling an sich een arts echt niet onberoerd laat, hoezeer hij of zij ook achter de beslissing staat.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
quote:
Mensen die denken hier ook maar iets over te zeggen hebben, voor een ander, die denken te belangrijk te zijn en hebben inderdaad geen inlevingsvermogen.
heb je mn post wel gelezen.....?deze bewering doet vermoeden dat je gewoon reageert zonder mn eerdere posts gelezen te hebben.
zeker als je de suggestie wekt personen te willen beledigen met een claim geen inlevingsvermogen te hebben, vind ik het wel vreemd dat je zo duidelijk maakt niet eens door te hebben wat precies ik postte en jij het nodig vond op te reageren.
Het gaat er helemaal niet om voor iemand een beslissing te maken, uiteindelijk doe je dat namelijk altijd... zowel als je aktie onderneemt waardoor iemand anders zijn leven beeindigt kan worden; Als dat je hem/haar dat verder weigert, of zelfs aktie onderneemt om te voorkomen dat iemand anders zijn leven zou kunnen beeindigen.
Punt is wel gewoon dat dat altijd een ethische vraagstuk is, waarbij die persoon altijd moet kiezen of iemands geuitte wil ook daadwerkelijk een bewuste en lange termijns-keuze is..
Tevens is er het ook een persoonlijke vraagstuk of je iemand aktief wilt ondersteunen in het doorvoeren van die keuze of niet.
Het is nonsens en ook kortzichtig dat voor te stellen als en heel eenvoudige keuze die je zomaar eventjes kunt doen.
Ook is het onzinnig te doen alsof dat een simpele keuze is waar de uitslag altijd al zomaar zou vaststaan vooraf.
Ik zelf ben momenteel betrokken in een situatie waar iemand in mijn direkte omgeving gekozen heeft een einde aan haar leven te willen maken en ik zelf ondersteun haar verder in die keuze die zij gemaakt heeft (maar ken ook personen die haar daarin niet kunnen steunen verder en er niet mee kunnen instemmen)...
het laatste wat ik op prijs stel is een of andere anonieme online roepoeter die domme dingen gaat roepen over of personen die in zo'n situatie betrokken raken wel of geen 'inlevingsvermogen' zouden hebben
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Technisch gezien betekent euthenasie dat je iemand een "goede dood" geeft maar vrijwilligheid zit niet in de definitie. Sterker nog. Euthenasie is ook van toepassing op praktijken waarbij mensen buiten hun wil om een pijnloze dood krijgen op basis van medische redenen of ouderdom of zelfs wegens politieke ongewenste overtuigingen mensen een spuitje geven.quote:
Daarom is het handig om het woord vrijwillig er altijd bij te houden dan geef je mensen niet de kans om naar allerhande strafkampen in de USSR te verwijzen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wat ik zeg is niet 1 op 1 toepasbaar op elke situatie, ik praat over het algemeen. Ik ben het met je eens, ik denk niet dat er een arts bestaat die na een euthanasie denkt : Zoooo dat zit er weer op, wat eten we vanavond?quote:
[..]
deze bewering doet vermoeden dat je gewoon reageert zonder mn eerdere posts gelezen te hebben.
zeker als je de suggestie wekt personen te willen beledigen met een claim geen inlevingsvermogen te hebben, vind ik het wel vreemd dat je zo duidelijk maakt niet eens door te hebben wat prcies ik postte en jij het nodig vond op te reageren.
Het gaat er helemaal niet om voor iemand een beslissing te maken, uiteindelijk doe je dat namelijk altijd... zowel als je aktie onderneemt waardoor iemand anders zijn leven beeindigt kan worden, als dat je hem dat verder weigert of aktie onderneemt om te voorkomen dat iemand anders zijn leven zou kunnen beeindigen.
punt is wel gewoon dat dat altijd een ethische vraagstuk is, waarbij die persoon altijd moet kieen of iemands geuitte wil ook daadwerkelijk een bewuste en lange termijns keuze is....
Tevens is er het persoonlijke vraagstuk of je iemand aktief wilt ondersteunen in het doorvoeren van die keuze of niet.
Het is nonsens en ook kortzichtig dat voor te stellen als en heel eenvoudige keuze die je zomaar eventjes kunt doen.
Ook is het onzinnig te doen alsof dat een simpele keuze is waar de uitslag altijd al zomaar zou vaststaan vooraf.
Ik zelf ben momenteel betrokken in een situatie waar iemand in mijn direkte omgeving gekozen heeft een einde aan haar leven te willen maken en ik zelf ondersteun haar verder in die keuze die zij gemaakt heeft (maar ken ook personen die haar daarin niet kunnen steunen verder en er niet mee kunnen instemmen)...
het laatste wat ik op prijs stel is een of andere anonieme online roepoeter die domme dingen gaat roepen over of personen die in zo'n situatie betrokken raken wel of geen 'inlevingsvermogen' zouden hebben
Ik heb altijd gezegd dat iemand die euthanasie aanvraagt, uitvoerig getest moet worden (wellicht over meerdere jaren) om te zien of er iets anders mogelijk is.
Er zijn echter ook gevallen waarbij iemand altijd gezond is geweest en op zijn 30ste paranoide schizofrenie krijgt, uit het niets. Dan kan je jarenlang testen, zal geen verschil maken.
Die mensen die niet instemmen in jouw geval, wat vind je er dan van dat ze die persoon dan gewoon laten stikken, omdat ze hun eigen gevoel belangrijker vinden?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Een arts zweert een eed alles in het werk te stellen mensen weer gezond te maken. Dat heeft geen reet te maken met mensen dood maken.quote:
[..]
Waar hun voor staan is irrelevant. Dan hadden ze dat moeten bedenken voordat ze voor huisarts of w / e gingen studeren. Ik heb niet gezegd dat het peanuts is, neemt niet weg dat een arts een zorgplicht heeft. En dat bestaat er soms ook uit om de humane optie te kiezen, in plaats van iemand maar laten lijden omdat diegene in sprookjes gelooft.
Dat wij deze mensen vragen (!!!) ons hierbij te assisteren en dat sommigen dat ook wel willen is mooi meegenomen, maar ze zijn dit echt niet verplicht.
***
|
|
