BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Bespreek hier de onopgeloste zaak met bizarre omstandigheden van Kris en Lisanne.
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 04-08-2019 20:05:41 ]
Maar ook andere interessante of onopgeloste verdwijningszaken met bizarre omstandigheden mogen hier besproken worden.
Samenvatting tijdlijn Kris en Lisannne
zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
Aanvullend:
Plinio zag 2 Europese meiden op de Pianista. bron
Maar als Eva Wiessing met hem op de Pianista loopt zegt hij hier helemaal niets over: Zie Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen (deze bron staat ook in juni 2014 ivm de tijdlijn).
En stomtoevallig dezelfde foto op de top: facebook
In dit stuk staat trouwens dat Feliciano helemaal niet bij de taalschool was op 1 april maar dat de boekingen telefonisch zijn gedaan: bron
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)
• Feliciano loopt het Pianista pad op tot aan de Paddock op zoek naar de meiden maar vindt geen enkel spoor.
Bronnen:
- "sabemos de un guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas". https://www.panamaamerica(...)dizar-investigacion#
- vimeo AFK [vanaf 15:00] https://vimeo.com/104789019
In de ochtend wilde Feliciano gaan zoeken, op het moment dat hij teams aan het indelen was werd hij van hogerhand gebeld dat hij niet mocht gaan zoeken. Sinaproc het over zou nemen. Voor niks zijn tasje met fruit ingepakt...Maar later zegt hij tegen de Kremers dat hij toch wel is gaan zoeken. bron
Maar geen voetsporen vond: zie vimeo video.
Maar weer later was hij op 3 april gewoon weer in Boquete en is hij pas op 5 april gaan zoeken:
bron
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)
22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)
Media: Familie vermiste vrouwen hoopvol
zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)
maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
13 mei
Misschien zitten Kris en Lisanne in afgesloten huizen
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
• Vader van Kris bij RTL bron + uitleg
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
Updates :
juni 2014
"Kris en Lisanne hadden hier de weg terug moeten nemen" - NOS
oktober 2014
Spaanse artikelen: link 1 en link 2 + uitleg
augustus 2016
Onderzoek Daily Beast
mei 2017
Murderous Vacations: Serial Killers Stalking the Panama Highlands
december 2017
Duitse toeriste door 3 mannen van vrijheid beroofd en verkracht terwijl ze on hike was (sendero Bermejo). Uiteindelijk wist ze te ontsnappen en werden de daders snel opgepakt en berecht. bron1 bron2
maart 2019
Eerbetoon wandeltocht Panama
april 2019
Terugblik RTL
De oud-rechercheur die mysterieuze verdwijningszaken probeert op te lossen
Twee Duitse toeristes bedreigd met gebroken fles en beroofd (o.a. 2 mobieltjes) door 2 mannen terwijl ze on hike waren in El Valle de Antón. Gelukkig geen lichamelijk geweld etc. De daders zijn opgepakt en de spullen zijn weer terecht.
mei 2019
Drie verdachten zijn opgepakt voor de moord op de toerist uit Niewu Zeeland. Het zijn ..... drie Guna indianen, één ervan is minderjarig.
In de titel staat: primera vez = de eerste keer dat Gunas betrokken zijn bij een moord.
Las personas que asesinaron al turista de Nueva Zelanda Alan Grenfell Culverwell eran indígenas, de la comunidad Dadnaggwe Dubbir, en Guna Yala.
juni 2019
Reisverslagen
januari 2018
Deze dude heeft het valgebiedje van RTL Late Night half april 2014 doorkruisd en géén sporen gevonden. Zie samenvatting.
Conclusie van een lifter na eigen ervaringen + zijn opmerkelijke bevindingen
maart 2018
reisverslag van LaTombe
april 2018
Reisverslag van een hike in 2016, tezamen met het originele reisverslag van april 2018 (tocht was in 2016 gedaan): bron +
uitleg
unlock iPhone4 zonder paswoord
[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 04-08-2019 20:05:41 ]
A child is born with no state of mind.
Dank je, fijn dat er nog 2 topics voor deze verdwijningszaak open blijven op Fok 
Edit; neem aan dat dit nu specifiek voor K+L bedoeld is
Edit; neem aan dat dit nu specifiek voor K+L bedoeld is
@SuperHartje; zou je in de OP, onder de datum 3 december 2014, dit willen plaatsen:
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
Alvast bedankt!
Op 3 december 2014 zegt de Officier van Justitie over foto 509:
"Dat is precies de foto tussen de foto’s van de Pianista top en de foto’s die in het donker zijn gemaakt en het is heel erg jammer dat we daar niets meer van terug kunnen halen. We weten dus niet wanneer die foto gemaakt is –of die op 1 april is gemaakt of op een later moment- en waarom die gedelete is. Dat weten we ook niet."
Hiermee geeft de OvJ aan dat zij en haar onderzoeksteam niet uit gaan van een technisch defect aan het fototoestel, maar dat foto 509 zou zijn gedelete.
Alvast bedankt!
Andere zaak - als het teveel off-topic is hoor ik het graag en verwijder ik het weer - maar ik luister hier net naar; de 8e Amerikaan sinds de zomer van 2018 die onder mysterieuze omstandigheden is overleden is op de Dominicaanse Republiek:
Leyla Cox ging voor haar 53e verjaardag naar de Dominicaanse republiek en stierf daar volgens officials aan een hartaanval. Werd dood aangetroffen in haar hotelkamer. De zoon vloog erheen en vroeg om een toxicologisch rapport maar alle machines op het gehele eiland die het bloed kunnen testen waren volgens officials 'buiten werking'. Leyla werkte in een ziekenhuis in Amerika en had geen enkele geschiedenis van hartfalen of andere gezondheidsproblemen en werd volgens de zoon geregeld doorgelicht ivm haar werk.
Kort daarvoor was een verloofd stel uit Maryland al dood aangetroffen in hun hotelkamer en van hen werd ook geclaimd dat ze (beiden!) een hartaanval hadden gehad: "On May 30, 2019, engaged couple Nathaniel Edward Holmes, 63, and Cynthia Ann Day, 49, were found dead in their hotel room at the Grand Bahia Principe La Romana resort, according to a statement released by the hotel." Bron En er zijn dus nog 5 andere vergelijkbare Amerikaanse gevallen daar.
Niet eens zo ver van Panama en ook daar lijkt er flink gesjoemeld te worden met de waarheid
[ Bericht 0% gewijzigd door Natski79 op 17-06-2019 16:38:56 ]
Leyla Cox ging voor haar 53e verjaardag naar de Dominicaanse republiek en stierf daar volgens officials aan een hartaanval. Werd dood aangetroffen in haar hotelkamer. De zoon vloog erheen en vroeg om een toxicologisch rapport maar alle machines op het gehele eiland die het bloed kunnen testen waren volgens officials 'buiten werking'. Leyla werkte in een ziekenhuis in Amerika en had geen enkele geschiedenis van hartfalen of andere gezondheidsproblemen en werd volgens de zoon geregeld doorgelicht ivm haar werk.
Kort daarvoor was een verloofd stel uit Maryland al dood aangetroffen in hun hotelkamer en van hen werd ook geclaimd dat ze (beiden!) een hartaanval hadden gehad: "On May 30, 2019, engaged couple Nathaniel Edward Holmes, 63, and Cynthia Ann Day, 49, were found dead in their hotel room at the Grand Bahia Principe La Romana resort, according to a statement released by the hotel." Bron En er zijn dus nog 5 andere vergelijkbare Amerikaanse gevallen daar.
Niet eens zo ver van Panama en ook daar lijkt er flink gesjoemeld te worden met de waarheid
[ Bericht 0% gewijzigd door Natski79 op 17-06-2019 16:38:56 ]
Doet me denken aan het geval van het pas getrouwde NLse stel, ook op het Dom.Republiek.quote:Op maandag 17 juni 2019 16:30 schreef Natski79 het volgende:
Andere zaak - als het teveel off-topic is hoor ik het graag en verwijder ik het weer - maar ik luister hier net naar; de 8e Amerikaan sinds de zomer van 2018 die onder mysterieuze omstandigheden is overleden is op de Dominicaanse Republiek:
Leyla Cox ging voor haar 53e verjaardag naar de Dominicaanse republiek en stierf daar volgens officials aan een hartaanval. Werd dood aangetroffen in haar hotelkamer. De zoon vloog erheen en vroeg om een toxicologisch rapport maar alle machines op het gehele eiland die het bloed kunnen testen waren volgens officials 'buiten werking'. Leyla werkte in een ziekenhuis in Amerika en had geen enkele geschiedenis van hartfalen of andere gezondheidsproblemen en werd volgens de zoon geregeld doorgelicht ivm haar werk.
Kort daarvoor was een verloofd stel uit Maryland al dood aangetroffen in hun hotelkamer en van hen werd ook geclaimd dat ze (beiden!) een hartaanval hadden gehad: "On May 30, 2019, engaged couple Nathaniel Edward Holmes, 63, and Cynthia Ann Day, 49, were found dead in their hotel room at the Grand Bahia Principe La Romana resort, according to a statement released by the hotel." Bron En er zijn dus nog 5 andere vergelijkbare Amerikaanse gevallen daar.
Niet eens zo ver van Panama en ook daar lijkt er flink gesjoemeld te worden met de waarheid
Hun dood werd veroorzaakt door het gif van verkeerde vis. Het gif tast het hart aan:
https://www.libelle.nl/mensen/actueel/pas-getrouwd-stel/
Deze is idd vooral bedoeld voor Kris en Lisanne.
Hoewel overige verdwijningszaken uit zuid-Amerika ook kunnen.
Ik heb geen intro gemaakt. Als iemand nog een korte intro erbij wil, kan ik het altijd nog toevoegen.
Hoewel overige verdwijningszaken uit zuid-Amerika ook kunnen.
Ik heb geen intro gemaakt. Als iemand nog een korte intro erbij wil, kan ik het altijd nog toevoegen.
A child is born with no state of mind.
De crux is gewoon dat in Zuid en Latijns Amerika een mensenleven veel en veel minder waard is en dat iedereen liegt en bedriegt, de autoriteiten nog het liefst.
Dus bij westerse doden is het altijd de riedel: “één van ons heeft het niet gedaan en dan doen we even op papier iets en als je terugkomt met vragen, reageren we verveeld.”
Daarom is het zo boosmakend, de toon en de houding van de Nederlandse media, het NFI en die waardeloze ambassadeur in deze zaak:
“Boquete staat bekend als veilig, Panama is leading, we willen niemand met iets dat op een VOC mentaliteit zou kunnen lijken voor de voeten lopen”.
Die gepensioneerde Nederlandse marechaussee die in het gebied woont stelt dat ze qua politiewerk alleen capabel zijn om een verkeersboete uit te schrijven. En die moet je dan ook nog eens zwart afrekenen.
Voor het overige kunnen ze niets. Dus het laatste dat je dan moet willen, als Nederland, als twee van je onderdanen vermoord zijn, is om die bananenrepubliek leading te laten zijn.
Want al dat ze willen is dat die slechte publiciteit weggaat. Dus hebben ze er ook geen moeite mee om te liegen of bewijs te fabriceren, dat “één van ons heeft het gedaan” ten zeerste weerlegt.
Dus bij westerse doden is het altijd de riedel: “één van ons heeft het niet gedaan en dan doen we even op papier iets en als je terugkomt met vragen, reageren we verveeld.”
Daarom is het zo boosmakend, de toon en de houding van de Nederlandse media, het NFI en die waardeloze ambassadeur in deze zaak:
“Boquete staat bekend als veilig, Panama is leading, we willen niemand met iets dat op een VOC mentaliteit zou kunnen lijken voor de voeten lopen”.
Die gepensioneerde Nederlandse marechaussee die in het gebied woont stelt dat ze qua politiewerk alleen capabel zijn om een verkeersboete uit te schrijven. En die moet je dan ook nog eens zwart afrekenen.
Voor het overige kunnen ze niets. Dus het laatste dat je dan moet willen, als Nederland, als twee van je onderdanen vermoord zijn, is om die bananenrepubliek leading te laten zijn.
Want al dat ze willen is dat die slechte publiciteit weggaat. Dus hebben ze er ook geen moeite mee om te liegen of bewijs te fabriceren, dat “één van ons heeft het gedaan” ten zeerste weerlegt.
Ik denk dat Hans nog op tijd is om er een boek over te schrijven. Hij zinspeelt erop in zijn interview van juni 2019.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 06:48 schreef Perico het volgende:
De crux is gewoon dat in Zuid en Latijns Amerika een mensenleven veel en veel minder waard is en dat iedereen liegt en bedriegt, de autoriteiten nog het liefst.
Dus bij westerse doden is het altijd de riedel: “één van ons heeft het niet gedaan en dan doen we even op papier iets en als je terugkomt met vragen, reageren we verveeld.”
Daarom is het zo boosmakend, de toon en de houding van de Nederlandse media, het NFI en die waardeloze ambassadeur in deze zaak:
“Boquete staat bekend als veilig, Panama is leading, we willen niemand met iets dat op een VOC mentaliteit zou kunnen lijken voor de voeten lopen”.
Die gepensioneerde Nederlandse marechaussee die in het gebied woont stelt dat ze qua politiewerk alleen capabel zijn om een verkeersboete uit te schrijven. En die moet je dan ook nog eens zwart afrekenen.
Voor het overige kunnen ze niets. Dus het laatste dat je dan moet willen, als Nederland, als twee van je onderdanen vermoord zijn, is om die bananenrepubliek leading te laten zijn.
Want al dat ze willen is dat die slechte publiciteit weggaat. Dus hebben ze er ook geen moeite mee om te liegen of bewijs te fabriceren, dat “één van ons heeft het gedaan” ten zeerste weerlegt.
Laat hij vooral de NLse gebreken aan het licht brengen. Het NLse OM heeft een *@&$#* rol gespeeld in samenwerking met de NLse ambassade in Panama. En dat over de ruggen van noodlijdende NLse staatsburgers. Dient de NLse overheid niet te waken over haar staatsburgers en voor hen op te komen in tijden van nood?
Mocht blijken dat die rol in scène is gezet voor een of andere undercover onderzoek, m.a.w. dat men achter de schermen toch wel opkomt voor de noodlijdende familie(s), dan neem ik mijn woorden terug.
Het jammerlijke is, dat het alleen in het prille begin zin heeft om vol druk uit te oefenen en alle registers open te trekken. Dan weten de getuigen nog de precieze dag en details, dan zijn de sporen vers.quote:
Ik denk dat Hans nog op tijd is om er een boek over te schrijven. Hij zinspeelt erop in zijn interview van juni 2019.
Toen zij dat deden, was de cover up operatie al in volle gang. Ik vind het van de ene kant vreselijk hoe hij en Roelie behandeld zijn. Zij hadden ONS soort vragen over het NFI rapport, maar daar werden ze zeer vijandig ontvangen steeds..
"Heb je die lastpak van een Kremers weer aan de lijn". Van de andere kant is het doodzonde dat hij zo raar en foutief is met vertrouwen. Chani omarmt hij helemaal, terwijl dat technisch een verdachte is en ons hier vindt hij letterlijk fantasten, wij mogen stikken met wat we doen.
En je stelt het exact goed, een land moet altijd ten zeerste voor zijn burgers opkomen. Als een Amerikaan, een Rus, een Chinees, of een Fransman ergens dood aangetroffen is onder verdachte omstandigheden, dan is het eerste waar zij lak aan hebben, of de toon richting de autoriteiten niet vriendelijk genoeg is.
Zij stellen hun burgers centraal en hard tegen hard mag.. als alles achter de rug is geef je die mensen wel een borrel en bedankt ze voor de medewerking.. want die mogendheden weten één ding zeker: als je die verre landen niet onder druk zet, door je toon, of andere acties op de achtergrond, zoals dreigen met bevriezen van fondsen, of het uitzetten van mensen uit dat land.. dan gebeurt er helemaal niets en blijft het voor altijd een ongelukje, dood door eigen schuld..
Ik snap Kremers ook niet.. dan is hij zo geschoffeerd en tegengewerkt en blijft hij toch braaf.. hij stelt in de Story glashard dat hij weet of overtuigd is, dat alle nachtfoto's NA de verdwijning genomen zijn, maar dat hij verzocht was te zwijgen hierover.
Hiermee indiceert hij dus niet, dood door Verelendung en dat Kris en Lisanne de fotografen waren... terwijl Panama nooit zoiets gezegd heeft, Betzaida bleef volhouden dat hun dood door eigen falen kwam allemaal, terwijl de gidsen het veelal hadden over verdrinking bij de kabelbruggen.
Maar als Kremers toen naarbuiten was gekomen met: ja hoor eens, deze nachtfoto's, zijn zeer waarschijnlijk NIET genomen door Kris en Lisanne, slechts zeven dagen na hun verdwijning.. dan betekent dat zeer welkome druk, moest Betzaida met een veel beter verhaal komen en doken de Nederlandse media er nog meer op..
Lijkt geen toeval dat op het juiste moment plots die luttele resten opdoken, op een tijdstip dat er meer rumoer was en verdere zoektochten werden aangekondigd, door de families.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 18-06-2019 14:03:11 ]
Bedankt, interessant. Zou goed zijn als de politie van al die doden kan uitsluiten of bevestigen dat ze vis hebben gegeten voor overlijden. Vrees dat we er nooit meer over zullen horen echter.quote:
[..]Doet me denken aan het geval van het pas getrouwde NLse stel, ook op het Dom.Republiek.
Hun dood werd veroorzaakt door het gif van verkeerde vis. Het gif tast het hart aan:
https://www.libelle.nl/mensen/actueel/pas-getrouwd-stel/
Ach, zo is NL toch ook omgegaan met die hele MH17 ramp.. Wat echt een catastrofe van megaformaat is, maar ik hoor Rutte nog op die persconferenties loze poezige dreigementen maken. Nergens zat pit achter, iedereen ziet en hoort dat het kleine Nederlandje geen enkele vuist kan maken, en dat economische belangen bovendien op plek 1,2 en 3 staan. Echt om ziedend van te worden. En in Panama is het niet anders geweest, daar kwam dan de NL'se bureaucratie ook nog bovenop.quote:
[..]
want die mogendheden weten één ding zeker: als je die verre landen niet onder druk zet, door je toon, of andere acties op de achtergrond, zoals dreigen met bevriezen van fondsen, of het uitzetten van mensen uit dat land.. dan gebeurt er helemaal niets en blijft het voor altijd een ongelukje, dood door eigen schuld..
Ja ze hadden in die eerste week gelijk erop moeten klappen. Delegatie van specialisten en forensisch onderzoekers daarheen sturen en zelf die jungle op zn kop zetten en achter die Mirador zoeken, langs de rivieren en sporenonderzoek in die huizen, met name die finca van Feliciano. Het lijkt verdorie de jaren '60 wel daar; geen DNA onderzoek, geen bloedsporenonderzoek, geen analyse van het waterflesje, geen sporenonderzoek op de vindplaatsen van die rugzak en botten. Corrupte bende.
Ik blijf hopen op locale mensen die uit de school klappen op een gegeven moment met meer informatie.
[ Bericht 11% gewijzigd door Natski79 op 18-06-2019 17:49:55 ]
Hij omarmt hem niet echt hoor. Hans en familie hebben nul vertrouwen in hoe, waar en door wie de resten en spullen zijn gevonden. Dat zegt genoeg.quote:
Chani omarmt hij helemaal, terwijl dat technisch een verdachte is
@SuperHartje, dit is ook voor de OP:
4 april 2014 - 22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”. https://www.nporadio1.nl/(...)ama-had-beter-gekund
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
4 april 2014 - 22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”. https://www.nporadio1.nl/(...)ama-had-beter-gekund
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
Super radio uitzending, dank je!quote:
@:Superhartje, dit is ook voor de OP:
4 april 2014 - 22:00 uur NLse tijd; Dick Steffens belt het Ministerie van BuZa om zijn diensten aan te bieden om de telefoons van K&L –tot 4 meter nauwkeurig- uit te peilen. Daarvoor heeft DS o.a. hun telefoonnummers nodig. Op verzoek van BuZa stuurt DS een mailtje erachteraan dat door BuZa weer wordt doorgestuurd naar de ambassade in Panama. DS krijgt een bericht terug van de ambassade waarin zijn aanbod wordt afgewezen. "Alles was al op orde".
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”. https://www.nporadio1.nl/(...)ama-had-beter-gekund
Overigens wordt Dick Steffens' aanbod niet doorgespeeld naar de ouders, de ouders horen pas maanden later dat dit aanbod was gedaan. Bron: Vermist van 23 sept 2014.
Jullie kennen deze vast al naar aanleiding van de tocht van Hans en Roelie? Wordt maar weer benadrukt hoe schots en scheef die onderzoeken langs elkaar heen verliepen, en dat het officiële zoekteam Hans, Roelie en feliciano en co niet eens begroetten toen ze in beeld langsliepen..
https://www.nporadio1.nl/radio-eenvandaag/onderwerpen/208991-ouders-lisanne-froon-en-kris-kremers-in-panama
Hadden jullie dit artikel met Dick Steffens al?
https://www.vice.com/nl/article/bjqqy8/de-oud-rechercheur-die-mysterieuze-verdwijningszaken-probeert-op-te-lossen
"Steffens’ frustratie bereikt een hoogtepunt tijdens de verdwijning Kris Kremers en Lisanne Froon. “De ouders van Kris vroegen of ik naar de zaak wilde kijken en mijn mening over de conclusie wilde geven. Het werd me snel duidelijk dat er bij het onderzoek fouten waren gemaakt en dat er veel losse eindjes zijn.” De spullen van Kris en Lisanne werden kilometers stroomopwaarts gevonden van waar Lisannes linkervoet werd gevonden. “Verder is er weinig stoffelijk overschot om je op te baseren. Dat is absurd als je conclusie is dat ze gevallen zijn en een ongeluk hebben gehad,” zegt hij. De rivier die op het fototoestel van het tweetal stond werd pas twee weken na de vondst van de camera onderzocht. “Als je twee dagen na een vermissing alle plekken bezoekt waar diegene zou kunnen zijn, heb je een grotere kans dat iemand nog leeft dan wanneer je bijna twintig dagen wacht,” zegt Steffens. Pas drie weken na de vermissing mag de Nederlandse politie zich met de zaak bemoeien."
https://www.vice.com/nl/article/bjqqy8/de-oud-rechercheur-die-mysterieuze-verdwijningszaken-probeert-op-te-lossen
"Steffens’ frustratie bereikt een hoogtepunt tijdens de verdwijning Kris Kremers en Lisanne Froon. “De ouders van Kris vroegen of ik naar de zaak wilde kijken en mijn mening over de conclusie wilde geven. Het werd me snel duidelijk dat er bij het onderzoek fouten waren gemaakt en dat er veel losse eindjes zijn.” De spullen van Kris en Lisanne werden kilometers stroomopwaarts gevonden van waar Lisannes linkervoet werd gevonden. “Verder is er weinig stoffelijk overschot om je op te baseren. Dat is absurd als je conclusie is dat ze gevallen zijn en een ongeluk hebben gehad,” zegt hij. De rivier die op het fototoestel van het tweetal stond werd pas twee weken na de vondst van de camera onderzocht. “Als je twee dagen na een vermissing alle plekken bezoekt waar diegene zou kunnen zijn, heb je een grotere kans dat iemand nog leeft dan wanneer je bijna twintig dagen wacht,” zegt Steffens. Pas drie weken na de vermissing mag de Nederlandse politie zich met de zaak bemoeien."
Ja, deze is niet zo lang geleden door jackie geplaatst. Nadat NL het standpunt had genomen dat k&l toch gewoon vermist/verdwaald waren, werd Dick Steffens op FOK door verschillende users weggezet als min of meer een fantast. Het tegendeel is waar. Hij heeft een verregaande expertise op het gebied van recherche.quote:
Hadden jullie dit artikel met Dick Steffens al?
https://www.vice.com/nl/article/bjqqy8/de-oud-rechercheur-die-mysterieuze-verdwijningszaken-probeert-op-te-lossen
"Steffens’ frustratie bereikt een hoogtepunt tijdens de verdwijning Kris Kremers en Lisanne Froon. “De ouders van Kris vroegen of ik naar de zaak wilde kijken en mijn mening over de conclusie wilde geven. Het werd me snel duidelijk dat er bij het onderzoek fouten waren gemaakt en dat er veel losse eindjes zijn.” De spullen van Kris en Lisanne werden kilometers stroomopwaarts gevonden van waar Lisannes linkervoet werd gevonden. “Verder is er weinig stoffelijk overschot om je op te baseren. Dat is absurd als je conclusie is dat ze gevallen zijn en een ongeluk hebben gehad,” zegt hij. De rivier die op het fototoestel van het tweetal stond werd pas twee weken na de vondst van de camera onderzocht. “Als je twee dagen na een vermissing alle plekken bezoekt waar diegene zou kunnen zijn, heb je een grotere kans dat iemand nog leeft dan wanneer je bijna twintig dagen wacht,” zegt Steffens. Pas drie weken na de vermissing mag de Nederlandse politie zich met de zaak bemoeien."
Hoe het zo falikant fout heeft kunnen lopen in het onderzoek van k&l, ligt echt niet alleen aan de Bananenrepubliek zoals velen willen geloven. Het ligt ook voor een groot deel aan onze eigen Perenrepubliek.
Ik licht dat laatste wel een andere keer toe.
Ja mee eens. Was onder de indruk van hem in dat interview dat je hierboven deelde. Was ook gewoon waar wat hij zei; heeft veel te lang geduurd voordat er vanuit Nederland een delegatie die kant op ging. De hele 'crime scene' was toen al platgebanjerd door die legerkistjes van de zoekgroepen ter plaatsen en NL heeft niets kunnen veiligstellen daar; geen crime scenes waar de botten, kleding en rugzak zijn gevonden, geen sporenonderzoek bij Feliciano, geen DNA of vingerafdrukken van de zoekteams die die items binnenbrachten, en ga zo maar door. Je moet er niet aan denken om buiten NL in een bananenrepubliek ooit iets serieus te overkomen.quote:
[..]
Ja, deze is niet zo lang geleden door jackie geplaatst. Nadat NL het standpunt had genomen dat k&l toch gewoon vermist/verdwaald waren, werd Dick Steffens op FOK door verschillende users weggezet als min of meer een fantast. Het tegendeel is waar. Hij heeft een verregaande expertise op het gebied van recherche.
Hoe het zo falikant fout heeft kunnen lopen in het onderzoek van k&l, ligt echt niet alleen aan de Bananenrepubliek zoals velen willen geloven. Het ligt ook voor een groot deel aan onze eigen Perenrepubliek.
Ik licht dat laatste wel een andere keer toe.
Ik begin even met twee transcripities:quote:
[..]
Ja mee eens. Was onder de indruk van hem in dat interview dat je hierboven deelde. Was ook gewoon waar wat hij zei; heeft veel te lang geduurd voordat er vanuit Nederland een delegatie die kant op ging. De hele 'crime scene' was toen al platgebanjerd door die legerkistjes van de zoekgroepen ter plaatsen en NL heeft niets kunnen veiligstellen daar; geen crime scenes waar de botten, kleding en rugzak zijn gevonden, geen sporenonderzoek bij Feliciano, geen DNA of vingerafdrukken van de zoekteams die die items binnenbrachten, en ga zo maar door. Je moet er niet aan denken om buiten NL in een bananenrepubliek ooit iets serieus te overkomen.
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
https://www.nporadio1.nl/(...)ama-had-beter-gekund
Transscriptie 1
Steffens: “… wij zijn in staat om te pingen. En pingen wil zeggen: we kunnen een telefoon traceren mits die aan staat en mits er voldoende dekking is en er geen sprake is van reflecties. Op 4 meter nauwkeurig.”
…
“We zijn ook in staat om betalingen met pinpasjes en creditcards te traceren… De overheden kunnen dit ook wel, maar het is nog maar de vraag of het gebeurd was in Panama…. Ik heb een berichtje teruggekregen van de ambassade met min of meer de zin van <aan alles is gedacht en alles is voorzien>”.
“Ik denk ook niet aan verdwaling … een wild beest zou de schoen en broek hebben verscheurd. Ik heb een internationaal bedrijfsrecherche bureau en als je morgen zegt: <ik heb morgen een onderzoek nodig>, dan hebben wij geen rechtshulpverzoeken nodig.”
Bron: Vermist van 23 sept 2014
https://www.npostart.nl/vermist/23-09-2014/AT_2015712
Transscriptie 2
Inleiding door presentator: “Nederlandse autoriteiten zeggen dat Kris en Lisanne zijn verongelukt”.
Steffens: “ik denk dat ze vermoord zijn, ja.”
[25:20]; We hadden heel lang de ping kunnen doen d.w.z. als ik de nummers had gehad, die hadden wij in een computer ergens in het buitenland kunnen zetten en zodra de telefoon contact maakt met de satelliet of met een zendmast hadden wij gekregen van: hé daar en daar is nu bereik van de telefoon. We hadden een behoorlijke plaatsbepaling kunnen doen.
Roelie: weet je wat ik zo akelig vind? Er is in het begin een paar keer een aanbod geweest om te helpen … die meneer met de telefoons (=Steffens) en dan word je gek van de gedachte dat ze misschien gered hadden kunnen worden.
Hans: En dat er ook niet gecommuniceerd wordt met ons, dat het aanbod er ligt.
Roelie: We wisten van niets.
Hans: En om welke reden dat dan door de politieautoriteiten of Buitenlandse Zaken wordt afgewezen.
Hans vertelt ook dan het OM hem afwimpelt als een lastpak en een zeurpiet (terwijl het OM slecht heeft gecommuniceerd).
Drama,quote:
[..]
Ik begin even met twee transcripities:
Bron: NPOradio1 “Opsporing Panama had beter gekund”.
https://www.nporadio1.nl/(...)ama-had-beter-gekund
Transscriptie 1
Steffens: “… wij zijn in staat om te pingen. En pingen wil zeggen: we kunnen een telefoon traceren mits die aan staat en mits er voldoende dekking is en er geen sprake is van reflecties. Op 4 meter nauwkeurig.”
…
“We zijn ook in staat om betalingen met pinpasjes en creditcards te traceren… De overheden kunnen dit ook wel, maar het is nog maar de vraag of het gebeurd was in Panama…. Ik heb een berichtje teruggekregen van de ambassade met min of meer de zin van <aan alles is gedacht en alles is voorzien>”.
“Ik denk ook niet aan verdwaling … een wild beest zou de schoen en broek hebben verscheurd. Ik heb een internationaal bedrijfsrecherche bureau en als je morgen zegt: <ik heb morgen een onderzoek nodig>, dan hebben wij geen rechtshulpverzoeken nodig.”
Bron: Vermist van 23 sept 2014
https://www.npostart.nl/vermist/23-09-2014/AT_2015712
Transscriptie 2
Inleiding door presentator: “Nederlandse autoriteiten zeggen dat Kris en Lisanne zijn verongelukt”.
Steffens: “ik denk dat ze vermoord zijn, ja.”
[25:20]; We hadden heel lang de ping kunnen doen d.w.z. als ik de nummers had gehad, die hadden wij in een computer ergens in het buitenland kunnen zetten en zodra de telefoon contact maakt met de satelliet of met een zendmast hadden wij gekregen van: hé daar en daar is nu bereik van de telefoon. We hadden een behoorlijke plaatsbepaling kunnen doen.
Roelie: weet je wat ik zo akelig vind? Er is in het begin een paar keer een aanbod geweest om te helpen … die meneer met de telefoons (=Steffens) en dan word je gek van de gedachte dat ze misschien gered hadden kunnen worden.
Hans: En dat er ook niet gecommuniceerd wordt met ons, dat het aanbod er ligt.
Roelie: We wisten van niets.
Hans: En om welke reden dat dan door de politieautoriteiten of Buitenlandse Zaken wordt afgewezen.
Hans vertelt ook dan het OM hem afwimpelt als een lastpak en een zeurpiet (terwijl het OM slecht heeft gecommuniceerd).
Lastpak... ze mogen hun mond spoelen daar. Hams werd net zo behandeld als René Graafsma en ik weet niet hoeveel ouders van vermiste of vermoorde kinderen die gewoon willen weten waarom hun kind niet meer leeft.
Een schandelijke zaak dat nabestaanden worden neergezet als lastpak.
Schaam me kapot voor onze onderzoekers. En als ze het even wat te benauwd wordt later ze idioot de Vries even prins time de boel aan de schijt brengen. Zie zijn “glazen bol-visie” op de zaak van Anja Schaap. Denkt iemand überhaupt dat hij daar meer over weet dan de gemiddelde betrokken Nederlander?
[ Bericht 8% gewijzigd door ootjekatootje op 23-06-2019 23:43:50 ]
https://www.google.com/ur(...)ust=1561417251013256
Dat vice artikel staat nog niet in de op, het interview met Steffens.
[ Bericht 8% gewijzigd door ootjekatootje op 24-06-2019 09:38:19 ]
Dat vice artikel staat nog niet in de op, het interview met Steffens.
[ Bericht 8% gewijzigd door ootjekatootje op 24-06-2019 09:38:19 ]
Ook interessant de docu 88 days. De andere kant van rugzaktoeristen...
Ik zag veel raakvlakken met het naieve en "we gaan de wereld redden" van Kris en Lisanne. Ook in Panama bij de taalschool, de excursies en het vrijwilligerswerk daar is het een geoliede machine.
Hoe zou de onderlinge concurrentie werken?
Ik zag veel raakvlakken met het naieve en "we gaan de wereld redden" van Kris en Lisanne. Ook in Panama bij de taalschool, de excursies en het vrijwilligerswerk daar is het een geoliede machine.
Hoe zou de onderlinge concurrentie werken?
Lol hier bevestigt TVN-2 gewoon dat ze op 17 juni 2014, de datum die ook in de EXIF data voorkomt, alle foto's van de Memory Card mochten inzien.
Zullen ze wel voor betaald hebben, maar toch:
https://www.tvn-2.com/nac(...)os_0_3960354066.html
Maar okee, dan kopieren zij die kaart en verkleinen de beelden... maar dan nog mag dat niet betekenen dat er zoveel ruis en rommel in terecht komt en er secties verdwijnen..
Dus blijft mijn hypothese dat de originelen ontoelaatbaar net zo slecht waren, qua vervuilde data.
Zullen ze wel voor betaald hebben, maar toch:
https://www.tvn-2.com/nac(...)os_0_3960354066.html
Maar okee, dan kopieren zij die kaart en verkleinen de beelden... maar dan nog mag dat niet betekenen dat er zoveel ruis en rommel in terecht komt en er secties verdwijnen..
Dus blijft mijn hypothese dat de originelen ontoelaatbaar net zo slecht waren, qua vervuilde data.
Link werkt niet?quote:
Lol hier bevestigt TVN-2 gewoon dat ze op 17 juni 2014, de datum die ook in de EXIF data voorkomt, alle foto's van de Memory Card mochten inzien.
Zullen ze wel voor betaald hebben, maar toch:
https://www.tvn-2.com/nac(...)os_0_3960354066.html
Maar okee, dan kopieren zij die kaart en verkleinen de beelden... maar dan nog mag dat niet betekenen dat er zoveel ruis en rommel in terecht komt en er secties verdwijnen..
Dus blijft mijn hypothese dat de originelen ontoelaatbaar net zo slecht waren, qua vervuilde data.
Bij mij wel!quote:
Nog een keer: https://www.tvn-2.com/nacionales/Divulgan-fotos-holandesas-ticos_0_3960354066.html
Ik kreeg trouwens weer een vage 'tip' (als je het al zo mag noemen) van een Boquete inwoner via youtube. Heb het al even met Perico gedeeld en die denkt dat het interessantdoenerij is, want er wordt geen naam genoemd. Maar goed, wellicht strookt dit met iets wat jullie ook al opgevangen hadden? En welke gidsen kennen jullie trouwens daar die part-time gids zijn..? Geschreven door ene PJ:
"I will tell you that many aspects and even suspects of this case aren't named publicly simply because we have laws against unsubstantiated accusations and rumors here. They're pretty archaic, which is literally why these names aren't coming up unless you are here or have spoken to people down here. I will say that there are two real suspects, one of which you mentioned (who is also known to have a sort of mental disability, and knows that area VERY well). The other personally said some shady things to myself and others at a bar after this occurred, which was very suspicious. He had the means and the motive, and literally lives very near to the pianista Trail. We passed along the information we could, but it appears most negative scenarios were intentionally ignored, for obvious reasons (bad for tourism). I'm not saying it wasn't accidental, but with all of the facts in the case, it's impossible to ignore the possibility that they were being manipulated and controlled by someone else after they initially reached the top. One man had offered them a stay at his cabin nearby. Heresy is that they declined, but he knew they were considering hiking the Pianista that next day. We have somewhat archaic slander/liable laws here, which has prevented many people, such as myself, from mentioning other aspects of this case - and moreso other suspect (s)... which is also why you never hear these journalists mention the name of the "part-time guide".
De eerstgenoemde zal dan Henry zijn. Maar de 2e?
Ja, nu werkt de link. Die foto's van tvn kunnen van FB zijn gehaald? Maar ik kom nog wel een keer terug op die 17e juni hoor.quote:
[..]
Bij mij wel!
Nog een keer: https://www.tvn-2.com/nacionales/Divulgan-fotos-holandesas-ticos_0_3960354066.html
Ik kreeg trouwens weer een vage 'tip' (als je het al zo mag noemen) van een Boquete inwoner via youtube. Heb het al even met Perico gedeeld en die denkt dat het interessantdoenerij is, want er wordt geen naam genoemd. Maar goed, wellicht strookt dit met iets wat jullie ook al opgevangen hadden? En welke gidsen kennen jullie trouwens daar die part-time gids zijn..? Geschreven door ene PJ:
"I will tell you that many aspects and even suspects of this case aren't named publicly simply because we have laws against unsubstantiated accusations and rumors here. They're pretty archaic, which is literally why these names aren't coming up unless you are here or have spoken to people down here. I will say that there are two real suspects, one of which you mentioned (who is also known to have a sort of mental disability, and knows that area VERY well). The other personally said some shady things to myself and others at a bar after this occurred, which was very suspicious. He had the means and the motive, and literally lives very near to the pianista Trail. We passed along the information we could, but it appears most negative scenarios were intentionally ignored, for obvious reasons (bad for tourism). I'm not saying it wasn't accidental, but with all of the facts in the case, it's impossible to ignore the possibility that they were being manipulated and controlled by someone else after they initially reached the top. One man had offered them a stay at his cabin nearby. Heresy is that they declined, but he knew they were considering hiking the Pianista that next day. We have somewhat archaic slander/liable laws here, which has prevented many people, such as myself, from mentioning other aspects of this case - and moreso other suspect (s)... which is also why you never hear these journalists mention the name of the "part-time guide".
De eerstgenoemde zal dan Henry zijn. Maar de 2e?
Om je vraag te beantwoorden: de zoon van de eigenaars van het Pianista restaurant.
http://historiesofthingst(...)death-in-panama.html
Een tijd geleden postte ASR over twee rasta-achtige broers die aan het pad woonden en veel in bocas kwamen. In die link (ik geloof dat jij bekend bent met die link) wordt gesproken over de zoon. Als het goed is, hebben de eigenaren twee zoons?
Op 9 april ging Zeltzer bij Giovanni op bezoek, maar G was niet thuis. Zijn vrouw sprak met Z en vertelde dat haar man G de meiden had gezien en gesproken.
Super bedankt Rapa! Nee over die zoons wist ik nog niets! (kan geen Thumbs Up icoon vinden dus bedenk die hierbij).quote:
de zoon van de eigenaars van het Pianista restaurant.
http://historiesofthingst(...)death-in-panama.html
Een tijd geleden postte ASR over twee rasta-achtige broers die aan het pad woonden en veel in bocas kwamen. In die link (ik geloof dat jij bekend bent met die link) wordt gesproken over de zoon. Als het goed is, hebben de eigenaren twee zoons?
Op 9 april ging Zeltzer bij Giovanni op bezoek, maar G was niet thuis. Zijn vrouw sprak met Z en vertelde dat haar man G de meiden had gezien en gesproken.
Sorry, ik ben niet duidelijk geweest. Ik bedoel de link die ik net postte.quote:
[..]
Super bedankt Rapa! Nee over die zoons wist ik nog niets! (kan geen Thumbs Up icoon vinden dus bedenk die hierbij).
The son of the owners of the restaurant Il Pianista (at the head of the Pianista trail) frequents Bocas del Toro, where there have also been murders. He was overheard saying some odd things about how he had met the Dutch girls the day before they set out on a hike. He was drunk at the time, and he's a "smooth talker" when it comes to tourists, especially women. To our knowledge, he was never investigated, and the fact he works and lives most of the year at the base of the tralt is reason enough that he should have been questioned, at the very least.
Snap ik. Stond bij de reacties onderaan de blog post. had het gevonden en toegevoegd aan mn eigen blogquote:
[..]
Sorry, ik ben niet duidelijk geweest. Ik bedoel de link die ik net postte.
The son of the owners of the restaurant Il Pianista (at the head of the Pianista trail) frequents Bocas del Toro, where there have also been murders. He was overheard saying some odd things about how he had met the Dutch girls the day before they set out on a hike. He was drunk at the time, and he's a "smooth talker" when it comes to tourists, especially women. To our knowledge, he was never investigated, and the fact he works and lives most of the year at the base of the tralt is reason enough that he should have been questioned, at the very least.
Op 0:45 in de video, zegt TVN dat ze exclusieve toegang hebben gehad tot de foto's van de camera die in de rugzak zat...nadat die man die ze eerst interviewen ze dus al doodleuk had bestudeerd.quote:
Die foto's van tvn kunnen van FB zijn gehaald? Maar ik kom nog wel een keer terug op die 17e juni hoor.
Ja was mij ook opgevallen! Wat een poppenkast. NFI denkt dat ze exclusief die fotokaart konden bestuderen als eersten en je hebt nu gewoon zwart op wit gevonden dat een Panamees nieuws station er al inzage in had op 17 juni. Wie weet wat de Panamese autoriteiten er eerst mee hebben gedaanquote:
[..]
Op 0:45 in de video, zegt TVN dat ze exclusieve toegang hebben gehad tot de foto's van de camera die in de rugzak zat...nadat die man die ze eerst interviewen ze dus al doodleuk had bestudeerd.
Goede link hoor![ Bericht 4% gewijzigd door Natski79 op 25-06-2019 19:15:12 ]
Enorme baggerbende. Ja die bandieten van Betzaida kunnen vanalles gedaan hebben.. wat die data dus ook indiceren.. ook de verwijdering van bestand 509 bijvoorbeeld.quote:
Ja was mij ook opgevallen! Wat een poppenkast. NFI denkt dat ze exclusief die fotokaart konden bestuderen als eersten en je hebt nu gewoon zwart op wit gevonden dat een Panamees nieuws station er al inzage in had op 17 juni. Wie weet wat de Panamese autoriteiten er eerst mee hebben gedaan
Volgens mij deinzen ze nergens voor terug. En die foto's van Bocas del Toro die ze daar op 17 juni tonen komen dus rechtstreeks van de Canon Powershot camera..
Terwijl de ouders ze niet eens gezien hebben, die krijgen pas heel laat een antieke CDROM met rot, met bestanden.. fokking CDROM.. nou daar past maximaal 650 MB op..
Wat een poppenkast ja, lekker ook alle resten meteen live op de nationale TV gooien.. die mensen kennen geen schaamte. De rugzak wordt gevonden en iemand die wat geld wil verdienen geeft de geheugenkaart meteen ook aan de media..
schandalig, en we hebben nog steeds goede economische banden met dat baggerland?quote:
[..]
Enorme baggerbende. Ja die bandieten van Betzaida kunnen vanalles gedaan hebben.. wat die data dus ook indiceren.. ook de verwijdering van bestand 509 bijvoorbeeld.
Volgens mij deinzen ze nergens voor terug. En die foto's van Bocas del Toro die ze daar op 17 juni tonen komen dus rechtstreeks van de Canon Powershot camera..
Terwijl de ouders ze niet eens gezien hebben, die krijgen pas heel laat een antieke CDROM met rot, met bestanden.. fokking CDROM.. nou daar past maximaal 650 MB op..
Wat een poppenkast ja, lekker ook alle resten meteen live op de nationale TV gooien.. die mensen kennen geen schaamte. De rugzak wordt gevonden en iemand die wat geld wil verdienen geeft de geheugenkaart meteen ook aan de media..
Zal wel vanwege de strategische waarde van dat pleuriskanaal zijn, ook voor de Nederlandse scheepvaart... wat technisch heel moeilijk was om aan te leggen, met al die hoogteverschillen en ziektes..quote:
schandalig, en we hebben nog steeds goede economische banden met dat baggerland?
Ik had direct alle diplomatieke banden verbroken ja, nadat a) die rugzak niet verzegeld werd maar live op tv werd uitgepakt als ware het een unboxing op YouTube en b) nadat die resten eindeloos getoond werden als ware het een trofee in tv reportages..
Met wat voor een rare gedegenereerde jungloiden heb je dan nog te maken? En ze maar te vriend houden...
Je bent echt pislink he!quote:
[..]
Zal wel vanwege de strategische waarde van dat pleuriskanaal zijn, ook voor de Nederlandse scheepvaart... wat technisch heel moeilijk was om aan te leggen, met al die hoogteverschillen en ziektes..
Ik had direct alle diplomatieke banden verbroken ja, nadat a) die rugzak niet verzegeld werd maar live op tv werd uitgepakt als ware het een unboxing op YouTube en b) nadat die resten eindeloos getoond werden als ware het een trofee in tv reportages..
Met wat voor een rare gedegenereerde jungloiden heb je dan nog te maken? En ze maar te vriend houden...
Ik ook en Rapa en Jackie en Gynaika ook.
Kunnen we zo ondertussen een scenario gaan opzetten? De OP hier is goed nu met de juiste bronnen. Is dat een optie?
Om een gezamenlijk scenario te maken?
Misschien scenario's vergelijken van ons allemaal, en zien wat de overlap is?quote:
[..]
Je bent echt pislink he!
Ik ook en Rapa en Jackie en Gynaika ook.
Kunnen we zo ondertussen een scenario gaan opzetten? De OP hier is goed nu met de juiste bronnen. Is dat een optie?
Om een gezamenlijk scenario te maken?
Ik denk dat ze via de oude tijdslijn die Pianista opgegaan zijn, dus om 13:00 weg bij Spanish by the River, toen wachten op een taxi, rond 13:30 bij die Leonardo Arturo Gonzalez Mastinu in de taxi gestapt. Daar zaten al 2 Panamese mannen in. Leo was steeds aan het bellen en de mannen hoorden ook waar de meiden afgezet wilden worden. Ze zijn die berg op gaan lopen en alles was nog OK. Toen wellicht wat onderlinge discussie en irritaties over doorlopen of omkeren; Kris wilde nog een stukje doorlopen heb ik het idee, en Lisanne was niet 100% in goede doen vanwege hoesten de dag ervoor, mogelijk opspelende astma, maar is onder druk van Kris wel doorgelopen. Laatste foto 508 bij het 1e beekje. Toen omgedraaid en voor of bij de top opgewacht door een 3e partij. Kan Henry en zn gang geweest zijn, of iemand anders. Ik geloof niet in een drugscartel, denk eerder dat het rondging dat die mooie meiden in hotpants de berg op waren gegaan en dat de daders er achteraan zijn gegaan en ze opwachtten toen ze terug wilden.
Ze waren rond 16:30 volgens mijn oude tijdslijn bij de locatie van foto 508 en hebben kort daarna nog kunnen bellen met 112 toen ze doorhadden dat er vekreerde lui waren die ze dwongen verder te lopen. Vanaf toen zijn ze vastgehouden en misbruikt. Telefoontjes zijn strategisch gemaakt door de 3e partij. Zoals Adelita Coriat het stelde: “Whoever did this is very smart. He didn’t leave much evidence. And he won’t be easy to catch.” Ik geloof zelf uiteindelijk dat die hele serie nachtfoto's ook door een 3e partij is gemaakt om een dwaalspoor uit te zetten. Maar kleine mogelijkheid dat die meiden toch ontsnapt zijn die nacht en later opnieuw gepakt. Daarna stilte. Pas toen na 2 maanden die vervelende Nederlanders in hun jungle bleven komen en wroeten is besloten die rugzak te dumpen langs de rivier. Alles schoon, droog en in goed werkende staat. Daarna nog wat broodkruimels in de vorm van wat botjes. Bij Kris waren alle sporen van geweld en DNA verwijderd met fosfaten, idem mogelijk met Lisanne's lichaam wat de afgebroken voet zonder microscopische oorzaak van afbraak verklaart.
Deurp weet best wat er is gebeurd onderhand en mogelijk ook wie de Usual Suspects zijn, maar durven niets te zeggen. Betsaida is daar met een duidelijke opdracht gepland: toerisme beschermen, locals beschermen, zorgen dat het als een ongeluk geaccepteerd wordt in het buitenland. Zij en haar cronies hebben foto 509 verwijderd want er was info op te zien die de verdwijningstheorie onderuit haalt. Met andere foto's en tijden is ook gesjoemeld. Zij hebben de tijd op de camera veranderd waardoor ONDANKS alle getuigenverklaringen, iedereen van de ieuwe tijdlijn uitging ineens. Wat het team 2,5 uur extra verschafte tussen foto 508 en de eerste telefoonpogingen. Met andere woorden: genoeg tijd om te suggereren dat er van alles met die meiden kon zijn gebeurd, en ze weet ik veel waar heengelopen konden zijn. Fake fake fake.
*****************************
Meer specifiek: ik denk dat Henry en zn gang hier verantwoordelijk voor waren. De zoon van de restauranteigenaar wordt door meerdere anonieme bronnen als 'person of interest' aangeduid. Zn pa heeft nog met K+L gesproken voordat ze de berg op gingen. Zoon belt Henry en cronies, inclusief de zoon van een lokale hoteleigenaar, met de mededeling dat twee appetijtelijke gringa's de berg nu opgaan. Het spul gaat erachteraan met alle gevolgen van dien. Ganglid Osman Venezuela krijgt gewetenswroeging en de zenuwen in de dagen die volgen; zn moeder verklaart dit tegen de media, hij was onrustig, angstig, zichzelf niet. Op zijn telefoon staan ook een foto van een roodharige en een blonde jonge vrouw. Henry&Co weten; deze gaat klappen en ze vermoorden hem op 6 april 2014 als hij na een familiedag aan het water nog even terugloopt voor een plaspauze. Politie neemt de telefoon in beslag en geeft het ding nooit meer terug aan de familie. De foto's komen ook nooit meer boven water. De restaurantzoon vertelt van alles in een dronken bui in een bar maar locals kunnen niets anders doen dan het aan de politie melden die.... er vervolgens niets mee doen. Het gepriviligeerde spul wordt beschermd door de politie en behoud van de toeristenindustrie, waar Boquete op drijft, moet gewaarborgd blijven tegen elke prijs. Grote doofpot affaire.
[ Bericht 15% gewijzigd door Natski79 op 26-06-2019 15:11:24 ]
Ja dat is prima, enige dat ons nog rest... alle puzzelstukjes wikken en wegen en beargumenteren wat er gebeurd kon zijn, waarbij iedereen toch zijn eigen voorkeuren zal hebben, die je dan kenbaar kunt maken en waarover je in discussie kunt ook.quote:
Kunnen we zo ondertussen een scenario gaan opzetten? De OP hier is goed nu met de juiste bronnen. Is dat een optie?
Om een gezamenlijk scenario te maken?
Het is natuurlijk een enorme fuik, dat Pianista pad.. dat restaurant fungeert als wachthuisje, passeren daar mensen weet je dat ze minstens zes uur lang een spin in het web zijn van een gebied waar je vogelvrij bent, zonder bescherming.. Een goudmijn voor degene die er toegang toe heeft en het als zijn jachtgrond beziet, met ook de mogelijkheid om compagnons te bellen om te komen.
En tis geen Nederlands pad, waar je het veel te druk is... al had Ted Bundy ook geen problemen met slachtoffers maken op een hiking trail bij een populair meer dat die dag erg druk was.
Ik denk dat we ook te maken hebben met een mokkende Kris na de top, die Lisanne nadraagt dat ze haar feestje verpest, met klachten over haar fysieke toestand en mogelijke vele vervelende vragen over een terugkeer..
Dan gaat zij expres dan maar als een zesjarige ver vooruit lopen en de geirriteerde diva uithangen.. die glimlach op foto 508 is echt een grote kaarsrechte potloodstreep... Lisanne vond het maar niks dat Kris zo ver vooruit loopt en roept haar ook op foto 505 waar ze haar zichtbaar mee stoort..
Ik denk ook aan een klim vanaf een uur of 13:45 en een real time confrontatie met Henry en zijn maat of die ouwe gids of wie dan ook, om 16:39 bij die beek.. en een snel einde daarna... waarna de lichamen in een ondiep graf in een paddock werden begraven, met dat juiste mengsel om ook kadavers mee op te laten lossen..
Daarna begon dan het voorbereidingswerk.. met die geheugenkaart en het strategisch plaatsen van alles om die lastige ouders voorgoed mee te laten vertrekken.. met een sadistisch genoegen dan, dat het ook weer om heel weinig gaat.. en dat Betzaida's Bandidos ook nooit een greintje tegemoetkomen over iets van een misdrijf maar het toerisme willen beschermen.
En dat wisten die daders, nog iets waar ze narcistisch psychopatisch smakelijk om hebben gelachen.
verrek ja, zie juist in die periode de Facebook-pagina. Waar hij de draak steekt met het politieorgaan daar.quote:
[..]
Ja dat is prima, enige dat ons nog rest... alle puzzelstukjes wikken en wegen en beargumenteren wat er gebeurd kon zijn, waarbij iedereen toch zijn eigen voorkeuren zal hebben, die je dan kenbaar kunt maken en waarover je in discussie kunt ook.
Het is natuurlijk een enorme fuik, dat Pianista pad.. dat restaurant fungeert als wachthuisje, passeren daar mensen weet je dat ze minstens zes uur lang een spin in het web zijn van een gebied waar je vogelvrij bent, zonder bescherming.. Een goudmijn voor degene die er toegang toe heeft en het als zijn jachtgrond beziet, met ook de mogelijkheid om compagnons te bellen om te komen.
En tis geen Nederlands pad, waar je het veel te druk is... al had Ted Bundy ook geen problemen met slachtoffers maken op een hiking trail bij een populair meer dat die dag erg druk was.
Ik denk dat we ook te maken hebben met een mokkende Kris na de top, die Lisanne nadraagt dat ze haar feestje verpest, met klachten over haar fysieke toestand en mogelijke vele vervelende vragen over een terugkeer..
Dan gaat zij expres dan maar als een zesjarige ver vooruit lopen en de geirriteerde diva uithangen.. die glimlach op foto 508 is echt een grote kaarsrechte potloodstreep... Lisanne vond het maar niks dat Kris zo ver vooruit loopt en roept haar ook op foto 505 waar ze haar zichtbaar mee stoort..
Ik denk ook aan een klim vanaf een uur of 13:45 en een real time confrontatie met Henry en zijn maat of die ouwe gids of wie dan ook, om 16:39 bij die beek.. en een snel einde daarna... waarna de lichamen in een ondiep graf in een paddock werden begraven, met dat juiste mengsel om ook kadavers mee op te laten lossen..
Daarna begon dan het voorbereidingswerk.. met die geheugenkaart en het strategisch plaatsen van alles om die lastige ouders voorgoed mee te laten vertrekken.. met een sadistisch genoegen dan, dat het ook weer om heel weinig gaat.. en dat Betzaida's Bandidos ook nooit een greintje tegemoetkomen over iets van een misdrijf maar het toerisme willen beschermen.
En dat wisten die daders, nog iets waar ze narcistisch psychopatisch smakelijk om hebben gelachen.
Heb de boeken gelezen van Maroc Maffia en Wraak. Meerdere malen om het verhaal überhaupt te snappen in zo'n gang. Da's niet mis, en de verhalen over het pittoreske dorpje... Ja van de buitenkant.
Hier druk met de kids, mijn scenario gaat wat verder in op de tijdslijn tussen half mei en half juni.
Transscriptie TVN 17 juni 2014;quote:
[..]
Op 0:45 in de video, zegt TVN dat ze exclusieve toegang hebben gehad tot de foto's van de camera die in de rugzak zat...nadat die man die ze eerst interviewen ze dus al doodleuk had bestudeerd.
Panamesen gingen er vanuit dat de meiden toen nog in leven waren. Ook te woord Private Investigator Mosquera (voor wie werkte hij eigenlijk?).
TVN: La Fiscal de Chiriquí Betsaida Pittí se dejó a la capital a los laboratorios especialisados en medicina legal para analisar el procedimiento a seguir con los artículos encontrados dentro de la mochila de unas Holandesas. Informatica forense tratará de obtener una pista o fotografía que pueda determinar la ubicación de las Holandesas.
Man1; Hallan podido tomar fotografías de los sitios en que estuvieron transitando antes que se agutará la bateria, no. Y esto nos permitira saber efectivamente cuál fue el recorrido que pueden haber hecho o si dejaron un mensaje tambien grabado o algo de su situación dentro el area en que se encontraron estraviadas.
TVN ; TVN Noticias de manera esclusiva tuvo acceso a las fotografías de las pertenencias de Lisanne Froon encontradas dentro de una pequeña mochila de color azul escuro con turquesa. Dentro de la mochila habían dos lentes, dos brasieres.. además una cámera fotografica, dos celulares y 89 dólares en efectivo.
BP ; La coincidencia por dónde entraron L&K y el lugar donde fue encontrada la mochila …
TVN; stelt een onverstaanbare vraag
Antwoord BP ; Mira, es que ahora le digo … tenemos que ver si puede ser probable o no probable entonces en esto estamos …
El MP no puede descartar nada
TVN: El investigador privado señor Mosquera asegura que podría ser algo más:
Man2 (Mosquera); Tenemos tambien ver la posibilidad que caiga algun celular electiva en el area de Chiriquí que esté cometiendo esta clase de situaciones con personas. Hay muchas desapareciones en Chiriquí, donde delinquentes cometen errores y las autoridades deben aprovechar de la oportunidad para hacer operativos en base a informaciones que tienen ellos y que tambien otros repertos y conocimientos están manejando de este delito, sabemos que estas muchachas están con vida.
Te gek, dank jequote:
TVN: La Fiscal de Chiriquí Betsaida Pittí se dejó a la capital a los laboratorios especialisados en medicina legal para analisar el procedimiento a seguir con los artículos encontrados dentro de la mochila de unas Holandesas. Informatica forense tratará de obtener una pista o fotografía que pueda determinar la ubicación de las Holandesas.
Man1; Hallan podido tomar fotografías de los sitios en que estuvieron transitando antes que se agutará la bateria, no. Y esto nos permitira saber efectivamente cuál fue el recorrido que pueden haber hecho o si dejaron un mensaje tambien grabado o algo de su situación dentro el area en que se encontraron estraviadas.
TVN ; TVN Noticias de manera esclusiva tuvo acceso a las fotografías de las pertenencias de Lisanne Froon encontradas dentro de una pequeña mochila de color azul escuro con turquesa. Dentro de la mochila habían dos lentes, dos brasieres.. además una cámera fotografica, dos celulares y 89 dólares en efectivo.
BP ; La coincidencia por dónde entraron L&K y el lugar donde fue encontrada la mochila …
TVN; stelt een onverstaanbare vraag
Antwoord BP ; Mira, es que ahora le digo … tenemos que ver si puede ser probable o no probable entonces en esto estamos …
El MP no puede descartar nada
TVN: El investigador privado señor Mosquera asegura que podría ser algo más:
Man2 (Mosquera); Tenemos tambien ver la posibilidad que caiga algun celular electiva en el area de Chiriquí que esté cometiendo esta clase de situaciones con personas. Hay muchas desapareciones en Chiriquí, donde delinquentes cometen errores y las autoridades deben aprovechar de la oportunidad para hacer operativos en base a informaciones que tienen ellos y que tambien otros repertos y conocimientos están manejando de este delito, sabemos que estas muchachas están con vida.
Ik weet alleen dat Henry in die groep zat, de zoon van de eigenaar van het restaurant aan de Pianista Trail (vader heet Giovanni), dan de zoon van een hoteleigenaar in Boquete (nooit met naam geindentificeerd voorzover ik dan weet..), en ook die Osman Valenzuela die dus op 6 april '14 dood werd gevonden. Er zullen nog wel meer leden zijn mogelijk.quote:
Kan iemand mij de namen van de vriendengroep dm-en?
Ja dat weet ik. Maar nu namen en rugnummers.quote:
[..]
Te gek, dank je
[..]
Ik weet alleen dat Henry in die groep zat, de zoon van de eigenaar van het restaurant aan de Pianista Trail (vader heet Giovanni), dan de zoon van een hoteleigenaar in Boquete (nooit met naam geindentificeerd voorzover ik dan weet..), en ook die Osman Valenzuela die dus op 6 april '14 dood werd gevonden. Er zullen nog wel meer leden zijn mogelijk.
Er zou zo'n club zijn, dus wie behoorden tot die club.
Die waren volgens de geruchten toen ook opgepakt na de dood van Osman.
Hoe wil je daaraan komen?quote:
[..]
Ja dat weet ik. Maar nu namen en rugnummers.
Er zou zo'n club zijn, dus wie behoorden tot die club.
Die waren volgens de geruchten toen ook opgepakt na de dood van Osman.
Niemand online die uit Boquete komt en tips geeft wil die mensen met naam en toenaam noemen. Misschien is er ooit eerder hier iets in de fok archieven geschreven of in krantenartikelen gekomen, maar zelfs in de artikelen die ik over die Osman las wordt niet gespecificeerd wie die jongemannen exact waren... Hopelijk weet iemand anders dit.
Die namen zijn ooit gevallen. Zeker vier van die jongens.quote:
[..]
Hoe wil je daaraan komen?
Die namen heb ik niet kunnen vinden maar "Poekje" schreef er indertijd het volgende over:quote:
[..]
Die namen zijn ooit gevallen. Zeker vier van die jongens.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #71 - berichtjes
quote:
[..]
Die namen heb ik niet kunnen vinden maar "Poekje" schreef er indertijd het volgende over:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #71 - berichtjes
Dit is gynaika! Deze post bedoelde ik, poekje die we ook ontmoet hebben. Nooit reden gehad om te twijfelen aan zijn intenties.
Ik heb nu sterk het idee dat we samen werken aan een slotconclusie.
Kan iemand Jackie ff wakker roepen, anders doe ik het en Toni B?
Helaas nooit meer wat vernomen van Stacey, al denken anderen er wat anders over maar heel graag werk ik nu toe naar actie.
Waaruit blijkt dat de zoon van G in die 'gang' zit? Die post vertelt over zijn gepraat in de bar etc, maar zit hij ook in die groep van H? Waaruit blijkt dat hij een van de 6 van de groep van H was?quote:
[..]
Te gek, dank je
[..]
Ik weet alleen dat Henry in die groep zat, de zoon van de eigenaar van het restaurant aan de Pianista Trail (vader heet Giovanni), dan de zoon van een hoteleigenaar in Boquete (nooit met naam geindentificeerd voorzover ik dan weet..), en ook die Osman Valenzuela die dus op 6 april '14 dood werd gevonden. Er zullen nog wel meer leden zijn mogelijk.
Jij denkt dat iemand die breed uit zit te lullen in de kroeg over die gang überhaupt nog in leven is als hij niet bij die club hoort?quote:
[..]
Waaruit blijkt dat de zoon van G in die 'gang' zit? Die post vertelt over zijn gepraat in de bar etc, maar zit hij ook in die groep van H? Waaruit blijkt dat hij een van de 6 van de groep van H was?
Ik heb het op verschillende plekken gelezen inclusief van een local die anoniem een bericht stuurde aan me erover. Maar online last ik het ook hier:quote:
[..]
Waaruit blijkt dat de zoon van G in die 'gang' zit? Die post vertelt over zijn gepraat in de bar etc, maar zit hij ook in die groep van H? Waaruit blijkt dat hij een van de 6 van de groep van H was?
Baru schreef dit op websleuth: "This is rumor with real facts, no like everything that write people from Panama and another country in the Web. This until now is a speculation. Another guy come from a family who is owner of a popular Restaurant, and another one who is not from Boquete but his family hat a hotel there." bron
Waarop Amorogo reageert: "That's another part of it...exactly."
Tsja, waar of niet, ik geloof het zelf wel maar voor een algeheel geaccepteerd scenario hier mag je het natuurlijk ook weglaten bij gebrek aan bewijs.
Deze zoon van Giovanni de restauranteigenaar moet dan S heten, kreeg gisteren dit bericht van iemand die in Boquete woont (ik vertaal het even uit het engels, originele bericht staan onderaan deze blogpost):
Anonymous, June 25, 2019 at 9:06 PM
"Misschien kun je eens verder kijken naar de eigenaren van het restaurant, althans: naar hun zoon. Er is mogelijk een connectie met een van hen - het komt namelijk zo uit dat ze geregeld heen en weer reizen tussen hun huis in Bocas del Toro (waar ook een recente moord was) en Boquete. Gewoon een suggestie..."
Dezelfde "Anonymous, June 26, 2019 at 7:35 PM
Ja, in het geval van S, de zoon van de restauranteigenaars, is het zeker mogelijk [dat hij betrokken is en een free pass van de politie krijgt] want hij claimt altijd dat zijn ouders onroerend goed bezitten en goede connecties hebben. Voor wat betreft de zoon van F. weet ik dat zijn familie hun hele leven in de Chiriquí Provincie zijn geweest, dus ze kennen heel veel mensen. Het kan er ook op neerkomen dat de overheid de toeristenindustrie niet wil schaden. Ik zeg niet dat deze mensen met ekerheid schuldig zijn aan deze (mogelijke) misdaad, maar net als jij heb ik heel veel vragen. En als ze beiden zowel de middelen als het motief hebben en dergelijke, dan zouden ze op z'n minst ondervraagd en onderzocht moeten zijn. [wat niet is gebeurd]."
Inderdaad, die persoon is 100% nog in leven. Ene PJ uit Boquete ook berichtte me dit twee dagen geleden (geldt ook weer; zonder hard bewijs kun je zo'n statement ook niet geloven hoor, dat is subjectief uiteindelijk):quote:
Jij denkt dat iemand die breed uit zit te lullen in de kroeg over die gang überhaupt nog in leven is als hij niet bij die club hoort?
PJ June 25th 2019: "I will say that there are two real suspects, one of which you mentioned (who is also known to have a sort of mental disability, and knows that area VERY well). The other personally said some shady things to myself and others at a bar after this occurred, which was very suspicious. He had the means and the motive, and literally lives very near to the pianista Trail." Bron
[ Bericht 10% gewijzigd door Natski79 op 27-06-2019 13:17:32 ]
Volgens eerdere berichten zou het om het populaire restaurant El Sabroson gaan en juist niet om de Pianista:quote:
[..]
Ik heb het op verschillende plekken gelezen inclusief van een local die anoniem een bericht stuurde aan me erover. Maar online last ik het ook hier:
Baru schreef dit op websleuth: "This is rumor with real facts, no like everything that write people from Panama and another country in the Web. This until now is a speculation. Another guy come from a family who is owner of a popular Restaurant, and another one who is not from Boquete but his family hat a hotel there." bron
Waarop Amorogo reageert: "That's another part of it...exactly."
Tsja, waar of niet, ik geloof het zelf wel maar voor een algeheel geaccepteerd scenario hier mag je het natuurlijk ook weglaten bij gebrek aan bewijs.
Deze zoon van Giovanni de restauranteigenaar moet dan S heten, kreeg gisteren dit bericht van iemand die in Boquete woont (ik vertaal het even uit het engels, originele bericht staan onderaan deze blogpost):
Anonymous, June 25, 2019 at 9:06 PM
"Misschien kun je eens verder kijken naar de eigenaren van het restaurant, althans: naar hun zoon. Er is mogelijk een connectie met een van hen - het komt namelijk zo uit dat ze geregeld heen en weer reizen tussen hun huis in Bocas del Toro (waar ook een recente moord was) en Boquete. Gewoon een suggestie..."
Dezelfde "Anonymous, June 26, 2019 at 7:35 PM
Ja, in het geval van S, de zoon van de restauranteigenaars, is het zeker mogelijk [dat hij betrokken is en een free pass van de politie krijgt] want hij claimt altijd dat zijn ouders onroerend goed bezitten en goede connecties hebben. Voor wat betreft de zoon van F. weet ik dat zijn familie hun hele leven in de Chiriquí Provincie zijn geweest, dus ze kennen heel veel mensen. Het kan er ook op neerkomen dat de overheid de toeristenindustrie niet wil schaden. Ik zeg niet dat deze mensen met ekerheid schuldig zijn aan deze (mogelijke) misdaad, maar net als jij heb ik heel veel vragen. En als ze beiden zowel de middelen als het motief hebben en dergelijke, dan zouden ze op z'n minst ondervraagd en onderzocht moeten zijn. [wat niet is gebeurd]."
[..]
Inderdaad, die persoon is 100% nog in leven. Ene PJ uit Boquete ook berichtte me dit twee dagen geleden (geldt ook weer; zonder hard bewijs kun je zo'n statement ook niet geloven hoor, dat is subjectief uiteindelijk):
PJ June 25th 2019: "I will say that there are two real suspects, one of which you mentioned (who is also known to have a sort of mental disability, and knows that area VERY well). The other personally said some shady things to myself and others at a bar after this occurred, which was very suspicious. He had the means and the motive, and literally lives very near to the pianista Trail." Bron
BNW / Kris & Lisanne #202 - hasta siempre, amigas
De eigenaar van El Sabroson zou ook eigenaar van -ook populair- restaurant Nelvis zijn, waar k&l zouden hebben gegeten voordat ze gingen wandelen.
Op die FOK pagina schrijft ootje dat ze nog fb had uitgepluisd
Ok te gek. Zo ver was ik nog niet zelf met het teruglezen. En dat El Sabroson ligt óók aan het begin van het Pianistapad? Want dat is ook iets wat door sommige locals wordt aangehaald; de zoon die aan het begin van het pad werkt/woont.quote:
[..]
Volgens eerdere berichten zou het om het populaire restaurant El Sabroson gaan en juist niet om de Pianista:
BNW / Kris & Lisanne #202 - hasta siempre, amigas
De eigenaar van El Sabroson zou ook eigenaar van -ook populair- restaurant Nelvis zijn, waar k&l zouden hebben gegeten voordat ze gingen wandelen.
Op die FOK pagina schrijft ootje dat ze nog fb had uitgepluisd
Edit: OotjeKatootje schreef er ook bij op 14 april 2015: "It was also posted on a Boquete expat blog and mentioned in-town. However, some believe the restaurant name is incorrect. It could have been at one of three Sabroson's."
[ Bericht 9% gewijzigd door Natski79 op 27-06-2019 14:59:45 ]
Stacey kijkt af en toe nog wel eens op DE site.quote:
[..]
Dit is gynaika! Deze post bedoelde ik, poekje die we ook ontmoet hebben. Nooit reden gehad om te twijfelen aan zijn intenties.
Ik heb nu sterk het idee dat we samen werken aan een slotconclusie.
Kan iemand Jackie ff wakker roepen, anders doe ik het en Toni B?
Helaas nooit meer wat vernomen van Stacey, al denken anderen er wat anders over maar heel graag werk ik nu toe naar actie.
En daarom is het zo belangrijk alles tig x te checken. Hebben die lui van het restaurant wel puberzonen? Volgens mij helemaal niet.quote:
[..]
Ok te gek. Zo ver was ik nog niet zelf met het teruglezen. En dat El Sabroson ligt óók aan het begin van het Pianistapad? Want dat is ook iets wat door sommige locals wordt aangehaald; de zoon die aan het begin van het pad werkt/woont.
Edit: OotjeKatootje schreef er ook bij op 14 april 2015: "It was also posted on a Boquete expat blog and mentioned in-town. However, some believe the restaurant name is incorrect. It could have been at one of three Sabroson's."
Dat restaurant van Sabroson ligt in het centrum.
Die eigenaar is ook een van de “ouderlingen” van het dorp.
Lastig te beoordelen allemaal van afstand hier, maar Giovanni (Santoro) en Doris van Il Pianista hebben zeker een zoon in de leeftijd van H., dat is me nu meermaals door locals doorbericht. En die Giovani is Siciliaans (zie info op hun fb pagina en op tripadvisor voor het restaurant). En ze verdenken die zoon locaal ook ivm rare uitspraken over die meiden. Tsja, dat is verder allemaal lastig feitelijk onweerlegbaar te bewijzen echter.quote:
[..]
En daarom is het zo belangrijk alles tig x te checken. Hebben die lui van het restaurant wel puberzonen? Volgens mij helemaal niet.
Dat restaurant van Sabroson ligt in het centrum.
Die eigenaar is ook een van de “ouderlingen” van het dorp.
"Info: Il Pianista is an Italian charming stone restaurant with an open feel, looking out over gardens and waterfalls, truly one of the most beautiful settings in Boquete. Family run by Sicilian Chef Giovanni and his Panamanian wife, Doris, and their children." https://www.facebook.com/(...)t/?ref=page_internal
Het is denk ik niet (meer) of heel moeilijk te achterhalen of de zoon van de Pianista -of wie dan ook- achter de verdwijning zit.
Wat nog wel aan de kaak kan worden gesteld is het NLse gevoerde beleid in deze verdwijningszaak.
Het begon met de afwijzing van Steffens en zijn team die overigens over goede opsporingskwaliteiten en -middelen beschikt.
Betekent de afwijzing van Steffens dan dat NL niemand op de zaak heeft gezet in Panama?
Nee, er is wel iemand anders op gezet, maar die iemand was geen rechercheur. Die iemand hoefde dan ook niet te rechercheren, maar had als taak de communicatie en bestuurlijke kanten van de zaak in P te volgen, coördineren en te adviseren. Daaronder valt ook de communicatie naar de ouders toe.
Toen de ouders een deel van het NFI rapport in handen kregen, konden ze het zelf lekker uitzoeken. Toen ze de vraag stelden hoe het kwam dat NL het strafrechtelijk onderzoek beantwoordde met 'vermissing/verdwaling' kregen ze als antwoord: 'ja, strafrechtelijk was een fout.' Zonder verdere toelichting.
(Voer voor advocaten.)
Wat nog wel aan de kaak kan worden gesteld is het NLse gevoerde beleid in deze verdwijningszaak.
Het begon met de afwijzing van Steffens en zijn team die overigens over goede opsporingskwaliteiten en -middelen beschikt.
Betekent de afwijzing van Steffens dan dat NL niemand op de zaak heeft gezet in Panama?
Nee, er is wel iemand anders op gezet, maar die iemand was geen rechercheur. Die iemand hoefde dan ook niet te rechercheren, maar had als taak de communicatie en bestuurlijke kanten van de zaak in P te volgen, coördineren en te adviseren. Daaronder valt ook de communicatie naar de ouders toe.
Toen de ouders een deel van het NFI rapport in handen kregen, konden ze het zelf lekker uitzoeken. Toen ze de vraag stelden hoe het kwam dat NL het strafrechtelijk onderzoek beantwoordde met 'vermissing/verdwaling' kregen ze als antwoord: 'ja, strafrechtelijk was een fout.' Zonder verdere toelichting.
(Voer voor advocaten.)
Kan iedereen niet, zoals eerder geopperd, zijn of haar persoonlijke theorie uiteenzetten hier?Maakt niet uit daarbij dat niet alles 100% wetenschappelijk te onderbouwen valt. Gewoon: wat denk jij dat er nou gebeurd is, van A tot Z, met die meiden?quote:
Het is denk ik niet (meer) of heel moeilijk te achterhalen of de zoon van de Pianista -of wie dan ook- achter de verdwijning zit.
Wat nog wel aan de kaak kan worden gesteld is het NLse gevoerde beleid in deze verdwijningszaak.
Het begon met de afwijzing van Steffens en zijn team die overigens over goede opsporingskwaliteiten en -middelen beschikt.
Betekent de afwijzing van Steffens dan dat NL niemand op de zaak heeft gezet in Panama?
Nee, er is wel iemand anders op gezet, maar die iemand was geen rechercheur. Die iemand hoefde dan ook niet te rechercheren, maar had als taak de communicatie en bestuurlijke kanten van de zaak in P te volgen, coördineren en te adviseren. Daaronder valt ook de communicatie naar de ouders toe.
Toen de ouders een deel van het NFI rapport in handen kregen, konden ze het zelf lekker uitzoeken. Toen ze de vraag stelden hoe het kwam dat NL het strafrechtelijk onderzoek beantwoordde met 'vermissing/verdwaling' kregen ze als antwoord: 'ja, strafrechtelijk was een fout.' Zonder verdere toelichting.
(Voer voor advocaten.)
[ Bericht 14% gewijzigd door Natski79 op 29-06-2019 17:31:16 ]
Het viel mij toch weer op vandaag, kijkend naar de EXIF data van foto 499, van reuzin Lisanne op de top van de Pianista..
De camera zegt dat er bij deze foto negen autofocus punten valide zijn en dat er multi-focaal is scherpgesteld, in het bijzonder op sector 5 en 7.
Terwijl dus het DNA van de camera is: FaceDetect autofocus.. wordt er een gezicht gespot, volgt een oranje kadertje dat gezicht als een bezetene en vervallen alle andere focuspunten..
Want hoogste prioriteit heeft dan het gezicht, waarop wordt scherpgesteld.. maar nee, nu heb je dus een enorm groot gezicht in beeld.. waarvan wel wordt gezegd, dat er een gezicht herkend is, in de data..
Maar dan zou plots de camera op meerdere punten gaan scherpstellen, zoals bij een normaal natuurlijk panorama gebeurt? Dit is super verdacht, vooral omdat Lisanne zo pontificaal in beeld zou moeten staan.
Dat zou een no brainer moeten zijn: Face Detect Autofocus, met scherpstellen op haar reuzengezicht.
De camera zegt dat er bij deze foto negen autofocus punten valide zijn en dat er multi-focaal is scherpgesteld, in het bijzonder op sector 5 en 7.
Terwijl dus het DNA van de camera is: FaceDetect autofocus.. wordt er een gezicht gespot, volgt een oranje kadertje dat gezicht als een bezetene en vervallen alle andere focuspunten..
Want hoogste prioriteit heeft dan het gezicht, waarop wordt scherpgesteld.. maar nee, nu heb je dus een enorm groot gezicht in beeld.. waarvan wel wordt gezegd, dat er een gezicht herkend is, in de data..
Maar dan zou plots de camera op meerdere punten gaan scherpstellen, zoals bij een normaal natuurlijk panorama gebeurt? Dit is super verdacht, vooral omdat Lisanne zo pontificaal in beeld zou moeten staan.
Dat zou een no brainer moeten zijn: Face Detect Autofocus, met scherpstellen op haar reuzengezicht.
ToniB here 😂
Lees alles mee hoor en ben zelf nooit gestopt met het zoeken naar antwoorden.
Heb net als jullie een heel archief vol. Blijft lastig deze zaak. Zal me nooit meer loslaten.
Lees alles mee hoor en ben zelf nooit gestopt met het zoeken naar antwoorden.
Heb net als jullie een heel archief vol. Blijft lastig deze zaak. Zal me nooit meer loslaten.
Hoi Toni, leuk je weer te "zien"!quote:
ToniB here 😂
Lees alles mee hoor en ben zelf nooit gestopt met het zoeken naar antwoorden.
Heb net als jullie een heel archief vol. Blijft lastig deze zaak. Zal me nooit meer loslaten.
Hoi Toni!!quote:
ToniB here 😂
Lees alles mee hoor en ben zelf nooit gestopt met het zoeken naar antwoorden.
Heb net als jullie een heel archief vol. Blijft lastig deze zaak. Zal me nooit meer loslaten.
Geweldig! Kun je niets uit je archief delen, voor het zwermbrein hier?quote:
ToniB here 😂
Heb net als jullie een heel archief vol.
De kwaliteiten van team Dick Steffens:
Kwalificatie Simpar onderzoekers
Onze onderzoekers zijn zeer ervaren en hebben een achtergrond als:
- Oud politie- marechaussee rechercheur, tactisch of technisch
- Inlichtingendienst
- Analist
- Forensische onderzoeker
www.simpar.nl
Kwalificatie Simpar onderzoekers
Onze onderzoekers zijn zeer ervaren en hebben een achtergrond als:
- Oud politie- marechaussee rechercheur, tactisch of technisch
- Inlichtingendienst
- Analist
- Forensische onderzoeker
www.simpar.nl
goedenavond investigators
jullie doen goede job
hij heeft de meiden nog gesprokken toen ze nog leefden
hij zou in David bij autobedrijf SANDI werken ..
http://sandiautospanama.com/osClass/
SANDI is ook het fabriek voor organen ,om de lichamen te verminken,en te verbranden. ze naar vrienden in Costarica afleveren
SandiAutos was ook bezig met de prostitutie.
hij was ook drugsverkoper in Boquete
er waren in Boquete bij velen 5 die verdacht waren .deze E,eentje zit in de cel..
[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 30-06-2019 23:35:02 ]
jullie doen goede job
da it is idd Squote:
[..]
Ik heb het op verschillende plekken gelezen inclusief van een local die anoniem een bericht stuurde aan me erover. Maar online last ik het ook hier:
Baru schreef dit op websleuth: "This is rumor with real facts, no like everything that write people from Panama and another country in the Web. This until now is a speculation. Another guy come from a family who is owner of a popular Restaurant, and another one who is not from Boquete but his family hat a hotel there." bron
Waarop Amorogo reageert: "That's another part of it...exactly."
Tsja, waar of niet, ik geloof het zelf wel maar voor een algeheel geaccepteerd scenario hier mag je het natuurlijk ook weglaten bij gebrek aan bewijs.
Deze zoon van Giovanni de restauranteigenaar moet dan S heten, kreeg gisteren dit bericht van iemand die in Boquete woont (ik vertaal het even uit het engels, originele bericht staan onderaan deze blogpost):
Anonymous, June 25, 2019 at 9:06 PM
"Misschien kun je eens verder kijken naar de eigenaren van het restaurant, althans: naar hun zoon. Er is mogelijk een connectie met een van hen - het komt namelijk zo uit dat ze geregeld heen en weer reizen tussen hun huis in Bocas del Toro (waar ook een recente moord was) en Boquete. Gewoon een suggestie..."
Dezelfde "Anonymous, June 26, 2019 at 7:35 PM
Ja, in het geval van S, de zoon van de restauranteigenaars, is het zeker mogelijk [dat hij betrokken is en een free pass van de politie krijgt] want hij claimt altijd dat zijn ouders onroerend goed bezitten en goede connecties hebben. Voor wat betreft de zoon van F. weet ik dat zijn familie hun hele leven in de Chiriquí Provincie zijn geweest, dus ze kennen heel veel mensen. Het kan er ook op neerkomen dat de overheid de toeristenindustrie niet wil schaden. Ik zeg niet dat deze mensen met ekerheid schuldig zijn aan deze (mogelijke) misdaad, maar net als jij heb ik heel veel vragen. En als ze beiden zowel de middelen als het motief hebben en dergelijke, dan zouden ze op z'n minst ondervraagd en onderzocht moeten zijn. [wat niet is gebeurd]."
[..]
Inderdaad, die persoon is 100% nog in leven. Ene PJ uit Boquete ook berichtte me dit twee dagen geleden (geldt ook weer; zonder hard bewijs kun je zo'n statement ook niet geloven hoor, dat is subjectief uiteindelijk):
PJ June 25th 2019: "I will say that there are two real suspects, one of which you mentioned (who is also known to have a sort of mental disability, and knows that area VERY well). The other personally said some shady things to myself and others at a bar after this occurred, which was very suspicious. He had the means and the motive, and literally lives very near to the pianista Trail." Bron
hij heeft de meiden nog gesprokken toen ze nog leefden
de zoon van de eigenaar vd El Sabroson is zoekquote:
[..]
Ok te gek. Zo ver was ik nog niet zelf met het teruglezen. En dat El Sabroson ligt óók aan het begin van het Pianistapad? Want dat is ook iets wat door sommige locals wordt aangehaald; de zoon die aan het begin van het pad werkt/woont.
Edit: OotjeKatootje schreef er ook bij op 14 april 2015: "It was also posted on a Boquete expat blog and mentioned in-town. However, some believe the restaurant name is incorrect. It could have been at one of three Sabroson's."
hij zou in David bij autobedrijf SANDI werken ..
http://sandiautospanama.com/osClass/
SANDI is ook het fabriek voor organen ,om de lichamen te verminken,en te verbranden. ze naar vrienden in Costarica afleveren
SandiAutos was ook bezig met de prostitutie.
hij was ook drugsverkoper in Boquete
er waren in Boquete bij velen 5 die verdacht waren .deze E,eentje zit in de cel..
[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 30-06-2019 23:35:02 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
Heb je een bron voor de vermissing?quote:
goedenavond investigators
jullie doen goede job
[..]
da it is idd S
hij heeft de meiden nog gesprokken toen ze nog leefden
[..]
de zoon van de eigenaar vd El Sabroson is zoek
hij zou in David bij autobedrijf SANDI werken ..
[ afbeelding ]
http://sandiautospanama.com/osClass/
SANDI is ook het fabriek voor organen ,om de lichamen te verminken,en te verbranden. ze naar vrienden in Costarica afleveren
SandiAutos was ook bezig met de prostitutie.
hij was ook drugsverkoper in Boquete
er waren in Boquete bij velen 5 die verdacht waren .deze E,eentje zit in de cel..
[ Bericht 2% gewijzigd door SuperHartje op 30-06-2019 23:37:13 ]
A child is born with no state of mind.
helaas heb ik hem nietquote:
[..]
Heb je een bron voor de vermissing?
het info is van iemand uit Boquete waar ik contact via internet mee heb
[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 30-06-2019 23:37:37 ]
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
Jammer. Ik moet dan de naam eruit halen, privacy. Mocht er een bronvermelding komen dan kan het wel.quote:
[..]
helaas heb ik hem niet
het info is van iemand uit Boquete waar ik contact via internet mee heb
A child is born with no state of mind.
oo doe dat dan
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
Dank je wel, heel interessant!quote:
goedenavond investigators
jullie doen goede job
[..]
da it is idd S
hij heeft de meiden nog gesprokken toen ze nog leefden
[..]
Ik heb E. z'n facebook pagina gevonden en hij heeft sinds 27 april 2019 niets meer gepost. Kan dat kloppen met de verdwijningstijdslijn van hem denk je? Heb ook gezocht naar nieuwsartikelen op zijn naam/vermissing maar niets...
[ Bericht 14% gewijzigd door Natski79 op 01-07-2019 00:23:24 ]
Dm de naam even door dan zoek ik mee!quote:
[..]
Dank je wel, heel interessant!
Ik heb E. z'n facebook pagina gevonden en hij heeft sinds 27 april 2019 niets meer gepost. Kan dat kloppen met de verdwijningstijdslijn van hem denk je? Heb ook gezocht naar nieuwsartikelen op zijn naam/vermissing maar niets...
Ik heb nog een belangrijke vraag, is er bekend of de inzittenden van de taxi van Leo toeristen of locals vervoerden toen Kris en Lisanne in de taxi zaten?
Da's dan duidelijk, E. is verdwenen omdat hij het niet leuk vond dat Heri op 29 maart breeduit met 130 comments op FB postte dat hij 30 dollar voor de maaltijden teveel vond.. E. betichtte hem daarna van diefstal en het ridiculiseren van zijn moeder.
Maar uit H's. antwoorden over moorden in de rivier en cocaine en dat hij wat buitenlanders kan vrijlaten die hij heeft opgesloten blijkt, dat het een ongeleid raar projectiel is dat perfect past in het rovershol van Panama. E. had hem gewoon niet zo publiekelijk moeten tarten en uitdagen, schermen met een advocaat.
Doe dat alleen als je net zo stoer en sterk bent als de Master of the Mountain.
Maar uit H's. antwoorden over moorden in de rivier en cocaine en dat hij wat buitenlanders kan vrijlaten die hij heeft opgesloten blijkt, dat het een ongeleid raar projectiel is dat perfect past in het rovershol van Panama. E. had hem gewoon niet zo publiekelijk moeten tarten en uitdagen, schermen met een advocaat.
Doe dat alleen als je net zo stoer en sterk bent als de Master of the Mountain.
het lijkt wel of we hier een aflevering van een slechte serie bespreken, thanks!quote:
Da's dan duidelijk, E. is verdwenen omdat hij het niet leuk vond dat Heri op 29 maart breeduit met 130 comments op FB postte dat hij 30 dollar voor de maaltijden teveel vond.. E. betichtte hem daarna van diefstal en het ridiculiseren van zijn moeder.
Maar uit H's. antwoorden over moorden in de rivier en cocaine en dat hij wat buitenlanders kan vrijlaten die hij heeft opgesloten blijkt, dat het een ongeleid raar projectiel is dat perfect past in het rovershol van Panama. E. had hem gewoon niet zo publiekelijk moeten tarten en uitdagen, schermen met een advocaat.
Doe dat alleen als je net zo stoer en sterk bent als de Master of the Mountain.
Ja ik heb gisteravond z'n facebook gevonden, van deze E. Er staat ook bij dat hij bij El Sabroson heeft gewerkt, dus het is de juiste. Die heeft vanaf eind april niets meer gepost, maar de laatste post die hij maakte is een hoop geruzie met ene Heriberto G. Ik heb het al naar perico doorgestuurd gisteravond omdat google translate er een rammelend geheel van maakte maar ze zijn aan het ruziemaken en er worden interessante dingen geroepen richting die E.A. Over een jongen die in de Caldera rivier is vermoord (is dat onze Osman uit 2014?), over buitelanders vrijlaten die hij heeft opgesloten en vooral over cocaine gebruik en drugshandel. Er ontstaat een zodanige woordenwisseling dat wanneer Heriberto G. aangeeft wel even langs te zullen komen, E.A. zegt alleen nog via zn advocaat te willen communiceren. Dat is het laatste wat er gepost is dus dat klinkt niet al te vriendelijk. Heriberto weet kennelijk wat dingen over deze E. Het ging allemaal los omdat hij iets van kritiek op een openbare site had geplaatst over E's moeders restaurant. En de broer van Heriberto, ene Jonathan (verder anoniem profiel) heeft diens comment geliked in deze woordenwisseling, dus die las ook mee of is ingeschakeld later of iers dergelijks.quote:
[..]
het lijkt wel of we hier een aflevering van een slechte serie bespreken, thanks!
Ik ben alle familieleden van deze E al langsgelopen op facebook om te zien of er iemand een Vermist post heeft geplaatst over hem, maar niets.
K en L zijn dus bij de Pianista trail door Leonardo afgezet die ook al twee Panamezen in zijn taxi had. Wie waren die Panamezen?........... Kunnen ermee te maken hebben want zij hebben bij het instappen van K&L opgevangen dat de meiden naar de Pianista trail wilden. Zelf stapten de Panamezen wat eerder uit...........quote:
Ik heb nog een belangrijke vraag, is er bekend of de inzittenden van de taxi van Leo toeristen of locals vervoerden toen Kris en Lisanne in de taxi zaten?
En verder is hier nooit meer met een woord over gesproken...............
Wordt met E.A., Edwin Aguirre bedoeld? Zo ja:quote:
[..]
Ja ik heb gisteravond z'n facebook gevonden, van deze E. Er staat ook bij dat hij bij El Sabroson heeft gewerkt, dus het is de juiste. Die heeft vanaf eind april niets meer gepost, maar de laatste post die hij maakte is een hoop geruzie met ene Heriberto G. Ik heb het al naar perico doorgestuurd gisteravond omdat google translate er een rammelend geheel van maakte maar ze zijn aan het ruziemaken en er worden interessante dingen geroepen richting die E.A. Over een jongen die in de Caldera rivier is vermoord (is dat onze Osman uit 2014?), over buitelanders vrijlaten die hij heeft opgesloten en vooral over cocaine gebruik en drugshandel. Er ontstaat een zodanige woordenwisseling dat wanneer Heriberto G. aangeeft wel even langs te zullen komen, E.A. zegt alleen nog via zn advocaat te willen communiceren. Dat is het laatste wat er gepost is dus dat klinkt niet al te vriendelijk. Heriberto weet kennelijk wat dingen over deze E. Het ging allemaal los omdat hij iets van kritiek op een openbare site had geplaatst over E's moeders restaurant. En de broer van Heriberto, ene Jonathan (verder anoniem profiel) heeft diens comment geliked in deze woordenwisseling, dus die las ook mee of is ingeschakeld later of iers dergelijks.
Ik ben alle familieleden van deze E al langsgelopen op facebook om te zien of er iemand een Vermist post heeft geplaatst over hem, maar niets.
Die was al in 2017 vermist?
https://www.panamaamerica(...)go-la-tierra-1070288
Da's een andere, degene van ASR is pa van twee jonge meiden en heeft een wat vriendelijkere kop.quote:
[..]
Wordt met E.A., Edwin Aguirre bedoeld? Zo ja:
Die was al in 2017 vermist?
https://www.panamaamerica(...)go-la-tierra-1070288
Heriberto is ook bekend als toto, bouwt tegenwoordig huizen.quote:
[..]
Ja ik heb gisteravond z'n facebook gevonden, van deze E. Er staat ook bij dat hij bij El Sabroson heeft gewerkt, dus het is de juiste. Die heeft vanaf eind april niets meer gepost, maar de laatste post die hij maakte is een hoop geruzie met ene Heriberto G. Ik heb het al naar perico doorgestuurd gisteravond omdat google translate er een rammelend geheel van maakte maar ze zijn aan het ruziemaken en er worden interessante dingen geroepen richting die E.A. Over een jongen die in de Caldera rivier is vermoord (is dat onze Osman uit 2014?), over buitelanders vrijlaten die hij heeft opgesloten en vooral over cocaine gebruik en drugshandel. Er ontstaat een zodanige woordenwisseling dat wanneer Heriberto G. aangeeft wel even langs te zullen komen, E.A. zegt alleen nog via zn advocaat te willen communiceren. Dat is het laatste wat er gepost is dus dat klinkt niet al te vriendelijk. Heriberto weet kennelijk wat dingen over deze E. Het ging allemaal los omdat hij iets van kritiek op een openbare site had geplaatst over E's moeders restaurant. En de broer van Heriberto, ene Jonathan (verder anoniem profiel) heeft diens comment geliked in deze woordenwisseling, dus die las ook mee of is ingeschakeld later of iers dergelijks.
Ik ben alle familieleden van deze E al langsgelopen op facebook om te zien of er iemand een Vermist post heeft geplaatst over hem, maar niets.
Mare lekker ventje dan, da's dus de tweede van de gang van 5, die opgeruimd is.
Wel hè, en dat was getuige nummer drie.quote:
[..]
K en L zijn dus bij de Pianista trail door Leonardo afgezet die ook al twee Panamezen in zijn taxi had. Wie waren die Panamezen?........... Kunnen ermee te maken hebben want zij hebben bij het instappen van K&L opgevangen dat de meiden naar de Pianista trail wilden. Zelf stapten de Panamezen wat eerder uit...........
En verder is hier nooit meer met een woord over gesproken...............
Wie zijn de overige twee naast Toto (H) ik begreep ooit dat er ook een zoon van een rechter/politiebaas/burgemeester bijzat.
Wacht eens even, als het zooooo simpel is om deze gasten te linken aan de verdwijning van k&l, waarom is het de NLse autoriteiten niet gelukt? Fluitje van een cent toch? De ambassade, de zogenaamde rechercheurs die de spullen kwamen ophalen, het NLse OM die door oplettende meedenkers zijn ingelicht.quote:
[..]
Wel hè, en dat was getuige nummer drie.
Wie zijn de overige twee naast Toto (H) ik begreep ooit dat er ook een zoon van een rechter/politiebaas/burgemeester bijzat.
Zou Steffens ook dit verband hebben ontdekt?
Waarom loopt Baru en/of zijn familie geen gevaar door al deze informatie bekend te maken?
Ergens klopt er iets niet
Baru, baru.... Ik ken die hele vent niet, fake News van el Mata.quote:
[..]
Wacht eens even, als het zooooo simpel is om deze gasten te linken aan de verdwijning van k&l, waarom is het de NLse autoriteiten niet gelukt? Fluitje van een cent toch? De ambassade, de zogenaamde rechercheurs die de spullen kwamen ophalen, het NLse OM die door oplettende meedenkers zijn ingelicht.
Zou Steffens ook dit verband hebben ontdekt?
Waarom loopt Baru en/of zijn familie geen gevaar door al deze informatie bekend te maken?
Ergens klopt er iets niet
Ik link dit niet aan Kris en Lisanne, ik wil wel eens weten welke gang daar de boel bepaalt en hoe ver ze gaan. Daar zal het als bij de Maroc Maffia een leider zijn. En wat hijzelf op fb zet over moorden, bedreigingen en buitenlanders die hij vast heeft gehouden tja, dat doet die zelf.
Maar het was Baru die met die gang kwam waar H de hooflid van was en het was Baru die over Piki/Valenzuela begon. Het was Baru die over het restaurant begon. Baru is onschendbaar. Waarom?quote:
[..]
Baru, baru.... Ik ken die hele vent niet, fake News van el Mata.
Ik link dit niet aan Kris en Lisanne, ik wil wel eens weten welke gang daar de boel bepaalt en hoe ver ze gaan. Daar zal het als bij de Maroc Maffia een leider zijn. En wat hijzelf op fb zet over moorden, bedreigingen en buitenlanders die hij vast heeft gehouden tja, dat doet die zelf.
Wie zou dus nog meer in die gang zitten? E.A. en wie nog meer?
Baru begon er deze keer niet over, dat deed Toto zelf op Facebook.quote:
[..]
Maar het was Baru die met die gang kwam waar H de hooflid van was en het was Baru die over Piki/Valenzuela begon. Het was Baru die over het restaurant begon. Baru is onschendbaar. Waarom?
Wie zou dus nog meer in die gang zitten? E.A. en wie nog meer?
Zie post hierboven wie nog meer, het is een gang van 5.
Toto, E, Osman en dan nog twee.
Vergeet Henry niet en Sam/Samy van het Il Pianista restaurant. En die heeft ook nog een broer die wellicht betrokken is bij de 'gang'quote:
[..]
Baru begon er deze keer niet over, dat deed Toto zelf op Facebook.
Zie post hierboven wie nog meer, het is een gang van 5.
Toto, E, Osman en dan nog twee.
La banda ‘Los ND5', o ‘Los niños de la quinta' / band 'The ND5'quote:
[..]
Baru begon er deze keer niet over, dat deed Toto zelf op Facebook.
Zie post hierboven wie nog meer, het is een gang van 5.
Toto, E, Osman en dan nog twee.
H is totoquote:
[..]
Vergeet Henry niet en Sam/Samy van het Il Pianista restaurant. En die heeft ook nog een broer die wellicht betrokken is bij de 'gang'
Over de nd5
Het zijn zeven kopstukken, wat natuurlijk niet wegneemt dat er meerdere jongens bij betrokken zijn.
https://www.midiario.com/(...)-quedan-en-libertad/
http://elsiglo.com.pa/cro(...)-hacen-nada/23943922
Het zijn zeven kopstukken, wat natuurlijk niet wegneemt dat er meerdere jongens bij betrokken zijn.
https://www.midiario.com/(...)-quedan-en-libertad/
http://elsiglo.com.pa/cro(...)-hacen-nada/23943922
En deze uit 2017:quote:
Over de nd5
Het zijn zeven kopstukken, wat natuurlijk niet wegneemt dat er meerdere jongens bij betrokken zijn.
https://www.midiario.com/(...)-quedan-en-libertad/
http://elsiglo.com.pa/cro(...)-hacen-nada/23943922
http://elsiglo.com.pa/cro(...)dios-felipe/24022736
ja dat zijn de loopjongens...quote:
[..]
En deze uit 2017:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)dios-felipe/24022736
Onze vriend is een kaliber groter, ff iemand op Facebook bedreigen die vervolgens 2 maanden van de radar is.
Mijn advies, lees de boeken over die gangs in Nederland bijvoorbeeld Wraak en Maroc maffia, die proberen zo te zijn. Daar zijn ze wat groter
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 02-07-2019 00:56:34 ]
In het boek marocco maffia vertellen ze ook uitgebreid over een snitch die na liquidaties namen en rugnummers doorgaf aan misdaadsites. Die bleken achteraf allemaal te kloppen.
Waarom doen mensen dat?
Geen idee, maar ze doen het.
Waarom doen mensen dat?
Geen idee, maar ze doen het.
Opvallende passage:
In April my Spanish teacher told me that two young women had gone missing from the sister school in Boquete, Panama. They had left all of their belongings, and not told anyone where they were going that day. The last anyone saw of them they were talking to two strange men, making plans to see the waterfall. This morning, BBC confirmed that the remains of both women have been found.
https://thesleepsong.wordpress.com/tag/kremers/
In April my Spanish teacher told me that two young women had gone missing from the sister school in Boquete, Panama. They had left all of their belongings, and not told anyone where they were going that day. The last anyone saw of them they were talking to two strange men, making plans to see the waterfall. This morning, BBC confirmed that the remains of both women have been found.
https://thesleepsong.wordpress.com/tag/kremers/
https://www.google.com/ur(...)8sxoJ8HfXj8hZgxT7dwZquote:
Die hanengevechten bij finca bajo grande hebben ook met die club te maken.
Toto is eigenaar van die finca
Hoi ik heb vandaag even in een ruk jullie blog met artikelen gelezen.
Er zitten een stuks of 20 knip en plak fouten in, dus vier regels tekst die vervolgens steeds herhaald worden. Zonde van jullie prachtige boekwerk.
Ik denk dat de zaak op te lossen is, ga dit uitwerken en via de om doorsturen.
Er zitten een stuks of 20 knip en plak fouten in, dus vier regels tekst die vervolgens steeds herhaald worden. Zonde van jullie prachtige boekwerk.
Ik denk dat de zaak op te lossen is, ga dit uitwerken en via de om doorsturen.
Wel hequote:
[..]
https://www.google.com/ur(...)8sxoJ8HfXj8hZgxT7dwZ
Toto is eigenaar van die finca
Maar top gedaan met jullie blog!
Alles zit erin maar we hebben het ook gehad over de rol van de taalscholen. Dat zogenaamde “vrijwilligerswerk” concept in combi met taalles en vakantievieren, was een mooie combi.
We hebben ook diverse klanten gevonden die hetzelfde meegemaakt hadden, geen plek voor het vrijwilligerswerk en vervolgens gidsen op de scholen die de boekingen voor de tours al kwamen opnemen terwijl de klanten nog niet eens doorhadden dat het vrijwilligerswerk niet doorging.
Linke handel, want dit pleit niemand vrij
Alles zit erin maar we hebben het ook gehad over de rol van de taalscholen. Dat zogenaamde “vrijwilligerswerk” concept in combi met taalles en vakantievieren, was een mooie combi.
We hebben ook diverse klanten gevonden die hetzelfde meegemaakt hadden, geen plek voor het vrijwilligerswerk en vervolgens gidsen op de scholen die de boekingen voor de tours al kwamen opnemen terwijl de klanten nog niet eens doorhadden dat het vrijwilligerswerk niet doorging.
Linke handel, want dit pleit niemand vrij
En Eileen had 0,0 ervaring, idem met Tim.
En zo zijn er nog meer die ff een dependance runnen zonder papieren.
Vier taalscholen hebben en zomaar iemand op een locatie zetten. Eileen sprak zelf nog minder Spaans dan de meiden. Mensen dienen dit te weten, wat als er brand uitbreekt in zo’n locatie? Ze kunnen niet eens handelen...
En zo zijn er nog meer die ff een dependance runnen zonder papieren.
Vier taalscholen hebben en zomaar iemand op een locatie zetten. Eileen sprak zelf nog minder Spaans dan de meiden. Mensen dienen dit te weten, wat als er brand uitbreekt in zo’n locatie? Ze kunnen niet eens handelen...
Hoe lang blijven die lui daar bij het vee achter de cd? Net als Feliciano vroeger, flinke wandeling en soms behoorlijk wat werk lijkt me.
Pakken die locals zoals Feliciano ook een taxi als ze de pianista beklimmen?
Zeker als ze meerdere nachten weg zijn? Laten ze dan hun 4x4 onbeheerd achter?
Waar stopte Leo om de meiden eruit te laten? Dat was niet op de parkeerplaats bij het restaurant wel?
Zeker als ze meerdere nachten weg zijn? Laten ze dan hun 4x4 onbeheerd achter?
Waar stopte Leo om de meiden eruit te laten? Dat was niet op de parkeerplaats bij het restaurant wel?
Ik denk dat Leonardo de meiden heeft afgezet bij het bruggetje want:quote:
Pakken die locals zoals Feliciano ook een taxi als ze de pianista beklimmen?
Zeker als ze meerdere nachten weg zijn? Laten ze dan hun 4x4 onbeheerd achter?
Waar stopte Leo om de meiden eruit te laten? Dat was niet op de parkeerplaats bij het restaurant wel?
Il Pianista Trail is een mooie wandelroute waar de meeste mensen veilig doorheen lopen. Op de wandelroute bevinden zich echter sowieso enkele knelpunten voor wandelaars.
Zo is er op het pad een gewone kleine brug, maar vlak voor de brug bevinden zich ook twee zijpaden. Als toerist moet je dan wel weten dat je de brug moet nemen anders loop je de verkeerde kant op.
https://mens-en-samenlevi(...)n-lisanne-froon.html
Ik denk bij het restaurant. Als je de foto reportages ziet van alle toeristen die de Pianista hike doen, dan beginnen ze met een foto van het restaurant. Ze stappen daar uit de auto en beginnen daar te lopen.quote:
Pakken die locals zoals Feliciano ook een taxi als ze de pianista beklimmen?
Zeker als ze meerdere nachten weg zijn? Laten ze dan hun 4x4 onbeheerd achter?
Waar stopte Leo om de meiden eruit te laten? Dat was niet op de parkeerplaats bij het restaurant wel?
Bovendien, in die tijd was er een zeer gedetailleerde beschrijving beschikbaar van de hike, geschreven door Zeltzer himself, waarin de metalen brug was beschreven en dat je door een hekje moest. Zo'n beschrijving plus foto's zal ook beschikbaar zijn geweest voor de sbtr toeristen?
Zelf dacht ik dus afgezet bij het bruggetje want eerlijk gezegd is het niet zo gemakkelijk om de juiste weg te nemen:
02:30/02:31
02:30/02:31
@Natski79; is dit dezelfde EA?
E. Johan A.?
https://www.critica.com.p(...)-de-homicidio-546605
https://www.midiario.com/(...)piernas-en-chiriqui/
@gynaika, ja, je moet daar linksaf. Daar is een foto van met Kris op die brug. Zouden er ook foto's zijn van het pad vóór de brug?
E. Johan A.?
https://www.critica.com.p(...)-de-homicidio-546605
https://www.midiario.com/(...)piernas-en-chiriqui/
@gynaika, ja, je moet daar linksaf. Daar is een foto van met Kris op die brug. Zouden er ook foto's zijn van het pad vóór de brug?
s.gif Op maandag 25 augustus 2014 16:20 schreef Perico het volgende:
In een inmiddels verdwenen post op WS, werd door Baru een paar dagen geleden cryptisch gesteld dat de ware toedracht van de Osman - K&L zaak schuil ging in de volgende link:
http://www.highonadventure.com/Hoa08apr/Panama/Panama.htm
Dat vond ik wel opmerkelijk.
Blijft bijzonder
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #71 - berichtjes
In een inmiddels verdwenen post op WS, werd door Baru een paar dagen geleden cryptisch gesteld dat de ware toedracht van de Osman - K&L zaak schuil ging in de volgende link:
http://www.highonadventure.com/Hoa08apr/Panama/Panama.htm
Dat vond ik wel opmerkelijk.
Blijft bijzonder
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #71 - berichtjes
Interessant, ja dat zou hem kunnen zijn. Naam is althans goed gespeld en die leeftijd van 27 zou ook kunnen. dat zou dan ook de stilte vanaf eind april op sociale media kunnen verklaren. En het gebrek aan vermissings posters op de sociale media van zijn familie. Ik weet niet waar "het gebied van Jacu in de wijk Bugaba" ligt. Of dat in de buurt is van Boquete en David waar hij woont/werkt(e). Nu zijn er wel meer mensen met zo'n naam echter. Dus het zou ook maar zo een ander kunnen zijn. Maar toch, handige jongen met de machete, dat verbaast dan weer niet, en bloeddorstig.quote:
@:natski79; is dit dezelfde EA?
E. Johan A.?
https://www.critica.com.p(...)-de-homicidio-546605
https://www.midiario.com/(...)piernas-en-chiriqui/
@:gynaika, ja, je moet daar linksaf. Daar is een foto van met Kris op die brug. Zouden er ook foto's zijn van het pad vóór de brug?
Deze foto heb ik nog gevonden:quote:
@:natski79; is dit dezelfde EA?
E. Johan A.?
https://www.critica.com.p(...)-de-homicidio-546605
https://www.midiario.com/(...)piernas-en-chiriqui/
@:gynaika, ja, je moet daar linksaf. Daar is een foto van met Kris op die brug. Zouden er ook foto's zijn van het pad vóór de brug?
Er loopt een pad voorlangs naar boven toe. Er moet nog een foto zijn die meer weergeeft maar die heb ik nog niet terug kunnen vinden.
Edit; nee het kan hem niet zijn, afgaande op zn facebook info want daar staat dat hij op 13 april 1988 is geboren, dus nu is hij 31, niet 27 zoals in het artikel staat (dat dateert van 2019).quote:
@:natski79; is dit dezelfde EA?
E. Johan A.?
https://www.critica.com.p(...)-de-homicidio-546605
https://www.midiario.com/(...)piernas-en-chiriqui/
@:gynaika, ja, je moet daar linksaf. Daar is een foto van met Kris op die brug. Zouden er ook foto's zijn van het pad vóór de brug?
Is een andere “Jan Janssen” die van ons heeft een dikke kop. Deze is graatmager.quote:
[..]
Edit; nee het kan hem niet zijn, afgaande op zn facebook info want daar staat dat hij op 13 april 1988 is geboren, dus nu is hij 31, niet 27 zoals in het artikel staat (dat dateert van 2019).
In dat stukje in de blog, staat dat Herib. de buitenlanders heeft bestolen, niet opgesloten.quote:
...
Maar uit H's. antwoorden over moorden in de rivier en cocaine en dat hij wat buitenlanders kan vrijlaten die hij heeft opgesloten blijkt, dat het een ongeleid raar projectiel is dat perfect past in het rovershol van Panama. E. had hem gewoon niet zo publiekelijk moeten tarten en uitdagen, schermen met een advocaat.
...
Maar ik weet natuurlijk niet wat er allemaal nog meer is gezegd in die 130 comments.....
Heri zegt het echt letterlijk, op 27 april, op de FB van E.quote:
In dat stukje in de blog, staat dat Herib. de buitenlanders heeft bestolen, niet opgesloten.
Maar ik weet natuurlijk niet wat er allemaal nog meer is gezegd in die 130 comments.....
Dat de gringos die hij van tijd tot tijd heeft opgesloten, wakker worden als hij aan ze trekt, met "hahahahaha" er achteraan. Niet die post met 130 comments.
Jeetje, dan moet die printscreen ook in de blog.quote:
[..]
Heri zegt het echt letterlijk, op 27 april, op de FB van E.
Dat de gringos die hij van tijd tot tijd heeft opgesloten, wakker worden als hij aan ze trekt, met "hahahahaha" er achteraan. Niet die post met 130 comments.
@Natski79, zet je die ook in je blog?
Ja het staat er al sinds gisteren op, de screenshots. Hier zegt Heriberto het tegen E:quote:
[..]
Jeetje, dan moet die printscreen ook in de blog.
@:natski79, zet je die ook in je blog?
Houtjetouwtje vertaling staat er ook op:
Iemand schreef me ook iets in een youtube comment waar ik nog niet eerder over gedacht had of over gelezen had. Maar kan goed dat dit al veel eerder op fok is beschreven. Hij/zij schreef: "If Kris was seriously hurt, you'd think the tissue (toilet paper) would've been used to mop up blood and a lot more of the pictures would've been of her for Lisanne to get a look at it."
Is natuurlijk zo. Er zat helemaal geen bloed op dat wc-papier. En er is ook geen bebloed wc-papier elders gevonden. Als Kris daar echt gewond lag dan zou je toch verwachten dat ze er wat van gebruikt hadden? En dan was er DNA bevestiging geweest dat die meiden daar fysiek waren die nacht. Maar nee.. het werd gewoon gebruikt om vaag ergens op een rots neer te leggen, in een nacht dat er nog regen viel ook volgens sommige informatie over de weersomstandigheden. Ook nooit gebruikt in de dagen daarvoor om een spoor uit te zetten voor zichzelf en zoekteams. Bizar. Geloof dat die hele SOS foto niet authentiek is later gemaakt. Voor een primeurtje van die Jeremy Kryt.
Is natuurlijk zo. Er zat helemaal geen bloed op dat wc-papier. En er is ook geen bebloed wc-papier elders gevonden. Als Kris daar echt gewond lag dan zou je toch verwachten dat ze er wat van gebruikt hadden? En dan was er DNA bevestiging geweest dat die meiden daar fysiek waren die nacht. Maar nee.. het werd gewoon gebruikt om vaag ergens op een rots neer te leggen, in een nacht dat er nog regen viel ook volgens sommige informatie over de weersomstandigheden. Ook nooit gebruikt in de dagen daarvoor om een spoor uit te zetten voor zichzelf en zoekteams. Bizar. Geloof dat die hele SOS foto niet authentiek is later gemaakt. Voor een primeurtje van die Jeremy Kryt.
Ik heb dat van het bloed nooit geloofd. Als je terugleest waar dat vandaan komt: users hebben dat geroepen hier op fok "ik zie bloed, kij, daar!". En dat bloed zou dan zichtbaar moeten zijn op die vreemde foto waar dat rode haar van Kris zou zijn. Ik zie daar helemaal niets. Ik zie daar alleen maar rood/rossig haar.quote:
Iemand schreef me ook iets in een youtube comment waar ik nog niet eerder over gedacht had of over gelezen had. Maar kan goed dat dit al veel eerder op fok is beschreven. Hij/zij schreef: "If Kris was seriously hurt, you'd think the tissue (toilet paper) would've been used to mop up blood and a lot more of the pictures would've been of her for Lisanne to get a look at it."
Is natuurlijk zo. Er zat helemaal geen bloed op dat wc-papier. En er is ook geen bebloed wc-papier elders gevonden. Als Kris daar echt gewond lag dan zou je toch verwachten dat ze er wat van gebruikt hadden? En dan was er DNA bevestiging geweest dat die meiden daar fysiek waren die nacht. Maar nee.. het werd gewoon gebruikt om vaag ergens op een rots neer te leggen, in een nacht dat er nog regen viel ook volgens sommige informatie over de weersomstandigheden. Ook nooit gebruikt in de dagen daarvoor om een spoor uit te zetten voor zichzelf en zoekteams. Bizar. Geloof dat die hele SOS foto niet authentiek is later gemaakt. Voor een primeurtje van die Jeremy Kryt.
En zo heeft het ook in WS gestaan en zo heeft het ook in allmystery gestaan, en elders, en nog eens elders, etc, etc, etc. Allemaal gekopieerd en de bron is uiteindelijk fok geweest.
Op 1V werd die foto (voor het eerst) getoond. Het commentaar die erbij werd geleverd noemde geen bloed.
Misschien (of waarschijnlijk) heeft ook Kryt dat bloed geneomd, maar ook dat is allemaal nageaapt (tenzij er naast die foto die we kennen, andere beelden zijn waar wel het bloed op te zien is.)
Maar nogmaals: op de ons bekende foto van 1V, is volgens mij geen bloed zichtbaar.
Helemaal mee eens!
Op die Duitse site heb ik jaren geleden gepost en alles gelezen. Fok was geen goede bron volgens de duitse mods en hun vertaalwerk zelf was echt bagger.
Op die Duitse site heb ik jaren geleden gepost en alles gelezen. Fok was geen goede bron volgens de duitse mods en hun vertaalwerk zelf was echt bagger.
Ik heb eens rustig naar die comments en posts gekeken en er staan best zware dingen in. Er worden namen genoemd, o.a. ook Henry (zou het die ene zijn?) die in verband wordt gebracht met de drug C.
Nauri is kennelijk geen wijk/buurt, maar een (bij)naam van iemand die in een bepaalde buurt actief is met zijn groep.
Verder wordt ook ene R. genoemd en wordt van EA gezegd dat hij een soort meldplicht heeft ivm de dood van een jongeling in de Caldera.
Over het opsluiten of vastbinden van gringo's: ik begrijp het anders. Hij heeft banden aangehaald met gringo's. Hij heeft ze naar zich toe getrokken en vriendjes gemaakt zodat ook zij konden witwassen en hij aan ze kon verdienen. (Dat is heel wat anders dan opsluiten/vastbinden, maar ik geef toe dat het een lastig stukje was.)
Verder staat er een naam van iemand die een comment heeft geleverd. Die naam komt overeen met de naam in dit stuk:
http://portal.critica.com.pa/archivo/04242001/nac08.html
Gaat het om dezelfde persoon? Zo ja, hoe heeft hij die comment kunnen leveren of is ie weer op vrije voeten?
Al met al een linke soep.
[ Bericht 1% gewijzigd door RapaNui op 06-07-2019 19:32:40 ]
Nauri is kennelijk geen wijk/buurt, maar een (bij)naam van iemand die in een bepaalde buurt actief is met zijn groep.
Verder wordt ook ene R. genoemd en wordt van EA gezegd dat hij een soort meldplicht heeft ivm de dood van een jongeling in de Caldera.
Over het opsluiten of vastbinden van gringo's: ik begrijp het anders. Hij heeft banden aangehaald met gringo's. Hij heeft ze naar zich toe getrokken en vriendjes gemaakt zodat ook zij konden witwassen en hij aan ze kon verdienen. (Dat is heel wat anders dan opsluiten/vastbinden, maar ik geef toe dat het een lastig stukje was.)
Verder staat er een naam van iemand die een comment heeft geleverd. Die naam komt overeen met de naam in dit stuk:
http://portal.critica.com.pa/archivo/04242001/nac08.html
Gaat het om dezelfde persoon? Zo ja, hoe heeft hij die comment kunnen leveren of is ie weer op vrije voeten?
Al met al een linke soep.
[ Bericht 1% gewijzigd door RapaNui op 06-07-2019 19:32:40 ]
grote drugsvangst in Boquete? Het lieve dorpje aan de rand van de jungle.quote:
Ik heb eens rustig naar die comments en posts gekeken en er staan best zware dingen in. Er worden namen genoemd, o.a. ook Henry (zou het die ene zijn?) die in verband wordt gebracht met de drug C.
Nauri is kennelijk geen wijk/buurt, maar een (bij)naam van iemand die in een bepaalde buurt actief is met zijn groep.
Verder wordt ook ene R. genoemd en wordt van EA gezegd dat hij een soort meldplicht heeft ivm de dood van een jongeling in de Caldera.
Over het opsluiten of vastbinden van gringo's: ik begrijp het anders. Hij heeft banden aangehaald met gringo's. Hij heeft ze naar zich toe getrokken en vriendjes gemaakt zodat ook zij konden witwassen en hij aan ze kon verdienen. (Dat is heel wat anders dan opsluiten/vastbinden, maar ik geef toe dat het een lastig stukje was.)
Verder staat er een naam van iemand die een comment heeft geleverd. Die naam komt overeen met de naam in dit stuk:
http://portal.critica.com.pa/archivo/04242001/nac08.html
Gaat het om dezelfde persoon? Zo ja, hoe heeft hij die comment kunnen leveren of is ie weer op vrije voeten?
Al met al een linke soep.
Wat zouden ze daar toch met de drugs doen?
Toen we hier jaren geleden al zeiden dat het een grote ellende is daar met drugs en bendeoorlogen werden we hard uitgelachen.
Maar nog geen spoor van Eduard dus? Iemand ff restaurant bellen?
quote:
[..]
La banda ‘Los ND5', o ‘Los niños de la quinta' / band 'The ND5'
Nog een aanvulling:quote:
[..]
La banda ‘Los ND5', o ‘Los niños de la quinta' / band 'The ND5'
De 5 is duidelijk te zien net boven de onderste pijl die naar links wijst.
Net boven het rechtereinde daarvan.
Naar mijn idee hebben zij met deze 5 de verdwijning opgeëist.
Ok, ja als je de taal goed beheerst komt er toch vaak wat anders uit dan die steriele vertalingsprogramma's online. Maar de strekking blijft idd dat er daar toch over en weer gedreigd wordt en wat vuile was van elkaar opgehangen wordt. Linke soep met die cocaine dus. Bleken jullie toch goed te zitten met dat voorgevoel. Ze hebben er geografisch ook de juiste locatie voor, zo tussen Colombia en de weg richting Mexico inquote:
Ik heb eens rustig naar die comments en posts gekeken en er staan best zware dingen in. Er worden namen genoemd, o.a. ook Henry (zou het die ene zijn?) die in verband wordt gebracht met de drug C.
Nauri is kennelijk geen wijk/buurt, maar een (bij)naam van iemand die in een bepaalde buurt actief is met zijn groep.
Verder wordt ook ene R. genoemd en wordt van EA gezegd dat hij een soort meldplicht heeft ivm de dood van een jongeling in de Caldera.
Over het opsluiten of vastbinden van gringo's: ik begrijp het anders. Hij heeft banden aangehaald met gringo's. Hij heeft ze naar zich toe getrokken en vriendjes gemaakt zodat ook zij konden witwassen en hij aan ze kon verdienen. (Dat is heel wat anders dan opsluiten/vastbinden, maar ik geef toe dat het een lastig stukje was.)
Verder staat er een naam van iemand die een comment heeft geleverd. Die naam komt overeen met de naam in dit stuk:
http://portal.critica.com.pa/archivo/04242001/nac08.html
Gaat het om dezelfde persoon? Zo ja, hoe heeft hij die comment kunnen leveren of is ie weer op vrije voeten?
Al met al een linke soep.
[ Bericht 2% gewijzigd door Natski79 op 06-07-2019 23:56:42 ]
Ik BLIJF bij wat ik zei... en Henry is niet die achterlijke zoon.. een andere Henry, die heel erg vaak in die comments terugkomt.
nee, via Bocas richting Curacou en Venezuela, dit is een waterroute.quote:
[..]
Ok, ja als je de taal goed beheerst komt er toch vaak wat anders uit dan die steriele vertalingsprogramma's online. Maar de strekking blijft idd dat er daar toch over en weer gedreigd wordt en wat vuile was van elkaar opgehangen wordt. Linke soep met die cocaine dus. Bleken jullie toch goed te zitten met dat voorgevoel. Ze hebben er geografisch ook de juiste locatie voor, zo tussen Colombia en de weg richting Mexico in
Zie je hoe laag die zogenaamde kabels hangen?quote:
[..]
[..]
Nog een aanvulling:
[ afbeelding ]
De 5 is duidelijk te zien net boven de onderste pijl die naar links wijst.
Net boven het rechtereinde daarvan.
Naar mijn idee hebben zij met deze 5 de verdwijning opgeëist.
Deze plek is niet bij de kabelbruggen van de Pianista.
Hoe alles precies is verlopen met KenL dat weten we niet maar ik denk ook dat deze locatie niet bij de Pianista is.quote:
[..]
Zie je hoe laag die zogenaamde kabels hangen?
Deze plek is niet bij de kabelbruggen van de Pianista.
Meiden ontvoerd, misbruikt en van het leven beroofd.
De steen met takken en rode zakjes en de 5 zijn rituelen om het drama te fixeren.
In hun interview in de Story, vergelijken de Kremers de verdwijning van k&l met die van Anne Faber. Dat doen ze niet voor niets.
Ging dat om de meiden of de rol als nabestaanden tijdens een vermissing?quote:
In hun interview in de Story, vergelijken de Kremers de verdwijning van k&l met die van Anne Faber. Dat doen ze niet voor niets.
Ik begreep het laatste
Het ging om de ontelbare fouten in het onderzoek. HK voelde zich door de vermissing en dood van Anne Faber getriggerd om een heel dik boek erover te schrijven. Fouten die in het onderzoek naar de vermissing en dood van AF niet zijn gemaakt.quote:
[..]
Ging dat om de meiden of de rol als nabestaanden tijdens een vermissing?
Ik begreep het laatste
Ja kloptquote:
[..]
Het ging om de ontelbare fouten in het onderzoek. HK voelde zich door de vermissing en dood van Anne Faber getriggerd om een heel dik boek erover te schrijven. Fouten die in het onderzoek naar de vermissing en dood van AF niet zijn gemaakt.
Dit zijn al oude krantenartikelen uit Panama en jullie kennen ze mogelijk al, maar ze staan niet in de OP
http://laestrella.com.pa/panama/nacional/evidencia-pudo-manipulada-segun-forense/23814546
http://laestrella.com.pa/panama/nacional/forense-analiza-trozo-piel-chicas-perdidas/23814541/foto/62732#gallery
Ik heb ze in het Engels vertaald, en dan nu voor fok weer in het Nederlands; hieronder wat dingen die uit de artikelen omhoog komen. Dus... ik wist niet dat er naast een femur bot ook een scheenbeen bot van Lisanne was gevonden. Dat maakt één been dan zo goed als volledig, tav van de grote botten dan: bovenbeenbot, scheenbeenbot en voet..... Ook het gevonden stukje huid werd naar zijn mening gemanipuleerd en de lichaamsdelen die hij onderzocht heeft, zijn naar zijn mening opgeslagen in een afgesloten omgeving, zoals een zak, een container of een doos of iets dergelijks. Niet iets dat je zou linken naar een natuurlijke dood en een aangespoeld of weggegooid stel botten van een rivier of wilde dieren ... Nee, dit klinkt veel meer op een misdrijf, iets dat de lijkschouwer ook letterlijk als de doodsoorzaak stelt volgens hem: MOORD.
Ook interessant om te lezen hoe vernietigend deze lijkschouwer zich uitspreekt tegen officier van justitie Betzaida Pitti. En hoezeer die deze zaak verpest heeft, opzettelijk natuurlijk. Geen vingerafdrukken genomen van degenen die betrokken waren bij het zoeken en vinden van de eigendommen en lichaamsdelen van K+L, geen fatsoenlijke grond samples van waar alles gevonden is.. en de lijst gaat maar door. Ze was waarschijnlijk corrupt en geïnstalleerd in die positie om deze zaak en de zoekacties zo snel mogelijk te beëindigen. Niet lang nadat ze op de zaak werd gezet en na 10 weken intensief zoeken, kwam die rugzak ineens op wonderbaarlijke wijze in perfecte droge en schone staat tevoorschijn. En toen die botresten, half onder en achter een boom, jaja. Twee lange levende meiden konden ze niet vinden, maar in dat enorme woud vinden ze zoiets ineens wel op strategisch tijdstip onder Pitti's leiding. Onbetrouwbare ****
Quotes en info uit de artikelen:
-Het zachte, langwerpige stuk weefsel dat eind augustus werd aangetroffen, naast de tibia en femur van Lissane Froon, vertoont nauwelijks tekenen van ontbinding
-Octavio Calderón, een van de criminologen die werd geraadpleegd door La Estrella de Panamá, houdt vol dat ze zijn vermoord.
- Het pakket, dat is verzonden door het kantoor van openbaar aanklager Betzaida Pitti, is gearriveerd vergezeld van een korte notitie, waarvan de instructies in één regel zijn samengevat: 'Deze overblijfselen werden gevonden aan de oevers van de rivier de Culubre en zijn verzonden voor analyse'. De notitie heeft de handtekening van Betzaida Pitti. Het document mist een gedetailleerde beschrijving van de chain of custody, informatie die nodig is in gevallen van gecontroleerde processen die gericht zijn op het bewaren van het bewijsmateriaal. Informatie die Pitti erbij had moeten leveren, is waar het bewijsmateriaal zich bevond, fixatie, verzameling, en hoe het bewijsmateriaal is verpakt en vervoerd van de vindplaats. Maar ze heeft geen enkele informatie verder verstrekt. Ooit.
- De beender resten van de meisjes en het bolvormige weefsel dat aan de lijkschouwer geleverd werd, zijn op 29 augustus gevonden. Dit zijn relevante gegevens voor het onderzoeksproces, omdat het de lijkschouwer in staat stelt om met zekerheid het moment van overlijden vast te stellen, of de omstandigheden waarin het lichaam zich na overlijden bevond. Als we ervan uitgaan dat de meisjes stierven in de eerste week van april, dan is het op het moment van dit onderzoek vijf maanden na deze gebeurtenis, en zouden de larven er niet moeten zijn. [Maar ze zijn wel aanwezig op de lichaamsresten, ik vermoed met name de voet]. De maden hebben een witachtige uitstraling en meten ongeveer anderhalve centimeter. Het zijn er minder dan een dozijn. Zij zijn de eerste verslinders van het lijk. Dit bewijst voor de lijkschouwer dat het lichaam in een vochtige ruimte, in de schaduw, bij lage temperaturen is verbleven.
-Wanneer het scheenbeen wordt onderzocht, realiseert de lijkschouwer zich dat deze geen benige veranderingen heeft. Wanneer hij tot in het merg van het bot snijdt, detecteert hij een droge toestand, goed geconserveerd en zonder sporen van verrotting. Iets soortgelijks gebeurt met het dijbeen, het merg is bijna intact. Hoe konden degenen die de botten verzamelden concluderen dat de bal bedekt met aarde een deel van het bewijsmateriaal was?
- Criminoloog Calderón bekritiseert officier van justitie Pitti herhaaldelijk; toen ze de lichaamsresten aantrof langs de rivier de Culebra heeft ze geen criminoloog erbij geroepen en evenmin de standaard procedures gevolgd. Dit is een geldige reden voor hem om de officier van justitie te diskwalificeren. Calderón vraagt zich af hoe deze persoon de leiding heeft gekregen over onderzoeken bij het Openbaar Ministerie. Al het bewijsmateriaal dat informatie kon geven over de doodsoorzaak werd genegeerd, in duidelijke overtreding met het onderzoeksprotocol. "We weten niet of dat kwam door onwetendheid of expres, maar elke gelegenheid om tot de waarheid te komen, was bedorven", zegt Calderón. En hij voegt eraan toe: "als het uit onwetendheid is, is de vraag hetzelfde: hoe kan een persoon met nul kennis in onderzoeken de autoriteit zijn die MP vertegenwoordigt?". De criminoloog vervolgt: "En als het door het expres gebeurd is, wat zijn dan de redenen om geen professioneel onderzoek te doen?".
-Wanneer het ontbindingsproces begint, heeft de huid de neiging om te rafelen, maar het emboleert niet uit zichzelf met vuil, zegt een forensisch antropoloog. Hij concoludeert dat [deze] overblijfselen werden bewaard in een koude, schaduwrijke en vochtige plaats.
-Volgens de antropoloog lijkt de vorm van het huidweefsel geen deel uit te maken van het natuurlijke proces van ontbinding. De afgeronde vorm zou volgens hem verworven kunnen zijn door in een zak te zijn bewaard, of in een soort container. Het stuk huid lijkt te zijn gemanipuleerd, zegt hij. 'Het lijkt erop dat het in een afgedichte omgeving was opgeslagen. Bij begraving in de aarde moet de ontbinding van zachte weefsels sneller zijn geweest. Het bot blijft dan bestaan, maar ons tropische klimaat versnelt de ontbinding, "voegt hij eraan toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natski79 op 10-07-2019 03:16:27 ]
http://laestrella.com.pa/panama/nacional/evidencia-pudo-manipulada-segun-forense/23814546
http://laestrella.com.pa/panama/nacional/forense-analiza-trozo-piel-chicas-perdidas/23814541/foto/62732#gallery
Ik heb ze in het Engels vertaald, en dan nu voor fok weer in het Nederlands; hieronder wat dingen die uit de artikelen omhoog komen. Dus... ik wist niet dat er naast een femur bot ook een scheenbeen bot van Lisanne was gevonden. Dat maakt één been dan zo goed als volledig, tav van de grote botten dan: bovenbeenbot, scheenbeenbot en voet..... Ook het gevonden stukje huid werd naar zijn mening gemanipuleerd en de lichaamsdelen die hij onderzocht heeft, zijn naar zijn mening opgeslagen in een afgesloten omgeving, zoals een zak, een container of een doos of iets dergelijks. Niet iets dat je zou linken naar een natuurlijke dood en een aangespoeld of weggegooid stel botten van een rivier of wilde dieren ... Nee, dit klinkt veel meer op een misdrijf, iets dat de lijkschouwer ook letterlijk als de doodsoorzaak stelt volgens hem: MOORD.
Ook interessant om te lezen hoe vernietigend deze lijkschouwer zich uitspreekt tegen officier van justitie Betzaida Pitti. En hoezeer die deze zaak verpest heeft, opzettelijk natuurlijk. Geen vingerafdrukken genomen van degenen die betrokken waren bij het zoeken en vinden van de eigendommen en lichaamsdelen van K+L, geen fatsoenlijke grond samples van waar alles gevonden is.. en de lijst gaat maar door. Ze was waarschijnlijk corrupt en geïnstalleerd in die positie om deze zaak en de zoekacties zo snel mogelijk te beëindigen. Niet lang nadat ze op de zaak werd gezet en na 10 weken intensief zoeken, kwam die rugzak ineens op wonderbaarlijke wijze in perfecte droge en schone staat tevoorschijn. En toen die botresten, half onder en achter een boom, jaja. Twee lange levende meiden konden ze niet vinden, maar in dat enorme woud vinden ze zoiets ineens wel op strategisch tijdstip onder Pitti's leiding. Onbetrouwbare ****
Quotes en info uit de artikelen:
-Het zachte, langwerpige stuk weefsel dat eind augustus werd aangetroffen, naast de tibia en femur van Lissane Froon, vertoont nauwelijks tekenen van ontbinding
-Octavio Calderón, een van de criminologen die werd geraadpleegd door La Estrella de Panamá, houdt vol dat ze zijn vermoord.
- Het pakket, dat is verzonden door het kantoor van openbaar aanklager Betzaida Pitti, is gearriveerd vergezeld van een korte notitie, waarvan de instructies in één regel zijn samengevat: 'Deze overblijfselen werden gevonden aan de oevers van de rivier de Culubre en zijn verzonden voor analyse'. De notitie heeft de handtekening van Betzaida Pitti. Het document mist een gedetailleerde beschrijving van de chain of custody, informatie die nodig is in gevallen van gecontroleerde processen die gericht zijn op het bewaren van het bewijsmateriaal. Informatie die Pitti erbij had moeten leveren, is waar het bewijsmateriaal zich bevond, fixatie, verzameling, en hoe het bewijsmateriaal is verpakt en vervoerd van de vindplaats. Maar ze heeft geen enkele informatie verder verstrekt. Ooit.
- De beender resten van de meisjes en het bolvormige weefsel dat aan de lijkschouwer geleverd werd, zijn op 29 augustus gevonden. Dit zijn relevante gegevens voor het onderzoeksproces, omdat het de lijkschouwer in staat stelt om met zekerheid het moment van overlijden vast te stellen, of de omstandigheden waarin het lichaam zich na overlijden bevond. Als we ervan uitgaan dat de meisjes stierven in de eerste week van april, dan is het op het moment van dit onderzoek vijf maanden na deze gebeurtenis, en zouden de larven er niet moeten zijn. [Maar ze zijn wel aanwezig op de lichaamsresten, ik vermoed met name de voet]. De maden hebben een witachtige uitstraling en meten ongeveer anderhalve centimeter. Het zijn er minder dan een dozijn. Zij zijn de eerste verslinders van het lijk. Dit bewijst voor de lijkschouwer dat het lichaam in een vochtige ruimte, in de schaduw, bij lage temperaturen is verbleven.
-Wanneer het scheenbeen wordt onderzocht, realiseert de lijkschouwer zich dat deze geen benige veranderingen heeft. Wanneer hij tot in het merg van het bot snijdt, detecteert hij een droge toestand, goed geconserveerd en zonder sporen van verrotting. Iets soortgelijks gebeurt met het dijbeen, het merg is bijna intact. Hoe konden degenen die de botten verzamelden concluderen dat de bal bedekt met aarde een deel van het bewijsmateriaal was?
- Criminoloog Calderón bekritiseert officier van justitie Pitti herhaaldelijk; toen ze de lichaamsresten aantrof langs de rivier de Culebra heeft ze geen criminoloog erbij geroepen en evenmin de standaard procedures gevolgd. Dit is een geldige reden voor hem om de officier van justitie te diskwalificeren. Calderón vraagt zich af hoe deze persoon de leiding heeft gekregen over onderzoeken bij het Openbaar Ministerie. Al het bewijsmateriaal dat informatie kon geven over de doodsoorzaak werd genegeerd, in duidelijke overtreding met het onderzoeksprotocol. "We weten niet of dat kwam door onwetendheid of expres, maar elke gelegenheid om tot de waarheid te komen, was bedorven", zegt Calderón. En hij voegt eraan toe: "als het uit onwetendheid is, is de vraag hetzelfde: hoe kan een persoon met nul kennis in onderzoeken de autoriteit zijn die MP vertegenwoordigt?". De criminoloog vervolgt: "En als het door het expres gebeurd is, wat zijn dan de redenen om geen professioneel onderzoek te doen?".
-Wanneer het ontbindingsproces begint, heeft de huid de neiging om te rafelen, maar het emboleert niet uit zichzelf met vuil, zegt een forensisch antropoloog. Hij concoludeert dat [deze] overblijfselen werden bewaard in een koude, schaduwrijke en vochtige plaats.
-Volgens de antropoloog lijkt de vorm van het huidweefsel geen deel uit te maken van het natuurlijke proces van ontbinding. De afgeronde vorm zou volgens hem verworven kunnen zijn door in een zak te zijn bewaard, of in een soort container. Het stuk huid lijkt te zijn gemanipuleerd, zegt hij. 'Het lijkt erop dat het in een afgedichte omgeving was opgeslagen. Bij begraving in de aarde moet de ontbinding van zachte weefsels sneller zijn geweest. Het bot blijft dan bestaan, maar ons tropische klimaat versnelt de ontbinding, "voegt hij eraan toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natski79 op 10-07-2019 03:16:27 ]
@Natski79; Superhartje kan die twee links nog in de OP plaatsen?
Ik weet nog dat die berichten door enkele users op WS belachelijk werden gemaakt. Coriat zou een fantast zijn en er werd o.a. geroepen: alsof er ergens midden in de jungle een diepvries staat. Run for the freezer!
Er zijn zoveel vreemde aanwijzingen geweest in deze verdwijning en de familie dacht in Panama een oplossing boven water te krijgen. Waarschijnlijk was het voor de ouders vanzelfsprekend dat ze steun zouden krijgen van het NLse OM.
Maar die kregen ze niet. Van meet af aan niet. Dat hebben de ouders niet zien aankomen. They were on their own.
Ik weet nog dat die berichten door enkele users op WS belachelijk werden gemaakt. Coriat zou een fantast zijn en er werd o.a. geroepen: alsof er ergens midden in de jungle een diepvries staat. Run for the freezer!
Er zijn zoveel vreemde aanwijzingen geweest in deze verdwijning en de familie dacht in Panama een oplossing boven water te krijgen. Waarschijnlijk was het voor de ouders vanzelfsprekend dat ze steun zouden krijgen van het NLse OM.
Maar die kregen ze niet. Van meet af aan niet. Dat hebben de ouders niet zien aankomen. They were on their own.
Na alle info die Natski en Perico hebben gevonden ...
NL is nooit van plan geweest om enigszins te rechercheren in de verdwijning van K&L.
Aanwijzing hiervoor schuilt in deze foto:
NL is nooit van plan geweest om enigszins te rechercheren in de verdwijning van K&L.
Aanwijzing hiervoor schuilt in deze foto:
Dit hebben jullie waarschijnlijk ook allang besproken in een van de honderden posts tav deze zaak. Maar las het zelf net weer: dezelfde Adelita Coriat publiceerde wederom op 21 oktober 2014 een artikel over de gevonden blauwe schoen. http://laestrella.com.pa/(...)as-fiscalia/23814803
Blauwe wandelschoen, gevonden door Ángel Palacio and Feliciano González op 18 juni langs de Culabre rivier; droog maar versleten. Twee dagen nadat de bruine schoen met voet van Lisanne was gevonden. Betzaida Pitti overhandigde de blauwe schoen aan de openbaar aanklager van David, Chiriqui. Die had de bruine schoen al op DNA getest. Máár, zegt Adelita Coriat, die het forensisch onderzoek heeft ingezien: er zijn fouten gemaakt. Want er is NIET getest op een analyse van vloeistof-, cel- of andere sporen die verband kunnen houden met de jonge vrouwen en die licht kunnen werpen op wat er is gebeurd. Het Bureau van de Aanklager [Pittí] lijkt deze stappen te hebben overgeslagen. Pitti, die toen de leiding had over de zaak, heeft ook een basisprocedure bij dit soort onderzoeken overgeslagen: dezelfde DNA-test toepassen op deze blauwe schoen.
Ja zegt het enige biomoleculaire forensische instituut in Panama, het IMECF, tegen de interviewster: we hebben de betreffende blauwe schoen helemaal niet ontvangen. De wandelschoenen die Kris op alle foto's van de tocht draagt, en eveneens op de Schiphol fotos, tonen bruine schoenen met donkere zool en zwarte veters. Hoe kan Pitti stellen dat dit de schoen van Kris is, als er geen DNA bevestiging is en de schoen er totaal anders uitziet, namelijk blauw (met een lichte zool en zelfs verkleurde veters)? Is dit gebeurd omdat het wel degelijk dezelfde schoen is, maar deze volledig gebleekt is? Kan het door de zon gebeurd zijn? Tsja, dan verwacht je variaties in gebleektheid, afhankelijk van welke kant in de zon lag. En de bergschoen ziet er wel uniform blauw uit op de foto's. Of had ze haar schoenen bruin geverfd, want op de close up van haar schoen op foto 507 zie je wel een beetje blauw boven aan de rand van de schoen, bij haar hak. En is de schoen door de regen weer terug naar zn oude kleur gegaan? Misschien is de schoen echter zo uitgeslagen door dezelfde fosfaten die ook op Kris' botten zijn aangetroffen.. En wilde Pitti de schoen daarom niet forensisch testen op sporen? Heel raar, wederom. En waarom heeft het NFI dit niet alsnog gedaan later?
En na lang kijken zag ik ineens dat er ook nog eens twee foto's circuleren met twee verschillende blauwe schoen. Of lijkt dat maar zo..? Denk dat het echt zo is want de ene lijkt (?) een linkerschoen en de ander een rechter. Beide schoenen zijn toegeschreven aan Kris. Ze zien er ook heel anders uit. Maar beide foto's zijn genomen tegen een vergelijkbaar type achtergrond.
Blauwe wandelschoen, gevonden door Ángel Palacio and Feliciano González op 18 juni langs de Culabre rivier; droog maar versleten. Twee dagen nadat de bruine schoen met voet van Lisanne was gevonden. Betzaida Pitti overhandigde de blauwe schoen aan de openbaar aanklager van David, Chiriqui. Die had de bruine schoen al op DNA getest. Máár, zegt Adelita Coriat, die het forensisch onderzoek heeft ingezien: er zijn fouten gemaakt. Want er is NIET getest op een analyse van vloeistof-, cel- of andere sporen die verband kunnen houden met de jonge vrouwen en die licht kunnen werpen op wat er is gebeurd. Het Bureau van de Aanklager [Pittí] lijkt deze stappen te hebben overgeslagen. Pitti, die toen de leiding had over de zaak, heeft ook een basisprocedure bij dit soort onderzoeken overgeslagen: dezelfde DNA-test toepassen op deze blauwe schoen.
Ja zegt het enige biomoleculaire forensische instituut in Panama, het IMECF, tegen de interviewster: we hebben de betreffende blauwe schoen helemaal niet ontvangen. De wandelschoenen die Kris op alle foto's van de tocht draagt, en eveneens op de Schiphol fotos, tonen bruine schoenen met donkere zool en zwarte veters. Hoe kan Pitti stellen dat dit de schoen van Kris is, als er geen DNA bevestiging is en de schoen er totaal anders uitziet, namelijk blauw (met een lichte zool en zelfs verkleurde veters)? Is dit gebeurd omdat het wel degelijk dezelfde schoen is, maar deze volledig gebleekt is? Kan het door de zon gebeurd zijn? Tsja, dan verwacht je variaties in gebleektheid, afhankelijk van welke kant in de zon lag. En de bergschoen ziet er wel uniform blauw uit op de foto's. Of had ze haar schoenen bruin geverfd, want op de close up van haar schoen op foto 507 zie je wel een beetje blauw boven aan de rand van de schoen, bij haar hak. En is de schoen door de regen weer terug naar zn oude kleur gegaan? Misschien is de schoen echter zo uitgeslagen door dezelfde fosfaten die ook op Kris' botten zijn aangetroffen.. En wilde Pitti de schoen daarom niet forensisch testen op sporen? Heel raar, wederom. En waarom heeft het NFI dit niet alsnog gedaan later?
En na lang kijken zag ik ineens dat er ook nog eens twee foto's circuleren met twee verschillende blauwe schoen. Of lijkt dat maar zo..? Denk dat het echt zo is want de ene lijkt (?) een linkerschoen en de ander een rechter. Beide schoenen zijn toegeschreven aan Kris. Ze zien er ook heel anders uit. Maar beide foto's zijn genomen tegen een vergelijkbaar type achtergrond.
Heel even off topic:
Ernstig misdrijf op Kreta:
https://www.hln.be/nieuws(...)chtte-haar~a709ee3e/
https://www.hln.be/nieuws(...)r-op-kreta~a0cd2b50/
Ernstig misdrijf op Kreta:
https://www.hln.be/nieuws(...)chtte-haar~a709ee3e/
https://www.hln.be/nieuws(...)r-op-kreta~a0cd2b50/
@Natski79:
Ja hier wreekt het zich weer dat die 1024x768 resolutie van die "originelen" geen fatsoenlijke zoom mogelijk maakt.. ik heb ook wel 25 afbeeldingen van die schoenen..
En op foto 507 en 508 lijkt die zool van de schoen van Kris helemaal niet licht nee.. inderdaad is wel die blauwe gloed zichtbaar van dat bovenstuk... net als alle andere dingen wordt het zo weer een warrige puzzel... waarbij je niet eens meer weet of je met verschillende schoenenparen te maken hebt, door de lichtinvallen..
Ja hier wreekt het zich weer dat die 1024x768 resolutie van die "originelen" geen fatsoenlijke zoom mogelijk maakt.. ik heb ook wel 25 afbeeldingen van die schoenen..
En op foto 507 en 508 lijkt die zool van de schoen van Kris helemaal niet licht nee.. inderdaad is wel die blauwe gloed zichtbaar van dat bovenstuk... net als alle andere dingen wordt het zo weer een warrige puzzel... waarbij je niet eens meer weet of je met verschillende schoenenparen te maken hebt, door de lichtinvallen..
Dank je Perico, ja absurd weer. Maar ook absurd vooral dat die Betzaida de pitbull wederom weigerde om gewoon normaal protocol te volgen. Met DNA en sporenonderzoek was in ieder geval duidelijk geweest of die schoen wel of niet door Kris gedragen was. En zo ja, dan is de vraag hoe het ding zo blauw is uitgeslagen. Ik denk: chemische oplosmiddelen. Maar doordat die trutteput die hele schoen gewoon genegeerd heeft zullen we het waarschijnlijk nooit weten en zitten we te pielen met inderdaad slechte kwaliteit foto's. Grrrrrrrquote:
@:Natski79:
Ja hier wreekt het zich weer dat die 1024x768 resolutie van die "originelen" geen fatsoenlijke zoom mogelijk maakt.. ik heb ook wel 25 afbeeldingen van die schoenen..
En op foto 507 en 508 lijkt die zool van de schoen van Kris helemaal niet licht nee.. inderdaad is wel die blauwe gloed zichtbaar van dat bovenstuk... net als alle andere dingen wordt het zo weer een warrige puzzel... waarbij je niet eens meer weet of je met verschillende schoenenparen te maken hebt, door de lichtinvallen..
Ja ik had die zaak ook gevolgd. Die arme vrouw (professor, was daar voor een conventie) was in zo'n afgelegen gebied gedumpt dat de politie alleen maar hoefde te kijken wiens telefoon aanstond rond die dagen en pingde met de GSM mast daar vlakbij. Omdat er maar heel weinig mensen kwamen was hij zo op te pakken. Hij hoefde daarvoor niet eens te bellen; gewoon een telefoon aan hebben staan en in de zak dragen is voldoende nu om het telefoonnummer te pakken te krijgen.quote:
Heel even off topic:
Ernstig misdrijf op Kreta:
https://www.hln.be/nieuws(...)chtte-haar~a709ee3e/
https://www.hln.be/nieuws(...)r-op-kreta~a0cd2b50/
Natski79 schreef:
Ja ik had die zaak ook gevolgd. Die arme vrouw (professor, was daar voor een conventie) was in zo'n afgelegen gebied gedumpt dat de politie alleen maar hoefde te kijken wiens telefoon aanstond rond die dagen en pingde met de GSM mast daar vlakbij. Omdat er maar heel weinig mensen kwamen was hij zo op te pakken. Hij hoefde daarvoor niet eens te bellen; gewoon een telefoon aa:n hebben staan en in de zak dragen is voldoende nu om het telefoonnummer te pakken te krijgen.
Ja, heel goed dat men de dader op deze manier zo snel te pakken had.
[ Bericht 25% gewijzigd door gynaika op 17-07-2019 16:45:26 ]
Ja ik had die zaak ook gevolgd. Die arme vrouw (professor, was daar voor een conventie) was in zo'n afgelegen gebied gedumpt dat de politie alleen maar hoefde te kijken wiens telefoon aanstond rond die dagen en pingde met de GSM mast daar vlakbij. Omdat er maar heel weinig mensen kwamen was hij zo op te pakken. Hij hoefde daarvoor niet eens te bellen; gewoon een telefoon aa:n hebben staan en in de zak dragen is voldoende nu om het telefoonnummer te pakken te krijgen.
Ja, heel goed dat men de dader op deze manier zo snel te pakken had.
[ Bericht 25% gewijzigd door gynaika op 17-07-2019 16:45:26 ]
Dat met die blauwe schoen heeft altijd bij mij gewrongen ... mijn avatar is niet voor niets een blauwe schoen. Tegen de familie werd gezegd dat de schoen gebleekt was door de zon.. .. Maar lisanne's schoen, nee, die was niet gebleekt door de zon.
De foto die ik in mijn vorige post heb geplaatst toont Pitti met een NLse politieman die samen net uit de helikopter uit Alto Romero zijn gestapt.
Hij is dus in AR geweest en was erbij toen de lichaamsresten werden overhandigd aan Pitti.
Die politieman is geen rechercheur (itt Steffens) en ook geen recherchekundige. Hij had geen mandaat om te rechercheren. Hij kwam op 17 juni 2014 aan in boquete en enkele dagen later heeft hij de eerder gevonden rugzak met inhoud meegenomen naar het NFI.
Geen wonder dat het NFI -weeeeken later en pas na veelvuldig aandringen door de familie-in haar respons en reportage aan Panama louter spreekt van 'vermissing' en niet van strafrechtelijk onderzoek.
Als ik de ouders zou zijn, zou ik de NLse zijde van het onderzoek aan de kaak stellen en een wob verzoek indienen. Waarom hebben ze toch geen NLse advocaat ingehuurd?
De foto die ik in mijn vorige post heb geplaatst toont Pitti met een NLse politieman die samen net uit de helikopter uit Alto Romero zijn gestapt.
Hij is dus in AR geweest en was erbij toen de lichaamsresten werden overhandigd aan Pitti.
Die politieman is geen rechercheur (itt Steffens) en ook geen recherchekundige. Hij had geen mandaat om te rechercheren. Hij kwam op 17 juni 2014 aan in boquete en enkele dagen later heeft hij de eerder gevonden rugzak met inhoud meegenomen naar het NFI.
Geen wonder dat het NFI -weeeeken later en pas na veelvuldig aandringen door de familie-in haar respons en reportage aan Panama louter spreekt van 'vermissing' en niet van strafrechtelijk onderzoek.
Als ik de ouders zou zijn, zou ik de NLse zijde van het onderzoek aan de kaak stellen en een wob verzoek indienen. Waarom hebben ze toch geen NLse advocaat ingehuurd?
Tragisch hoor, Suzanne was daar idd voor werk etc. Een intelligente vrouw en haar pad heeft dat van een verkeerde 'man' gekruist ...quote:
Heel even off topic:
Ernstig misdrijf op Kreta:
https://www.hln.be/nieuws(...)chtte-haar~a709ee3e/
https://www.hln.be/nieuws(...)r-op-kreta~a0cd2b50/
Ze liep in de natuur, werd meegenomen, verkracht en gedumpt.
Dat is niet met k&l gebeurd hoor (...)
Nee, dat was een valpartij.....quote:
[..]
Tragisch hoor, Suzanne was daar idd voor werk etc. Een intelligente vrouw en haar pad heeft dat van een verkeerde 'man' gekruist ...
Ze liep in de natuur, werd meegenomen, verkracht en gedumpt.
Dat is niet met k&l gebeurd hoor (...)
Ja die meisjes zijn jammer genoeg door een puma en een slang opgegeten, minus één been en een stuk bekken dat klem kwam te zitten bij de slang.quote:
[..]
Tragisch hoor, Suzanne was daar idd voor werk etc. Een intelligente vrouw en haar pad heeft dat van een verkeerde 'man' gekruist ...
Ze liep in de natuur, werd meegenomen, verkracht en gedumpt.
Dat is niet met k&l gebeurd hoor (...)
Die puma heeft al 12 koeien opgegeten.. en Chani ziet er zo oud uit omdat hij ten prooi viel aan de gieren die mensen aanvallen bij leven en welzijn.. die hebben zijn gezicht toegetakeld voordat Henry ze één voor één neerschoot.. hij heeft nu ook nog maar een half bekken.quote:
Ja die meisjes zijn jammer genoeg door een puma en een slang opgegeten, minus één been en een stuk bekken dat klem kwam te zitten bij de slang.
Gekkenhuis in die jungle daar, sjonge...
Nog even off-topic:
Twee tieners verdacht van het doden van drie personen:
https://www.nu.nl/buitenl(...)moordverdachten.html
Ook weer zo'n drama.
Twee tieners verdacht van het doden van drie personen:
https://www.nu.nl/buitenl(...)moordverdachten.html
Ook weer zo'n drama.
En Nederlander Van Sprang woonachtig in Panama omgebracht door inbrekers:
https://panamapress.com.p(...)ce-sucedio-en-colon/
http://elsiglo.com.pa/cro(...)llevan-auto/24132319
https://panamapress.com.p(...)ce-sucedio-en-colon/
http://elsiglo.com.pa/cro(...)llevan-auto/24132319
Dat is zeker een drama en ook zo eng, dat 2 jonge knullen in staat zijn om zoiets vreselijks te doen. Wat gaat er toch in hun hoofden om. Hoe kunnen ze nu verder met hun leven?quote:
Nog even off-topic:
Twee tieners verdacht van het doden van drie personen:
https://www.nu.nl/buitenl(...)moordverdachten.html
Ook weer zo'n drama.
Ja AD bericht er ook over vandaag: https://www.ad.nl/buitenland/nederlander-68-gedood-in-panama-vermoedelijk-roofmoord~a1ac828d/quote:
En Nederlander Van Sprang woonachtig in Panama omgebracht door inbrekers:
https://panamapress.com.p(...)ce-sucedio-en-colon/
http://elsiglo.com.pa/cro(...)llevan-auto/24132319
Interessant, ik volgde die zaak ook een beetje, vooral tav dat arme Amerikaanse/Australische jonge stel die geëxecuteerd zijn langs die Alaska highway. Absurd dat nu twee jonge jongens ervoor gezocht wordenquote:
Nog even off-topic:
Twee tieners verdacht van het doden van drie personen:
https://www.nu.nl/buitenl(...)moordverdachten.html
Ook weer zo'n drama.
Als derde hebben die twee jonge jongens Leonard Dyck, professor aan de Universiteit van British Columbia vermoord. En alles op een zeer meedogenloze manier.quote:
[..]
Interessant, ik volgde die zaak ook een beetje, vooral tav dat arme Amerikaanse/Australische jonge stel die geëxecuteerd zijn langs die Alaska highway. Absurd dat nu twee jonge jongens ervoor gezocht worden
Ik heb er al tig artikelen over gelezen. HLN schrijft er uitgebreid over en uiteraard ook de Canadese kranten. Maar ook de Nederlandse kranten doen goed mee. Het is wereldnieuws.
Dit is wel zo'n bizarre zaak.
Ja, en ook het volgende in Bocas del Toro:quote:
En Nederlander Van Sprang woonachtig in Panama omgebracht door inbrekers:
https://panamapress.com.p(...)ce-sucedio-en-colon/
http://elsiglo.com.pa/cro(...)llevan-auto/24132319
https://www.hln.be/nieuws(...)-in-panama~a3b296ff/
Wat een nalatigheid bij dat (para) medisch personeel zeg.quote:
[..]
Ja, en ook het volgende in Bocas del Toro:
https://www.hln.be/nieuws(...)-in-panama~a3b296ff/
En hebben ze de dader gepakt?
Wat is HLN? Lees er graag meer over. Wordt deze zaak ook ergens hier op het FOK forum besproken voor zover je weet? Ja dat is me wat zeg, fascinerend niet? Toen dat jonge stel net vermoord langs de snelweg was gevonden ben ik door hun social media feeds gegaan, krijg je toch een beeld van jonge, charismatische happy-go-lucky mensen. Gruwelijk David Lynch-achtig scenario, gestrand langs de highway.. Een vrouw verklaarde tegen de politie dat ze nog gestopt is om het stel te vragen of ze hulp nodig hadden, maar dat ze zeiden dat ze OK waren, zullen wel op hulp hebben gewacht voor die auto die met pech langs de weg stilstond. Maar toen stopten die jongens dus... Wellicht bloeddorstig, wellicht ontstond er een woorenwisseling, wie zal het nu zeggen.. Maar één zal de executie van de ander hebben moeten aanschouwen, en dan de wetenschap dat jij de volgende bent, brrrrr..quote:
[..]
Als derde hebben die twee jonge jongens Leonard Dyck, professor aan de Universiteit van British Columbia vermoord. En alles op een zeer meedogenloze manier.
Ik heb er al tig artikelen over gelezen. HLN schrijft er uitgebreid over en uiteraard ook de Canadese kranten. Maar ook de Nederlandse kranten doen goed mee. Het is wereldnieuws.
Dit is wel zo'n bizarre zaak.
En dan die oudere man ook nog; ik las erover toen dit allemaal net speelde, en hoe de Canadese politie zei (pretendeerde?) dat ze de dood van dat jonge stel niet verbonden met het lichaam van die botanicus, honderden kilometers verderop. Waarop je meteen aan je wateren aanvoelt; NATUURLIJK zijn ze verbonden met elkaar! Wat is de kans dat niet 2 maar 3 mensen op dezelfde dag dood langs een snelweg worden aangetroffen? Die lui zijn doorgereden uiteraard, op de vlucht, en hebben een nieuw slachtoffer gemaakt.
En nu dan nog steeds op de vlucht. twee weken al, wat geen sincecure is, zelfs niet in een leeg en uitgestrekt land als Canada. Ik kijk graag naar dat programma Hunted (ook de internationale versies ervan), waarbij zogenaamde fugitives uit de handen van de opsporingsofficials moeten blijven. En dat is niet eenvoudig. Ook hier worden er drones ingezet, helicopters, infrarood camera's, gezichtsherkennende programma's. Ze kunnen je volgen via nummerplaten registratie of zodra ze een telefoonnummer hebben een 'silent sms' sturen, waardoor je volledig te volgen bent via GSM. Die gasten zullen hun telefoons wel hebben uitgeschakeld dus. Twee weken op de vlucht dus, etend van vuilnisbakken etc/ Hun gezichten zijn in heel Canada bekend via wanted posters en de media. Dus lijkt een kwestie van tijd voordat ze gepakt worden. Misschien gaan ze ergens in de Yukon in een hut leven, ver weg van civilizatie, maar ze hoeven maar één iemand tegen te komen die ze herkent en de politie is ze weer op het spoor. Spannend hoe dit gaat aflopen.
HLN Het Laatste Nieuws België.quote:
[..]
Wat is HLN? Lees er graag meer over. Wordt deze zaak ook ergens hier op het FOK forum besproken voor zover je weet? Ja dat is me wat zeg, fascinerend niet? Toen dat jonge stel net vermoord langs de snelweg was gevonden ben ik door hun social media feeds gegaan, krijg je toch een beeld van jonge, charismatische happy-go-lucky mensen. Gruwelijk David Lynch-achtig scenario, gestrand langs de highway.. Een vrouw verklaarde tegen de politie dat ze nog gestopt is om het stel te vragen of ze hulp nodig hadden, maar dat ze zeiden dat ze OK waren, zullen wel op hulp hebben gewacht voor die auto die met pech langs de weg stilstond. Maar toen stopten die jongens dus... Wellicht bloeddorstig, wellicht ontstond er een woorenwisseling, wie zal het nu zeggen.. Maar één zal de executie van de ander hebben moeten aanschouwen, en dan de wetenschap dat jij de volgende bent, brrrrr..
En dan die oudere man ook nog; ik las erover toen dit allemaal net speelde, en hoe de Canadese politie zei (pretendeerde?) dat ze de dood van dat jonge stel niet verbonden met het lichaam van die botanicus, honderden kilometers verderop. Waarop je meteen aan je wateren aanvoelt; NATUURLIJK zijn ze verbonden met elkaar! Wat is de kans dat niet 2 maar 3 mensen op dezelfde dag dood langs een snelweg worden aangetroffen? Die lui zijn doorgereden uiteraard, op de vlucht, en hebben een nieuw slachtoffer gemaakt.
En nu dan nog steeds op de vlucht. twee weken al, wat geen sincecure is, zelfs niet in een leeg en uitgestrekt land als Canada. Ik kijk graag naar dat programma Hunted (ook de internationale versies ervan), waarbij zogenaamde fugitives uit de handen van de opsporingsofficials moeten blijven. En dat is niet eenvoudig. Ook hier worden er drones ingezet, helicopters, infrarood camera's, gezichtsherkennende programma's. Ze kunnen je volgen via nummerplaten registratie of zodra ze een telefoonnummer hebben een 'silent sms' sturen, waardoor je volledig te volgen bent via GSM. Die gasten zullen hun telefoons wel hebben uitgeschakeld dus. Twee weken op de vlucht dus, etend van vuilnisbakken etc/ Hun gezichten zijn in heel Canada bekend via wanted posters en de media. Dus lijkt een kwestie van tijd voordat ze gepakt worden. Misschien gaan ze ergens in de Yukon in een hut leven, ver weg van civilizatie, maar ze hoeven maar één iemand tegen te komen die ze herkent en de politie is ze weer op het spoor. Spannend hoe dit gaat aflopen.
Vandaag:
https://www.hln.be/nieuws(...)zoekgebied~a3185b19/
https://www.hln.be/nieuws(...)se-tieners~a2038bb4/
Op FOK nog niets kunnen ontdekken over deze zaak.
[ Bericht 0% gewijzigd door gynaika op 01-08-2019 18:10:01 ]
De dader was een werknemer.quote:
[..]
Wat een nalatigheid bij dat (para) medisch personeel zeg.
En hebben ze de dader gepakt?
Gaat dit topic nog steeds over die twee Nederlandse meisjes, die gingen wandelen op een berg, de verkeerde kant op liepen, van een ravijn naar beneden gleden, verdwaald zijn in de jungle en toen uiteindelijk van honger en uitputting zijn overleden?
Dit topic gaat inderdaad over Kris en Lisanne die in Panama verdwenen zijn.quote:
En wat hebben die twee jongens uit Canada daar mee te maken? Zijn zij ook naar Panama gelopen?
Tussendoor worden er wat andere zaken aangestipt maar dan wordt erbij gezet dat het off topic is.
Heb je zelf nog iets recents over de Kris en Lisanne zaak te delen? Iets wat dit topic levend houdt?quote:
Gaat dit topic nog steeds over die twee Nederlandse meisjes, die gingen wandelen op een berg, de verkeerde kant op liepen, van een ravijn naar beneden gleden, verdwaald zijn in de jungle en toen uiteindelijk van honger en uitputting zijn overleden?
Is er een ander topic waar we verdwijningszaken onderling kunnen bespreken? Vond de vorige topics veel handiger, waar de hoofdzaak K+L was, maar ook andere verdwijningszaken kort voorbij konden komen. Gewoon met de mensen die hier vaak posten, bedoel ik dan.quote:
[..]
Dit topic gaat inderdaad over Kris en Lisanne die in Panama verdwenen zijn.
Tussendoor worden er wat andere zaken aangestipt maar dan wordt erbij gezet dat het off topic is.
Weer zo'n aparte verdwijning waarbij er nu al iets crimineels gaande lijkt te zijn: https://www.ad.nl/buitenl(...)g-in-kenia~afb13439/
"Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag is op de hoogte van de verdwijningszaak. Die wordt onderzocht door de Keniaanse politie, zegt een woordvoerder. ,,Wij staan in nauw contact met de Keniaanse autoriteiten en met de familie van de Nederlander en hopen dat er snel een eind komt aan de onzekerheid.'" - Waar hebben we dat eerder gehoord (eyeroll). Ze zullen waarschijnlijk weinig te verwachten hebben van de authoriteiten, tenzij de locale bevolking deze man terugvindt.
Wel even off topic maar;quote:
[..]
Wat is HLN? Lees er graag meer over. Wordt deze zaak ook ergens hier op het FOK forum besproken voor zover je weet? Ja dat is me wat zeg, fascinerend niet? Toen dat jonge stel net vermoord langs de snelweg was gevonden ben ik door hun social media feeds gegaan, krijg je toch een beeld van jonge, charismatische happy-go-lucky mensen. Gruwelijk David Lynch-achtig scenario, gestrand langs de highway.. Een vrouw verklaarde tegen de politie dat ze nog gestopt is om het stel te vragen of ze hulp nodig hadden, maar dat ze zeiden dat ze OK waren, zullen wel op hulp hebben gewacht voor die auto die met pech langs de weg stilstond. Maar toen stopten die jongens dus... Wellicht bloeddorstig, wellicht ontstond er een woorenwisseling, wie zal het nu zeggen.. Maar één zal de executie van de ander hebben moeten aanschouwen, en dan de wetenschap dat jij de volgende bent, brrrrr..
En dan die oudere man ook nog; ik las erover toen dit allemaal net speelde, en hoe de Canadese politie zei (pretendeerde?) dat ze de dood van dat jonge stel niet verbonden met het lichaam van die botanicus, honderden kilometers verderop. Waarop je meteen aan je wateren aanvoelt; NATUURLIJK zijn ze verbonden met elkaar! Wat is de kans dat niet 2 maar 3 mensen op dezelfde dag dood langs een snelweg worden aangetroffen? Die lui zijn doorgereden uiteraard, op de vlucht, en hebben een nieuw slachtoffer gemaakt.
En nu dan nog steeds op de vlucht. twee weken al, wat geen sincecure is, zelfs niet in een leeg en uitgestrekt land als Canada. Ik kijk graag naar dat programma Hunted (ook de internationale versies ervan), waarbij zogenaamde fugitives uit de handen van de opsporingsofficials moeten blijven. En dat is niet eenvoudig. Ook hier worden er drones ingezet, helicopters, infrarood camera's, gezichtsherkennende programma's. Ze kunnen je volgen via nummerplaten registratie of zodra ze een telefoonnummer hebben een 'silent sms' sturen, waardoor je volledig te volgen bent via GSM. Die gasten zullen hun telefoons wel hebben uitgeschakeld dus. Twee weken op de vlucht dus, etend van vuilnisbakken etc/ Hun gezichten zijn in heel Canada bekend via wanted posters en de media. Dus lijkt een kwestie van tijd voordat ze gepakt worden. Misschien gaan ze ergens in de Yukon in een hut leven, ver weg van civilizatie, maar ze hoeven maar één iemand tegen te komen die ze herkent en de politie is ze weer op het spoor. Spannend hoe dit gaat aflopen.
Hier een hoop info bij elkaar, wel in het Engels
http://www.bizarre.world/
[ Bericht 1% gewijzigd door bladwijzer op 04-08-2019 13:02:15 ]
Dank je wel voor deze informatie!quote:Op zondag 4 augustus 2019 00:39 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Wel even off topic maar;
Hier een hoop info bij elkaar, wel in het Engels
http://www.bizarre.world/
Ben hier steeds mee bezig.
quote:
[..]
Dank je wel voor deze informatie!
Ben hier steeds mee bezig.
ik ook [ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 04-08-2019 13:02:36 ]
Super! Bedanktquote:
[..]
Wel even off topic maar;
Hier een hoop info bij elkaar, wel in het Engels
http://www.bizarre.world/
Wel jammer dat er geen apart topic voor is op FOK, komt misschien nog..?The Guardian heeft ook een Canada section die redelijk up to date is: https://www.theguardian.com/world/canada
Nu dan weer info over een verlaten roeiboot:
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/04/canada-murders-abandoned-rowboat-provides-new-lead-in-manhunt
Volgens mij niet in BNW. Er kan een nieuw topic over geopend worden...quote:
[..]
Is er een ander topic waar we verdwijningszaken onderling kunnen bespreken? Vond de vorige topics veel handiger, waar de hoofdzaak K+L was, maar ook andere verdwijningszaken kort voorbij konden komen. Gewoon met de mensen die hier vaak posten, bedoel ik dan.
Eik kunnen andere vreemde verdwijningszaken uit Panama ook hier. Als jullie dat willen pas ik de OP erop aan, dus ik hoor het graag.
[ Bericht 8% gewijzigd door SuperHartje op 04-08-2019 13:02:22 ]
A child is born with no state of mind.
Wat mij betreft, misschien wel zo gemakkelijk.quote:Op zondag 4 augustus 2019 12:53 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Eik kunnen andere vreemde verdwijningszaken uit Panama ook hier. Als jullie dat willen pas ik de OP erop aan, dus ik hoor het graag.
Wedden dat het NLse OM hier niets mee doet?quote:
[..]
Is er een ander topic waar we verdwijningszaken onderling kunnen bespreken? Vond de vorige topics veel handiger, waar de hoofdzaak K+L was, maar ook andere verdwijningszaken kort voorbij konden komen. Gewoon met de mensen die hier vaak posten, bedoel ik dan.
Weer zo'n aparte verdwijning waarbij er nu al iets crimineels gaande lijkt te zijn: https://www.ad.nl/buitenl(...)g-in-kenia~afb13439/
"Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag is op de hoogte van de verdwijningszaak. Die wordt onderzocht door de Keniaanse politie, zegt een woordvoerder. ,,Wij staan in nauw contact met de Keniaanse autoriteiten en met de familie van de Nederlander en hopen dat er snel een eind komt aan de onzekerheid.'" - Waar hebben we dat eerder gehoord (eyeroll). Ze zullen waarschijnlijk weinig te verwachten hebben van de authoriteiten, tenzij de locale bevolking deze man terugvindt.
En is zijn mobiel ook weg? Laten uitpeilen door bijvoorbeeld Steffens. Het is nu waarschijnlijk te laat.
Verder: Vreselijke gang van zaken deze verdwijning. Indien Tob niet meer leeft, dan is zijn lichaam allang aan de krokodillen gevoerd. Die vind je niet terug. De natuur ruimt het op. Vreselijk voor de nabestaanden.
Ja, dat is een heel smerige zaak. Z'n ex-vrouw had de politie in haar zak en zal nu mogelijk z'n hele estate opeisen. Vrees ook dat Tob aan de krokodillen is gevoerd. Zo'n hoge pief in Nederland, maar dit toont maar weer eens dat je als Nederlander in het buitenland, en zeker buiten de EU, weinig tot niets hoeft te verwachten.quote:
[..]
Wedden dat het NLse OM hier niets mee doet?
En is zijn mobiel ook weg? Laten uitpeilen door bijvoorbeeld Steffens. Het is nu waarschijnlijk te laat.
Verder: Vreselijke gang van zaken deze verdwijning. Indien Tob niet meer leeft, dan is zijn lichaam allang aan de krokodillen gevoerd. Die vind je niet terug. De natuur ruimt het op. Vreselijk voor de nabestaanden.
Ik ben trouwens ook benieuwd wat het NLse OM gaat doen in het geval van dhr. Sprang. Ze zijn namelijk verplicht om er iets mee te doen.quote:
[..]
Ja, dat is een heel smerige zaak. Z'n ex-vrouw had de politie in haar zak en zal nu mogelijk z'n hele estate opeisen. Vrees ook dat Tob aan de krokodillen is gevoerd. Zo'n hoge pief in Nederland, maar dit toont maar weer eens dat je als Nederlander in het buitenland, en zeker buiten de EU, weinig tot niets hoeft te verwachten.
Maar ja, het OM heeft het soms druk met haar interne zooi en wantoestanden en nu ook met die medewerkster die in Duitsland is opgepakt met een lading coke en xtc.
https://www.ad.nl/binnenl(...)oke-en-xtc~a58b0d5b/
In de Canada zaak zijn de twee vermoedelijke moordenaars Bryer Schmegelsky en Kam McLeod dood in de wildernis aangetroffen:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7334569/Canadian-teen-murdered-American-backpacker-Australian-boyfriend-DEAD.html
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7334569/Canadian-teen-murdered-American-backpacker-Australian-boyfriend-DEAD.html
Canada:quote:Op zondag 4 augustus 2019 00:39 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Wel even off topic maar;
Hier een hoop info bij elkaar, wel in het Engels
http://www.bizarre.world/
De voortvluchtigen zijn dood gevonden, daardoor blijven er dus vele vraagtekens.
[ Bericht 1% gewijzigd door gynaika op 08-08-2019 10:14:39 ]
En in de jungle van Maleisië is een uit Londen afkomstig 15 jarig meisje verdwenen uit een eco jungle resort waar ze met haar familie op vakantie was. Ouders en politie nu ook zeggen dat er vreemde vingerafdrukken op hun vakantiehuisje zijn gevonden en dat het meisje is ontvoerd. Ze zoeken al 5 dagen door de jungle daar naar haar, nu met luidsprekers bij zich met haar moeders stem erop
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7336343/Malaysian-police-searching-missing-London-teenager.html
"Leden van de Senoi Praq, een elite politieteam bestaande uit leden van de locale inheemse stammen, bezitten specifieke jungle vaardigheden, doorzoeken nu het bos rond het eco-resort Dusun. Er zijn ook duikers gestuurd om rivieren te doorzoeken; dit omdat er een theorie is die stelt dat Nora mogelijk bergafwaarts zou kunnen gaan om te proberen water te vinden. Twee drones, een helikopter en speurhonden zijn ook ingezet in de enorme zoekactie, terwijl redders ook bidden voor de veiligheid van het meisje. De politie behandelt haar als een vermiste persoon en zei aanvankelijk dat er geen tekenen waren dat een misdrijf heeft plaatsgevonden, maar zij sluit een mogelijk crimineel element in Nora's verdwijning niet uit. Maleisische autoriteiten zouden ook contact hebben gehad met Interpol terwijl ze de verdwijning van het mysterie onderzoeken, en foto's van haar zijn verspreid onder de politie van heel Maleisië"
[ Bericht 10% gewijzigd door Natski79 op 08-08-2019 13:48:03 ]
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7336343/Malaysian-police-searching-missing-London-teenager.html
"Leden van de Senoi Praq, een elite politieteam bestaande uit leden van de locale inheemse stammen, bezitten specifieke jungle vaardigheden, doorzoeken nu het bos rond het eco-resort Dusun. Er zijn ook duikers gestuurd om rivieren te doorzoeken; dit omdat er een theorie is die stelt dat Nora mogelijk bergafwaarts zou kunnen gaan om te proberen water te vinden. Twee drones, een helikopter en speurhonden zijn ook ingezet in de enorme zoekactie, terwijl redders ook bidden voor de veiligheid van het meisje. De politie behandelt haar als een vermiste persoon en zei aanvankelijk dat er geen tekenen waren dat een misdrijf heeft plaatsgevonden, maar zij sluit een mogelijk crimineel element in Nora's verdwijning niet uit. Maleisische autoriteiten zouden ook contact hebben gehad met Interpol terwijl ze de verdwijning van het mysterie onderzoeken, en foto's van haar zijn verspreid onder de politie van heel Maleisië"
[ Bericht 10% gewijzigd door Natski79 op 08-08-2019 13:48:03 ]
Familie vermiste tiener in Maleisië geeft emotionele persconferentie: “Breng Nora naar huis”:quote:
En in de jungle van Maleisië is een uit Londen afkomstig 15 jarig meisje verdwenen uit een eco jungle resort waar ze met haar familie op vakantie was. Ouders en politie nu ook zeggen dat er vreemde vingerafdrukken op hun vakantiehuisje zijn gevonden en dat het meisje is ontvoerd. Ze zoeken al 5 dagen door de jungle daar naar haar, nu met luidsprekers bij zich met haar moeders stem erop
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7336343/Malaysian-police-searching-missing-London-teenager.html
https://www.hln.be/nieuws(...)-naar-huis~a8a812c5/
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7336967/How-Canadian-teen-serial-killers-shot-dead-Au.html
"The Canadian teenagers who killed Australian Lucas Fowler and his American girlfriend Chyna Deese spent their last days dying a slow and painful death in the wilderness. The bodies of Bryer Schmegelsky and Kam McLeod, both 19, were found by police on Thursday, about 1km from the banks of the Nelson River near the small town of Gillam - the centre of the manhunt for the past two weeks. It's not known how they died, or how long the bodies had been there. Local media reports suggests water contamination, anaphylactic shock or an animal attack are potential causes of death - while the possibility they were eaten alive by insects hasn't been ruled out. Whatever the circumstance, it wasn't a comfortable end for the teenage killers.
The desperate three-week search stretching 5,000km across Canada - longer than the distance between Sydney and Perth - ended in thick, predator-infested scrub.Half-eaten pork chops and orange peels were found alongside the teens' burnt out car, which was discovered 8km from their bodies, news.com.au reported. The suspects appeared to have eaten half of their pork chops and fruit, before making their way through the thick, insect-ridden swamp toward the dangerous river. Their bodies were found around 1km from where police found items, including a sleeping bag - which was 'directly linked' to the pair."
"The Canadian teenagers who killed Australian Lucas Fowler and his American girlfriend Chyna Deese spent their last days dying a slow and painful death in the wilderness. The bodies of Bryer Schmegelsky and Kam McLeod, both 19, were found by police on Thursday, about 1km from the banks of the Nelson River near the small town of Gillam - the centre of the manhunt for the past two weeks. It's not known how they died, or how long the bodies had been there. Local media reports suggests water contamination, anaphylactic shock or an animal attack are potential causes of death - while the possibility they were eaten alive by insects hasn't been ruled out. Whatever the circumstance, it wasn't a comfortable end for the teenage killers.
The desperate three-week search stretching 5,000km across Canada - longer than the distance between Sydney and Perth - ended in thick, predator-infested scrub.Half-eaten pork chops and orange peels were found alongside the teens' burnt out car, which was discovered 8km from their bodies, news.com.au reported. The suspects appeared to have eaten half of their pork chops and fruit, before making their way through the thick, insect-ridden swamp toward the dangerous river. Their bodies were found around 1km from where police found items, including a sleeping bag - which was 'directly linked' to the pair."
Tja, een reden voor willekeurig moorden is er nooit. Bryer scheen veel te drinken en retalin te snuiven volgens vrienden en had een totaal geflipte vader die was veroordeeld voor stalking van zijn ex en huiselijk geweld. Vader gaf de schuld van alles wat er mis ging in zijn eigen leven aan instanties en overheid. Zoon zal dus een flinke tik van de molen meegekregen hebben en ontvluchtte de realiteit met online gamen. Maar dat is nog steeds geen excuus om te gaan moorden.quote:
[..]
Canada:
De voortvluchtigen zijn dood gevonden, daardoor blijven er dus vele vraagtekens.
Ja, de achtergrond voor de moorden kan vele redenen hebben.quote:
[..]
Tja, een reden voor willekeurig moorden is er nooit. Bryer scheen veel te drinken en retalin te snuiven volgens vrienden en had een totaal geflipte vader die was veroordeeld voor stalking van zijn ex en huiselijk geweld. Vader gaf de schuld van alles wat er mis ging in zijn eigen leven aan instanties en overheid. Zoon zal dus een flinke tik van de molen meegekregen hebben en ontvluchtte de realiteit met online gamen. Maar dat is nog steeds geen excuus om te gaan moorden.
Na alles goed gevolgd te hebben denk ik zelf wel dat er ook nog een mogelijkheid is dat een derde persoon erbij betrokken is. Dat zijzelf betreffende de moorden op zich onschuldig zijn. Maar ja, dat blijft allemaal speculeren en zal op korte termijn niet duidelijk worden.
@Natski; zorgwekkende verdwijning van dat meisje. Ik hoop dat ze haar snel en gezond weer terugvinden!
Nee, de zaak is immers opgelost.quote:
[..]
Heb je zelf nog iets recents over de Kris en Lisanne zaak te delen? Iets wat dit topic levend houdt?
Zus vermiste oud-topman Philips: Tobs echtgenote liegt gewoon:quote:
[..]
Is er een ander topic waar we verdwijningszaken onderling kunnen bespreken? Vond de vorige topics veel handiger, waar de hoofdzaak K+L was, maar ook andere verdwijningszaken kort voorbij konden komen. Gewoon met de mensen die hier vaak posten, bedoel ik dan.
Weer zo'n aparte verdwijning waarbij er nu al iets crimineels gaande lijkt te zijn: https://www.ad.nl/buitenl(...)g-in-kenia~afb13439/
"Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag is op de hoogte van de verdwijningszaak. Die wordt onderzocht door de Keniaanse politie, zegt een woordvoerder. ,,Wij staan in nauw contact met de Keniaanse autoriteiten en met de familie van de Nederlander en hopen dat er snel een eind komt aan de onzekerheid.'" - Waar hebben we dat eerder gehoord (eyeroll). Ze zullen waarschijnlijk weinig te verwachten hebben van de authoriteiten, tenzij de locale bevolking deze man terugvindt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)egt-gewoon~a77f25e1/
Natuurlijk liegt ze. Ze heeft niet voor niets een buitenlandse rijkaard aan de haak geslagen.quote:
[..]
Zus vermiste oud-topman Philips: Tobs echtgenote liegt gewoon:
https://www.ad.nl/buitenl(...)egt-gewoon~a77f25e1/
En wat hebben we hier?
Manneke Pis in Panamese congo-klederdracht, omdat: The commercial attache of the Embassy of Panama in Belgium and the EuropeanUnion Alfonso Young, gave the inauguration noting the strong history between the two countries, dating from the sixteenth century when Belgium and Panama were part of the same empire.
https://www.newsroompanam(...)namas-500th-birthday
Manneke Pis in Panamese congo-klederdracht, omdat: The commercial attache of the Embassy of Panama in Belgium and the EuropeanUnion Alfonso Young, gave the inauguration noting the strong history between the two countries, dating from the sixteenth century when Belgium and Panama were part of the same empire.
https://www.newsroompanam(...)namas-500th-birthday
"De zorgen om het lot van de in Maleisië verdwenen tiener Nora Quoirin (15) nemen alsmaar toe. Het meisje is nu zes dagen vermist en de politie lijkt met de grootscheepse zoekactie geen steek verder te komen. Vanwege een zeldzame ziekte is het van levensbelang dat het Britse meisje zo snel mogelijk gevonden wordt, zo liet de familie gisteren weten.":quote:
@:Natski; zorgwekkende verdwijning van dat meisje. Ik hoop dat ze haar snel en gezond weer terugvinden!
https://www.ad.nl/buitenl(...)ame-ziekte~ac7814dd/
Zeer dramatisch...
Dan hoef je je verder toch ook niet druk te maken over wat er in dit topic nog besproken wordt?quote:
[..]
Nee, de zaak is immers opgelost.
Opgelost, dus dit is een overbodig topic voor je verder, lijkt me dan
Vreselijk. Krijg er Panama-gevoelens bij soms; ook dat wanhopige gespeur in een tropische jungle, ook wanhopige ouders die maar moeten vertrouwen op de lokale zoekteams. Nu zijn er honderden mensen aan het zoeken naar haar, maar in een ander AD artikel gisteren stond dat een Nederlandse vrouw die op datzelfde resort zat toen, vertelde dat Nora's vader helemaal door het lint ging omdat het zolang duurde voordat de politie eindelijk kwam. Zeer zorgwekkend allemaal.quote:
[..]
"De zorgen om het lot van de in Maleisië verdwenen tiener Nora Quoirin (15) nemen alsmaar toe. Het meisje is nu zes dagen vermist en de politie lijkt met de grootscheepse zoekactie geen steek verder te komen. Vanwege een zeldzame ziekte is het van levensbelang dat het Britse meisje zo snel mogelijk gevonden wordt, zo liet de familie gisteren weten.":
https://www.ad.nl/buitenl(...)ame-ziekte~ac7814dd/
Zeer dramatisch...
https://www.ad.nl/buitenland/nederlandse-toeriste-22-ziet-vader-vermist-meisje-15-uit-slof-schieten-misdaad-vond-hier-plaats~a174dec2/
"De 22-jarige C. uit Leiden doet anoniem haar verhaal en verbleef afgelopen weekend op hetzelfde resort als de vermist geraakte Nora Quoirin (15) en haar ouders. Ze vertelt dat de familie zaterdag later in de avond aankwam en al redelijk vroeg ging slapen. ,,Ik heb ze nog even buiten zien spelen, maar om 22.00 uur gingen ze al naar bed. Ze hadden last van een jetlag. Het lijkt mij waarschijnlijk dat het meisje die nacht klaarwakker was en besloot erop uit te gaan.’’
Verdachte geluiden
Maar, zegt C. ook, op de avond van de verdwijning hoorden zij en haar reisgenoot ook verdachte geluiden. ,,We hoorden geritsel bij het zwembad waar hun huisje boven stond. Maar ja, we zijn in de jungle en konden geen hand voor ogen zien. Bovendien maakt alles hier een nogal eng geluid, dus het kan van alles zijn geweest.’’ De volgende ochtend breekt er grote paniek uit op het resort. Het 15-jarig meisje is niet op haar hotelkamer en er staat een raam open. C. krijgt van het tumult zo’n beetje alles mee. ,,We hoorden de moeder van de familie in tranen uitbarsten. Een oude dame vroeg ons of ze in ons huisje mochten kijken om te controleren of het meisje toevallig bij ons binnen zat.’’
Boos
Drie uur later ontbreekt er volgens C. nog ieder spoor van de autoriteiten. ,,Die vader flipte helemaal en was boos. De eigenaar van het resort vertelde hem dat hij naar het politiebureau moest gaan, anders zouden ze helemaal niet komen. Daarop zei die man heel boos ‘the crime took place here!’.’’ Omdat het een tijdje duurt voor de hulpdiensten op komen dagen, beginnen andere gasten van het resort een zoekactie. ,,Wij hebben ook een beetje meegezocht, maar we konden eigenlijk niets doen behalve zelf verdwaald raken’’, zegt C.. ,,We zijn toen weggegaan omdat we bang waren dat we helemaal niet meer van het resort konden als de politie ter plaatse zou zijn.’’
Ja vreselijk. Zijn verdwijning is nu een moordonderzoek: https://www.ad.nl/buitenland/verdwijning-oud-topman-philips-in-kenia-is-nu-moordonderzoek~a1839523/quote:
[..]
Natuurlijk liegt ze. Ze heeft niet voor niets een buitenlandse rijkaard aan de haak geslagen.
En deel van het officiële Keniaanse artikel,
https://www.nation.co.ke/news/Love--divorce-and-missing-golf-tycoon/1056-5228922-oxm4dk/index.html
"in the past one month, he lived in fear over his life, according to a letter written by Mr Omari. He told his friends as much and reported the matter to the police. [..] Then things went from bad to worse. The millionaire, a former chief executive of Dutch conglomerate Phillips East Africa, vanished between July 19 and 20 this year and has never been seen again.
"He said he was taking a break," Mr Cohen's wife told the Nation last evening. "Lawyers were pushing him for money and he wanted to seek medical treatment." His workers have told the police that Mr Cohen left his high-security compound, where CCTV cameras point to the driveway, on the afternoon of July 20 at around 2pm. They claim he only carried a briefcase and was driven off in a white car. By whom? They don't know. At first, his wife - well known in Nairobi social circles - had told Mr Cohen's friends that the celebrated golf tournament organiser had left for Thailand to seek treatment, but detectives say there is no evidence from the immigration department that the missing tycoon left the country.
Detectives in Nairobi are not only dumbfounded by this mysterious disappearance, but also by the fact that it happened shortly after two letters, dated July 20, 2019, that purported to withdraw both the divorce and assault case were sent to Mr Cohen's lawyers - Ms Judy Thongori for the divorce case and Mr Dunstan Omari in the assault case. The letter to Ms Thongori was stamped as received on July 24. One of the questions that detectives assigned to the case are grappling with is: Did Mr Cohen write those two letters? While police say there is no evidence to suggest that someone killed the well-known golfer, they also say there is no evidence to suggest someone did not."
[ Bericht 28% gewijzigd door Natski79 op 10-08-2019 14:04:14 ]
En dan Epstein die in z'n cel zou zijn overleden.. Excuses voor al deze verschillende zaakaanhalingen, maar dit is ook weer een enorme zaak. En het was voorspeld; hij had alle info over de pedo praktijken van Bill Clinton, Prince Andrew en nog veel meer prominenten met veel geld en macht. Alles begon uit te komen, Epstein zat in een zwaarbewaakte cel, met 24/7 suicide watch. Een week of wat geleden was hij al gevonden na een zgn 'zelfmoordpoging' waarbij hij zich met zn eigen handen gewurgd zou hebben. Maw: mislukte moordpoging nummer 1.
En dan nu in een kale cel zonder wat dan ook en onder bewaking zichzelf opgehangen. Dat was te verwachten; een convenient clean up. Clintons hebben wel meer verdachte 'zelfmoorden' in hun directe omgeving. Internet en youtube ontploffen momenteel en zowel democraten als republikeinen zijn het erover eens; Epstein was Suicided. Benieuwd of die videobeelden gewist gaan worden of vermist raken (net als in de kris en Lisanne zaak, overigens).
En dan nu in een kale cel zonder wat dan ook en onder bewaking zichzelf opgehangen. Dat was te verwachten; een convenient clean up. Clintons hebben wel meer verdachte 'zelfmoorden' in hun directe omgeving. Internet en youtube ontploffen momenteel en zowel democraten als republikeinen zijn het erover eens; Epstein was Suicided. Benieuwd of die videobeelden gewist gaan worden of vermist raken (net als in de kris en Lisanne zaak, overigens).
Verzoek om de Epstein zaak in dit: BNW / Internationaal kinderhandel en pedofielennetwerk #3 te bespreken.
Dit omdat het zo’n grote link heeft met pedofilie en een eventueel netwerk. Ik laat het nu zo en quote het ook naar het betreffende topic.
Alvast bedankt
Dit omdat het zo’n grote link heeft met pedofilie en een eventueel netwerk. Ik laat het nu zo en quote het ook naar het betreffende topic.
Alvast bedankt
A child is born with no state of mind.
@Natski79; dat geluid van geritsel, da's dan wel opvallend geweest voor C. uit Leiden. Kennelijk was dat geluid er niet de voorgaande nachten.
Wat doen de ouders voor werk? Vader onbekend(?), maar moeder erg actief bij Foresight factory en ze heeft een boek geschreven:
https://www.foresightfactory.co/about-us/
Wat doen de ouders voor werk? Vader onbekend(?), maar moeder erg actief bij Foresight factory en ze heeft een boek geschreven:
https://www.foresightfactory.co/about-us/
Joe! Excuses, ik lees letterlijk alleen dit fok-topic maar zal er niet meer over posten hierquote:
Verzoek om de Epstein zaak in dit: BNW / Internationaal kinderhandel en pedofielennetwerk #3 te bespreken.
Dit omdat het zo’n grote link heeft met pedofilie en een eventueel netwerk. Ik laat het nu zo en quote het ook naar het betreffende topic.
Alvast bedankt
Oh jammer... best een goed topic...als je een x tijd hebt misschienquote:
[..]
Joe! Excuses, ik lees letterlijk alleen dit fok-topic maar zal er niet meer over posten hier
Bedankt voor je begrip
A child is born with no state of mind.
De wereld raakt doorgedraaid, wordt steeds erger.quote:
En dan Epstein die in z'n cel zou zijn overleden.. Excuses voor al deze verschillende zaakaanhalingen, maar dit is ook weer een enorme zaak. En het was voorspeld; hij had alle info over de pedo praktijken van Bill Clinton, Prince Andrew en nog veel meer prominenten met veel geld en macht. Alles begon uit te komen, Epstein zat in een zwaarbewaakte cel, met 24/7 suicide watch. Een week of wat geleden was hij al gevonden na een zgn 'zelfmoordpoging' waarbij hij zich met zn eigen handen gewurgd zou hebben. Maw: mislukte moordpoging nummer 1.
En dan nu in een kale cel zonder wat dan ook en onder bewaking zichzelf opgehangen. Dat was te verwachten; een convenient clean up. Clintons hebben wel meer verdachte 'zelfmoorden' in hun directe omgeving. Internet en youtube ontploffen momenteel en zowel democraten als republikeinen zijn het erover eens; Epstein was Suicided. Benieuwd of die videobeelden gewist gaan worden of vermist raken (net als in de kris en Lisanne zaak, overigens).
"Mijn leven is in gevaar en mocht mij iets overkomen, vraag de autoriteiten dan om mijn vrouw te verhoren. Dat vertelde Nederlander Tob Cohen (69) enkele dagen voor zijn verdwijning in Kenia aan zijn golfvrienden."
https://www.ad.nl/buitenland/vermiste-oud-philips-topman-vreesde-zijn-keniaanse-echtgenote~a7c89699/
"Intussen zijn er meer belastende aanwijzingen die in de richting wijzen van de Keniaanse echtgenote van de vermiste golfmagnaat en oud-topman van Philips, blijkt uit onderzoek van deze krant in de Keniaanse hoofdstad Nairobi. [..] ,,Al haar pogingen om via gesjoemel mede-eigenaar te worden van zijn landgoed en hem daarna Kenia te laten uitzetten, waren gestrand. Dus moest ze overschakelen op plan B’’, zegt Patrick Muiruri, een boezemvriend van de Nederlander. [..] ,,Tob vertelde dat zijn leven al vier jaar een hel was. Dat hij al die tijd geen seks meer had met haar, een van de redenen voor hem om eind vorig jaar de scheidingsprocedure in gang te zetten. Daarna gedroeg zijn vrouw zich nóg vijandiger tegenover hem, zo vertelde hij. Ze duwde hem van de trap waardoor hij gewond raakte.’’
https://www.ad.nl/buitenland/vermiste-oud-philips-topman-vreesde-zijn-keniaanse-echtgenote~a7c89699/
"Intussen zijn er meer belastende aanwijzingen die in de richting wijzen van de Keniaanse echtgenote van de vermiste golfmagnaat en oud-topman van Philips, blijkt uit onderzoek van deze krant in de Keniaanse hoofdstad Nairobi. [..] ,,Al haar pogingen om via gesjoemel mede-eigenaar te worden van zijn landgoed en hem daarna Kenia te laten uitzetten, waren gestrand. Dus moest ze overschakelen op plan B’’, zegt Patrick Muiruri, een boezemvriend van de Nederlander. [..] ,,Tob vertelde dat zijn leven al vier jaar een hel was. Dat hij al die tijd geen seks meer had met haar, een van de redenen voor hem om eind vorig jaar de scheidingsprocedure in gang te zetten. Daarna gedroeg zijn vrouw zich nóg vijandiger tegenover hem, zo vertelde hij. Ze duwde hem van de trap waardoor hij gewond raakte.’’
Vaders facebook (Sebastien Quoirin) heeft als werk info: 'Heeft gewerkt als UKGM bij ORSYP'. Geen idee wat een UKGM doet maar hij heeft een technische universitaire opleiding gevolgd.quote:
@:Natski79; dat geluid van geritsel, da's dan wel opvallend geweest voor C. uit Leiden. Kennelijk was dat geluid er niet de voorgaande nachten.
Wat doen de ouders voor werk? Vader onbekend(?), maar moeder erg actief bij Foresight factory en ze heeft een boek geschreven:
https://www.foresightfactory.co/about-us/
[ afbeelding ]
Meisje zou op blote voeten en in nachthemd verdwenen zijn. Je vraagt je dan toch af hoe ze ontvoerd zou kunnen zijn terwijl ze in dezelfde kamer sliep als haar broertje en zusje, die niets gehoord of gezien hebben. Wellicht toch zelf gaan spoken ivm een jetlag? Want was gelijk al de nacht na aankomst gebeurd.. Het rare is dat de speurhonden helemaal geen sporen van haar konden vinden verder die ergens naar leidden...
Bijna 8 dagen nu zoek en locale junglebewoners zouden de politie adviseren om zich op de bewoonde wereld te richten, kampongs, bewoning van de vakantieparkmedewerkers etc. Maar het is wel raar dat 300-ofzo man politiepersoneel, honden, helicopters drones, warmtecamera's etc helemaal niets gevonden hebben nog.
Ouders hebben ook gofund pages voor meer geld voor het onderzoek. Dat schijnt normaal te zijn tegenwoordig, weet ook niet of ze al die politiekracht uit eigen zak moeten vergoeden. Ik hoop van harte dat dit geen nieuw Madeline McCann achtig drama wordt en dat ze hoe dan ook snel duidelijkheid krijgen
Vermiste Tob Cohen ’vreesde voor zijn leven’:quote:
"Mijn leven is in gevaar en mocht mij iets overkomen, vraag de autoriteiten dan om mijn vrouw te verhoren. Dat vertelde Nederlander Tob Cohen (69) enkele dagen voor zijn verdwijning in Kenia aan zijn golfvrienden."
https://www.ad.nl/buitenland/vermiste-oud-philips-topman-vreesde-zijn-keniaanse-echtgenote~a7c89699/
"Intussen zijn er meer belastende aanwijzingen die in de richting wijzen van de Keniaanse echtgenote van de vermiste golfmagnaat en oud-topman van Philips, blijkt uit onderzoek van deze krant in de Keniaanse hoofdstad Nairobi. [..] ,,Al haar pogingen om via gesjoemel mede-eigenaar te worden van zijn landgoed en hem daarna Kenia te laten uitzetten, waren gestrand. Dus moest ze overschakelen op plan B’’, zegt Patrick Muiruri, een boezemvriend van de Nederlander. [..] ,,Tob vertelde dat zijn leven al vier jaar een hel was. Dat hij al die tijd geen seks meer had met haar, een van de redenen voor hem om eind vorig jaar de scheidingsprocedure in gang te zetten. Daarna gedroeg zijn vrouw zich nóg vijandiger tegenover hem, zo vertelde hij. Ze duwde hem van de trap waardoor hij gewond raakte.’’
[ afbeelding ]
https://www.telegraaf.nl/(...)esde-voor-zijn-leven
Zie:quote:
[..]
Vaders facebook (Sebastien Quoirin) heeft als werk info: 'Heeft gewerkt als UKGM bij ORSYP'. Geen idee wat een UKGM doet maar hij heeft een technische universitaire opleiding gevolgd.
Meisje zou op blote voeten en in nachthemd verdwenen zijn. Je vraagt je dan toch af hoe ze ontvoerd zou kunnen zijn terwijl ze in dezelfde kamer sliep als haar broertje en zusje, die niets gehoord of gezien hebben. Wellicht toch zelf gaan spoken ivm een jetlag? Want was gelijk al de nacht na aankomst gebeurd.. Het rare is dat de speurhonden helemaal geen sporen van haar konden vinden verder die ergens naar leidden...
Bijna 8 dagen nu zoek en locale junglebewoners zouden de politie adviseren om zich op de bewoonde wereld te richten, kampongs, bewoning van de vakantieparkmedewerkers etc. Maar het is wel raar dat 300-ofzo man politiepersoneel, honden, helicopters drones, warmtecamera's etc helemaal niets gevonden hebben nog.
Ouders hebben ook gofund pages voor meer geld voor het onderzoek. Dat schijnt normaal te zijn tegenwoordig, weet ook niet of ze al die politiekracht uit eigen zak moeten vergoeden. Ik hoop van harte dat dit geen nieuw Madeline McCann achtig drama wordt en dat ze hoe dan ook snel duidelijkheid krijgen
NWS / Iers/Frans meisje vermist in de jungle van Maleisie.
Betreffende Tob Cohen:
Bekokstoofden echtgenote en vriendin de verdwijning van miljonair en oud-topman Philips?
https://www.hln.be/nieuws(...)an-philips~a0312d8c/
Bekokstoofden echtgenote en vriendin de verdwijning van miljonair en oud-topman Philips?
https://www.hln.be/nieuws(...)an-philips~a0312d8c/
Canada:
Voortvluchtige Canadese tieners pleegden wellicht zelfmoord:
Uit het onderzoek is naar voren gekomen dat de twee tieners om het leven zijn gekomen voor “zelfmoord door geweervuur”, klinkt het. De lichamen van McLeod en Schmegelsky werden vorige week teruggevonden nadat de Canadese politie twee weken naar hen op zoek was geweest op verdenking van drievoudige moord.
Bij hun lichamen zijn twee wapens gevonden,...
https://www.hln.be/nieuws(...)-zelfmoord~acb71709/
Voortvluchtige Canadese tieners pleegden wellicht zelfmoord:
Uit het onderzoek is naar voren gekomen dat de twee tieners om het leven zijn gekomen voor “zelfmoord door geweervuur”, klinkt het. De lichamen van McLeod en Schmegelsky werden vorige week teruggevonden nadat de Canadese politie twee weken naar hen op zoek was geweest op verdenking van drievoudige moord.
Bij hun lichamen zijn twee wapens gevonden,...
https://www.hln.be/nieuws(...)-zelfmoord~acb71709/
“Lichaam gevonden in zoektocht naar vermiste Nora Quoirin”:quote:
[..]
Zie:
NWS / Iers/Frans meisje vermist in de jungle van Maleisie.
https://www.hln.be/nieuws(...)ra-quoirin~ac6cf2a4/
Ja slecht nieuws! "'White-skinned, female body' is found near waterfall by police hunting for British teenager Nora Quoirin in Malaysian jungle, a mile from the eco-resort where she was staying"quote:
[..]
“Lichaam gevonden in zoektocht naar vermiste Nora Quoirin”:
https://www.hln.be/nieuws(...)ra-quoirin~ac6cf2a4/
https://www.dailymail.co.(...)ice-sources-say.html
Ja in de media wordt nu steeds herhaald dat Nora gezegd zou hebben heel enthousiast over die watervallen te zijn. Maar het is meer dan 'een mile' weg! En dat meisje ging zelfs niet zelfstandig naar de winkel, ze kon letterlijk nergens alleen heen. Plus, op de plek waar ze gevonden is wás al gezocht, stelden de zoekteams. En eerder was ze er niet. Dus afwachten of er sporen van geweld op haar lichaam worden vastgesteld... Want ja dat vraag ik me dan ook af; hoe kan zo'n meisje dan zelf ook daadwerkelijk bij die waterval uitkomen, in een jungle die ze niet kent en waarbij het een flinke tippel is om daar dan uit te komen?quote:
@:gynaika en @:Natski79, ik geloof niet dat Nora zelfstandig naar die waterval is gelopen. 2km in het donker, met al haar geestelijke en lichamelijke beperkingen. Je ziet daar geen hand voor ogen 's nachts!
Het is een zeer vreemd verhaal. Zij zou heel enthousiast geweest zijn over die watervallen en ik denk dat zij door iemand daar naartoe is "begeleid" die tegelijkertijd verkeerde bedoelingen had. Zij is dan ook zonder kleding gevonden...quote:
@:gynaika en @:Natski79, ik geloof niet dat Nora zelfstandig naar die waterval is gelopen. 2km in het donker, met al haar geestelijke en lichamelijke beperkingen. Je ziet daar geen hand voor ogen 's nachts!
@Natski en @gynaika; waar ik zo 'bang' voor ben, is dat er misschien geen betrouwbare autopsie wordt gedaan. Indien er niets uit de autopsie komt, hoop ik dat de ouders een tweede laten uitvoeren in Europa.
Er is weer abracadabra gedaan.
Er is weer abracadabra gedaan.
Hopelijk wordt het goed uitgezocht maar dat betwijfel ik.quote:
@:Natski en @:gynaika; waar ik zo 'bang' voor ben, is dat er misschien geen betrouwbare autopsie wordt gedaan. Indien er niets uit de autopsie komt, hoop ik dat de ouders een tweede laten uitvoeren in Europa.
Er is weer abracadabra gedaan.
Onderzoek gaat verder:quote:
@:Natski en @:gynaika; waar ik zo 'bang' voor ben, is dat er misschien geen betrouwbare autopsie wordt gedaan. Indien er niets uit de autopsie komt, hoop ik dat de ouders een tweede laten uitvoeren in Europa.
Er is weer abracadabra gedaan.
Nora’s ouders vragen zich af of kidnapper haar naakte lichaam in jungle dumpte: Frans gerecht opent onderzoek naar ontvoering:
https://www.hln.be/nieuws(...)ontvoering~a2c053fc/
Ja en de vrijwilliger die haar naakte lichaam vond stelt dat ze erheen versleept is en zo is neergelegd, omdat ze vol in het zicht lag en zoekteams garanderen dat ze er eerder absoluut niet lagquote:
[..]
Onderzoek gaat verder:
Nora’s ouders vragen zich af of kidnapper haar naakte lichaam in jungle dumpte: Frans gerecht opent onderzoek naar ontvoering:
https://www.hln.be/nieuws(...)ontvoering~a2c053fc/
https://www.dailymail.co.(...)alaysian-jungle.html
Abracadabra en simsalabim.quote:
[..]
Ja en de vrijwilliger die haar naakte lichaam vond stelt dat ze erheen versleept is en zo is neergelegd, omdat ze vol in het zicht lag en zoekteams garanderen dat ze er eerder absoluut niet lag
https://www.dailymail.co.(...)alaysian-jungle.html
(Ik wil niet grappig doen hoor, het is een zeer tragische gebeurtenis)
Ook helemaal niets vermeld verder over hoe haar lichaam dan gevonden werd. Ja, in één geheel. Maar hoe zat het met schrammen, open wonden, bewijs dat ze een week of wat door die jungle heeft gezworven? Zag ze er uitgehongerd uit? Nul info, ik kreeg zelf de indruk van de beschrijving van zij die haar gevonden hebben dat ze er gaaf uitzag: "Leek alsof ze lag te slapen, met haar hoofd op haar handen". Dat zou dan ook weer naar een misdrijf kunnen wijzen, zeker als ze een dag of korter ervoor 100% zeker niet op die plek lag.quote:
[..]
Abracadabra en simsalabim.
(Ik wil niet grappig doen hoor, het is een zeer tragische gebeurtenis)
Nora's voeten hadden schrammen en volgens de voorlopige autopsie is ze niet verkracht en is ze van honger omgekomen. Ze zou 2-3 dagen voor haar vondst zijn gestorven. Interne bloedingen wijzen op uitgehongerd.quote:
[..]
Ook helemaal niets vermeld verder over hoe haar lichaam dan gevonden werd. Ja, in één geheel. Maar hoe zat het met schrammen, open wonden, bewijs dat ze een week of wat door die jungle heeft gezworven? Zag ze er uitgehongerd uit? Nul info, ik kreeg zelf de indruk van de beschrijving van zij die haar gevonden hebben dat ze er gaaf uitzag: "Leek alsof ze lag te slapen, met haar hoofd op haar handen". Dat zou dan ook weer naar een misdrijf kunnen wijzen, zeker als ze een dag of korter ervoor 100% zeker niet op die plek lag.
De Frans-Britse tiener Nora Quorin (15), die eergisteren na een vermissing van tien dagen levenloos werd aangetroffen in een vrijwel ontoegankelijk moerasgebied in de buurt van een resort in Maleisië, is in de jungle verhongerd. Dat heeft een autopsie van 12 uur uur door vier lijkschouwers uitgewezen. De artsen die het stoffelijk overschot onderzochten sluiten een misdrijf uit. Dat is zojuist bekendgemaakt op een persconferentie in Maleisië.quote:
[..]
Nora's voeten hadden schrammen en volgens de voorlopige autopsie is ze niet verkracht en is ze van honger omgekomen. Ze zou 2-3 dagen voor haar vondst zijn gestorven. Interne bloedingen wijzen op uitgehongerd.
https://www.ad.nl/buitenl(...)e-maleisie~added3a1/
Bedankt. Zie het nu ook in de Engelse media. Arm lam, een week ofzo door die wildernis zwerven en dan verhongeren, wat een ellende. Zou ze die vele hulptroepen met mobilofoons niet gehoord hebben? Of bang zijn geweest voor ze? Wat een ellende voor de ouders, wetende dat hun dochter al die tijd daar vlakbij rondzwierf zonder etenquote:
[..]
De Frans-Britse tiener Nora Quorin (15), die eergisteren na een vermissing van tien dagen levenloos werd aangetroffen in een vrijwel ontoegankelijk moerasgebied in de buurt van een resort in Maleisië, is in de jungle verhongerd. Dat heeft een autopsie van 12 uur uur door vier lijkschouwers uitgewezen. De artsen die het stoffelijk overschot onderzochten sluiten een misdrijf uit. Dat is zojuist bekendgemaakt op een persconferentie in Maleisië.
https://www.ad.nl/buitenl(...)e-maleisie~added3a1/
Wel vreemd dat zij dan alleen op stap zou zijn geweest, dit zelf zou hebben ondernomen...quote:
[..]
Bedankt. Zie het nu ook in de Engelse media. Arm lam, een week ofzo door die wildernis zwerven en dan verhongeren, wat een ellende. Zou ze die vele hulptroepen met mobilofoons niet gehoord hebben? Of bang zijn geweest voor ze? Wat een ellende voor de ouders, wetende dat hun dochter al die tijd daar vlakbij rondzwierf zonder eten
Wat ik begrijp was ze erg enthousiast geweest over een waterval daar die ze wilde zien. En ze is dan ook bij een afgelegen waterval teruggevonden. Misschien kon ze niet slapen door die jetlag, terwijl de rest van het gezin juist wel heel diep sliep? Wat ik zo opmaak uit die berichten is dat Nora ook wel wat impulsief kon zijn wellicht en niet goed gevolgen kon inschatten. Dus dan is zo'n jungle met open huisjes idee (zag een filmpje van dat resort) wel linke soep misschien. Enfin dat blijkt nu wel. Politie zei dat ze helemaal niets gegeten had, maag was dus leeg. En dan een kleine week, iets korter, had overleefd, zonder iets te eten. En daardoor zijn haar ingewanden geknapt als het ware.quote:
[..]
Wel vreemd dat zij dan alleen op stap zou zijn geweest, dit zelf zou hebben ondernomen...
Denk dan toch; zonder eten kun je dus blijkbaar wel snel overlijden in de jungle..Maar dit meisje was niet zelfstandig en had een verstandelijke beperking. Zouden Kris en Lisanne door de stress - mochten ze op enig moment verdwaald zijn geweest in die jungle daarzo - ook niet gegeten hebben? Ik stel me dan toch voor dat ze desnoods wormen of insekten of wortels van planten ofzo zouden eten? Las van een 'hiker' die dan ook een week ofzo vermist was in de wildernis en die had de hele dag door muggen opgegeten. Was al met al genoeg om in leven te blijven... (met vers water voorhanden dan he).
Ja, Nora had een verstandelijke beperking en daar kun je misschien vele kanten mee op. Terughoudend maar aan de andere kant ook impulsief waarschijnlijk. Aangetrokken door die waterval zonder verder aan consequenties te denken, alleen op pad gegaan...met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Wat ik begrijp was ze erg enthousiast geweest over een waterval daar die ze wilde zien. En ze is dan ook bij een afgelegen waterval teruggevonden. Misschien kon ze niet slapen door die jetlag, terwijl de rest van het gezin juist wel heel diep sliep? Wat ik zo opmaak uit die berichten is dat Nora ook wel wat impulsief kon zijn wellicht en niet goed gevolgen kon inschatten. Dus dan is zo'n jungle met open huisjes idee (zag een filmpje van dat resort) wel linke soep misschien. Enfin dat blijkt nu wel. Politie zei dat ze helemaal niets gegeten had, maag was dus leeg. En dan een kleine week, iets korter, had overleefd, zonder iets te eten. En daardoor zijn haar ingewanden geknapt als het ware.
Denk dan toch; zonder eten kun je dus blijkbaar wel snel overlijden in de jungle..Maar dit meisje was niet zelfstandig en had een verstandelijke beperking. Zouden Kris en Lisanne door de stress - mochten ze op enig moment verdwaald zijn geweest in die jungle daarzo - ook niet gegeten hebben? Ik stel me dan toch voor dat ze desnoods wormen of insekten of wortels van planten ofzo zouden eten? Las van een 'hiker' die dan ook een week ofzo vermist was in de wildernis en die had de hele dag door muggen opgegeten. Was al met al genoeg om in leven te blijven... (met vers water voorhanden dan he).
Wat betreft K en L, mochten zij eventueel ook verdwaald zijn geraakt dan kan hun dus inderdaad hetzelfde zijn overkomen. Hoewel ik daar aan twijfel omdat er van hen zo weinig is teruggevonden.
Ja, zeker, ik geloof dat allllle andere factoren bij K+L (telefoontjes, gebrek aan foto's, gebleekte botten, gebrek aan botten, plek waarop die zijn gevonden etc etc) maken dat daar iets anders is gebeurd dan verdwalen en verhongeren.quote:
[..]
Ja, Nora had een verstandelijke beperking en daar kun je misschien vele kanten mee op. Terughoudend maar aan de andere kant ook impulsief waarschijnlijk. Aangetrokken door die waterval zonder verder aan consequenties te denken, alleen op pad gegaan...met alle gevolgen van dien.
Wat betreft K en L, mochten zij eventueel ook verdwaald zijn geraakt dan kan hun dus inderdaad hetzelfde zijn overkomen. Hoewel ik daar aan twijfel omdat er van hen zo weinig is teruggevonden.
Tav Nora vraag ik me dan wel af waarom het lieve kind niet onder de muggenbeten en infecties zat? Alleen wat schrammen op de benen... Als je normaliter foto's ziet van mensen die zo lang in de jungle hebben gedwaald, dan zien ze er echt vreselijk uit vaak. En dit meisje had haar ondergoed en nachthemd ook verloren. Die ouders gaan nog steeds uit van een misdrijf trouwens en accepteren dat autopsie oordeel niet. Die hebben nog veel 'donkere vragen' die opgelost moeten worden. Ze geloven niet dat hun Nora zelf ervan door is gegaan.
Wat betreft Nora, om eerlijk te zijn twijfel ik aan de uiteindelijke conclusie betreffende haar overlijden. Kan mij ook niet voorstellen dat zij alleen aan de wandel is gegaan.quote:
[..]
Ja, zeker, ik geloof dat allllle andere factoren bij K+L (telefoontjes, gebrek aan foto's, gebleekte botten, gebrek aan botten, plek waarop die zijn gevonden etc etc) maken dat daar iets anders is gebeurd dan verdwalen en verhongeren.
Tav Nora vraag ik me dan wel af waarom het lieve kind niet onder de muggenbeten en infecties zat? Alleen wat schrammen op de benen... Als je normaliter foto's ziet van mensen die zo lang in de jungle hebben gedwaald, dan zien ze er echt vreselijk uit vaak. En dit meisje had haar ondergoed en nachthemd ook verloren. Die ouders gaan nog steeds uit van een misdrijf trouwens en accepteren dat autopsie oordeel niet. Die hebben nog veel 'donkere vragen' die opgelost moeten worden. Ze geloven niet dat hun Nora zelf ervan door is gegaan.
Hopelijk gaat het onderzoek verder.
Waar staat dat zij geen insectenbeten of infecties had? Het feit dat het niet vermeld staat zegt nog niet dat het niet aanwezig was. De rapportage ging over de vraag of ze andere verwondingen had dan je zou verwachten na een week in de jungle. De schrammen zouden verschillende oorzaken kunnen hebben maar kennelijk geven ze geen aanleiding om een misdaad te vermoeden.quote:
[..]
Ja, zeker, ik geloof dat allllle andere factoren bij K+L (telefoontjes, gebrek aan foto's, gebleekte botten, gebrek aan botten, plek waarop die zijn gevonden etc etc) maken dat daar iets anders is gebeurd dan verdwalen en verhongeren.
Tav Nora vraag ik me dan wel af waarom het lieve kind niet onder de muggenbeten en infecties zat? Alleen wat schrammen op de benen... Als je normaliter foto's ziet van mensen die zo lang in de jungle hebben gedwaald, dan zien ze er echt vreselijk uit vaak. En dit meisje had haar ondergoed en nachthemd ook verloren. Die ouders gaan nog steeds uit van een misdrijf trouwens en accepteren dat autopsie oordeel niet. Die hebben nog veel 'donkere vragen' die opgelost moeten worden. Ze geloven niet dat hun Nora zelf ervan door is gegaan.
Het meisje had een geestelijke beperking en heeft het gevaar van een wandeling in de jungle niet goed kunnen inschatten.
"Negi Sembilan police chief Datuk Mahamad May Yusop said [that] she had sustained no injuries to her body aside from a few scratches and a bruise to her leg, which were not contributing factors in her death, he said."quote:
[..]
Waar staat dat zij geen insectenbeten of infecties had? Het feit dat het niet vermeld staat zegt nog niet dat het niet aanwezig was. De rapportage ging over de vraag of ze andere verwondingen had dan je zou verwachten na een week in de jungle. De schrammen zouden verschillende oorzaken kunnen hebben maar kennelijk geven ze geen aanleiding om een misdaad te vermoeden.
Het meisje had een geestelijke beperking en heeft het gevaar van een wandeling in de jungle niet goed kunnen inschatten.
https://www.upi.com/Top_News/World-News/2019/08/15/Autopsy-Missing-teen-Nora-Quoirin-died-of-starvation/6561565860001/
En The Mirror heeft het over "some scratching and bruising to her arms and legs" according to Negri Sembilan police chief Datuk Mohamad Mat Yusop"
Dus geen andere beschadigingen, enkel een aantal schrammen en blauwe plekken op haar been, volgens de politieagent die het autopsierapport besprak. Niet benoemd worden zaken die je vrijwel altijd terugziet bij mensen die zo lang in de jungle rondzwierven, zoals zonnebrand (Nora werd bloot gevonden), muggenbeten en infecties.
Zoals eerder geschreven denk ik ook dat ze zelf is weggelopen en verdwaald btw.
Ik durf het bijna niet te vragen maar niemand die twijfelt aan de ouders van Nora? 
Even wat hersenspinsels van mijn kant..
- Dat ze naakt gevonden is om geen dna achter te laten op haar onderbroek.
- Dat ze erbij lag alsof ze sliep, heel relaxt en het hoofd op haar handen, vind ik persoonlijk een interessanter gegeven; met een interne bloeding zou je krom van de pijn liggen, zou je denken..
Op deze site over Holoprosencefalie staat; afwijkingen aan maag of darmen.[lees ook het kopje Temperatuur regulatie]
1- Ik neem voor het gemak aan dat ze daar al veel langer last van had, ook gezien de foto's van haar magere benen. En het kan ook verklaren waarom ze sneller stierf door 'verhongering'.
2- Misschien was Nora al veel te ziek om een stressvolle reis te moeten doormaken.. Stress was de 2de factor van haar overlijden.
Stel..[het is tenslotte BNW
] Stel dat ze rustgevende middelen kreeg toegediend, naast haar reguliere medicijnen [mocht ze die hebben] en dat al deze factoren iets teveel van het goede is geweest.
Ja, wat doe je dan?
De McCann's kunnen daarover meepraten.
Het is ook niet voor niks dat deze zaak er tot vervelends toe wordt bijgehaald in de [vooral Engelse] media.
Ik heb nog veel meer hersenspinsels maar ik laat het er ff bij voor nu.
Even wat hersenspinsels van mijn kant..
- Dat ze naakt gevonden is om geen dna achter te laten op haar onderbroek.
- Dat ze erbij lag alsof ze sliep, heel relaxt en het hoofd op haar handen, vind ik persoonlijk een interessanter gegeven; met een interne bloeding zou je krom van de pijn liggen, zou je denken..
Op deze site over Holoprosencefalie staat; afwijkingen aan maag of darmen.[lees ook het kopje Temperatuur regulatie]
1- Ik neem voor het gemak aan dat ze daar al veel langer last van had, ook gezien de foto's van haar magere benen. En het kan ook verklaren waarom ze sneller stierf door 'verhongering'.
2- Misschien was Nora al veel te ziek om een stressvolle reis te moeten doormaken.. Stress was de 2de factor van haar overlijden.
Stel..[het is tenslotte BNW
] Stel dat ze rustgevende middelen kreeg toegediend, naast haar reguliere medicijnen [mocht ze die hebben] en dat al deze factoren iets teveel van het goede is geweest.Ja, wat doe je dan?
De McCann's kunnen daarover meepraten.
Het is ook niet voor niks dat deze zaak er tot vervelends toe wordt bijgehaald in de [vooral Engelse] media.
Ik heb nog veel meer hersenspinsels maar ik laat het er ff bij voor nu.
Interessant, ga door!quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 21:55 schreef IriYe het volgende:
Ik durf het bijna niet te vragen maar niemand die twijfelt aan de ouders van Nora?
Even wat hersenspinsels van mijn kant..
- Dat ze naakt gevonden is om geen dna achter te laten op haar onderbroek.
- Dat ze erbij lag alsof ze sliep, heel relaxt en het hoofd op haar handen, vind ik persoonlijk een interessanter gegeven; met een interne bloeding zou je krom van de pijn liggen, zou je denken..
Op deze site over Holoprosencefalie staat; afwijkingen aan maag of darmen.[lees ook het kopje Temperatuur regulatie]
1- Ik neem voor het gemak aan dat ze daar al veel langer last van had, ook gezien de foto's van haar magere benen. En het kan ook verklaren waarom ze sneller stierf door 'verhongering'.
2- Misschien was Nora al veel te ziek om een stressvolle reis te moeten doormaken.. Stress was de 2de factor van haar overlijden.
Stel..[het is tenslotte BNW
Ja, wat doe je dan?
De McCann's kunnen daarover meepraten.
Het is ook niet voor niks dat deze zaak er tot vervelends toe wordt bijgehaald in de [vooral Engelse] media.
Ik heb nog veel meer hersenspinsels maar ik laat het er ff bij voor nu.
Ja dat schoot ook een aantal keer door mijn hoofd; zouden die ouders er niets mee te maken hebben gehad....? Hoogstwaarschijnlijk niet denk ik zelf, maar goed die McCanns bemoeiden zich ook al snel met de zaak om weer aandacht naar hún zaak te trekken. Maar hoe hadden ze Nora dan naar die afgelegen plek moeten brengen? Ze lag daar een dag of wat eerder nog niet zeiden de hulptroepen, die er al eerder waren geweest. Die ouders waren zodanig het onderwerp van de media toen al, denk niet dat ze Nora's lichaam verder konden verslepen etc etc etc.
Het is een raar feit, dat ze daar lag 'alsof ze sliep'. Na een week naakt in de hete jungle, en overleden door een maagzweer, nou dat is verre van vredig. Zoals je zei, waarom geen verkrampte houding? En waarom alleen wat schrammen en 'bruises' aan de benen (wellicht ook een arm)? Raar allemaal. Misschien laten die ouders een eigen Engelse autopsie nog verrichten? Of waren dat al ingevlogen Britten die deze autopsy verrichtten? Neem aan dat dat Maleisiërs waren.
De Britten hebben hun eigen onderzoek gedaan.quote:
[..]
Interessant, ga door!
Ja dat schoot ook een aantal keer door mijn hoofd; zouden die ouders er niets mee te maken hebben gehad....? Hoogstwaarschijnlijk niet denk ik zelf, maar goed die McCanns bemoeiden zich ook al snel met de zaak om weer aandacht naar hún zaak te trekken. Maar hoe hadden ze Nora dan naar die afgelegen plek moeten brengen? Ze lag daar een dag of wat eerder nog niet zeiden de hulptroepen, die er al eerder waren geweest. Die ouders waren zodanig het onderwerp van de media toen al, denk niet dat ze Nora's lichaam verder konden verslepen etc etc etc.
Het is een raar feit, dat ze daar lag 'alsof ze sliep'. Na een week naakt in de hete jungle, en overleden door een maagzweer, nou dat is verre van vredig. Zoals je zei, waarom geen verkrampte houding? En waarom alleen wat schrammen en 'bruises' aan de benen (wellicht ook een arm)? Raar allemaal. Misschien laten die ouders een eigen Engelse autopsie nog verrichten? Of waren dat al ingevlogen Britten die deze autopsy verrichtten? Neem aan dat dat Maleisiërs waren.
https://www.dailymail.co.(...)resort-vanished.html
Alsof ze in Maleisie niet capabel zijn om gedegen onderzoek te kunnen doen.
- Als je het allemaal niet vertrouwt in een land waar je je vakantie wilt doorbrengen, waarom dan daar heen gaan?
Maar goed, zoals ik begrijp is er geen reden voor een 2de autopsie-onderzoek.
Dit is het nieuwste artikel; https://www.dailymail.co.(...)terfall-herself.html
Heb het zelf nog niet volledig gelezen. Ga ik uiteraard wel doen.
Ik kom er later op terug. Ook op het eerste gedeelte van je reactie. Thx iig.
Die zoon van El Sabroson, Edwin A. lijkt trouwens weer actief op facebook, vorige maand; had vanaf eind april niets meer gepost en zou dan vermist zijn.quote:[..]
de zoon van de eigenaar vd El Sabroson is zoek
hij zou in David bij autobedrijf SANDI werken ..
hij was ook drugsverkoper in Boquete
er waren in Boquete bij velen 5 die verdacht waren .deze E,eentje zit in de cel..
Oh yuuu kneu, Great Brittania rules the world. Misschien is dat nog dat voormalige wereldmachtgevoel van de Engelsen, dat superieuriteitsidee, zeker als het gebieden betreft die ooit kolonieën van hen waren.quote:Op zaterdag 17 augustus 2019 00:39 schreef IriYe het volgende:
[..]
De Britten hebben hun eigen onderzoek gedaan.
https://www.dailymail.co.(...)resort-vanished.html
Alsof ze in Maleisie niet capabel zijn om gedegen onderzoek te kunnen doen.
- Als je het allemaal niet vertrouwt in een land waar je je vakantie wilt doorbrengen, waarom dan daar heen gaan?
Maar goed, zoals ik begrijp is er geen reden voor een 2de autopsie-onderzoek.
Dit is het nieuwste artikel; https://www.dailymail.co.(...)terfall-herself.html
Heb het zelf nog niet volledig gelezen. Ga ik uiteraard wel doen.
Ik kom er later op terug. Ook op het eerste gedeelte van je reactie. Thx iig.
Zeker met het oog op zaken zoals die van Epstein nu, geloof ik zelf dan weer niet blind op autopsie uitslagen.
Ah goed artikel, de Daily Mail heeft doorlopend nieuwe artikelen over deze zaak van Nora.
Het meisje kon nauwelijks in een rechte lijn lopen, om het onbeholpen te stellen. Maar kon wel dat ondoordrongbare stuk jungle doorkruisen zonder schoenen, en naakt op een gegeven moment, en dan uiteindelijk gevonden worden met een paar schrammetjes en bluawe plekjes op de benen? Het is en blijft een raar verhaal. Haar opa noemt het ook nog steeds 'absurd' om überhaupt maar aan te nemen dat ze daar zelf heengelopen zou kunnen zijn.
"The ravine where she was found – which is only 1.6 miles from the lodge where her family was staying – was repeatedly searched by rescue teams during the first seven days of her disappearance. Police have been unable to adequately explain why she was missed. It also remains unexplained why she was not wearing the underwear she had on when she was last seen by her parents at bedtime on August 3."
Misschien is ze juíst daar uiteindelijk neergelegd omdat die plek al zo vaak gecheckt was door zoekteams? Zo van; die komen niet meer terug?
To be continued..
Vervolg eerste gedeelte @natski;
De ouders waren, voordat Nora werd gevonden, nog bij een kerk geweest 10 km verderop. Grappige is dat de priester/pastoor George Harrison heet, maar dat terzijde.
Ik heb het artikel nu niet bij de hand, maar wanneer je je ingelezen hebt weet men wel wat ik bedoel.
Wat ik wil zeggen, het is niet dat de ouders opgesloten zaten in hun vakantiehuis.Integendeel. Hulptroepen in overvloed, Iets teveel,,
Vrijwel alle communicatie ging via via:al dan niet ingevlogen familieleden en zoveel andere woordvoerders vanuit Engeland, Ierland en Frankrijk.
Een advocaat, dezelfde als van de familie van Ivana Smit [klein detail] was er ook, en dan is er nog een andere familie-advocaat. etc.
I'ts too much. De arrogantie ook...
In mijn ogen; alle verdenkingen [als die er al zijn] afleiden van zichzelf en blijven wijzen naar het corrupte Maleisie.
Nog een vraag; hoe kon Nora in het donker alleen van de wenteltrap komen als ze bij alles hulp nodig had?
Wordt vervolgd..
De ouders waren, voordat Nora werd gevonden, nog bij een kerk geweest 10 km verderop. Grappige is dat de priester/pastoor George Harrison heet, maar dat terzijde.
Ik heb het artikel nu niet bij de hand, maar wanneer je je ingelezen hebt weet men wel wat ik bedoel.
Wat ik wil zeggen, het is niet dat de ouders opgesloten zaten in hun vakantiehuis.Integendeel. Hulptroepen in overvloed, Iets teveel,,
Vrijwel alle communicatie ging via via:al dan niet ingevlogen familieleden en zoveel andere woordvoerders vanuit Engeland, Ierland en Frankrijk.
Een advocaat, dezelfde als van de familie van Ivana Smit [klein detail] was er ook, en dan is er nog een andere familie-advocaat. etc.
I'ts too much. De arrogantie ook...
In mijn ogen; alle verdenkingen [als die er al zijn] afleiden van zichzelf en blijven wijzen naar het corrupte Maleisie.
Nog een vraag; hoe kon Nora in het donker alleen van de wenteltrap komen als ze bij alles hulp nodig had?
Wordt vervolgd..
@IriYe: een soort van inside job bedoel je? Heb ik me ook af en toe afgevraagd, maar Nora was 2-3 dagen dood toen ze werd gevonden. Waar hebben ze haar dan een week lang gehouden?
Op zondagochtend 8u was ze al weg. De familie had geen auto.
Ook een scenario: de 3 kinderen zijn samen naar buiten gegaan en 2 zijn teruggekomen en hebben Nora ergens achtergelaten? Moet allemaal in het licht/ schemerlicht zijn gebeurd, niet in het donker. En kunnen de kinderen zo lang hun mond houden?
Op zondagochtend 8u was ze al weg. De familie had geen auto.
Ook een scenario: de 3 kinderen zijn samen naar buiten gegaan en 2 zijn teruggekomen en hebben Nora ergens achtergelaten? Moet allemaal in het licht/ schemerlicht zijn gebeurd, niet in het donker. En kunnen de kinderen zo lang hun mond houden?
Zie ook nog even de post van ASR:quote:
[..]
Die zoon van El Sabroson, Edwin A. lijkt trouwens weer actief op facebook, vorige maand; had vanaf eind april niets meer gepost en zou dan vermist zijn.
[ afbeelding ]
BNW / Het raadsel van Panama
Ja, deze gedachten gaan ook steeds door mijn hoofd.quote:
Ook een scenario: de 3 kinderen zijn samen naar buiten gegaan en 2 zijn teruggekomen en hebben Nora ergens achtergelaten? Moet allemaal in het licht/ schemerlicht zijn gebeurd, niet in het donker. En kunnen de kinderen zo lang hun mond houden?
Die kerk staat pal in het drukke centrum van de grote stad. Welke rol zou die kunnen hebben gespeeld volgens jou?quote:
Vervolg eerste gedeelte @:natski;
De ouders waren, voordat Nora werd gevonden, nog bij een kerk geweest 10 km verderop. Grappige is dat de priester/pastoor George Harrison heet, maar dat terzijde.
Ik heb het artikel nu niet bij de hand, maar wanneer je je ingelezen hebt weet men wel wat ik bedoel.
Wat ik wil zeggen, het is niet dat de ouders opgesloten zaten in hun vakantiehuis.Integendeel. Hulptroepen in overvloed, Iets teveel,,
Vrijwel alle communicatie ging via via:al dan niet ingevlogen familieleden en zoveel andere woordvoerders vanuit Engeland, Ierland en Frankrijk.
Een advocaat, dezelfde als van de familie van Ivana Smit [klein detail] was er ook, en dan is er nog een andere familie-advocaat. etc.
I'ts too much. De arrogantie ook...
In mijn ogen; alle verdenkingen [als die er al zijn] afleiden van zichzelf en blijven wijzen naar het corrupte Maleisie.
Nog een vraag; hoe kon Nora in het donker alleen van de wenteltrap komen als ze bij alles hulp nodig had?
[ afbeelding ]
Wordt vervolgd..
Even goed nadenken weer, ja die anonieme tips stonden onder mn blog idd. Ik herinner me dat die Giovanni van het Pianista restaurant twee zoons heeft. Een daarvan is dan S maar de ander Edwin. Want hij heeft de naam van een van zijn andere restaurants slechts een paar jaar terug veranderd in Los Edwin's. Vernoemd naar die zoon.quote:
[..]
Zie ook nog even de post van ASR:
BNW / Het raadsel van Panama
Toch tweede autopsie:
De 15-jarige Nora Quoirin werd tien dagen na haar verdwijning dinsdag door een inwoner naakt gevonden langs een beek in de Maleisische jungle nabij de plaats Seremban. Uit de lijkschouwing blijkt dat er geen sprake is geweest van seksueel misbruik. Het meisje stierf aan inwendige bloedingen, waarschijnlijk veroorzaakt door honger en stress. Nora’s ouders overwegen nu om een tweede autopsie te vragen, zo bericht ‘The Mirror’.
https://www.hln.be/nieuws(...)-te-vragen~a7db9326/
De 15-jarige Nora Quoirin werd tien dagen na haar verdwijning dinsdag door een inwoner naakt gevonden langs een beek in de Maleisische jungle nabij de plaats Seremban. Uit de lijkschouwing blijkt dat er geen sprake is geweest van seksueel misbruik. Het meisje stierf aan inwendige bloedingen, waarschijnlijk veroorzaakt door honger en stress. Nora’s ouders overwegen nu om een tweede autopsie te vragen, zo bericht ‘The Mirror’.
https://www.hln.be/nieuws(...)-te-vragen~a7db9326/
Giovanni is niet de eigenaar van Los dos Edwins. Los (dos) Edwins heet zo, omdat vader en zoon beiden Edwin heten.quote:
[..]
Even goed nadenken weer, ja die anonieme tips stonden onder mn blog idd. Ik herinner me dat die Giovanni van het Pianista restaurant twee zoons heeft. Een daarvan is dan S maar de ander Edwin. Want hij heeft de naam van een van zijn andere restaurants slechts een paar jaar terug veranderd in Los Edwin's. Vernoemd naar die zoon.
Ook een mogelijkheid.quote:
Doelt IriYe op Munchhausen by proxy?
Ugh sorry mensen, ik ben mentaal helemaal uitgelogd van deze zaak. Helemaal gelijk, deze Edwin is de zoon van de eigenaar van restaurant El Sabroson. Toch??quote:
[..]
Giovanni is niet de eigenaar van Los dos Edwins. Los (dos) Edwins heet zo, omdat vader en zoon beiden Edwin heten.
En Giovanni (met zoon 'S') is van Il Pianista restaurant.
En S is dan lid van die jeugdbende van Henry, althans dat wordt gezegd.. En Edwin werd door (anonieme) locals genoemd als één van de 5 verdachten in de verdwijning van Kris en Lisanne.
En E had mot met Heriberto, die dan weer.... kritische opmerkingen plaatste over het restaurant van E's ouders. E. verwijt H. (aka 'Toto') dan weer dat hij 'de buitenlanders achtergelaten heeft', waarom Toto richting E het verwijt maakt dat hij 'het joch in de caldera rivier heeft verdronken, en op moet houden met cocaine snuiven.
Zucht
[ Bericht 13% gewijzigd door Natski79 op 17-08-2019 17:28:39 ]
Ik kan momenteel geen poppetjes/emoticons plaatsen .... anders had ik een leuk, grappig poppetje gepost .... helaasquote:
[..]
Ugh sorry mensen, ik ben mentaal helemaal uitgelogd van deze zaak. Helemaal gelijk, deze Edwin is de zoon van de eigenaar van restaurant El Sabroson. Toch??
En Giovanni (met zoon 'S') is van Il Pianista restaurant.
En S is dan lid van die jeugdbende van Henry, althans dat wordt gezegd.. En Edwin werd door (anonieme) locals genoemd als één van de 5 verdachten in de verdwijning van Kris en Lisanne.
En E had mot met Heriberto, die dan weer.... kritische opmerkingen plaatste over het restaurant van E's ouders. E. verwijt H. (aka 'Toto') dan weer dat hij 'de buitenlanders achtergelaten heeft', waarom Toto richting E het verwijt maakt dat hij 'het joch in de caldera rivier heeft verdronken, en op moet houden met cocaine snuiven.
Zucht
Betreffende Nora, één ding is absoluut zeker, zij kan onmogelijk uit eigen beweging naar de plek zijn gelopen waar zij is gevonden.
Quote:
Er komt mogelijk een nieuw onderzoek naar de dood van de Frans-Ierse 15-jarige Nora Quoirin, die in de Maleisische jungle verdween en dood in een ravijn werd teruggevonden.
De vrijwilliger die mee zocht naar het meisje zegt in de Daily Mail dat het pad naar het ravijn bij de waterval, nog geen drie kilometer verwijderd van het chalet waar de familie verbleef, bijzonder moeilijk begaanbaar is. „Daar kon zij in haar eentje niet komen. Ik had er al moeite met lopen. Dat pad is al heel lastig voor mensen zonder een beperking. De begroeiing is er dik en trekt aan je benen, het hellingspercentage varieert van 20 tot 40 procent en je moet twee behoorlijk diepe stroompjes over om bij de plek te komen waar zij is gevonden. Het is er glad en rotsachtig. Mijn schoenen waren compleet vernield. En Nora zou daar dan blootsvoets naartoe moeten zijn gelopen...”
https://www.telegraaf.nl/(...)eeds-raadselachtiger
Quote:
Er komt mogelijk een nieuw onderzoek naar de dood van de Frans-Ierse 15-jarige Nora Quoirin, die in de Maleisische jungle verdween en dood in een ravijn werd teruggevonden.
De vrijwilliger die mee zocht naar het meisje zegt in de Daily Mail dat het pad naar het ravijn bij de waterval, nog geen drie kilometer verwijderd van het chalet waar de familie verbleef, bijzonder moeilijk begaanbaar is. „Daar kon zij in haar eentje niet komen. Ik had er al moeite met lopen. Dat pad is al heel lastig voor mensen zonder een beperking. De begroeiing is er dik en trekt aan je benen, het hellingspercentage varieert van 20 tot 40 procent en je moet twee behoorlijk diepe stroompjes over om bij de plek te komen waar zij is gevonden. Het is er glad en rotsachtig. Mijn schoenen waren compleet vernield. En Nora zou daar dan blootsvoets naartoe moeten zijn gelopen...”
https://www.telegraaf.nl/(...)eeds-raadselachtiger
Ik bedoel daarmee dat de familie kon gaan en staan waar ze wilden en dus niet 24/7 op hun verblijf waren.quote:
[..]
Die kerk staat pal in het drukke centrum van de grote stad. Welke rol zou die kunnen hebben gespeeld volgens jou?
Nee.quote:
Doelt IriYe op Munchhausen by proxy?
Ik weet dat het allemaal nogal verwarrend klinkt, het is ook teveel om het duidelijk te verwoorden. Tijdrovend ook om alles te onthouden wat ik gelezen heb via de Engelse media. Mijn Engels is niet zo heel geweldig, laat staan als ik alles wil vertalen in een duidelijk relaas.
Anyway; de ouders vonden het niet zo tof dat opa met de media heeft gepraat. Opvallend wel.
https://www.dailyrecord.c(...)parents-hit-18952226
Het gaat om deze artikelen;
https://www.irishtimes.co(...)a-stranger-1.3986466
https://www.irishtimes.co(...)cleared-up-1.3986525
Staat overigens ook bij NWS.
Opvallend vind ik deze zin; It is not possible she would have willingly left with a stranger. If she went out alone by mistake, she would have banged on the door and screamed to be let back in.”
Ik dacht gelezen te hebben dat ze non-verbal is..? Volgens de opa dus niet. Strange..
Wordt vervolgd..
Alle artikelen en updates; https://www.newsnow.co.uk/h/Hot+Topics/Nora+Quoirin?type=ln
Politie: “Onervaren” hulpverleners kunnen “cruciale aanwijzingen” gemist hebben in zoektocht naar Nora:
https://www.hln.be/nieuws(...)-naar-nora~aa72b91e/
https://www.hln.be/nieuws(...)-naar-nora~aa72b91e/
Bedankt voor je uitleg, ik zal rustig wat links doornemen, een aantal ken ik al.quote:
[..]
Ik bedoel daarmee dat de familie kon gaan en staan waar ze wilden en dus niet 24/7 op hun verblijf waren.
[..]
Nee.
Ik weet dat het allemaal nogal verwarrend klinkt, het is ook teveel om het duidelijk te verwoorden. Tijdrovend ook om alles te onthouden wat ik gelezen heb via de Engelse media. Mijn Engels is niet zo heel geweldig, laat staan als ik alles wil vertalen in een duidelijk relaas.
Anyway; de ouders vonden het niet zo tof dat opa met de media heeft gepraat. Opvallend wel.
https://www.dailyrecord.c(...)parents-hit-18952226
Het gaat om deze artikelen;
https://www.irishtimes.co(...)a-stranger-1.3986466
https://www.irishtimes.co(...)cleared-up-1.3986525
Staat overigens ook bij NWS.
Opvallend vind ik deze zin; It is not possible she would have willingly left with a stranger. If she went out alone by mistake, she would have banged on the door and screamed to be let back in.”
Ik dacht gelezen te hebben dat ze non-verbal is..? Volgens de opa dus niet. Strange..
Wordt vervolgd..
Alle artikelen en updates; https://www.newsnow.co.uk/h/Hot+Topics/Nora+Quoirin?type=ln
Kun je uitleggen waarom het zo bijzonder is dat de ouders van het terrein af mochten om naar de kerk te gaan?
Wat is er mis met die vetgedrukte zin? Iemand die non verbal is, kan voor haar naasten heel goed duidelijk maken wat ze wil. En dus duidelijk maken dat ze naar binnen wil.
Voorbeeld: kleine kinderen die nog niet kunnen praten. Een moeder weet altijd wat het kind wil, wat het kind brabbelt, zelfs wanneer alleen geluiden worden gebruikt.
Extreem voorbeeld: honden zijn niet verbaal. Maar ze kunnen heel duidelijk hun wil kenbaar maken. Bijvoorbeeld ook wanneer ze naar binnen willen *zonder te praten*.
@RapaNui Ik zeg niet dat het bijzonder is dat ze van het terrein af konden, ik zeg dat ze die mogelijkheid hebben gehad, als antwoord op de vraag van Natski, post #226
Wat betreft het vetgedrukte; als ze kon schreeuwen waarom zou ze dan niet hebben geschreeuwd als ze ''ontvoerd'' is door een vreemde uit haar slaapkamer?
Wat eerst begon als vulnerable with learning difficulties werd uiteindelijk een zwaar gehandicapt kind. En zoals ik eerder schreef, vermoed ik dat ze al veel langer last had van haar maag/darmen. Misschien zelfs al ernstig ziek..
Dus; waarom ga je in hemelsnaam een reis van meer dan 20 uur maken met een kind in die toestand dat blijkbaar al die stress niet aankon?
En waarom wordt opa publiekelijk vermaand dat hij zijn mond moet houden, om het cru te zeggen? Zegt hij teveel wat de ouders hebben nagelaten te vertellen?
Nora Quoirin’s family has called for an end to “unhelpful” comments attributed to them or those claiming to act on their behalf following the death of their daughter in a Malaysian jungle.
The teenager’s family issued a statement asking the media to only rely on comments issued on their behalf by the Lucie Blackman Trust (LBT) charity.
https://www.huffingtonpos(...)TshYxVTS3btxMsmHUHRb
Genoeg BNW hersenspinsels voor vandaag, anders ben ik weer de hele dag bezig en dat is niet de bedoeling. En ik ben ook minder goed in uitleg geven dan de fanatieke BNW diehards
Wat betreft het vetgedrukte; als ze kon schreeuwen waarom zou ze dan niet hebben geschreeuwd als ze ''ontvoerd'' is door een vreemde uit haar slaapkamer?
Wat eerst begon als vulnerable with learning difficulties werd uiteindelijk een zwaar gehandicapt kind. En zoals ik eerder schreef, vermoed ik dat ze al veel langer last had van haar maag/darmen. Misschien zelfs al ernstig ziek..
Dus; waarom ga je in hemelsnaam een reis van meer dan 20 uur maken met een kind in die toestand dat blijkbaar al die stress niet aankon?
En waarom wordt opa publiekelijk vermaand dat hij zijn mond moet houden, om het cru te zeggen? Zegt hij teveel wat de ouders hebben nagelaten te vertellen?
Nora Quoirin’s family has called for an end to “unhelpful” comments attributed to them or those claiming to act on their behalf following the death of their daughter in a Malaysian jungle.
The teenager’s family issued a statement asking the media to only rely on comments issued on their behalf by the Lucie Blackman Trust (LBT) charity.
https://www.huffingtonpos(...)TshYxVTS3btxMsmHUHRb
Genoeg BNW hersenspinsels voor vandaag, anders ben ik weer de hele dag bezig en dat is niet de bedoeling. En ik ben ook minder goed in uitleg geven dan de fanatieke BNW diehards
Het zou best kunnen dat Nora zich gewoon niet prettig voelde in haar nieuwe omgeving, een andere kamer dan waaraan zij gewend was, zich daardoor onrustig voelde en op zoek ging naar haar ouders. Dat ging dus helemaal verkeerd.
Het zou het beste geweest zijn als zij bij haar ouders op de kamer had geslapen.
Die nieuwe omgeving was toch ook extreem anders dan in haar thuisland?
Het zou het beste geweest zijn als zij bij haar ouders op de kamer had geslapen.
Die nieuwe omgeving was toch ook extreem anders dan in haar thuisland?
Ja ben ik met je eens. Zo kwam het ook op mij over. Ik lees normaliter alleen de Engelse media en deze Nora-zaak werd dagelijks met updates bijgehouden. Het begon inderdaad als een eenvoudige leerproblematiek, maar naarmate deze zaak zich voortsleepte en die ouders wanhopiger werden en meer moesten prijsgeven aan de media om de kans om Nora te vinden te vergroten, kwam er toch een ander beeld naar voren langzaamaan. Dat ze dus niet enkel wat leerachterstand had, maar ook moeilijk liep en motorisch niet in orde was. Toen dan moeite met praten, toen dat ze feitelijk niet alleen ergens heen kon, zelfs niet naar de winkel, en toen werd het dat ze zonder begeleiding nergens mee vertrouwd kon worden. Dat was toch wel een opvallende decline.quote:
Wat eerst begon als vulnerable with learning difficulties werd uiteindelijk een zwaar gehandicapt kind. En zoals ik eerder schreef, vermoed ik dat ze al veel langer last had van haar maag/darmen. Misschien zelfs al ernstig ziek..
En waarom wordt opa publiekelijk vermaand dat hij zijn mond moet houden, om het cru te zeggen? Zegt hij teveel wat de ouders hebben nagelaten te vertellen?
Nora Quoirin’s family has called for an end to “unhelpful” comments attributed to them or those claiming to act on their behalf following the death of their daughter in a Malaysian jungle.
The teenager’s family issued a statement asking the media to only rely on comments issued on their behalf by the Lucie Blackman Trust (LBT) charity.
https://www.huffingtonpos(...)TshYxVTS3btxMsmHUHRb
En net als jij vond ik die publiekelijke afstraffing van opa ook heel vreemd en onsympathiek zelfs. Lijkt er toch op dat er daar een heel team onderhand zit om de media-relaties te onderhouden en dat er een draaiboek is voor wat er wel en niet naar buiten mag komen. Rare toestand. Rare indruk.
@RapaNui
Rapa weet jij misschien of er ENIGE MOGELIJKHEID is om de rest van die 85 ofzo nachtfoto's van 8 April in de Kris en Lisanne zaak te zien? Niemand heeft ze ooit weten te bemachtigen? Los van die 5 die we kennen, is de rest nooit ergens anoniem gedumpt online ofzo?
Rapa weet jij misschien of er ENIGE MOGELIJKHEID is om de rest van die 85 ofzo nachtfoto's van 8 April in de Kris en Lisanne zaak te zien? Niemand heeft ze ooit weten te bemachtigen? Los van die 5 die we kennen, is de rest nooit ergens anoniem gedumpt online ofzo?
Precies. Dat bedoel ik.quote:
[..]
Ja ben ik met je eens. Zo kwam het ook op mij over. Ik lees normaliter alleen de Engelse media en deze Nora-zaak werd dagelijks met updates bijgehouden. Het begon inderdaad als een eenvoudige leerproblematiek, maar naarmate deze zaak zich voortsleepte en die ouders wanhopiger werden en meer moesten prijsgeven aan de media om de kans om Nora te vinden te vergroten, kwam er toch een ander beeld naar voren langzaamaan. Dat ze dus niet enkel wat leerachterstand had, maar ook moeilijk liep en motorisch niet in orde was. Toen dan moeite met praten, toen dat ze feitelijk niet alleen ergens heen kon, zelfs niet naar de winkel, en toen werd het dat ze zonder begeleiding nergens mee vertrouwd kon worden. Dat was toch wel een opvallende decline.
En net als jij vond ik die publiekelijke afstraffing van opa ook heel vreemd en onsympathiek zelfs. Lijkt er toch op dat er daar een heel team onderhand zit om de media-relaties te onderhouden en dat er een draaiboek is voor wat er wel en niet naar buiten mag komen. Rare toestand. Rare indruk.
Iemand heeft mij een paar jaar geleden een naam genoemd van degene die copieen van de nachtfoto's zou hebben. Ik weet niet in hoeverre die info klopt, maar die info zou afkomstig zijn geweest van Kryt.quote:
@:RapaNui
Rapa weet jij misschien of er ENIGE MOGELIJKHEID is om de rest van die 85 ofzo nachtfoto's van 8 April in de Kris en Lisanne zaak te zien? Niemand heeft ze ooit weten te bemachtigen? Los van die 5 die we kennen, is de rest nooit ergens anoniem gedumpt online ofzo?
https://www.newsletter.co(...)l-comments-1-9038800
-------------------------
I did a search of Nora Quoirin images.
There are loads of different cropped, mirrored, photoshopped versions of the same 7 images. Some of them are B/W versions. There is only one image of her with her mum (which is used very often) and none at all with any other family members to find. Is that not a little bit odd ?
How long had they been on holiday? On such an adventurous, exotic holiday they all would have been taking loads of photos or not?
Maybe it's all being kept secret until the Malaysian and good ol' British 'police' have completed their investigations right?
[ Bericht 2% gewijzigd door Tingo op 20-08-2019 20:43:27 ]
-------------------------
I did a search of Nora Quoirin images.
There are loads of different cropped, mirrored, photoshopped versions of the same 7 images. Some of them are B/W versions. There is only one image of her with her mum (which is used very often) and none at all with any other family members to find. Is that not a little bit odd ?
How long had they been on holiday? On such an adventurous, exotic holiday they all would have been taking loads of photos or not?
Maybe it's all being kept secret until the Malaysian and good ol' British 'police' have completed their investigations right?
[ Bericht 2% gewijzigd door Tingo op 20-08-2019 20:43:27 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
@:RapaNui Bedankt. Heeft iemand die persoon ook gecontacteerd toen die naam bekend werd? Heb je eventueel een lead zodat we wellicht nogmaals die persoon kunnen contacteren?quote:
[..]
Iemand heeft mij een paar jaar geleden een naam genoemd van degene die copieen van de nachtfoto's zou hebben. Ik weet niet in hoeverre die info klopt, maar die info zou afkomstig zijn geweest van Kryt.
Edit: ik heb Kryt er een bericht over gestuurd net, wie weet reageert hij.. (ik heb weinig verwachtingen verder hoor)
Oh en iets anders, kennen jullie deze bewerkte foto's al? Komt van een reddit member genaamd MissCrime. Die heeft een gigantische lading fotobewerkingshandelingen verricht en komt tot deze observatie; denkt links van een mogelijke contour van Kris (of een overbelicht blaadje...) een contour van Lisanne te hebben ontdekt: https://imgur.com/a/SR7aKMO
[ Bericht 21% gewijzigd door Natski79 op 20-08-2019 00:06:59 ]
They had only just arrived that same day in Malaysia from what I understand. On her mums facebook however were photos that show her in Sydney Australia shortly before. May have been a week or so before, I forgot the details and she changed her fb since, but it was not much earlier so I got the impression that they didn't fly straight from London to Malaysia, but in fact went to Australia first. Which may not have made that often cited 'jetlag' that would explain their solid sleep that night very severe, considering the time difference between Sydney and Malaysia is only 2 hours. I also checked her fathers facebook page at the time this story broke and there were family photos of them all together on there, or Nora with her siblings. But I never came upon a photo of her and her dad together no. Mostly Nora with her mother. I think they also said to the media that the mum had the closest bond with Nora.quote:
https://www.newsletter.co(...)l-comments-1-9038800
I did a search of Nora Quoirin images.
There are loads of different cropped, mirrored, photoshopped versions of the same 7 images. Some of them are B/W versions. There is only one image of her with her mum (which is used very often) and none at all with any other family members to find. Is that not a little bit odd ?
How long had they been on holiday? On such an adventurous, exotic holiday they all would have been taking loads of photos or not?
Maybe it's all being kept secret until the Malaysian and good ol' British 'police' have completed their investigations right?
Recente vermissingszaken
Ik heb de afgelopen week ook het treurige verhaal van Simon Gautier gevolgd. Leuke vent zo te zien, Fransman die al een jaar of wat in Rome studeerde en zn kunstgeschiedenis thesis aan het schrijven was. Ging een paar dagen wandelen in de buurt van Napels, aan de kust. Verdwaalde en donderde van een clif af, vlakbij de zee. Hij wist de hulpdiensten te bellen en uit te leggen dat hij gevallen was en beide benen gebroken had. En veel pijn had, of ze hem alsjeblieft konden redden? Maar hij kon ze niet precies uitleggen waar hij was. Alleen dat het tussen een bepaald dorpje en Napels in moest liggen en dat hij de zee kon zien. Aan de hand van zijn telefoonsignaal konden ze hem niet localiseren, omdat er te weinig zendmasten in dat gebied stonden. Heeft een dag geduurd (!) voordat er langzaamaan wat actie ondernomen wordt. Z'n familie en vrienden kwamen ook over en lichtten de media in, wat de zaak dan één versnelling omhoog deed gaan. Maar ze hebben al met al 9 dagen gezocht voordat ze hem vonden. De jongeman had wel voedsel en water bij zich gehad maar was toen al overleden. https://metro.co.uk/2019/08/19/hiker-found-dead-in-ravine-10-days-after-desperate-call-for-help-10596909/
Nog een vermiste hiker die na 5 dagen in de wildernis gered is: overleefde door bessen en krekels te eten (en water uit een rivier te drinken): https://edition.cnn.com/2019/08/19/us/montana-hiker-kaden-laga-trnd/index.html
Deze had minder succes: https://edition.cnn.com/2019/08/19/us/missing-california-hiker-found-dead/index.html
Ik heb de afgelopen week ook het treurige verhaal van Simon Gautier gevolgd. Leuke vent zo te zien, Fransman die al een jaar of wat in Rome studeerde en zn kunstgeschiedenis thesis aan het schrijven was. Ging een paar dagen wandelen in de buurt van Napels, aan de kust. Verdwaalde en donderde van een clif af, vlakbij de zee. Hij wist de hulpdiensten te bellen en uit te leggen dat hij gevallen was en beide benen gebroken had. En veel pijn had, of ze hem alsjeblieft konden redden? Maar hij kon ze niet precies uitleggen waar hij was. Alleen dat het tussen een bepaald dorpje en Napels in moest liggen en dat hij de zee kon zien. Aan de hand van zijn telefoonsignaal konden ze hem niet localiseren, omdat er te weinig zendmasten in dat gebied stonden. Heeft een dag geduurd (!) voordat er langzaamaan wat actie ondernomen wordt. Z'n familie en vrienden kwamen ook over en lichtten de media in, wat de zaak dan één versnelling omhoog deed gaan. Maar ze hebben al met al 9 dagen gezocht voordat ze hem vonden. De jongeman had wel voedsel en water bij zich gehad maar was toen al overleden. https://metro.co.uk/2019/08/19/hiker-found-dead-in-ravine-10-days-after-desperate-call-for-help-10596909/
Nog een vermiste hiker die na 5 dagen in de wildernis gered is: overleefde door bessen en krekels te eten (en water uit een rivier te drinken): https://edition.cnn.com/2019/08/19/us/montana-hiker-kaden-laga-trnd/index.html
Deze had minder succes: https://edition.cnn.com/2019/08/19/us/missing-california-hiker-found-dead/index.html
@Natski79: mijn indruk is dat de nacht foto van die rots met planten erop, niet genomen is in het gebied waar de resten zijn gevonden, niet bij de kabelbruggen. Die planten heb ik in geen enkele foto gezien van hikers die daar zijn geweest. Zoals je weet heb ik veel beeldmateriaal van dat gebied kunnen vinden.
Nog een aanwijzing: de vermeende kabels op die andere foto hangen veel te laag. Als het al kabels zijn, want dat is helemaal niet bewezen!
Op basis van die planten plaats ik die foto eerder in de omgeving van rio Hornito, rio Chiriqui, rio Caldera, etc. In de zoektochten werd de naam quebrada Alejandro genoemd, niemand weet waar die ligt, maar op basis van deductie, zou het de 2eQ kunnen zijn die richting H13 stroomt. Daar heb ik geen beeldmateriaal van kunnen vinden. Wel zie je op satellietbeelden dat er best veel houtkap is net achter de rand van het bos, dus dat daar mensen komen. Ook is daar..... een waterval.
Nog een aanwijzing: de vermeende kabels op die andere foto hangen veel te laag. Als het al kabels zijn, want dat is helemaal niet bewezen!
Op basis van die planten plaats ik die foto eerder in de omgeving van rio Hornito, rio Chiriqui, rio Caldera, etc. In de zoektochten werd de naam quebrada Alejandro genoemd, niemand weet waar die ligt, maar op basis van deductie, zou het de 2eQ kunnen zijn die richting H13 stroomt. Daar heb ik geen beeldmateriaal van kunnen vinden. Wel zie je op satellietbeelden dat er best veel houtkap is net achter de rand van het bos, dus dat daar mensen komen. Ook is daar..... een waterval.
Canada:
'Van moord verdachte Canadese tieners namen afscheidsvideo op':
https://nos.nl/artikel/22(...)scheidsvideo-op.html
'Van moord verdachte Canadese tieners namen afscheidsvideo op':
https://nos.nl/artikel/22(...)scheidsvideo-op.html
Ik heb een vraag over Eileen, die de ouders van Lisanne belde en zei dat ze eigenlijk Lisanne wilde bellen... hoe kwam ze aan het nummer van de ouders.. Myriam?
De taalschool? Ze zei dat ze hen per ongeluk belde... maar komt toch een beetje over als, dat ze scrolde in een telefoon contactenlijst op haar telefoon.. dan is Froon en Froon dichtbij elkaar..
De taalschool? Ze zei dat ze hen per ongeluk belde... maar komt toch een beetje over als, dat ze scrolde in een telefoon contactenlijst op haar telefoon.. dan is Froon en Froon dichtbij elkaar..
Je link bevat deze tekst niet?quote:
https://www.newsletter.co(...)l-comments-1-9038800
I did a search of Nora Quoirin images.
There are loads of different cropped, mirrored, photoshopped versions of the same 7 images. Some of them are B/W versions. There is only one image of her with her mum (which is used very often) and none at all with any other family members to find. Is that not a little bit odd ?
How long had they been on holiday? On such an adventurous, exotic holiday they all would have been taking loads of photos or not?
Maybe it's all being kept secret until the Malaysian and good ol' British 'police' have completed their investigations right?
Interessant. Ja ik begreep ook dat Eileen eigenlijk probeerde Lisanne te bellen en een beetje verbaasd was dat ze Diny aan de lijn kreeg, ik meen dat Diny dat zo vertelde bij RTL Late Night.. Dus idd, hoe komt het dan dat ze ook die andere Froons in een bellijst had staan? Kan me haast niet voorstellen dat Ingrid Lommers van alle taalstudenten verplicht ook contactnummers van familie in het schoolsysteem had gezet?quote:
Ik heb een vraag over Eileen, die de ouders van Lisanne belde en zei dat ze eigenlijk Lisanne wilde bellen... hoe kwam ze aan het nummer van de ouders.. Myriam?
De taalschool? Ze zei dat ze hen per ongeluk belde... maar komt toch een beetje over als, dat ze scrolde in een telefoon contactenlijst op haar telefoon.. dan is Froon en Froon dichtbij elkaar..
Did you actually see the FB page with the family photos or did you read it somewhere that the page had been changed?quote:
[..]
They had only just arrived that same day in Malaysia from what I understand. On her mums facebook however were photos that show her in Sydney Australia shortly before. May have been a week or so before, I forgot the details and she changed her fb since, but it was not much earlier so I got the impression that they didn't fly straight from London to Malaysia, but in fact went to Australia first. Which may not have made that often cited 'jetlag' that would explain their solid sleep that night very severe, considering the time difference between Sydney and Malaysia is only 2 hours. I also checked her fathers facebook page at the time this story broke and there were family photos of them all together on there, or Nora with her siblings. But I never came upon a photo of her and her dad together no. Mostly Nora with her mother. I think they also said to the media that the mum had the closest bond with Nora.
If there are indeed more images, why is the media trying to make some images look so different from the original template? I'm not suggesting that the family should give the whole family album to the media (even though they could probably get loads of money to help the Nora fund/reward) but it strikes me as more than a bit peculiar. There's even one image that is quite a crude copy and paste of Nora onto a kind of forest/jungle background. I also saw that the Nora and Mum photo has also been mirrored.
The flight time from Sydney to Malaysia is about 8 hours. All in all, that'd be a quite a tiring day travelling, jetlagged or not.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Sorry, de tekst is van mij. Ik had de article gelezen en dan meteen 'n beetje aan 't zoeken voor fotos gegaan.quote:
De tekst is van mij.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Eileen zou onlangs in een vraaggesprek iets sensationeel baanbrekends hebben gezegd, dat indirect dan ook het bedrog van die geheugenkaart c.q manipulatie van de tijd en datum daarvan aantoont.quote:
Interessant. Ja ik begreep ook dat Eileen eigenlijk probeerde Lisanne te bellen en een beetje verbaasd was dat ze Diny aan de lijn kreeg, ik meen dat Diny dat zo vertelde bij RTL Late Night.. Dus idd, hoe komt het dan dat ze ook die andere Froons in een bellijst had staan? Kan me haast niet voorstellen dat Ingrid Lommers van alle taalstudenten verplicht ook contactnummers van familie in het schoolsysteem had gezet?
In het bijzonder, de tijdlijn die dan op de schop moet, wat verregaande implicaties heeft. Zoals, dat dan die zogenaamde solide cameradata onmogelijk kunnen kloppen.
Misschien later meer, als ik het fijne weet.
Oh sorry je spreekt gewoon Nederlands. Nee ik heb die facebookpagina's zelf gezien en ook foto's opgeslagen dus die kan ik je eventueel toesturen als je ze wilt zien. Maar nu ik vanochtend nog een keek zag ik dat de moeder de privacy gewijzigd heeft en dat veel van de foto's niet meer publiek zichtbaar zijn. Dat was een week ofzo geleden nog wel zo. Ik zie idd ook een hoop slechte kwaliteitsfoto circuleren in de media nu. Mwah 8 uurtjes vliegen.. ja het is vermoeiend maar er zou steeds sprake zijn van serieuze jetlag. Ik ging ervan uit dat ze vanuit Londen ingevlogen waren in Maleisië, maar met 2 uurtjes tijdsverschil vanaf Sydney kan ik me niet voorstellen dat de hele familie volledig knock out was door een jetlag, die eerste nacht. Enfin, da's persoonlijk natuurlijk.quote:
[..]
Did you actually see the FB page with the family photos or did you read it somewhere that the page had been changed?
If there are indeed more images, why is the media trying to make some images look so different from the original template? I'm not suggesting that the family should give the whole family album to the media (even though they could probably get loads of money to help the Nora fund/reward) but it strikes me as more than a bit peculiar. There's even one image that is quite a crude copy and paste of Nora onto a kind of forest/jungle background. I also saw that the Nora and Mum photo has also been mirrored.
The flight time from Sydney to Malaysia is about 8 hours. All in all, that'd be a quite a tiring day travelling, jetlagged or not.
quote:
[..]
Eileen zou onlangs in een vraaggesprek iets sensationeel baanbrekends hebben gezegd, dat indirect dan ook het bedrog van die geheugenkaart c.q manipulatie van de tijd en datum daarvan aantoont.
In het bijzonder, de tijdlijn die dan op de schop moet, wat verregaande implicaties heeft. Zoals, dat dan die zogenaamde solide cameradata onmogelijk kunnen kloppen.
Misschien later meer, als ik het fijne weet.
Wooohooh, hopelijk later meer ja. Benieuwd of dat dan bevestigt wat wij al vermoedden, dat die oude tijdlijn (13:00 weg bij de taalschool, 13:15 een taxi genomen, rond 13:40 naar de Pianista gelopen) gewoon klopte? En er dus met die cameratijden gsjoemeld is.quote:
[..]
Eileen zou onlangs in een vraaggesprek iets sensationeel baanbrekends hebben gezegd, dat indirect dan ook het bedrog van die geheugenkaart c.q manipulatie van de tijd en datum daarvan aantoont.
In het bijzonder, de tijdlijn die dan op de schop moet, wat verregaande implicaties heeft. Zoals, dat dan die zogenaamde solide cameradata onmogelijk kunnen kloppen.
Misschien later meer, als ik het fijne weet.
Hoop dat ze het een en ander uit Eilleen kunnen wringen.
Die oude tijdlijn is gewoon veel logischer.quote:
[..]
Wooohooh, hopelijk later meer ja. Benieuwd of dat dan bevestigt wat wij al vermoedden, dat die oude tijdlijn (13:00 weg bij de taalschool, 13:15 een taxi genomen, rond 13:40 naar de Pianista gelopen) gewoon klopte? En er dus met die cameratijden gsjoemeld is.
Hoop dat ze het een en ander uit Eilleen kunnen wringen.
Ben overtuigd geraakt van de "oude tijdlijn".
Dus zij begonnen de klim om ongeveer 13:45 uur.
Zij zijn daar afgezet door Leonardo die ook al twee Panamezen in zijn taxi had. Wie waren die Panamezen?........... Kunnen ermee te maken hebben want zij hebben bij het instappen van K&L opgevangen dat de meiden naar de Pianista trail wilden. Zelf stapten de Panamezen wat eerder uit.
Vervolgens na de mIrador bereikt te hebben, zijn de meiden doorgelopen op aanwijzing van derden. Om 16:30 uur bij Q1. Hier is de laatste normale foto van Kris genomen.
Noodoproep 16:39 uur naar aanleiding van intimidatie van derden die hen in de gaten hebben gehouden.
Snel daarna van vrijheid beroofd, verkracht en gedood, lichamen zoveel mogelijk afgebroken/opgelost en begraven in die omgeving.
Later de rugzak en enkele restanten van de meiden geplaatst op locaties die het aannemelijk moesten maken dat de meiden daar waren geweest. Vervolgens een geloofwaardig verhaal in elkaar gezet d.m.v. manipulaties camera en telefoons.
Ja ben er 100% mee eens. Sprak met iemand uit Boquete die de zaak vanaf het begin volgde en hij zei dat zo ongeveer iedereen die hij kent ervan uit gaat dat die oude tijdslijn klopt. Ingrid en haar collega's hebben niet gelogen over het feit dat die meiden daar kort van 13:00 weggingen (en ze heeft dit ook meteen facebook op geslingerd zwart op wit); Pablo heeft hetzelfde verklaard en die sprak ze terwijl ze buiten op een taxi wachtten, die taxi chauffeur die later onder verdachte omstandigheden dood werd gevonden heeft óók gewoon de logische en sluitende tijdslijn bevestigd. Betekent dus dat Kris en Lisanne kort na foto 508 de noodnummers hebben gebeld; met andere woorden; er is helemaal niemand verdwaald en er is iets heel verkeerds daar gebeurd kort nadat de normale dagfoto's stopten.quote:
[..]
Die oude tijdlijn is gewoon veel logischer.
Ben overtuigd geraakt van de "oude tijdlijn".
Dus zij begonnen de klim om ongeveer 13:45 uur.
Zij zijn daar afgezet door Leonardo die ook al twee Panamezen in zijn taxi had. Wie waren die Panamezen?........... Kunnen ermee te maken hebben want zij hebben bij het instappen van K&L opgevangen dat de meiden naar de Pianista trail wilden. Zelf stapten de Panamezen wat eerder uit.
Vervolgens na de mIrador bereikt te hebben, zijn de meiden doorgelopen op aanwijzing van derden. Om 16:30 uur bij Q1. Hier is de laatste normale foto van Kris genomen.
Noodoproep 16:39 uur naar aanleiding van intimidatie van derden die hen in de gaten hebben gehouden.
Snel daarna van vrijheid beroofd, verkracht en gedood, lichamen zoveel mogelijk afgebroken/opgelost en begraven in die omgeving.
Later de rugzak en enkele restanten van de meiden geplaatst op locaties die het aannemelijk moesten maken dat de meiden daar waren geweest. Vervolgens een geloofwaardig verhaal in elkaar gezet d.m.v. manipulaties camera en telefoons.
Maar Betzaida Pitti en cronies wilden de nieuwe tijdslijn, want dan was er nog dik twee uur speling (want eerder op die top geplaatst) waarin K+L weet ik wat waar heengelopen konden zijn, of ingedonderd konden zijn, en wat niet meer zij. Corrupte bende als je het mij vraagt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natski79 op 20-08-2019 22:30:56 ]
Eileen heeft nu verklaard dat het absoluut onjuist is en dus onmogelijk dat Kris en Lisanne op 1 april nog op Spanish by the River waren.
Ze waren daar 31 maart voor het laatst, op zeker, wat ook wordt bevestigd door het politierapport.. laatste WIFI contact daar op 31 maart om 16:44.
Dat betekent dus, geen gezoek op de computer op de ochtend van 1 april, geen laatste moment beslissing daar... en mogelijk waren ze op 31 maart op de Pianista (dat is dan mijn inschatting en niet letterlijk die van Eileen).
En daar was Lisanne dan van uitgeput, astma door ijle lucht, had erin gehakt, daarover klaagde ze ‘s avonds tegen Myriam.. daarom zaten ze zo vermoeid op dat stoepje te wachten op een taxi, na die Pianista hike. en daarna zijn ze dan nog even bij Spanish by the River langsgeweest, die 31e maart..
Dat zou dan betekenen dat er met die geheugenkaart van de camera geknoeid is. Wat er dan op 1 april gebeurd is, is dan een vraagteken, in dit scenario.
Ze waren daar 31 maart voor het laatst, op zeker, wat ook wordt bevestigd door het politierapport.. laatste WIFI contact daar op 31 maart om 16:44.
Dat betekent dus, geen gezoek op de computer op de ochtend van 1 april, geen laatste moment beslissing daar... en mogelijk waren ze op 31 maart op de Pianista (dat is dan mijn inschatting en niet letterlijk die van Eileen).
En daar was Lisanne dan van uitgeput, astma door ijle lucht, had erin gehakt, daarover klaagde ze ‘s avonds tegen Myriam.. daarom zaten ze zo vermoeid op dat stoepje te wachten op een taxi, na die Pianista hike. en daarna zijn ze dan nog even bij Spanish by the River langsgeweest, die 31e maart..
Dat zou dan betekenen dat er met die geheugenkaart van de camera geknoeid is. Wat er dan op 1 april gebeurd is, is dan een vraagteken, in dit scenario.
@Tingo+Natski79; ik had begrepen dat de moeder en het gezin op de luchthaven van KL samenkwamen? Hun twee vluchten (uit Londen en uit Sydney) vlak na elkaar waren geland in KL. Dus het gezin zou niet via Sydney zijn gevlogen?
Dit is wat opa zei;
..the family had just flown 18 hours to reach Malaysia, where there is a seven-hour time difference with their home in London, and Nóra was the most exhausted of them.
..the family had just flown 18 hours to reach Malaysia, where there is a seven-hour time difference with their home in London, and Nóra was the most exhausted of them.
quote:
@:Tingo+Natski79; ik had begrepen dat de moeder en het gezin op de luchthaven van KL samenkwamen? Hun twee vluchten (uit Londen en uit Sydney) vlak na elkaar waren geland in KL. Dus het gezin zou niet via Sydney zijn gevlogen?
Maar..... als Nora zo afhankelijk van haar moeder was, wat deed moeder dan alleen in Sydney een week voor Maleisië? Dan viel die 1 op 1 band dus ook wel mee dus. Ok nou ik heb alleen foto's van die moeder gezien op een touristisch punt in Sydney en ik ging er dan vanuit dat de hele familie mee was omdat Nora volgens de media zo aan moeder hing, maar dat verklaart het hele verhaal dan. Nora was met broetrtje en zusje en vader toch vanaf Londen gevlogen en had dan toch een fikse jetlag mogelijk... Thanks!quote:
Dit is wat opa zei;
..the family had just flown 18 hours to reach Malaysia, where there is a seven-hour time difference with their home in London, and Nóra was the most exhausted of them.
Ongelooflijk....quote:
Eileen heeft nu verklaard dat het absoluut onjuist is en dus onmogelijk dat Kris en Lisanne op 1 april nog op Spanish by the River waren.
Ze waren daar 31 maart voor het laatst, op zeker, wat ook wordt bevestigd door het politierapport.. laatste WIFI contact daar op 31 maart om 16:44.
Dat betekent dus, geen gezoek op de computer op de ochtend van 1 april, geen laatste moment beslissing daar... en mogelijk waren ze op 31 maart op de Pianista (dat is dan mijn inschatting en niet letterlijk die van Eileen).
En daar was Lisanne dan van uitgeput, astma door ijle lucht, had erin gehakt, daarover klaagde ze ‘s avonds tegen Myriam.. daarom zaten ze zo vermoeid op dat stoepje te wachten op een taxi, na die Pianista hike. en daarna zijn ze dan nog even bij Spanish by the River langsgeweest, die 31e maart..
Dat zou dan betekenen dat er met die geheugenkaart van de camera geknoeid is. Wat er dan op 1 april gebeurd is, is dan een vraagteken, in dit scenario.
Wie van de Drie... liegt?
-Wie liegt hier? Ingrid Lommers, die aan media en social media verklaarde dat K+L op 1 April de taalschool rond 13:00 verlieten en dit door personeel verteld was?
-De taxichauffeur die verklaarde ze rond 13:15 op 1 April te hebben opgepikt bij de weg naast de taalschool (waar ze dan dus wel waren geweest in alle waarschijnlijkheid die dag) en daarna te hebben afgezet?
-Of verzint Eileen Witek dit nu, voor whatever reason?
En meen ook te hebben gelezen dat K+L hun ouders cq vriendje ook nog gewoon gecontacteerd hebben op 31 maart.. Dus toen was er nog niets mis. Inderdaad had Miriam Guerra ze ook nog gewoon thuis die avond.
Ingrid was zelf in Bocas meen ik dus die heeft die info over de meiden van personeel. In de media herinner ik te hebben gehoord dat ze niet van een maar van twee docenten ter plaatse had gehoord dat K+L Spanish by the River iets na enen verlieten. Daar zal Eileen dan één van geweest zijn waarschijnlijk, want die werkte daar toe nog? Hebben we Ingrid al op leugens betrapt? Eileen wel, of althans; die heeft al bewezen zeer ontwijkend te zijn en dan nooit echt opheldering te hebben willen geven over haar rol in het geheel. Hoewel de politie daar geen enkele interesse in haar hadden waarschijnlijk. Ondanks dat Eileen dan die 2e april zoveel met Feliciano optrok en bij belangrijke momenten aanwezig was...
Misschien het vaste telefoonnumer van thuis, dat ze dat ook opgegeven hebben op het inschrijfformulier.quote:
[..]
Interessant. Ja ik begreep ook dat Eileen eigenlijk probeerde Lisanne te bellen en een beetje verbaasd was dat ze Diny aan de lijn kreeg, ik meen dat Diny dat zo vertelde bij RTL Late Night.. Dus idd, hoe komt het dan dat ze ook die andere Froons in een bellijst had staan? Kan me haast niet voorstellen dat Ingrid Lommers van alle taalstudenten verplicht ook contactnummers van familie in het schoolsysteem had gezet?
Wie dit leest is gek
Kris en Lisanne zijn op maandag 31 maart 's morgens naar dat schooltje gegaan waar zij vrijwilligerswerk zouden gaan verrichten. Hen werd gezegd dat zij nog niet konden beginnen. KenL zijn toen boos weggegaan en hebben hier en daar hun beklag gedaan. Bij de taalschool geklaagd en toen besloten om andere dingen te gaan doen. De Pianista trail zal ter sprake zijn gekomen en ik denk dat zij daar toen te voet naartoe zijn gegaan en gekeken hebben waar het beginpunt was, zich verder georiënteerd hebben en toen besloten hebben dit de volgende dag te gaan doen. Het zal best een vermoeiende dag geweest zijn waardoor Lisanne zich dus niet in orde voelde.quote:
Eileen heeft nu verklaard dat het absoluut onjuist is en dus onmogelijk dat Kris en Lisanne op 1 april nog op Spanish by the River waren.
Ze waren daar 31 maart voor het laatst, op zeker, wat ook wordt bevestigd door het politierapport.. laatste WIFI contact daar op 31 maart om 16:44.
Dat betekent dus, geen gezoek op de computer op de ochtend van 1 april, geen laatste moment beslissing daar... en mogelijk waren ze op 31 maart op de Pianista (dat is dan mijn inschatting en niet letterlijk die van Eileen).
En daar was Lisanne dan van uitgeput, astma door ijle lucht, had erin gehakt, daarover klaagde ze ‘s avonds tegen Myriam.. daarom zaten ze zo vermoeid op dat stoepje te wachten op een taxi, na die Pianista hike. en daarna zijn ze dan nog even bij Spanish by the River langsgeweest, die 31e maart..
Dat zou dan betekenen dat er met die geheugenkaart van de camera geknoeid is. Wat er dan op 1 april gebeurd is, is dan een vraagteken, in dit scenario.
De andere dag, 1 april, naar de taalschool geweest om vandaar met een taxi naar de Pianista trail te gaan om deze dus in zijn geheel te gaan bewandelen.
Zij schijnen daar met niemand over gesproken te hebben. Maar misschien ook wel. Het kan zijn dat iedereen daar zijn mond over heeft gehouden...daar kan een reden voor zijn geweest.
Ha Perico en @Natski en @gynaika,quote:
Eileen heeft nu verklaard dat het absoluut onjuist is en dus onmogelijk dat Kris en Lisanne op 1 april nog op Spanish by the River waren.
Ze waren daar 31 maart voor het laatst, op zeker, wat ook wordt bevestigd door het politierapport.. laatste WIFI contact daar op 31 maart om 16:44.
Dat betekent dus, geen gezoek op de computer op de ochtend van 1 april, geen laatste moment beslissing daar... en mogelijk waren ze op 31 maart op de Pianista (dat is dan mijn inschatting en niet letterlijk die van Eileen).
En daar was Lisanne dan van uitgeput, astma door ijle lucht, had erin gehakt, daarover klaagde ze ‘s avonds tegen Myriam.. daarom zaten ze zo vermoeid op dat stoepje te wachten op een taxi, na die Pianista hike. en daarna zijn ze dan nog even bij Spanish by the River langsgeweest, die 31e maart..
Dat zou dan betekenen dat er met die geheugenkaart van de camera geknoeid is. Wat er dan op 1 april gebeurd is, is dan een vraagteken, in dit scenario.
Zoals jullie weten heb ik moeite met de oude tijdlijn. Maar ik denk wel graag mee, dus daarom deze vraag:
Indien k&l op 31 maart naar de top zijn gelopen en wel volgens de oude tijdlijn, hoe hadden ze dan om 16.44 al bij sbtr kunnen zijn?
Volgens de oude tijdlijn zouden ze om half4 op de top moeten zijn. Rond half5 bij de 1eQ en rond half6 weer terug op de top.
Wat je zegt zou kloppen als zij inderdaad de gehele Pianista-trail hadden gedaan. Dat geloof ik dus echt niet. Wel dat zij op 31 maart op verkenning zijn geweest en de volgende dag dus pas de hike in zijn totaliteit hebben ondernomen.quote:
[..]
Ha Perico en @:Natski en @:Gynaika,
Zoals jullie weten heb ik moeite met de oude tijdlijn. Maar ik denk wel graag mee, dus daarom deze vraag:
Indien k&l op 31 maart naar de top zijn gelopen en wel volgens de oude tijdlijn, hoe hadden ze dan om 16.44 al bij sbtr kunnen zijn?
Volgens de oude tijdlijn zouden ze om half4 op de top moeten zijn. Rond half5 bij de 1eQ en rond half6 weer terug op de top.
Het houdt niet op, weer een vermissing:
Desiree Lafranca vermist in Utrecht:
zie: NWS / Desiree Lafranca vermist in Utrecht
Desiree Lafranca vermist in Utrecht:
zie: NWS / Desiree Lafranca vermist in Utrecht
Inderdaad. Ik geloof er A. niets van dat Eileen de waarheid vertelt (ze kwam verder warrig en gedesinteresseerd over wat ik begreep) en B. móchten ze al die Pianista opgelopen zijn op 31 maart, dan nooit naar de top.quote:
[..]
Wat je zegt zou kloppen als zij inderdaad de gehele Pianista-trail hadden gedaan. Dat geloof ik dus echt niet. Wel dat zij op 31 maart op verkenning zijn geweest en de volgende dag dus pas de hike in zijn totaliteit hebben ondernomen.
Waar zijn de foto's dan daarvan? Die meisjes schoten zich soms haast een lamme arm qua foto's t/m 1 April 14:00..
En waarom zouden ze ouders en vriendje niet over die tocht verteld hebben? Want ze hebben wel contact met het thuisfront gehad die dag, ook over de wanbehandeling van de kinderschool.
Zie zelf maar 2 opties:
1. Is goed mogelijk toch dat Eileen wat in de war is (zegt ook zelf dat het lang geleden is en ze de details niet meer goed paraat heeft) en ze zijn überhaupt die Pianista niet opgegaan op 31 maart; in plaats daarvan hebben ze door Boquete gelopen en wat bij de taalschool rondgehangen, zich herorienterend.
2. Mochten ze de 31e wel bij de Pianista zijn geweest, dan was dat puur orienterend en hebben ze aan het begin van het pad wat rondgescharreld om te kijken hoe ze een volgende keer dan echt die tocht zouden maken. Dat zou dan kloppen met een getuigenverklaring, die verklaarde dat hij de meiden die dag het begin van de Pianista klim zag proberen te maken. Hoewel hij zelf toen al de data door elkaar haalde en zei dat het ook 1 april geweest kon zijn.
In ieder geval; geen foto's = geen volledige Pianista klim in dit geval...
(PS. en als ze de 31e geklommen hebben en niet de 1e dan heeft de taxichauffeur gelogen... Want die heeft ze wel afgezet die dag naar eigen zeggen bij het Pianistapad. Én GIovanni van Il Pianista restaurant, want die had ze ook gezien en gesproken daarzo op 1 April... lastig hoor..)
[ Bericht 6% gewijzigd door Natski79 op 21-08-2019 18:06:00 ]
Dit zijn valide vragen, al valt het ook wel op dat je bij iedere tijdlijn en ieder scenario met dit soort lastige kwesties zit.. dus ook, met de officiele tijdlijn..quote:
Ha Perico en @:Natski en @:Gynaika,
Zoals jullie weten heb ik moeite met de oude tijdlijn. Maar ik denk wel graag mee, dus daarom deze vraag:
Indien k&l op 31 maart naar de top zijn gelopen en wel volgens de oude tijdlijn, hoe hadden ze dan om 16.44 al bij sbtr kunnen zijn?
Volgens de oude tijdlijn zouden ze om half4 op de top moeten zijn. Rond half5 bij de 1eQ en rond half6 weer terug op de top.
Ik zie het zo, dat als er op 31 maart geklommen is, dan vervalt 1 april, in mijn optiek.. en als die vervalt, dan laat ik ook de fototijden los, zoals we ze nu kennen...
Natuurlijk, er moet dan nog steeds tot die laatste beek gelopen zijn en dan nog terug.. waarbij ik dan foto 500 inschat, als de terugkeer naar de top.... maar 16:44 is wel een goede tijd om terug te zijn.. zo'n beetje anderhalf uur voor zonsondergang.
Er zijn dan verder nog de getuigenverklaringen over 1 april, van een lunch met twee jongens... of meegaan met iemand anders in een truck.. of zelfs, dat bezoek aan de apotheek in de ochtend..
In dat licht bezien heeft 1 april niet de karakteristiek, van een Pianista klim dag.. maar inderdaad bij ieder scenario blijf je met flessenhalzen zitten..
Dan kies ik dus optie 2, zoals ikzelf ook al naar voren bracht.quote:
[..]
Inderdaad. Ik geloof er A. niets van dat Eileen de waarheid vertelt (ze kwam verder warrig en gedesinteresseerd over wat ik begreep) en B. móchten ze al die Pianista opgelopen zijn op 31 maart, dan nooit naar de top.
Waar zijn de foto's dan daarvan? Die meisjes schoten zich soms haast een lamme arm qua foto's t/m 1 April 14:00..
En waarom zouden ze ouders en vriendje niet over die tocht verteld hebben? Want ze hebben wel contact met het thuisfront gehad die dag, ook over de wanbehandeling van de kinderschool.
Zie zelf maar 2 opties:
1. Is goed mogelijk toch dat Eileen wat in de war is (zegt ook zelf dat het lang geleden is en ze de details niet meer goed paraat heeft) en ze zijn überhaupt die Pianista niet opgegaan op 31 maart; in plaats daarvan hebben ze door Boquete gelopen en wat bij de taalschool rondgehangen, zich herorienterend.
2. Mochten ze de 31e wel bij de Pianista zijn geweest, dan was dat puur orienterend en hebben ze aan het begin van het pad wat rondgescharreld om te kijken hoe ze een volgende keer dan echt die tocht zouden maken. Dat zou dan kloppen met een getuigenverklaring, die verklaarde dat hij de meiden die dag het begin van de Pianista klim zag proberen te maken. Hoewel hij zelf toen al de data door elkaar haalde en zei dat het ook 1 april geweest kon zijn.
In ieder geval; geen foto's = geen volledige Pianista klim in dit geval...
(PS. en als ze de 31e geklommen hebben en niet de 1e dan heeft de taxichauffeur gelogen... Want die heeft ze wel afgezet die dag naar eigen zeggen bij het Pianistapad. Én GIovanni van Il Pianista restaurant, want die had ze ook gezien en gesproken daarzo op 1 April... lastig hoor..)
De fotos zijn niet alleen slecht van kwaliteit – ze zijn ook gecropped,geshopped, mirrored, zwart-wit versies en 'n paar copy en pastes met heel andere achtergronden en zo dus helemaal veranderd – waarschijnlijk om 't idee te creeeren dat er meer fotos zijn. Geen fotos met vader, opa, siblings en dan maar eentje met moeder. Dat vind ik 'n beetje raar.quote:
[..]
Oh sorry je spreekt gewoon Nederlands. Nee ik heb die facebookpagina's zelf gezien en ook foto's opgeslagen dus die kan ik je eventueel toesturen als je ze wilt zien. Maar nu ik vanochtend nog een keek zag ik dat de moeder de privacy gewijzigd heeft en dat veel van de foto's niet meer publiek zichtbaar zijn. Dat was een week ofzo geleden nog wel zo. Ik zie idd ook een hoop slechte kwaliteitsfoto circuleren in de media nu. Mwah 8 uurtjes vliegen.. ja het is vermoeiend maar er zou steeds sprake zijn van serieuze jetlag. Ik ging ervan uit dat ze vanuit Londen ingevlogen waren in Maleisië, maar met 2 uurtjes tijdsverschil vanaf Sydney kan ik me niet voorstellen dat de hele familie volledig knock out was door een jetlag, die eerste nacht. Enfin, da's persoonlijk natuurlijk.
Reistijd naar 't vliegveld, 2 uren wachten, 8 uren vliegen, douane, reistijd naar de camping....Yes, that would be a bit tiring.
Die Nora verhaal net zo stom als die Anja Schaap verhaal is. imo.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Het zijn inderdaad twee hele bizarre verhalen, waarbij wel twee mensenlevens zijn weggenomen.quote:
[..]
Die Nora verhaal net zo stom als die Anja Schaap verhaal is. imo.
Hopelijk wordt het voor beide zaken nog eens duidelijk wat er precies is gebeurd.
Twee hele bizarre verhalen - als het echte, ware verhalen zijn, betwiijfel ik.quote:
[..]
Het zijn inderdaad twee hele bizarre verhalen, waarbij wel twee mensenlevens zijn weggenomen.
Hopelijk wordt het voor beide zaken nog eens duidelijk wat er precies is gebeurd.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Ik dacht er ineens aan om die feliciano tours even te google en verdomd, er staat iets negatiefs op! 4 weken geleden gepost en de enige negative van 28 recensies. Benieuwd hoe lang deze online blijft..
Sophie deed een tour bij hem in september 2018. Ze schrijft onder andere:
"Great guide, but not for women traveling alone. It took me almost a year to finally post this review. I strongly recommend women to not hire Feliciano as your guide if you’re by yourself. It’s a big contrast if you look at the other reviews [..] Not long after we left he subtly started to flirt with me and also touching me, first my hand, but also my arms, shoulder and legs, even after telling him many times to stop doing that. He wears a big machete and suggested to chop off my legs (this of course was a joke but still...). He has an obsession for Northern European women and I felt very unsafe."
[ Bericht 0% gewijzigd door Natski79 op 22-08-2019 01:06:59 ]
Sophie deed een tour bij hem in september 2018. Ze schrijft onder andere:
"Great guide, but not for women traveling alone. It took me almost a year to finally post this review. I strongly recommend women to not hire Feliciano as your guide if you’re by yourself. It’s a big contrast if you look at the other reviews [..] Not long after we left he subtly started to flirt with me and also touching me, first my hand, but also my arms, shoulder and legs, even after telling him many times to stop doing that. He wears a big machete and suggested to chop off my legs (this of course was a joke but still...). He has an obsession for Northern European women and I felt very unsafe."
[ Bericht 0% gewijzigd door Natski79 op 22-08-2019 01:06:59 ]
@natski + @gyanaika, zowel bij optie 1 als bij optie 2 blijft de hike van 1 april bepalend.
@Perico + natski + gynaika; de oude tijdlijn was heel gunstig om te kunnen beweren / verklaren dat k&l in het donker zouden zijn verdwaald. Natuurlijk konden ze dan de weg niet terug hebben gevonden.
De nieuwe tijdlijn echter, toont juist het tegenovergestelde aan. K&l liepen gewoon in het daglicht en hadden voldoende tijd om terug te keren.
De nieuwe tijdlijn is helemaal niet gunstig voor een manipulator, integendeel. Een manipulator zou de vertrektijd niet vervroegen, maar eerder verlaten. Een manipulator zou een zo laat mogelijke vertrektijd instellen, om een scenario te schetsen waarin k&l door het donker zouden zijn verrast. Daarom geloof ik niet dat de nieuwe tijdlijn gemanipuleerd is, maar de oude.
Als een manipulator de moeite neemt om te manipuleren, dan manipuleert ie in zijn voordeel, dus late vertrektijd. Hij manipuleert niet in zijn nadeel = vroege vertrektijd. Die manipulatie (zo zie ik het) was er al heel snel, op dag 2.
@Perico + natski + gynaika; de oude tijdlijn was heel gunstig om te kunnen beweren / verklaren dat k&l in het donker zouden zijn verdwaald. Natuurlijk konden ze dan de weg niet terug hebben gevonden.
De nieuwe tijdlijn echter, toont juist het tegenovergestelde aan. K&l liepen gewoon in het daglicht en hadden voldoende tijd om terug te keren.
De nieuwe tijdlijn is helemaal niet gunstig voor een manipulator, integendeel. Een manipulator zou de vertrektijd niet vervroegen, maar eerder verlaten. Een manipulator zou een zo laat mogelijke vertrektijd instellen, om een scenario te schetsen waarin k&l door het donker zouden zijn verrast. Daarom geloof ik niet dat de nieuwe tijdlijn gemanipuleerd is, maar de oude.
Als een manipulator de moeite neemt om te manipuleren, dan manipuleert ie in zijn voordeel, dus late vertrektijd. Hij manipuleert niet in zijn nadeel = vroege vertrektijd. Die manipulatie (zo zie ik het) was er al heel snel, op dag 2.
Sodeknetterquote:
Ik dacht er ineens aan om die feliciano tours even te google en verdomd, er staat iets negatiefs op! 4 weken geleden gepost en de enige negative van 28 recensies. Benieuwd hoe lang deze online blijft..
Sophie deed een tour bij hem in september 2018. Ze schrijft onder andere:
"Great guide, but not for women traveling alone. It took me almost a year to finally post this review. I strongly recommend women to not hire Feliciano as your guide if you’re by yourself. It’s a big contrast if you look at the other reviews [..] Not long after we left he subtly started to flirt with me and also touching me, first my hand, but also my arms, shoulder and legs, even after telling him many times to stop doing that. He wears a big machete and suggested to chop off my legs (this of course was a joke but still...). He has an obsession for Northern European women and I felt very unsafe."
[ afbeelding ]
Ja, er zijn meerdere van dit soort opmerkingen gemaakt. Pfffquote:
Ik dacht er ineens aan om die feliciano tours even te google en verdomd, er staat iets negatiefs op! 4 weken geleden gepost en de enige negative van 28 recensies. Benieuwd hoe lang deze online blijft..
Sophie deed een tour bij hem in september 2018. Ze schrijft onder andere:
"Great guide, but not for women traveling alone. It took me almost a year to finally post this review. I strongly recommend women to not hire Feliciano as your guide if you’re by yourself. It’s a big contrast if you look at the other reviews [..] Not long after we left he subtly started to flirt with me and also touching me, first my hand, but also my arms, shoulder and legs, even after telling him many times to stop doing that. He wears a big machete and suggested to chop off my legs (this of course was a joke but still...). He has an obsession for Northern European women and I felt very unsafe."
[ afbeelding ]
De strekking van je reactie is juist.quote:
@:natski + @:gyanaika, zowel bij optie 1 als bij optie 2 blijft de hike van 1 april bepalend.
@:perico + natski + gynaika; de oude tijdlijn was heel gunstig om te kunnen beweren / verklaren dat k&l in het donker zouden zijn verdwaald. Natuurlijk konden ze dan de weg niet terug hebben gevonden.
De nieuwe tijdlijn echter, toont juist het tegenovergestelde aan. K&l liepen gewoon in het daglicht en hadden voldoende tijd om terug te keren.
De nieuwe tijdlijn is helemaal niet gunstig voor een manipulator, integendeel. Een manipulator zou de vertrektijd niet vervroegen, maar eerder verlaten. Een manipulator zou een zo laat mogelijke vertrektijd instellen, om een scenario te schetsen waarin k&l door het donker zouden zijn verrast. Daarom geloof ik niet dat de nieuwe tijdlijn gemanipuleerd is, maar de oude.
Als een manipulator de moeite neemt om te manipuleren, dan manipuleert ie in zijn voordeel, dus late vertrektijd. Hij manipuleert niet in zijn nadeel = vroege vertrektijd. Die manipulatie (zo zie ik het) was er al heel snel, op dag 2.
Toch vind ik het aannemelijker dat K&L pas 's middags zijn begonnen met de hike om zich nog wat voor te bereiden op deze tocht. Pas uit Bocas en nu een geheel nieuwe omgeving waar zij nog moesten acclimatiseren. Bovendien nog bijkomen van de tegenvaller dat zij niet op dat schooltje konden beginnen. Een hele omschakeling.
MMmmmm nee... Ben ik het zelf niet mee eens. Maar je kunt het van verschillende kanten bekijken uiteraard. Voor mij is dan doorslaggevend dat de nieuwe tijdlijn 2,5 loze uren bevat tussen laatste foto 508 en eerste 112 telefoontje. Ik denk persoonlijk dat die 2,5 uur een godsgeschenk voor de autoriteiten waren en dat ze hier dan ook hun absurde nooit bewezen scenario aan hebben opgehangen dat die meiden tijdens die 2,5 uur overal terecht konden zijn gekomen, danwel in een ravijn ergens, danwel verdwaald, danwel richting de rivier al gelopen waren. Maar bij de oude tijdlijn is het onmogelijk om te stellen dat ze verdwaald waren. Wat Hans en Roelie ook bevestigd hebben met hun video ter plaatse.quote:
De nieuwe tijdlijn echter, toont juist het tegenovergestelde aan. K&l liepen gewoon in het daglicht en hadden voldoende tijd om terug te keren.
De nieuwe tijdlijn is helemaal niet gunstig voor een manipulator, integendeel. Een manipulator zou de vertrektijd niet vervroegen, maar eerder verlaten. Een manipulator zou een zo laat mogelijke vertrektijd instellen, om een scenario te schetsen waarin k&l door het donker zouden zijn verrast. Daarom geloof ik niet dat de nieuwe tijdlijn gemanipuleerd is, maar de oude.
Als een manipulator de moeite neemt om te manipuleren, dan manipuleert ie in zijn voordeel, dus late vertrektijd. Hij manipuleert niet in zijn nadeel = vroege vertrektijd. Die manipulatie (zo zie ik het) was er al heel snel, op dag 2.
Het enige wat je met de nieuwe tijdlijn hebt is dat ze mogelijk rond half 5 belden omdat het 1,5 uur later donker zou worden. Als dat het ergste was dan hadden ze een angstige nacht doorgemaakt en waren de bij het pad gebleven en in de ochtend gewoon weer teruggelopen. Hoewel je je dan kunt afvragen war ze in de avond en nacht overkomen kan zijn geweest. Maar de reden voor het bellen van de nooddiensten is dan beperkt; niet op tijd terug denken te kunnen komen, of de verkeerde mensen tegengekomen zijn, of wellicht had een van beiden een enkel verzwikt of een astma aanval of wat dan ook. Verdwalen is uitgesloten dan, val in een ravijn is uitgesloten dan (gezien de locatie waar de laatste foto is gemaakt en de korte tijd daartussen en het bellen). Een hoop is feitelijk uitgesloten dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natski79 op 22-08-2019 13:52:17 ]
Moet denk ik zijn: oude tijdlijnquote:
[..]
MMmmmm nee... Ben ik het zelf niet mee eens. Maar je kunt het van verschillende kanten bekijken uiteraard. Voor mij is dan doorslaggevend dat de nieuwe tijdlijn 2,5 loze uren bevat tussen laatste foto 508 en eerste 112 telefoontje. Ik denk persoonlijk dat die 2,5 uur een godsgeschenk voor de autoriteiten waren en dat ze hier dan ook hun absurde nooit bewezen scenario aan hebben opgehangen dat die meiden tijdens die 2,5 uur overal terecht konden zijn gekomen, danwel in een ravijn ergens, danwel verdwaald, danwel richting de rivier al gelopen waren. Maar bij de nieuwe tijdlijn is het onmogelijk om te stellen dat ze verdwaald waren. Wat Hans en Roelie ook bevestigd hebben met hun video ter plaatse.
Het enige wat je met de nieuwe tijdlijn hebt is dat ze mogelijk rond half 5 belden omdat het 1,5 uur later donker zou worden. Als dat het ergste was dan hadden ze een angstige nacht doorgemaakt en waren de bij het pad gebleven en in de ochtend gewoon weer teruggelopen. Hoewel je je dan kunt afvragen war ze in de avond en nacht overkomen kan zijn geweest. Maar de reden voor het bellen van de nooddiensten is dan beperkt; niet op tijd terug denken te kunnen komen, of de verkeerde mensen tegengekomen zijn, of wellicht had een van beiden een enkel verzwikt of een astma aanval of wat dan ook. Verdwalen is uitgesloten dan, val in een ravijn is uitgesloten dan (gezien de locatie waar de laatste foto is gemaakt en de korte tijd daartussen en het bellen). Een hoop is feitelijk uitgesloten dan.
quote:
[..]
Moet denk ik zijn: oude tijdlijn
Ah ja, ik zal het even corrigeren
@Natski+gynaika; welk voordeel levert de nieuwe tijdlijn (=vertrek ochtend) aan een manipulator, nadat hij de moeite heeft genomen om vele digitale data te wijzigen?
Bij de “nieuwe tijdlijn” waarbij zij dus zo ongeveer om 10:45 uur vertrokken vanaf het beginpunt van de Pianista, hebben zij de Mirador bereikt om 13:00 uur.quote:
@:Natski+gynaika; welk voordeel levert de nieuwe tijdlijn (=vertrek ochtend) aan een manipulator, nadat hij de moeite heeft genomen om vele digitale data te wijzigen?
Vervolgens 14:00 uur bij Q1, waarbij de laatste foto van Kris werd gemaakt.
De eerste noodoproep vond plaats om 16:39 uur en de tweede om 16:51 uur.
Men zou dan kunnen stellen dat de meiden alsmaar zijn doorgelopen en verdwaald zijn geraakt omdat die noodoproepen ruim twee uur later plaatsvonden nadat zij de Q1 bereikt hadden, waar de laatste foto van Kris werd gemaakt.
Dat kan men niet stellen bij de oude tijdlijn/vertrek ‘s middags 13:45 uur, want daarbij bereikten zij de Q1 om 16:30 uur. Onmiddellijk daarna de noodoproepen 16:39 uur en 16:51 uur.
Ja mee eens.quote:
[..]
Bij de “nieuwe tijdlijn” waarbij zij dus zo ongeveer om 10:45 uur vertrokken vanaf het beginpunt van de Pianista, hebben zij de Mirador bereikt om 13:00 uur.
Vervolgens 14:00 uur bij Q1, waarbij de laatste foto van Kris werd gemaakt.
De eerste noodoproep vond plaats om 16:39 uur en de tweede om 16:51 uur.
Men zou dan kunnen stellen dat de meiden alsmaar zijn doorgelopen en verdwaald zijn geraakt omdat die noodoproepen ruim twee uur later plaatsvonden nadat zij de Q1 bereikt hadden, waar de laatste foto van Kris werd gemaakt.
Dat kan men niet stellen bij de oude tijdlijn/vertrek ‘s middags 13:45 uur, want daarbij bereikten zij de Q1 om 16:30 uur. Onmiddellijk daarna de noodoproepen 16:39 uur en 16:51 uur.
Ik denk zelf dat die foto's gemanipuleerd zijn door de Panamese authoriteiten. Niet door de mensen die Kris en Lisanne direct hebben kwaadgedaan.
Hier bevestigt de lokale Panamese TV zender TVN-2 dat zij al vroeg inzage hadden in die geheugenkaart van de camera van K+L voordat deze naar het NFI ging (en Pitti&Co hadden het NFI belooofd dat zij als eerste met die fotokaart aan de gang gingen). De camera was gevonden op 14 juni 2014 en zou dan pas iets later bij de politie aankomen. Op 17 juni 2014 zond TVN-2 dit al uit, de datum die ook verscheen in de EXIF-gegevens van sommige foto's op de digitale camera. Perico merkte op veel van de foto's diezelfde datum op (rond 17:00 PM), evenals het veld 'Microsoft Photo Viewer 6.30' toegevoegd. Ik sluit niet uit dat die locale overheden of aanklager daarzo de foto's mogelijk bewerkt en gewijzigd heeft.
Dus mochten de authoriteiten met die fototijden gekloot hebben, dan zou hun motief kunnen zijn om die 2,5 uur extra fictief te creëren, zodat die ridicule theorie van Betzaida Pitti minder absurd klonk. In 2,5 uur kan er een hop gebeuren en kan die ravine-val toch nog mogelijk zijn - want daarvoor hadden ze een flink stuk terug of verder moeten lopen van het punt waarop ze stonden ten tijde van foto 508. Idem voor verdwaling en val in een rivier, dat was allemaal ludicrous (als reden voor de noodoproepen) als ze al iets van tien minuten later de nooddiensten waren gaan bellen. Met de Oude Tijdlijn was er feitelijk maar één echte overtuigende reden daarvoor; de verkeerde mensen tegengekomen.
@gynaika + @natski; even van gedachten uitwisselen
Ik geloof wel in manipulatie van enkele foto's, met name het verwijderen van 509.
Maar ik zie het niet dat wie dan ook alle foto's van 1 april, dus zowel van camera als van mobieltjes zou hebben gemanipuleerd. Want alle foto's van 1 april zouden moeten zijn gemanipuleerd om een aansluitende tijd te krijgen.
Waarom zie ik dat niet? Omdat er al ruim twee maanden lang beweerd werd dat de meiden in het donker de weg kwijt zouden zijn geraakt. Een mooier scenario kun je niet bedenken en dat was ook de versie / het scenario van de autoriteiten en van de gidsen. En dan komt er iemand (de autoriteiten?) de vertrektijd even vervroegen, waardoor de officiële lezing van de autoriteiten op de schop gaat?
Een manipulator begint meteen met zijn manipulatie, met zijn dwaalspoor, met zijn rookgordijn. Ook daarom denk ik dat de oude tijd = vertrektijd in de middag, het dwaalspoor is.
TVN 2 zegt niet dat ze exclusieve inzage heeft gehad in de geheugenkaart, maar exclusieve inzage in de beelden. Ik heb toen een transscriptie gemaakt van wat ze in hun reportage hebben gezegd.
Die datum van 17 juni is bovendien de datum dat de NLse politieambtenaar in Bqt/ David was bij Pitti en het OM. De zgn. 'rechercheur' die geen rechercheur is/was en die ook geen mandaat had om te rechercheren. (Wat deed hij daar dan?) Heeft hij op 17 juni in de geheugenkaart gekeken?
Ik geloof wel in manipulatie van enkele foto's, met name het verwijderen van 509.
Maar ik zie het niet dat wie dan ook alle foto's van 1 april, dus zowel van camera als van mobieltjes zou hebben gemanipuleerd. Want alle foto's van 1 april zouden moeten zijn gemanipuleerd om een aansluitende tijd te krijgen.
Waarom zie ik dat niet? Omdat er al ruim twee maanden lang beweerd werd dat de meiden in het donker de weg kwijt zouden zijn geraakt. Een mooier scenario kun je niet bedenken en dat was ook de versie / het scenario van de autoriteiten en van de gidsen. En dan komt er iemand (de autoriteiten?) de vertrektijd even vervroegen, waardoor de officiële lezing van de autoriteiten op de schop gaat?
Een manipulator begint meteen met zijn manipulatie, met zijn dwaalspoor, met zijn rookgordijn. Ook daarom denk ik dat de oude tijd = vertrektijd in de middag, het dwaalspoor is.
TVN 2 zegt niet dat ze exclusieve inzage heeft gehad in de geheugenkaart, maar exclusieve inzage in de beelden. Ik heb toen een transscriptie gemaakt van wat ze in hun reportage hebben gezegd.
Die datum van 17 juni is bovendien de datum dat de NLse politieambtenaar in Bqt/ David was bij Pitti en het OM. De zgn. 'rechercheur' die geen rechercheur is/was en die ook geen mandaat had om te rechercheren. (Wat deed hij daar dan?) Heeft hij op 17 juni in de geheugenkaart gekeken?
Even voor de goede orde; als de oude tijd het dwaalspoor is, hoe zijn Ingrid Lommers en de getuigen/docenten van de taalschool, en de taxichauffeur dan in dat complot betrokken? Zij die ook de oude tijdslijn bevestigen?quote:
Een manipulator begint meteen met zijn manipulatie, met zijn dwaalspoor, met zijn rookgordijn. Ook daarom denk ik dat de oude tijd = vertrektijd in de middag, het dwaalspoor is.
Dat "Microsoft Windows Photo Viewer 6.1.7600.16385" veld van 17 juni 2014, komt alleen voor bij IMG:
493, 505, 507, 542 en 550. Dat hangt dan altijd samen, met dat dan ook de Modify Date anders is.
Als het goed is, zijn de velden DateTime Original, Create Date en Modify Date alle drie hetzelfde, qua tijd.
Dit zijn dan de Modify Tijden op 17 juni 2014:
493: 16:57:16
505: 16:58:44
507: 16:59:05
542: 17:00:56
550: 17:02:08
493, 505, 507, 542 en 550. Dat hangt dan altijd samen, met dat dan ook de Modify Date anders is.
Als het goed is, zijn de velden DateTime Original, Create Date en Modify Date alle drie hetzelfde, qua tijd.
Dit zijn dan de Modify Tijden op 17 juni 2014:
493: 16:57:16
505: 16:58:44
507: 16:59:05
542: 17:00:56
550: 17:02:08
Het is Ingrid verteld dat ze 's middags waren vertrokken, Ingrid heeft dat ook zo gezegd op film. Ingrid was er niet bij toen k&l vertrokken, ze zou niet eens in het land zijn geweest.quote:
[..]
Even voor de goede orde; als de oude tijd het dwaalspoor is, hoe zijn Ingrid Lommers en de getuigen/docenten van de taalschool, en de taxichauffeur dan in dat complot betrokken? Zij die ook de oude tijdslijn bevestigen?
Wat betreft de getuigen/docenten van de taalschool, ik heb geen idee hoe ze aan die kennis kwamen. Volgens Ingrid was die info afkomstig van 2 medewerkers/sters. K&L volgden op dat moment geen Spaanse les (meer) en hadden op dat moment ook geen docent(e).
Het is hoe dan ook van de zotte dat het verschil tussen de twee tijdlijnen nooit officieel is onderzocht.
Ja, 17 juni, rond 5pm.quote:
Dat "Microsoft Windows Photo Viewer 6.1.7600.16385" veld van 17 juni 2014, komt alleen voor bij IMG:
493, 505, 507, 542 en 550. Dat hangt dan altijd samen, met dat dan ook de Modify Date anders is.
Als het goed is, zijn de velden DateTime Original, Create Date en Modify Date alle drie hetzelfde, qua tijd.
Dit zijn dan de Modify Tijden op 17 juni 2014:
493: 16:57:16
505: 16:58:44
507: 16:59:05
542: 17:00:56
550: 17:02:08
