abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_187757146
Zijn er hier mensen van wat jongere leeftijd die hier weleens over hebben nagedacht? Als in, dat het leven voor hen geen zin meer heeft en ze er eigenlijk op een menswaardige manier een eind aan willen maken? Ik zelf wel, maar je ziet het niet zo vaak bij mensen in mijn leeftijdscategorie (rond de 40).
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
  donderdag 4 juli 2019 @ 21:33:36 #2
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_187757190
Je ziet het niet, maar ik denk dat het veel voorkomt eigenlijk.
pi_187757207
Euthanasie is altijd vrijwillig.

Mag ik vragen wat je doel met dit topic precies is?
pi_187757212
Mensen moeten altijd kunnen beslissen over hun eigen dood, mits bij geest. Dit is een mensenrecht, recht op eigenrecht.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_187757231
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:34 schreef madam-april het volgende:
Euthanasie is altijd vrijwillig.

Mag ik vragen wat je doel met dit topic precies is?
Mensen worden nogal beperkt. Mensen die aan de eisen voldoen. Zoals mijn wijlen oma, die veel te lang geleden heeft. Terecht topic.

Als iemand 30 jaar lang een kutleven heeft gehad en geen kans heeft op verbetering, waarom zou je diegene dan euthanasie ontzeggen? Doorleven is dan de grootste straf lijkt me.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_187757317
Kutzooi, ik delete per ongeluk een PM. Maar Moderator, prima goed werk :)
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_187757318
Gelukkig is er een heel traject wat je moet doorlopen. De dood is onomkeerbaar dus als je vrijwillig op de 'correcte manier' waardig wilt stoppen met leven, dan moeten de mensen die je helpen bij het overlijden wel zeker weten dat je het ook echt wilt. Je kan je altijd aanmelden bij die stichting levenseinde.
Een pijnlijke anus is niet fijn
Een geknede kut van marsepein
pi_187757341
quote:
3s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:41 schreef Treinhoer het volgende:
Gelukkig is er een heel traject wat je moet doorlopen. De dood is onomkeerbaar dus als je vrijwillig op de 'correcte manier' waardig wilt stoppen met leven, dan moeten de mensen die je helpen bij het overlijden wel zeker weten dat je het ook echt wilt. Je kan je altijd aanmelden bij die stichting levenseinde.
Heeft niets te maken met de mensen om je heen. Nogmaals het recht op eigenrecht is een mensenrecht. Wat de rest denkt is leuk, maar niet relevant.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_187757377
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:43 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Heeft niets te maken met de mensen om je heen. Nogmaals het recht op eigenrecht is een mensenrecht. Wat de rest denkt is leuk, maar niet relevant.
Wel voor hen die jou assisteren bij je dood, omdat zij A: de eed van hippocratus in acht moeten houden en B omdat iemand doodmaken volgens de wet niet zomaar mag. Daar zitten nou eenmaal regels en protocollen aan.

Prima als je zelf dood wilt, prima dat je eigenrecht hebt, maar dan moet je jezelf simpelweg opknopen of voor een trein gooien. Want op de goede legale manier met mensen en psychologen die het zeker willen weten, dan zul je daar wel aan moeten voldoen.
Een pijnlijke anus is niet fijn
Een geknede kut van marsepein
pi_187757380
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:36 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Mensen worden nogal beperkt. Mensen die aan de eisen voldoen. Zoals mijn wijlen oma, die veel te lang geleden heeft. Terecht topic.

Als iemand 30 jaar lang een kutleven heeft gehad en geen kans heeft op verbetering, waarom zou je diegene dan euthanasie ontzeggen? Doorleven is dan de grootste straf lijkt me.
Als er sprake is van ondragelijk en uitzichtloos lijden, is euthanasie een optie. Hoe bedoel je precies dat iemand die aan de eisen voldoet wordt beperkt?
pi_187757407
quote:
3s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:45 schreef Treinhoer het volgende:

[..]

Wel voor hen die jou assisteren bij je dood, omdat zij A: de eed van hippocratus in acht moeten houden en B omdat iemand doodmaken volgens de wet niet zomaar mag. Daar zitten nou eenmaal regels en protocollen aan.

Prima als je zelf dood wilt, prima dat je eigenrecht hebt, maar dan moet je jezelf simpelweg opknopen of voor een trein gooien. Want op de goede legale manier met mensen en psychologen die het zeker willen weten, dan zul je daar wel aan moeten voldoen.
Inderdaad dat is wat je dan krijgt. Getraumatiseerde conducteurs en brandweermannen. Het is toch te bizar voor woorden dat dat zo moet? Oke een groot deel van dat volk moet eerst hulp krijgen, maar een aanzienlijk deel is wel degelijk rijp voor de dood. Klinkt gruwelijk, maar het is wel de realiteit.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_187757426
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:45 schreef madam-april het volgende:

[..]

Als er sprake is van ondragelijk en uitzichtloos lijden, is euthanasie een optie. Hoe bedoel je precies dat iemand die aan de eisen voldoet wordt beperkt?
Mijn oma werd pas geholpen na de 4de huisarts omdat al die teringlijers gelovig waren. Dat is de realiteit. Het liefst zou ik ze allemaal een rechtse geven om te laten weten hoe mijn oma heeft geleden. Het is fucking schandalig.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_187757458
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:47 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Inderdaad dat is wat je dan krijgt. Getraumatiseerde conducteurs en brandweermannen. Het is toch te bizar voor woorden dat dat zo moet? Oke een groot deel van dat volk moet eerst hulp krijgen, maar een aanzienlijk deel is wel degelijk rijp voor de dood. Klinkt gruwelijk, maar het is wel de realiteit.
Als ze daar echt rijp voor zijn, zal dat ook wel blijken uit de onderzoeken van de psychologen en artsen die het zullen uitvoeren.
pi_187757460
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:47 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Inderdaad dat is wat je dan krijgt. Getraumatiseerde conducteurs en brandweermannen. Het is toch te bizar voor woorden dat dat zo moet? Oke een groot deel van dat volk moet eerst hulp krijgen, maar een aanzienlijk deel is wel degelijk rijp voor de dood. Klinkt gruwelijk, maar het is wel de realiteit.
En daarom is het niet erg om dat traject in te gaan. Je krijgt een aantal gesprekken en voorwaarden en als je er inderdaad echt klaar voor bent, dan bereiden ze je er ook op voor. Eigenrecht natuurlijk, maar de mensen die je helpen moeten dat volgens protocollen doen. En dat is wel goed, hoe bruut dat ook klinkt voor degene die niet meer wilt.
Een pijnlijke anus is niet fijn
Een geknede kut van marsepein
pi_187757477
Ik ken wel iemand die dit gedaan heeft omdat hij ondragelijk psychisch leed
Het was wel een zwaar traject ook omdat je door nogal wat hoepels moet en je dit niet zomaar viir elkaar krijgt maar ik heb wel het idee dat dit iedereen die betrokken was (hem zelf en bijvoorbeeld familie en vrienden) veel meer rust heeft gegeven dan zelfmoord
Ook meer rust in zijn laatste jaren voor zo ver dat mogelijk was in zijn situatie

Maar gaat dit topic over psychisch of fysiek lijden? Dat lijkt me, ook qua traject, wel verschil maken
pi_187757492
quote:
3s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:50 schreef Treinhoer het volgende:

[..]

En daarom is het niet erg om dat traject in te gaan. Je krijgt een aantal gesprekken en voorwaarden en als je er inderdaad echt klaar voor bent, dan bereiden ze je er ook op voor. Eigenrecht natuurlijk, maar de mensen die je helpen moeten dat volgens protocollen doen. En dat is wel goed, hoe bruut dat ook klinkt voor degene die niet meer wilt.
Mijn oma heeft 8 jaar moeten wachten omdat mensen dachten dat het wel meeviel, ze kon nog wel mee. Elke dag als ik daar kwam vroeg ze wanneer ze naar de hemel mocht. Gast echt.. Het is makkelijk om zo theoretisch iets te vinden..
Mensen die dood willen en goed bij geest zijn, moeten dood kunnen.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_187757510
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:53 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Mijn oma heeft 8 jaar moeten wachten omdat mensen dachten dat het wel meeviel, ze kon nog wel mee. Elke dag als ik daar kwam vroeg ze wanneer ze naar de hemel mocht. Gast echt.. Het is makkelijk om zo theoretisch iets te vinden..
Mensen die dood willen en goed bij geest zijn, moeten dood kunnen.
Ik ben geen medisch specialist en als ik dat zo hoor klinkt dat inderdaad heel naar. Dat gun je niemand. Maar toch moet iedereen die ook echt wilt, toch door de molen. Dat daar verbetering mogelijk in is, absoluut. En ik mag hopen dat ze daar wat van hebben geleerd.

Iemand zomaar een spuit geven als ie zegt dood te willen , dat kan echt niet. Er valt genoeg aan bij te schaven.
Een pijnlijke anus is niet fijn
Een geknede kut van marsepein
pi_187757535
quote:
3s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:54 schreef Treinhoer het volgende:

[..]

Ik ben geen medisch specialist en als ik dat zo hoor klinkt dat inderdaad heel naar. Dat gun je niemand. Maar toch moet iedereen die ook echt wilt, toch door de molen. Dat daar verbetering mogelijk in is, absoluut. En ik mag hopen dat ze daar wat van hebben geleerd.

Iemand zomaar een spuit geven als ie zegt dood te willen , dat kan echt niet. Er valt genoeg aan bij te schaven.
Idd, iemand moet wel goed bij geest zijn. Je hebt geloof ik 10 standaard vragen zoals de datum en de president van de USA weetjewel. Dan moet het ook genoeg zijn. Je hebt genoeg huisartsen die simpelweg weigeren.

Het is ook een goed discussiepunt waarom we zwaar gedementeerde mensen in leven houden, terwijl het kasplantjes zijn?

Hetzelfde met zwaar gehandicapte mensen.. wat hebben die nou voor kwaliteit voor leven?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_187757617
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:49 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Mijn oma werd pas geholpen na de 4de huisarts omdat al die teringlijers gelovig waren. Dat is de realiteit. Het liefst zou ik ze allemaal een rechtse geven om te laten weten hoe mijn oma heeft geleden. Het is fucking schandalig.
Het is het recht van een arts om het uitvoeren van euthanasie te weigeren. Hoewel ik begrijp dat het voor jou en voornamelijk voor jou oma heel erg moet zijn geweest, vind ik ook dat je een arts niet zou moeten kunnen dwingen een leven te beŽindigen als hij daar niet achter staat.
pi_187757635
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 22:02 schreef madam-april het volgende:

[..]

Het is het recht van een arts om het uitvoeren van euthanasie te weigeren. Hoewel ik begrijp dat het voor jou en voornamelijk voor jou oma heel erg moet zijn geweest, vind ik ook dat je een arts niet zou moeten kunnen dwingen een leven te beŽindigen als hij daar niet achter staat.
Waarom? Door zijn geloof? Wat is dat voor een kut argument.
Hij heeft een job to do.
Hij heeft daar helemaal geen recht op, mensenrechten overrulen andere wetten of rechten.
En als beiden mensenrechten zijn, wat het zijn volgens mij, zijn ze altijd nog gelijkwaardig.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
  Moderator donderdag 4 juli 2019 @ 22:05:44 #21
273461 crew  AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_187757673
Mijn moeder heeft een erg lang traject ondergaan omdat ze euthanasie wilde. Maar het werd telkens uitgesteld. Uiteindelijk heeft ze op een andere manier zelfmoord gepleegd. Voor mijn zus en mij was er geen kans tot een afscheid, omdat het nogal spontaan gebeurde. Als dat hele proces geen jaren had geduurd hadden we die kans wel gehad. Ik vind dus eigenlijk ook wel dat mensen dat recht zouden moeten hebben. Logisch dat er wat testjes gedaan worden en dat je misschien een jaar moet wachten, omdat er misschien verbetering optreed, maar liever dat mensen op die manier gaan dan dat ze noodgedwongen andere mensen moeten betrekken in hun dood...al die machinisten en zo.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_187757678
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:43 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Heeft niets te maken met de mensen om je heen. Nogmaals het recht op eigenrecht is een mensenrecht. Wat de rest denkt is leuk, maar niet relevant.
Best een aardig argument, tot je je bedenkt dat minstens ťťn ander mens jou dan moet gaan laten sterven. En die heeft ook een eigenrecht lijkt me, dus dat spreekt irrelevantie tegen.

quote:
3s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:54 schreef Treinhoer het volgende:

[..]

Ik ben geen medisch specialist en als ik dat zo hoor klinkt dat inderdaad heel naar. Dat gun je niemand. Maar toch moet iedereen die ook echt wilt, toch door de molen. Dat daar verbetering mogelijk in is, absoluut. En ik mag hopen dat ze daar wat van hebben geleerd.

Iemand zomaar een spuit geven als ie zegt dood te willen , dat kan echt niet. Er valt genoeg aan bij te schaven.
Dit ja.

quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:56 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Idd, iemand moet wel goed bij geest zijn. Je hebt geloof ik 10 standaard vragen zoals de datum en de president van de USA weetjewel. Dan moet het ook genoeg zijn. Je hebt genoeg huisartsen die simpelweg weigeren.
Zouden (huis)artsen geen recht op eigenrecht mogen hebben dan? Wij hebben hier ook moeten slepen met een uitbehandelde kankerpatiŽnt, dus ik snap het sentiment echt wel. Maar de oplossing zie ik meer in een verbeterde netwerk, waarin je makkelijker toegang kan krijgen tot artsen die wel openstaan voor euthanasie dan dat we artsen hun eigenrecht willen ontnemen en verplichten tot aan zoiets mee te werken.

quote:
Het is ook een goed discussiepunt waarom we zwaar gedementeerde mensen in leven houden, terwijl het kasplantjes zijn?

Hetzelfde met zwaar gehandicapte mensen.. wat hebben die nou voor kwaliteit voor leven?
Dat lijkt me weer een totaal andere discussie, aangezien zij niet in staat zijn tot euthanasie aanvragen.
pi_187757709
quote:
2s.gif Op donderdag 4 juli 2019 22:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
Mijn moeder heeft een erg lang traject ondergaan omdat ze euthanasie wilde. Maar het werd telkens uitgesteld. Uiteindelijk heeft ze op een andere manier zelfmoord gepleegd. Voor mijn zus en mij was er geen kans tot een afscheid, omdat het nogal spontaan gebeurde. Als dat hele proces geen jaren had geduurd hadden we die kans wel gehad. Ik vind dus eigenlijk ook wel dat mensen dat recht zouden moeten hebben. Logisch dat er wat testjes gedaan worden en dat je misschien een jaar moet wachten, omdat er misschien verbetering optreed, maar liever dat mensen op die manier gaan dan dat ze noodgedwongen andere mensen moeten betrekken in hun dood...al die machinisten en zo.
Dit is puur omdat het heel moeilijk is om dood te kunnen gaan. Zelfs als je aantoont dat je leven geen kwaliteit meer heeft. Een huisarts heeft 0 recht om dat te weigeren, hij staat in dienst van zijn patienten en hij heeft een eed afgelegd om mensen te helpen. Geloof verneukt echt zoveel het is bizar. Mijn oma was niet eens gelovig.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_187757749
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 22:06 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Best een aardig argument, tot je je bedenkt dat minstens ťťn ander mens jou dan moet gaan laten sterven. En die heeft ook een eigenrecht lijkt me, dus dat spreekt irrelevantie tegen.
[..]

Dit ja.
[..]

Zouden (huis)artsen geen recht op eigenrecht mogen hebben dan? Wij hebben hier ook moeten slepen met een uitbehandelde kankerpatiŽnt, dus ik snap het sentiment echt wel. Maar de oplossing zie ik meer in een verbeterde netwerk, waarin je makkelijker toegang kan krijgen tot artsen die wel openstaan voor euthanasie dan dat we artsen hun eigenrecht willen ontnemen en verplichten tot aan zoiets mee te werken.
[..]

Dat lijkt me weer een totaal andere discussie, aangezien zij niet in staat zijn tot euthanasie aanvragen.
Geloof mag nooit het argument zijn in een medische discussie. Iemand laat een ander lijden omdat diegene toevallig zo gestoord is om te geloven in iets wat niet bestaat. Ik heb vrij lang gedacht dat ik die man wilde vermoorden. Het is echt een ......

[ Bericht 0% gewijzigd door AlwaysHappy op 04-07-2019 22:16:08 ]
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_187757771
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 22:11 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Geloof mag nooit het argument zijn in een medische discussie. Iemand laat een ander lijden omdat diegene toevallig zo gestoord is om te geloven in iets wat niet bestaat. Ik heb vrij lang gedacht dat ik die man wilde vermoorden. Het is echt een .....
je projecteert nu wel een beetje hoor
Misschien ging het in jouw geval om geloof maar dat is zeker niet bij alle huisartsen het geval en zeker niet in alle gevallen waarom het lang duurt het geval, dat ligt ook gewoon aan de te volgen procedures

[ Bericht 0% gewijzigd door AlwaysHappy op 04-07-2019 22:16:19 ]
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')