Mensen worden nogal beperkt. Mensen die aan de eisen voldoen. Zoals mijn wijlen oma, die veel te lang geleden heeft. Terecht topic.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:34 schreef madam-april het volgende:
Euthanasie is altijd vrijwillig.
Mag ik vragen wat je doel met dit topic precies is?
Heeft niets te maken met de mensen om je heen. Nogmaals het recht op eigenrecht is een mensenrecht. Wat de rest denkt is leuk, maar niet relevant.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:41 schreef Treinhoer het volgende:
Gelukkig is er een heel traject wat je moet doorlopen. De dood is onomkeerbaar dus als je vrijwillig op de 'correcte manier' waardig wilt stoppen met leven, dan moeten de mensen die je helpen bij het overlijden wel zeker weten dat je het ook echt wilt. Je kan je altijd aanmelden bij die stichting levenseinde.
Wel voor hen die jou assisteren bij je dood, omdat zij A: de eed van hippocratus in acht moeten houden en B omdat iemand doodmaken volgens de wet niet zomaar mag. Daar zitten nou eenmaal regels en protocollen aan.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:43 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Heeft niets te maken met de mensen om je heen. Nogmaals het recht op eigenrecht is een mensenrecht. Wat de rest denkt is leuk, maar niet relevant.
Als er sprake is van ondragelijk en uitzichtloos lijden, is euthanasie een optie. Hoe bedoel je precies dat iemand die aan de eisen voldoet wordt beperkt?quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:36 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Mensen worden nogal beperkt. Mensen die aan de eisen voldoen. Zoals mijn wijlen oma, die veel te lang geleden heeft. Terecht topic.
Als iemand 30 jaar lang een kutleven heeft gehad en geen kans heeft op verbetering, waarom zou je diegene dan euthanasie ontzeggen? Doorleven is dan de grootste straf lijkt me.
Inderdaad dat is wat je dan krijgt. Getraumatiseerde conducteurs en brandweermannen. Het is toch te bizar voor woorden dat dat zo moet? Oke een groot deel van dat volk moet eerst hulp krijgen, maar een aanzienlijk deel is wel degelijk rijp voor de dood. Klinkt gruwelijk, maar het is wel de realiteit.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:45 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
Wel voor hen die jou assisteren bij je dood, omdat zij A: de eed van hippocratus in acht moeten houden en B omdat iemand doodmaken volgens de wet niet zomaar mag. Daar zitten nou eenmaal regels en protocollen aan.
Prima als je zelf dood wilt, prima dat je eigenrecht hebt, maar dan moet je jezelf simpelweg opknopen of voor een trein gooien. Want op de goede legale manier met mensen en psychologen die het zeker willen weten, dan zul je daar wel aan moeten voldoen.
Mijn oma werd pas geholpen na de 4de huisarts omdat al die teringlijers gelovig waren. Dat is de realiteit. Het liefst zou ik ze allemaal een rechtse geven om te laten weten hoe mijn oma heeft geleden. Het is fucking schandalig.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:45 schreef madam-april het volgende:
[..]
Als er sprake is van ondragelijk en uitzichtloos lijden, is euthanasie een optie. Hoe bedoel je precies dat iemand die aan de eisen voldoet wordt beperkt?
Als ze daar echt rijp voor zijn, zal dat ook wel blijken uit de onderzoeken van de psychologen en artsen die het zullen uitvoeren.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:47 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Inderdaad dat is wat je dan krijgt. Getraumatiseerde conducteurs en brandweermannen. Het is toch te bizar voor woorden dat dat zo moet? Oke een groot deel van dat volk moet eerst hulp krijgen, maar een aanzienlijk deel is wel degelijk rijp voor de dood. Klinkt gruwelijk, maar het is wel de realiteit.
En daarom is het niet erg om dat traject in te gaan. Je krijgt een aantal gesprekken en voorwaarden en als je er inderdaad echt klaar voor bent, dan bereiden ze je er ook op voor. Eigenrecht natuurlijk, maar de mensen die je helpen moeten dat volgens protocollen doen. En dat is wel goed, hoe bruut dat ook klinkt voor degene die niet meer wilt.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:47 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Inderdaad dat is wat je dan krijgt. Getraumatiseerde conducteurs en brandweermannen. Het is toch te bizar voor woorden dat dat zo moet? Oke een groot deel van dat volk moet eerst hulp krijgen, maar een aanzienlijk deel is wel degelijk rijp voor de dood. Klinkt gruwelijk, maar het is wel de realiteit.
Mijn oma heeft 8 jaar moeten wachten omdat mensen dachten dat het wel meeviel, ze kon nog wel mee. Elke dag als ik daar kwam vroeg ze wanneer ze naar de hemel mocht. Gast echt.. Het is makkelijk om zo theoretisch iets te vinden..quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:50 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
En daarom is het niet erg om dat traject in te gaan. Je krijgt een aantal gesprekken en voorwaarden en als je er inderdaad echt klaar voor bent, dan bereiden ze je er ook op voor. Eigenrecht natuurlijk, maar de mensen die je helpen moeten dat volgens protocollen doen. En dat is wel goed, hoe bruut dat ook klinkt voor degene die niet meer wilt.
Ik ben geen medisch specialist en als ik dat zo hoor klinkt dat inderdaad heel naar. Dat gun je niemand. Maar toch moet iedereen die ook echt wilt, toch door de molen. Dat daar verbetering mogelijk in is, absoluut. En ik mag hopen dat ze daar wat van hebben geleerd.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:53 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Mijn oma heeft 8 jaar moeten wachten omdat mensen dachten dat het wel meeviel, ze kon nog wel mee. Elke dag als ik daar kwam vroeg ze wanneer ze naar de hemel mocht. Gast echt.. Het is makkelijk om zo theoretisch iets te vinden..
Mensen die dood willen en goed bij geest zijn, moeten dood kunnen.
Idd, iemand moet wel goed bij geest zijn. Je hebt geloof ik 10 standaard vragen zoals de datum en de president van de USA weetjewel. Dan moet het ook genoeg zijn. Je hebt genoeg huisartsen die simpelweg weigeren.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:54 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
Ik ben geen medisch specialist en als ik dat zo hoor klinkt dat inderdaad heel naar. Dat gun je niemand. Maar toch moet iedereen die ook echt wilt, toch door de molen. Dat daar verbetering mogelijk in is, absoluut. En ik mag hopen dat ze daar wat van hebben geleerd.
Iemand zomaar een spuit geven als ie zegt dood te willen , dat kan echt niet. Er valt genoeg aan bij te schaven.
Het is het recht van een arts om het uitvoeren van euthanasie te weigeren. Hoewel ik begrijp dat het voor jou en voornamelijk voor jou oma heel erg moet zijn geweest, vind ik ook dat je een arts niet zou moeten kunnen dwingen een leven te beëindigen als hij daar niet achter staat.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:49 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Mijn oma werd pas geholpen na de 4de huisarts omdat al die teringlijers gelovig waren. Dat is de realiteit. Het liefst zou ik ze allemaal een rechtse geven om te laten weten hoe mijn oma heeft geleden. Het is fucking schandalig.
Waarom? Door zijn geloof? Wat is dat voor een kut argument.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:02 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het is het recht van een arts om het uitvoeren van euthanasie te weigeren. Hoewel ik begrijp dat het voor jou en voornamelijk voor jou oma heel erg moet zijn geweest, vind ik ook dat je een arts niet zou moeten kunnen dwingen een leven te beëindigen als hij daar niet achter staat.
Best een aardig argument, tot je je bedenkt dat minstens één ander mens jou dan moet gaan laten sterven. En die heeft ook een eigenrecht lijkt me, dus dat spreekt irrelevantie tegen.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:43 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Heeft niets te maken met de mensen om je heen. Nogmaals het recht op eigenrecht is een mensenrecht. Wat de rest denkt is leuk, maar niet relevant.
Dit ja.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:54 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
Ik ben geen medisch specialist en als ik dat zo hoor klinkt dat inderdaad heel naar. Dat gun je niemand. Maar toch moet iedereen die ook echt wilt, toch door de molen. Dat daar verbetering mogelijk in is, absoluut. En ik mag hopen dat ze daar wat van hebben geleerd.
Iemand zomaar een spuit geven als ie zegt dood te willen , dat kan echt niet. Er valt genoeg aan bij te schaven.
Zouden (huis)artsen geen recht op eigenrecht mogen hebben dan? Wij hebben hier ook moeten slepen met een uitbehandelde kankerpatiënt, dus ik snap het sentiment echt wel. Maar de oplossing zie ik meer in een verbeterde netwerk, waarin je makkelijker toegang kan krijgen tot artsen die wel openstaan voor euthanasie dan dat we artsen hun eigenrecht willen ontnemen en verplichten tot aan zoiets mee te werken.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:56 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Idd, iemand moet wel goed bij geest zijn. Je hebt geloof ik 10 standaard vragen zoals de datum en de president van de USA weetjewel. Dan moet het ook genoeg zijn. Je hebt genoeg huisartsen die simpelweg weigeren.
Dat lijkt me weer een totaal andere discussie, aangezien zij niet in staat zijn tot euthanasie aanvragen.quote:Het is ook een goed discussiepunt waarom we zwaar gedementeerde mensen in leven houden, terwijl het kasplantjes zijn?
Hetzelfde met zwaar gehandicapte mensen.. wat hebben die nou voor kwaliteit voor leven?
Dit is puur omdat het heel moeilijk is om dood te kunnen gaan. Zelfs als je aantoont dat je leven geen kwaliteit meer heeft. Een huisarts heeft 0 recht om dat te weigeren, hij staat in dienst van zijn patienten en hij heeft een eed afgelegd om mensen te helpen. Geloof verneukt echt zoveel het is bizar. Mijn oma was niet eens gelovig.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
Mijn moeder heeft een erg lang traject ondergaan omdat ze euthanasie wilde. Maar het werd telkens uitgesteld. Uiteindelijk heeft ze op een andere manier zelfmoord gepleegd. Voor mijn zus en mij was er geen kans tot een afscheid, omdat het nogal spontaan gebeurde. Als dat hele proces geen jaren had geduurd hadden we die kans wel gehad. Ik vind dus eigenlijk ook wel dat mensen dat recht zouden moeten hebben. Logisch dat er wat testjes gedaan worden en dat je misschien een jaar moet wachten, omdat er misschien verbetering optreed, maar liever dat mensen op die manier gaan dan dat ze noodgedwongen andere mensen moeten betrekken in hun dood...al die machinisten en zo.
Geloof mag nooit het argument zijn in een medische discussie. Iemand laat een ander lijden omdat diegene toevallig zo gestoord is om te geloven in iets wat niet bestaat. Ik heb vrij lang gedacht dat ik die man wilde vermoorden. Het is echt een ......quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:06 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Best een aardig argument, tot je je bedenkt dat minstens één ander mens jou dan moet gaan laten sterven. En die heeft ook een eigenrecht lijkt me, dus dat spreekt irrelevantie tegen.
[..]
Dit ja.
[..]
Zouden (huis)artsen geen recht op eigenrecht mogen hebben dan? Wij hebben hier ook moeten slepen met een uitbehandelde kankerpatiënt, dus ik snap het sentiment echt wel. Maar de oplossing zie ik meer in een verbeterde netwerk, waarin je makkelijker toegang kan krijgen tot artsen die wel openstaan voor euthanasie dan dat we artsen hun eigenrecht willen ontnemen en verplichten tot aan zoiets mee te werken.
[..]
Dat lijkt me weer een totaal andere discussie, aangezien zij niet in staat zijn tot euthanasie aanvragen.
je projecteert nu wel een beetje hoorquote:Op donderdag 4 juli 2019 22:11 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Geloof mag nooit het argument zijn in een medische discussie. Iemand laat een ander lijden omdat diegene toevallig zo gestoord is om te geloven in iets wat niet bestaat. Ik heb vrij lang gedacht dat ik die man wilde vermoorden. Het is echt een .....
Ik ben voorstander van dat mensen zichzelf een spuitje kunnen geven. Dit zou een grondrecht moeten zijn. Als je dood wil, dan moet dat kunnen, zonder allerlei capriolen uit te moeten halen waarbij andere mensen worden 'geraakt'.quote:Op donderdag 4 juli 2019 21:54 schreef Treinhoer het volgende:
Iemand zomaar een spuit geven als ie zegt dood te willen , dat kan echt niet.
Dat is dezelfde man die mijn oma 6 x zoveel bloedverdunners gaf, dan dat ze nodig had. Zoveel zelfs, dat ze bloedde uit haar oogkassen, oorschelpen en zelfs uit haar vagina Dat is die man.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:12 schreef Allures het volgende:
[..]
je projecteert nu wel een beetje hoor
Misschien ging het in jouw geval om geloof maar dat is zeker niet bij alle huisartsen het geval en zeker niet in alle gevallen waarom het lang duurt het geval, dat ligt ook gewoon aan de te volgen procedures
relevant? Mwahquote:Op donderdag 4 juli 2019 22:14 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Dat is dezelfde man die mijn oma 6 x zoveel bloedverdunners gaf, dan dat ze nodig had. Zoveel zelfs, dat ze bloedde uit haar oogkassen, oorschelpen en zelfs uit haar vagina Dat is die man.
Toeval? Mwhah..
Interessante gedachte, ik deel je mening voor een deel. Maar dat spul moet niet zomaar op de markt komen. Daar kan misbruik van worden gemaakt.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:13 schreef Volvo340GLSuperDeluxe5Bak het volgende:
[..]
Ik ben voorstander van dat mensen zichzelf een spuitje kunnen geven. Dit zou een grondrecht moeten zijn. Als je dood wil, dan moet dat kunnen, zonder allerlei capriolen uit te moeten halen waarbij andere mensen worden 'geraakt'.
Zo moeilijk is het niet met een beetje research, tenzij je fysiek niet meer in staat bent om bepaalde handelingen uit te voeren.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:08 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Dit is puur omdat het heel moeilijk is om dood te kunnen gaan. Zelfs als je aantoont dat je leven geen kwaliteit meer heeft. Een huisarts heeft 0 recht om dat te weigeren, hij staat in dienst van zijn patienten en hij heeft een eed afgelegd om mensen te helpen. Geloof verneukt echt zoveel het is bizar. Mijn oma was niet eens gelovig.
Nouja hij heeft de euthanasie van mijn oma actief tegengewerkt, zelfs toen we naar andere artsen gingen. Hij heeft contact gezocht met de andere artsen.. Wij hadden uiteindelijk na 4 pogingen iemand die mee wilde werken en die heeft die andere huisarts ook hard aangepakt. Maar als ik hem tegenkom is ie voor mij. Hij liet mijn oma lijden voor zijn achterlijkheid.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:16 schreef Allures het volgende:
[..]
relevant? Mwah
Wat heeft zijn geloof daar mee te maken?
Ik snap oprecht dat je geen warme gevoelens hebt naar die man maar hij zal dat niet expres hebben gedaan en ook niet omdat ie te druk aan het bidden was of zo
Hier wordt wel goed uitgelegd waarom een verwijzingsplicht nogal tegenstrijdig zou zijn.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:18 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het niet met een beetje research, tenzij je fysiek niet meer in staat bent om bepaalde handelingen uit te voeren.
Daarnaast kun je ook zonder religie een andere definitie hebben van wat genezen en helpen inhoudt. Als je oma de vrijheid mag hebben om te geloven wat ze al dan niet wil, dan mag de arts dat ook. Het had wel gesierd als er dan een alternatieve arts aangeraden zou kunnen worden, waar ze wel terecht had gekund.
Omdat het die andere mensen zijn die het uiteindelijk moeten uitvoeren/mogelijk maken..quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:25 schreef Sicstus het volgende:
Wat mij tegen de borst stuit is dat je jezelf voor derden (artsen) moet verantwoorden. Het is zoiets persoonlijks, waarom zou je dat aan andere moeten uitleggen?
Dat ze je testen of je wel sane bent, dat is wel terecht. Maar verder ben ik het met je eens. Waarom zou je je tijd verdoen met geld kosten voor anderen?quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:25 schreef Sicstus het volgende:
Wat mij tegen de borst stuit is dat je jezelf voor derden (artsen) moet verantwoorden. Het is zoiets persoonlijks, waarom zou je dat aan andere moeten uitleggen?
omdat zij de beslissing moeten kunnen verantwoorden. Het is niet zomaar iets om te moeten doen en om mee te moeten leven dus dan wil ie denk ik ook voor jezelf wel weten of je goed handeldquote:Op donderdag 4 juli 2019 22:25 schreef Sicstus het volgende:
Wat mij tegen de borst stuit is dat je jezelf voor derden (artsen) moet verantwoorden. Het is zoiets persoonlijks, waarom zou je dat aan andere moeten uitleggen?
Behalve dan dat er gewoon boeken en docus over zijnquote:Op donderdag 4 juli 2019 22:29 schreef Sicstus het volgende:
Tja, dan zou je een 'pil van Drion' moeten hebben waarmee mensen het zelf kunnen doen, zonder hulp van derden. Maar dat gaat een beetje buiten de kaders van de discussie die ik op gang heb willen brengen. Ik was vooral benieuwd of mensen ervaring hebben met dit proces als het mensen betreft die niet bejaard zijn en/of niet een duidelijke fysieke diagnose hebben. Maar simpelweg op jongere leeftijd als klaar zijn met leven. Daar hoor je eigenlijk nooit iets over.
Mooi stuk en ik kan ook wel begrijpen waarom een algemene database ook onwenselijk zou kunnen zijn. Maar ja, ergens moet er dus wel gezorgd worden dat iedereen wel min of meer gelijke kansen zou moeten kunnen krijgen op toegang tot zo een zorgvuldig proces. Met die eindelevenskliniek lijkt het me ook niet dat er dan wel tijd is voor het opbouwen van een persoonlijke band en je maakt me ook niet wijs dat iedereen zo een persoonlijke band met zijn of haar huisarts op bouwt. Daarvoor zul je toch wel enige tijd dezelfde moeten hebben en dat is ook niet zo vanzelfsprekend hoor ik her en der.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:22 schreef madam-april het volgende:
[..]
Hier wordt wel goed uitgelegd waarom een verwijzingsplicht nogal tegenstrijdig zou zijn.
https://www.trouw.nl/opin(...)an-de-arts~bdcd50ff/
Nou, als jij titels hebt, schaam je niet om ze te delenquote:Op donderdag 4 juli 2019 22:31 schreef Allures het volgende:
[..]
Behalve dan dat er gewoon boeken en docus over zijn
Je weet dat hulp bij zelfdoding in principe gewoon strafbaar is? Dus wanneer een arts niet aan alle zorgvuldigheidseisen heeft voldaan, hij vervolgt kan worden?quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:26 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Dat ze je testen of je wel sane bent, dat is wel terecht. Maar verder ben ik het met je eens. Waarom zou je je tijd verdoen met geld kosten voor anderen?
Dus "jongere" mensen zonder dat daar een duidelijk jarenlang lijden aan vooraf gaat (zij het psychisch en/of lichamelijk)? Ik geloof niet dat daar aan meegewerkt wordt.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:29 schreef Sicstus het volgende:
Tja, dan zou je een 'pil van Drion' moeten hebben waarmee mensen het zelf kunnen doen, zonder hulp van derden. Maar dat gaat een beetje buiten de kaders van de discussie die ik op gang heb willen brengen. Ik was vooral benieuwd of mensen ervaring hebben met dit proces als het mensen betreft die niet bejaard zijn en/of niet een duidelijke fysieke diagnose hebben. Maar simpelweg op jongere leeftijd als klaar zijn met leven. Daar hoor je eigenlijk nooit iets over.
Dan maar strafbaar. Er zijn wel vaker huisartsen geweest die verder keken dan hun neus lang was. Uiteindelijk worden ze altijd vrijgesproken omdat gebleken is dat het uit noodzaak was voor de patient.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:33 schreef madam-april het volgende:
[..]
Je weet dat hulp bij zelfdoding in principe gewoon strafbaar is? Dus wanneer een arts niet aan alle zorgvuldigheidseisen heeft voldaan, hij vervolgt kan worden?
Of er een duidelijk jarenlang lijden aan vooraf gaat, dat weet jij niet. Meestal wel lijkt me, anders wil je wel verder leven, lijkt me. Het is niet aan derden om daarover te oordelen. Dat is de essentie.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:33 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dus "jongere" mensen zonder dat daar een duidelijk jarenlang lijden aan vooraf gaat (zij het psychisch en/of lichamelijk)? Ik geloof niet dat daar aan meegewerkt wordt.
Inderdaad, mensen die kwaliteit van leven hebben, die willen wel leven. Anders beantwoorden ze de 10 vragen verkeerd (bij wijze van).quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:36 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Of er een duidelijk jarenlang lijden aan vooraf gaat, dat weet jij niet. Meestal wel lijkt me, anders wil je wel verder leven, lijkt me. Het is niet aan derden om daarover te oordelen. Dat is de essentie.
Wat jonger dan jouw leeftijd, maar wel in de media te vinden:quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:29 schreef Sicstus het volgende:
Tja, dan zou je een 'pil van Drion' moeten hebben waarmee mensen het zelf kunnen doen, zonder hulp van derden. Maar dat gaat een beetje buiten de kaders van de discussie die ik op gang heb willen brengen. Ik was vooral benieuwd of mensen ervaring hebben met dit proces als het mensen betreft die niet bejaard zijn en/of niet een duidelijke fysieke diagnose hebben. Maar simpelweg op jongere leeftijd als klaar zijn met leven. Daar hoor je eigenlijk nooit iets over.
Het lijkt me niet wenselijk als zo'n pil vrij verkrijgbaar is. Aangezien het dan ook zonder problemen in handen kan komen van mensen die nog wel geholpen kunnen, maar ook bij mensen die er kwade bedoelingen mee hebben.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:29 schreef Sicstus het volgende:
Tja, dan zou je een 'pil van Drion' moeten hebben waarmee mensen het zelf kunnen doen, zonder hulp van derden. Maar dat gaat een beetje buiten de kaders van de discussie die ik op gang heb willen brengen. Ik was vooral benieuwd of mensen ervaring hebben met dit proces als het mensen betreft die niet bejaard zijn en/of niet een duidelijke fysieke diagnose hebben. Maar simpelweg op jongere leeftijd als klaar zijn met leven. Daar hoor je eigenlijk nooit iets over.
Het zou een officiele instantie moeten zijn die goed test of mensen goed bij hun hoofd zijn en inderdaad lijden zonder verbetering, en dan euthanasie faciliteren.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:39 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het lijkt me niet wenselijk als zo'n pil vrij verkrijgbaar is. Aangezien het dan ook zonder problemen in handen kan komen van mensen die nog wel geholpen kunnen, maar ook bij mensen die er kwade bedoelingen mee hebben.
Je wilt dus iemand dwingen een strafbare handeling uit te voeren waar diegene ook nog eens niet achter staat?quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:34 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Dan maar strafbaar. Er zijn wel vaker huisartsen geweest die verder keken dan hun neus lang was. Uiteindelijk worden ze altijd vrijgesproken omdat gebleken is dat het uit noodzaak was voor de patient.
https://www.thisistheend.nl/quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:31 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Nou, als jij titels hebt, schaam je niet om ze te delen
Wie bepaalt wie nog 'geholpen' kan worden? Ik vind dat echt een bijzonder arrogante, paternalistische gedachtegang.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:39 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het lijkt me niet wenselijk als zo'n pil vrij verkrijgbaar is. Aangezien het dan ook zonder problemen in handen kan komen van mensen die nog wel geholpen kunnen, maar ook bij mensen die er kwade bedoelingen mee hebben.
Dat doet De Levenseindekliniek.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:41 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Het zou een officiele instantie moeten zijn die goed test of mensen goed bij hun hoofd zijn en inderdaad lijden zonder verbetering, en dan euthanasie faciliteren.
Als het argument geloof is, ja. Ik wil het nog sterker zeggen, de huisarts die een vrouw euthanasie weigert die al 8 jaar bezig is, haar jarenlang mishandelt heeft, die geef ik persoonlijk euthanasie. Geloof is bullshit dat weet ieder weldenkend mens.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:42 schreef madam-april het volgende:
[..]
Je wilt dus iemand dwingen een strafbare handeling uit te voeren waar diegene ook nog eens niet achter staat?
Ja man, dikke peanuts zo een proces https://www.medischcontac(...)sier/tuitjenhorn.htmquote:Op donderdag 4 juli 2019 22:34 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Dan maar strafbaar. Er zijn wel vaker huisartsen geweest die verder keken dan hun neus lang was. Uiteindelijk worden ze altijd vrijgesproken omdat gebleken is dat het uit noodzaak was voor de patient.
Er zijn enorm veel voorbeelden van mensen die een zelfmoordpoging hebben gedaan en achteraf heel erg blij zijn dat het niet gelukt is, omdat ze zich, door de hulp die ze na die zp hebben gehad, weer goed zijn gaan voelen en weer kunnen genieten van het leven.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:43 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Wie bepaalt wie nog 'geholpen' kan worden? Ik vind dat echt een bijzonder arrogante, paternalistische gedachtegang.
So be it. Je hebt ook nog een moreel kompas.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:50 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Ja man, dikke peanuts zo een proces https://www.medischcontac(...)sier/tuitjenhorn.htm
Wij vonden het ook geen kattepis toen de officier van justitie ons ging bellen na de euthanasie van een familielid. En dat was dan godzijdank maar één overlijden en dan hing er bij ons nog niet eens een carrière vanaf..
Oh de huisarts wel, maar je oma niet? Bijzonder..quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:46 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Als het argument geloof is, ja. Ik wil het nog sterker zeggen, de huisarts die een vrouw euthanasie weigert die al 8 jaar bezig is, haar jarenlang mishandelt heeft, die geef ik persoonlijk euthanasie. Geloof is bullshit dat weet ieder weldenkend mens.
Ik zie hier al genoeg voorbij komen waardoor ik weet dat niet iedereens morele kompas gelijk loopt met die van mij en daar zou ik niet graag op moeten varenquote:Op donderdag 4 juli 2019 22:51 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
So be it. Je hebt ook nog een moreel kompas.
Die huisarts sla ik gratis zijn licht uit zijn ogen, voor wat hij mijn oma heeft aangedaan. Mijn oma is al dood gelukkig. Klinkt gek nu ik het zo type.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:52 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Oh de huisarts wel, maar je oma niet? Bijzonder..
Als het ze wel gelukt was, hadden ze er sowieso geen spijt van gehad.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:50 schreef madam-april het volgende:
[..]
Er zijn enorm veel voorbeelden van mensen die een zelfmoordpoging hebben gedaan en achteraf heel erg blij zijn dat het niet gelukt is, omdat ze zich, door de hulp die ze na die zp hebben gehad, weer goed zijn gaan voelen en weer kunnen genieten van het leven.
Jij bent bereid om mensen te laten lijden als hun verzorgers en doktoren gelovig zijn ?quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:52 schreef Allures het volgende:
[..]
Ik zie hier al genoeg voorbij komen waardoor ik weet dat niet iedereens morele kompas gelijk loopt met die van mij en daar zou ik niet graag op moeten varen
Maat, ik was subtiel over jouw foutieve morele kompasquote:Op donderdag 4 juli 2019 22:54 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Jij bent bereid om mensen te laten lijden als hun verzorgers en doktoren gelovig zijn ?
Dat is dan makkelijk roepen nu ze "al" dood is. Waarom heb je haar licht niet zelf uit gedaan?quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:53 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Die huisarts sla ik gratis zijn licht uit zijn ogen, voor wat hij mijn oma heeft aangedaan. Mijn oma is al dood gelukkig. Klinkt gek nu ik het zo type.
Lol oke. Moreel kompas is ook wanneer je wel in moet grijpen. Als er voldoende Nederlandse mannen in Nederlandse zwembaden zaten, werden Nederlandse kinderen niet massaal aangerand.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:56 schreef Allures het volgende:
[..]
Maat, ik was subtiel over jouw foutieve morele kompas
Over mensen het licht uit hun ogen slaan....
Omdat ik dan de aanklacht moord aan mijn broek krijg. En ik wilde wel dat het goed gebeurde, zonder lijden, professioneel.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:58 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Dat is dan makkelijk roepen nu ze "al" dood is. Waarom heb je haar licht niet zelf uit gedaan?
Je betrekt het elke keer weer op de situatie van jou oma, ik weet niet precies hoe dat is gelopen allemaal en het kan best dat daar dingen zijn gebeurd die niet hadden moeten/mogen gebeuren. Ik snap dat jouw emoties erg hoog zitten, maar dat maakt een discussie over de feitelijkheden eigenlijk onmogelijk.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:46 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Als het argument geloof is, ja. Ik wil het nog sterker zeggen, de huisarts die een vrouw euthanasie weigert die al 8 jaar bezig is, haar jarenlang mishandelt heeft, die geef ik persoonlijk euthanasie. Geloof is bullshit dat weet ieder weldenkend mens.
oké ik weet niet eens wat hier staat. Ondanks dat ik het vermoeden heb dat het niet aan mij ligt ga ik toch maar slapenquote:Op donderdag 4 juli 2019 22:59 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Lol oke. Moreel kompas is ook wanneer je wel in moet grijpen. Als er voldoende Nederlandse mannen in Nederlandse zwembaden zaten, werden Nederlandse kinderen niet massaal aangerand.
Of mag dat ook niet van 1 of ander geloof? Want dan is het geoorloofd om gewoon niets te doen.
Er komen genoeg feiten voorbij, ondanks de persoonlijke anekdotes.quote:Op donderdag 4 juli 2019 23:01 schreef madam-april het volgende:
[..]
Je betrekt het elke keer weer op de situatie van jou oma, ik weet niet precies hoe dat is gelopen allemaal en het kan best dat daar dingen zijn gebeurd die niet hadden moeten/mogen gebeuren. Ik snap dat jouw emoties erg hoog zitten, maar dat maakt een discussie over de feitelijkheden eigenlijk onmogelijk.
Te moeilijk ik snap het.quote:Op donderdag 4 juli 2019 23:01 schreef Allures het volgende:
[..]
oké ik weet niet eens wat hier staat. Ondanks dat ik het vermoeden heb dat het niet aan mij ligt ga ik toch maar slapen
Laten we voortaan maar iedereen die door wat voor reden dan ook suïcidaal is, gewoon maar de kans geven om er een einde aan te maken. Maakt niet uit of ze met de juiste hulp zich weer goed zouden kunnen gaan voelen.. Top planquote:Op donderdag 4 juli 2019 22:54 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Als het ze wel gelukt was, hadden ze er sowieso geen spijt van gehad.
Jij doet net alsof zelfmoord plegen een makkie is. Het is waar dat sommige mensen hulp nodig hebben, maar je hebt ook hele verstandige mensen erbij. Hoe wil je die helpen?quote:Op donderdag 4 juli 2019 23:07 schreef madam-april het volgende:
[..]
Laten we voortaan maar iedereen die door wat voor reden dan ook suïcidaal is, gewoon maar de kans geven om er een einde aan te maken. Maakt niet uit of ze met de juiste hulp zich weer goed zouden kunnen gaan voelen.. Top plan
Wat hebben moslims nou weer met deze discussie te maken?quote:Op donderdag 4 juli 2019 23:07 schreef DoubleUU het volgende:
Het is wel apart om te zien, zodra er kritiek op geloof is is iedereen gelijk bang om iets te zeggen.
Dat is juist wat ze willen met al die terreur.
Het is tijd om geloof belachelijk te maken, wat het is. Wat we ook met christenen gedaan hebben. Die zijn ook enorm geslonken.
Dat ligt ook een beetje aan hoe je een en ander faciliteert, er worden ook mensen vrij gesproken en bepaalde organisaties hebben wel de nodige expertise in huis die kunnen adviseren in wat juridisch meer of minder link is om te doen. Net zoals je met research ook kan zorgen dat het goed gebeurt.quote:Op donderdag 4 juli 2019 22:59 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Omdat ik dan de aanklacht moord aan mijn broek krijg. En ik wilde wel dat het goed gebeurde, zonder lijden, professioneel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |