Vrijwillige euthanasie

quote:

Op woensdag 17 juli 2019 00:50 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Serieus?

Ik voelde m al op voorhand, de manier waarop je dingen benoemde. Je laatste zin is de bevestiging.
Misschien ook even melden dat mensen die zelfmoord plegen en dus niet luisteren naar god, gevangen zitten in het vagevuur voor eeuwig? Lekker gestraft! Oh, en nooit bij hun geliefden kunnen komen? En dat je dat hun niet mag aandoen?
Alsof het allemaal al niet moeilijk genoeg is en het onderwerp al niet gevoelig genoeg is... Dan moeten de gelovigen ook nog even langskomen met hun wijzend vingertje.

Dat laatste stuk was een reactie van mij op wat deze KLB/ONZ-clown zei:

quote:

Op dinsdag 16 juli 2019 23:02 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Het karkas 3 jaar het gevang in! Dat zal ze leren

Edit: Natuurlijk heb je recht op zelfbeschikking. Mensen die menen dat ze een schuld hebben tegenover de maatschappij zijn niet helemaal lekker. Jijzelf en je familie zouden op de eerste plekken moeten staan. Daarna kan er verder gekeken worden.

Ik had er eigenlijk een melding van moeten maken bij een mod.

Jij haalt dat verder er allemaal zelf bij, niet ik. Jij denkt zwakkeren te kunnen “helpen” door hen over het randje te helpen?

Er is geen wijzend vingertje, dat doe jij. Ik heb in 2 posts heel goed aangegeven wat de problemen zijn en heeft niets met het geloof te maken: Als je zelf-moord wilt plegen, moet je dat doen, betrek de regering er niet bij die het in de toekomst op andere manieren aan anderen/zwakkeren kan opleggen en vraag een ander niet om een moord voor jou te plegen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2019 12:24 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Wat ik zeg is niet 1 op 1 toepasbaar op elke situatie, ik praat over het algemeen. Ik ben het met je eens, ik denk niet dat er een arts bestaat die na een euthanasie denkt : Zoooo dat zit er weer op, wat eten we vanavond?

Ik heb altijd gezegd dat iemand die euthanasie aanvraagt, uitvoerig getest moet worden (wellicht over meerdere jaren) om te zien of er iets anders mogelijk is.
Er zijn echter ook gevallen waarbij iemand altijd gezond is geweest en op zijn 30ste paranoide schizofrenie krijgt, uit het niets. Dan kan je jarenlang testen, zal geen verschil maken.

Die mensen die niet instemmen in jouw geval, wat vind je er dan van dat ze die persoon dan gewoon laten stikken, omdat ze hun eigen gevoel belangrijker vinden?

Nee, maar je hebt altijd het recht op een andere arts. Nogmaals, artsen zijn geen robots en zo bekijk jij ze wel:

quote:

Op woensdag 17 juli 2019 12:18 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Waar hun voor staan is irrelevant. Dan hadden ze dat moeten bedenken voordat ze voor huisarts of w / e gingen studeren. Ik heb niet gezegd dat het peanuts is, neemt niet weg dat een arts een zorgplicht heeft.

Een zorgplicht betekent niet dat dood maken altijd de beste keus is, zo wel dan gaat zelfbeschikkingsrecht van de arts zelf nog voor, of hij met doden van iemand kan leven. Zo nee, gaat dat voor zijn zorgplicht, want als hij dit toch zou door zetten zou hij moreel gaan lijden en mogelijk te kort gaan schieten in de zorg voor de anderen na deze handeling. Alleen een robot kan dat.

Die empathie van jou houdt duidelijk buiten jouw familie op he?

Op YT zie je ook altijd van die engerds die de “euthanasie” uitvoeren, ze lijken een soort voldoening daaruit te halen. Je zal maar zo aan je einde komen met zo iemand aan je zij die graag je lichtje wil doven. Na de daad, met een vieze glimlach op z’n gezicht: “ff buiten een sigaretje opsteken”. … Wat een einde.

quote:

Op woensdag 17 juli 2019 12:41 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Een arts zweert een eed alles in het werk te stellen mensen weer gezond te maken. Dat heeft geen reet te maken met mensen dood maken.
Dat wij deze mensen vragen (!!!) ons hierbij te assisteren en dat sommigen dat ook wel willen is mooi meegenomen, maar ze zijn dit echt niet verplicht.

Wettelijk gezien niet, moreel gezien wel.

quote:

Op woensdag 17 juli 2019 12:49 schreef Godshand het volgende:

[..]

Nee, maar je hebt altijd het recht op een andere arts. Nogmaals, artsen zijn geen robots en zo bekijk jij ze wel:
[..]

Een zorgplicht betekent niet dat dood maken altijd de beste keus is, zo wel dan gaat zelfbeschikkingsrecht van de arts zelf nog voor, of hij met doden van iemand kan leven. Zo nee, gaat dat voor zijn zorgplicht, want als hij dit toch zou door zetten zou hij moreel gaan lijden en mogelijk te kort gaan schieten in de zorg voor de anderen na deze handeling. Alleen een robot kan dat.

Die empathie van jou houdt duidelijk buiten jouw familie op he?

Ik heb ook empathie voor de vrachtwagenchauffeur en de treinmachinist, die vervolgens het probleem letterlijk en figuurlijk voor de neus krijgen. Die mag dan machteloos de taak uitvoeren met bijzonder veel geweld, wat regelmatig niet eens dodelijk is, maar wel tekenend voor de rest van beide hun levens. Dan heb ik liever artsen die erop getrained zijn om euthanasie te volbrengen (wie anders?) dan dat je ze sochtends aan de brug ziet hangen of dat een machinist diegene in duizend stukken knalt. Als een arts euthanasie niet volbrengt vanwege zijn geloof of emoties, waarom is het dan een arts geworden? Hoeveel chirurgen zijn er bang voor bloed denk je?

Je kunt wel zeggen dat ik geen empathie heb maar in werkelijkheid komt het erop neer dat ik veel breder nadenk dan dat jij dat doet. Als iemand geen euthanasie krijgt, dan is het niet zo dat diegene dan denkt: " oke, jammer, ik heb het geprobeerd.." en dan vervolgens nooit meer iets onderneemt.

quote:

Op woensdag 17 juli 2019 13:49 schreef DoubleUU het volgende:
Als iemand geen euthanasie krijgt, dan is het niet zo dat diegene dan denkt: " oke, jammer, ik heb het geprobeerd.." en dan vervolgens nooit meer iets onderneemt.

Dat zeg ik toch ook niet? De ene arts is de andere niet, dus wie weet vind je een ander die er wel mee kan leven.

quote:

Op woensdag 17 juli 2019 14:02 schreef Godshand het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook niet? De ene arts is de andere niet, dus wie weet vind je een ander die er wel mee kan leven.

Als dat gewoon goed gefaciliteerd zou worden, hadden er een hoop problemen voorkomen kunnen worden.

quote:

Op woensdag 17 juli 2019 13:25 schreef Amfora het volgende:
Op YT zie je ook altijd van die engerds die de “euthanasie” uitvoeren, ze lijken een soort voldoening daaruit te halen. Je zal maar zo aan je einde komen met zo iemand aan je zij die graag je lichtje wil doven. Na de daad, met een vieze glimlach op z’n gezicht: “ff buiten een sigaretje opsteken”. … Wat een einde.

Nee jij bent lekker wil je zeggen Misschien moet je je eens gaan inlezen in plaats van zo'n poep te praten

-serieus?-

[ Bericht 70% gewijzigd door Lenny77 op 02-08-2021 14:56:42 ]

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 21:36 schreef DoubleUU het volgende:

[..]

Mensen worden nogal beperkt. Mensen die aan de eisen voldoen. Zoals mijn wijlen oma, die veel te lang geleden heeft. Terecht topic.

Als iemand 30 jaar lang een kutleven heeft gehad en geen kans heeft op verbetering, waarom zou je diegene dan euthanasie ontzeggen? Doorleven is dan de grootste straf lijkt me.

Zelfs al ben je blij en tevreden en wil je stoppen op je hoogtepunt, zelf weten. Het moet geen drive-in euthanasie worden, maar het mag allemaal wel wat makkelijker worden.

Er kan ook meer aandacht komen voor de alternatieven van euthanasie, waarbij je ook een goed einde hebt, zonder dat een dodelijk middel ingespoten wordt.
Zelf een drankje nemen
Stoppen met eten en drinken
Palliatieve zorg en evt palliatieve sedatie
Daar meer aandacht aan besteden zou mogelijk ook kunnen voorkomen dat mensen zich afgewezen voelen door weigering van verlening van euthanasie.

Verder staat hier ergens dat volgens de definitie van euthanasie vrijwilligheid geen vereiste is, maar in juridische zin is dat wel zo, bij mensen dan.

Verder is het soms erg moeilijk als mensen zeggen dat ze psychisch of spiritueel lijden, als daar geen ziekte (lichamelijk of geestelijk) bij gesteld kan worden. Dit is eigenlijk niet voor de arts, vind ik, maar meer een spiritueel/maatschappelijk probleem wat dan eerst ook zo onderzocht moet worden voor de conclusie kan zijn dat de arts iets onomkeerbaars moet doen.

Ik vind het een paradoxaal iets.

Iemand die bijvoorbeeld zwaar depressief is en geen mogelijkheden meer ziet om verder te leven, kan door zijn depressie een te vervormd beeld hebben van de realiteit. Dat hij geen mogelijkheden meer ziet voor een beter leven, betekent nog niet dat ze er daadwerkelijk niet zijn.

De andere kant is dat alleen die persoon kan ervaren wanneer het leven voor hem zin krijgt.

- contact opnemen met 113 aub maar dat soort uitspraken zijn hier niet de bedoeling -

[ Bericht 43% gewijzigd door CoolGuy op 05-08-2021 18:01:22 ]

quote:

Op donderdag 4 juli 2019 23:16 schreef roos94 het volgende:
Ben midden 20 en als euthanasie vrij beschikbaar zou zijn dan was ik hier al vele jaren niet meer.

Ik vind het spijtig hoe moeilijk er over wordt gedaan. Het is notabene je eigen leven en daar heb je dan eigenlijk geen zeggenschap over.

Herkenbaar. Ik haat het dat niemand je vraagt om geboren te zijn maar dat men je wel verbiedt om waardig uit het leven te stappen. Prima als er meerdere gesprekken met specialisten volgen om te voorkomen dat iemand die (fysiek of mentaal boeit niet) te genezen is geen onomkeerbare keuze maakt. Echter moet men niet doen alsof ongeneeslijk geestelijk lijden alleen bij bejaarden kan of dat het minder urgent is dan fysiek lijden.

We hebben alle middelen om waardig het leven te verlaten maar je mag het niet gebruiken totdat je letterlijk een kasplant bent. Wat een fucking bullshit is dat. Alsof een ander beter dan x weet hoe x voelt en wat x wil.

Euthanasie moet voor iedereen mogelijk zijn. Dood gaan we allemaal, laat men dan zelf bepalen wanneer diegene het leven wil verlaten en wanneer diegene ongeneeslijk lijdt.

Het is wel luguber, zoals een user hier zei, als je in een samenleving leeft waar mensen elkaar vermoorden. Het is inderdaad een natte droom van Hitler geweest om de zwakkeren uit te roeien, alleen wordt dat nu als een zaadje in de hoofden van zwakke mensen ingeplant: "Lijd je, vind je je leven voltooid? (m.a.w. je gaat ons geld kosten om voor je te zorgen) Hier is een uitweg." En velen juichen het toe. Maar wat als er een leven na de dood is? Was dat het einde van je lijden of komt er vanwege een moord die je op jezelf hebt gepleegd nog meer leed op je weg? Vrijwel alle wereldreligies (en veel bijna-doodervaringen) voorspellen geen goede einde, eeuwige kwelling, voor degenen die hun eigen leven nemen. Je kan dan wel zeggen daar geloven deze mensen niet in, maar dat weten we simpelweg niet, we kunnen niet met zekerheid zeggen; er is wel/niet iets na dit leven.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2021 21:21 schreef ZoonVan het volgende:
Het is wel luguber, zoals een user hier zei, als je in een samenleving leeft waar mensen elkaar vermoorden. Het is inderdaad een natte droom van Hitler geweest om de zwakkeren uit te roeien, alleen wordt dat nu als een zaadje in de hoofden van zwakke mensen ingeplant: "Lijd je, vind je je leven voltooid? (m.a.w. je gaat ons geld kosten om voor je te zorgen) Hier is een uitweg." En velen juichen het toe. Maar wat als er een leven na de dood is? Was dat het einde van je lijden of komt er vanwege een moord die je op jezelf hebt gepleegd nog meer leed op je weg? Vrijwel alle wereldreligies (en veel bijna-doodervaringen) voorspellen geen goede einde, eeuwige kwelling, voor degenen die hun eigen leven nemen. Je kan dan wel zeggen daar geloven deze mensen niet in, maar dat weten we simpelweg niet, we kunnen niet met zekerheid zeggen; er is wel/niet iets na dit leven.

Wat een onzin.. waarom zou je gestraft worden? Ja die religies willen iedereen netjes in het gareel houden maar religie doet wel meer domme dingen zoals anticonceptie afwijzen ofzo.
De mensen die bijna-dood-ervaringen hebben spreken trouwens niet over kwelling en straf.

Ik heb me vrijwillig aangemeld voor euthanasie. Ik werd afgewezen omdat ik te veel perspectief heb volgens hen, maar ik zit te denken om volgend jaar weer te proberen.

Enerzijds snap ik dat een arts het recht heeft om te weigeren. Aan de andere kant vind ik dat als iemand zodanig lijdt dat hij dood wil, hij ook het recht heeft om op een pijnloze manier dood te gaan. Wat mij betreft heeft iedereen het recht om te beslissen of ze dood willen. We hebben niet voor dit leven gekozen, waarom moeten we door blijven leven als het ellende eindeloos en uitzichtloos is?

Er kunnen hele erge dingen gebeuren op jonge leeftijd. Ik heb daar persoonlijke ervaring mee en heb ook veel gezien. Je kan vanaf je nek geparalyseerd raken, chronische schizofrenie hebben waarvan de medicatie niet werken, enz. Waarom zou je dan verplicht moeten blijven leven als je dat echt niet wil?

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 02:44 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik heb me vrijwillig aangemeld voor euthanasie. Ik werd afgewezen omdat ik te veel perspectief heb volgens hen, maar ik zit te denken om volgend jaar weer te proberen.

Enerzijds snap ik dat een arts het recht heeft om te weigeren. Aan de andere kant vind ik dat als iemand zodanig lijdt dat hij dood wil, hij ook het recht heeft om op een pijnloze manier dood te gaan. Wat mij betreft heeft iedereen het recht om te beslissen of ze dood willen. We hebben niet voor dit leven gekozen, waarom moeten we door blijven leven als het ellende eindeloos en uitzichtloos is?

Er kunnen hele erge dingen gebeuren op jonge leeftijd. Ik heb daar persoonlijke ervaring mee en heb ook veel gezien. Je kan vanaf je nek geparalyseerd raken, chronische schizofrenie hebben waarvan de medicatie niet werken, enz. Waarom zou je dan verplicht moeten blijven leven als je dat echt niet wil?

Imo volkomen terecht dat een arts dat bij jou weigert. Er moet sprake zijn van uitzichtloos lijden, in jouw geval wil je nu dood maar volgende maand ofzo is het leven weer helemaal top en word je advocaat en gaat alles als een zonnetje. In zo'n wispelturig scenario kan er inderdaad beter geen proces tot euthanasie opgestart worden.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2021 23:13 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Wat een onzin.. waarom zou je gestraft worden? Ja die religies willen iedereen netjes in het gareel houden maar religie doet wel meer domme dingen zoals anticonceptie afwijzen ofzo.
De mensen die bijna-dood-ervaringen hebben spreken trouwens niet over kwelling en straf.

Je roept wel dat het onzin is, maar je hebt er geen kennis over. Als je denkt dat het vermoorden van een ander slecht is, wat te denken als je jezelf vermoord? De term “euthanasie” is niets anders dan een eufemisme, het blijft moord, te weten zelf-moord. Als er zoiets als een ziel bestaat en een leven hierna is dan kom je met moord niet zomaar weg. Wereldreligies (van christendom tot aan het boeddhisme) verschillen van mening over anticonceptie (zelfs binnen het christendom verschilt men van mening daarover), maar niet over zelf-moord.

Ik heb in het verleden veel artikelen gelezen en documentaires gezien over bijna-doodervaringen en er zaten ook regelmatig mensen tussen die zelfmoord hadden gepleegd en die vertelde altijd wel over enge, duistere, helse plekken/werelden waarin ze terecht kwamen. Er was een tijd geleden zelfs iemand hier op het forum met een bijna-doodervaring en die vertelde dat je met zelfmoord niet naar zo’n fijne plek toegaat.

Kameraad van mij is al 40 jaar depressief en heeft ooit een middeltje geregeld die er snel een eind aan kan maken. Dit staat in zijn kluis te wachten tot hij er helemaal klaar mee is.
Maar enkele jaren geleden heeft hij elektromagnetische shocks gehad en daarna voelde hij zich beter dan ooit. Nu glijdt hij weer langzaam af.

Ik ben tegen euthanasie. Ik zie niet in waarom een ander betrokken moet worden in je wens om je leven te beeindigen.

Ik vind wel dat de "pil van Drion" beschikbaar moet zijn voor iedereen, om op een pijn-vrije manier te kunnen sterven.
Je hebt niet gevraagd om het leven. Het is JOUW leven. Je mag ermee doen wat je wil.

Stel, je hebt een fantastisch leven gehad, je hebt geen kinderen, iedereen om je heen gaat dood door ouderdom, je begint allerlei mankementen te krijgen, misschien merk je wel dat dementie om de hoek komt kijken. Je bent er gewoon eigenlijk wel klaar mee. Alles is netjes geregeld als je komt te overlijden.
De zorg is ondertussen nog verder uitgekleed, je mag in een verpleeghuis nog maar 1x per maand douchen. Je pensioen is al jaren onder het bestaansminimum en de AOW is afgeschaft.

Je vind het welletjes. En dan krijg je iemand anders die zegt "je mag niet dood". Je hebt je hele leven belasting betaald, bent gezond geweest, alles gedaan voor anderen. Altijd je eigen boontjes gedopt. En dan moet je een arts smeken of je dood mag? Of anders jezelf uithongeren? Schei uit zeg!

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2021 13:18 schreef Natha-- het volgende:
Ik ben tegen euthanasie. Ik zie niet in waarom een ander betrokken moet worden in je wens om je leven te beeindigen.

Ik vind wel dat de "pil van Drion" beschikbaar moet zijn voor iedereen, om op een pijn-vrije manier te kunnen sterven.
Je hebt niet gevraagd om het leven. Het is JOUW leven. Je mag ermee doen wat je wil.

Stel, je hebt een fantastisch leven gehad, je hebt geen kinderen, iedereen om je heen gaat dood door ouderdom, je begint allerlei mankementen te krijgen, misschien merk je wel dat dementie om de hoek komt kijken. Je bent er gewoon eigenlijk wel klaar mee. Alles is netjes geregeld als je komt te overlijden.
De zorg is ondertussen nog verder uitgekleed, je mag in een verpleeghuis nog maar 1x per maand douchen. Je pensioen is al jaren onder het bestaansminimum en de AOW is afgeschaft.

Je vind het welletjes. En dan krijg je iemand anders die zegt "je mag niet dood". Je hebt je hele leven belasting betaald, bent gezond geweest, alles gedaan voor anderen. Altijd je eigen boontjes gedopt. En dan moet je een arts smeken of je dood mag? Of anders jezelf uithongeren? Schei uit zeg!

Je hoeft een ander niet te betrekken. Heb je enig idee hoeveel er mogelijk is met automatisering? Je hebt 3 injecties nodig? Je drukt ZELF op 1 knop en kan d.m.v. een robot die 3 injecties bij jezelf laten zetten.

Een arts hoeft er niet persé mee te maken hebben. Het is dat men liever mensen die ongeneeslijk lijden (Ja dat weten mensen beter dan een ander) laten lijden i.p.v. een optie te geven om er waardig uit te stappen.

Ben het er niet mee eens, omdat ik het luguber vind. Ik vind dat de hulpverlening gewoon veel sterker moet worden gemaakt en er meer lessen op scholen moeten komen, hoe wij als samenleving respectvol met elkaar moeten omgaan en hoe we elkaar het beste kunnen bekrachtigen. Euthanasie gaat het niet oplossen.

Ook ben ik van voorkomen is beter dan genezen. Ik vind dat er een uitgebreid onderzoek moet komen alvorens ouders kinderen mogen hebben. Of ze capabel en inlevend genoeg zijn om kinderen te mogen hebben. Een soort gezondheidstest.

Ik adviseer eenieder geen zelfmoord te plegen, maar oplossingen voor zijn/haar problemen te zoeken.