abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_187954483
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 23:07 schreef madam-april het volgende:

[..]

Laten we voortaan maar iedereen die door wat voor reden dan ook suïcidaal is, gewoon maar de kans geven om er een einde aan te maken. Maakt niet uit of ze met de juiste hulp zich weer goed zouden kunnen gaan voelen.. Top plan ^O^
Mensen die zo denken als jij zjin dus het probleem.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_187955369
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 18:28 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Mensen die zo denken als jij zjin dus het probleem.
Ik ben niet tegen euthanasie, ik ben zelfs niet tegen euthanasie bij 'een voltooid leven'. Ik vind alleen wel, dat er zorgvuldig gekeken moet worden naar waar de wens vandaan komt en of diegene niet nog op een andere manier geholpen kan worden.
pi_187955660
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 19:14 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen euthanasie, ik ben zelfs niet tegen euthanasie bij 'een voltooid leven'. Ik vind alleen wel, dat er zorgvuldig gekeken moet worden naar waar de wens vandaan komt en of diegene niet nog op een andere manier geholpen kan worden.
Maar vind je niet dat dat uiteindelijk aan de persoon zelf is om te bepalen? Jij kunt niet in zijn/haar hoofd kijken.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_187956368
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 19:30 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Maar vind je niet dat dat uiteindelijk aan de persoon zelf is om te bepalen? Jij kunt niet in zijn/haar hoofd kijken.
Ik vind dat er wel bepaalde voorwaarden voor moeten blijven..
  dinsdag 16 juli 2019 @ 20:11:03 #105
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_187956481
Hier iemand met een bipolaire stoornis. Ik heb er vaak genoeg over nagedacht, en zelf topics over geopend. Ik heb het ook met de huisarts en psychiater besproken.

Ik kom er niet voor in aanmerking. Op papier heb ik het te goed. Als ik stabiel ben, presteer ik bovengemiddeld goed op veel gebieden. Zowel sociaal als op gebied van werk/studie doe ik het dan goed.

Maar echt, er zijn momenten dat ik echt dood wil en irriteer me aan het feit dat ik daarvoor niet kan kiezen. Psychoses zijn een hel en mijn depressies zetten me in een staat van wanhoop. Het gaat nu goed, en ik wil leven.

Maar als er ooit iets gebeurt waardoor ik structureel psychotisch blijf, ga ik echt niet wachten op een natuurlijke dood. Mijn familie is ernstig tegen, ze zijn katholiek en houden te veel van me.

Maar ik ga niet de rest van mijn leven vastzitten in mijn hoofd.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_187956617
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 20:11 schreef Keep_Walking het volgende:
Hier iemand met een bipolaire stoornis. Ik heb er vaak genoeg over nagedacht, en zelf topics over geopend. Ik heb het ook met de huisarts en psychiater besproken.

Ik kom er niet voor in aanmerking. Op papier heb ik het te goed. Als ik stabiel ben, presteer ik bovengemiddeld goed op veel gebieden. Zowel sociaal als op gebied van werk/studie doe ik het dan goed.

Maar echt, er zijn momenten dat ik echt dood wil en irriteer me aan het feit dat ik daarvoor niet kan kiezen. Psychoses zijn een hel en mijn depressies zetten me in een staat van wanhoop. Het gaat nu goed, en ik wil leven.

Maar als er ooit iets gebeurt waardoor ik structureel psychotisch blijf, ga ik echt niet wachten op een natuurlijke dood. Mijn familie is ernstig tegen, ze zijn katholiek en houden te veel van me.

Maar ik ga niet de rest van mijn leven vastzitten in mijn hoofd.
Heb je dan op de wat meer heldere momenten nooit de gedachte "ik ben blij dat ik niet op mijn impuls afgegaan ben"?

Maar je kent jezelf natuurlijk het beste. Je zou het nooit als impulsdaad moeten doen, maar verder ben ik ook wel van mening dat jij als enige zeggenschap hebt over je eigen leven.
  dinsdag 16 juli 2019 @ 20:27:03 #107
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_187956801
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 20:18 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Heb je dan op de wat meer heldere momenten nooit de gedachte "ik ben blij dat ik niet op mijn impuls afgegaan ben"?

Maar je kent jezelf natuurlijk het beste. Je zou het nooit als impulsdaad moeten doen, maar verder ben ik ook wel van mening dat jij als enige zeggenschap hebt over je eigen leven.
Ik heb afgelopen 3 jaar structureel psychoses gehad en er leek dan geen einde aan te komen. Medicatie werkte ook niet meer, maar ze hebben iets anders bedacht waardoor ik nu zo’n 6 maanden stabiel ben.

Stel dat er niks anders was, en het blijkt mijn lot te zijn om de rest van mijn leven in een psychose te blijven, dan wil ik liever dood. Ik ben nu 31 jaar oud, dat is minimaal 40 jaar in een psychose blijven hangen. Dat is letterlijk een hel. Mijn psychoses gaan ook over hemel en hel, en ik zie demonen en engelen en sinds de laatste paar jaar hoor ik af en toe ook stemmen als ik psychotisch ben. Treiterende, kwaadaardige stemmen. Ik kan dan ook niet werken en ik schrik mensen af. Heb ook mensen beledigd en dat soort dingen, waardoor ik bijvoorbeeld 6 maanden verbod kreeg bij een buurthuis. Als ik 40 jaar zo blijf zal ik dakloos worden en verslaafd zijn aan drugs om ermee te dealen.

Liever dood dan.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_187956963
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 20:27 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik heb afgelopen 3 jaar structureel psychoses gehad en er leek dan geen einde aan te komen. Medicatie werkte ook niet meer, maar ze hebben iets anders bedacht waardoor ik nu zo’n 6 maanden stabiel ben.

Stel dat er niks anders was, en het blijkt mijn lot te zijn om de rest van mijn leven in een psychose te blijven, dan wil ik liever dood. Ik ben nu 31 jaar oud, dat is minimaal 40 jaar in een psychose blijven hangen. Dat is letterlijk een hel. Mijn psychoses gaan ook over hemel en hel, en ik zie demonen en engelen en sinds de laatste paar jaar hoor ik af en toe ook stemmen als ik psychotisch ben. Treiterende, kwaadaardige stemmen. Ik kan dan ook niet werken en ik schrik mensen af. Heb ook mensen beledigd en dat soort dingen, waardoor ik bijvoorbeeld 6 maanden verbod kreeg bij een buurthuis. Als ik 40 jaar zo blijf zal ik dakloos worden en verslaafd zijn aan drugs om ermee te dealen.

Liever dood dan.
Ja ik kan me nog wel een aantal topics herinneren waarin je beschreef dat contact met kennissen daar soms ook onder leed inderdaad in dergelijke periodes.

Maar verder heb ik er zelf geen ervaring mee en het lijkt me ook bijzonder moeilijk om mee te dealen. Ik hoop dat de heldere periodes aan blijven houden, maar anders heb ik er ook wel begrip voor dat je niet de rest van je leven wil twijfelen wat nu echt is en wat niet. Ik vraag me dan wel af hoe de artsen hiermee om zouden gaan bij een dergelijke aanvraag, aangezien men bij een psychose natuurlijk vaak niet handelingsbekwaam is. Dat blijft toch een lastig deel van onze zorg
  dinsdag 16 juli 2019 @ 20:54:12 #109
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_187957399
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 19:30 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Maar vind je niet dat dat uiteindelijk aan de persoon zelf is om te bepalen? Jij kunt niet in zijn/haar hoofd kijken.
Ik vind van wel, maar is te riskant. Iemand maakt zijn eerste liefdesverdriet bijvoorbeeld, en haalt een zelfmoordpil bij de Kruidvat. Dat kunnen we niet toelaten.

Wel vind ik dat er anders gekeken moet worden naar zelfmoord. Het is te gestigmatiseerd en mensen die het doen worden vaak gezien als egoïstisch en wordt negatief beoordeeld ook na hun dood. Mensen die zelfmoordneiging hebben, worden ook afgestoten door de groep, vaak terwijl ze al moeite hadden met aansluiting vinden.

Mensen moeten anders daarnaar gaan kijken. Anders kijken naar depressie en wanhoop. Dat zou veel problemen oplossen in de maatschappij.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_187957762
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 20:27 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik heb afgelopen 3 jaar structureel psychoses gehad en er leek dan geen einde aan te komen. Medicatie werkte ook niet meer, maar ze hebben iets anders bedacht waardoor ik nu zo’n 6 maanden stabiel ben.

Stel dat er niks anders was, en het blijkt mijn lot te zijn om de rest van mijn leven in een psychose te blijven, dan wil ik liever dood. Ik ben nu 31 jaar oud, dat is minimaal 40 jaar in een psychose blijven hangen. Dat is letterlijk een hel. Mijn psychoses gaan ook over hemel en hel, en ik zie demonen en engelen en sinds de laatste paar jaar hoor ik af en toe ook stemmen als ik psychotisch ben. Treiterende, kwaadaardige stemmen. Ik kan dan ook niet werken en ik schrik mensen af. Heb ook mensen beledigd en dat soort dingen, waardoor ik bijvoorbeeld 6 maanden verbod kreeg bij een buurthuis. Als ik 40 jaar zo blijf zal ik dakloos worden en verslaafd zijn aan drugs om ermee te dealen.

Liever dood dan.
Beetje off-topic misschien maar niemand zit jaren achter elkaar in een psychose.. Er zijn wel mensen die bijvoorbeeld constant stemmen horen en last hebben van hallucinaties, maar dat is niet hetzelfde als psychotisch zijn.
  dinsdag 16 juli 2019 @ 21:16:36 #111
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_187957830
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 21:11 schreef madam-april het volgende:

[..]

Beetje off-topic misschien maar niemand zit jaren achter elkaar in een psychose.. Er zijn wel mensen die bijvoorbeeld constant stemmen horen en last hebben van hallucinaties, maar dat is niet hetzelfde als psychotisch zijn.
Dat bestaat echt wel hoor. Zelfs in Nederland. Wat denk je dat die daklozen onder een brug doen, die tegen zichzelf praten en schreeuwen tegen muren? Nederland is de zorg en hulp best goed, en genoeg stichtingen en organisaties die dat soort mensen probeert te helpen.

Maar bijvoorbeeld op Curacao heb je een bekende fenomeen: Chollers. Dat zijn in principe schizofrene verslaafde daklozen die zijn afgestoten door de maatschappij. Ze lopen daar rond, bedelen voor geld of eten en worden uitgelachen en over geroddeld door de rest van de samenleving.

Dat bestaat echt.

En er is ook een populatie schizofrenen waarbij de medicatie niet aansluiten. Die blijven, zoals je zei, stemmen horen en hallucinaties en waanbeelden hebben. Dat is in principe een psychose, maar op een gegeven moment leren ze ermee leven en accepteren het. Maar die mensen functioneren niet en komen raar en eng over op anderen met geen verstand van. Worden vaak dakloos of als ze geluk hebben langdurig in een instelling.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_187957906
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 21:16 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Dat bestaat echt wel hoor. Zelfs in Nederland. Wat denk je dat die daklozen onder een brug doen, die tegen zichzelf praten en schreeuwen tegen muren? Nederland is de zorg en hulp best goed, en genoeg stichtingen en organisaties die dat soort mensen probeert te helpen.

Maar bijvoorbeeld op Curacao heb je een bekende fenomeen: Chollers. Dat zijn in principe schizofrene verslaafde daklozen die zijn afgestoten door de maatschappij. Ze lopen daar rond, bedelen voor geld of eten en worden uitgelachen en over geroddeld door de rest van de samenleving.

Dat bestaat echt.
Ook die mensen zitten niet continu in een psychose.. Ze hebben wel continu psychotische verschijnselen, maar ze hebben niet constant een psychose.
  dinsdag 16 juli 2019 @ 21:23:53 #113
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_187957953
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 21:21 schreef madam-april het volgende:

[..]

Ook die mensen zitten niet continu in een psychose.. Ze hebben wel continu psychotische verschijnselen, maar ze hebben niet constant een psychose.
Wat is het verschil? Het is een beetje zoals een bom de explodeert, en daarna vuur blijft branden. De bom maakt natuurlijk een heftige indruk, maar als de vuur blijft branden is er ook een groot probleem.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_187959475
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:34 schreef DoubleUU het volgende:
Mensen moeten altijd kunnen beslissen over hun eigen dood, mits bij geest. Dit is een mensenrecht, recht op eigenrecht.
Nee, dat is geen eigenrecht of mensenrecht. Moord is moord en dat is altijd fout, of je nu een ander doodt of jezelf, het blijft moord. Het is zelfs erger als je jezelf doodt. En wat je bij zelfmoord ("euthanasie") ziet is dat je een 'ander' vraagt jou te doden, gewoon bizar en luguber zo'n samenleving. De regering promoot dit puur om economische redenen, en heeft weinig met het humaan zijn te maken, het is voor hen een oplossing voor het probleem van vergrijzing. Het is Hitler's droom die uitkomt om de zwakkere op te ruimen, alleen nu plantje als regering het zaadje in de hoofden van zwakken mensen en vertel je hen dat hun eigen keuze en recht is.
pi_187959718
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 22:48 schreef Amfora het volgende:

[..]

Nee, dat is geen eigenrecht of mensenrecht. Moord is moord en dat is altijd fout, of je nu een ander doodt of jezelf, het blijft moord. Het is zelfs erger als je jezelf doodt. En wat je bij zelfmoord ("euthanasie") ziet is dat je een 'ander' vraagt jou te doden, gewoon bizar en luguber zo'n samenleving. De regering promoot dit puur om economische redenen, en heeft weinig met het humaan zijn te maken, het is voor hen een oplossing voor het probleem van vergrijzing. Het is Hitler's droom die uitkomt om de zwakkere op te ruimen, alleen nu plantje als regering het zaadje in de hoofden van zwakken mensen en vertel je hen dat hun eigen keuze en recht is.
Het is ook hun eigen keus en recht.
Bal. Freule van de Frituur.. Meesteres der Mayonaise.. Succubus van de Stomende Salpicon
pi_187959751
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 22:48 schreef Amfora het volgende:

[..]

Nee, dat is geen eigenrecht of mensenrecht. Moord is moord en dat is altijd fout, of je nu een ander doodt of jezelf, het blijft moord. Het is zelfs erger als je jezelf doodt. En wat je bij zelfmoord ("euthanasie") ziet is dat je een 'ander' vraagt jou te doden, gewoon bizar en luguber zo'n samenleving. De regering promoot dit puur om economische redenen, en heeft weinig met het humaan zijn te maken, het is voor hen een oplossing voor het probleem van vergrijzing. Het is Hitler's droom die uitkomt om de zwakkere op te ruimen, alleen nu plantje als regering het zaadje in de hoofden van zwakken mensen en vertel je hen dat hun eigen keuze en recht is.
Het karkas 3 jaar het gevang in! Dat zal ze leren _O-

Edit: Natuurlijk heb je recht op zelfbeschikking. Mensen die menen dat ze een schuld hebben tegenover de maatschappij zijn niet helemaal lekker. Jijzelf en je familie zouden op de eerste plekken moeten staan. Daarna kan er verder gekeken worden.
pi_187960971
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 23:00 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Het is ook hun eigen keus en recht.
Uiteindelijk is het hun keuze ja (en als er een leven na de dood is: de gevolgen ook). Zwakke mensen horen die keuze niet te maken gezien de toestand waarin ze zitten en daarin ook niet beïnvloed te worden, doordat bijv. anderen hen daarin pushen door hen te vertellen dat het hun "recht" en "keuze" is als ze zich van kant willen maken. Door de moeilijkheden zien ze hun potentie niet om de problemen te overwinnen, zo'n keuze hoor je dan niet te maken, en wij als medemensen dienen hen daarin niet te helpen, behalve hen moed, steun, hulp, troost te bieden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 23:02 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Het karkas 3 jaar het gevang in! Dat zal ze leren _O-

Edit: Natuurlijk heb je recht op zelfbeschikking. Mensen die menen dat ze een schuld hebben tegenover de maatschappij zijn niet helemaal lekker. Jijzelf en je familie zouden op de eerste plekken moeten staan. Daarna kan er verder gekeken worden.
Het is dus verkeerd om een ander te doden, maar jezelf niet? Wat is het verschil tussen jou en die ander? Als je zelf-moord wilt plegen moet je dat doen, maar vraag een 'ander' je niet daarbij te helpen en moord te plegen, zo’n samenleving waarin mensen elkaar doden moet je niet hebben en is luguber. Betrek de regering er helemaal niet bij, die hele andere doelstellingen hebben en het later zelfs kunnen opleggen door sociale druk ervoor te creëren, waardoor zwakke mensen die het misschien helemaal niet willen het dan toch doen. Dat is gewoon een zieke maatschappij: je wordt geboren, je betaalt belasting en het einde van de rit word je van kant gemaakt, want …. “lijden” of “voltooid leven” (m.a.w. je kost de regering geld).

Aan de andere kant heb ik hier geen probleem mee. Zijn toch de atheisten die hiervoor gaan en zou je als een vorm van natuurlijke selectie kunnen zien. Blijken de gelovigen toch de sterkere soort te zijn.
pi_187960988
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2019 00:15 schreef Amfora het volgende:

[..]

Uiteindelijk is het hun keuze ja (en als er een leven na de dood is: de gevolgen ook). Zwakke mensen horen die keuze niet te maken gezien de toestand waarin ze zitten en daarin ook niet beïnvloed te worden, doordat bijv. anderen hen daarin pushen door hen te vertellen dat het hun "recht" en "keuze" is als ze zich van kant willen maken. Door de moeilijkheden zien ze hun potentie niet om de problemen te overwinnen, zo'n keuze hoor je dan niet te maken, en wij als medemensen dienen hen daarin niet te helpen, behalve hen moed, steun, hulp, troost te bieden.
[..]

Het is dus verkeerd om een ander te doden, maar jezelf niet? Wat is het verschil tussen jou en die ander? Als je zelf-moord wilt plegen moet je dat doen, maar vraag een 'ander' je niet daarbij te helpen en moord te plegen, zo’n samenleving waarin mensen elkaar doden moet je niet hebben en is luguber. Betrek de regering er helemaal niet bij, die hele andere doelstellingen hebben en het later zelfs kunnen opleggen door sociale druk ervoor te creëren, waardoor zwakke mensen die het misschien helemaal niet willen het dan toch doen. Dat is gewoon een zieke maatschappij: je wordt geboren, je betaalt belasting en het einde van de rit word je van kant gemaakt, want …. “lijden” of “voltooid leven” (m.a.w. je kost de regering geld).

Aan de andere kant heb ik hier geen probleem mee. Zijn toch de atheisten die hiervoor gaan en zou je als een vorm van natuurlijke selectie kunnen zien. Blijken de gelovigen toch de sterkere soort te zijn.
Ja je hebt mij overtuigd.
Bal. Freule van de Frituur.. Meesteres der Mayonaise.. Succubus van de Stomende Salpicon
  Moderator woensdag 17 juli 2019 @ 00:50:08 #119
441859 crew  Lenny77
pi_187961357
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2019 00:15 schreef Amfora het volgende:

[..]

Uiteindelijk is het hun keuze ja (en als er een leven na de dood is: de gevolgen ook). Zwakke mensen horen die keuze niet te maken gezien de toestand waarin ze zitten en daarin ook niet beïnvloed te worden, doordat bijv. anderen hen daarin pushen door hen te vertellen dat het hun "recht" en "keuze" is als ze zich van kant willen maken. Door de moeilijkheden zien ze hun potentie niet om de problemen te overwinnen, zo'n keuze hoor je dan niet te maken, en wij als medemensen dienen hen daarin niet te helpen, behalve hen moed, steun, hulp, troost te bieden.
[..]

Het is dus verkeerd om een ander te doden, maar jezelf niet? Wat is het verschil tussen jou en die ander? Als je zelf-moord wilt plegen moet je dat doen, maar vraag een 'ander' je niet daarbij te helpen en moord te plegen, zo’n samenleving waarin mensen elkaar doden moet je niet hebben en is luguber. Betrek de regering er helemaal niet bij, die hele andere doelstellingen hebben en het later zelfs kunnen opleggen door sociale druk ervoor te creëren, waardoor zwakke mensen die het misschien helemaal niet willen het dan toch doen. Dat is gewoon een zieke maatschappij: je wordt geboren, je betaalt belasting en het einde van de rit word je van kant gemaakt, want …. “lijden” of “voltooid leven” (m.a.w. je kost de regering geld).

Aan de andere kant heb ik hier geen probleem mee. Zijn toch de atheisten die hiervoor gaan en zou je als een vorm van natuurlijke selectie kunnen zien. Blijken de gelovigen toch de sterkere soort te zijn.
Serieus? :')

Ik voelde m al op voorhand, de manier waarop je dingen benoemde. Je laatste zin is de bevestiging.
Misschien ook even melden dat mensen die zelfmoord plegen en dus niet luisteren naar god, gevangen zitten in het vagevuur voor eeuwig? Lekker gestraft! Oh, en nooit bij hun geliefden kunnen komen? En dat je dat hun niet mag aandoen?
Alsof het allemaal al niet moeilijk genoeg is en het onderwerp al niet gevoelig genoeg is... Dan moeten de gelovigen ook nog even langskomen met hun wijzend vingertje.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  Moderator woensdag 17 juli 2019 @ 00:54:26 #120
441859 crew  Lenny77
pi_187961404
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juli 2019 20:27 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik heb afgelopen 3 jaar structureel psychoses gehad en er leek dan geen einde aan te komen. Medicatie werkte ook niet meer, maar ze hebben iets anders bedacht waardoor ik nu zo’n 6 maanden stabiel ben.

Maar de vraag was al gesteld: ben je nou misschien wel blij dat je toen niet geholpen bent met je euthanasie?
Als niets meer helpt, dan ben ik volledig voorstander. Maar net gelijk het voorbeeld eerder gegeven: was als een tiener met zijn/haar eerste liefdesverdriet ook die keuze zomaar kan maken? Die voelt zich op dat moment ook echt shit en denkt dat het nooit meer over zal gaan!
Er zou toch iets van 'beveiliging' voor moeten bestaan.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  woensdag 17 juli 2019 @ 01:05:39 #121
224960 highender
Travellin' Light
pi_187961509
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:30 schreef Sicstus het volgende:
Zijn er hier mensen van wat jongere leeftijd die hier weleens over hebben nagedacht? Als in, dat het leven voor hen geen zin meer heeft en ze er eigenlijk op een menswaardige manier een eind aan willen maken? Ik zelf wel, maar je ziet het niet zo vaak bij mensen in mijn leeftijdscategorie (rond de 40).
Jep.

Een vergunning verlenen aan de suïcidale persoon - nadat die een hulptraject heeft doorlopen - om een 'pil van Drion' oplossing te mogen bezitten lijkt mij een oplossing. Je belast er een ander niet mee om te helpen, je respecteert er het recht op zelfbeschikking mee en het is een humaan einde.
pi_187963750
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juli 2019 00:50 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Serieus? :')

Ik voelde m al op voorhand, de manier waarop je dingen benoemde. Je laatste zin is de bevestiging.
Misschien ook even melden dat mensen die zelfmoord plegen en dus niet luisteren naar god, gevangen zitten in het vagevuur voor eeuwig? Lekker gestraft! Oh, en nooit bij hun geliefden kunnen komen? En dat je dat hun niet mag aandoen?
Alsof het allemaal al niet moeilijk genoeg is en het onderwerp al niet gevoelig genoeg is... Dan moeten de gelovigen ook nog even langskomen met hun wijzend vingertje.
Zeggen dat ze sterker zijn terwijl ze het alleen afkeuren op basis van een angst voor een eeuwige straf van een hogere macht :P
Bal. Freule van de Frituur.. Meesteres der Mayonaise.. Succubus van de Stomende Salpicon
  woensdag 17 juli 2019 @ 10:32:46 #123
33189 RM-rf
1/998001
pi_187964263
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 21:34 schreef DoubleUU het volgende:
Mensen moeten altijd kunnen beslissen over hun eigen dood, mits bij geest. Dit is een mensenrecht, recht op eigenrecht.
Dat kan een mens ook... waar er een zekere discussie over is, is waneer derden daarbij mogen helpen/assisteren, of informatie mogen verstrekken hiertoe.

Dus of je naar een arts of andere hulpverlener mag gaan en deze dan bepaalde middelen of methoden of zelfs direkte hulp bied bij het beeindigen van een ander zijn leven, of juist bv deze derde de aktie uitvoeren mag die andermans leven beeinigen zal.

Het is natuurlijk ook nu al an sich mogelijk om medicijnen of bepaalde middelen te kopen, die een levensbeeindigende werking hebben...
maar dat moet nu iemand geheel op zichzelf doen, en ander mag daarbij niet gericht helpen, geen informatie geven welke middelen dat dan zijn en hoe ze in te nemen, of ook niet bv bij de toediening helpen.

Het lastige is vooral of juist zulke hulpverlening of informatievoorziening door derden niet ook mensen die tot dan toe eigenlijk hun keuze niet gemaakt hebben opeens wel tot een aktie zou doen overgaan die ze anders niet zouden nemen.

Bv iemand die mogelijk wel eens overweegt of hij zijn leven niet zou willen beeindigen, maar domweg niet weet hoe het op een redelijk pijnloze manier moet en nooit echt zelf gericht naar methodes gezocht heeft; Mogelijk hiertoe sneller overgaat als de informatie erover heel makkelijk door anderen verstrekt wordt.

Overigens, mijn persoonlijke mening, deels versterkt door een direkt voorbeeld in mijn direkte omgeving, is dat er wettelijk meer ruimte moet komen voor bv artsen hierin behulpzaam te zijn...
imho ook wel degelijk bij mensen die nog niet uitgebehandeld zijn en/of bij psychisch lijden.
Toch blijft het imho ook een alstig ethisch vraagstuk.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_187964374
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2019 10:32 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Dat kan een mens ook... waar er een zekere discussie over is, is waneer derden daarbij mogen helpen/assisteren, of informatie mogen verstrekken hiertoe.

Dus of je naar een arts of andere hulpverlener mag gaan en deze dan bepaalde middelen of methoden of zelfs direkte hulp bied bij het beeindigen van een ander zijn leven, of juist bv deze derde de aktie uitvoeren mag die andermans leven beeinigen zal.

Het is natuurlijk ook nu al an sich mogelijk om medicijnen of bepaalde middelen te kopen, die een levensbeeindigende werking hebben...
maar dat moet nu iemand geheel op zichzelf doen, en ander mag daarbij niet gericht helpen, geen informatie geven welke middelen dat dan zijn en hoe ze in te nemen, of ook niet bv bij de toediening helpen.

Het lastige is vooral of juist zulke hulpverlening of informatievoorziening door derden niet ook mensen die tot dan toe eigenlijk hun keuze niet gemaakt hebben opeens wel tot een aktie zou doen overgaan die ze anders niet zouden nemen.

Bv iemand die mogelijk wel eens overweegt of hij zijn leven niet zou willen beeindigen, maar domweg niet weet hoe het op een redelijk pijnloze manier moet en nooit echt zelf gericht naar methodes gezocht heeft; Mogelijk hiertoe sneller overgaat als de informatie erover heel makkelijk door anderen verstrekt wordt.

Overigens, mijn persoonlijke mening, deels versterkt door een direkt voorbeeld in mijn direkte omgeving, is dat er wettelijk meer ruimte moet komen voor bv artsen hierin behulpzaam te zijn...
imho ook wel degelijk bij mensen die nog niet uitgebehandeld zijn en/of bij psychisch lijden.
Toch blijft het imho ook een alstig ethisch vraagstuk.
Mensen hechten teveel waarde aan het leven. Ik snap best dat iemand (die het leven leuk vindt) het niet kan begrijpen bij een ander. Maar dan heeft die persoon gewoon een slecht inlevingsvermogen.

Ik snap ook goed dat andere mensen niet willen "helpen", aan de andere kant, machinisten e brandweermannen "helpen" liever ook niet mee, maar hebben vaak geen keuze. Dan is het aanreiken van een pilletje toch wel wat "humaner".

Mensen die dit niet willen horen (zoals die christelijke luchtfietser) die beredeneren vanuit zichzelf. IK wil niet dood, dus waarom die ander wel?
Het leven is je gegeven door puur toeval. Er zit niemand aan de knoppen die, als je het "verpest", je het hellevuur in stuurt tot in de oneindigheid.

Dan hebben we het nog niet eens gehad over wat ze "familie-drama's" noemen, waarbij 1 iemand wilt sterven, maar uit allerlei gevoelens (vaak extern aangepraat) dan maar iedereen meetrekken de afgrond in.

Als je iets van je leven wilt maken, prima doe je best. Als het klaar is voor je, is het klaar. Waarom zouden mensen inhumaan door moeten modderen omdat er een paar zijn die vinden dat het niet kan? Veel mensen vinden het geloof ook gestoord, maar niemand belet ze.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
pi_187964455
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2019 10:43 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Mensen hechten teveel waarde aan het leven. Ik snap best dat iemand (die het leven leuk vindt) het niet kan begrijpen bij een ander. Maar dan heeft die persoon gewoon een slecht inlevingsvermogen.

Ik snap ook goed dat andere mensen niet willen "helpen", aan de andere kant, machinisten e brandweermannen "helpen" liever ook niet mee, maar hebben vaak geen keuze. Dan is het aanreiken van een pilletje toch wel wat "humaner".

Mensen die dit niet willen horen (zoals die christelijke luchtfietser) die beredeneren vanuit zichzelf. IK wil niet dood, dus waarom die ander wel?
Het leven is je gegeven door puur toeval. Er zit niemand aan de knoppen die, als je het "verpest", je het hellevuur in stuurt tot in de oneindigheid.

Dan hebben we het nog niet eens gehad over wat ze "familie-drama's" noemen, waarbij 1 iemand wilt sterven, maar uit allerlei gevoelens (vaak extern aangepraat) dan maar iedereen meetrekken de afgrond in.

Als je iets van je leven wilt maken, prima doe je best. Als het klaar is voor je, is het klaar. Waarom zouden mensen inhumaan door moeten modderen omdat er een paar zijn die vinden dat het niet kan? Veel mensen vinden het geloof ook gestoord, maar niemand belet ze.
Denk dat dit komt uit een overlevingsdrang die we alle hebben ingebakken en dat het niet onomkeerbaar is en we vrijwel altijd denken dat er nog wel iets te doen moet zijn waardoor dit niet nodig zou zijn.

Dit zie je ook terug in ziekenhuizen natuurlijk. Het maar door blijven behandelen terwijl men eigenlijk weet dat het zinloos is afgezien van de paar extra maanden. Dus vind het niet vreemd dat mensen in eerste instantie niet heel enthousiast reageren op zo'n beslissing. Ook omdat je je waarschijnlijk zelf niet kunt voorstellen dat het leven klaar is. Het is een lastige en moeilijke kwestie.

Maar vind dat niemand het recht heeft om dat recht een ander te ontnemen.
Bal. Freule van de Frituur.. Meesteres der Mayonaise.. Succubus van de Stomende Salpicon
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')