NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 09:27 schreef galatea het volgende:
[..]
Talentvolle vrouwen krijgen juist met veel vooroordelen te maken.
En weer valt er een puzzelstukje op zijn plek.quote:
[..]
Ik ben uit de ICT afgezwaaid omdat ik de sausagefest zat was.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gewoon-niet-a1588213quote:
Talentvolle vrouwen worden naar ik aanneem sowieso met rode loper en alle egards ontvangen, nu krijg je echter dat ook vrouwen die minder goed zijn dan de mannelijke kandidaten voorrang krijgen.
Heb je hier nog een bron voor?
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Jep. Jij denkt dat het niet is toegestaan dus wat de TU hier doet? En waar baseer je je dan op?quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die bron van jou heeft niets te maken met de TU Eindhoven.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gewoon-niet-a1588213
Talentvolle vrouwen worden naar ik aanneem sowieso met rode loper en alle egards ontvangen, nu krijg je echter dat ook vrouwen die minder goed zijn dan de mannelijke kandidaten voorrang krijgen.
Heb je hier nog een bron voor?
En nee, ik heb geen bron, maar omdat ze zo erg om vrouwen verlegen zitten lijkt het mij LOGISCH en REDELIJK dat ze zitten te springen om talentvolle vrouwen. Ik bedoel, voordat je een zak geld neerlegt en mannen gaat weren heb je eerst al het mogelijke gedaan.
minderjarigen dien je te weigeren op basis van de horeca-wet.quote:
[..]
Ik vermoed niet dat hier iemand op de vingers getikt gaat worden. Nogmaals, objectief gerechtvaardigde discriminatie is gewoon toegestaan.
Anders zou je ook geen minderjarigen kunnen weigeren bij een discotheek, om maar iets te noemen.
Dus die discotheken volgen gewoon de wet.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Je gaat er nooit komen want het aantal welwillende geschikte vrouwen ligt onder de 10%.quote:
[..]
Klopt maar juist om dit recht te trekken zul je een poosje vrouwen het voordeel moeten geven. Daarnaast zijn mannen niet uitgesloten he? Mannen kunnen na 6 maanden ook gewoon solliciteren. Vrouwen krijgen even een voorkeur, juist om het beeld dat mannen beter zijn te doorbreken. Als dat dan gelijk is getrokken dan zijn we er.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoezo is het nodig om dit te veranderen dan? Laten we dat eerst vragen. Iedereen heeft dezelfde kansen. Beta-studies zijn nou eenmaal minder populair bij vrouwen dan bij mannen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 08:48 schreef capricia het volgende:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Het is sowieso een paardenlul vergelijking.quote:
[..]
minderjarigen dien je te weigeren op basis van de horeca-wet.
Dus die discotheken volgen gewoon de wet.
''Je mag geen moslims uitsluiten van een functie in je bedrijf!''
''Haha, je mag toch ook mensen verbieden om te blowen achter het stuur, dat is net zo goed discriminatie.''
Wat ik hier nou zo gek vind is dat er vaak gezegd wordt dat je mensen als individu moet beoordelen en niet op (vermeende) eigenschappen van de groep. Er zijn ook mensen die zeggen dat er eigenlijk geen verschillen zijn tussen groepen op basis van eigenschappen.
Hoe kun je dat dan rijmen als je ook zegt dat diverse teams beter presteren? Dan zeg je toch iets inconsistents?
Hoe kun je dat dan rijmen als je ook zegt dat diverse teams beter presteren? Dan zeg je toch iets inconsistents?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Artikel 1 grondwet.quote:
[..]
Jep. Jij denkt dat het niet is toegestaan dus wat de TU hier doet? En waar baseer je je dan op?
Ik reageer op je "objectief te rectificeren" dat is contradictio in terminus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vaak dringt het bij mensen die het met het beleid van de TU eens zijn niet door dat dit een vorm van discriminatie is..quote:
[..]
Het is sowieso een paardenlul vergelijking.
''Je mag geen moslims uitsluiten van een functie in je bedrijf!''
''Haha, je mag toch ook mensen verbieden om te blowen achter het stuur, dat is net zo goed discriminatie.''
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Even kijkend naar afgelopen (soortgelijke) zaken, om te zien hoe rechtsgeldig dit is:
https://www.sg.uu.nl/arti(...)-de-rechter-oordeelt
Drie voorbeeldzaken in de bron, met name zaak 2 en 3 zijn interessant:
2) Gaat over mannendiscriminate bij de uni van Groningen. Een solliciterende man werd in het gelijk gesteld, gezien hij geen mogelijkheid had om te solliciteren.
3) Een man kon naar eigen zeggen niet op een bepaalde functie solliciteren bij de TU Delft, maar i.v.m. de vrouwenachterstand kreeg de TU Delft toch gelijk.
Beetje tegenstrijdig allemaal. Weet nog steeds niet of de TU Eindhoven een eventuele zaak zou kunnen winnen of verliezen. De maatregelen van Eindhoven gaan immers veel verder t.o.v. Delft, maar omdat er een veel ernstigere vrouwentekort is t.o.v. Groningen kreeg Delft toch gelijk?
Grappig genoeg hebben de maatregelen van de TU Delft schijnbaar amper effect gehad, verwacht niet dat dit bij de TU/e veel zal helpen. Er zijn immers (voorlopig) nog te weinig meiden/vrouwen geïnteresseerd in techniek. Dit probleem los je niet op de TU's zelf op.
https://www.sg.uu.nl/arti(...)-de-rechter-oordeelt
Drie voorbeeldzaken in de bron, met name zaak 2 en 3 zijn interessant:
2) Gaat over mannendiscriminate bij de uni van Groningen. Een solliciterende man werd in het gelijk gesteld, gezien hij geen mogelijkheid had om te solliciteren.
3) Een man kon naar eigen zeggen niet op een bepaalde functie solliciteren bij de TU Delft, maar i.v.m. de vrouwenachterstand kreeg de TU Delft toch gelijk.
Beetje tegenstrijdig allemaal. Weet nog steeds niet of de TU Eindhoven een eventuele zaak zou kunnen winnen of verliezen. De maatregelen van Eindhoven gaan immers veel verder t.o.v. Delft, maar omdat er een veel ernstigere vrouwentekort is t.o.v. Groningen kreeg Delft toch gelijk?
Grappig genoeg hebben de maatregelen van de TU Delft schijnbaar amper effect gehad, verwacht niet dat dit bij de TU/e veel zal helpen. Er zijn immers (voorlopig) nog te weinig meiden/vrouwen geïnteresseerd in techniek. Dit probleem los je niet op de TU's zelf op.
Gelijktrekken? Op de FP staat nu net een artikel bericht wat mijn punt een beetje gaat onderbouwen:quote:
[..]
Klopt maar juist om dit recht te trekken zul je een poosje vrouwen het voordeel moeten geven. Daarnaast zijn mannen niet uitgesloten he? Mannen kunnen na 6 maanden ook gewoon solliciteren. Vrouwen krijgen even een voorkeur, juist om het beeld dat mannen beter zijn te doorbreken. Als dat dan gelijk is getrokken dan zijn we er.
Als je het gelijk wil trekken moet het aanbod ook gelijk zijn, en dat aanbod is niet gelijk. Vele vrouwen kiezen nog voor een part time carrière als huisvrouw of levensgenieter waar hun man lekker 40 uur per week maakt. Je kan wel overal een afspiegeling willen van 50/50 maar als het aanbod er niet is dan houd het op? Als er voor zo'n functie 300 mannen solliciteren en maar 5 vrouwen, is het dan gerechtvaardigd om vooral te focussen op de vrouwen omdat ze meer vrouwen willen?quote:Vrouwen willen vaker minder uren werken dan mannen
Vrouwen geven iets vaker aan minder uren te willen werken dan mannen, zowel bij voltijders (35 uur of meer) als bij deeltijders. Dit verschil is het grootst bij de voltijdswerkenden. Van alle vrouwen die in het eerste kwartaal van 2019 voltijds werkten, wil 14 procent minder uren werken. Bij de mannen is dat 8 procent. Verder is het aandeel dat minder uren wil werken onder de voltijders groter dan onder de deeltijders, namelijk 9 en 5 procent.
En al jaren gaat het over gelijke kansen voor vrouwen, al jaren worden quota's opgesteld om meer vrouwen te trekken. Waarom alleen bij zulke banen? Al eens gekeken in de bouw hoeveel vrouwen er rondlopen? Of bij de vuilophaal diensten? Ik heb vakantiewerk gedaan bij de NedCar in Born in een heel ver verleden. Mannen stonden aan de lijn het zware werk te doen, en vrouwen in de lakstraat het lichte werk te doen. Waarom mogen mannen geen licht werk doen? En waarom hoor je nooit iemand over het feit dat de basisscholen al gedomineerd worden door vrouwen, waar zijn de mannen quota's zodat de kinderen in de klas ook een mannelijke opvoeding genieten?
Ze zijn te ver aan het doorslaan, dat ze nu de regel maken dat vrouwen evenveel kans en recht hebben op een functie zal ik volledig ondersteunen. Dat is immers gelijkheid, en op den duur zal het in de toekomst in veel functies gelijk zijn getrokken. Maar van de één op de andere dag moeten de gevolgen van duizenden jaren westerse cultuur gelijkgetrokken worden. Veel vrouwen van wat oudere leeftijd hebben nog oude opvattingen waarbij de man werkt en de vrouw thuisblijft. Zo zijn ook vele generaties opgevoed die nu de werkvloer domineren. Daar dient het eerst te veranderen waardoor vrouwen ook sneller kiezen voor bijvoorbeeld technische opleidingen of mannen kapper worden. Maar niet nu maar een inhaalslag maken waarbij kwaliteit ondergeschikt is aan het geslacht.
Is ook raar, aan de ene kant wordt (met name vanuit Zweedse academia) beweerd dat er voornamelijk sprake is van Nurture en vrijwel geen Nature, ergo mannen en vrouwen zijn bijna exact gelijk en eventuele verschillen zijn allemaal sociale constructies van het blanke koloniale patriarchale systeem dat meisjes dwingt met poppen te spelen en jongens met hijskranen...quote:
Wat ik hier nou zo gek vind is dat er vaak gezegd wordt dat je mensen als individu moet beoordelen en niet op (vermeende) eigenschappen van de groep. Er zijn ook mensen die zeggen dat er eigenlijk geen verschillen zijn tussen groepen op basis van eigenschappen.
Hoe kun je dat dan rijmen als je ook zegt dat diverse teams beter presteren? Dan zeg je toch iets inconsistents?
...maaaaaaar een diversere werkvloer is wel super goed want vrouwen erbij hebben is super belangrijk want die kunnen zoveel dingen die mannen niet kunnen blijkbaar.
Dat vraag ik mij ook af. Overigens wordt dit vanzelf rechtgetrokken het aantal vrouwen wat zich aanmeldt voor technische studies is de afgelopen 10 jaar enorm toegenomen.quote:
Gaan alle lagere scholen met gemiddeld 86% vrouwen dan de komende tig jaar alleen nog maar mannen aannemen?
Dan krijg je vanzelf ook meer aanbod.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ABSURD. Het college van de rechten van de mens (eerder een adviesorgaan) deelt mee dat discrimineren mag bij een erge achterstand van een bepaalde groep waardoor je die groep mag voortrekken. IN welke manier worden vrouwen in Nederland gediscrimineerd? Ik neem dat groepje sowieso niet serieus. Die gast had gewoon naar de rechter moeten gaan, die doet alleen uitspraken op basis van de wetgeving.quote:
Even kijkend naar afgelopen (soortgelijke) zaken, om te zien hoe rechtsgeldig dit is:
https://www.sg.uu.nl/arti(...)-de-rechter-oordeelt
Drie voorbeeldzaken in de bron, met name zaak 2 en 3 zijn interessant:
2) Gaat over mannendiscriminate bij de uni van Groningen. Een solliciterende man werd in het gelijk gesteld, gezien hij geen mogelijkheid had om te solliciteren.
3) Een man kon naar eigen zeggen niet op een bepaalde functie solliciteren bij de TU Delft, maar i.v.m. de vrouwenachterstand kreeg de TU Delft toch gelijk.
Beetje tegenstrijdig allemaal. Weet nog steeds niet of de TU Eindhoven een eventuele zaak zou kunnen winnen of verliezen. De maatregelen van Eindhoven gaan immers veel verder t.o.v. Delft, maar omdat er een veel ernstigere vrouwentekort is t.o.v. Groningen kreeg Delft toch gelijk?
Grappig genoeg hebben de maatregelen van de TU Delft schijnbaar amper effect gehad, verwacht niet dat dit bij de TU/e veel zal helpen. Er zijn immers (voorlopig) nog te weinig meiden/vrouwen geïnteresseerd in techniek. Dit probleem los je niet op de TU's zelf op.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
De conclusie zal eenduidig zijn. Mannen zijn fysiek en mentaal sterker dan vrouwen. Zo heeft de evolutie het nu eenmaal bepaald. Natuurlijk zullen er een paar briljante vrouwelijke uitzonderingen bestaan, maar het zal nooit een gemiddelde worden.quote:
[..]
Bron
Ik ben benieuwd of ze hun doelstelling hiermee gaan halen. Vind het wel een heel dapper besluit van de TU.
Ik begrijp dat veel mannen (en ook hier op fok) er zwaar op tegen zullen zijn. Maar we moeten die kloof toch ergens een beetje gaan dichten. Een diverser personeelsbestand functioneert nu eenmaal beter.
Eens kijken wat de resultaten over anderhalf jaar zijn. Interessante testcase dit.
Dat zien we toch ook al decennia lang in het zakelijke bestuursleven, waar eenzelfde discussie wordt gevoerd. Men roept het al tientallen jaren, terwijl de praktijk toch steeds dezelfde uitkomst laat zien.
Oh discriminatie!quote:
[..]
De conclusie zal eenduidig zijn. Mannen zijn fysiek en mentaal sterker dan vrouwen. Zo heeft de evolutie het nu eenmaal bepaald. Natuurlijk zullen er een paar briljante vrouwelijke uitzonderingen bestaan, maar het zal nooit een gemiddelde worden.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
De grondwet doet er hier niet toe.quote:
[..]
Artikel 1 grondwet.
Ik reageer op je "objectief te rectificeren" dat is contradictio in terminus.
En objectief gerechtvaardigd is helemaal geen contradictio in terminus, hoe kom je erbij.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat de beste mensen kunnen kiezen waar ze werken? Inderdaadquote:
[..]
En weer valt er een puzzelstukje op zijn plek.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Alsof nurture maar genegeerd moet worden? Ik geloof niet zo in het idee dat de verschillen tussen mannen en vrouwen een social construct zijn. Maar zelfs als je er van uit gaat dan is het niet echt wijs om de resultaten van dit construct te negeren.quote:
[..]
Is ook raar, aan de ene kant wordt (met name vanuit Zweedse academia) beweerd dat er voornamelijk sprake is van Nurture en vrijwel geen Nature, ergo mannen en vrouwen zijn bijna exact gelijk en eventuele verschillen zijn allemaal sociale constructies van het blanke koloniale patriarchale systeem dat meisjes dwingt met poppen te spelen en jongens met hijskranen...
...maaaaaaar een diversere werkvloer is wel super goed want vrouwen erbij hebben is super belangrijk want die kunnen zoveel dingen die mannen niet kunnen blijkbaar.
En ja er gaat ook talent verloren als vrouwen niet in de wetenschap blijven puur omdat ze niet in een puur mannelijke omgeving willen werken.
Op mijn technische faculteit waar al jaren de verhoudingen tussen mannen en vrouwen gelijk zijn. Zijn er nog steeds maar twee vrouwelijke hoogleraren. Dat ligt echt aan de Nederlandse cultuur. Dat verschil heeft geen biologische oorzaak. Kijk maar naar andere Europese landen waar er meer vrouwelijke hoogleraren zijn. De huidige Nederlandse cultuur waarin vrouwen nog steeds in een moederrol worden geduwd draagt daar niet aan bij. Zoals ik in de twee artikelen die ik postte al aantoonde. Juist die cultuur moeten we veranderen en dat moet actief gedaan worden. Ook in de bouw mag er een omslag plaatsvinden. Net als dat ik pleit voor meer meesters in het basisonderwijs. Gelijke kansen voor vrouwen zijn er nog niet. Dat maar 11 procent van de vaders ouderschapsverlof opneemt terwijl dit gewoon wettelijk geregeld is, zegt ook wel iets.quote:
[..]
Gelijktrekken? Op de FP staat nu net een artikel bericht wat mijn punt een beetje gaat onderbouwen:
[..]
Als je het gelijk wil trekken moet het aanbod ook gelijk zijn, en dat aanbod is niet gelijk. Vele vrouwen kiezen nog voor een part time carrière als huisvrouw of levensgenieter waar hun man lekker 40 uur per week maakt. Je kan wel overal een afspiegeling willen van 50/50 maar als het aanbod er niet is dan houd het op? Als er voor zo'n functie 300 mannen solliciteren en maar 5 vrouwen, is het dan gerechtvaardigd om vooral te focussen op de vrouwen omdat ze meer vrouwen willen?
En al jaren gaat het over gelijke kansen voor vrouwen, al jaren worden quota's opgesteld om meer vrouwen te trekken. Waarom alleen bij zulke banen? Al eens gekeken in de bouw hoeveel vrouwen er rondlopen? Of bij de vuilophaal diensten? Ik heb vakantiewerk gedaan bij de NedCar in Born in een heel ver verleden. Mannen stonden aan de lijn het zware werk te doen, en vrouwen in de lakstraat het lichte werk te doen. Waarom mogen mannen geen licht werk doen? En waarom hoor je nooit iemand over het feit dat de basisscholen al gedomineerd worden door vrouwen, waar zijn de mannen quota's zodat de kinderen in de klas ook een mannelijke opvoeding genieten?
Ze zijn te ver aan het doorslaan, dat ze nu de regel maken dat vrouwen evenveel kans en recht hebben op een functie zal ik volledig ondersteunen. Dat is immers gelijkheid, en op den duur zal het in de toekomst in veel functies gelijk zijn getrokken. Maar van de één op de andere dag moeten de gevolgen van duizenden jaren westerse cultuur gelijkgetrokken worden. Veel vrouwen van wat oudere leeftijd hebben nog oude opvattingen waarbij de man werkt en de vrouw thuisblijft. Zo zijn ook vele generaties opgevoed die nu de werkvloer domineren. Daar dient het eerst te veranderen waardoor vrouwen ook sneller kiezen voor bijvoorbeeld technische opleidingen of mannen kapper worden. Maar niet nu maar een inhaalslag maken waarbij kwaliteit ondergeschikt is aan het geslacht.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Waarom moet er per se iets gedaan worden? Worden vrouwen stelselmatig genegeerd in het sollicitatieproces?quote:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
mentaal sterker? Pardon, jonge vrouwen zijn gemiddeld hoger op geleid dan mannen momenteel.quote:
[..]
De conclusie zal eenduidig zijn. Mannen zijn fysiek en mentaal sterker dan vrouwen. Zo heeft de evolutie het nu eenmaal bepaald. Natuurlijk zullen er een paar briljante vrouwelijke uitzonderingen bestaan, maar het zal nooit een gemiddelde worden.
Dat zien we toch ook al decennia lang in het zakelijke bestuursleven, waar eenzelfde discussie wordt gevoerd. Men roept het al tientallen jaren, terwijl de praktijk toch steeds dezelfde uitkomst laat zien.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Mentaal sterker heeft niets met opleidingsniveau te maken.quote:
[..]
mentaal sterker? Pardon, jonge vrouwen zijn gemiddeld hoger op geleid dan mannen momenteel.
Ik bench minstens het drievoudige van mijn baas, brb even baas worden.quote:
[..]
De conclusie zal eenduidig zijn. Mannen zijn fysiek en mentaal sterker dan vrouwen. Zo heeft de evolutie het nu eenmaal bepaald. Natuurlijk zullen er een paar briljante vrouwelijke uitzonderingen bestaan, maar het zal nooit een gemiddelde worden.
Dat zien we toch ook al decennia lang in het zakelijke bestuursleven, waar eenzelfde discussie wordt gevoerd. Men roept het al tientallen jaren, terwijl de praktijk toch steeds dezelfde uitkomst laat zien.
.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik dacht al, dit zal weer zo´n onderwerp zijn waar Ghislaine Plag weer op klaarkomt. Dat programma van haar op Radio 1 is zo voorspelbaar in de onderwerpen. 
Staat er in die wetgeving dat minderjarigen niet een discotheek in mogen?quote:
[..]
minderjarigen dien je te weigeren op basis van de horeca-wet.
Dus die discotheken volgen gewoon de wet.
En dan nog, blijft het discriminatie.
Ik kan je zo nog wat andere uitspraken aangeven waarin bijvoorbeeld leeftijdsdiscriminatie gemaakt wordt, en de verweerder dat ook gewoon ruiterlijk toegeeft, maar volgens met succes argumenteert dat die discriminatie objectief te rechtvaardigen is.
Mijn punt is dan ook, discriminatie is niet per definitie verboden, dus het zou zomaar kunnen dat dit mag.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die bron gaat ook op voor Eindhoven. Dat de universiteitsraad dit wil betekent niet dat de sollicitatiecommissies hun eigen bias hebben overwonnen. Vrouwen worden nog steeds minder beoordeeld, enkel door hun vrouw zijn. Dat zal moeten veranderen.quote:
[..]
Die bron van jou heeft niets te maken met de TU Eindhoven.
En nee, ik heb geen bron, maar omdat ze zo erg om vrouwen verlegen zitten lijkt het mij LOGISCH en REDELIJK dat ze zitten te springen om talentvolle vrouwen. Ik bedoel, voordat je een zak geld neerlegt en mannen gaat weren heb je eerst al het mogelijke gedaan.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Dan moeten we maar snel jonge vrouwen gaan weigeren bij universiteiten en hbo's om het aantal gelijk te trekken?quote:
[..]
mentaal sterker? Pardon, jonge vrouwen zijn gemiddeld hoger op geleid dan mannen momenteel.
Maar volgens mij bedoeld Elzies wat anders met "mentaal" .
komt omdat vrouwen makkelijkere studies doen (sociale wetenschappen, rechten enz.)quote:
[..]
mentaal sterker? Pardon, jonge vrouwen zijn gemiddeld hoger op geleid dan mannen momenteel.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Dus jij vindt gewoon dat mannen mentaal sterker zijn en dat is dan maar even zo?quote:
[..]
Mentaal sterker heeft niets met opleidingsniveau te maken.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Die neemt ook oordelen van dit soort colleges mee in zijn uitspraak hoor.quote:
[..]
ABSURD. Het college van de rechten van de mens (eerder een adviesorgaan) deelt mee dat discrimineren mag bij een erge achterstand van een bepaalde groep waardoor je die groep mag voortrekken. IN welke manier worden vrouwen in Nederland gediscrimineerd? Ik neem dat groepje sowieso niet serieus. Die gast had gewoon naar de rechter moeten gaan, die doet alleen uitspraken op basis van de wetgeving.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
discriminatie is per definitie verboden, zelfs de horeca mag niet discrimineren. Wel mogen ze een deurbeleid hanteren dat je vanaf 18 jaar pas in de kroeg mag omdat als het druk is de barman niet iedereen kan controleren.quote:
[..]
Staat er in die wetgeving dat minderjarigen niet een discotheek in mogen?
En dan nog, blijft het discriminatie.
Ik kan je zo nog wat andere uitspraken aangeven waarin bijvoorbeeld leeftijdsdiscriminatie gemaakt wordt, en de verweerder dat ook gewoon ruiterlijk toegeeft, maar volgens met succes argumenteert dat die discriminatie objectief te rechtvaardigen is.
Mijn punt is dan ook, discriminatie is niet per definitie verboden, dus het zou zomaar kunnen dat dit mag.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Ik heb het in deze casus over gemiddelden. Dan kun je dit verschil niet ontkennen.quote:
[..]
mentaal sterker? Pardon, jonge vrouwen zijn gemiddeld hoger op geleid dan mannen momenteel.
Hoop wel voor de vrouwen dat er niet binnenkort een grote oorlog uitbreekt. De laatste 2 oorlogen zijn alleen maar mannen hun dood in gestuurd, moeten we immers toch ook eens gelijk gaan trekken dan. 
Dat er misschien een paar mannen zijn die een 'moeilijkere' studie doen, betekent niet dat er niet meer hoogopgeleide vrouwen dan mannen zijn.quote:
[..]
komt omdat vrouwen makkelijkere studies doen (sociale wetenschappen, rechten enz.)
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
En dat is ook discriminatie. Alleen, objectief te rechtvaardigen.quote:
[..]
discriminatie is per definitie verboden, zelfs de horeca mag niet discrimineren. Wel mogen ze een deurbeleid hanteren dat je vanaf 18 jaar pas in de kroeg mag omdat als het druk is de barman niet iedereen kan controleren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je weet dat de militaire oproep plicht allang gelijk getrokken is voor beide seksen?quote:
Hoop wel voor de vrouwen dat er niet binnenkort een grote oorlog uitbreekt. De laatste 2 oorlogen zijn alleen maar mannen hun dood in gestuurd, moeten we immers toch ook eens gelijk gaan trekken dan.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Nou nou nou die vergelijking gaat mankquote:Op dinsdag 18 juni 2019 07:53 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nou inderdaad. Ze hebben het altijd over de joden maar de mannen van nu hebben het ook heel zwaar!
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Heb je uberhaubt een bron voor deze mening? Waarom zouden mannen mentaal sterken zijn dan vrouwen. Waaruit blijkt dat?quote:
[..]
Ik heb het in deze casus over gemiddelden. Dan kun je dit verschil niet ontkennen.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
de definitie van hoogopgeleid zegt tegenwoordig weinig meer. Je kan sociale wetenschappen inderdaad wegzetten onder hoogopgeleid maar dat betekent niet dat het ook maar enigzins moeilijk is. Maar dat is een discussie voor een andere keer.quote:
[..]
Dat er misschien een paar mannen zijn die een 'moeilijkere' studie doen, betekent niet dat er niet meer hoogopgeleide vrouwen dan mannen zijn.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Beweer ik dat? Ik zeg alleen dat je opmerking over opleidingsniveau kant noch wal raakt als het over mentaliteit gaat.quote:
[..]
Dus jij vindt gewoon dat mannen mentaal sterker zijn en dat is dan maar even zo?
Dat is inderdaad een ding. Nederland doet het internationaal op dit gebied erg slecht. We zijn echt een uitzondering in de universitaire wereld. Nou heeft Nederland verhoudingsgewijs ook veel meer parttime werkende vrouwen, dus dat verklaart het wel een beetje. Maar er is weinig reden waarom parttimers in de academische wereld niet door zouden kunnen groeien, en het feit dat verhoudingsgewijs veel meer vrouwen parttime werken dan mannen is een uiting van een discriminatoire cultuur.quote:
Dat ligt echt aan de Nederlandse cultuur. Dat verschil heeft geen biologische oorzaak. Kijk maar naar andere Europese landen waar er meer vrouwelijke hoogleraren zijn. De huidige Nederlandse cultuur waarin vrouwen nog steeds in een moederrol worden geduwd draagt daar niet aan bij.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
volgens jou beredenatie is het ook discriminatie dat 12 jarigen geen alcohol mogen kopenquote:
[..]
En dat is ook discriminatie. Alleen, objectief te rechtvaardigen.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Ik denk niet dat dit op de TU's zelf op te lossen is. De TU Delft heeft schijnbaar iets soortgelijks gedaan (wel minder extreem), maar het had amper effect gehad:quote:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
https://www.sg.uu.nl/arti(...)-de-rechter-oordeelt
Hoewel het op de TU/e een stuk verder gaat, verwacht ik niet dat zij het veel beter zullen doen. Reden: er zijn immers (voorlopig) nog te weinig technische vrouwen in de arbeidsmarkt.
Dit denk niet dat dit op korte termijn op te lossen is, wel op lange termijn:
- Focus op middelbare-/basisscholen. Meiden moeten namelijk al een beta lijst kiezen voordat ze überhaupt naar de uni's kijken. Dit gebeurd nog te weinig. Er lijken weliswaar (gestaag) meer meiden te studeren op de TU, maar het kost natuurlijk tijd totdat je dit in de arbeidsmarkt terug ziet. Hoe kun je anders de verhouding mannelijke/vrouwelijke werknemers gelijk stellen als er geen vrouwen beschikbaar zijn?
- Evenementen/commissies speciaal voor vrouwen. Er is hier bijvoorbeeld een "Meiscie" op de TU, helpt bijvoorbeeld om te zorgen dat vrouwen zich eventueel niet alleen erin voelen. Zorgt ervoor dat ze eerder blijven.
- Evenementen waarbij meiden kennis kunnen maken met vrouwelijke alumni/rolmodellen.
Misschien willen veel vrouwen wel helemaal niet fulltime werken en is het gewoon eigen keus.quote:
[..]
Dat is inderdaad een ding. Nederland doet het internationaal op dit gebied erg slecht. We zijn echt een uitzondering in de universitaire wereld. Nou heeft Nederland verhoudingsgewijs ook veel meer parttime werkende vrouwen, dus dat verklaart het wel een beetje. Maar er is weinig reden waarom parttimers in de academische wereld niet door zouden kunnen groeien, en het feit dat verhoudingsgewijs veel meer vrouwen parttime werken dan mannen is een uiting van een discriminatoire cultuur.
Niet iedereen wil zich blijkbaar aan de idealistische deugcultuur van carrière maken conformeren.
Misschien is het grootste deel van de mensen (inclusief de vrouwen) wel erg tevreden met deze "discriminatoire cultuur".quote:
[..]
Dat is inderdaad een ding. Nederland doet het internationaal op dit gebied erg slecht. We zijn echt een uitzondering in de universitaire wereld. Nou heeft Nederland verhoudingsgewijs ook veel meer parttime werkende vrouwen, dus dat verklaart het wel een beetje. Maar er is weinig reden waarom parttimers in de academische wereld niet door zouden kunnen groeien, en het feit dat verhoudingsgewijs veel meer vrouwen parttime werken dan mannen is een uiting van een discriminatoire cultuur.
