TU Eindhoven: vacatures alleen voor vrouwen

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:27 schreef galatea het volgende:

[..]

Talentvolle vrouwen krijgen juist met veel vooroordelen te maken.

Bron?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:25 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik ben uit de ICT afgezwaaid omdat ik de sausagefest zat was.

En weer valt er een puzzelstukje op zijn plek.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:28 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Bron?

https://www.nrc.nl/nieuws(...)gewoon-niet-a1588213

Talentvolle vrouwen worden naar ik aanneem sowieso met rode loper en alle egards ontvangen, nu krijg je echter dat ook vrouwen die minder goed zijn dan de mannelijke kandidaten voorrang krijgen.

Heb je hier nog een bron voor?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Lees ik het weer....

Jep. Jij denkt dat het niet is toegestaan dus wat de TU hier doet? En waar baseer je je dan op?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:30 schreef galatea het volgende:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)gewoon-niet-a1588213

Talentvolle vrouwen worden naar ik aanneem sowieso met rode loper en alle egards ontvangen, nu krijg je echter dat ook vrouwen die minder goed zijn dan de mannelijke kandidaten voorrang krijgen.

Heb je hier nog een bron voor?

Die bron van jou heeft niets te maken met de TU Eindhoven.

En nee, ik heb geen bron, maar omdat ze zo erg om vrouwen verlegen zitten lijkt het mij LOGISCH en REDELIJK dat ze zitten te springen om talentvolle vrouwen. Ik bedoel, voordat je een zak geld neerlegt en mannen gaat weren heb je eerst al het mogelijke gedaan.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 08:44 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik vermoed niet dat hier iemand op de vingers getikt gaat worden. Nogmaals, objectief gerechtvaardigde discriminatie is gewoon toegestaan.

Anders zou je ook geen minderjarigen kunnen weigeren bij een discotheek, om maar iets te noemen.

minderjarigen dien je te weigeren op basis van de horeca-wet.
Dus die discotheken volgen gewoon de wet.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:25 schreef galatea het volgende:

[..]

Klopt maar juist om dit recht te trekken zul je een poosje vrouwen het voordeel moeten geven. Daarnaast zijn mannen niet uitgesloten he? Mannen kunnen na 6 maanden ook gewoon solliciteren. Vrouwen krijgen even een voorkeur, juist om het beeld dat mannen beter zijn te doorbreken. Als dat dan gelijk is getrokken dan zijn we er.

Je gaat er nooit komen want het aantal welwillende geschikte vrouwen ligt onder de 10%.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 08:48 schreef capricia het volgende:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.

De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.

Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?

Hoezo is het nodig om dit te veranderen dan? Laten we dat eerst vragen. Iedereen heeft dezelfde kansen. Beta-studies zijn nou eenmaal minder populair bij vrouwen dan bij mannen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:31 schreef Roces18 het volgende:

[..]

minderjarigen dien je te weigeren op basis van de horeca-wet.
Dus die discotheken volgen gewoon de wet.

Het is sowieso een paardenlul vergelijking.

''Je mag geen moslims uitsluiten van een functie in je bedrijf!''

''Haha, je mag toch ook mensen verbieden om te blowen achter het stuur, dat is net zo goed discriminatie.''

Wat ik hier nou zo gek vind is dat er vaak gezegd wordt dat je mensen als individu moet beoordelen en niet op (vermeende) eigenschappen van de groep. Er zijn ook mensen die zeggen dat er eigenlijk geen verschillen zijn tussen groepen op basis van eigenschappen.

Hoe kun je dat dan rijmen als je ook zegt dat diverse teams beter presteren? Dan zeg je toch iets inconsistents?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:31 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Jep. Jij denkt dat het niet is toegestaan dus wat de TU hier doet? En waar baseer je je dan op?

Artikel 1 grondwet.

Ik reageer op je "objectief te rectificeren" dat is contradictio in terminus.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:33 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Het is sowieso een paardenlul vergelijking.

''Je mag geen moslims uitsluiten van een functie in je bedrijf!''

''Haha, je mag toch ook mensen verbieden om te blowen achter het stuur, dat is net zo goed discriminatie.''

Vaak dringt het bij mensen die het met het beleid van de TU eens zijn niet door dat dit een vorm van discriminatie is..

Even kijkend naar afgelopen (soortgelijke) zaken, om te zien hoe rechtsgeldig dit is:

https://www.sg.uu.nl/arti(...)-de-rechter-oordeelt

Drie voorbeeldzaken in de bron, met name zaak 2 en 3 zijn interessant:

2) Gaat over mannendiscriminate bij de uni van Groningen. Een solliciterende man werd in het gelijk gesteld, gezien hij geen mogelijkheid had om te solliciteren.
3) Een man kon naar eigen zeggen niet op een bepaalde functie solliciteren bij de TU Delft, maar i.v.m. de vrouwenachterstand kreeg de TU Delft toch gelijk.

Beetje tegenstrijdig allemaal. Weet nog steeds niet of de TU Eindhoven een eventuele zaak zou kunnen winnen of verliezen. De maatregelen van Eindhoven gaan immers veel verder t.o.v. Delft, maar omdat er een veel ernstigere vrouwentekort is t.o.v. Groningen kreeg Delft toch gelijk?

Grappig genoeg hebben de maatregelen van de TU Delft schijnbaar amper effect gehad, verwacht niet dat dit bij de TU/e veel zal helpen. Er zijn immers (voorlopig) nog te weinig meiden/vrouwen geïnteresseerd in techniek. Dit probleem los je niet op de TU's zelf op.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:25 schreef galatea het volgende:

[..]

Klopt maar juist om dit recht te trekken zul je een poosje vrouwen het voordeel moeten geven. Daarnaast zijn mannen niet uitgesloten he? Mannen kunnen na 6 maanden ook gewoon solliciteren. Vrouwen krijgen even een voorkeur, juist om het beeld dat mannen beter zijn te doorbreken. Als dat dan gelijk is getrokken dan zijn we er.

Gelijktrekken? Op de FP staat nu net een artikel bericht wat mijn punt een beetje gaat onderbouwen:

quote:

Vrouwen willen vaker minder uren werken dan mannen
Vrouwen geven iets vaker aan minder uren te willen werken dan mannen, zowel bij voltijders (35 uur of meer) als bij deeltijders. Dit verschil is het grootst bij de voltijdswerkenden. Van alle vrouwen die in het eerste kwartaal van 2019 voltijds werkten, wil 14 procent minder uren werken. Bij de mannen is dat 8 procent. Verder is het aandeel dat minder uren wil werken onder de voltijders groter dan onder de deeltijders, namelijk 9 en 5 procent.

Als je het gelijk wil trekken moet het aanbod ook gelijk zijn, en dat aanbod is niet gelijk. Vele vrouwen kiezen nog voor een part time carrière als huisvrouw of levensgenieter waar hun man lekker 40 uur per week maakt. Je kan wel overal een afspiegeling willen van 50/50 maar als het aanbod er niet is dan houd het op? Als er voor zo'n functie 300 mannen solliciteren en maar 5 vrouwen, is het dan gerechtvaardigd om vooral te focussen op de vrouwen omdat ze meer vrouwen willen?

En al jaren gaat het over gelijke kansen voor vrouwen, al jaren worden quota's opgesteld om meer vrouwen te trekken. Waarom alleen bij zulke banen? Al eens gekeken in de bouw hoeveel vrouwen er rondlopen? Of bij de vuilophaal diensten? Ik heb vakantiewerk gedaan bij de NedCar in Born in een heel ver verleden. Mannen stonden aan de lijn het zware werk te doen, en vrouwen in de lakstraat het lichte werk te doen. Waarom mogen mannen geen licht werk doen? En waarom hoor je nooit iemand over het feit dat de basisscholen al gedomineerd worden door vrouwen, waar zijn de mannen quota's zodat de kinderen in de klas ook een mannelijke opvoeding genieten?

Ze zijn te ver aan het doorslaan, dat ze nu de regel maken dat vrouwen evenveel kans en recht hebben op een functie zal ik volledig ondersteunen. Dat is immers gelijkheid, en op den duur zal het in de toekomst in veel functies gelijk zijn getrokken. Maar van de één op de andere dag moeten de gevolgen van duizenden jaren westerse cultuur gelijkgetrokken worden. Veel vrouwen van wat oudere leeftijd hebben nog oude opvattingen waarbij de man werkt en de vrouw thuisblijft. Zo zijn ook vele generaties opgevoed die nu de werkvloer domineren. Daar dient het eerst te veranderen waardoor vrouwen ook sneller kiezen voor bijvoorbeeld technische opleidingen of mannen kapper worden. Maar niet nu maar een inhaalslag maken waarbij kwaliteit ondergeschikt is aan het geslacht.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:34 schreef nixxx het volgende:
Wat ik hier nou zo gek vind is dat er vaak gezegd wordt dat je mensen als individu moet beoordelen en niet op (vermeende) eigenschappen van de groep. Er zijn ook mensen die zeggen dat er eigenlijk geen verschillen zijn tussen groepen op basis van eigenschappen.

Hoe kun je dat dan rijmen als je ook zegt dat diverse teams beter presteren? Dan zeg je toch iets inconsistents?

Is ook raar, aan de ene kant wordt (met name vanuit Zweedse academia) beweerd dat er voornamelijk sprake is van Nurture en vrijwel geen Nature, ergo mannen en vrouwen zijn bijna exact gelijk en eventuele verschillen zijn allemaal sociale constructies van het blanke koloniale patriarchale systeem dat meisjes dwingt met poppen te spelen en jongens met hijskranen...

...maaaaaaar een diversere werkvloer is wel super goed want vrouwen erbij hebben is super belangrijk want die kunnen zoveel dingen die mannen niet kunnen blijkbaar.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 23:44 schreef Basp1 het volgende:
Gaan alle lagere scholen met gemiddeld 86% vrouwen dan de komende tig jaar alleen nog maar mannen aannemen?

Dat vraag ik mij ook af. Overigens wordt dit vanzelf rechtgetrokken het aantal vrouwen wat zich aanmeldt voor technische studies is de afgelopen 10 jaar enorm toegenomen.
Dan krijg je vanzelf ook meer aanbod.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:36 schreef Schroevendraaier het volgende:
Even kijkend naar afgelopen (soortgelijke) zaken, om te zien hoe rechtsgeldig dit is:

https://www.sg.uu.nl/arti(...)-de-rechter-oordeelt

Drie voorbeeldzaken in de bron, met name zaak 2 en 3 zijn interessant:

2) Gaat over mannendiscriminate bij de uni van Groningen. Een solliciterende man werd in het gelijk gesteld, gezien hij geen mogelijkheid had om te solliciteren.
3) Een man kon naar eigen zeggen niet op een bepaalde functie solliciteren bij de TU Delft, maar i.v.m. de vrouwenachterstand kreeg de TU Delft toch gelijk.

Beetje tegenstrijdig allemaal. Weet nog steeds niet of de TU Eindhoven een eventuele zaak zou kunnen winnen of verliezen. De maatregelen van Eindhoven gaan immers veel verder t.o.v. Delft, maar omdat er een veel ernstigere vrouwentekort is t.o.v. Groningen kreeg Delft toch gelijk?

Grappig genoeg hebben de maatregelen van de TU Delft schijnbaar amper effect gehad, verwacht niet dat dit bij de TU/e veel zal helpen. Er zijn immers (voorlopig) nog te weinig meiden/vrouwen geïnteresseerd in techniek. Dit probleem los je niet op de TU's zelf op.

ABSURD. Het college van de rechten van de mens (eerder een adviesorgaan) deelt mee dat discrimineren mag bij een erge achterstand van een bepaalde groep waardoor je die groep mag voortrekken. IN welke manier worden vrouwen in Nederland gediscrimineerd? Ik neem dat groepje sowieso niet serieus. Die gast had gewoon naar de rechter moeten gaan, die doet alleen uitspraken op basis van de wetgeving.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 23:39 schreef capricia het volgende:

[..]

Bron

Ik ben benieuwd of ze hun doelstelling hiermee gaan halen. Vind het wel een heel dapper besluit van de TU.
Ik begrijp dat veel mannen (en ook hier op fok) er zwaar op tegen zullen zijn. Maar we moeten die kloof toch ergens een beetje gaan dichten. Een diverser personeelsbestand functioneert nu eenmaal beter.

Eens kijken wat de resultaten over anderhalf jaar zijn. Interessante testcase dit.

De conclusie zal eenduidig zijn. Mannen zijn fysiek en mentaal sterker dan vrouwen. Zo heeft de evolutie het nu eenmaal bepaald. Natuurlijk zullen er een paar briljante vrouwelijke uitzonderingen bestaan, maar het zal nooit een gemiddelde worden.

Dat zien we toch ook al decennia lang in het zakelijke bestuursleven, waar eenzelfde discussie wordt gevoerd. Men roept het al tientallen jaren, terwijl de praktijk toch steeds dezelfde uitkomst laat zien.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:41 schreef Elzies het volgende:

[..]

De conclusie zal eenduidig zijn. Mannen zijn fysiek en mentaal sterker dan vrouwen. Zo heeft de evolutie het nu eenmaal bepaald. Natuurlijk zullen er een paar briljante vrouwelijke uitzonderingen bestaan, maar het zal nooit een gemiddelde worden.

Oh discriminatie!

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:34 schreef ludovico het volgende:

[..]

Artikel 1 grondwet.

Ik reageer op je "objectief te rectificeren" dat is contradictio in terminus.

De grondwet doet er hier niet toe.

En objectief gerechtvaardigd is helemaal geen contradictio in terminus, hoe kom je erbij.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:29 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

En weer valt er een puzzelstukje op zijn plek.

Dat de beste mensen kunnen kiezen waar ze werken? Inderdaad .

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:36 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Is ook raar, aan de ene kant wordt (met name vanuit Zweedse academia) beweerd dat er voornamelijk sprake is van Nurture en vrijwel geen Nature, ergo mannen en vrouwen zijn bijna exact gelijk en eventuele verschillen zijn allemaal sociale constructies van het blanke koloniale patriarchale systeem dat meisjes dwingt met poppen te spelen en jongens met hijskranen...

...maaaaaaar een diversere werkvloer is wel super goed want vrouwen erbij hebben is super belangrijk want die kunnen zoveel dingen die mannen niet kunnen blijkbaar.

Alsof nurture maar genegeerd moet worden? Ik geloof niet zo in het idee dat de verschillen tussen mannen en vrouwen een social construct zijn. Maar zelfs als je er van uit gaat dan is het niet echt wijs om de resultaten van dit construct te negeren.

En ja er gaat ook talent verloren als vrouwen niet in de wetenschap blijven puur omdat ze niet in een puur mannelijke omgeving willen werken.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:36 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Gelijktrekken? Op de FP staat nu net een artikel bericht wat mijn punt een beetje gaat onderbouwen:
[..]

Als je het gelijk wil trekken moet het aanbod ook gelijk zijn, en dat aanbod is niet gelijk. Vele vrouwen kiezen nog voor een part time carrière als huisvrouw of levensgenieter waar hun man lekker 40 uur per week maakt. Je kan wel overal een afspiegeling willen van 50/50 maar als het aanbod er niet is dan houd het op? Als er voor zo'n functie 300 mannen solliciteren en maar 5 vrouwen, is het dan gerechtvaardigd om vooral te focussen op de vrouwen omdat ze meer vrouwen willen?

En al jaren gaat het over gelijke kansen voor vrouwen, al jaren worden quota's opgesteld om meer vrouwen te trekken. Waarom alleen bij zulke banen? Al eens gekeken in de bouw hoeveel vrouwen er rondlopen? Of bij de vuilophaal diensten? Ik heb vakantiewerk gedaan bij de NedCar in Born in een heel ver verleden. Mannen stonden aan de lijn het zware werk te doen, en vrouwen in de lakstraat het lichte werk te doen. Waarom mogen mannen geen licht werk doen? En waarom hoor je nooit iemand over het feit dat de basisscholen al gedomineerd worden door vrouwen, waar zijn de mannen quota's zodat de kinderen in de klas ook een mannelijke opvoeding genieten?

Ze zijn te ver aan het doorslaan, dat ze nu de regel maken dat vrouwen evenveel kans en recht hebben op een functie zal ik volledig ondersteunen. Dat is immers gelijkheid, en op den duur zal het in de toekomst in veel functies gelijk zijn getrokken. Maar van de één op de andere dag moeten de gevolgen van duizenden jaren westerse cultuur gelijkgetrokken worden. Veel vrouwen van wat oudere leeftijd hebben nog oude opvattingen waarbij de man werkt en de vrouw thuisblijft. Zo zijn ook vele generaties opgevoed die nu de werkvloer domineren. Daar dient het eerst te veranderen waardoor vrouwen ook sneller kiezen voor bijvoorbeeld technische opleidingen of mannen kapper worden. Maar niet nu maar een inhaalslag maken waarbij kwaliteit ondergeschikt is aan het geslacht.

Op mijn technische faculteit waar al jaren de verhoudingen tussen mannen en vrouwen gelijk zijn. Zijn er nog steeds maar twee vrouwelijke hoogleraren. Dat ligt echt aan de Nederlandse cultuur. Dat verschil heeft geen biologische oorzaak. Kijk maar naar andere Europese landen waar er meer vrouwelijke hoogleraren zijn. De huidige Nederlandse cultuur waarin vrouwen nog steeds in een moederrol worden geduwd draagt daar niet aan bij. Zoals ik in de twee artikelen die ik postte al aantoonde. Juist die cultuur moeten we veranderen en dat moet actief gedaan worden. Ook in de bouw mag er een omslag plaatsvinden. Net als dat ik pleit voor meer meesters in het basisonderwijs. Gelijke kansen voor vrouwen zijn er nog niet. Dat maar 11 procent van de vaders ouderschapsverlof opneemt terwijl dit gewoon wettelijk geregeld is, zegt ook wel iets.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:41 schreef Elzies het volgende:

[..]

De conclusie zal eenduidig zijn. Mannen zijn fysiek en mentaal sterker dan vrouwen. Zo heeft de evolutie het nu eenmaal bepaald. Natuurlijk zullen er een paar briljante vrouwelijke uitzonderingen bestaan, maar het zal nooit een gemiddelde worden.

Dat zien we toch ook al decennia lang in het zakelijke bestuursleven, waar eenzelfde discussie wordt gevoerd. Men roept het al tientallen jaren, terwijl de praktijk toch steeds dezelfde uitkomst laat zien.

mentaal sterker? Pardon, jonge vrouwen zijn gemiddeld hoger op geleid dan mannen momenteel.